Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora no potete accomodarvi
Siamo con l'appello
Perché a parte il procedimento numero uno barra sedici registro generale dipartimento
L'appello degli imputati e rimani con all'inverno già assente avvocato Annicchiarico è assente
No
Questo per per
Allora arriva Amicone dicevo già assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza è presente Danny Marco
Non
Non è comparso avvocati Enrico in Visconti
L'avvocato
Va bene
Cavallo Hannibal non non comparto avvocato Centonze
Avvocato Caccialanza Di Maggio IVA Anna
Non comparsi avvocati Centonze Bacarelli da voi sempre Caccialanza
De Felice Salvatore non comparto avvocato lamentare il ragno
Sono assenti dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze Baccari da Boulez sempre avvocato Caccialanza al momento Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza
Sì è presente
Avvocato Caiazza è assente pelli Francesco non comparsa avvocati italiani Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci Martucci Ferrante Bruno ad assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato trecento esemplari buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani e sassi
Sassi
Avvocato Caccialanza Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente
Giovinazzo si coltivano un comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pensare Pasanisi sostituiti con Dell'Oro e dall'avvocato Gandhi grugniti
Allora
Marrazza Marrazzo loro
Marrazza Teodora
Teodoro sì
Per Coluccia Antonio vero avvocato Marrazza semper Colucci è presente no no non compare
ANA Raffaelli Giovanni non comparso avvocato sabato sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria Parmitano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato tace ente in un altro Matteoli incentra già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato tacitamente Regnani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani Alfredo non pompa nel solo tratto in Mellucci Loiacono è presente
Loiacono presente sì avocare Melucci Assia in arrivo in arrivo re Baiutti Giovanni non comparto avvocati Convertino arriviamo o non sono presenti entrambi Astorino Agostino non comparsa
Non comparsa avvocati Mellucci e Ursone presente l'avvocato Urso
Bessone Enrico già assente avvocati Minucci Emmott è presente Monza avvocato vuota Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fine Minucci
Sono assenti al momento corti Cesare non comparso avvocato Bozzo è presente
Florindo Giovanni è presente avvocati Carmine Claudio Petrone sono assenti
Conserva Nichiren un comparto avvocati Rossetti e Palomba è presente l'avvocato Palomba anche in sostituzione del collega Rossetti Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sabatino
è assente Liberti Lorenzo è presente
Avvocato Ettore rafforza prese presidente governo spero qui assieme proprio davanti a me va bene
Veste Angelo già assente avvocato Mario
è assente De Michele Cataldo non comparsa vuotato il sacco
Ha dei Michieletto esente bene avvocato seppia
E assente vendono anche ora
Assente avvocato Moscati sostituito dall'avvocato faccio lanciata a Dio
Se fanno i pattizio già assente avvocati Antonio Raffa Limongelli non averne sostituiti con delega orale dal suo l'avvocato Carlo Vasconi Pentassuglia don Antonio
Non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello
Già assente avvocato Marzullo Roberto Zaccaria sostituzione batteria manda Francesco già assente avvocati sanguigno verrà fuori
L'avvocato era stato sostituito sempre come sottolinea il sito dall'avvocato Carlo
Fra alcuni anni volante assente avvocati del corto e Zaccaria presente parte sostituzione dell'avvocato presente l'avvocato Zaccaria anche in sostituzione l'avvocato
Pellegrino Davide Filippo Grasselli avvocato La Forgia sostituita dall'avvocato sfoggia Blonda avanzino già assente avvocato modesti sostituito dall'avvocato simboleggia
Sì Presidente è sostituito dall'avvocato sbarchi assennato Giorgio avvocato svolge anche un ex comparvero no no no vengono infatti svolge Laforgia presente l'avvocato che impone anche dall'insolito diciamo grazie
Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana è assente chi candidare ad assente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti
Romeo Caterina vittoria già stenta avvocati Siro in rada sono assenti Palmisano Pierfrancesco de'assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato sbotta
Partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria
Al curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale per l'avvocato italiano ombrelli asseriva S.p.A. né mi facesse abbinarle legali rappresentanti indicare Huber laghi sono assenti avvocati Sgubbi e Loreto avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis Riva forni elettrici S.p.A. con sede in Milano legale rappresentante Riva caudine assente avvocati Annicchiarico Pajero
Fallisce gli osservatori sussiste di Cuneo anche per rimani buona Faliero è sempre sostituito dall'avvocato afono
Va bene difensore di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ed Elena sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Chiquititas dall'avvocato sa
Va bene allora
Farti civile avvocato Mele per Magnini Luigi
Va bene allora totale scusate mi hanno fatto bere aveva
Non registrate perciò la targa
Situazioni più questo Soroca però genera nuove chiedo scusa se fossero allora responsabile civile Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato sostituita dall'avvocato Ilaria Alessia Rutigliano
Riva forni elettrici S.p.A. legali rappresentativa Claudio avvocato Annichiarico è presente assente la parte partecipato Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Bianco
è assente avvocato Garzon sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie parti Cividino Mannini Luigi assente avvocato Mele
Assente
Avvocato a Polito
Assenti assenti devi farti lacca ionica avvocato Blonda
Assente avvocato Silvestro sostituito Buongiorno Presidente sostituito con delega orale dall'avvocato Malagnino è presente il signor De Padova De Padova dove anzi a economisti
Avvocato Argese assenti a difendere i reparti avvocato Cavalchini
Assente sostituito per dedurre dall'avvocato conosciamo sente il signor Piro mutui così stessi
Restando Antonio avvocato Antonicelli sono assenti Italia Nostra non lo sa avvocato mancasse in tipo Cosimo avvocato Luciano assenti unione provinciale agricoltori tanto avvocato staminali assenti Legambiente onerosa avvocato Curci
Assenti legalmente Puglia e Legambiente Taranto avvocato coda assenti Ina e l'avvocato aprile
Assenti associazione contro amianto avvocato Bonanni sono assenti avvocato La Manna
Assenti assenti le parti avvocato sono già assente come nei fatti avvocato Pellegrin assente avvocato vitale assenti avvocato
Minotti non eccelle evoca senti avvocato cosa intende assenti v f Onlus avvocato Di Lauro
Avvocato nel mulino
Assente come elefanti avvocato Tanzi assenti comune di Statte avvocato Pentassuglia
Assente
Avvocato Iaia assente come le parti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Assente avvocato la porta
Assente come le parti avvocato Marra assenti comune di Taranto avvocato romano sostituito con delega orale dell'avvocato Mannino
Parte assente avvocato Catullo assenti avvocato Mongiello assente come reparti associata nazionale mutilati e invalidi del lavoro avvocato Tritto assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello assenti Cellamare Giuseppe avvocato lo stato ci sono assenti
Avvocato del vecchio
Assente come le parti avvocato Di Celmo CGIL assente assente legale rappresentante avvocato Lardieri lo assente come le parti avvocato Cavallo è assente come le parti avvocato Armienti Perelli rosa sono assenti avvocato Butturini assenti avvocato Tarquinio
è assente come le parti avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici miti italiani assenti pescatore vide mai revocato Buttiglione
Assenti avvocato Petruzzi assente come le parti Miccoli anni avvocato De Filippo assenti Casa di cura San cammino avvocato Raciti
Sono assenti avvocato Lupo assenze come nel farti per Gianni Simeone avvocato Morelli sono assenti avvocato da Lina
Assente sostituito verde lavorare dall'avvocato D'Urso del
Parti assenti avvocato Palasciano presente le parti sono l'assegno avvocati Dagnini Torsello
L'esercizio della call center sostituzione del credito Elena incarti assente avvocato Richter
Sostituito per le regole dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Regione Puglia avvocato dall'inizio collega assente Romualdo ricostruzione va be'la parte assente grazie
Spataro Cosimo avvocato Fumarola Marco assente avvocato Bonetto assenti assenti le parti Masella Francesco avvocato
Effettivamente chi Di Pietro
Degli assistiti che l'avvocato Bonetto gli altri sono assenti ma se la Francesco avvocato cestino assente avvocato Torsella presente delle parti sono presenti sui voli rimarrà lontano ingenuo Vincenzo
Vincenzo e c'è un altro che ha alzato le mani avanti
Ma restò il trenta avvocato Torsello in questi scritti appeso all'incirca male sfotte va bene
Gli altri sono assenti
Avvocato Sabattini
Assenti assenti le parti cavallo Michele avvocato Della Marra sono assenti avvocato allena assenti avvocato Sgarallino assenti avvocato Lanzalone no
Assente assente le parti Ministero della chiedo scusa trentatré attenzione atteggiato a quaranta in sostituzione l'avvocato Lanzalone
Facciamo Fernando fatta restrittiva anche per si ecco sono appena arrivata fino al rientro dalla madrepatria chiedo scusa ma mi viene
Quindi avvocato Raciti sia improprio che in sostituzione della collega Lanza al ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della Salute costituiti a mezzo dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assenti minuto Luigi avvocato mutò assenti comune di FLI Crispiano avvocato entrò Fumarola assenti avvocato Murri Anna assente attenti reparti avvocato Mariggiò federazioni verde
Assenti comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti avvocato pulizia assente come legale rappresentante assicura Taranto avvocato De Francesco sono assenti avvocato cantore
Assente come le parti avvocato Cristini
Assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Lucia De Rossi
Parti assenti avvocato Baldo
Assente parte assente avvocato Cappabianca assente parte assente avvocato gli ori
Sostituito con delega scritta dall'avvocato Lucia De Rosa parti assenti
Falco Pina avvocato Bottalico
Assenti fa avvocato Rienzi
Sostituito con delega scritta dall'avvocato Lucia De Rosa Farcas
Avvocato D'Elia presente aperti assenti avvocato Montanaro assente fatti assenti avvocato Lecce
Assente come elefanti avvocato Esposito per a pinna
Assenti Giacovelli Martino avvocato Rosato assenti
Avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti sostituito con delega scritta dall'avvocato Lucia De Rosa quarti assenti parti offese Monticelli Monica Saccani Annunziata avvocato Rossi assenti avvocato Morelli
Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà mignon annunziate Zaccaria Merlino assenti Marsella Dario avvocato Pesce Manconi Alessi avvocato pretende
Sostituito dall'avvocato un po'lasciano le parti sono assenti eredi i pugliesi Michelina avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato Barbara Malagnino qualche effetto
Mi scusi Presidente mi sembra di aver sentito un avvocato un minuto
Paura non mettano a beccarlo ha detto va be'mi scusi io ho detto mi sembra di averlo sentito sostituisco io perde l'ora grazie
Allora per oggi c'era una richiesta di chiamare in ora tarda della avvocato nell'avvocato Vozza
Avvocato e lei aveva chiesto di chiamarlo in ora tarda quindi chiaramente è cessata la materia del contendere dunque
Anche in arrivo
Così possiamo
Poi si comunque è una donna che risulta soltanto assumono per la giornata l'ambiente quindi va be'ma bisogna usarla depositata no chiarito nella NATO
E tra essi che Mellucci però insomma allora è già abbastanza tarda quindi immagino poi dice che Cristina sta per arrivare mi sento questo motore otto sono intervenuto lamentare aperte felice anche perché sì grazie allora era stata richiesta dagli avvocati Annicchiarico Urso Convertino basta la presenza del tecnico nella giornata di ieri
Il preavviso è stato molto diciamo Breve quindi io comunque avevo autorizzato nei limiti della disponibilità di personale tecnico attesa la brevità del termine nella giornata di ieri
Siamo riusciti comunque ad ottenere la presenza del tecnico sì sì in ogni caso però diciamo ogni volta ci dicono che la prossima volta non non sarà assicurata per cui diciamo proprio in extremis un paio di giorni prima sia un paio di giorni prima quindi quasi avete questa esigenza
Anche nel prosieguo cowboy tenete presente questa circostanza va bene allora oggi c'erano i testi
Avvocato Villini è presente Biasi lei attività maggior presenti sui testi avvocato allora io ho citato il signor lavato Pellegrino che dovrebbe essere è presente va anche citato come consulente l'ingegner Grillini
Il quale io qui la citazione non posso fornire la prova dell'avvenuta notifica ma stamattina mi ha chiamato notiziando amiche sostanzialmente N egli ha in possibilità di alzarsi dal letto tant'è vero che produrrò produrrò se la porta insomma mi dà la possibilità entro la giornata di domani certificazione medica in tutti i casi oggi avrei dovuto sottoporre al consulente
Circa centonovanta consulente e consulenze di parte
Quindi con il consenso delle altre parti se la corte me lo consente
Un termine per il deposito delle stesse nella cancelleria al fine di mettere anche a disposizione delle delle difese pare un eventuale poi esame controesame nella giornata del sette proprio per rendere anche più spedita all'udienza perché sono centonovanta consulenze che io dovrò sottoporre all'ingegnere quindi col consenso degli altre parti chiederei un termine in questo senso
No Pubblico ministero quindi
Le altre parti indicava un'agevolazione nella anche le mette a disposizione informalmente
Non c'è no non c'è opposizione
Quindi per questa deposita informale per conoscenza in modo da avere la possibilità di esaminarle preventivamente
Va bene
Non c'è un'impressione di Flaviano ora no dico scusa presidente Minelli dell'avvocato uso un termine di del postino Concilio la collega Alfonsine possiamo regolare questi gli aveva detto permangono inumano no no io mozione domani la certificazione medica caveremo imponendosi all'epoca sì però avvocato entro qua ordinava no sì sì sì entro lunedì prossimo entro il ventiquattro
Lavorativa
Va bene parlante ventisette se fosse quelli abituali ventisette se fosse possibile ora non lo so perché la prossima udienza il sette
Grazie avvocato però rivelare
No chiedo scusa
Non sono tutte
Per per la difesa non c'è problema ventisette
Questo viene
Presidente
Presidente mi permetto di interrompere
Ci sono alcune allora ci sono delle consulenze allegate agli atti di costituzione di parte civile
Che io chiederò ovviamente di sottoporle all'ingegner Grilli nelle quali tra l'altro ci sono anche delle pagine mancanti per errore di stampa quindi comunque l'ingegnere dovrà provvedere
Eventualmente alla loro integrazione e ci sono altre
Cento venti consulenze che io dovrò depositare materialmente perché non sono allegati agli atti di costituzione di parte civile quindi e anche per quelle che io chiedevo un termine per il deposito informale poi
Appello basta
Quindi lei deposita ottenne deposita tutte quelle silenzi sì sì sì all'integrazione di quelle che già sono materialmente nevosa
Lei deve depositare multe però Catone deve depositare anche con un formato ieri bello c'è una ragione c'è altrimenti alla cancelleria e quindi diciamo che secondo ma è il massimo di ventiquattro perché altrimenti va bene risaliva a tempi per dare le copie cioè altrimenti questa sua proposta va concretamente non a un esito del non diamo la possibilità anche di qualche giorno ma Dini esaminare
No il ventisei Pubblico
Avvocato però c'è due tre sono Torino
Dentro pagine per perizia più o meno
Sapere ventisette non c'è opposizione io le depositi e chiedere insomma insistere per interventi ventisei venti dicembre ventisette avvocato però mi fa fannulloni unico in modo che poi diventa più facile anche rilasciare le copie rimane tra l'altro verranno numerate secondo l'ordine cronologico di chiamata nel senso Sotheby's nell'appello che la Corte fa esista appunto l'ordine cronologico per ogni singola parte quindi ogni perizia anche per comodità di consultazione e e lettura verrà numerata con quell'ordine con un indice così magari più convocato anche
Va bene allora entro il ventisette le deposita però alle coppie solo dal ventotto saranno disponibili perché le cancellerie
Son qui giorno sono aperti quella Cancellieri va bene allora per il resto altri testimoni oggi oltre gli avvocati e il signor Amato Pellegrino che dovrebbe essere prese
Poi c'entra Cicchitto
Dottore il c'è il vostro Nolfi direttamente tutto in relazione sì e io vorrei rappresentare il dottore
Necessità di prendere delle occasioni ma bene se non ci sono opposizioni sentiamo per primo il dottor Racanelli
Presidente chiedo scusa presidente l'avvocato Lucia De Rossi di i colleghi di Codacons che oggi sostituisco mi dicevano di far presente che per l'udienza del sette
C'è un elenco diciamo di testi parte civile consulenti da sentire per loro
Non so se devo elencarli tutti perché rinunciano a due consulenti e poi c'è tutta una serie di parte civile
Posso elencarli
Avvocato che è una lei chi chi sceglie il rosa sostituisco i colleghi della corda con essa
Sì sostituisco l'avvocato Cristini Rienzi vivo coi Silvetti
Mi ha atto con non ho capito non ha compreso qual è il sogno lei mi dicevano di comunicare i nomi della dei testi per l'udienza del sette s'
Sì posso me li dovete citare tutti abbiamo anche a me vuole rinunciare Michele rinuncia va bene
Magari ci dica lei rinuncia è io ho solo i nomi che che loro avevano fatto purtroppo esatto
Va bene ci costringe a fare questo lavoro vedeste dispiace al contrario va bene allora chi volete sentire allora il professore Matteo vitali il professor Agostino Messineo
E poi ci sono delle parti civili
Sì questi son quelli da
Dai primi queste parti civili ieri sarebbe Bruna Dell'Orco Pierino Taranto Cataldo Basile Gravina Pasqua abilità
Sì senza ha pensato fosse regista
Gravina Pasqua si può ripetere avvocato questa allora Bruna Dell'Orco
Pierino Taranto
Cataldo Basile
Gravina Pasqua vita
Cesare Nicola con l'assurdo
Maria Dell'Orco
Angela Masiello
E Salvatore Pirelli
Pirelli dire
Avvocato però non già è difficile perché sono avviso si intuisce quattro colleghi fuori gli omicidi le adesso vediamo le liste di questi come lei che ci fa la cortesia Zilli esibirsi all'occhio chiaramente perché tra l'altro non ci risulta che avevate chiesto l'esame di queste parti civili ogni
Io quindi adesso vediamo le liste dei con Lindsay e lei sostituisce io ormai ci fa sapere voi qualcosa di Giarda aveva degli elementi più va bene va bene
E che sostituisce gli avvocati Rienzi
Vicini Rienzi libro I Silvetti entità
Essi riferiti Renzi io come gli ex legge no ho chiesto mai detto
Va bene allora facciamo entrare il teste chiedo scusa Presidente sempre per l'utilizzo del sette l'avvocato un mutuo riferisce alla corte che per sopraggiunti indegni del dottor chi Rooney che doveva fare il lavorato peritale su Ubuntu Luigi ha dovuto insostituibile il due turchi Ronie con il dottor Maggi Alessandro Maggi
Per cui il giorno sette verrà c'è già stato citato l'indirizzo tutto formaggi ma mentre non c'è opposizione opposizione nelle altre vanno va bene prendiamo atto all'evasione ISAF sostituzione
Allora facciamo entrare il CTP
Salvezza revoca aveva depositato istanza di chiamata in realtà aveva depositato anche levarmi
Va bene avvocato vedi qua a sostituirci avvocato avvocato Beduschi ma ne volete parlare perché a memoria non me li ricordo male quel giorno io sostituisco l'avvocato Centonze
Per le posizioni dei cavalli Di Maggio
Gaetano grazie occuparsi all'epoca
Buongiorno presidente sostituiscono l'avvocato Sassi sono avvocato imprenditore grazie grazie a lei
Allora
Sì sì sì
Si può accomodare
Qui
Legga la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì ci vuole indicare le sue complete generalità
Stefano Racanelli nato a Venezia il trentuno luglio mille novecentosessanta residente a Venezia avviata Santa Cecilia quaranta
Va bene
Sì dottore deve cercare il Mib parlare più vicino al microfono sì molto vicino e indirizzando la voce avverte lui però sui
Allora avvocato Torsella è un mostro consulente di parte il dottor Canesi presidente va bene procedibile d'esame quindi
Tutto vero e proprio ordine del giorno sono l'avvocato Torsella sono quando sua destra qui dietro un giorno congiunto prima di tutto per il nostro lavoro ha bisogno degli allegati per consultare immediatamente
Io un copione su consulenze con gli allegati decusse limousine o coppie con figli al Portuense con gli allegati oppure no per rispondere mi basta l'acchiappo sotto della coppia che ove la consulenza
Sinfonia della non violenza da lei redasse il rovescio l'ex premier rimanda mi aveva necessità di consultare l'apertura delle perseguire verum traguardo viene autorizzato grazie presidente
In cui tutto è vivo formano dovrebbe generare sullo su consulenze quel se del caso faremo qualche approfondimento ove necessario di quindi le chiederei quale il metodo che ha seguito i quali sono i risultati ai quali è arrivato con la sua consulenza tecnica
Sì allora l'incarico che l'avvocato Torsella mi aveva tanto era di verificare il tipo le cause e le caratteristiche se possibile le fonte degli inquinanti che hanno attinto agli atti gli allevamenti degli armenti di Fornaro quaranta esperti allora io sono un chimico industriale ho lavorato per dieci anni nello stabilimento petrolchimico di Marghera nel controllo
Delle missioni e delle bonifiche quali sono stato chiamato da un consorzio di università a creare e dirigere un laboratorio che si occupava di analisi di micro inquinanti organici quindi diossina e PCB e idrocarburi policiclici aromatici sia in matrici ambientali che nelle missioni che in matrici alimentari e
Ma anche matrici biologiche come il latte materno il sia Romano quindi l'avvocato mi ha chiamato per questa competenza specifica
Nel settore io ho usato una una metodologia che prevedeva una una ricognizione a trecentosessanta gradi di di quale con potevano essere tutte le le le possibili fonti di contaminazione che avevano colpito questi allevamenti
Come ha specificato nella mia relazione
Ho utilizzato dati principalmente che sono stati prodotti dal dall'Arpa e dalle ASL e che quindi sono atti che in parte erano pubblici in parte sono stati acquisiti su mandato dell'avvocato
Io penso che sia opportuno premettere al la Rella al alla mia consulenza
Alcuni fatti nel senso che e la diossina in Italia e i microinquinanti organici in generale vengono scoperti nel nel settantasei con il disastro di severo di Seveso poi l'opinione pubblica
è un po'alla anta alle Nante segue gli inceneritori si risveglia nel mille novecentonovantacinque quando la diossina viene trovata nella laguna di Venezia quindi va un po'Scar Porrea a livello nazionale però arriviamo ai primi anni Duemila che la Commissione europea
Nella strategia comunica comunitaria sulle Dio Simei PCB
Praticamente comunica al al Parlamento europeo che la sinterizzazione dei materiali ferrosi
Potrebbe diventare in futuro la fonte principale di emissioni industriali quindi c'è questa presa di posizione a livello consapevolezza livello comunitaria
Che le emissioni de la sinterizzazione dei materiali ferrosi poteva diventare una fonte principale di emissione di queste sostanze
E e penso sia utile ricordare il il concetto di emissione
Sancito dal decreto del Presidente della Repubblica duecentotré del mille novecentottantotto che classifica
Come missione qualsiasi sostanza
Liquida gassosa o solida che viene immessa nell'ambiente da un impianto
E come impianto intende lo stabilimento perché ho voluto fare questa premessa perché molto spesso il concetto di emissione viene limitato al cammino quindi al quello che viene messo nell'atmosfera e che si vede principalmente ma le missioni in se stesse a come viene definita dal DPR e com'è considerata dalla Comunità europea e tutto l'insieme le insieme delle sostanze che vengono diffuse nell'ambiente dallo stabilimento
In più prima ancora del della della comunicazione
Della commissione al Parlamento europeo
Ci sono degli degli studi delle delle comunicazione congressi degli operatori del settore
Che mostrano come il problema delle diossine era stato affrontato negli impianti di sinterizzazione d'già dalla fine degli anni ottanta dall'inizio degli anni Novanta
In cui in alcuni impianti soprattutto in Austria venivano adottati dei sistemi che si rilevavano utili anche per l'abbattimento di di queste sostanze
Allora per focalizzare anche la storia dei di Taranto
Abbiamo che le la masseria del Carmine quella dei signori Fornaro
Nel ne abbiamo notizia di fondazione all'intorno del mio nel mille ottocentosessanta
Mentre le attività a Tara Nottola incominciano attività industriali pesanti tra alla fine degli anni negli anni cinquanta e poi all'inizio degli anni sessanta con l'installazione del dell'Italsider
Faccio presente che fino al all'anno due mila per stessa ammissione dei dei dei dipendenti del dell'Ilva in questo caso il signor Martina
Alla commissione permanente dell'ambiente del consiglio regionale Fulham
Il il controllo delle polveri e quindi delle emissioni convogliate
Era gestito tramite degli SP cioè degli elettrostatiche aprissi epiteto che vede i filtri abbastanza diciamo rudimentali che permettevano di abbattere una certa quantità di polvere prima che venisse messa nel nell'atmosfera
Mentre i filtri diciamo più evoluti quindi ivi metta scritto MIP
Moving eletto da elettrostatico preside tetto sono stati introdotti nello stabilimento nel nell'impianto agire le due a partire dal dal due mila
Per diciamo affermazione stessa del signor Archinà prima dell'introduzione di di questi filtri secondari
Il la quantità di diossina emessa dallo stabilimento era almeno cinque volte superiore
Un'altra cosa che vorrei spiegare prima di continuare dei debiti entrare nella parte viva della della relazione sono sia il concetto di di tossicità equivalente con cui ci troveremo a dover a confrontarci
E le unità di misura che verrò che a dovrò adottare per questo tipo di sostanza
Allora il diossina e furani sono una famiglia di numerosi congeneri sono duecentodieci con generi di dei quali solo però di diciassette è stata comprovata una tossicità effettiva e elevata per gli esseri umani e gli animali
Allora di queste dice a questi diciassette
Con generi è stato dato un differente grado di tossicità la più tossica la due tre sette otto tetracloro debenza diossina o diossina di Seveso chiamata comunemente a un fattore di tossicità pari a uno unitario
Gli altri sedici con generi hanno un fattore di tossicità
Correlato alla tetracloro di penso diossina ma inferiore
Allora per esprimere il la tossicità di tutta la classe delle diossine dei Fulani con un solo dato Vienna usato un fattore di tre venga denunciato una tossicità totale
Data dal prodotto della concentrazione rilevata per ogni singolo con genere per il relativo fattore di tossicità in pratica valutiamo qual è la concentrazione analiticamente dei diciassette congeneri e associamo una tossicità totale quindi un dato solo che è relativo alla tossicità somma dei diciassette congeneri
Inoltre le unità di misura che dovrò usare perché sono quelle riportate dai regolamenti e dalle legislazione parlando di microgrammi parlano di nanogrammi parlano di picogrammi e parlano addirittura di finto grammi
Generalmente le persone conoscono in milligrammi che sono quelli usa un millesimo di grammo sono quelli usati nelle preparazioni mediche già un microgrammo che è un milionesimo di grammo
è un'unità di misura ai più sconosciuti ma quando scendiamo al picco grammo che viene usato per determinare se un alimento per esempio è contaminato o può essere ammesso al commercio meno da diossine
Allora il picco grammo che un milionesimo di un milionesimo di grammo un'unità veramente di misura sconosciuta addirittura il finto grammo che è quello che si misura per
Valutare la concentrazione delle diossine nell'aria che è un miliardesimo di un milionesimo di grammo è è alla maggior parte delle persone proprio inconcepibile per farvi un esempio
Una picco grammo come un secondo in trentun mila settecento anni
Allora perché dico questo non per appesantire il tutto ma per spiegare che quando io arriverò a dire che vengono dispersi nell'ambiente un centinaio di grammi questo centinaio di grande che di per sé è un etto pende una cosa di questo genere potrebbe non essere considerato un input ma altamente impattante se non fosse che ne bastano pochi picogrammi per poter Conter piloti vividi alimento per poterlo contaminare e renderlo non commerciabile
Allora da a marzo del due mila otto il dipartimento dei prevenzione Dellas di Taranto e fetta tre campioni di latte presso le aziende agricole all'intorno diciamo aziende agricole oggetto di contaminazione all'intorno di Taranto
E in questi campioni troviamo che vengono superate le concentrazioni massime a visibili stabiliti dal Regolamento mille ottocentottantuno del due mila sei della Comunità europea
Quindi a questo punto ASP scatta un piano di di emergenza e che prosegue il dieci marzo il ventotto marzo e vengono raccolti una serie di campioni che vengono analizzati presso il laboratori sia del dell'Arpa di di Taranto sia del soprattutto del laboratorio nazionale di di differimento e per le diossine che il laboratorio dell'Istituto zooprofilattico di Teramo
Allora le vengono redatte vengono valutati questi dati e si scopre che
Un elevato numero di campioni supera e i dati massimi ammissibili dal Regolamento sia per la concentrazione di diossina e PCB
Nell'arte sia per la considera concentrazione di diossina e PCB nel nel muscolo sia per quella nel fegato delle degli animali no
E quindi a questo punto il sì individua diciamo tutta un'area in cui questa contaminazione diciamo ha colpito tutti gli alimenti tutti gli armenti allevati nella zona
Da notare che ha del già la al nel nel due mila due e la questi sono i limiti che ho citato sono dei punti mini i limiti massimi ammissibili e questi limiti massimi ammissibili della del Regolamento CEE sono stati superati anche tenendo conto dell'incertezza di misura quindi adottando il caso più favorevole al diciamo alla contaminazione nel senso che al limite è stata a a il limite è stato aumentato dell'incertezza di misura del dato in modo da essere sicuri al novantacinque per cento che il dato fosse superata se effettua effettivamente il il limite il limite massimo ammissibile
Allora c'è da dire che in realtà la la comunità europea dopo la quella comunicazione del due mila uno nel due mila due aveva già stabilito che dovevano essere effettuate delle misure atte a diminuire la concentrazione di queste sostanze nell'ambiente e negli alimenti e qualora e prendere dei provvedimenti affinché venissero ridotte le fonti di emissione di queste sostanze
E allora
Parte un piano dopo questo inizio parte un piano di monitoraggio Sample de las in collaborazione con l'ARPAV e che prevede un totale di novantasei campioni di alimenti e derivati quindi latte fegato tessuto adiposo olio di oliva mangimi e foraggi
E sessantaquattro
Campioni di tipo ambientale di cui ventotto di suolo deposizione atmosferiche e anche a quelli Pozzo
Quindi parte un monitoraggio che prevede il del la valutazione della contaminazione sia a livello delle degli alimenti sia a livello però ambientale
Tutti questi risultati sono stati poi elaborati da nel dagli enti preposti e anche dal dell'istituto zooprofilattico del di Teramo che ne ha fatte anche delle pubblicazioni successivamente alla consegna alle autorità che li aveva incaricati
E i risultati sono abbastanza significativi nel senso che sul totale di novantasei campioni il trenta per cento superano i livelli massimi stabiliti dal Regolamento CEE mille ottocentottantuno due mila sei
Non solo ma anche analisi effettuate su campioni di di olio di oliva hanno evidenziato delle concentrazioni elevate di queste sostanze e nella fattispecie scrive l'autore che diretti o trovare delle concentrazioni elevate nell'olio di oliva
Può fare sospettare soprattutto a una contaminazione di tipo aeriforme quindi di diffusione da parte dell'Area contrariamente a quella che si si può pensare da parte del degli armenti
Non sarebbe consentita al PRA
In base a questi a questi dati raccolti sul suo gli armenti e sugli alimenti
Sia potuto anche dai dati del del del raccolti soprattutto sul suolo superficiale dall'Arpa valutare qual era la la concentrazione e le alle all'interno del suolo e quindi l'estensione della contaminazione
E ho riportato in una tabella un i dati in cui si valuta le si valutano le varie posizioni bivi campionamento
Effettuate sul suolo in relazione alla contaminazione e sia un
Un una fotografia che ho riportato a pagina ventidue della mia relazione in cui sono stati evidenziati sia quali erano gli allevamenti non conforme sia poi i punti sulla stessa fotografie immagine
Dove erano stati effettuati campionamenti di terreno e si è potuto valutare che il la concentrazione di queste sostanze diossine e PCB
A partire dalla zona alla il polo industriale di Taranto va diminuendo allontanandosi in cerchi concentrici insegnanti sul sul polo industriale da cinque a dieci a quindici chilometri
In più c'era specificare che di questi campioni per i campioni allevare dedicati a pascolo come si tratta di queste terre non c'è la legislazione non prevede una concentrazione soglia il il decreto centocinquanta sei due mila sei
Del testo unico sull'ambiente prevede che ci siano dei limiti massimi ammissibili delle Scs sul terreno di tipo industriale prevede che ci sia non sul terreno di uso a a verde residenziale e pubblico ma non prevede che ci siano dei limiti specifici per il i suoli agricola quindi di tutti questi campione mi preme all'inizio a ricordare che intervenni legislativi solo due campioni superano le concentrazioni soglia ammissibili per i terreni a uso verde residenziale umane nel nella nella massa all'interno del lo stazionamento della masseria Fornaro che lo supera per le diossine è un'altra all'interno di quaranta che lo supera per hip i PCB
Però tengo a far presente che il valore il limite dei termini il valore chiamiamolo di fondo determinato per i terreni da parte dell'Arpa Puglia su una serie di oltre ottanta campioni indica come zero un nanogrammo chilo
Zero tre zero cinque nanogrammi chilo il il in tossicità equivalente il valore di fondo del terreno
Che è ben diverso questo valore dal dieci nanogrammi in tossicità equivalente chilo stabilito nel DPR duecentosei per i terreni a verde residenziale o uso pubblico
I terreni ininfluente istitutore sui terreni a uso residenziale o pubblico il previsto che siano oggetto di pascolo qui distrutti primari vengono a contatto con
Il terreno in cui le istituzioni oppure no no e allora questa è proprio la la la carenza legislativa italiana perché si parla di terreni a uso residenziale o verde pubblico quindi non di terreni agricoli o terreni per pascolo
Ma siano tutti siete a conoscenza del problema della Terra dei fuochi della contaminazione lì la Regione Campania ha ha chiesto un parere al all'Istituto superiore di sanità domandando qual era il limite che poteva essere utilizzato per dei pascoli
E e l'Istituto di superiore di sanità ha dato alla Regione Campania dei limiti che però valgono solo per la Regione Campania per questo io non li ho citati nella mia relazione ma parlano di quattro picco che nanogrammi in tossicità per chilogrammo Dean Witter Reno per le le diciamo le bufale e invece per gli ovini caprini parlano di due nanogrammi di tossicità
Equivalente
Perché lo grammo
Di io ho fatto anche un raffronto basandomi sul sui limiti di fondo di desunti dalla dall'Arpa Puglia su quelli che dei campioni prelevati di terreno potevano essere rappresentativi di una zona che fosse adatta al pascolo o non una data inadeguata al pascolo
E lasciando escludendo i due campioni che non rispettavano neanche i i limiti per il verde residenziale pubblico ho classificato come inadatti al inadeguati al pascolo i terreni che avevano una concentrazione maggiore di un nanogrammo in tossicità equivalente chilo mi direte perché un anno grammo perché nella
Comuni nelle aree ne vedo no un regolamento nella
Una comunicazione un raccomandazione della della Comunità europea per gli additivi dei mangimi minerali si parla di un tenore massimo di diossine e PCB di un nanogrammo chilogrammo
Per chi la nave perché l'un anno gramo Tilo grammo per chilo perché io vini soprattutto nella zona di Taranto di avere in generale come conformazione anatomica non hanno gli incisivi inferiori e quindi sono costretti quando brucano
L'erba e pascolano a ingerire necessariamente del una una certa quantità di di terreno e dopo gli ho fatto anche una valutazione di quella che può essere la quantità di terreno che ogni giorno una una un un Armento al Papa una un capo di Armento può ingerire e quindi ho confrontato
Il tenore massimo di un additivo minerale che poteva essere aggiunto dall'uomo all'alimentazione con Little Reno che necessariamente essendo al pascolo l'animale deve ingerire per poter sopravvivere alimentarsi in un in un terreno soprattutto come quello vostro che è un terreno non grasso come quello della Nuova Zelanda e ricco di vegetazione ma un terreno piuttosto arido dove devono conquistare la loro la loro alimentazione
Ho risposto avvocato alla sua domanda se allora oltre alla contaminazione del terreno
Sono sono stati è stato sono stati analizzati anche tre pozzi tre campioni di acqua di pozzo alla masseria quaranta la masseria Fornaro i due punti alla masseria Fornaro
In due momenti diversi e vediamo come in uno di questi due campionamenti si siano trovate delle diossine al di sopra della concentrazione massima ammissibile stabilità sempre per le acque di falda nel nel decreto nel Testo unico per l'ambiente
Allora si sarebbe da premettere che le diossine sono delle sostanze praticamente insolubili generalmente liposolubili e quindi sono molto difficili da da da da trovare all'interno di una falda acquifera a meno che non siano state oggetto le falde di sversamento di di rifiuti diretto oppure che ci sia stata una forma di dilavamento del terreno e che queste sostanze ripeto non idrosolubili non solubili in acqua si siano movimentate da il terreno associate con delle particelle e siano penetrate fino alla falda
Questa potrebbe essere una spiegazione della contaminazione dell'acqua ritrovata considerato che il terreno ritrovato sopra il
Pozzo era quello che evidenziava la massima concentrazione di diossine rilevata né tra i vari campioni prelevati dal dall'ARPAV
Nella relazione ho ho fatto una una valutazione come dicevo a trecentosessanta gradi quindi a questo punto associato dai date appurato dai dati del dell'agenzia regionale per l'ambiente Dellas che c'era una contaminazione sia degli armenti ma anche dei terreni
Sono andato a a valutare quali potevano essere le fonti nell'intorno del dell'area analizzata
Che potevano dare una una contaminazione
Allora per quanto le ho valutato sia come categoria di inquinanti sia le le diossina sia i policlorobifenili i policlorobifenili
Anche qui sono duecento nove con generi diversi
Di cui dodici sono stati considerati come avere una tesse città simile a quella della diossina quindi PCB e diossina simili e vengono valutati anche nel un né il controllo della contaminazione alimentare mentre il totale dei pc di viene utilizzato generalmente né il controllo della contaminazione ambientale quindi parlerò di PCB totali e di PC di diossina simili
Allora proprio per quanto riguarda la contaminazione dei dei dei pc Bindi è risultata una un un'attività specifica che insisteva nel nell'aria e analizzata che quindi una una ex ditta che mi risulta adesso non più in funzione
E bonificata già il tempo la Matra una ditta che da quanto ho avuto notizia lavorava praticamente quasi in esclusiva per per l'Ilva nel nell'attività anti di smaltimento di policlorobifenili che venivano utilizzata come
Il fluido dielettrico nei nei trasformatori
Questo tipo di attività da quanto mi risulta allora da da premettere che i PCB sono delle sostanze persistenti
Se generalmente si trovano su sotto forma di olio quindi un olio contenente PCB ha una certa percentuale
E e queste sue l'attività della ditta l'attività della ditta hanno un aveva sistemi di e sono delle sostanze scusate mi sono delle sostanze non volatili difatti sono usate proprio per la loro bassa volatilità e la loro capacità termica quindi dire esistere anche a una distruzione termica
E mi risulta che la ditta non avesse emissioni all'atmosfera con Wonder convogliate quindi se c'è stato un una contaminazione del da parte delle attività della ditta nel suolo che c'è stata visto che questo suolo e bonificato
Non è stata una contaminazione a mio avviso che potesse agire a lungo raggio uno perché queste sostanze non sono volatili quindi non potevano dal sito delle lavorazioni evaporare
E due perché lo spandimento farsi essendo queste sostanze a loro volta insolubili in acqua e non ne va probabili al massimo la contaminazione può movimentarsi molto lentamente associata nella al al particolato in più il sito il sito della della dell'industria è recintato ed era recintato
Allora pensare che questo sito abbia avuto una contaminazione diffusa in un'area di cinque dieci chilometri per la contaminazione ambientale
A a me non non non può non può risultare essere la fonte di contaminazione ambientale
Potrebbe essere la fonte della contaminazione degli armenti e qualora qualcuno avesse portato gli armenti a mangiare dentro il recinto allora a questo punto mi pare difficile pensare che otto tipi di armenti Diversi di otto aziende agricole diverse siamo andati tutti a pascolare dentro il recinto della maestra per potere può contaminare le loro carni e i loro prodotti quindi questo sito sicuramente avrà influito a una contaminazione Bellaria dei cinque dieci chilometri ma molto a mio avviso locale e non ritengo possa essere frullo Dl diciamo l'origine della contaminazione del del degli armenti
Allora nel nelle nelle parti successive ho preso in considerazione come ai anche le altre fonti ma vorrei ricordare che per stessa ammissione
Cioè di chi autodichiarazione Bellillo anch'al all'immensa all'inventario missione loro sorgenti dal due mila due al due mila sei
La percentuale delle diossine emesse in Italia
Complessivamente nella percentuale del delle diossine emesse in Italia all'Ilva è passata dal trentadue per cento nell'anno due mila due al novantadue per cento nell'anno due mila sei
Perché questo non perché abbia aumentato la produzione di diossine dichiarata che quasi costante tra i settantuno i novantatré grammi hanno ma perché e diminuzione è diminuita la la la la produzione di diminuita la la produzioni involontaria dia o sono state dismesse altre fonti di bio di produzione di diossine in Italia quindi abbiamo una dato di fatto a otto di autodichiarazione del due mila sei in cui l'Ilva auto dichiarava di produrre novantuno virgola cinque grammi di diossine all'anno in tossicità Totti scusi totali
Allora
Tra le altre fonti che ha indagato come possibili emettitori di diossine e PCB
Se la centrale delle Edison il termovalorizzatore a CDR di Massafra il cementificio Cementir l'inceneritore ambio l'inceneritore di ecologica tarantina ovviamente l'impianto di sinterizzazione dell'Ilva
Allora sempre i dati su cui mi baso sono dei nati che sono stati ottenuti cioè sono stati pubblicati ottenuti da ARPAV per la centrale Edison non ci sono dati di emissione riguardanti il parametro diossine a disposizione quindi io ho valutato in base alla mia esperienza è una perizia che ho fatto per la la Procura di Rovigo ho valutato la potenzialità della centrale Edison che alimenta con un'alimentazione mista olio pesante gas siderurgico gas naturale Congo da quattrocentottanta Mw comunanza centrale che ha seicento Mw e asset sempre funzionato ad olio pesante e quindi e il la quantità emessa annua diciamo è zero uno grammo la hanno
Stimato da questo confronto quindi una stima in base a conoscenze
Di esperti
Il termovalorizzatore CD di CDR a Massafra ha avuto un campionamento invece l'ARPA Puglia nel due mila otto e hanno riscontrato una concentrazione di diciassette picogrammi
In tossicità equivalente di norma al metro cubo
Valutando una portata massima di novanta mila metri cubi ora e effettuando un calcolo di di lavoro dell'inceneritore per circa otto mila ore annue si hanno circa
Zero virgola zero due
Grammi i tiranno di diossine quindi anche qui siamo al di sotto del grammo
Per questo tipo di emissione annuo
Suo il cementificio cemento Cementir è stato prodotto in sede di di documentazione Aia un rapporto di analisi effettuate dal dottor Daniele Serafini Dieter puzzi legge con un rapporto di prova che ho citato
Da cui si evince che la concentrazione di diossine più strane inferiore a zero virgola zero zero uno nanogrammi Thieu metro cubo a questo punto facendo la solito rapporto all'emissione annuale parliamo di zero virgola zero zero quattro grammi hanno per l'inceneritore Arpa hanno non esistono analisi per legge l'elettore scusate Annio non esistono a analisi dell'Arpa
Allora da darti che che si trovano in letteratura suo il l'incedere attore ho citato la la fonte
Si può stimare come ipotesi peggiore un cinque Nicora microgrammi
Di diciamo emissione ogni mega chilogrammo di combustibile utili cioè di rifiuto bruciato che porterebbero a un'emissione di zero virgola tre grammi in tossicità equivalente hanno e poi c'è l'inceneritore di ecologica tarantina
Anche in questo caso non ha non non erano disposizioni misurazione condotte da andava dalla pattuglia
Mi sono riferito nel Dario sintomi il titolo del libro night ne esce in abbonamento al programma in pratica le Nazioni Unite hanno questo programma di del monitoraggio ambientale in cui considerano molte micro inquinanti e hanno fatto un un sistema per poter stimare quali sono le emissioni di impianti che non vengono caratterizzanti puntualmente d'analisi
E anche in questo caso abbiamo un un diciamo una quanto il tanto tale di di diossine ammessa di zero virgola zero uno grammi liti e hanno quindi la somma peggiorativa di questi
Diciamo impianti che ho preso in considerazione che insistono sulla zona risulta inferiore a un grammo
Di tossicità equivalente l'anno
Comunque ho preso anche in considerazione altri possibili fonti nonché bloccate diciamo non identificate da un impianto come le conclusioni di un attimo dietro
E ha fatto riferimento alla scarsa quantità di questi impianti cioè l'inquinamento prodotto da questi impianti sarebbe insufficiente per conto della contaminazione che si è verificata a Taranto
Con sentenza essi perché stiamo parlando di una concentrazione annua massima che questi impianti
Da queste valutazioni
Possono emettere di intorno a un grammo di diossina hanno Conf in confronto senza prendere
Adesso ancora in analisi gli altri dati che ho recuperato dall'ARPA ho ricevuto dall'altra pop Puglia di novantadue grammi di autodichiarazione dell'Ilva del due mila sei
Io questo tipo di valutazione ha fatto poi sempre sul
Per quanto riguarda combustione di rifiuti a cielo aperto visto che è una cosa che non su non è successa probabilmente non succede solo in questa regione
Traffico stradale e marittimo riscaldamento ad altri usi domestici ho fatto un po'di stima e sempre utilizzando dei dati del tooltip o o utilizzando dati dei monitoraggi effettuati da ARPA
Per esempio ma Arpa Puglia a in varie occasioni analizzato il campione diaria
Prelevati durante il peso di di incendi di discariche
E o incendi e installazioni industriali e sicuramente sono state trovate delle concentrazioni rilevabili di diossina nell'aria durante l'incendio
Ma non sono state trovate delle concentrazioni rilevabili o differenti dal dal valore di fondo nel terreno
Quindi è stato un evento che ha portato a una contaminazione dell'aria ma non ne può giustificare una contaminazione così vasta di chilometri vidi raggio del del del terreno
E lo stesso e il Itta il il fittile di traffico stradale marittimo i fattori di emissione bar variano ad da zero uno microgrammi Ittierre per tonnellata di benzina senza piombo
Fino a quattro microgrammi Ittierre di tonnellata di gasolio pesante tipo quello utilizzato per i motori
Marittimi questa sempre la fonte del da io fossi intontito e allora affinché queste emissioni potessero diventare significative rispetto a quelle dell'auto di di dichiarazione dovremo ipotizzare che siano state bocciate milioni di tonnellate di carburante non mi pare che sia il questo il caso
Ho preso anche in considerazione il il
Il riscaldamento Peluso ha per uso domestico sia per quanto riguarda i combustibili tradizionali che l'uso di biomassa
E sempre nel nel toolkit il fattore il fattore più elevato di emissione prende in considerazione della biomassa che chiede che viene chiamata contaminata Suazo si parla di legni trattati oboi con anticrittogamici o vuoi con vernici eccetera
E in questa o l'utilizzo di di di questo tipo di biomassa si parla di venticinque microgrammi
Per di tossicità è equivalente per tonnellata di legno allora per effettuare fare una stima e e dire o o devo emettere
Alle all'incirca novantadue grandi di di diossine l'anno bisogna che bruci settantacinque milioni di tonnellate di legno allora anche in questo caso me pare che sia un po'
Un po'improbabile che legno contaminato possa essere un riscaldamento domestico possa essere una fonte di contaminazione almeno paragonabile a a quella dell'autodichiarazione dell'Ilva
E per quanto riguarda l'Ilva ho voluto anche utilizzare cioè l'impianto di di sinterizzazione ho voluto utilizzare i dati prodotti dall'Arpa nel due mila sette e nel due mila otto nel due mila sette nel due mila otto
L'ARPA fa delle indagini sulle dei monitoraggi
Su quelle che sono le concentrazioni di diossine e PCB e diossina simili trocar Bury policiclici aromatici nelle emissioni convogliate quindi sul cammino del dell'ARPA
Allora tutte ho fatto una premessa perché mi sembra corretta allora beh ricordo che la per stessa ammissione fino agli anni due mila le missioni erano almeno cinque volte più elevate comunque dai dati che sono emersi in questi monitoraggi controlli effettuati da dall'Arpa che non sono monitoraggi effettuate a sorpresa quindi io immagino che siano stati fatti
Con l'impianto in nelle migliori condizioni o inusuali condizioni di esercizio e quindi siano più che rappresentativi no allora abbiamo
L'ARPA ha riscontrato delle delle concentrazioni di di diossina che si esprimono come vi dicevo prima in nanogrammi in questo caso dell'emissione per normal metro cubo diaria campionata i dati sono riassunti nella tabella e abbiamo delle concentrazioni che variano tra due virgola quattro e otto virgola tre nanogrammi per normale metro cubo di aria
Bisogna tener presente che il camino E trecentododici ha una portata oraria di tre mila tre milioni di normale metri cubi ora
Noi abbiamo riferito alla concentrazione di prima arpa riferito alla concentrazione di prima all'unità di misura quindi al metro cubo quindi vuol dire che in ogni Ona venivano emessi mediamente tre milioni
Di metri cubi e quindi tre milioni di volte il valore che vi ho citato prima
Su queste o effettuato una un calcolo in base alla portata al alle ore lavorate dell'impianto in media e al al alla concentrazione ritrovata
E abbiamo mediando io i di risultati della prima campagna che sono stati fatti in tre giorni il debito diversi e mediando i risultati della seconda campagna che sono stati fatti in tre giorni differenti di un'altra settimana
Abbiamo novantasei virgola tre grammi in tossicità equivalente la no e centosettantuno settantuno
Grandi di tossicità equivalente l'anno quindi siamo molto vicini alle alle alle stime del del
Della stessa villa che dichiarava novantadue gran nell'anno ma siamo molto distanti da quello che la concentrazione che abbiamo potuto Carcuba calcolare valutare delle altre fonti messe insieme che parlava di un centesimo di queste se parlava di un
Grammo hanno inoltre c'è da chiarire secondo me quale il a meno che non ve l'abbia già detto il concetto sì l'ho già detto del di emissione
Che è quello scusa perché dopo io perdo un attimo no perché volevo faccio riferimento che questo tipo di di concentrazione rilevate dimensione e solo della parte convogliata quindi quelle quelle quelle Dakar del da cammino
Luca Tarantelli fuggiti
Anche gli altri divi dimissioni oltre le emissioni convogliate
No dove queste non l'abbiamo potuto valutarle in termini di quantità emessa abbiamo potuto valutare
Più avanti i il tipologia di di impronta e quindi potere i di identificare qual era una fonte delle emissioni diffuse ma non in termini di quantità perché il l'emissione diffusa essendo appunto diffusa non c'è la possibilità di quantificare quale sia la massa di questa di questa emissione però possiamo caratterizzare va be'arrivo adesso quota identificare da dove proviene questa questa emissione quindi io volevo ribadire il concetto di emissione perché ci stiamo sempre focalizzando anche nei nei registri
Europei sulle missione convogliata però l'emissione di uno stabilimento sono fatte da quelle convogliate da quelle diffuse da quelle liquide da quelle solide il processo
Secondo la comunità europea anche secondo il D.P.R. va va valutato nel nel suo insieme come se fosse una scatola chiuda io porto buco della cosa e o dell'emissione dei vari i vari tipi di forma liquida solido gassosa
E per vari tipi di di di meccanismo di trasporto
C'è da dire che il la
Il questo tipo di emissioni riscontrate nel due mila e sette e due mila sette del due mila otto non sarebbero state ammissibile in altri in altri paesi europei dove la concentrazione per metro cubo
Andava Turns ero quattro a due virgola cinque nanogrammi di tossicità equivalente per metro cubo questa è una carenza che era in vigore ancora nel momento italiana in quanto non era previsto una concentrazione limite in tossicità equivalente ma una concentrazione come si somma di Dio sine totali
Quindi ho voluto mettere un paragone tra l'impianto della Lee Miller la legislazione europea perché in Italia non avevamo legislazione di questo tipo che ne parlasse di tot che prescrive nessun limite per la tossicità equivalente ed era una carenza che è stata diciamo riviste sanata più tardi per tutte le acciaierie italiane però volevo far capire che negli altri impianti di Paesi stranieri c'erano tipi di legislazione in vigore più restrittive che gli impianti riuscivano a a rispettarle
Nella nella tabella ho riportato anche le concentrazioni che sono state
Stimate di policlorobifenili e state calcolate di policlorobifenili
Idrocarburi policiclici aromatici e stiamo parlando anche in questo caso per quanto riguarda i PCB totali
Stiamo parlando di circa un migliaio di nanogrammi quindi un microgrammo di PCB totali metro cubo per i soliti tre mila metri cubi e per le solite a otto mila ore anche capite che non è solo questa emissione non è solo una fonte di Dio si rema è una fonte
Di policlorobifenili una fonte di policlorobifenili Barrios laiche anche di idrocarburi policiclici aromatici tra cui il
Il il benzopirene
Sempre la pagina successiva ho fatto un una valutazione un calcolo
Basato non mi sulle sulle concentrazioni che erano state rilevate dal dall'Arpa e l'attività potenziale dell'impianto e abbiamo un per quanto riguarda i diossine in tossicità equivalente una concentrazione annua che può oscillare tra cento e centosettanta grammi hanno per quanto riguarda i pc di Dio si nel simili fra i dieci e i tredici grammi hanno in tossicità equivalente per il PCB totali
Quelli che vengono usati per valutare la concentrazione dell'ambiente tra trenta e sessanta kg hanno per quanto riguarda gli idrocarburi policiclici aromatici dalle otto alle dieci tonnellate anno e per quanto riguarda il benzopirene tra i quaranta e quarantatré kg hanno quindi questi sono dei calcoli basati sui dati
Di laboratorio quindi dati analitici
Prodotti da ARPA e la potenzialità dell'impianto
Anche l'istituto e lì l'istituto di scienza e delle di atmosfera del del Cnr
In una relazione del la relazione zero due due mila nove riporta evidente dall'immagine come in media la zona maggiormente investita dalle deposizione di diossina e dire e di PCB e diossina simili
Emesse da il camino E trecentododici dell'Ilva nell'intervallo di tempo in esame sia la zona di Taranto e provincia
C'è da dire che la relazione considera fra tutti i dati a disposizione delle quattro Campania delle delle tre campane scusate il dato più basso uno virgola novantaquattro
Nanogrammi ITI è metro cubo però riscontrato nella terza campagna che non non non poteva essere considerata completamente rappresentativa in del della della situazione attuale in quanto la ditta aveva cominciato una sperimentazione utilizzando un additivo che doveva aiutare a diminuire la formazione di queste sostanze
Durante il processo di combustione veniva immessa dell'urea
E quindi diciamo che questa fotografia
è stata fatta in una condizione sperimentale che non mi rappresentava la quotidianità o il passato del del del dell'emissione del del del dello stabilimento quindi questi dati ottenuti da Campagna andare da campagne di misura effettuate dall'Arpa Puglia
Danno un'evidenza che una una fonte ma non solo si conferma quel dato che aveva auto dichiarato l IVA per le diossine ma questo dato viene in realtà
Associato anche ha una notevole concentrazione di di PCB difficili da io CityLife di idrocarburi policiclici aromatici e e di benzoapirene
Sempre all'interno del del delle campagne di monitoraggio l'ARPA Puglia ha voluto come dicevo oltre il terreno nell'acqua ha voluto anche monitorare altri compiti comparti ambientali e tra questo nel riso avvenne si è riservata un monitorato specifico anche per l'aria
Visto che l'aria è quella che può spostare le le le diciamo le emissioni del fuse dal dal momento dallo stabilimento in cui vengono diffusa all'ambiente circostante
E per fare questo a ha utilizzato sia dei campionatori vento selettivi cioè degli strumenti che sono in grado di campionare
Su differenti substrati come fare campioni diversi in base alla direzione del vento se il vento arriva da un accende terminata provenienza
Sì viene campionato su un un su un supporto se il vento arriva da un'altra provenienza su un altro supporto se c'è una situazione di calma di vento il il campionatore campiona da un altro supporto ancora quindi possiamo differenziare i vari che concentrazione tipologie di inquinanti sul in base alla alla alla provenienza del vento
In più ha fatto dei dei campionamenti
Con una un sistema di depositi e controlla le deposizione atmosferiche la deposizione atmosferica e ciò diciamo che viene se viene precipitato a terra dal dal dal dall'atmosfera e può essere si depone nel nostro nel nostro terreno o sulle nostre case può essere di due tipi può essere una deposizione secca quando diciamo il il il particella lo si deposita autonomamente
Può essere una deposizione umida quando c'è un evento mo'meteorico o può essere una deposizione totale quando il sistema di raccolta raccoglie sì e l'evento meteorico pel particella do
Ecco in questo caso a una deposizione totale sono stati messi di campionatori passivi vedete vi è una specie di raccontarlo qui omettono solo che il materiale adatto in vetro per analizzare i diossina e PCB e micro inquinanti e questi pluviometrici sono stati emessi all'interno del quartiere Tamburi nelle zone la zona della della masseria Fornaro in un'altra masseria più a nord e in due in due punti a sud considerati sotto l'influenza dei venti predominanti della zona industriale e in questo caso vediamo che le deposizioni apposta e ricche
Registrate per le posizioni dei tamburi a Masseria Fornaro sono le le più elevate come concentrazione di deposizione che viene espressa in picogrammi tossicità equivalente metri cubi metri quadri per giorno
Allora anche in questo caso non esistono dei valori normativi
Cogenti per le deposizioni atmosferiche sono state fatte delle proposte sia a livello europeo sia a livello di alcuni Paesi ma non sono ancora state recepite sono ancora in in discussione quello che ha proposto il Belgio dopo tutti i casi decontaminazione da parte del delle emissioni nei suoi Pascoli
Come dose di come so dose tollerabile paria a otto virgola due picogrammi per di tossicità equivalente per metro cubo giù per metro quadro al giorno viene in nei nei monitoraggi fatto dare a passo superata solo all'interno del quartiere Tamburi all'interno del nella masseria formano quindi
Questo tipo di di di di controllo della qualità dell'aria della deposizione apposta Erika evidenzia ancora questi due punti come punti di maggior ricaduta di in questa categoria di sostanze stiamo sempre parlando di Ossi nel PCB
Dagli occhi on line diossina simile
L'esperienza mia
Con questo tipo di di attività è stata fatta nella laguna di Venezia a all'interno e anche all'interno del dell'area portuale di di Porto Marghera collaborazione con lentezza sono industriale che aveva gestito un deposi metro
Il diciamo che la concentrazione dentro al all'interno dello stabilimento petrolchimico delle posizioni atmosfere in alcuni casi
Inferiore a quella del dei campi quartiere Tamburi e della masseria formano quindi è come se per quanto riguarda le delle le deposizione atmosferiche
Vivere dentro il Petrolchimico vivere dentro il quartiere Tamburi o nella masseria Fornaro siano delle situazioni per queste sostanze praticamente equivalenti
Arpa anche monitorato
Il benzopirene Band
Sui campionamenti dentro selettivi il fatto che sia indicata la direzione
Del vento ci può dire qualche cosa in ordine alla fonte l'inquinante si
Avevamo va bene attendiamo allora avevamo
Un altro lavoro
Un altro parametro che è stato valutato dal dal dall'agenzia per l'ambiente è il PM dieci sapete quella frazione di particolato le polveri sottili che possono interagire direttamente col nostro apparato respiratorio PM dieci PM due virgola cinque
E quindi veicolare queste sostanze all'interno dei nostri dei nostri polmoni
Anche nel nei campioni per quanto effettuati per il il PM dieci e il benzopirene
Si sono evidenziati delle concentrazioni diciamo più elevate
Rispetto altri punti di di confronto nel nel nel quartiere che tamburi o quando queste zone erano sottovento al sito industriale
Arriviamo ai campionamenti vento selettivi allora il campionamento avente selettivi hanno
Hanno visto coinvolti un una serie una serie di di apparecchi in diverse in diverse posizioni che ho localizzato sul sul sulle mappe allegate alla perizia
Allora
Nel periodo
Dà il dall'undici al ventinove agosto sono state effettuati di campionamenti evento selettivi nella nella zona lago di Bolsena
Dove l'ARPA una a un via lago di Bolsena dove l'ARPA una una sede quindi a ha potuto posizionare il il il Wind nel dire il campionatore vento direzionale
In queste in queste in questa centralina si è evidenziato come quando la centralina era sottovento quindi il vento proveniva dalla zona industriale la concentrazione di diossine
PCB totali
Il patto tali era nettamente superiore alla a a quando
Il campionatore monitorava la direzione sopravvento quindi il vento veniva dalla parte opposta alla zona industriale o quando il il campionatore aveva la
La modalità di campionamento in calma di vento
Allora al fine di di valutare e di poter fare una quantificazione di qual era la percentuale di inquinanti che potesse venire o dalla calma di vento o dal diciamo dalla zona sopravvento o dalla zona
Sottovento anche in relazione ai periodi ieri e quantità campionate
Sono state effettuate delle valutazioni per eliminare delle variabili che non potevano incidere e queste variabili che ho eliminato sono che nel periodo estivo estivo le sole fonti di idrocarburi policiclici aromatici e di benzopirene sono le attività in intus industriali e il traffico vedi foto veicolare marittimo perché perché in quel periodo
Chi poteva in altri periodi tipo nel periodo invernale potevano influire anche i gli impianti di riscaldamento ma essendo nel periodo estivo dubito che questi possono avere un
Un affetto
Considerata l'ubicazione del porto industriale la misura sottovento includeva anche l'emissione del trasporto marittimo quindi per quanto riguarda gli idrocarburi policiclici aromatici
Per quanto riguarda le Dio si nella misura sopravvento quindi quella quando Lalli vento vanno dalla dalla centralina verso la zona industriale viene assunta come valore di fondo perché la concentrazione di queste è data al traffico veicolare ma non solo anche all'abisso sospensione di eventuale particelle contaminate che si erano depositate
La misura sopravvento d'altronde non risente delle me emissioni industriali che stanno dall'altra parte e ho stabilito siccome anche incendi casuali
Possono aver influito sulla concentrazione di queste sostanze che non abbiano degli incendi un'influenza significativa perché il campionamento è durato diciannove giorni
Quindi ho capito poteva anche svilupparsi un incendio ma un giorno due giorni che ne abbia influenzato tutti diciannove giorni
Mi sembra non non corretto quindi ho diviso alla fine in una tabella ho cercato di dividere la provenienza di diossine e PCB io IVA
E da questo primo monitoraggio emerso che il novanta per cento delle diossine nel novanta per cento del dei PCB e l'ottanta ottantacinque per cento venivano dal dall'area industriale il resto da traffico veicolare o ad altre sorgenti quindi anche questo prima monitoraggio con il il campionatori vento selettivo confermava in una zona non direttamente
Sottoposta all'immissione diffusa che in caso invece di trasporto le fonti potevano essere identificate come quelle e nella dopo la la centralina è stata il campionatore vento selettivo è stato spostato in altre due posizione una praticamente all'interno del del quartiere Tamburi questa
Un'altra a ridosso della della zona industriale scusi se interrompo siccome essa facendo riferimento delle da una mappa è questa ma non è non vediamo quale sia
Sei inserita nella relazione è inserito fatti in senso chiudendo la pagina per itinerari da no no risposerei perdono no no no parallelamente a seguire tutti insieme svolgeva il nebuloso anzi nel settantanove settanta settantanove si allora evidenziava la differenza
Tra le concentrazioni che si riscontrano sopravvento al quindi provenienti dalla zona industriale e quelle sottovento e sopravvento e sottovento
E vedete che in praticamente in tutte le posizioni
Abbiamo un massimo di venti volte sottovento rispetto a sopravvento
Fino a un tredici volte nel nel quartiere Tamburi ma tredici volte le quartiere Tamburi ha un significato perché anche in tali ma divento lì si riscontrano delle concentrazioni molto elevate
Perché il quartiere Tamburi è molto vicino alla zona industriale e quindi in calma di vento la diffusione di queste sostanze sicuramente può raggiungere
Posti che dove e invece non non dove posti che sono
Confinanti comunque la zona di emissione
Allora a questo punto penso che di aver valutato quali potevano essere come da richiesta erogazione un attimo sul compiutamente selettivo
Le risulta che vi sono stati ulteriori campionamenti scritto selettivi oltre quelli che ho fatto di si
è stato fatto un ulteriore campionamento dopo che io ho chiuso alla la relazione
è stato fatto un ulteriore campionamento in
Nel novembre buoni rapporti di prova presidente due medley primo sì
Nel due mila e nel novembre due mila dieci
Non sono così sicuro della data sì sexy dei rapporti di prova Silvia Micheli mostro sì
Se si vuole commentare velocemente
Sì ecco
Cui in sé letter contrada Rondinella masseria del Carmine quindi la masseria dei dei signori Fornaro
Questi
Questi dati
Evidenziano come ci sia anche in questo caso una
Una netta differenza altra
Sopravvento
Scusate perché
Mi piacciono c'è
E sottovento di quanto sopravvento sopravvento
Le le diossine sono settanta sento Grandin tossicità equivalente e sottovento sono duecentosei quindi abbiamo che sottovento la concentrazione è circa tre volte quella sopravvento
I testi c-bis totali tipici dei totali
Sopravvento sono ottocento sessanta Presidente chiedo scusa se interrompo di nuovo siccome il teste sta facendo riferimento il console ha dati
Che sono se non ho capito male io successivi alla sua relazione quindi nella relazione non ci sono gli hanno adesso mostrato delle analisi però non sappiamo quali sono quindi no so capendo
Proprio il riferimento mila scusa matta se non c'è un'indicazione non si comprenderà Massi allora così magari stavamo parlando avvocato stiamo parlando di anche da capire se sono dati già in atti se non sono in atti mi sembra necessario chiarificato
Allora stavamo parlando di di campionatori vento selettivi per l'avvocato Torsella mi ha domandato se oltre ai dati che io avevo incluso nella mia ridiscutere relationem mi risultava che fossero stati fatti altri altri altri monitoraggi
Io ero venuto a conoscenza che era stato fatto un monitoraggio nel novembre due mila dieci
E questi sono i rapporti di prova chiedo scusa sempre per essere più chiaro da chi quando la Laird ogni arma se no Caravale no darà una scena narrazione magazzino Longo però persino notando cosa che non si può fare ragione lei dò per scontato perché stavamo parlando di campionamenti vento selettivi fatti dall'Arpa Puglia
L'ARPA Puglia li aveva fatti in quelle tre posizioni riportate a pagina settantanove e successivamente ha integrato con i campionamenti con questo
Questo fatto a novembre due mila dieci sul
Scusate mi en a novembre due mila nove
Successivamente la chiusura della relazione posizionando il campionatore vento selettivo nella masseria de dei dei dei Fornaro
I dati che sono qui io non so se la l'avvocato gli abbia già depositati ovviamente non li ho depositati con questa relazione perché sono successivi
Però confermano che e la la diciamo quando il campionatore campiona sottovento all'area industriale a delle concentrazioni da tre a sette volte maggiore
Di quando campiona sopravvento per i parametri analizzate nei giorni grazie si riferisce a questo stavolta sul deposito no sì chiedevo può chiedere ovviamente di acquisire questi documenti che peraltro sono pubblici
Mai niente possiamo andare avanti sì
Allora chiarito che verificato che una delle sorelle fonti più o la fonte
Principale di queste classi di sostanza mi resta l'interno del dell'impianto industriale di
Siderurgico
Si è cercato di vedere se si poteva identificare cucù univocamente oltre che con la quantità emessa e la vastità della superficie
Contaminata
Sì si poteva identificare qual era la la sorgente e questa era l'ultima domanda che mi era stata appunto apposta dal nel nella mia perizia allora qui bisogna premette che policlorodibenzodiossina policlorodibenzofurani si formano in numerosissimi processi di combustione processi termici però la loro diciamo il loro profilo il prevalere di un congenere rispetto agli altri
Fassi che è dovuto ai tipo di processo in cui queste sostanze involontariamente si formano sarebbe opportuno avere gli spettri di tutte e due centri dieci con cenere per avere un confronto il più appropriato possibile
Ma ormai convenzione internazionale da un paio di decenni che si usano solo i congeneri più più tossici quindi questi diciassette con generi più tossici da queste dico di queste queste le diciassette congeneri più tossici
Danno la possibilità di verificare se una parte che è contaminata da da queste sostanze dalle diossine può diciamo avere un profilo comparabile con quello di una fonte e quindi potere ipotizzare ed eventualmente sostenere che una tal una tale contaminazione è dovuta da una tale forma fonte
Per fare questo per ovviare alle differenze di concentrazione serio confrontarsi i congeneri all'Oscar a concentrazioni è ovvio che nelle polveri del cammino del dell'impianto che le produce la concentrazione è mille volte più elevata che nel terreno che è stato contaminato allora bisogna effettuare una relativa inserzione dei dei congeneri per ottenere un profilo relativo allora se noi prendiamo i diciassette con generi e facciamo la somma di tutte le concentrazioni e la rapportiamo a mille avremmo una percentuale in questa somma di ognuno dei congeneri e otterremo
Un profilo di questo tipo come quello riportato a pagina novantotto in cui abbiamo i diciassette con generi prima le diossine poi i dieci furani con la loro proporzione rispetto al totale della concentrazione trovata
Allora abbiamo cominciato a valutare quali sono monsieur sono scusate per cercare
Papà bella per il
Abbiamo cominciato a a valutare quali erano i profili delle prime analisi fatte sul
Sull'emissione convogliata del dell'IVA e vedete come i profili che sono stati ottenuti fra le varie Campania sono molto simili quindi mi danno una
Un profilo quasi costante e quelle che sono le le diossine in emissione rispetto a un a un profilo di combustione classico per esempio a quello che si trova nel negli inceneritori si nota una predominanza
Di di due con generi
L'Hertha crollo diossina e lesa crollo Furano questi sono delle diciamo delle delle impronte che non sono facilmente trovabile e non in un con un processo di combustione che non sia molto simile a questo
Infatti A pagina novantuno io vado a a confrontare
E le impronte ricariche per ritrovare il tempo negli impianti di combustione per esempio di Lecce un combustione a biomasse un con Bush sempre dati Arpa un combustione accende rileggere a combustione di CDR e vedete come il profilo rispetto al al al al profilo provvediamo visto prima in emissione dal dal dal dal dalla convogliata del del della del siderurgico sia diverse
Poi abbiamo parlato che l'emissione però vanno valutate in maniera globale quindi siamo andati anche a valutare le emissioni
Provenienti
L'emissione diffusa provenienti dalla dalla linea dei delle dei raccolta polveri delle
Dei filtri elettrostatici dei filtri secondari infatti
Anche per le sue oltre che per documentazione acquisita queste queste
Queste emissioni diffuse Nature cosa se intervengo dei filtri secondarie di di quale parte dello stabilimento è meglio specificarlo sì allora
Sì
Allora siamo nel corso della prima campagna giugno due mila sette della
Si scusa siamo nel corso della prima campagna svolta Darpa due mila sette al al all'emissione e quindi sono è stato provveduto anche al campionamento delle polveri degli elettrofiltri primari e secondari di entrambe le linee di agglomerazione sentire allora
Oltre avere riscontrato delle concentrazioni di diossine molto elevate stiamo parlando di mille nanogrammi tossicità chilogrammo
Sono stati valutati anche i profili dei dei vari con generi delle polveri
Ricavando dei profili praticamente identici sia che stiamo parlando delle sedi delle della linea di e della linea per le polveri dell'elettro filtra
Si appella divenne e per la linea di delle forme delle polveri dell'elettro filtro secondario
O anche notizia personale dal minimo ausiliario quando c'è stato l'incidente probatorio mortorio che i Sacconi che raccolgono le firme delle polveri del degli elettrofiltri secondarie sono impressione per un discorso impiantistico
E quindi c'è una dispersione di queste polveri raccolte dalle le trofie entro che non completamente vengono raccolte nel saccone ma si possono diffondere nel nell'ambiente esterno
Quindi sospettando che questa potesse essere una una fonte di emissione
Diffusa di questo tipo di contaminante verificato che queste queste polveri hanno una concentrazione elevata di diossina abbiamo valutato la possibilità che il queste polveri riuscissero a raggiungere anche quartieri come il quartiere Tamburi oppure il la masseria Fornaro che non si trova e quando si trova in direzione sottovento
Al confronto al confronto il primo confronto che è stato fatto è stato con l'impronta delle particolato della deposizione atmosferica del quartiere Tamburi e a pagina novantatré vedete l'impronta del deposimetri o del quartiere Tamburi l'impronta del dell'elettro filtra seppi dell'impianto Emma abbiamo visto prima che sono molto simili e l'impronta delle emissioni del del nel cammino ai trecentododici e come vedete abbiamo la particolarità che le polveri
Delle Trophy entrano nel Ponta molto simile
E paragonabile a quella che c'è nel dell'ENEL quartiere strizza Moore quindi l'ipotesi che queste polveri non completamente bloccate dal sistema filtrante possono espandersi fino all'e sterno
Era perlomeno verificata fino al quartiere tamburi
Poi è stato confrontato
Anche il deposi Matra
Presente all'interno della della masseria Fornaro e anche in questo caso e il le impronte tra il deposi metro Tamburrini deposi metro Fornaro e le polveri del degli elettrofiltri hanno un profilo sovrapponibile quindi oltre alla alla fonte oltre alla produttore quantità di queste sostanze immesse nell'ambiente abbiamo anche un un indicatore che ci dice che e il il profilo delle diossine
Che vengano rilevate all'interno del quartiere Tamburi e anche all'interno della masseria Fornaro sono compatibili con la stessa origine
Abbiamo anche valutato quali possono essere i la se anche la contaminazione del terreno poteva essere influenzata da questa fonte per fare questo ho preferito
Per utilizzare solo categorie dei campioni uno che mi avessero tutti e diciassette i congeneri presenti in modo che fossero
Diciamo disponibili tutti e diciassette con generi per fare questa valutazione e secondo che la concentrazione di questi campioni superasse una concentrazione di fondo perché ci fosse sicuramente non una consente una contaminazione dovuta più fonti ma una fonte Fortune presumibilmente o uno o più fonti ma non necessariamente tutte
E in questo caso o confrontando il profilo che c'è è stato però levato
Suo il campione del terreno Fornaro quello che ricordo supera la concentrazione massima ammissibile anche per i terreni a verde pubblico e residenziale
E le polveri delle le Trophy tra abbiamo una sovrapponibilità dei due dei due dei due profili
E il il
Il l'ARPA a
Effettuato prelievi di Credit Reno anche all'interno del dello stabilimento produttivo in altre zone che non erano l'impianto del dell'agglomerazione ma l'impianto della cokeria e il terreno dell'acciaieria
E e anche in questo caso abbiamo provato a confrontare le varie impronte di terreno rilevando che mentre il terreno al di sotto dell'impianto di agglomerazione
è contaminato come poteva essere presumibile dalla stesso profilo di contaminazione delle delle polveri delle le Trophy dietro terrena della Coppélia il terreno della dell'acciaieria
All'interno del e
Il sempre del della zona industriale ma vicini ad altri impianti che producono queste sostanze sono contaminati da un profilo diverso cosa vuol dire questo che probabilmente all'interno del del del del dell'insediamento produttivo ci sono altre fonti di di di di diossina che però non sono in grado di oltrepassare certi limiti
Spaziali nel senso possono contaminare il la zona circostante ma non possono spingersi in e in direzione verso altri quartieri o o o o masserie distante cinque o più chilometri
Un ultimo
Un ultimo punto prima di arrivare alle conclusioni sperando di non avervi tediato
Un ultimo punto periferici arrivare alle conclusioni volevo sottolineare volevo sottolineare che un fino adesso o paragonato delle matrici contaminate nelle matrici ambientali delle matrici industriali però la contaminazione che è stata fatta
Su il sul sugli animali quindi sul su degli esseri viventi e queste sostanze
Entrano a far parte del metabolismo dell'essere vivente e vengono assimilate in maniera diversa a seconda della loro delle loro proprietà chimiche delle loro tossicità e di tutta una serie di di di diciamo fattori correlati in cui non sarebbero però
Finora io ho utilizzato i i le impronte per verificare quale potesse essere la fonte di contaminazione del dei terreni e dell'aria se adesso io passo al alla contaminazione animale
Non potrei più utilizzare le impronte perché il metabolismo dell'animale il metabolismo dell'animale fa sì che si trasformi l'impronta e non impronta differente
Sono stati fatti diversi studi diversi studi su come si si trasforma o come vengono più che altro assimilate queste sostanze e poi e trasferite al Lipari comparti dell'organismo vivente e il diciamo il prima il bisturi o più primo de italiano è la contaminazione da diossina dei mangimi e il loro contributo alla contaminazione degli alimenti di origine animale del comitato scientifico sulla nutrizione animale
Allora questo comitato dice che il trasferimento il curry over delle diossine dai mangimi agli animali perché non si sono mai presi in considerazione animali al pascolo si parlava di contaminazione dell'alimento che noi diamo all'animale no
Di dice che dipende dalla posizione degli atomi di cloro e quindi la velocità di trasferimento di queste sostanze dipende dalla sostituzione delle molecole che che vengono assimilate dipende dalla specie animale perché i mammiferi si comporta in una maniera i pesci in un altro e dipende anche dal tipo di matrice che questi animali stanno assumendo
Quindi ci sono una serie di fattori che
Mi indicano che a seconda della specie nel male a secondo della contaminazione avrò dei fattori di trasferimento diverso tra la matrice contaminata e quello che è l'animale ma sono stati fatti tutti degli studi per capire degli studi specifici nel tempo per valutare quale poteva essere la trasformazione che hanno do uno che ha un un profilo una volta dato in alimentazione alla alla l'animale e poi vedere quello che sarebbe risultato sull'arte dell'animale o sul sul tessuto dell'animale
Ci sono una serie di studi la maggior parte è stata è stata effettuata sul sulle mucca
Tutte però alimentate con un determinato tipo di alimento un determinato profilo un elemento tutti gli autori e sono concordi nel dire che ogni esperimento è fine a se stesso e non c'è un una regola generale per dire adoperò questo adoperò quell'altro
Io a pagina centoquattro a pagina centocinque ho riportato dei fattori di di di trasferimento studiati da vari autori se vedete in queste tabelle alcuni hanno omesso alcuni concerne Rio perché non li venivano perché probabilmente erano al di sotto del limite di quantificazione eccetera
Allora
E lo stesso scade dice che i corre quindi il i rapporti di trasferimento
Dipendono fortemente dal profilo dei concerne del mangime contaminato quindi da quello che c'è in partenza dal tipo di mangime spesso suolo erba Grasso
E che quindi non possono essere generalizzati io le premesse e le ho messe tutte
A titolo di esempio ho voluto vedere se c'era uno dei dei Cordì questi fattori di correlazione che preso sul fegato sul profilo del fegato dei Fornaro potesse essere comparabile mi portasse alla alla comparazione con il profilo che c'è nelle nel nel terreno e quindi nelle polveri degli elettrofiltri
E a pagina centosei c'è un profilo quello di Slobo a che fitta molto bene cioè questi fattori di correlazione affittano molto bene cioè sono danno una spiegazione con una probabilità al novantacinque per cento
Allora io l'ho scritto
L'ho scritto perché ho fatto questo esperimento perché volevo vedere se c'era la possibilità di individuare dei fattori di correlazione che potessero spiegarmi come l'impronta di un certo tipo si trasformasse nell'impronta di una di un altro tipo all'interno dell'organismo vivente
Ho già messo io a pagina centosette che se avesse usato degli altri fattori che non ho usato per una serie di motivi ma se io avessi usati questa correlazione non sarebbe stata così evidente
Perché ogni autore dice questi fattori sono specifici per ogni tipo di esperimento a qui le autorità competenti hanno ritenuto di non fare un esperimento il mio lavoro
In questo campo si ferma qui io ho voluto vedere se c'erano dei fattori di correlazione non ho detto che questi fattori di Carré l'azione sono validi
Però esiste un meccanismo per il quale gli animali prendendo un certo tipo di alimentazione con un certo profilo la trasformano in un altro tipo di cantano in azione al loro interno
Arriviamo alle alle conclusioni
Io penso di aver anche se magari la mia esposizione non è stata così brillante penso di aver trasmesso una cosa che io ho cercato di prendere in considerazione a trecentosessanta gradi tutte le fonti
Ho utilizzato i dati che avevo disposizione non ci sono dati che io abbia autoprodotto suo mandato dell'avvocato di chi mi ha incaricato ho messo a disposizione penso per onestà intellettuale le mie conoscenze perché io questo lavoro lo faccio da più di vent'anni le prime diossina circa mille analizzate nel mille novecento
Ottantasette per con per conto di nidi Montedipe su un cammino che bruciava PCB quindi forse un po'di esperienza in questo campo c'è la però ho detto questa nel nella relazione allora io
E io se se mi permettete le conclusioni
Delle leggerei perché riassumerle non sono un una Bibbia anzi come numero di pagine
Allora
Di il Polo punta che a seguito della scoperta di presenza di livelli di diossina e PCB oltre i limiti
Massimi previsti dal Regolamento mille ottocentottantuno in un campione di formaggio vi Caprino
Nel mese di marzo del due mila otto il dipartimento dell'ASL Taranto uno e provinciale tanto dell'ARPA Puglia effettuano una serie di monitoraggi su matrici ambientali animali alimentari
Da questi monitoraggi e nettamente esser emerso una situazione molto compromessa per quanto riguarda le concentrazione di diossina e PCB
Rilevate negli animali e negli alimenti situazione che ha portato alla batta netto di migliaia di campi con il qui seguente annientamento di storiche masseria che hanno visto letteralmente andare in fumo
Gli animali sono stati inceneriti decenni di lavoro e paziente selezione di animali
Diossina e PCB sono stati rilevati nell'aria nei terreni e persino nelle aree e chiedo scusa se interrompo siccome Sessa leggendo le conclusioni della perizia che sicuramente chiederà di depositare fra la lettura pedissequa
Non un richiamo mi sembrava un po'superfluo però
Per questo perché
Insomma è abbastanza
Penso che si chiamava le abbastanza ritenere resta e vedere se vuole cerco riassumendo no nemmeno lui mi ammoniva politici stregua delle dieci pagine è un'altra finiamo che chiederà a cui negli acquisti Pennisi se vuole comunque anche riassumere queste conclusioni senza leggerle
Parola per parola prego
Va bene allora volevo ombre riassumere che nell'aria abbiamo abbiamo riscontrate concentrazioni elevate sia di diossine che PCB particolato fine
Di idrocarburi policiclici aromatici e benzopirene di queste sostanze alcune sono state dichiarate chiaramente cancerogene il limite legislativo anche per le diossine nell'area hanno non c'è però vengono spesso nel nel nel quartiere Tamburi superati i livelli massimi ammissibili per gli ambienti di lavoro stabiliti del Nadal dell'Istituto Superiore di Sanità la linea guida che parla di centoventi sento grammi normalmente l'incubo per chi è esposto otto ore e loro ne sono esposti ventiquattro
Su ventiquattro le deposizioni atmosferiche confermano che ci sono delle posizioni importanti in termini di picogrammi in tossicità metri cubi metri quadri giorno
E che all'interno della nella nella masseria Ford al nella masseria Fornaro all'interno del quartiere Tamburi
Dove sono stati deposti mesi deposimetri abbiamo delle concentrazione paragonabile se non doppie a quelle che sono state riscontrate non nell'area industriale di Porto Marghera
Per i terreni che sono adibiti a pascolo avete una tabella riassuntiva
La maggior parte dei terreni risulta inadatta al pascolo soprattutto perché ripeto gli ovini hanno questa capacità
Di mangiare mangiare letteralmente il terreno con una quantità sottostimata di fino a cinquanta grammi di terreno al giorno
Una quante una quantità di terreno che a quel livello di concentrazione posso sicuramente contaminate
Sì alle carni che il latte e gli organi e del dell'animale
Allora
Nelle delle sulle possibili fonti io ho cercato di considerare tutte le fonti sia quelle industriali sia quelle occasionali però come tu l'unica fonte che potesse spiegarmi
Una una una contaminazione per un raggio di cinque dieci chilometri come quantità di sostanze emesse solo dalla parte poi convogliata
Era l'impianto di agglomerazione
Nella mia nella mia relazione a questo punto sono riporta
Sono riportate hanno qualcuno chiede sono riportate
Le conclusioni le conclusioni e del le varie conclusioni a cui è giunta all'ARPA le Omega ho ritenuto di mettere queste conclusioni perché alla fine coincidono con le mie ottenute in maniera differente
Perché al punto sei di queste conclusioni dell'ARPA questa sì la leggo letteralmente il profilo di concentrazione del del di terreno prelevato nella masseria formarlo risulta altrettanto compatibili con i profili delle polvere SP
Meneghetti
Dall'origine dell'emissione diffuse Fugitive proveniente dallo stabilimento il la di salto queste sono le parole
De testuali dell'ARPA e altre sorgenti di diossine censite e caratterizzate da Harappa non presentano profili di congeneri compatibili con quelli rilevati matrici ambientali in agro di Taranto
Allora
Ho ribadito di nuovo la quantità del terreno che è un ovino può ribadire vi ho spiegato anche il motivo anatomico che sono andato
A studiarli quindi
C'è alla fine io ribadisco che con quei dati che ho analizzato queste calcoli popolazione che ho fatto secondo me il club contaminazione la contaminazione del terreno prelevato da ARPA Puglia
Sicuramente compatibile con le emissione diffuse dello dello stabilimento
Ilva soprattutto quella dei dei riguarda devi che riguardano degli elettrofiltri
Posso due domande soltanto in l'ordine di grandezza delle emissioni diffuse ne abbiamo visto che bastano piccole quantità di diossina per contenere un terreno lei ci sa dire sono la movimentazione di queste polveri degli elettrofiltri comprende delle grandi quantità di polvere o quantità trascurabili comprende tonnellate diffonderli
A a monte
Quei esclusa comprende torna tonnellate di polveri hanno che vengono movimentate e adesso so che hanno addirittura confinato alla zona B dei sacconi di raccolta di
Di queste polveri ma che una volta era tutta aperta ma dal fronte ma sta penso io visitato qualche volta al carattere tamburi cioè di quantità di polvere e cenere
Degli indirizzi
Dunque poiché ripeto il
Il concetto di emissione riguarda tutto il
L'impianto il lo stabilimento quindi non solo al per quantificarle a livello
Di peso no però se se ne muovono migliaia di tonnellate nessuno ne saranno movimentate dagli eventi atmosferici qualche migliaia di chilogrammi va bene
Un'altra domanda relativamente ai criteri visivo quindi relativamente al corpo e i criteri di stop
Utilizzati per il Corriere ha fatto riferimento a una elevata capacità di predittivi tra del modello di Slobo vuole chiarire questo suo concetto
Allora
Il
Allora a parte che li ha li ho ho avevo guardato qual erano le alimentazione che potevano essere un po'più simili a quella che si prendeva in condizioni considerazione premesso che non non era stata analizzata dal dagli Autori nessuna contaminazione da da un impianto di di sinterizzazione ho preso quelle che venivano e indicate come c'è nelle da da un da un impianto di di incenerimento
Perché ha perlomeno venivano da un processo di combustione l'alta correlazione vuol dire che una volta trasformata una volta trasformati e lenti le concentrazioni relative dei delle delle diciamo ottenute dal dalle
Dal profilo delle polveri delle profili troppo questi risultavano ben confrontabile con il profilo che si che si era riscontrato nel fegato dell'animale
Ma ripeto io a questo tipo di valutazione l'ho fatto per dimostrare che effettivamente i profili si trasformano tra l'alimento chiamiamolo il suolo contaminato e poi quello che ritroveremo nel nel nell'animale e che bisognava per fare questo fare un esperimento in loco però esiste la possibilità che ci fatto sta uno di questi fattori studiati per quel altro funzionava
Io ho detto o solo verificato quello che diceva il comitato scientifico sulla nutrizione che quando viene trasferito a questo profilo si modifica e quindi non era possibile fare un confronto diretto
Questo non penso di avere messo tutta l'onestà intellettuale chiarendo che ho preso uno dei profili e ho solo voluto verificare quale fosse la possibile trasformazione
E in effetti questo profilo i i molto simile a quello degli animalisti sono stati mai il profilo dopo guardiamolo da una parte o da quell'altra viene poi perfetto
Però chiarito come e fattore di Slobo se avessi usato quelli di Brambilla che sono stati fatti con l'ossido di zinco contaminato dalla Turchia non
A partire dal mille hanno mangiavano ceneri ancora no io era l'avversario additiva l'ossido di zinco era una detti fallimentare purtroppo va bene
Presidente io chiederei soltanto nel una non so se fosse cenere o fosse terreno contaminato presso allora Alessandra un goccio d'acqua Canadian Saino
Se no ed ecco Presidente io chiederei l'acquisizione della consulenza tecnica con i relativi allegati l'acquisizione dei rapporti di prova cui ho fatto riferimento e l'acquisizione di due articoli di stampa
Specializzata da quale dimostra come già insomma in epoca risalente si discutesse delle presenze di diossina negli impianti sinterizzazione
Tanto per quanto riguarda la coscienza di ciò che si merita della comunità di via cioè ieri
Come si chiama Treviso
La consulenza tecnica rese del Going originale alla sua signoria in copia e le altre parti
Sì Pubblico ministero ci sono osservazioni no terrore quanti hanno osservazioni sulla ricognizione di questi documenti come legge esaminati presidente allora di questioni dal punto di vista della loro natura no non ve ne sono perché mi pare che siano comunque qualificabili come documenti le chiederei però la possibilità di esaminare sia la relazione sia i gli allegati sia i documenti
Di avere un tempo sufficiente perché i dati sono tante
Credo che dobbiamo avere la possibilità quanto meno di esaminarli devo seppur minima di agenzia sì sì no scusi e l'avvocato Torsella probabilmente dirà resta e questa relazione era depositata se è quella verosimilmente nella fase delle indagini però io sarò pedante ma la voglio verificare
Rimane residente effettivamente il tempo della verifica e siccome la relazione effettivamente la stessa il tempo della verifica quanto può essere poco
Varenne alleghiamo in questo edificio minimamente siamo regolati in questo mondo nel frattempo lei le le altre parti civili hanno domande da porre sì PM ha detto PM li hanno già dato la mano
Prego
Questo sì poi facciamo una pausa
Nelle ebbene
Quindi avvocato Di Lauro su ruoli dopo aver WWF Italia volevo chiederle se le risulta sono quelli tragici voglio essere risulta che prima del due mila cinque vi fossero tecnologie invece naturalmente utilizzabili negli impianti in grado di ridurre le diossine
Già conosciuti dalla Presidente la domanda molto generica non ha non so se avete avuto commosso così a sentirlo
Ha chiesto se aveva la fama del due mila cinque esistessero delle tecnologie che potessero fare ridurre la positivo delle Borse a conoscenza dell'esistenza di petrolio sulla scienza isolato dal mondo e generica abbiamo poveri di tantissimi di attentissime zone anche evidenzia infatti farà cioè televisioni di diossina presidente siccome si parla di di impianti cioè il l'acquirente no Fausto mia opposizione vogliono vicepresidente stiamo parlando di un di un chimico che ho fatto riferimento la sua esperienza al soldato esperienziale quindi stiamo facendo una domanda evidentemente di carattere impiantistico Pound chimico e non siamo neanche individuabile di che popoli stiamo parlando né di coalizione stiamo parlando né di qualità stiamo parlando né né il riferimento comparativo che cosa a mio avviso la domanda è assolutamente generica possono specificarlo nell'impianto di agglomerazione
Devi essere prodotte l'impianto di agglomerazione sul chiuso più preciso non lo so non sono in grado risultante sì allora penso che l'avvocato Torsella presenterà due
Due comunicazione a il congresso scientifico una del novantatré una del novantaquattro riassunto il suo organo alloggio in compound in cui nella prima si affronta proprio la valutazione se gli impianti di si deprime di sinterizzazione potevano essere diventare
Deve il diventare una delle fonti principali delle di emissione di diossina nell'ambiente
E da questo poi anche nasce quella comunicazione quel del diciassette novembre due mila uno dell'agli stati membri della della Commissione europea però ce n'è una più specifica del del due mila del mille novecentonovantaquattro in cui nulla penso sia la più grande industria siderurgica
Austriaca alla voi sta a al ping di jeans
Dice che i gli impianti che avevano messi per prova nel nel mille ottocento mille novecento ottantanove nel nel loro Pilotta adesso li avevano dotati come definitivi nell'impianto da cinquecento mila metri cubi di emissione ora quindi non paragonabili a questo ma sempre un impianto che mamma di una certa imponenza e avevano verificato che tra gli altri contaminanti questo sistema di abbattimento abbatteva dalle emissioni convogliate un
Con una una buona percentuale anche di di diossina questa una comunicazione generale comunque è fatta da un operatore del settore quindi penso che la comunità
De degli impianti fosse a conoscenza che era possibile adottare delle misure anche perché i limiti più restrittivi che vi ho citato prima delle delle normative europee
Fanno fanno capire che evidentemente gli altri impianti lavoravano in una maniera diversa di quelli italiani in generale perché mi sa che l'ha steso una problematica simile si sia stata anche anche a Trieste ecco questo
E tra le altre cose se devo dire adesso saputo appunto anche durante l'incidente probatorio che qualche sistema di di riduzione dell'emissione diffuse l'hanno adottata anche qua perché
I sacconi che prima raccoglievano le le fronte degli elettrofiltri secondari sono stati bloccati e confinante dentro una cabina
Quindi una una una riduzione non dico totale ma è sempre possibile anche con delle tecnologie a volte non costosissime non stiamo parlando in fin dei conti di di di di di polveri
Nessun'altra domanda va bene allora facciamo una breve pausa una ventina di minuti e civile
Allora
Ci sono altre parti civili che vogliono porre qualche domanda in controesame al teste
No
I difensori degli imputati Chivu e le le iniziali
Presidente dell'IMI preliminarmente vorremmo fare qualche richiesta di precisazioni innanzitutto così capiamo meglio noi circa la produzione degli allegati io volevo comprendere perché non ho compito io evidentemente non ho trovato riscontro neanche dei colleghi
Questi rapporti di prova sono tre rapporti prova sciolti diciamo non non allegati
Sono parte integrante della consulenza sono stati presi dopo sono su che cosa sono questi rapporti di prova giusto per comprendere evocata ha già detto la l'avvocato Torsella è specificato che ci sono stati acquisiti successivamente sono dei documenti e semplici documento
Quindi non sono non sono stati oggetto invece l'allegro vociare dovrebbe no concretamente no se non nella misura in cui insomma l'oggetto analogo però non hanno costituito in particolare sono sono a quanto non non non sono sono postume alle alle aziende questo volevo volevo perché il presidente
Allora il discorso è questo noi abbiamo mo'alcuni problemi per quanto riguarda gli allegati dal punto di vista del confronto perché praticamente non c'è un indice
Degli allegati quindi c'è soltanto una dicitura finale pagina centodiciassette in cui dice la documentazione citate riunito in un unico allegato alla relazione e quindi vi troverete un unico allegato senza indice quindi sostanzialmente
Come
Quindi diceva sostanzialmente c'è difficoltà da parte della difesa in un tempo così ridotto di poter fare un confronto allegato per allegato se sono tutti presenti si sono allegati DiVersi tra l'altro faccio rilevare che
Con riferimento a il la richiesta di documentazione ne troviamo una la Puglia faro della prima pagina di questi allegati una richiesta di documentazione
Che viene fatta a firma di Stefano Racanelli con riferimento un procedimento penale il diciotto venti zero sette modello quarantacinque
Che non riporta nessuna data quindi è totalmente priva di data è totalmente priva di deposito in ARPA
Abbiamo poi una richiesta di accesso allegata che quella del modulo CID tipico ARPA che però è priva di data e priva di firma
E priva di deposito
Poi abbiamo un riscontro ARPA anche questo priva di protocollo e priva di Tata
Allora rispetto chiaramente a questa modalità acquisita documentazione
Unità al fatto che non c'è un indice su cui noi possiamo fare un controllo
Obiettivamente diventa difficoltoso in questa sede sia fare una verifica sia già comprendere la a
Reale conformità rispetto a quanto è stato ho chiesto rilassato proprio per le caratteristiche prossimamente ci mancherebbe no ci mancherebbe Cosimo Di Livio Perrone presidente Errani
In ordine alla documentazione i problemi sono di ammissibilità o inammissibilità non di collazione
La collezione è tutt'altra cosa mancherà qualche documento sono un problema di merito negativamente le perizie
Ma giammai di ammissibilità quindi eccezione e infondata in secondo luogo poiché si tratta di documentazione Arta quindi documentazione pubblica
Cioè documentazione che si trova sulla Rete
Sicché queste vicende relative alle richieste segno si dimentica descriveva dato oppure no e anche essa irrilevante
I documenti sono documenti dell'Arpa sono documenti genuine abbiamo motivo di dubitarne non mi sembra sicché tutta la documentazione già acquisita perché ripete documentazione pubblica che anche adesso Newsweek gestito troviamo
Quindi Presidente la mia richiesta era ovviamente quello di avere un termine congruo per poter fare i confronti foglio foglio rispetto agli allegati presenti per poter verificare se c'è conformità
E appunto sin sono soltanto
E poi chiaramente c'è il problema della autenticità ignora grazie al fatto che quelle richieste presentano queste criticità a cui ho fatto riferimento visto e considerato le modalità con cui la Corte si è fino al fino a questo momento rapportata rispetto alle produzioni documentali
E ci ritiriamo un attimo al pubblico
Il ministero vuole aggiungere qualcosa scusi loro non ho capito bene il confronto con gli allegati con che cosa avvocato
Ci completamento annoverano nomi siccome è stato c'è stato dato un termine ridotto diciamo in considerazione del presupposto che la consulenza noi e con gli allegati la conoscevamo allora rispetto a questo dato io rilevo
Che manca totalmente un indice quindi per farle fare un raffronto io le farò raffronto foglio foglio in più ho rilevato che quando sono da vedere la documentazione allegata
Ho riscontrato la assenza sia delle date
Sia dei depositi sia dell'età di risposta qui ci sono tutta una serie di cosa che a me secondo me non quadrano quindi io avrei bisogno di tempo per poter
Talmente fare un delle ulteriori osservazioni ho capito Presidente ma mi pare che quando il consulente depone davanti alla Corte di Assise come della sua consulenza con gli allegati
Quindi ha fatto proprio l'uno e l'altro si assuma ovviamente la responsabilità di quello che ha dichiarato e di quello che viene poi prodotto non c'è un problema di genuinità né di confronto di che cosa
C'è stata una fuga e umiliato io le ho detto perché non c'è la consulenza del genere chiaramente parte greca andiamo capito ma non so cosa resta del genere con una produzione documentale del genere ritengo che essi chiese che si meriti dal punto di lista difensivo un termine congruo noi abbiamo detto va be'ci va bene lo controlliamo un attimo però rispetto a questa cosa io vi aspetto che ci sia un indice con tutte le indicazioni che ci sia una documentazione che non presenta quelle critici criticità che io rappresento la corte
Per questo dico se li è solo la prima volta il controesame del qualcosa Rinaldi non esiste nessun dovere di indicizzare la documentazione affatto così il consulente dei bisognava qualche minuto
L'anno eccezione rigettata si tratta di documentazione allegata alla consonanza non c'è nessun obbligo indicizzate la
Quindi si può procedere al controesame salvo poi ogni ulteriore valutazione nelle sedi opportune
Nelle fasi opportune allora chi intende procederà contro esame dei difensori
Prego avvocato
Buonasera dottore l'avvocato Perrone per il verbale
Senta dottore lei già nella precedente udienza in cui fu escusso e in qualità di testimone all'udienza del sedici maggio due mila diciassette lo ha ribadito anche questa mattina
Ha detto che ha utilizzato nell'elaborazione della sua consulenza
Dati Arpa dalla due mila sette dell'ASL in parte pubblici e ho annotato proprio testualmente in parte acquisiti su mandato dell'avvocato lei mi conferma questa circostanza
Allora
Io ho acquisito tutta la documentazione che era disponibile pubblica dà il sito in anteprima poi l'acquisizione formale
Mi è stata consigliata dall'avvocato
In modo che non ci fossero dubbi sul cioè io non potevo dire l'ho scaricato dal sito dell'Arpa il giorno X quindi ho cominciato
A lavorare sulla documentazione man mano che veniva prodotta e poi ho fatto un'acquisizione formale sui nomadi che né io né lei romana io non so arrivò la risposta
Non so dirle se c'è qualche documento che ho dovuto acquisire formalmente che non è disponibile sul
Sul nuovo ripeto la mia domanda era di carattere molto generale non non non glielo è in questo senso volevo una conferma cioè che la documentazione che da da lei attinte a terra la stesura della sua consulenza avesse questo
Questa genesi dati Arpa dal due mila sette i dati ASL e dati che sono arrivati poi e altri dati che mi ha messo io vorrei sottolineare che
La collabora il io avevo una collaborazione diretta come responsabile del laboratorio in quanto suo come voi ben sapete i rapporti di prova delle emissioni sono firmati da me
Certo quindi c'era una collaborazione anche con la direzione generale di ARPA certe
Senta e proprio a questo proposito lei conosce ho avuto modo di leggere le relazioni ARPA del cinque settembre due mila otto della diciannove settembre del due mila nove
Diciannove marzo mi perdoni del due mila nove sullo stato del test uno
Io dubbioso nell'ente senese da io no favorevole a memoria se ho letto queste relazioni Arpa adesso brinda delle mante dieci anni nove anni dopo
Senta gliele mostro in visione però prima volevo o che lei ha dinanzi al seno la consulenza mi confermasse
Il passaggio da lei scritto a pagina quarantatré
Laddove si legge testualmente
Che i signori fornaretto non riferiscono di pratiche di combustione a cielo aperto nell'unica ampi o di altre attività di bruciatura di rifiuti
Nei luoghi da loro usati come pascolo ha trovato il punto me lo conferma pagina quarantatré
Proprio all'inizio dalla pagina accorso per i signori Fornaro mi riferiscono di pratiche non riferiscono di pratiche di combustione a cielo aperto nel loro campo di altre attività di procedure di rifiuti nei luoghi da loro usati come pascolo sì
Senta
E le risulta
Che presso la Masseria Fornaro
Erano stati ipotizzati Darpa possibili combustioni incontrollate e accidentali ed in questo senso mi riallaccio a quella che era la mia domanda primigenia
Che questo dato fu riportato da ARPA in due relazioni quella del cinque settembre del due mila otto ed è diciannove marzo del due mila nove
Le leggo testualmente poi glielo pongo in visione in maniera tale che lei potrebbe eventualmente ricordare di aver preso visione di questa documentazione che nel verbale Arpa del cinque settembre due mila otto
Si dice che il valore riscontrato Arpa dice il valore riscontrato presso la Masseria Fornaro stiamo parlando di quel valore quindici punto tre di diossina detto solo il per il mese di giugno due mila otto è incoerente con i mesi precedente successivo
Ed è più probabilmente attribuibile a un episodio di deposizione eccezionale dovuto ad una combustione incontrollata accidentale nelle immediate vicinanze del deposimetri
E ancora si dice il dato di giugno due mila otto per la Marsica Fornaro può essere considerato un dato outlier per il quale non sono necessari ulteriori approfondimenti il dato non verrà incluso nel calcolo della media annuale e questo che le ho appena letto questi passaggi sono coi trasfusi o interamente anche
Nella relazione bella diciannove marzo del due mila nove e quindi tanto in quella del cinque settembre due mila otto che del diciannove marzo due mila nove
Magari viene poniamo adesione
Ci possiamo anche proiettare oppure le possiamo anche proiettare perché li abbiamo messi anche su chiavetta allora il
La frase riportata a pagina quarantatré era un reso conto diretto dei signori formano a me che quindi non mi il come ho scritto non mi riferisco non democratiche di combustione siccome io utilizzato i dati delle deporre lei sta parlando quindi del campione di deposizione che non viene
Considerato poi nella nella media annuale siccome io fa Darpa siccome io ho utilizzato i dati Arpa e questa tabella è quella riportata anche da me
Evidentemente non avrò utilizzato questo dato nella media annuale no l'avrà utilizzato infatti è quello che abbiamo
E il se lei ha la bontà mi rendo conto che la riesce a vedere non gliel'ho dati sono un altro nodo appartengono quindi anche Carnage dinanzi a sé comunque per la corte e questi sono i verbali di ATO Puglia questo dovrebbe essere quello della cinque settembre in cui e ha riportato quei due passaggi di cui ha fatto menzione ho dato lettura poc'anzi
E dove riportato soprattutto che il dato di giugno due mila otto per la masseria Fornaro può essere consigliato un dato outlier
Tecnicamente un dato Kalaja cosa significa
Terra profano un laico
Allora Bartók Layer significa che non
Ricade in una distribuzione sufficientemente probabile dei dati caso secondo a seconda del ovviamente dei dati che si hanno a disposizione
Ho capito dopo è una valutazione questa che ha fatto il tecnico il direttore dell'ARPA erano date valutazioni se le sue sono falsi ma certe sono dei calcoli
Sì
E poi vedremo
E per il quale non sono necessari ulteriori approfondimenti dato non verrà incluso nel calcolo della media annuale
Senta veniamo adesso abbiamo a pagina novantasei della sua consulenza
Lei ha evidenziato
Che di tutti campioni Dieter Reno e sono dodici mi confermano i dodici campioni di terreno prelevati all'esterno dello stabilimento Ilva Darpa nel periodo che va dal sette al dieci di aprile del due mila otto
Soltanto un campione Fornaro stazionamento supera la soglia di continuazione di contaminazione per i terreni
Ad uso residenziale verde pubblico per diossine e PCB con valori pari rispettivamente a dieci punto tre nanogrammi per chilo peraltro da lei stesso ritenuto e riporto testualmente quello che lei ha scritto
Non significativo tenendo conto dell'incertezza di misura
E novanta punto ventotto microgrammi per chilo a fronte di un limite di sessanta microgrammi per chilo così come previsto dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei questo lo riporta a pagina novantasei dalla consulenza me lo conferma
Sì nelle righe Ciriello conforme i volentieri però non trovo il punto perché me lo ricordo a pagina novantasei ha detto no pagina novantacinque novantasei a cinque anni Genova cinque sì
Senta
Mi conferma
Quindi
Che in data uno ottobre due mila otto ARPA a effettuato un nuovo e successivo prelievo nell'aria Fornaro stazionamento quello che nel mese di giugno aveva quel valore atto all'Aja di dieci punto tre
E lo analizzato dando come risultato i valori conformi di diossine e PCB pari a due punto settantadue nanogrammi tossicità equivalenti per chilo di diossine chilogrammi per diossina ovvero quasi cinque volte inferiore
Al valore di aprile
E quanto ai Pcb un valore di ventotto punto cinquantadue microgrammi per chilo molto al di sotto delle CSC
Faccio riferimento per sua comodità e ha riportato a Cina a pagina trenta tabella quaranta quattro tabella numero quattro della sua consulenza
Laddove le le coordinate proprio sono le medesime del prelievo
Effettuato nel precedente mese di aprile
E quindi Fornaro stazionamento medesima postazione data di prelievo uno ottobre due mila otto otto è risultato una quantitativo di diossina pari a due punto settantadue a fronte del dato misurato nel precedente mese di giugno di dieci punto zero tre come dato outlier abbiamo visto e PCB ventotto
Punto cinquantadue a fronte invece della dato di circa novanta che era stato misurato sempre nella precedente mese di giugno due mila otto mi conferma questa storiella certo
Bene senta e ancora
Lei ha avuto modo di visionare di per e di leggere
O comunque di approfondire quella che è stata la perizia chimica svolta dal dottor sana ed altri
Nell'ambito dell'incidente probatorio svolto per questo procedimento
E in relazione a quello che è stato un terzo campionamento che è stato effettuato sempre su Fornaro stazionamento quindi giugno abbiamo detto ottobre
Effettuato dei periti nel giugno del due mila undici che hanno rinvenuto un valore di diossina pari a due punto tre nanogrammi tossicità equivalente per chilo con un'incertezza più o meno dello zero cinque
Ma non ho avuto occasione di visionarlo ma lei ha partecipato l'incidente probatorio vado a memoria ricordo che lei partecipò all'incidente probatorio
Ho partecipato in realtà ho delegato non si diario visto che lui incidente ma non ho partecipato alla stesura della relazione
E non certo ci mancherebbe
Grazie
Magari le pongo in visione proprio il rapporto di prova del ventotto giugno due mila undici che le corre Sergio della io Fornaro stazionamento cui ho fatto riferimento poc'anzi
Poi ce li prendiamo quindi mi conferma il dato di diossina che due punto tre con un'incertezza di più o meno zero cinque
Secondo questo campionato si
Senta quindi adesso possiamo ricapitolare vi è stata una prima analisi di aprile due mila otto che è stato effettuato da Inca di Marghera di cui a lei all'epoca era il responsabile
I laboratori in Kadima Riera
Sì
Che quella dunque che quello dei dieci punto tre poi vi è stato uno successivo di ottobre due mila otto effettuato dal laboratorio ARPA il cui è responsabile del dottor Esposito che abbiamo visto il valore di due settantadue e poi il terzo di giugno due mila undici dai Forese Arci di Bolzano il cui responsabile il dottor Guerra Martyr Lerna Torre col due punto tre colla più o meno zero punto cinque corretta come ricostruzione storica
Senta lei anche nel corso dell'esame svolto dal collega Torsella ha fatto riferimento alla proposta della Belgio
Sì
Anche e lei cita poi nella nella nel corpo della sua consulenza adesso un attimo stessa A pagina sessanta
Sì A pagina sessanta e volevo che lei mi confermasse se a questa fa riferimento ad una media annuale tant'è che lei lo riporta proprio pagina sessanta scritta in grassetto e sottolineato sì quindi mi conferma che fa riferimento a una media annuale sale senta e in relazione a questo mi conferma invece che terrà Fornaro stazionamento e in questo senso le chiedo di visionare proprio la tabella che rinveniamo
Sempre a pagina sessanta pronto all'inizio della pagina
Dove leggo media annuale scritto in calce
Tale non è in quante una media di soli dieci mesi indicati nella tabella perché se la matematica non è un'opinione lei parte da maggio due mila otto per arrivare ad aprile due mila nove
Quindi mi conferma che non è una media annuale ma è una media su dieci mesi sembra
Scusi da maggio due mila otto facciamo il conto insieme maggio giugno luglio agosto settembre ottobre dicembre gennaio febbraio aprile no dicembre Lemme allora il Periodo un'annualità
Il Periodo indagato è un'annualità i campioni raccolti non hanno tutti i mesi
Maggio
Giugno luglio agosto ci arriviamo fino a prima mancano marzo inizia una se non è ma non mancano quattro il non manca il Periodo di copertura temporale non sono stati elaborati beh non sono stati valutati Darpa quei due campioni non è che siano stati tolti e s'è la media della deposizione annuale fatta sui date disponibili sedici mesi
Ma
Perché i mesi sono dodici e senta e sia così cortese da spiegarmi allora questo undici arrivare io do temporale
Da maggio aprile due mila otto a maggio due mila nove aprile due mila nove sono dodici mesi non sono stati raccolti deposimetri tutti i mesi
Ma lei la media la l'ha fatta sui valori di dieci però
Mara portandola a un anno a rapportando la trecentosessantacinque giorni
I valori la valore medio di dieci campionamenti rapportato a trecentosessantacinque giorni di deposizione quindi una media di picogrammi
Scusami mi scusi picogrammi tossicità equivalente metro quadro giorno la media non l'ho fatta divisa dieci mesi senta è sia così cortese quel valore di undici punto quattro che rinvengo come deposizione
Di diossina PPI CP come l'abbiamo leggere allora
Come come la media su trecentosessantacinque giorni
Quindi come media sui trecentosessantacinque giorni secca noi abbiamo sviluppato proprio il calcolo è lo abbiamo diviso per dieci la somma di tutti i cento
Se lo divide
E che diviso per dodici non da questa vale questo risultato di undici punto quattro sezioni pari a cento
Eh sì perché la somma di tutte le deposizioni pare che questo qui è pari Hatchet a centoundici euro di mille dodici
E nove punto venticinque
No scusate dei questa i valori che sono riportati qua sono già in picogrammi tossicità metro quadro giorno esatto quindi fa se lei fa la media di questi valori ottiene la media dei dieci campioni in un anno fa
Acquisiamo dal
Questo valore undici virgola anche nello scalo socioeconomiche esima dicevamo lei sono tutti valori raffrontati il metro quadro per il giorno
Per giorni e queste la media dei valori raccolti in un arco temporale di un anno
Oltre agli alberi rapportati per i dieci mesi no perché sono rapportati sempre in trecentosessantacinque giorni perché sono deposizione giorno
La deposizione il limite di sé posizione è picogrammi tossicità metro quadro per giorno
Questa media che lei ha fatto è la media su dieci valori il valore medio di quei dieci valori corretto sì però questi dieci palloni sono stati commissionati all'interno di un anno solare accesso certo sì sì sì perfetto
Senta ma visto che nelle relazioni Arpa del cinque settembre due mila otto di quella successiva
L'assenza agenzia aveva ritenuto che il dato quello di giugno di Fornaro stazionamento non dovesse essere incluse nel calcolo della media annuale
E che lei stesso prima ha detto io non lavoro incluse invece in questa tabella io vedo che il dato è stato invece incluso perché leggo giugno due mila otto
E
Le consta che la media dei restanti nove mesi si attesta sette novantacinque ovvero inferiore al limite proposto dal Belgio di otto punto due picogrammi di tossicità equivalente metro quadro come media annuale da lei citato a pagina sessanta
Mi scusi finalmente si riferisce quadriennio due mila otto che era stata esclusa esatto escluso da interviste sottosopra escluso e che lei e che lo stesso direttore mi ha detto no non è escluso mentre ventidue dipendenti della domanda
Il valore che si ma io vorrei che me lo dicesse attese non l'ha capito e non è così dentro o il territorio
E di cui tiene a una precisazione i segnali deposimetri no entrino nella mia nipote verranno negli in cui lei parlando istituita nel mille novecentosei invasore su cui ha fatto questioni da deposimetri notevoli
Nottola io deposi mentre Anna risposta dovevano giugno due mila otto da Israele terrena no no Repossi metro giugno due mila otto
E la alla lega
L'allegato
Vendiamo attraverso
Giugno due mila otto invece c'è
Giudiziaria
In buona sostanza dottore la mia domanda è semplice cioè depurato dal dato di giugno due mila otto la media si attesta a sette punto novantacinque ovvero inferiore
A quel limite prudenziale previsto
Dal Belgio proposto dal Belgio che che non è ancora provate neanche adottato dal Belgio sai no non è neanche adottato l'avevo rimosso io che non ci sono limiti però ci stiamo confrontando era sferrato per una valutazione di quella capote va esatto
Quindi tenuto conto di questa indicazione Arpa depurata quei da questa media aritmetica tentato di giugno due mila otto volevo che mi confermasse
C'è opposizione perché bisogna
La domanda da per scontato che si debba depurare guidato Dell'Olmo diceva mentre invece tutto Presidente rallentamento avvisa no non non sono sufficientemente chiaro oppure collega non mi ha sufficientemente seguito
Io ho fatto riferimento seguita però l'avvocato sta accenno Lenny ruolo ma figlio dovrebbe fare una domanda prima di questa Kenya Savasta no nel senso di dire perché
Non ha ritenuto di epurare oppure lei ha detto comunque allora ha detto prima nani sino all'ultimo anno allora intanto vorrei leggere che il largo aveva messo ed è un arriverà una appare incoerente
E attributi sul ed attribuibile quindi appare incoerente non è che avesse detto Erodoto successivamente ricettato non verrà inclusa nel calcolo della media annuale dottore ma non giochiamo
Le parole la proteina vogliono gettandosi finale un passo di novità non verranno mai numerose riunioni almeno nel Mondiale avevano i segni la mia nella mia prima parte di controesame acque quando fatto proprio il mio domanda d'esordio
Lo stesso dottore ha detto ma anch'io non lavorano considerato nella calcolo annuale se l'ARPA non lo considerano loro considerata neanch'io
Ho detto poi lo vedremo e siamo arrivati a quella parte della sua consulenza in cui è riportato considerato
è riportato su una media annuale che annuale non è perché riportata sui dieci mesi no e hanno anche e annuale va bene ma comunque incardinato talora la domanda è missiva
Sfuggito quella precisazione del dottore Sierra no no verrà considerata immaginava di cui ho detto nulla però considerate in questo momento mi permetta io non ho sto facendo cercando di fare mente locale a una domanda specifica di mano nella mano intorno alle venti e trenta esamini almanacco nessun'arma
Trentanove no io non trovo avvocato e non trovo dove c'è scritto che l'ARPA lo esclude dalla media annuale se se gentilmente no perché qui avvocato Iaia no la propria chiamarlo lo mettiamo anche a quattro evidenzia già
Che lo esclude o prenotare un attimo
E la lega
E il cinque settembre due mila otto
Cioè su queste sì la
Pagina
Alla fine dice in definitiva il dato di giugno due mila otto per la masseria Fornaro può essere considerato un dato outlier per il quale non sono necessari ulteriori approfondimenti dato non verrà inclusa nel calcolo della media annuale
E alle spalle la la sua l'ha visto
Che le devo dire
Probabilmente
Invece ho ritenuto di includerlo non nuovo alle sordina perché loro hanno scritto può essere considerato non Layer e quindi io probabilmente non la prova considerata uno l'aria questo momento non so dirle
Va bene dottore io non ho altre domande e la ringrazio
Volevo solo dirle una cosa io visto che ha introdotto lei l'argomento quando mi ha detto se se era a conoscenza del dato del campionamento
Che aveva individuato una concentrazione di due rotti rispetto al primo del dieci eccetera
Sì ma nel nel finger Prince io avevo detto che avrei utilizzato
Solo i campioni che condiscono contenevano tutti diciassette congeneri quantificabili e che superavano il limite in modo da avere la possibilità
Di valutare un finger Prince
Un un'impronta
Del di un campione che sicuramente avesse una contaminazione a elevata con uno una fonte di contaminazione
Questo siccome parlava prima di impronte poi di concentrazione io ho detto scelgo quel campione
Perché aveva un finger print completa mentre mentre e impronte no no no non lo so ma siccome le e lei mi ha citato se non se non ho capito male il campione che lei ha scelto da di valutare quello dei Fornaro
No no va be'vengono posso Veronafiere controcampioni o svedesi possa aver capito male io naso ad esaminare sono tre diversi
Pionieri Fetouaki sullo stesso no no allora sullo stesso punto dall'onorevole vicino alle coordinate glielo dico io però sono recare una allora sarei cambiano i nomi verranno quello che io le coordinate geografiche sono identici
Sono giorni sono georeferenziare quindi non e lo stesso punto sono tre campioni che hanno dato esiti evidentemente evidentemente diverso sostituita da una
Va bene va bene allora le domande incise non ho altri difensori Seagram procedere controesame prego buona sera rotto l'avvocato
Io intanto le vorrei chiedere se le consta che ai fini della dichiarazione innesto due mila sei che lei ha più volte citato sia oggi in sede di esame diretto che nella sua consulenza ad esempio pagina ottantaquattro ma anche in altre sedi
L'Ilva abbia stimato tutte le emissioni convogliate non convogliate assumendo il valore mi si può più alto del rame del Remigio Del Bresso due mila uno che era quello evidentemente vigente per così dire all'epoca della dichiarazione
E ciò abbia fatto in relazione alla massima capacità produttiva nominale dell'impianto pari a tredici milioni di tonnellate anno di ghisa e quindici milioni tonnellate anno di acciaio
Siccome lei ha parlato dei dati contenuti nel registro Ines le chiedevo se fosse a conoscenza di come si formano e come si siano poi concretamente formati quei dati
Sì
Ho idea di come si formano io ho preso l'autodichiarazione dell'Ilva come
Metrò di partenza dottori lo sono chiesto se lo sa se quel dato e formato in questo modo cioè ai fini di quella dichiarazione così riprende alle potenzialità massima si prende la potenzialità massima e si stimi non emissione lei sa bene ovviamente cose BREF sa bene che il ranch di Bresso prevede la cosiddetta forchetta di valore minimo il valore massimo
E che lì prudentemente finti quella dichiarazione abbia assunto il valore mi si può più alto del ranking della forchetta del BREF del due mila uno
E tanto poi gli abbiano apportato la massima capacità produttiva nominale dell'impianto questo quindi me lo conferma
Corretto
Non Bassanini si sono sesta perché non viene la regista datato penso no no ci mancherebbe
Sa per caso lei se questa massima capacità produttiva nominale nella storia dell'impianto sia mai stata raggiunta
No non lo so no
Solare c'è la massima produzione reale nella storia dell'impianto compresi gli angloamericani Simone
Niente stavo dicendo qualcosa perché no chiedo se no io ho fatto la domanda e mi ha risposto che non lo sa non vedo cos'altro deve attendere io per fare prossime domande no collega le chiedo scusa
Dicevo le consta che appunto nella storia dell'impianto la massima il picco di produzione per così dire sia consistito in
Nove mila quattrocento nove milioni quattrocentoventi mila tonnellate di chissà e nove milioni settecento mila tonnellate di acciaio
Fossa questo dato risposta no
Ascolti poi lei mi pare che alle pagine da trentanove a quarantuno della sua consulenza
Faccia come dire un excursus su una panoramica di altre fonti emissive nell'area interessata giusto
Tra queste io vorrei concentrarmi approfittando della sua passi la massa tra su ecologica tarantina
Ecologica tarantina lei dice e un inceneritore leggo proprio testualmente dalla sua consulenza e un inceneritore per rifiuti ospedalieri trattati
Non si è a conoscenza di dati relativi all'emissione di diossina e poi lei effetto una stima quindi un calcolo ipotetico insomma sì
Questo presuppone abbiamo visto che ha fatto richiesta di accesso appare anche detto ha tenuto a precisare che all'epoca in cui era direttore del laboratorio Inca aveva un rapporto di collaborazione con la Direzione generale dell'ARPA quindi in ragione di tutto questo io
Do per scontato mi corregga se così non è che lei abbia avanzato una richiesta ufficiale ad Arpa chiedendo i dati o comunque chiedendo notizia suo ecologica tarantina che appunto come inceneritore quindi zitta stiamo parlando in processi combustione insomma di rifiuti ospedalieri trattati
Mi conferma che ha fatto questa richiesta e poi mi dice mentalmente esito avuto armi da qualche riferimento concreto
Allora la richiesta lo sicuramente fatta se lei vuole gli estremi della richiesta
Io in questo momento non riesco a forni delle no sa cosa c'è che io non pretendo tanto dalla sua memoria però mi pare di non averla trovata con specifico riferimento ecologica tarantina
Neanche negli allegati ovviamente salvo errori omissioni numerosi cosa mi scusi la richiesta rivolta no ad Arpa dicono essere attenti non me l'ha al momento che ARPA mi ha
Riferito che non era non era in possesso né di analisi né di dati paterni MD annali si proprie né di dati fatti dal dal Alice delitto cioè dal sì dall'inceneritore e poi con consegnati a loro io ho fatto la stima secondo il tweet delle però diciamo che lei in questo momento vi giocato io non saprei
Maggio posso riservarsi di farlo fornirle la copia gli estremi le do la mia richiesta né dalla risposta Diana
Però lei credo mi abbia detto o non potendoli mostrare a lei alla corte soprattutto in copia pur non avendo con me la copia fisica del documento io ricordo mi corregga se sbaglio che ho chiesto questi dati acqua mi risposto che non aveva
Io ho dei valori che ho chiesto questi ritratti e non mi ricordo come gli ho formalizzati se è stata una richiesta all'interno delle varie per iscritto o se è stata una richiesta l'estate esose superando il dato formale del protocollo dico ma lei ricorda di averli chiesti
E ricorda che le è stata data risposta allora avvocato io non metterò venisse avanzi dense io ho sempre detto che non si ha notizia di misurazione vuol dire che questa notizia come ha fatto per le altre lo cerca tra forse l'ho cercato la persona sbagliata non lo so però Merloni avvilente però sono immagino che se l'accertata la cerca la che stava pacchi altre avrebbe dovuto chiedere la minaccia l'ora
Se no se non mi ricordo come ho formalizzato la richiesta ma Ballandi formalizzava dottore io l'ho chiesto lei ricorda di averli richiesti questi dati sì o no nove sotto parlando di della formalità
Lei mi ha dato per Cerro tratto vantaggio non rispondere per ragazzi però vorrei rispondere alla mia domanda presidente se io chiedo al di là delle formalità ricordo di averlo chiesto lumi rispondo non ricordo come lo formalizzata mi pare sia inconferente rispetto alla domanda
Io gli adesso li sto chiedendo al di là delle formali della formalità se ricorda di aver rivolto adatta una richiesta inerente ecologica tarantina
Al di là delle formalità poi vediamo le formalità
Io penso di averla rivolta se lei mi domanda
Quando lo rivolte chi non so dirglielo perché se ho riportato non ho non non si ha notizia di misurazioni condotte Darpa vuol dire che avrò fatto come ho fatto per tutti gli altri un certo tipo di azione di accertamento le ripeto
Se se la sua domanda lei si ricorda
Non mi ricordo ma presumo di averla fatta e ne sono coscientemente sicuro da quello che ho scritto
Bene e da quello che ha scritto lei e coscientemente sicuro di aver ricevuto una risposta negativa
Cioè non ho dati
Sì
E così sto seguendo bene il suo sì la sua esposizione bene né di misurazione Maggi non è altri dati significativi o di rilievo
Stiamo parlando di emissioni sì sì quindi nulla che abbia vedere con le emissioni di ecologica tarantina questo le ricorda
Le chiedo questo le mostro in visione del documento
E le dico che questa ricostruzione senza volerlo addebitare
Comportamenti poco commendevoli a nessuno dico che la ricostruzione in termini oggettivi mi lascia perplesso perché invece con un banale esercizio di un'attività di indagine difensiva io le mostro adesso un rapporto di Arpa Puglia del tredici ottobre del due mila nove
Quindi antecedente di oltre un mese al deposita la sua relazione
In cui nella sua veste di pubblico ufficiale il funzionario di ARPA Puglia attesta che ecologica tarantina all'epoca ancora in funzione
Si compone tra gli altri l'impianto di due camini dei quali uno diretto dalla camera di combustione e addirittura anteposto alla linea di trattamento fumi i quali fumi evidentemente da quel cammino fuoriescono tal quali senza essere trattati
Stiamo parlando lo ricordo a me stesso degli ospedalieri
Va bene quindi evidentemente di rifiuti speciali pericolosi
Due camini uno diretto alla Ca'dalla camera di combustione anteposto la linea di trattamento fumi dell'altezza di circa venti metri questa diciamo che
E il dato più eclatante più allarmante se vogliamo ma in realtà in questa nota
Per inciso indirizzata anche alla Procura della Repubblica
Lo si problema però l'abbiamo iniziato io voglio solo sapere se comunque sia questo alle foto esordio fosse fosse nota fino al io non me lo apre niente perché non vedevano svolge nel mettere in difficoltà mancano gli altri no Presidente non mi perdo concluda non voglio essere scortese no presidente io a parte il fatto che se nel controesame
Grazie leggila esterno insieme certamente lo mette in difficoltà le consentito purché sia lecito
Quindi io devo leggere il vero devo essermi Mario Vigasio che ci aiuta a vivere la serenità la serenità del teste canyon del Rio su una relazione depositata a novembre due mila nove
Che Luís dà per certa o pur non avendo un ricordo fattuale ma per qualche aspetto dà per certo che ha chiesto notizia dal perché avevano gliene ha date presidente io glieli leggo io rilevo chiedo scusa servilismo
Rilevo che la situazione mi sembra anomala ho detto non sto dicendo che sia de vita biliardo Toracca ve l'ho detto nell'incipit nel nell'incipit di questa domanda però mi sembra abbastanza no anomalo che da un lato mi si dica
Ho chiesto non mi è stato detto nulla dall'altri abbia un documento che precede di un mese e mezzo la sua relazione in cui si dicono cose invece degne di interesse
Totogol azione decisa vocabolo me l'hanno dato e non ho mai letto io vado avanti il dove non è un problema dovrebbe dell'opposizione alla domanda perché perché quella relazione di ottobre due mila e nove un mese si dice anteriore Anna
Allora mezzo firmarsi tanto ricorrente che i lavori del consulente non sono iniziative autonome credo grande Caravaggio dopo l'iniziale a casa e non sappiamo
Tra l'estate appena entrati a rione anche
Stradale sede Estonia ed allora nella riunione no male chiedo scusa
Presidente del presidente eh sì persone ora io non ce presenti corpo prima dove abbiamo già deve prego tornerà bene allora ad avere il presupposto sbagliato piace la procura stamane questo governo rimangono ancora consentirebbe che l'abbiamo già stai e vidi l'abbiamo già affrontata questa problematica avete ritirate non l'abbiamo mai visto nato e siamo andati avanti io sto chiedendo al dottor la carne ma rimanendovi sino in qualche cosa di più fino adesso non vogliono diciamo visibile ricerca inizio prezzo allora presidente no io non ho mai visto in questa relazione in questa relazione comunque non
Non mi pare si parli di dati
A parte quelle fatto che dice che lei il cammino in ogni caso io sono ci sembra dico che questa valutazione non mi serve essere imboccato cinquantotto anni
Questa valutazione gliela stavo per dire io che l'ho fatta quella delle possibili fonti di elezione all'inizio del mio lavoro
Di sicuro non stavo ad aggiornare il giorno per giorno se avessi avuto la possibilità di aggiornarle avrei usato con aggiornato con nuovi dati che mi veniva fornito dell'ARPA una volta che avevo appurato che ecologica per l'antenna non aveva analisi perché qui non mi pare si parli di analisi non aveva dati sull'emissione di questo ma solo delle caratteristiche io non non o una volta non ha avuto dati non ho più indagato su ecologica tarantina
Anche perché utilizzano vi permettete il volo che lo squallore abbia bisogno di Corleo come la loro conoscevano conosce perché se lo conosceva risale alle domande non avevano voce all'Udinese avventure una spiegazione perché per me è una linea a rendermi non temo storie trattamento fumi dall'altezza di venti metri di rifiuti speciali pericolosi non è indifferente ai fini della sua valutazione se no come sono andate le domande ma non gli deve essere consentito dicono all'erogazione valutando Lainate allora vi consentirà di fare domande documento che se no la base e allora neanche mi si può esprimere solo conosce mi perdoni è la patologia edizione allora mi consente di fare domande non possono il Pubblico ministero anch'io nove agosto al presupposto errato da cui lei è partito il presupposto qual è errato quello che a Roma dopo la relazione perde due mila bevande analcoliche se pm mi interrompono i programmi sono me Presidente del Consiglio nella ripresa anche il pm ma non mi pare che non è questo il problema il problema Necchi è questa questione l'abbiamo affrontata
Non ricordo chissà dell'ARPA o perito Giannetto che Forte perito che una comunicazione di notizia di reato e che quindi non potevano essere divulgata
Anna al consulente di parte che chiedeva di conoscere nelle analisi ne abbiamo già frontale non credo che l'abbia detto il perito nel novero rinnovabili ragione però comunque a questa questione ghiaia emersa ora che ha risposto non posso dire senza così bisogna unico almeno in linea su questo punto sospetti era indirizzato all'approccio Ryan condomini ma indicativi vedere io non presidente io farei un ragionamento o al contrario mi perdoni
Dal punto di vista della logica della fase di accertamento di potenziali fatti reato
L'esistenza di un potenziale fatto reato come questo
A mio sommesso avviso dal punto di vista diffuse delle valutazioni consulenziali o peritali non dovrebbe anzi
Giustamente consuete dice a me non l'hanno dato il sta dicendo adesso probabilmente a fronte invece dell'indicazione del fatto sto dicendo non sto dicendo delle
Valutazioni ulteriori che si sarebbero potute fare ma del fatto probabilmente il consulente ne avrebbe potuto tenero ma io vorrei precisare Alberto racconta la presidente ad onore del vero se mi consenti come utilitarismo dall'alto siamo avanti discutere esatto aiuta Roma Sud America
Volevo dal problema rogatorie diventano dei veri che stanno accertando dove secondo me ha ragione traballante estenuanti anche periti mandava i risolvere la questione se allo Jovinelli aveva risposto quarant'anni va be'ma non è finita residenti riprenda residente non intorno al suolo contattata nostrani allora contatore Sirena operaia e lo so resistere riservò studi inerenti i vitigni di consulenti di parte in questa regione Osaui surroga esattamente una consulente tecnico ha risposto dicendo che quel dato
Era per lui rilevante perché ha già detto il Kuomintang allora l'ho visto che colora ideale io ho messo via il rilevante rispetto alla querela diamo che secondo il consulente rileva col camino che emette fumi non trattati di effetti speciali Babe
Allora allora vediamo venture l'aveva detto lei collega rivela posizione e per ristabilire la verità storica dei fatti
Questa relazione ma avete entrambe gli atti che datata tredici ottobre del due mila nove e diretta la Procura della Repubblica
Fa seguito però un'altra relazione di identico tenore contenuto del sei ottobre del due mila nove già in atti perché producemmo entrambe questa del sei ottobre che a mio avviso ma lo verificherà la Corte mi sembra abbastanza semplice confronto a identico contenuto
E indirizzata alla Regione Puglia la provincia di Taranto al Comune di Taranto talché non era un atto coperto da segreto d'indagine questa era
Mi dice non conosciuta ne prendo atto ma certamente conoscibile e ostensione da parte dell'Arpa che comunque andiamo avanti non la rivista andiamo bene no
Nella nella mia relazione ho scritto Nessi hanno tizia di misurazioni
Condotte dall'ARPA chiedo scusa tocca nella lei ha notizia una notizia di questo sopralluogo di questa relazione ma non si ferma le operazioni
Prego ci sono misurazione qui o quello no spiega soltanto detto che c'è un cammino anteposto la linea trattamento fumi che emette tal quale quello dei rifiuti pericolosi speciali per il ognuno ne trarrà le conseguenze negative se lei mi dice di averle ininfluente via io prendo atto di questo sua posizione personale influire andiamo noi vediamo se lo conosce non lo conoscevo di commenta un documento che non costino Anna da parte
E a quindi non è va bene bene
Ascolti
Poi lei Papaccio riferimento a pagina trentasette della sua relazione
Parla dell'aria ex Matra
Forse ho accennato prima
A smaltito per anni
Trasformatori credo dell'Italsider pubblica comunque
Rispetto a quest'area lei dice che il sito risulta essere stato scarsamente accessibile dall'esterno in quanto recintato credo che abbia confermato oggi in sede di esame diretto
Era ed è recintato spero di aver trascritto bene
Questo è un come dire un fatto una sua asserzione di un fatto no due corpi mi riferivo alla baita della relazione
Non male la data odierna io mi riferivo ai fatti delle ho già detto era ed è recintato va be'all'epoca dei fatti all'epoca all'epoca del deposito della relazione va bene ci ci riferiamo a quello corretto
Quindi lei mi dice all'epoca del ventitré novembre del due mila nove il sito era recintato quelle transenne New York serietà se dopo ma ventitré intanto il diciassette novembre posto il ventitré io ho detto all'atto del deposito va bene ai primi di novembre lotto non fa niente allora
Quando io secondo semestre due mila nove come preferisce
Non non importanti o una dal per me l'ha data certa la dote deposto per individuare la sua consulenza che lei quell'abbia scritta prima di depositarla mi sembra come gli ultroneo rileva are piuttosto
Dicevo
Da rispetto a questo tema però io rilevo che in una relazione del sette aprile del due mila otto
Del dipartimento di prevenzione
Così si legge
Si segnala che nel corso di un'ispezione nei pressi dell'azienda ma tra gli organi ispettivi del dipartimento di prevenzione hanno accertato che la recinzione dell'opificio
Era diventa in alcuni punti questo veniva attestato in una relazione del sette aprile del due mila otto quindi diciamo ben prima della stesura della sua relazione arriva dal deposito
Per dire lei invece affermare che il sito non era accessibile in quanto recintato non ha tenuto conto di questa relazione non la conosceva la disattesa mi spieghi le
Perché qui c'è un sopralluogo e posso sopralluogo si dice che invece in più punti più poi
La recinzione e di testa talché mi pare logicamente il sito non posso più ritenersi difficilmente accessibile ragione della recinzione innanzitutto le chiedo
Questa relazione Lele mai esaminata la mai vista la vede oggi per la prima volta non l'ho mai vista no la maestra
E quindi dire che il sito non è accessibile perché recintato perché le è stato riferito dei suoi clienti
Lei dà atto di un fatto non è l'opinione di terre citato
Questo fattore come lo accerta
Semplice domanda perché mi riguarda non fa bella
Allora
Che gli si trama mai ma trama tra fosse stato bonificato e Ricci isterici intanto è un dato che mi è stato comunicato da chi o dall'Arpa o da dall'ARPA bonifico e anche dei signori formano se dopo ci sia stato
Sì sì è stato un evento vandalico per cui degli e delle persone hanno sfondato la recinzione io non ne so qual è il problema il problema è che da quello che dice che si dice qui
Io le chiedevo invece conto di un'altra cosa poiché lei afferma un fatto non esprime una valutazione la quando dice e recintato
Io le chiedevo questa constatazione di un fatto visibile tangibile come la recinzione dove le proveniva opposizione domanda presidente ha già risposto in quella di una chiarezza scolastica perché si oppone pubblico ministero che ha già risposto
A molto gli ho fatto persone Pubblico ministero prima restava gli allegati adesso che a destra una circostanza proprio ad Amanda arrivò no no l'ordine dei radicali partendo dai grandi squilli glielo ha detto qualcuno non ricorda chi quindi lui attestato una circostanza che gli è stata riferita non ricordo da chi va bene andiamo avanti
Dottor ascolti sa dirmi la distanza dell'azienda del signor Fornaro rispetto al polo siderurgico di Taranto
Qualche chilometro
Qualche chilometro nell'ordine
Sei
Sei chilometri va bene
Col tempo e lei mi ha detto
Che alla data della sua relazione
Qualcuno non ricorda bene chi le abbia detto bene questa faccenda la recinzione non ci torniamo che il sito era stato bonificato mi ha detto beh che sia stato bonificato me lo avrà detto l'ARPA io le chiedo di fare uno sforzo di memoria sia cortese e di datare questa notizia che lei assume aver appreso dall'Arpa della bonifica di Rapallo
Non sono in grado di perché in realtà io ho prova documentale certa che ancora alla data del ventidue novembre due mila tredici
Quindi quattro anni dopo il depose la sua relazione il sito non fosse ancora bonificato avevano fatto il dei fortificazione
Era stato bonificato o no lei ha parlato di bonifica e sulla bonifica le sto chiedendo
Questa è la notizia che mi era stata data
Che lei ricorda con assoluta certezza forse questa è la notizia che mi era stata come va bene Presidente io produrrò in realtà un documento da provincia di Taranto nove settori nono settore ecologia ed ambiente sesto servizio
Il documento un protocollo del diciannove marzo del due mila quattordici dove si dà atto che a seguito di un sopralluogo sul sito spirito in data ventidue novembre due mila tredici si riscontra con la presenza di trentacinque fusti contenenti sostanze oleose
Alcuni dei quali in cattivo stato di conservazione corrispettivi lasci sostanze contaminanti sul suolo questo lo produco la corte per il momento terminato grazie
Va bene cioè che non non
Presidente io
Ma me neanche la macchina è presente in Ancona controesame alta inizi marziane tiene
Non si risolve in quei decenni allora va
Bisognerebbe andare
Se il presidente le difficoltà consulente che di
Ministeriali cinema nonni catturati le questioni sono rilevanti e quindi il consumo anche si deve sottoporre anche al controesame così commessi sottoposta cioè esame ce n'è una che siamo venti minuti
Veto se devo fare una bonifica dopo quattro anni
Allora chi vuole procedere avevamo detto avvocato prego grazie grave in Occidente Buongiorno dottore
Dottore io partirei
Anzi il parto da pagina diciassette diciotto della sua relazione
A pagina diciassette diciotto della sua relazione rinvengo
Una tabella riepilogativa delle analisi effettuate sulle matrici ambientali giusto dottore no sulle matrici alimentari mentali chiedo scusa ha ragione alimentari
Voi
Prego
Per quanto riguarda la l'esposizione diciamo il ricco di tabelle inerente il la masseria Fornaro
Non rinvengo alcuna indicazione per due campioni di lato della masseria Fornaro analizzati dall'infinita S dall'istituto zooprofilattico sperimentale dell'Abruzzo del Molise che le pongo in visione e per il tecnico è l'allegato dodici grazie
Sì avevo premesso che questi dati sono presi dal piano di monitoraggio per la ricerca
Di diossine e PCB negli allevamenti la provincia di Taranto rendicontazione riferita al ventotto zero sette del ventinove zero sette del luglio due mila nove vedo che questi dati sì ho visto che sono del aprile due mila otto
Però in questo momento non so se non c'erano nelle nelle nelle tabelle che io
Io le dico che il Dio presi ovviamente dal fascicolo del Pubblico ministero
Faldone due tre in relazione agli atti Arpa quindi non è stato un accesso della mano a Firenze no dico io non ho rinvenuto la domanda mia conseguente a queste a questa produzione documentale di fare una fine
è se lei riconferma che da questi analisi del visita inserita S quindi ufficiali risulta che nel latte raccolto presso l'azienda Fornaro
Le diossine risultavano sempre inferiori al TM a secondo il Regolamento CEE diciotto ottantuno del due mila sei
Che ha un TM apparì attende a tre picogrammi tecnico su grammo Grasso anche a livello di attenzione
Così come individuato
Dalla raccomandazione della Commissione che la comunità europea ottantotto del due mila sei che prevede un livello di attenzione pari a due picogrammi Teck grammo Grasso
Allora il livello di attenzione no perché le due e quarantacinque
Chiedo scusa noi siamo parlando del rapporto quarantanove ottantanove riuscisse a essere orario sono non è uno punto tre
E rapporto cinquantasette settanta di ossia è pari a zero punto cinque scelte quindi abbiamo questi due valori che lei mi conferma del latte prelevato dalla massima forma che erano al di sotto sia del TM a del Regolamento diciotto ottantuno scia belli bello di attenzione come indicato dalla raccomandazione ottantotto del due mila cinque perfetto grazie
Devo fare presidente prima un soltanto un punto quando parlavo delle degli ovini
Ho citato nella mia relazione che la movimentazione di queste sostanze e quindi la li posso immobilizzazione movimentazione di queste sostanze dipende molto dal dal periodo in cui vengono fatti prelievi
Perché se la la bestia l'animale sotto allattamento ovviamente non riesce ingerire una quantità è stressato di di di cibo
Che sia conforme alla all'inerzia che ha bisogno per allattare e quindi tende a diminuire una volta allattato il suo contenuto di queste sostanze liposolubili e di Grasso
Avevo preme citato nella mia relazione che questi campionamenti essendo stati fatti tutti in emergenza non ci sono stati dei campionamenti mirati per poter verificare verificare l'effettiva contaminazione delle bestie quindi secondo pezzo degli animali per conto del clan secondo me me possibile che ci sia una bara una variabilità all'interno del del dei dei campionamenti stessi certo che delle concentrazione come quelle che sono state riscontrate nei fegati degli animali che arrivano anche a
Duecento picogrammi ci arriva lo rinvio non le ho mai svilito Corea Francia arriviamo anche sulla io no la mia domanda era circoscritta questi rapporti di prova che io ho rinvenuto nel fascicolo del pubblico ministero e volevo una sua con sperma sul rispetto del CMA e sul valore di attenzione secondo la legge e utopia e quindi in vigore nel nostro Paese grazie
Poi dottore sempre
Passando ad altra pagina della sua relazione nello specifico a pagina ventisei
E ventisette
Io leggo un passaggio e le chiedo con ferma
Lei scrive
E infatti provato che al pascolo un ovino ingerisce dal due al diciotto per cento in peso di terreno rispetto al peso del foraggio mangiato
Secondo quanto riportato da Hoffmann nel New Zealand Iovine hanno assunzione meglio di suo del quattro punto cinque per cento del foraggio mangiato pari a quarantacinque giorni grammi giorno di solo se
Se va bene si mangia un chilo di materia secca eh fuori lei
Successivamente
Sempre a pagina ventisette fa una considerazione quindi una stima lei dice considerando un'assunzione minima giornaliera di cinquanta grammi di Tirreno
Con una contaminazione da diossina e furani pari a un un nanogrammo high tech su chi inferiore ai campioni della masseria del Carmine l'animale introdurrebbe una quantità
Di diossine e furani pari a cinquanta picogrammi high tech giorno se anche solo il venti per cento delle diossine furani ingerite venisse trasferito all'arte ovvero dieci picogrammi anche sarebbe sufficiente a superare i limiti del Regolamento diciotto ottantuno due mila sei portando cinquecento millilitri di latte da una concentrazione superiore a quattro picogrammi
Da vecio chine grammo Grasso lei mi conferma questo assunse di diossine ovviamente parliamo di diossina sul punto anche sede in una specifica però ha detto più di una volta diossina ancora
Io le chiedo conferma di questo sua asserzione
Conferme conferma bene
Quindi
Io che sono un profano e voglio capire insieme a lei qualcosa in più quindi da quello che capisco dottore e le chiedo un'ulteriore conferma lei ha fatto un'ipotesi giusto ha fatto un'ipotesi che poi io ho riscontrato speculare a quella fatta dalla direzione scientifica dell'ARPA Puglia
Espressa nella nota del nove luglio due mila dieci e in cui
Sì attesta si parte da un'assunzione di un chilogrammo di foraggio giusto De Matteis praticate sì foraggio materia se ha perfettamente ragione un'ingestione di terreno pari al cinque per cento del foraggio assunto dato che parla di cinquanta grammi di terreno
Giusto un segno offerto
Poi la sua ipotesi da quello che ho compreso consigliere un trasferimento nel latte delle diossine pari al venti per cento presenti nel terreno ingerito giusto se ed infine una produzione giornaliera di latte a pari a cinquecento millilitri mezzo litro di latte giusto
Qui dottore io voglio capire un ulteriore circostanza
E le chiedo confermi
Lei su questi dati che ci ha specificati relazione che ha avuto modo di confermarci stamattina sulla base di questi assunti lei ha calcolato una concentrazione di diossine nel latte
Superiori a quatto picogrammi che su gramo Grasso giusto
Se il venti per cento delle diossina venisse trasferito adesso il loro mangiassero cinquanta grammi il terreno contaminato sole ipotesi in Kenya affatto ovviamente noi non cambio idea ipotizzò padiglione sulle sue ipotesi azione
Che su quei perché ho detto ho detto su questi assunti che lei ha fatto insieme oggi ripetuto anche fatti da direzione scientifica la direzione scientifica di ARPA quindi non solo fatti da lei ma fatti anche successivamente nel luglio due mila dieci dalla direzione Schiller ER
Lei ha calcolato questo superamento dei quattro picogrammi chiese un uomo grasso e in base a questi assunti giusto per
Io le chiedo cortesemente dottore se dato che noi non siamo esperti della materia se ci può esplicitare il calcolo che ha utilizzato e che ha portato a questo risultato finale
Sì
Ho effettuato il calcolo del del quale era la quantità di
In tossicità equivalente presente nei cinquanta grammi manterremo e che il venti per cento di questi cinquanta grammi dieci picogrammi venisse trasferito al al alla alla bestia
Quindi si accentra c'è quindi diciamo secondo il suo calcolo questi dieci picogrammi sarebbero sono sarebbero nella latte
Se è per questo supera i quattro picogrammi Grasso secondo il limite del Regolamento diciotto ottantuno del due mila sei giusto sì
Allora la domanda che io le pongo e le chiedo ovviamente conferma anche se è un dato normativo abbastanza chiaro
Mi conferma che secondo il Regolamento CE della Comunità europea diciotto ottantuno del due mila sei nelle analisi effettuate sul latte le concentrazioni di diossine sono espresse su base grassa
Picogrammi grammo Crasso ossia sul grasso contenuto nella matrice analizzata se il
Ora
Le le chiedo dottore
Si è a lei consta secondo letteratura scientifica e io vagamente ho fatto riferimento aiuti pubblici in materia di agricoltura e di economia agraria in particolare
Ai dati al database dell'ente pubblico di ricerca crea consiglio per la ricerca in agricoltura e l'analisi dell'economia agraria che era già i narra Istituto nazionale di ricerca per gli alimenti e la nutrizione
è io rinvenuto pongo naturalmente visione al teste
Chiedo seri consta questo dato che il grasso Dell'Atti pecora e Capra si attesta rispettivamente al sei virgola nove per cento e a quattro virgola otto per cento
Tra il quattro e il cinque per senza
Tre quattro cinque per cento cioè io mi io le dico io ho preso questi dati ufficiali estatici pubblici di un ente pubblico che si occupa di queste di queste vicende
è questo è un valore medio mai certi ovviamente un valore medio ci sono lo so benissimo che ci sono delle pecore e delle capre che hanno quantitativi di Grasso
I versi ovviamente io sono andato sul sito ufficiale di un ente pubblico che si occupa di agricoltura della nostra penisola sola però visti i valori mediche mi da questo database al sei virgola nove di grasso nel latte di pecora è un quattro virgola otto di Grasso nel latte di capo quelli latte di capra un po'più magro potremmo così dire
Dell'Atti di Petko
Comunque è un dato che lei lei risulta bene o male come dato medio le risulta
Se la tabella del centro di ricerca per gli amici ma anche da non rosso
Bene allora
Io
Vorrei un attimo
Adottare ai parametri da lei
Posti in ipotesi quindi senza variare quello che lei ha ritenuto opportuno specifica rivelazione e il metodo previsto dal Regolamento della Comunità europea cioè il diciotto ottantuno del due mila sei ossia calcolando le concentrazioni di diossina su base grassa picogrammi
Grammo Grasso cioè sul grasso contenuto nella matrice analizzato
E assumendo come già detto le percentuali di grasso presenti nel latte di a Capra nel latte di pecora come abbiamo visto quattro e l'otto per cento per i dati e dica sei punto nove per cento per il latte
Di
Di pecora voglio tenere fermi le sue ipotesi quindi non mi Bormio visto accostare ovviamente tale sulle ipotesi
è le spiego
Un metodo un calcolo che io effettuato tende vorrei chiedere con ferma cioè le spiego il metodo di calcolo seguiti no secco del dettato del Regolamento Ce diciotto ottantuno del due mila sì
Il sì famosi dieci picogrammi di diossina ovviamente secondo il Regolamento sono debbono essere contenuti nella frazione grassa presente nei nel mezzo litro di latte e cinquecento millilitri
E quindi
Nel caso della pecora
Quindi la cui percentuale del grasso e latte pari a sei punto nove
Abbiamo trentaquattro virgola cinque grammi di grasso che è sei virgola nove per cento di cinquecento millilitri uguale a trentaquattro virgola cinque grande di Grasso
In dieci picogrammi dovranno essere divisi per i grammi Grasso ovvero per trentaquattro virgola cinque
Il risultato che a me è venuto
E pari a zero virgola ventinove picogrammi per tossicità equivalente grammo Grasso nel caso della capra
Dove abbiamo un contenuto di grasso inferiore cioè del quattro punto otto per cento
Il dato ovviamente cambia cambia abbiamo un contenuto ti Grasso nell'arte pari a ventiquattro grammi di di grasso è in dieci picogrammi devono essere condivisi per grammo Grasso ovvero i ventiquattro grammi e mi dà un risultato pari a zero punto quarantadue picogrammi
Tossicità equivalente grammo Grasso sono dei dati che lei riconferma
Sì pena
Quindi ricapitolando
Il latte di capra
A
Zero punto quarantadue picogrammi tossicità equivalente grammo Grasso
E leggo dal limite di legge media al di sotto del limite dei tre picogrammi dico grammo tossicità equivalente creammo Grasso così come fissato dal regolamento europeo diciotto ottantuno del due mila sei
E circa dieci volte inferiore al valore riportato nella sua relazione di quattro grammi picogrammi chi è grammo Grasso
Quello di pecora invece è ancora più basso ovvero zero virgola ventinove picogrammi tossicità equivalente grammo Grasso
Al di sotto dei famosi tre picogrammi del Regolamento e quindici volte circa inferiori al valore della sua relazione di quattro picogrammi
Chi è grammo Grasso giusto
Grazie diversi sì
Avete dato
Ora dottore gentilmente
Io vorrei
Analizzare con lei
Come lei sicuramente l'ha fatto prima di me quindi lei vi chiedo solamente di ripassare quello che ha fatto
Prima della rivelazione della sua consulenza
Alcuni profili di varie tipologie di matrici che hanno interessato interessano il nostro processo e sono stati anche oggetto della sua consulenza
Allora lei io voglio partire proprio da pagina
Novanta della sua consulenza
Dove li ad un certo punto
Specifica
I profili in tema di profili tipo oltre di elettro filtro
Dell'impianto di agglomerazione dello stabilimento Ilva di Taranto lei scrive
I profili delle due polveri primarie espone sono sostanzialmente sovrapponibili
Così come anche i due profili per le polveri secondari mi ometto come possiamo preferire pronunciare fra le due tipologie è stato e mi può sino avuta una differenza nelle concentrazioni relative dei furani le cui concentrazioni risultano inferiori per e Polverini
Poi lei che cosa fa ovviamente se non procedi in questo modo mi stop dice no avvocato io non faccio questo
Lei da quello che io ho potuto evincere dalla relazione ha utilizzato successivamente per compiere dei confronti
E il profilo delle polveri raccolte dalle Trophy entro esposta nella linea di dissenteria signor sterilizzazione giusto io lotto rinvengo A pagina novanta sì della sua relazione
Sì mi sì grazie
Io ora gentilmente le chiedo
Di prendere in visione se non ce l'ha con lei
Glielo li togli una copia lei sicuramente lo riconosce perché l'ha utilizzato nella redazione
Della relazione affatto un istogramma valutato delle concentrazioni quindi
Lo potrà riconoscere tra l'altro presidente solamente per chiarezza e anche agli atti perché un allegato a al dottore Expo alla produzione fatta per il vettore Esposito
E anche allegata alla relazione veri alla perizia quindi sono già atti presenti nel fascicolo comunque io avrò cura per una fruibilità del verbale di fare una produzioni indicizzata
Allora dottore dicevo io chiedo cortesemente di prendere il rapporto di provata Allevi utilizzato per
Per fare una perizia belle polveri dell'est di se c'è non c'era glielo do di rapporto di prova
In Caputo quello a sua firma se non c'era le do una copia
Premetto che io ho utilizzato
I dati del vinca perché i dati dell'Inca li ho fatti come laboratorio e non io utilizzato solo i dati presi dalle relazione dell'Arpa sì sì sì sì e queste hanno creato all'aria parla le abbia fatte io o gli abbia fatto un'altra persona
Io questi non ho utilizzato o utilizzato I dati desunti dalle documenti Art Pasini presidente io voglio specificare quell'affermazione correttissima che ha detto il dottore
Questo è Lord rinvenuto io ovviamente dal fascicolo del Pubblico ministero
Faldone due tre che contiene tutti gli atti Arpa del fascicolo del pubblico ministero e in modo specifico e l'allegato numero dieci bella relazione dell'Arpa che essi intitolato
Rapporti di prova Inca SGS su campioni di polveri raccolte dagli elettrofiltri di abbattimento fumi estraneità impianto Egl due stabilimento Ilva a Taranto
Data undici sedici giugno due mila sette quindi come giustamente ha detto il dottore anche io ovviamente ho preso gli atti dal fascicolo del Pubblico ministero impeto sono già al vostro Baiocchi prodotti dottore io le chiedo cortesemente Segni cuoco confermare che nel profilo talquale
Del
Del rapporto di prova
Del campione di polveri raccolte dall'electro filtro espone
Di
Profilo tal quali per diossine furani il conducente predominante
è nota diossina
Con il valore di due mila duecento trentasette punto due nanogrammi su chilo
Sì
Dottore io le chiedo anche se sempre dal medesimo profilo di diossine furani
Sempre del profilo tal quale e non lo ripeterò per le successive domande
Il secondo con genere in ordine di concentrazione
è letta Furano uno due tre quattro sei sette otto con una concentrazione Pati a mille settecento dunque punto quattro nanogrammi su chilogrammi
Continuo sempre
Nella stessa direzione
E le chiedo confermasse il terzo con generi in ordine di concentrazione
è letta diossina uno due tre quattro sì sette otto con un valore pari a mille e cento cinque nanogrammi supino
Sì
è ora mi fermo al quarto
Chiedendo le confermai
Se il quattro il quarto con generi in ordine di concentrazione eh lesa Furano due tre quattro sì sette otto
Con un valore pari a settecento trenta sì virgola otto
Sì bene
Ora dottore le chiedo
Un piccolo sforzo in più
Che
Mi interessa io le chiedo confermo ovviamente
Che il rapporto esistente
Fra
I sette i dieci concernente i furani
Indicati e i sette con gente le diossine indicati
è pari a uno punto trentanove conseguente da una divisione ovviamente fra le somme dei funerali
Che a me risulta cinque mila centottantasette punto uno nanogrammi su chilo e di diossine trenta
Settecento sedici
Punto venti
Questo non lo posso sapere
Spesso fatto nell'edizione quando sì ma non ci sono
No non ci sono ovviamente
Se lei mi dice questo dato è messo meglio posso crederlo e non
Ci si fida di lui conferma che la somma è questa se non allora io lo sa perché le pongo questa domanda perché un tecnico prima di lei
Ha avuto la capacità di farlo se lei non è non lo riesce a fare mi dice che non riesco a France era più bravo
Non ho capito chiedo asilo
Ah sarà stato non lo metto in dubbio
Non è capace di farlo questo giusto
Non è capace allo Stato di fare questo con Sergio sono capace glielo faccio tranquillamente il problema
Ho detto che mi fido a Brescia a significa perfetto benissimo fare ipotesi che lo stato di usura del Corano avanzavano Leonora matematica non è vengo a vedersi intervenuto va bene una normanna sommando i due no non è esame delle dieci i dei dieci furani a sommaria delle sette diossine il rapporto della somma deleghi Pilieci pura Fratto
A Somma delle sette diossina
A me è risultato ha dato un rapporto di uno punto trentanove
Io ovviamente per non sottrarre al confronto lo ponevo all'attenzione del consulente
Poi andiamo avanti andiamo a vedere il profilo
Sempre talquale cioè la pagina successiva perché i cd
Allora le chiedo cortesemente dottore conferma
Se
Dal profilo tal quale per il PCB il congenere predomina quindi il primo il più presente
è Icon genere di un PACS settantasette con un valore pari a zero punto diciannove l'unico microgrammi su tiro
Se si si ci riferiamo solo dagli orti solai cariossidi like assenti medici
Poi le chiedo conferma se il secondo congenere
Tempi inerente ai Pcb dia dagli ossidi laica il secondo è Loewe Bach cento ventisei con un valore è pari a zero punto diciotto microgrammi su tiro
Sì
Grazie
Il terzo come un genere
Abbiamo di un patto il centodiciotto con un valore pari a zero punto tredici microgrammi su chi
Sì
è il quarto con urgenza in ordine di concentrazione vecchie Dosso confermo
Se lo Ju Pack
Cento cinquantasei con un valore pari a zero punto dodici microgrammi su chi sì
Ora dottore le chiedo uno sforzo minore del precedente però piccolo spuma significa ci fu cede chiedo se riconferma
Il rapporto esistente fra
Diossina e furani espressi in tossicità equivalente che pari segua cinquecentoquarantasei punto quarantaquattro
Chi è nanogrammi su chilo
Si è il rapporto
Fra i totali di PCB espressi in tossicità equivalente che leggo che è pari a diciotto punto ottantacinque il valore nanogrammi succhi doppiamente giusto sì dal questo rapporto a me
Venuto un risultato pari a ventotto punto novantotto
Prendendo il valore di cinquecentoquarantasei virgola quarantaquattro della tossicità del profilo delle diossine fratto i diciotto ottantacinque venticinque Bella profitto chiglie
E ci
Di ossido
Sì grazie
Ora dottore gentilmente
Se non ce l'ha
A portata di mano io le offrirò copia
E forse facciamo prima mi consiglia di collegare Assinform rialzo
Ora vorrei analizzare con lei il rapporto di prova che ha avuto ad oggetto lei è deposizioni atmosferiche totali
Provenienti dalla masseria formato raccolte a maggio del due mila otto
Ci siamo proprio dottore si ci siamo perfetto
Allora io le chiedo dottore se le riconferma
Che
Il con genere in relazione al profilo talquale per diossine furani
Più predominante più presente
Sono le opta diossine con un valore pari a centonovanta punto due picogrammi
Sì
Le chiedo sempre confermasse il secondo con gente
In ordine di concentrazione
E il congenite Etta Furano uno due tre quattro sì sette otto con un valore pari a ventisei picogrammi
Sì
E chiede ulteriore confermasse il terzo profili congenere in presenza di concentrazione
Corrisponde al lotta Surano con un valore pari a diciotto punto otto chilogrammi bene
E
L'ultimo con genere il quarto non l'ultimo il quarto chiedo scusa
Con gente presenti in ordine di concentrazione e Letta di Ussita uno due e tre quattro sei sette otto con un valore pari a quattordici punto otto picogrammi
Sì
Bene
Io ora
Le chiedo
Poi lei riterrà opportuno o meno
Se capace rispondermi o meno se mi può confermare esempi rapporto furani e diossine che a me risulta pari a zero punto quarantadue
Ovviamente sempre parliamo dei sette concede di delle diossine dei dieci con generi di Furano Ali a me è pari a zero punto quarantadue
Conseguente da una somma di furani pari al novantuno punto otto picogrammi
Enti diossine pari a duecentosedici punto due in Upper Bound perché come avrà avuto modo di vedere ci sono dei valori al di sotto
Della rilevabilità io ho voluto utilizzare come la legge anche impunità alcune situazioni il valore di ah perbacco
Mi conferma questo rapporto se può confermarlo lo Stato di zero punto quarantadue
Scusi
Ora gentilmente dottore passiamo al profilo dei PCB ovviamente dialettali o similari
Io ora le chiedo conferma
Se
Il
Con genere di PCB Gaio siglati più presente
Risulta essere lo Juba centodiciotto con un valore pari a quattordici mila seicentosessanta sì quattordici bene sì poi il secondo con genere
In ordine di concentrazione Loewe fatte centoquattordici con sei mila centoquarantasette punto quattro no
E quale sarebbe Loewe quattrocentocinque
Con femminile
Lupa che centocinque chiedo scusa ma ho letto male dagli appunti ha ragione
Ha ragione ciò che avevo confermato no no conferendo il medesimo ha ragione dottore Lacava avevo segnato e vi ho letto male perché mi avete preso sosteneva che non è affatto rilevabile nel quale coesa esauriente del presidente
Io osservo
Ha ragione centocinque l'arrivo anche sul piano del merito ma uno dei dati documentali queste
Posso più di osservare il presidente super documentali Cityper un controesame del coincisi avvocato possiamo darli per scontati annotate Presidente chiedo scusa come lei
Sicuramente ho avuto modo quello che io sto svolgendo e che ho già fatto per altri ovviamente altri
Profili una di costruzione dei primi quattro con gente non so facendo tutti e diciassette finalmente e meno male narrazione
è gentilmente io l'ho utilizzo anche per capire di dati
Che non solo documentali ma che il dottore mi sta dando come è stato dato in precedenza in relazione a dei rapporti irrazionale presenza di alcuni con genere o meno che non sono evincibili dal rapporto di prova
Io ovviamente le ho la la mente il calcolo non ne evincibile ma i dati sono Noemi in guerra senza dubbio
In quella università di Anversa contati dica primo secondo terzo agli questo mentre un valido confermo sei venne a bene così Bazoli fuori dalle sale sono elezioni fra poi chiaramente quello che intende dimostrare Remo pensavo che non conoscevo neanche chiedere il primo il secondo il terzo il quarto o dare qualcosa al momento che il primo atto io chiedo conferma con la vita è un tecnico e un chimico io non sono un chimico
Credo Voltaire no io posso sbagliare innanzi sicuramente Boso sbagliate
è un chimico e dottori un'occasione ghiotta per chiedere conferma di un'analisi chimica ogni
Quindi va bene secondo De Luna va bene che conferma dei veri diciamo iscritto non è che stavo facendo ha detto l'analisi otto meno male che vada cervello a banali ha ovviamente non è Croce però come io può allora dedico presidente degli altri Enti i chiedendogli scusa avvocato non abbia è scontato che primario valore il secondo il terzo e il quarto siano quelli magari li dice tutti insieme all'errore beni a voce quelli venduto beh allora ce le abbiamo detto il primo Loewe quattrocentodiciotto il secondo Loewe quattrocentocinque il terzo lupa per centoventitré
è il quarto la Lupa centocinquantasei sci benissimo si sta scritto
Poi
Io le chiedo ovviamente il valore di tossicità equivalente di questo rapporto di prova per quanto riguarda le diossine totali è pari a otto punto venticinque picogrammi tiene
Sì
Quello per i PCB uguale a quattro punto novantatré
Si è picogrammi tiene Amelia in un rapporto tossicità equivalente diossine ovvero otto punto venticinque fratto quattro punto novantatré pari a uno punto sessantasette
Sì sì
Va bene
Andiamo avanti
Ora vorrei analizzare con lei un altro profilo
Travolgente
Inerente le deposizioni Atmospheric
Sempreché la masseria Fornaro però del mese successivo non di maggio due mila otto ma di giugno due mila otto
Ok Silvia bene
Allora io rivendico come su invito del presidente farò
Il primo con gente del profilo tal quale delle diossine furani risulta essere letta Furano uno due tre quattro sei sette otto il secondo lotta Furano il terzo lotta diossina il quarto letta diossina uno due tre quattro sei sette otto
Sì bene
Ora passiamo al profilo PCB
Lei dico senti inerente di Civita io strillare chiede sia sottinteso da ora in avanti
Il
Prediligo le chiedo
Se il primo congenere Loewe quattrocentodiciotto il secondo il centocinque il terzo i centoventitré il quarto in centocinquanta sì sì bene
Ora le chiedo confermo
Il
L'apporto che
Il rientro leggendolo colti di coloro
Cioè no questo non è non si affidano i rapporti di rapporto furani myotis rosa scritto Crotti Presidente mi perdoni oltre il
Noi penso che giunto già non c'è un'altra novità se no partiranno alla volta all'opposizione perché questo esame si limita ad Arvedi sicura lettura
I dati documentali
Sono tutti dati che si assumono e che si possono avvenire leggendo ciò che è scritto sullo potrebbero facendo le addizioni sottrazioni che del caso
Io chiedo perché dobbiamo fare perdere tempo
Tutti luoghi per dei dati che possono essere ottenuti immediatamente nel momento in cui vengono acquisiti questi documenti
Presidente posso
L'avventura di un residente la questione di piede molto semplice che cosa diciamo qual è l'obiettivo che l'obiettivo è capire
Quali sono i rapporti esistenti fra Bari con ceneri noi abbiamo avuto modelli lo sa molto bene
Quando abbiamo ascoltati i periti che hanno dato molto risalto a questi elementi i periti io ho un dottore in chimica
E chiedo ovviamente la lettura di un rapporto di prova per me non è agevole e per questo io ho una linea difensiva di cui voglio trovare conferma in un tecnico
è chiedo siccome
Una buona parte della perizia se non tutta alla fine ha incentrato
La presenza di rapporti furani di uscire quindi l'eventuale correlazione eventuali emissioni
Io siccome qui i rapporti
Fra furani e diossine fra i congedi furani congerie diossine non sono esplicitati dal rapporto di prova non sono espliciti così come non esplicita di rapporto di prova espressi tossicità equivalente fra di uscire epici di io ne chiedo conferma andando speditamente le dico che non sarà molto lungo perché ci siamo anche avviando alla conclusione
Le dico che non saranno tutti quei con le impronte che feci col dottor Monguzzi non sono tutte quelle Monguzzi il chimico dei periti avvocato Al Jazeera panico azzardare
Mi pare però farsi male ma se si tratta di un'operazione matematica identica a quella che lei adesso sta diciamo promuovendo
Presidente voglio veder riconferma
Di questa circostanza perché è una circostanza tecnica sono state fatte delle valutazioni ovviamente dal dottore nella sua relazione è per la mia strategia difensiva
è utile conoscere alcuni dati soprattutto farle rilevare alla corte ai giudici popolari l'esistenza di questi rapporti che secondo la mia linea difensiva sono finalizzati a capire se ci può essere una correlazione o meno past presidente posso aggiungere contro l'ha preso allora io ricordo a me stesso Palmizio Arrigo quel verbale io ricordo a me stesso che siamo stati udienze intere in cui nell'esame del Pubblico
Zero che ha fatto ai periti ha fatto confermare la perizia già acquisito al fascicolo ha fatto confermare per la sua auto di giudizio offensivo in quel caso non difensivo
Ha fatto confermare ai periti il contenuto delle tabelle di alcuni dati di interesse del pubblico ministero
Che noi siamo stati in religioso silenzio con il rispetto di quello che poteva essere la linea di accusa non abbiamo fatto questioni circa il fatto che i dati ovviamente presenti però lasciare a verbale questo tipo di conferme
A noi ovviamente serve come serviva al Pubblico ministero nessuno stile permesso di Dio il Pubblico ministero ma perché sto facendo confermare il contenuto di quelle tabelle quindi saremo Previti però vi chiediamo la cortesia di poter finire il nostro controesame per evidenziare questi dati grazie
Va bene amo fratello Sanremo il giardino all'italiana in rapporto a Giffoni cerchi di essere si vede che il tema meno all'obbligo Telecom e dicono alcuni poi ci saranno il presidente Asia solido il rapporto prova presidi le
Ricorda qualcosa sono altre quindi Ennio controesame poi sarà conclusa però io devo chiarire che non ho basato gran parte della relazione sui rapporti fra Dio cime furani Nancy su profili di campioni completi
Io precisava infatti che i periti nella loro perizia dottore
Quindi qua io questo dicevo al presidente io parlavo di perizia e non di consulenza su una consulenza non una perizia
Va bene
Io lo dicevo appunto dal profilo di ossia in tal quale
Il il rapporto fra furani e diossine a me risulta pari a due punto ottantaquattro della deposizione di giugno della masseria Fornaro rinveniente dalla divisione di una sommatoria di furani pari a mille centoventisei picogrammi e di diossine pari a trecentonovanta si punto tre picogrammi ne chiedo conferma
Confermo
Poi invece c'è un rapporto esistente pere tossicità equivalenti del medesimo rapporto di prova dove abbiamo un rapporto fra di Ossini tossicità insomma di tossicità equivalente
E piccini pari a cinque punto quarantatré rinveniente dal rapporto di quarantotto punto quattordici dell'avviso otto virgola ottantasei stretto benissimo
Ora vorrei analizzare con lei un rapporto successivo
Che è quello in relazione Sempre alle deposizioni atmosferiche però aventi ad oggetto la masseria quaranta
Del Periodo maggio due mila otto
Il Presidente chiedo scusa ma
Io ritengo che il mio la difesa regolare che in controesame
Siccome il consulente ha detto che questo rapporto
Non la analizzata fatto nella sua consulenza no no no no io a morire a Roma sono anche alle narrati dalla zona San Paolo di Savona nella polverosa nome oscurato non essere oggetto scriveva poesie l'abbiamo imparato a non essere una bevanda romanzata da ottobre dobbiamo è proprio non è tesi non ne ho idea attraverso ce n'è una in una causa tra la verità e vuole evitare la di
Ha difeso i numeri documenti su va bene avvocato è stato introdotto nella ricognizione che sinceramente stavo facendo pure io
Ma il senso che hanno costituito oggetto della consulenza dei no no no no no no no nove serie rapporti democraticamente Anna lei la consulenza laterale popolari la leggera stamattina oggi pomeriggio o domani quando
Leggerà la consulenza presidente vedrà che il dottore il più situazioni a ricostruito i profili delle deposizioni degli esperti dico se poi il e a far tabelle valutazioni tecniche rapporti quello che ora M consentito queste questi istogrammi che lei troverà nella consulenza
Non dance sono altro che la rappresentazione grafica dico i rapporti di prova
Sì ma di tutti i concetti e non veniva turchi con generi essa di tutti i congeneri
Questi sono io dico io quello che voglio fare meglio e andare al di là dell'istogramma che rappresenta dice sette barrette con un'altezza più o meno alta capire anche nello specifico da rapporto di pro dall'analisi e dalle eventuali correlazioni che si possono fare e che faranno i nostri consulenti ovviamente al momento della loro deposizione per capire quello che è cioè data quindi non è che sono avulsi a cui non ho preso rapporti di prova inerenti alla perizia chimica del due mila dodici di rapporti di prova fatti dai corre Sergio tesi i rapporti di prova usati dal consulente Racanelli eh
Rappresentati graficamente dal consulente era innovativa nel dall'Arpa
Dall'altra poi ne ha riportate nella sua consulenza rappresaglia lei ha detto rappresentati graficamente non ritardare ai partiti propri nella consulenza dal dottor Gragnaniello Meridione rieseguirli anche quella si
Ha fatto un tormentone dell'ARPA messa nella sua consulenza che ha sottoscritto e quindi ha fatto proprio ha condiviso le rappresentazioni grafiche dell'olfatto ma questo non diciamo non è pertinente al discorso che stiamo facendo adesso
Adesso stiamo dicendo cioè lei come si volesse allargare l'ambito dell'indagine
Del del consulente quando invece il controesame deve riguardare quello che il convegno parte quello è presidiata ecco ecco informare il presidente dai governi enzima chiamato dalla neve e andando a ritroso per cercare di mobilità dalle inchieste ci spiegate etici spiega qual è l'utilità presidente dell'Ana Botin magari molto semplice
Nothing è molto semplice presidente perché
Lei ha avuto modo di leggere la perizia dei RIS periti chimici ha visto come ragionano i periti chimici
è il ragionamento dei periti chimici non è
Diverso da quello che
Io sto cercando
Di fare nella mia linea difensiva
Perché quando un perito chimico mi dice rapporto Furano settanta trenta per cento
Cos'è differente tradire Furano diossina all'uno punto trentanove quello espresso in percentuale quello primo i decimali ma è la medesima cosa presidente
Se vuole che vi devo esprimere anch'io in percentuali apre il foglio Excel e che mi sono preparato e lo facciamo in questo momento sono anche capaci di farlo
Però non è diverso da quello che hanno fatto i periti su cui è nata un'accusa gravissima venne io nell'ottantatré di continuare vennero eterogeneità delle privatizzazioni non non solo l'ultimo dei dati questi dati ma anche la rilevanza probatoria perché il calcolo l'ha fatto lei perché il consulente ma ignorava quanto io non è mai chiarito annota nonché un certo tempo verrà venne io non sono inferiori del governo prima ancora di una ribellione
Dopo lo tsunami per questo discorso il presidente Nottola l'altro carboidrati non entra in un'altra parte così Presidente ne sono l'avvocato Lo Iacono ma eravamo tutti presenti in quest'aula quando il difensore di parte civile ha chiesto l'ammissione
Dei documenti e tra questi documenti ci sono questi rapporti di prova e mi risulta che è un documento se non è rilevante no no
No viene ammessi cioè certamente avete avete ammesso voi questi presidente io vorrei medaglie la consulenza tecnica vocale a valutare quanta Verona eliminare tutta la commedia messi oggi non la so canali no Anna Lindh grava un'amica parleranno
Il controesame il documento Coleman bene è un consulente e chi risponde sui documenti che allegato alla sua realizzare sulla console ancor Vegas ha diciamo a vuole trarre delle conclusioni nei mestieri chi di la tutta una serie famosa catena Rinaldo presidente se si sbaglia calcolo voi pensate che questo possa essere un ma forse ad esempio S.p.A.
è uno due anni e anni di storia di quindici volte al Parioli rispetto a quella corre presidente Duilio consulente con un aereo perché mi devi apparire divisioni beh bisognerebbe al nominale al Polaris orientare la allora Sayaka al corteo per dieci volte superiore ad un clima venga allora le sue divisioni sono turbati esagonali dobbiamo anche sapere i singoli solenne della virilità risaliva già suonato alcune
Ora ora porta rimaneva a casa mancava a avara comunque io ribadisco che non ha fatto nella mia perizia per quanto riguarda terreni e come fare la porti e diossine furani ma ho confrontato
Il diciassette con i germi Pizzarotti tanti non è una nevrosi rafforzarsi dobbiamo procedere grazie a pagina procediamo grazie presidente allora
Parlavo nella Remo la rilevanza anche probatorio senza nuvole valutato vivevate voi alla fine ovvio Aniene
Allora deposizioni parlavo di Masseria quaranta del maggio due mila otto
A me risulta un come presenza di con generi il primo lotta diossina la seconda letta Furano uno due tre quattro sei sette otto il terzo lotta Furano il quarto letta diossina uno due tre quattro sei sette otto
Però confermo infermo
Per quanto riguarda il PCB diossine laica Mary esulta una presenza di concedermi il primo noi rubate centodiciotto il secondo il centocinque il terzo il centoventitré il quattrocentoquattordici
Confermo
A me risulta un rapporto furani e diossine pari a zero punto quarantanove riveniente dalla somma di furani pari a settanta virgola ventotto picogrammi e diossine pari a centoquaranta punto ottantaquattro picogrammi
Non lo può confermare riconferma per fare tramite il suo gli abbiamo una un rapporto esistente fra diossine furani espressi in tossicità equivalente ovviamente totale di diossine totale di furani dove abbiamo un rapporto di diossine pare un numeratore dire diossina è pari a sei punto novantaquattro picogrammi tiene e un terminatore di PCB il pari a picogrammi
Tiene dodici punto cinquantasette che mi danno un rapporto di centocinquantacinque bene dottore ma lei confermo latte perché veloce della vostra
Gli affari la polvere residente che è utile è il suo mestiere dall'ebraismo rivolgere io almeno i rapporti è pressappoco cavalli che sia zero cinque zero
Candeline
Medico afferma più o meno diciamo con un margine di ormai resi più leggeri e noi possiamo Menotti viene gialla rispose confermo questo è un impegno che io voglio andare avanti
Con il Soil quaranta Sempre dell'aprile due mila nove
Voi
Sì
Utile soprattutto
Prego grazie presidente allora per quanto riguarda il profilo diossine talquale abbiamo il congenere più presente lo porta di uscita il secondo il penta Furano due tre quattro sette otto
Il terzo lesa Furano uno due tre quattro sette otto il quarto letta Furano uno due tre quattro sei sette otto
Sì
Poi per quanto riguarda il profilo PCB dagli ossidi laica
Abbiamo il concedere più presente l'oleum batte il centodiciotto il secondo con genere lo Yupanqui centocinquantasei il terzo il centosessantasette il quarto il centoventitré
Sì
Abbiamo un rapporto fra furani e diossine pari a due punto ventiquattro rinveniente dalla sommatoria di diossina è pari a ventuno settantatré era sommatoria di furani pari a quarantotto punto ottantaquattro
Sì
Abbiamo un rapporto di diossine e PCB espressi tossicità equivalente nella loro totalità pari a zero punto ventotto riveniente dal rapporto di diossine pari a sette punto trentotto nanogrammi chi è chilogrammo
Su venticinque punto cinque nanogrammi chi è su chilogrammo
Zero punto zero punto ventotto
Ma
No
Guardi facciamo posso sbagliarmi
Abbiamo una presenza sicuramente maggiore di PCB venticinque giri chiuso dell'obbligo
Un attimo solo mi posso sbagliare pure io
Giudice Iris
Per entro gennaio del punto cinque
Zero punto ventotto e Nora Radice e Fabriano ventotto avevo segnato sì lo zero venti zero ventotto
Ventinove
Va bene
Va bene vado avanti vedo in visione il so in fase molti momenti da tutti e due come noi teniamo alle ultime due poi abbiamo finito Presidente
Roba di dieci minuti abbiamo finito
Sono consumo del suolo
Aveva cambiato fare la staffetta abbiamo anche la staffetta
Ebbene
Bene quale esempio allora il rapporto tra ad oggetto un rapporto che ha avuto ter Reno prelevato dal pascolo di Fornaro della masseria Fornaro dell'aprile del due mila otto
è io rinvengo una presenza di
Lui come primo con Gene del profilo tal quale
E diossine lotta diossina il secondo Letta diossina uno due tre quattro sei sette otto il terzo letta Furano uno due tre quattro sei sette otto il quarto lotta Furano
Il terzo ha detto Etta Furano si uno due tre quattro sei sette otto
Il quarto
Lotta di lotta Furano uno due tre la Bilotta Fura
L'ultimo due punto tre
Allora scusi stavo guardando
Stiamo parlando di rapporto di prova mille
Undici mila centoventisette ter Reno sigla campione settecentoventuno che corrisponde a pascolo sfornato dell'aprile due mila otto
Vinto otto dieci allora opta diossina heptà diossina uno due tre quattro sei sette otto terzo Etta Furano uno due tre quattro sei sette otto quarto trascurano sì per quanto riguarda invece il profilo di Rossi laiche dei PCB abbiamo il primo con Gene Loewe quattrocentodiciotto il secondo il centocinque il terzo il centocinquantasei quattrocentosessantasette
Sì
Abbiamo un rapporto di furani e diossine pari a zero punto trentasette rinveniente dalla somma di furani pali a undici punto sei e alla somma di diossine pari a trentuno
Ovviamente nanogrammi chilo
Invece abbiamo un rapporto di sommatoria di diossine
Espressi tossicità equivalente PCB espressi Tosi tossicità equivalente pari a uno punto quarantadue rinvenienti dal rapporto di uno punto duecentoquarantotto tossicità equivalente diossine zero punto ottantasette ottocentoquattro del PCB sì
E ora arriviamo all'ultimo presidente che ha ha ad oggetto il campione i terreni no della masseria Fornaro effettuato nell'ottobre del due mila otto e precisamente il primo ottobre del due mila otto
Chiedo conferma al dottore
Sei concerne il più presente locata diossina
Il secondo e letta Furano uno due tre quattro sei sette otto seguono chiede il secondo è lotta Furano chiedo scusa il terzo letta Furano uno due tre quattro sì sette otto
è l'ultimo il quattro il quarto
Letta diossina uno due tre quattro sei sette otto
Sì
E per quanto riguarda invece il profilo PCB abbiamo il congenere più presente Loewe quattrocentodiciotto il secondo i centocinque il terzo centocinquantasei il quarto il centosessantasei
Sì
Abbiamo un rapporto fra furani e diossine pari a zero punto sessantatré riveniente dalla sommatoria di furani pari a trentadue punto due nanogrammi chilo e sommatoria di diossine pari a cinquantuno nanogrammi chilo e in ultimo abbiamo un rapporto fra la somma delle diossine furani espressi impieghi la sommatoria di PCB espressi in chi è pari a due punto dodici rinveniente dal rapporto di diossine due punto settantadue con uno punto duecentosettantotto
Sì bene io Presidente non ho altre domande
Grazie all'operato chiedere procede al controesame ci sono altri difensori
Marino monello anzi l'avvocato così costituite prima avvocato no prego allora chi vuole iniziare
Grazie e qui siamo con spazi un po'più ristretti rispetto all'altra rassegna anche noi noto bensì sino a voi vi vedo che sia degli spazi più che restare
Dottore io sono l'avvocato orafo difendo il professor libertini lo dico per il verbale io le devo fare
Soltanto alcune domande relative
A quello che è stato non soltanto l'accertamento che avete fatto ma anche l'attività sottesa quell'accertamento ovvero l'attività di indagine condotta
Dai laboratori
Di cui peraltro lei un esponente un esponente di
In relazione
Alle analisi lei ha detto che ha fatto delle valutazioni relative a quelle analisi che sono state fatte da ASL e Arpa e lei cui ha verificato e comparato quei dati che in realtà molte analisi le ha fatte il suo laboratorio la sede di Taranto o direttamente lei
Però
Voglio chiederle questo come mai
Non sono state svolte tutte da uno stesso laboratorio le analisi questo lo deve chiedere a Rafah
Ho capito dico per quanto lei può ipotizzare un grosso ipotizzano direi quella veste rogatoria ambulatorio che produceva date ma le tariffe sui rincari Nikolaj Marella se mai l'acidità no se lei mi cita la mia persona
Come responsabile del laboratorio Inca io non c'entro niente in questa relazione
E nei dati prodotti a meno che non mi si domandi qualcosa come responsabile del laboratorio Inca che sono state non sono in questa veste
L'attore al di là del fatto che lei è consulente e ed è un tecnico esperto la cosa viene inserita anche nel capitolo di prova nella lista testi per cui io posso fare anche ritengo delle domande per saggiare le sue conoscenze la sua competenza su certi temi siccome però quello che mi interessa perciò le specificavo la domanda
E richiederle compri ferimento alle analisi che lei ha valutato come consulente qui ci sono analisi su diverse tipologie di campioni abbiamo campioni animali campioni di suolo emissioni atmosferiche io le chiedo questo
I laboratori che si occupano di analisi possono analizzare in maniera indistinta tutte quante per quella che è la sua conoscenza come consulente
Tutte le matrici o ci sono dei laboratori che hanno delle specifiche degli accreditamenti sul punto è questo che le volevo chiedere ora senza che si agiti perché mi sembra domanda molto tranquilla
Io le ho solo detto in che veste i processi ma io la sua veste la conosco ma lei mi faccia finire la domanda che vedrà che non è una domanda capziosa la mia è una domanda molto semplice
Ogni laboratorio delle specifiche non è detto che uno le abbia tutte e non è detto che uno non le abbia tutte perfetto ecco partendo da questo da questo assunto io le voglio chiedere rispetto alle analisi che lei certamente conosce
Nella duplice veste nell'unica veste di consulente per averle analizzate rispetto alle analisi legate a solo Fornaro animali e le analisi delle emissioni del reparto AGR le analisi il bar voglio comprendere questo alcune di queste analisi sono state effettuate glielo chiedo nello specifico da laboratorio Inca
Altre analisi quelle per esempio sui campioni animali sono state poi analizzate da altri laboratori nello specifico i zeta S. di Teramo volevo capire se c'era una ratio dietro questa scelto è stata solo una selezione di laboratori se per esempio
Inca avesse o non avesse degli accreditamenti per certe prove rispetto a quei campioni che le ho nominato
In carriera tutti gli accreditamenti compresa la matrice biologica compresa l'atroce primo laboratorio del due mila sette accreditato per le matrici biologiche unico in Italia
Perfetto per quanto riguarda la scelta le ripeto la scelta l'ha fatta la direzione generale dell'ARPA e probabilmente il ministero Ado appoggiandosi al laboratorio nazionale di riferimento di Teheran
Ah quindi Teramo era una bomba in un laboratorio e tutto nazionale così laboratorio nazionale di riferimento che inibiscono contaminanti organici perfetto
Mi perdoni quando mi quando parliamo di accreditamento questo accreditamento da credente viene rilasciata all'ente unico di accreditamento che a quel tempo si chiamava sino se non sbaglio Accredia adesso si chiama Accredia faccia benissimo
E con riferimento a questo tema l'accreditamento a cosa serve rispetto alle indagini su certe per tipologia animali vegetali no
L'accreditamento garantisce i requisiti di conformità alla norma diciassette mila zero venticinque due mila cinque
Nel caso perché la due mila diciotto non è ancora operativa per i laboratori che ha citato quindi la conformità requisito svolgere le prove secondo il metodo indicato
Ho capito
Quindi sostanzialmente per la validità diciamo così di un'analisi soprattutto sotto il profilo giudiziario mi pare che lei abbia espropria fatto anche un master o abbia insegnato lo ricordo dalla sua precedente deposizione
In un master in
Inquinamento analisi forensi sono euro mentre a lecco Lance perfetto sì sì no allieve personale io inglese il mio inglese non è ottimo glielo chiedevo
Sostanzialmente per avere una validità e necessario o comunque importante che le analisi vengono svolte presso laboratori accreditati alla metodologia relativa al su quel campione su quella su quell'elemento va bene mi ha detto incaica accreditata per presidente c'è opposizione alla domanda che significa per avere validità validità che Fini
Santini probatori a fini probatori giuridici giuridici scende c'è opposizione non mi pare che possa
Che posso riferire scientifici riformula dovevate su questo aspetto riformulo la domanda finisce in chilometri sia nella validità non necessariamente un laboratorio deve essere accreditato per esempio
Una serie di laboratori degli enti pubblici la Defence referenzialità e il coordinamento analitico è adatto per esempio da Ispra quindi non è necessario sono dei requisiti molto spesso l'accreditamento viene chiesto a livello normativo ma
Per esempio i laboratori antidoping devono essere accreditate ma non mi pare si è riportato da nessuna parte che i laboratori debbano essere accreditati per eseguire del nelle delle analisi attendibili
Va be'certo che l'accreditamento può essere un requisito valido per supportare la credibilità con l'attendibilità del laboratorio ma non necessariamente per esempio e l'aria si è basata sul L'Aia quella del di uno degli impianti di emissione si è basata su un rapporto di prova di un di un laboratorio che sicuramente non è verità
Va bene per Biella senta
Con riferimento
Invece alle metodologie utilizzate
Lei ha utilizzato questo sicuramente e comunque ha verificato analisi relative che utilizzavano il metodo sedici tredici revisione di del due seta come metodologia di analisi sulle diossine
E sul Pcb dipende dal tipo di matrice benissimo sulla matrice animale nemmeno io sia levarlo di quelle realizzato a nato in Albania per farvi seguito per questo procedimento su matrice animali
Non mi ricordo mi pare che il rapporto nostro con
Con
Con ARPA rapporto dica con ARPA fosse limitato all'emissione alcune matrici proveniente ambientali o rifiuto
Sì con riferimento alle analisi che lei ha analizzato per fare questa relazione di consulenza
Vi erano rapporti di prova relativi a matrice animali oppure
Sì c'era perfetto e qual era il metodo utilizzato per noi da rapporti di prova no siccome sono allegati immagino che potrà avere il non sapere non glielo so dire riprende perché l'ha fatto non glielo so dire così
Metto io le ripeto ho preso per
Walter compreso ho utilizzato per la mia consulenza dei danni prodotti da due enti pubblici l'altro è l'altra non sono andato a verificare il metodo che hanno utilizzato o il metodo analitico tale per il quale ho preso le loro relazioni firmate da un dirigente o un direttore generale
Avevamo portato loro questo non ha valuta quindi non ha verificato l'OCSE quale fosse il metodo utilizzato per effettuare l'analisi delle matrici animali
Che ha valutato nella sua relazione comunque il metodo se le matrici animali sono state fatte dal laboratorio nazionale di riferimento sono validissime non solo a livello italiano ma sono validissime a livello europeo
Ma io le sto chiedendo solo senza qual è il metodo utilizzato non ho posto in dubbio la validità violenza me lo dice se non lo sarà se non lo sa
Non lo so benissimo
Senta
Passiamo adesso
Relativamente alle valutazioni che lei ha fatto sui terreni
E quindi sull'accumulo eventuale di sostanze in particolare di diossine e PCB
Nei terreni che sono stati oggetto del suo esame della sua analisi
Volevo comprendere un dato generale che oggi non ho non ho colto in quanto qual è diciamo il tempo di accumulo e se c'è un tempo di accumulo Massimo per diossine e PCB all'interno dei terreni ad alto so il
Cosa intende per tempo di accumulo
Voglio comprendere una volta deposti se queste materie si disperdono nel terreno o vanno a finire nella falda rimangono nel top soglia per quanti anni eventualmente rimangono e dunque mi pare che sia questo sostanze molto persistente e decine di anni
Quindi sostanzialmente possono essere movimentate sia da eventi meteorici come ho detto prima ma di sospensione se il partito dell'attore e leggero oppure
Deposito movimentazione dovuta pratiche possono muoversi associate al particelle atto ma persistere persi persistono
Persistere possono persistere nel suolo in particolare questo glielo dico io le chiedo conferma nel top so il
Sì ma talk show Hill è un concetto molto vago
Che parla di uno strato superficiale di suolo
E la deposizione atmosferica non è che avviene come uno zucchero velo che si distende uniformemente resta uniformemente distribuita con la movimentazione i piedi eccetera quindi
Quindi può rimanere deposto diciamo così uso un termine per capirci anche a macchia a seconda di come avvenga la deposizione del resto coi Lions ormai siamo all'abisso Scolari sospensione quindi non c'è una sospensione
Diciamo una sospensione a polvere diciamo a come se fosse il soccer ovvero su tutta la superficie questo è il senso probabilmente in un evento si disputerà uniformemente ma poi viene movimentato se fosse un ma
Diciamo tutta una superficie ai all'asta nella stessa posizione nella stessa condizione dove non cammina nessuno dove il vento soffia sempre nella stessa direzione
Potremmo anche pensare a presente gli alberi a Belluno sono cadute delle strisce gli altri sono in piedi eppure era noto tutti nello stesso posto
Gli eventi meteorici non sono prevedibili sulla movimentazione di queste sostanze va bene sì sì ma io ero partito dall'richiederle diciamo
I tempi massimi di accumulo quindi mi ha detto a me anche decine di anni sostanzialmente o o mi sbaglio me l'ha confermato di persistenza di persistenza di queste sostanze Bridget Jones
Senta dottore le hanno già fatto diverse domande erano oggetto del mio controesame quindi andrò rapidamente a domandarle questo con riferimento alla alle probabili fonti lei ha preso in considerazione rispetto alle possibili fonti emissive
E comunque le fonti di inquinamento dei terreni limitrofi all'area industriale comunque alleare dei suoi assistiti dei suoi clienti
Lei mi è parso che non abbia considerato ma glielo chiedo per conferma il sito della San Marco metalmeccanica un sito che lei ha considerato sul quale aveva informazioni
Non ho avuto informazione ha avuto informazioni nello specifico ovviamente pleonastica la domanda ma glielo vietano le ha neppure richieste
Non conosceva questo sito industriale formazione su questo sito industriale perfetto poi sono agli atti gli elementi su questo sito
E quindi
Vado rapidamente
Allora dottore
Con riferimento
Alla metodologia di
Analisi e sovrapponibilità del
Diciamo dei congeneri degli elementi che lei ha considerato nella relazione
Lei in particolare proprio per la ricerca delle fonti di contaminazione dei reperti ambientali e alimentari
Abbassato la sua verifica sulla sovrapponibilità del singolo col genere o dell'intero finger print dell'intero dell'intero finger print e senta in particolare conosce rispetto alla forensi sano analysis visto che ne abbiamo parlato un attimo fa il metodo Falcon
Non ci sono dati sufficienti fatte le premesse che ho scritto che ci dovevano essere tutti diciassette con generi
E dovevano superare una certa concentrazione in modo da essere contaminati prevalentemente da una da una sorgente inoltre come avevo detto
Le analisi andrebbero fatto su tutto lo spettro dei duecentodieci con generi che purtroppo non vengono più analizzati se lei vede qualche rapporto di prova dell'in capro in mente c'erano i totali per famiglie ecco
Avendo quei dati si potrebbe avere uno spettro realmente di qual è la formazione delle diossine e poterli confrontare con questi dati all'opposizione
Era sotto solo possibile un confronto di profili non era possibile nessuna analisi statistica
Ho capito quindi non era proprio possibile secondo quelli che erano i dati
Convitati fossero nei presupposti che le ho detto che ci fossero i congeneri perché assoggettare dei congeneri inferiori a zero cinque che siano zero cinque mi dà un profilo completamente inutile falsato
Può comporre
Quindi giusto perché sia chiaro a verbale perché io ho compreso il senso della sua risposta non è stato utilizzato nella sua analisi il metodo Falcon perché io le ho perché non è possibile il dottore non si deve arrabbiare io le ho chiesto glielo spiego scusi mi faccia fare a domani io le ho chiesto se lo conosceva lei mi ha risposto tutto ma Falcone non lo ha detto qui a verbale per chi come me non capisce ed è possibile che questo avvenga quindi non è stato utilizzato era solo chiarificatrice la mia indicazione se lei mi dice di sì andiamo avanti non è stato utilizzato in ultimo la rinvia al metodo fai nella mia relazione perfetto grazie
Dottore un'ultima questione lei ha sostanzialmente escluso mi corregga se dico una cosa inesatta
Diciamo una responsabilità Diretta delle missioni del camino E trecentododici rispetto a quello che è stato il tipo di inquinamento che lei è andato ad analizzare perché in sostanza dice la diffusione delle emissioni convogliate del camino E trecentododici
è sostanzialmente a distanza notevole vista la dimensione del Gambia dice non mi pare che Nord e questo non l'ho fermato non entro nella relazione nella relazione il Falerio tesi tanto o anche sbagliato
La relazione del Cnr qualità dell'aria in cui prendendo dei dati molto cautelativi cioè il valore minimo
Trovato da lì l'emissione dall'impianto di uno virgola novantadue nanogrammi Di e metro cubo e con i loro modelli matematici spiega asserivano che nonostante nonostante questi dati cautelativi il cammina poteva diffondere la sua contaminazione su Taranto e provincia
Quindi io non ho mai escluso il cammino io ho solo detto che qual erano le fonti e poi ho trovato che c'erano delle altre emissioni diffuse considerate dalla legge comunque sempre come emissioni anche se non convogliate
E il profilo di queste emissioni era comparabile con quello che ritrovava amo sia nel cantiere e tamburi sia nella masseria Fornaro questo gli ho detto io non ho escluso Camilli
Ho capito quindi diciamo ha dato un senso di maggiore probabilità rispetto ad altre fonti emissive che fossero
Sempre dello stabilimento di altre fonti perché a livello di altezza
Erano sostanze al neonato no no penso no no no quindi dal punto di Lazio e contro di essa siccome è un tema che è stato trattato ampiamente ma glielo chiedo
Dal suo punto di vista le emissioni di un camino alto duecento metri con una pressione di spinta notevole potevano richiedere direttamente al di sotto
Del anche solo per deposizione al di sotto del dello stabilimento chiesto di questo come diciamo concetto di fluidodinamica c'è lei ce lo vede
Ora mi sembra di finora inglesi poco perché ci sono dei modelli matematici e la comunità scientifica sta ancora discutendo su questi modelli matematici quindi le voci si può immaginare
Quindi dipende tutto dalle condizioni atmosferiche se c'è una vite divento se c'è bassa pressione se c'è altra pressione se c'è inversione termica comunque non lo dico io che le emissioni hanno interessato Taranto e provincia lo dice il Cnr qualità dell'aria loro sicuramente sono i più competenti e gli credo quello che non non non non trovo corretto che di o tre campagne di misura l'unica che non è rappresentativa delle condizioni usuale dell'impianto in quel momento avendo utilizzata per fare delle conclusioni
O delle supposizioni
Va beh senta le chiedevo questo semplicemente per chiederle in maniera molto chiara quello che la sua valutazione delle emissioni diffuse fuggitive lei prima questo quando stava rendendo l'esame alla all'avvocato Torsello
Ha sostanzialmente parlato dei Big Bang come situazione diciamo della delle emissioni del reparto agire le due che sarebbero avvenute ha parlato forse anche di una questione di pressione sui big bag le chiedo che lei sappia o se lei ha avuto modo di fare delle valutazioni ci sono state delle indagini successive alla sua relazione su possibili fonti
Differenti da quelle che lei ha nominato per le emissioni diffuse fuggitiva
Se lo sa se non lo sa non lasciarono fermarlo le mie valutazioni io so solo che sono stati completamente cambiati i sistemi di raccolta delle polveri adesso
Sono stati scambiati la vorrebbe devolvere che sono state non seguiranno il Mele no non sono stati chiusi Big Bang attorno agli elettrofiltri sono stati recintati tutti per evitare le diffusione quindi questo è molto probabile che confermi che una volta una diffusione ma molto più elevate
Però non so di ulteriori indagini quindi quello che mi interessa è questo sostanzialmente a suo avviso quando lei ci parla di emissioni diffuse fuggiti deve capire il senso della mia domanda
Abbiamo sentito nel corso della dibattimento parlare spesso di emissioni diffuse fuggitive diffuse fuggitive
Sono concetti relativi non non ho avuto modo di comprendere bene nella sua relazione
A cosa lei ascrive io e farla storioni di stabilimento lo promise e quindi le emissioni nello stabilimento e ho parlato di qualsiasi sostanza liquida solida riforme o gassosa
Quindi questi big bags dopo all'interno dell'IVA venivano Moni blu al movimentati portati in discarica accumulati
E anche queste possono essere fonte di emissione diffusa in sostanza quindi mista diciamo confermando che a suo avviso
Le emissioni diffuse fuggire a cui lei fa riferimento sono da mettere diciamo così in connessione con la pratica del Big Bang giusto è questo che voglio capire non so c'erano altre situazioni pratica di
Recuperò dall'impianto trasporto e smaltimento delle polveri degli elettrofiltri
Quindi nella procedura normale relativa al Big Bang questo è no non vede ai big bang se le polveri vengono poi scaricate in una discarico trasportate al di fuori
Non è l'attività dei big bag è l'attività
Di movimentazione e di produzione di tutte le polveri
Sì scusi però mi deve consentito di capire poi magari se il se lei non ha fatto una valutazione puntuale ma solo una valutazione ipotetica mi è sufficiente anche chiarire questo tema
Però la sua valutazione rispetto a questo elemento
E legata alle normali procedure di gestione cioè a suo avviso le diffuse fuggitive avvenivano nella normale attività programmate assentita
Quando caricavano i big bag usciva qualcosa oppure c'era qualcos'altro che lei ha ritenuto chiede di poter ipotizzare
Opposizione alla domanda il capo dell'opposizione sulle già parlato di emissione diffuse fuggitive procedendo l'esempio dell'impianto come di una scatola chiusa in cui ci sono
Tante emissioni diffuse fuggì dialogherà domande sulle emissioni diffuse fuggitive deve precisare
Il difensore a quale parte dell'impianto insomma parlando della CL due dai allora diciamo Golden Age l'enduro no no no Pubblico ministero io scusi lei e allora sentito lei faccia più attenzione io però faccio dei due o che la pratica dei big band
Cioè Bellora laddove e quello personale e intellettuale rivela invece ogni così ci sono anche gli atenei possono essere utilizzati ma lei era mattina stava parlando del le ho fatto riferimento a ciò che è stato detto nell'esame e lei ha parlato dei miei colleghi in ATL due ha parlato di areazione però come in altre Pubblico ministero ha fatto l'opposizione al decida la Corte poi continua non mi può interrompere così non ha senso
Se c'è un'opposizione diverso e formale ha un senso tracce opposta
Va bene può rispondere avvocatessa Leslie ai suoi chiara originale mi pare ovvio anche sollecitato presidente come esempio che aveva visto il NARS il meno
Assistente ausiliario mi scusi aveva visto durante il sopralluogo aveva visto questi big bag gonfi e queste polveri che venivano movimentate nell'intorno del punto di raccolta
Ma è ovvio che quando parliamo di emissioni parlo di tutto il ciclo correlato acquisto tipo di polveri che vengono raccolte nel big bang che vengano spostate io no
Esposizione testimonianza di quali sono le pratiche usualmente adottate se lo fanno solo di notte solo quando i big bene strappano ho capito io ne fui riferisco alle emissioni diffuse
Dal l'impianto di sinterizzazione di raccolta poi quindi Lele che sono legati al fuggitivo teste foto dove c'è la gente
Che lavora così bene quando lei parla di fuggitiva e quindi io sto cercando di dare una qualificazione alle parole che lei utilizza capite bene che se uno dice urgente o fuggitivo può significare tutto niente volevo soltanto una specifica se lei avesse oltre a questa ipotesi che ha fatto a questa diciamo immagine legata ai big bang
Delle altre situazioni che ha preso il tema oppure non avesse considerato altro mia sufficiente questo guardi se per fuggitive lei intendeva qualcos'altro queste foto guardi a parte che sono foto in bianco e nero mai io a verbale le sto facendo una domanda credo che sia chiara sinora specifico da residenti e situazioni c'erano altri casi altre ipotesi altri casi accertati che lei conosce diversi da quelli che lei ascrive ad emissioni fuggitive
Sì no quali con sembra che alternative cioè se ha esperienza anni altri all'interno
Del Libano benissimo
Senta
Lei ha preso visione
Della consulenza successivamente ovviamente a quando ha preso la sua della consulenza del Trio di consulenti del Pubblico ministero Liberti prima erano che no no
Non la conosce ho già risposto avvocato no la conosco ma non ne ho preso visione una cosa non mi pareva che se disposto però ma ma sarà sognato ormai non ne ha preso visione benissimo
Presidente io
Non avrei altre domande dallo Stato
Soltanto mi perdoni solo un attimo numero di scarpe
Non ho capito scusi dottore no nata lavare intensa
Altre domande avvocato assicuriamo valutando sentito che il dottore diceva qualcosa stavolta il cavalier Jones sono un po'stanco
Avvocato allora non se ne siano tempo insomma per D'Alema domande altrimenti darei la parola la sua collega prego presidente arrivo subito un attimo soltanto
Senta per quanto riguarda
Il formaggio
Che è stato portato inizialmente
Legato sostanza quella forma di formaggio che recava una situazione di inquinamento notevole ora non so se ha fatto direttamente sia stata direttamente oggetto delle sue analisi o delle sue relazioni lei sa
Che è partito così nel due mila e otto questa ricerca Berton perfetto
Sa dirci sostanzialmente quale fosse la tipologia di inquinante maggiormente presente all'interno di questo campione
No perché non ho utilizzato questi dati
Tanto la ringrazio
Grazie avvocato grazie all'avvocato Beduschi prego buonasera avvocato dedursi che per il verbale
Io veramente
Alcune domande solo di chiarimento dei cose che ha già riferito perché vengo alla fine di una lunga udienza allora
Per quanto riguarda il metodo che ha utilizzato nella sua consulenza lei ha chiarito poi si era sempre miseria comincia per non ripetere un bisogno forse fa premiare questa struttura così mi sente nei gesti va bene allora ha chiarito che la metodologia che ha seguita è stata quella di eseguire una ricognizione a trecentosessanta gradi tutte le possibili fonti di contaminazione ambientale
Connesse alle diossine e PCB senza alcuna preclusione senza individuare aprirsi aprioristicamente la fonte principale
Infetto a questa premessa le chiederei veramente solo di confermarmi alcuni dati che ha già riferito innanzitutto rispetto ai dati che ha posto alla base delle sue valutazioni mi conferma che non ha effettuato accertamenti autonomi né a una mappatura delle sorgenti né sopralluoghi
Confermo ancora se sopra sopralluogo non come accertamento ho preso visione dei luoghi però non ho di alcuni luoghi però non ho fatto
Sopralluoghi con campionamento e ha certamente autonome lei ha
Utilizzato quindi i dati dei campionamenti effettuati da ARPA su terreni acqua e dall'altra di Taranto su bestiame latte e prodotti caseari
Nell'ambito della campagna di monitoraggio del periodo due mila otto due mila nove non non solo Vatti che mi ha fornito all'Arpa
Erano a disposizione come nel caso delle fonti secondarie che non appartenevano a questi campagna detto specificare cosa si cambia ha utilizzato anche a questi questi dati dai dati sì ecco
Rispetta a questi dati di queste campagne di monitoraggio lei è a conoscenza dell'obiettivo che aveva questa campagna di monitoraggio era un obiettivo sanitaria alimentare certo
è a conoscenza di quale era il centro geometrico territoriale di questa indagine di questa campagna è diminuito monitoraggio effettuarono petrolchimico c'entrerebbe come centro per quello al quale ci sono
Sviluppati raggi di di espansione prima cinque chilometri poi dieci insinuata dell'Ilva di Taranto dell'IVA le il polo industriale veramente hanno detto come centro non sono partiti ha specificato al Palio addestrare coincideva con che cosa
Nelle residenze nelle campagne elettorali con la prima nelle relazioni comunque il centro è partito per le zone industriali ha già specificato nelle relazioni quindi car questa zona industriale coincideva con
Sono industriale penso a quel coincida con tutta quella di Taranto però se lei dice che c'è scritto libri adesso a questo momento non me lo ricordo
Marco
Rispetta le altre sorgenti che ha considerato di cui ha riferito questa mattina
Erano disponibili misurazioni di ARPA Puglia o di altri enti di controllo per la centrale Edison
A a quanto risultasse a me come come ho scritto no
Misurazioni alle emissioni misurato in loco sopralluoghi analizzerà così allora a quanto mi ha riferito all'ARPA no difatti utilizzato und
Otto in base alla maglia qua sta parlando della centrale Edison questa mattina abbiamo parlato dell'incendio principale riguarda avvocato non mi sbaglio lo centrale sulla come scopo
E io ho utilizzato una stima da una mia ed inizia che ho fatto le notti nel due mila due due mila tre sulla centrale di Porto Tolle dal seicento Mw
E fare anche per il thermos valenze verbali autorizzatorie di Massafra il cementizi Feature Cementir l'inceneritore amiamo
Lei alla una avuto a disposizione grazie agli atti la voglia di altri enti di controllo non mi pare che anche gli sia stato dato un dato di emissione Balthus skipper dell'UNEP
Quindi l'unico l'unico l'unica sorgente rispetto alla quale erano disponibili
Campionamenti monitoraggi di ARPA come ente di controllo Rispetto alle emissioni di diossine era il camino E trecentododici dell'Ilva va ce n'è un altro mi farei
Adesso
Dunque c'era quella sull'autorizzazione ambientale fatta da quel studio tecnico
Perception girate le pagine
Colpa dei conti a monte
Uscito eccoci qua sì le Helter Max valorizzato ero di Massafra peraltro unico rapporto di prova quello che mi risulta si i come il cementificio Cementir più a questo rapporto il proprio proprio il
Daniele Sera Finzi ditte
Trepuzzi annoiare legato all'Aja
Khaled e altre per le altre tre fonti l'inceneritore Anneo ecologica tarantina centrale Edison sono stati usati dati o di letteratura comunque un unico era parte di Prada per queste
Entrambi questi numeri ecco il racconto di un però fa come è stato messo a disposizione sì
E un ultimo chiarimento rispetto a quanta riferito a questa mattina
C'ha riferito di aver preso delle informazioni dal suo Aselli diario
Vincenzo Calia dottor Vincenzo Cagnazzo
E che le le avrebbe riferito che le Big Bang del mi ha riferito che
Effettuando i vari se ne sono fatti più di uno
Sopralluoghi all'interno del dell'IVA questa volta sì perché l'incidente probatorio era lì e la parte di sotto l'agglomerato sotto l'impianto di agglomerazione dove c'erano i big bang i big bag che erano praticamente impressione batte dal
Dal
Da da questa da questa discesa di questo flusso contenente le polveri
E una parte di questa
Di queste di queste punto il fuoriuscivano e lei ha preso questa informazione dura nel corso dell'incidente probatorio nel due mila uno
Dottor Andrea Zanzotto sia quando ci ritenevamo che l'incidente probatorio è stato in ottobre o novembre del due mila dieci
Quindi sicuramente dopo ecco e questa informazione però non ha ritenuto di farla inserire a verbale né lei nel suo ausiliario perché hanno
Si è reso Italia nessuna lega no non abbiamo il perché l'incidente probatorio noi assistevamo alle operazioni in quanto delegati se non ricordo male
Dall'avvocato Torsella ma l'incidente probatorio c'erano altri periti che lo stavano
Aveva ritenuto di segnalare per riferirle alla V di altre persone no
Ma partecipavate vinsero capriole come partito quindi non avendo alle periferie era un lavoro stiamo lavorando al centro va bene grazie
Va bene
Grazie a lei ci sono altri difensori che vogliono controesaminare il teste
Insomma
Buongiorno avvocato Loiacono perverranno buongiorno
Nasceva anzi anzi con
Buonasera
Visto fuori
Avevo bisogno di alcune diciamo precisazioni da parte sua la prima di queste
Ho cercato di esaminare diciamo più apertamente possibile gli allegati alla sua relazione
I
Mi pare ma mi corregga se sbaglio che non siano allegati alla relazione
Non si è allegata la relazione nessuno degli studi o degli articoli o comunque non cioè non legati perché ci sono riferimenti ideologici ci sono i riferimenti quindi diciamo che per capire tutti quando lei ha tratto che i dati che poi ha riferito dal documento del dal parere del Comitato scandendo due mila piuttosto che numero legale dallo studio di sull'opera altri del novantacinque non li troviamo nemmeno oggi allegati a perché io conoscevo la sua relazione diciamo della fase delle indagini nemmeno per ribaltare il è rimasta quella quindi nemmeno oggi sono stati portati da lei giusto e corretto
Ascolti vorrei
Chiederle alcune precisazioni su quel tema che lei ha trattato nel corso della diciamo dell'esame da parte che a sua volta il difensore della parte civile l'avvocato Torsella
Che possiamo diciamo
Definire il tema dei corre sì innanzitutto se può spiegare a me ma soprattutto alla corte
Correva
è un acronimo avrà a che cosa corrisponde a questa cromie inferiori
Restio Renzi a pieni Perry morti per per se lo vogliamo ex così come credo anche Morselli Donatella cosa ma nel quale dobbiamo capire la povera io era grazie a una sostanza non è Ferraiuolo si trasferì rapporti di trasferimento sì iniziano che si potesse
Cercare in modo semplice per noi
Di finire diciamo il questo concetto cioè cosa significa rapporti di trasferimento
Se ci può aiutare allora io l'avevo anche scritto a mano
Questi rapporti di trasferimento Carey ove prese non si possono essere calcolati come la percentuale della dose ingerita che viene trasferita all'arte dello stato stazionario quindi lo stato stazionario e quando c'è un una concentrazione
Che entra nell'animale pari a quella che esce dall'animale
Lei nella diciamo spiegazione che mi ha dato adesso
A riferito che era la tolse in questo caso la dose di che cosa
La dose di che cosa che passa che viene trasferita
La cosa è la dose che viene assimilata Maradona se la dose di che cosa dei vari i vari concerne congeneri di chiesina lei deve considerare che io faccio l'avvocato i giurati
Faranno il loro mestiere i magistrati loro quindi parliamo di cose tecniche dobbiamo cercare degli studi che sono stati quindi esclusi se ho capito bene è il trasferimento
L'avvio nata osé dei laterizi una percentuale nell'aria Iveco annuali dei diversi con generi diversi dal
Dall'alimento a quello che resta nell'animale ecco che lei prima ha detto dall'alimento al latte
Da alle il il latte è il prodotto del grasso dell'animale ho detto dall'alimento all'arte perché dopo alla fine noi andiamo misurarli
Come hanno fatto tutti gli autori senza dover uccidere l'animale sull'arte che questo corrisponda
Quindi diciamo che questi diciamo
Para ammettere io mi dirà lei come si può dire meglio questi questi rapporti di trasferimento questi numeri che poi rappresenta nel rapporto di questo trasferimento
Vengono poi calcolati con riferimento al trasferimento che avviene tra l'alimento e il latte perché lei dice per questi studi hanno preso in considerazione il latte assillante
In effetti
Se io
Non mi sbaglio lei
Non voglio
Sbagliato questo concetto
Loro esprime in modo a mio avviso piuttosto preciso A pagina centotré della sua relazione se ha bisogno di è arrivato alla pagina censori Rachel ecco lei dice in teoria è possibile per i vedere il profilo di con generi del latte
Giusto sui a partire dal profilo di con generi del mangime corretta da quello che lei ha scritto
E appena prima dice che i rapporti di trasferimento cioè i Carrie over Relations ossia di Coppola
Possono essere calcolati come la percentuale della dose ingerita che viene effettivamente trasferita al latte allo stato stazionario scorretto questo alla
Effettivamente poi
Lei ha alla pagina successiva
Della sua relazione cioè pagina centoquattro indica in una tabella
Alcuni metodi di diversi auto Oricchio ricordi alcuni Corrado contenute in diversi studi corretto
E ne indica mi corregga se sbaglio nove cioè ci sono nove colonne giusto sì
Siccome poi tutti noi la dovremmo leggere e commentare utilizzare questa tabella con un po'di pedanteria lei chiederei di aiutarmi in questo senso se noi partiamo da sinistra
Di questa tabella che si trova a pagina centoquattro
Quando noi quindi troviamo diciamo alla seconda colonna da sinistra
Il
Lo studio mette lacci Lanna mille novecentonovanta tutti i numeri che ne troviamo sotto questa intestazione mette lacci Lanna mille novecentonovanta sono i correva cioè di rapporti di trasferimento
Di ogni con un genere
Nella
Giusta se se se guarda fa prima con la tabella a pagina centocinque Dossena io non vorrei fermarmi a questa perché trentacinque più diciamo nel selezionare alcuni mentre queste quella completa e quindi
Se ho capito bene
Mi corregga se sbaglio quando noi troviamo sotto Mac lasci la non mille novecentonovanta che il due tre sette otto ottici di di sette tra coloro di penso diossina
A un coro di trentacinque sì ecco mi può dire questo cosa significa
In percentuale quindi che il calcolo poi come si fa
Per zero trentacinque per quello le le le vicino a Matera trentacinque tra cose cosa se può essere precisa cioè io cosa una concentrazione nel Mancini mediche tra allora diventa di asina
Giusto sì a questo punto moltiplico
Questa concentrazione di tetracloro di Venzo diossina che ho nel mangime e il primo con il genere la concentrazione del primo congenere nel mangime la moltiplico per questo zero trentacinque e a questo punto o che cosa
O la quantità che si trasferisce in percentuale nel tempo no nel latte nel minimale
Beh elargizioni nell'animale nella e lei ha scritto nella ho capito ha scritto nell'arte perché quello che veniva poi monitorato né ma lei scusi adesso io lei non l'ha legata e lavora di meno si si dimetta lacci Lanna
Mi sta dicendo che a me classe Lanna per fare questo studio ha calcolato la concentrazione nell'animale nell'atto dell'anno nel latte annullate dell'animale non scusi e per capirci perché se no poi ci allontaniamo dalla questione
Lei nella tabella scrive metti laccio Lanna mille novecentonovanta
Poi c'è una riga dove c'è scritto Natural Giusto e poi c'è una riga dove c'è scritto cause cioè mobile Bonfigli
Nel lavoro di metri vacillando
Il valore di concentrazione diciamo a valle
Che è il risultato di quella moltiplica che si fa tra la concentrazione della tetracloro divento diessina del mangime
E zero trentacinque è un rapporto di prova che riguarda il latte riguarda qualcos'altro
In questo momento non me lo ricordo non se lo ricorda
Lo potremo vedere leggendo il lavoro
E così via quindi per tutti gli altri congeneri successivi
Quindi per il penta per lesa per il penta sarà zero trentatré per lesa Strazzera diciassette e così via per me traccia mille novecentonovanta giusto sei benissimo
Se noi andiamo coi nelle altre colonne che sono rappresentative degli altri otto correva individuati negli altri otto lavori
Giusto quindi c'è offering del mille novecentonovantuno Schuler del mille novecentonovantasette me classi l'anno del mille novecentonovantotto
Fra i del mille novecentonovantotto ma l'ICI del due mila costiera del due mila sei Brambilla venti Brambilla mi pare del due mila otto sì
Noi qui troviamo che sono tutti relativi
A corre
Che riguardano bovini cioè causa ad eccezione se me lo conferma vi costerà che è l'unico che riguarda gozzo e scritto bozza che vuol dire capre sì giusto
Quindi
Dei nove metodi diciamo dei nove studi che hanno individuato questi corre questi nove diversi corre otto riguardano Bottini e uno riguarda capre giusto
Per tutti gli altri otto
Quindi tutti quelli diversi da me Platz Lanna mille novecentonovanta
Le chiedo se
I corre
Riguardano il latte
O qualcosa di diverso a questo punto se mettiamo in dubbio che riguardino qualcosa di diverso io penso che riguardino tutto il lato bene
La risposta è giusta senza che riguardano tutti
Posso chiederle così poi ci torniamo dopo
Sì la comparazione che lei ha fatto nella sua relazione
Tra
O meglio
Tarak che sostanze
è stata effettuata avvocato fatta con un fegato lo scriva nei caffè il fegato mai Fornaro o supposto questo già premesso che questa è una cosa indicativa
Che la gran parte della determinazione dei core è stato fatto su delle mucche
Che verranno stati fatti degli esperimenti ho anche detto in fase dibattimentale che o in fase di discussione che l'ho preso ad esempio per dimostrare come si trasformino che andava fatto un esperimento specifico per poter valutare questo l'ho premesso mi permessa in amaranto
E lei continua a adamantina
Lei avrà diverse
Tassa è stanco ma è un problema nel senso che in meno parecchie relazione di centosedici pagine mi rendo conto che è stanco il dottore io non voglio neanche a farlo in piazza
Parlando aggiornate a no no vado avanti vado avanti Presidente mi scusi
Vogliamo liberare gli altri testi che sono presenti avvocato questi anche il tecnico forse non non serve più forze avvocato almeno noi non rinuncia va bene no può andare il tecnico anche gli altri sei facciamo entrare
Camerieri amiamo neri tracciati liberiamo
Allora se la sente di continuare giriamo il giornale era
Cuore cittadino che siamo al cinque meno prestante masse enormi bocca in giardino nel senso ne siamo abituati diciamo a fare audience
Va bene allora prego se ha necessità di una pausa olimpica un giornale l'udienza e la voglia di fare male non voglio chiaramente ne approfittare io della stanchezza nel delta e
N auto francamente però limitarmi perché il teste ha stanco poniamo fine a breve rimaniamo alpestre orario normale vogliamo andare avanti fa proseguire
Bene beh
Ascolti
Da profano
Niente diciamo sorta una curiosità immediata guardando questa tabella
Io vedo che c'è
Per
Associate ci sono i testimoni da lui ancora per quanto riguarda i testi presenti Centonze Fernando Santoro azzardano un termine Ubaldo Loparco Francesca Pellegrino
Anna Amato Amato Pellegrino
Dovete tornare sette il sette gennaio
Buon Natale ufficio cosa le devo vedere fortemente qualcuno che
Va bene allora ci inventiamo noi il sette gennaio due mila e diciannove e ci scusiamo però purtroppo amene potete andare grazie nella
Allora possiamo proseguire sì grazie Presidente
Ecco stavo dicendo che guardando questa tabella non so se se ce l'abbia anche la corte d'asilo di fronte lana ma anche la corte a pagina centoquattro centoquattro da da profano leggendo la diciamo in orizzontale questa questa tabellina
E guardando la prima riga il due tre sette otto ottici dipinte tra coloro che tra coloro di mezzo furani
Io noto questo che permette l'Aci vanno a mille novecentonovanta il corpo quindi questo parametro di trasferimento e trentacinque
Però flying è trenta perse l'obbligo è quindici
Per Schuler e trenta permette Lazio nana del novantotto e cinquantuno e poi via via trentacinque cinquantotto trentotto ventinove virgola sette cioè sono praticamente tutti numeri idea sì
Cioè
Discordi trasferimento DiVersi che riguardano però il medesimo congenere quindi sostanzialmente in tutti questi studi gli autori trovano per il medesimo congenere
Un corpo diverso a volte anche molto diverso
Siccome poi immagino che questo incida decisamente sulla sul sul risultato del prodotto che utilizza questi numeri vorrei chiederle dal punto di vista scientifico come si spiega questa diversità tra il nove e Corrado che lei ha indicato nella tabella
Nel parere del Comitato Scanu viene sottolineato come ricordi dipendono fortemente dal profilo di congeneri del mangime contaminato e del tipo di mangime stesso suolo ruba Grasso
E che quindi i corto Rovati per uno specifico esperimento non possono essere generalizzati
Pertanto la determinazione di coloro universalmente validi è semplicemente impossibile pareva escano due mila
E passo così io la banalità nonostante quest'anno e li abbiamo applicati alla
No Fornaro ventenne promesse opero o pro boh premesso che c'erano tutte queste cose e ho provato applicare un coro per vedere che c'era una trasformazione no scusi lei non è che applicato concorra
Lei creda siccome ha detto che gli altri non le venivano li ha applicati tutti
E poi a rappresentino ha rappresentato uno se ho capito bene lei li ha fatti tutti se ho capito bene che non è fatta solo una era stata fortunate avevano detto questo avvocato filoni c'è un passaggio scusi ad attrarre c'è un passaggio dove dice
Se avessi usata quella di Brambilla e l'ho anche detto prima quella di altri avrei trovato risultati
Diversi e peggiore
Ma ciò è dovuto alle considerazioni precedentemente fatte sulle impossibilità di determinare corone personalmente vale quindi a far
I colleghi degli altri smetta di è stata fortunata pescata sul Nobel uno dei due snobba nessuno dei due campioni di fegato
E ha trovato quello che è fitta allora come dice lei
Io l'ho portato ad esempio probabilmente ogni cosa ad esempio di una trasformazione che poteva avere un coro che in ogni caso doveva essere calcolato per il caso specifico
E che non è stato fatto torna restaurato avevo fatto no ah ho capito quanta quando lei dice
Ho ho sentito prima un tema di validità troppo ce ne andremo a leggere noi comunque lei è stato molto chiaro in questo senso
Ascolti
Mi conferma
Che
Sempre in nel lavoro diciamo nel parere di scannare del Duemila vengono messe in evidenza
Quelle che grazie in evidenza quelli chiedeva che vengono definiti in inglese several programmi s'è quindi lei notevoli con numerose
Problematicità in ordine alla possibilità di applicare dei corre stabiliti per il latte al trasferimento dei con generi a diciamo sostanze
Diverso
è possibile in questo momento non ricordo non lo ricorda noi poi lo produrremo ecco dicevo potremo leggere tutti finalmente comunque guardia già impossibile
Avevo già citato io che era solo un esempio che non erano applicabili quindi che sia l'arte o fegato non sono applicabili era solo per dare un esempio che c'è esiste la possibilità di fare questo io non posso farla se qualcuno voleva farla
Poteva farla non no la penale a me
L'aspettava lei ecco io ho solo evidenziato che esisteva questa possibilità che le impronte si trasforma
Tutto perfette questo diciamo non ci serve a suo ascolti
Volevo farle poi un'altra domanda
Il metabolismo delle mucche e il metabolismo delle capre barra e corre
A delle differenze sui cura mentre ma non sono un veterinario c'è il ricorso un po'il caso precisarne lui prima prima o poi si aiuterà anche a me cancan fa ogni cosa a suo tempo
Ascolti lei è a conoscenza del fatto che vi sono numerosissimi lavori nella letteratura scientifica
Comuni
Fighetti che animali allevati nello stesso luogo
Presentano profili completamente diverso
è possibile possibile
Adesso vorrei andare
Nello specifico
Così
A me risulta perché l'ho letto nel lavoro di sull'opera ovviamente aiutato dai consulenti perché non sarà in grado di versamento
Ha evitato dei consulenti ho guardato questo lavoro di Slobo e o verificato che le concentrazioni di policlorodibenzodiossina policlorodibenzofurani
Utilizzati in quel lavoro di sull'opera sono espresse in tossicità equivalente lei pensa di potersi ricordare se questo è vero io le dico che è così e chiedo se se lei se lo ricorda non mi ricordo
Così l'opera lo dico anche per grazie lo dico anche per la Corte è dei nove diciamo chiamiamoli metodiche lei indicata citato nella tabella
Quello che poi lei ha diciamo utilizzato quanto meno il risultato del quale lei ha ritenuto di rappresentare in quella il grafico in quella figura che contenuta nella pagina cento sei della sua relazione quindi stiamo parlando di sul Nobel perché Snoop
Il metodo che ha portato quella risultato rappresentato dal consulente nella pagina cento sei della sua relazione allora la mia domanda
A cui mi pare utili di capire che lei ha risposto che non si ricorda e si è snobbata doveroso che non mi ricordo se lo ricorda lì faceva intenti allora io assumo il fatto che lì esprimesse che li abbia espressi Intek e poi lo potremmo tutti verificare
Le chiedo
Se si ricorda visto che il pareo re Scandurra miniera lo ha citato più volte nella sua relazione
E ne ha tratto diciamo alcune alcuni alcune affermazioni
E quindi è un documento che lei ben conosce sicuramente
Se a pagina sessantotto questo lo dico per il verbale non può certo ricordare la pagina ma il concetto importante sì a pagina sessantotto di scambio e mila
Si afferma testualmente non è scientificamente corretto usare dati espressi in tecniche per il calcolo del possibile trasferimento dal mangime alla sostanza alimentare
Cioè quello che risulterebbe a me
Così rendo molto chiara la mia domanda è che il parere Scandone mila dica che è scientificamente scorretto usare dati espressi in petto e per il calcolo del possibile trasferimento dal mangime alla sostanza alimentare i corre
Mentre sull'ovvero esprime questi intatti per trovare i suoi corre Intek
A lei questa cosa risultava non la non mi ricordo non se la ricorda
Si ricorda se invece gli altri metodi quelli che non hanno portato a risultati tali quali quelli espressi nella figura
Contenuta nella pagina centosei della sua relazione invece esprimevano intatti Inter quale invece che ente non me lo ricordo se lo ricorda
Arrivo sta eliminando alcune domande
Entrando nello specifico dei numeri che lei ha trovato e poi anche rappresentato mi interessava
Fare
Alcuni approfondimenti barra chiarimenti
Lei si ricorderà senz'altro
Che i campioni di fegato
Tre elevati da animali allevati presso la masseria masseria formato quindi presso la
La masseria della persona per cui lei ha svolto la consulenza i campioni di fegato
Prelevati e presi in considerazione erano due
Giusto non era uno solo
Uno era identificato con il Codice sessantaquattro novantotto
E l'altro era identificato con il codice sessantacinque zero nove
Giusto a me questo risulta sono in atti sono queste
Per
Quello che risulta a me e miei consulenti
Per diciamo realizzare
Quel diagramma e quella figura che troviamo a pagina cento sei della relazione sempre qui stiamo
Lei ha o meglio in quel diagramma in quella in quella in quella figura lei dà conto dei dati relativi al campione a uno di questi due campioni in particolare
Al campione
Sessantacinque zero nove
Cioè il profilo che noi troviamo nel diagramma è quello del sessantacinque zero nove
Sì
Poi nella raffigura invece quella in basso
Che riguarda sempre
Quindi di risultati dell'operazione che lei effettuate con il Corriere individuati da snow
Evidentemente parliamo sempre del campione sessantacinque zero nove e lei sotto la
Diciamo figura
Indica una diciamo mette pone una didascalia dove dice polveri Jas coefficiente di trasferimento l'obbligo a giusto sì
Sull'obbligo a
Significa che c'era anche uno snodo di seguito come riportato a pagina centocinque centocinque infatti se ne andiamo nella tabella di pagina centocinque vediamo che con riferimento a smog e altri del mille novecentonovantacinque ci sono due colonne
Di Corrado
In quella di sinistra ci sono i corre di l'occhio a e in quella di destra i corre di no bit giusto sì
Quindi nell'agorà di Slobo e se ho capito bene c'erano due
Corrado
Sì due cose
Si ricorda da cosa dipendeva questo fatto no che non ricordo non se lo ricorda
Quello che dovrebbe essere certa o perché lei lo scrive nella didascalia e che la figura a pagina cento sei
Quella che riporta una linea obliqua con dei quadratini che sono diciamo più o meno vicini a questa linea
Sarebbe stata ottenuta
Questa questa raffigurazione applicando sull'OPA
Sì giusto quindi moltiplicando se ho capito bene
Per esempio il due tre sette otto t. CDD
O meglio la concentrazione di più e tre sette otto t. CDD che si trovava nel mangime per zero virgola quindici oppure per quello successivo zero virgola undici oppure per quello successivo zero virgola De zero cinquantasette ok
E questo avrebbe dato un risultato
Tale per cui lei trovava diciamo un rapporto che poi viene rappresentato in questo disegno di pagina cento sei
E che questo dal punto di vista diciamo grafico mentre dal punto di vista numerico le dare le dava un R due di zero virgola novantacinque giusto
Sì
Può spiegare alla Corte che cosa vuol dire che le davo un R due D zero novantacinque perché
I profili ottenuti col fattore di correlazione rispetto ai profili della polvere iniziali avevano una buona correlazione come si può vedere visivamente si può ottenere anche un'equazione che mi pare dice
Quale è il tipo di profilo che potrei ottenere questo in termini più semplici possibili ok questa sempre stiamo parlando di fregata giusta sette
Ok
Ascolti le devo dire questo che il calcolo che ha un calcolo molto semplice perché alla fine è sufficiente fare del banalissime moltiplicazioni
Se noi facciamo il calcolo utilizzando incorre di sull'opera no a come dovrebbe essere in base alla didascalia che lei pone sotto la figura in realtà un R quadro di zero novantacinque non risulta affatto
Risulta un R. quadro diverso
E impietriti che la in particolare viene una correlazione R. quadro di
Zero cinquantasei
Quindi viene zero quaranta meno avuti da quello che lei così ha dichiarato nella relazione cioè zero novantacinque allora io in questo momento non sono in grado di andare a verificare i i calcoli più effettuato pie'ce l'ha messa
Io d'opera assunta e ve l'ho detto a questa relazione
Se c'è stato qualche errore di calcolo io posso andare a verificare però erano lei capisce però dottore io capisco la stanchezza e capisco le sto dicendo
Lei ha fatto questa valuta i calcoli semplicissimo se si vuole prendere
L'oca prima li faceva addirittura mentre lei bravissimo
Secessione o rendere laureare tra il calcio ora io le garantisco che le viene di sera cinquantasei e non viene zero zero novantacinque
Cioè questa figura
Collocare sarebbe completamente sbagliata cioè i quadratini che risultano vicini alla linea tanto per intenderci grossolanamente sarebbero ben più distanti dalla linea
Ogni moltiplica le sappiamo fare tutti se ho capito avvocato io devo andare a vedere per il per il per controllare un un dato uno deve ripartire dall'inizio
Deve ripartire magari o considerati Nitti ECU quelli vivi e vivibili di Slobo non lo so devo andare a verificare in questo momento non ho la possibilità di verificare come
Lei esce Nana ma va benissimo la sua risposta io l'accetta e resta siamo in una diciamo contrapposizione dialettica e a Leonardo Sciascia Michael
Bene fatto questa verificasse io in questo momento non ha la possibilità di andare a verificare nei dati di partenza ma in questione
Di non saper fare l'annuncio interazione vero eh che devo verificare però allora a questo punto siccome lei è un tecnico
Perché non ci siano equivoci mi dice quali sono stati i suoi dati di partenza almeno quelli che hanno messo in quella immagino che li avrà trovati dentro te
Sono dei dei numeri che attratto da dove
Capisco che lei sia stanco no mica il calcolo come l'ha fatto usando quali quali dati quelli del fegato
Esatto e quelli del lei elettrofiltri dei dei rapporti di prove elettrofiltri quindi noi prendiamo il rapporto di prova dell'Expo di si rendiamo il rapporto di prova
Del sessantacinque zero nove del fegato Fornaro equità ci facciamo il cancro
Sì ma io ho detto non posso verificare i calcoli più fatto nulla non certo se è sincero questo nel capire che però era a fare i calcoli si fanno con questi numeri non è che ce ne sono degli altri
L'altra domanda che lei voglia fare questa
Abbiamo parlato del fatto che di fighetti
Chiamiamoli fegati Fornaro per capirci quindi riferire a chi gli animali allevati presso l'Ama sulla folla masseria Fornaro
Non ce n'era uno quindi non c'era soltanto il sessantacinque zero nove ma c'era anche il sessantaquattro novantotto giusto servizi
Se io le dice le dicessi che applicando all'altro campione quindi all'altro campione di fegato il sessantaquattro novantotto prelevato da un animale allevato nella medesima nel medesimo allevamento cioè la masseria Fornaro
E applicando invece di snobba
Sull'orlo di
Mi esce una correlazione di Zero ventidue questa cosa la meraviglierebbe molto
Avendo premesso che queste sono delle ipotesi non mi mi verrà degli Erei beh se vuole sapere perché ho preso quel quel fegato era perché quello era se non ricordo male quella più alta concentrazione che aveva tutti i congeneri posso sbagliarmi ma è questa la filosofia che utilizzano altra acqua se lei arriverà anche sessantaquattro novanta
Quindi era preso perché
Il sessantacinque ed era quello a più alta concentrazione
Ascolti
Lei
Diciamo il consulente non solo di Fornaro ma anche di Sperti quaranta anni Tardio veramente sono consulente dell'avvocato Torsello
Però mi pare che nella
La sua consulenza si dica che la consulenza
Effettuata per Fornaro Sperti e quaranta lei sconosce totalmente queste questi i dati relativi Asperti e quaranta non si è disinteressato
Scusi non li ha mai considerati i dati delle valli riparazione globali abbiam valutati anche quelli si concludendo come
Non vedo figure su un accesso l'amore
Sulla corrispondenza se posso sulla famiglia avviene nel rapporto tra consulenti conclude non potrà mai che può interrompere il controesame Presidente mi perdoni così Cosimo mano a sanzionare la riforma del Ravenna ma veniamo tenuti quello che ha da dire comunque organizzativa che aveva lavorato in opposizione al vorrei ma allora fa finire la domanda fa l'opposizione di devo fare opposizione peso sanremese che stava andando a una una risposta ha veramente finita anche perché credo che il Pd cantava sta punta non è che si riesce avversaria avvocato all'Arsenale cosa voleva dire
Volevo semplicemente osservare che ciò che riguarda Sperti e quaranta attiene al rapporto fra il consulente tecnico e l'avvocato consulente tecnico ha fatto un lavoro che ha ammesso di società
Per quelli che erano i visivi
Sicché non vedo motivo di domandare altro
Presidente lavoro che ho svolto il consulente va bene allora allora faccio faccia la domanda leggendo pezzo di relazione così non mi approprio viene insomma
A pagina quattro della sua relazione lei non io
Scrive
In data ventotto luglio due mila nove il sottoscritto dottor Stefano Racanelli ha ricevuto l'incarico dall'avvocato Torsella
Di operare in qualità di suo consulente tecnico di parte con i seguenti incarico due punti uno
Verifiche il consulente il tipo le cause le caratteristiche se possibile le fonti degli inquinanti che hanno attinto gli allevamenti gli armenti
Dei signori Fornaro Angelo Fornaro Vincenzo Fornaro Vittorio Domenico Quaranta Cosimo Esperti Giuseppe va bene
Questo era il quesito che le veniva formulato
La mia domanda è questa
In corso di esecuzione della consulenza
Qualcuno le ha detto diciamo che questo quesito
Doveva ritenersi modificato e che quindi non riguardava più
Le condizioni i dati relativi come invece c'era scritto agli allevamenti di quaranta Cosimo Sperti Giuseppe oppure lei nella sua relazione
Ha dato risposta al quesito così com'era
Ho cercato di Dante risponde di risposta al quesito com'era con i dati che avevo disposizione faccio presente alla corte
Che fatte tutte le premesse a pagina centocinque tenendo conto di tutte queste premesse e da titolo puramente esemplificativa sì confronto con un fegato infornata quaranta non esaustivi
Della masseria formato
Volevo solo lei si ricorda vero che i dati relativi Asperti a quaranta li ha comunque inseriti in diverse parti della sua relazione otto
Allora le chiedo se
Magari non diciamo accesso di curiosità
Ha provato a fare le corrispondenze magari utilizzando Slobo qualcosa un altro non hanno polveri degli elettrofiltri e i fegati degli animali allevati presso quaranta esperte le venuto zero quaranta no
Io ho finito grazie
Va bene ci sono altre domande antichi senza mi sembra di no no attrezzi Annicchiarico per il verbale
Senza
Volevo chiedere se ha verificato che l'attività imprenditoriale dei suoi assistiti
Si svolgesse un metro in Orio a sin stellare in cui andavano pascolare per il corteo
No no Guardini nato difensore guardi me il sonno da Romolo al di là del copresidente fratello no non mi ricordo no nelle regioni altrimenti bene
Senta poi le volevo chiedere
Un'altra cosa
Mi anzitutto se mi conferma però sa ci potrebbero essere delle omonimie
E quindi vorrei che lei me lo confermasse se il consulente se lei ha fatto perché prima ha detto che ha fatto già altre consulenze altre perizie se lei è stato il consulente del Pubblico ministero
Nel Processo
Numero centoquindici del novantotto
Regimi e trentatré quaranta novantasei presso il tribunale ordinario di Venezia sezione prima
Che noto come quello del Petrolchimico dicendo sono stato contestato lei consulente quindi volevo sapere se con riferimento a questo per lavoro di consulente tecnico se le analisi che lei ha svolto le ha fatte con il laboratorio Inca
Perché quelle la rilevanza di questa ma il alcune sì mi pare le sue sì va bene
Inammissibile collocazione cioè de
Volevo sapere se mi conferma
Qualora la risposta scossi mi pare di sì a relata di condannare a morte il professor perché sa di di definire da dove arrivavano i campioni in quel procedimento sì non so se lo cita delle analisi fatte dal laboratorio che è un'altra cosa sì
Senta volevo tanto che mi confermasse se in quel procedimento i valori di concentrazione degli inquinanti che riportava lei erano completamente diversi dei valori degli inquinanti riportati dagli altri consulenti dell'accusa spesso si conferma questo dato
E se mi conferma poi ho finito il dato che poi vista questa diversità si è andati alle analisi delle NTV di Berlino
Che hanno confermato i valori degli riportati dagli altri consulenti dell'accusa tra cui si sana per esempio
E invece ha totalmente smentito le sue analisi
Se nella versione presidente si tratta di campioni differenti
A te ti cambiano ma non sono no va be'va be'faccio la sentenza può essere la corte alla leggera io volevo che confermasse semplicemente perché erano gli stessi incontra no certe in contraddittorio è stato fatto il prelevamento finale sull'no è stato fatto in contraddittorio l'unica volta il prelevamento nelle stessi siti dove c'è lo stesso pilota che è stato prelevato dalle loro io leggo da se non una voce Celon violata
Gli stessi siti complessiva dove c'era dietro quel dubbio chiazze
Vale vecchi valori erano per esempio benzopirene trentacinque volte inferiori i cibi valori dimezzati diossine valori dimezzati intende alcuni valori settantasei volte inferiori forse per non dire
Non mi ricordo in ogni caso petto è come andare in una scuola apre la stessa scuola una volta prendere un bambino di etnia bianca è un atto di vi hanno nera nella stessa scuola sono gli stessi bambini però sono diversi perché il campione nello stesso
Sì sì in ogni indubbiamente io faccio soltanto rilevare il dato il dato oggettivo e soggettivo io non me lo ricordo cioè sono passati vent'anni vent'anni
Va bene grazie non ho altre domande gentile ci sono altre domande altri difensori
Panini no avvocato Torsella vuole porre qualche domanda
Ucciso
Sì prevedendo un lavoro si è fatto riferimento tanto al lavoro di Slobo ma nel lavoro di Slobo
Le gli animali mangiavano della cenere per caso
No se non ricordo male mangiavano sottoprodotto incontaminati da incenerito mangime contaminato da emissioni di di in produce nel lettore di rifiuti
Bunny mobili veniva municipali
Va bene impossibili da tutti con generi di lavoro discorsi è l'uno degli unici che aveva tutti concerne degli altri e hanno alcune molti concerne devono cadere
Solo un attimo controllo
Sotto di declinazioni
Io non ho altre domande grazie presidente
Va bene allora quanto
Buone feste anche
Allora oggi dovevamo prima di andar via dovevamo
Che avviene quella quella questione affrontare quella questione delle imputati delle parti né degli imputati che vogliono sottoporsi ad esame impossibile
Anni ma informazione soppressa su questo oggetto
Presidente chiedo scusa avvocato Martucci
Per quanto riguarda la posizione dell'avvocato Perry lì lui intende rendere esame compatibilmente con le esigenze degli altri colleghi della corte gli avvocati della valle Viviani mi avevano dato una disponibilità per il quindici di gennaio
Se fosse possibile al di là dei vari elenchi inserirlo per quella data sarebbe la cosa ottimale perché insomma diventa poi difficile coordinare due avvocati di Milano che non ci siano problemi da parte nei secoli diciamo nei limiti del possibile si cercherà di venire incontro alle esigenze ecco io faccio presente questo insomma che l'avvocato per i sarebbe disponibile a rendere l'esame per il quindici di gennaio
Va bene grazie a difensori vogliano esprimere sente
Presidente chiedo scusa quale sostituto degli avvocati pensare Pasanisi il loro assistito Dinoi
Sarebbe disponibile a rendere a sottoporsi all'esame tranne che per la data dell'otto gennaio perché i colleghi mi hanno detto che non è possibile Carlotto però insomma intende sottoporsi
Va bene ci sono sì sì presidente l'avvocato Zaccaria
Bolzano
Quindi
Sì l'avvocato Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato Antonio Santoro dell'avvocato Moscariello dell'avvocato Marzullo revocato nel corso renderanno l'esame Vendola Nicola Fratoianni Nicola
Antonicelli Antonello e anche Raffaelli Giovanni
Si presentasse possedere la proprio l'avvocato Palomba allora renderà l'esame volevo diciamo precisare sia conserva che florido mi hanno lasciato i colleghi che si sono allontanati diciamo questa comunicazione per quanto riguarda florido e poi neanche la collega sporgeva che si è allontanata mi diceva che renderanno l'esame Blonda Palmisano invece non la renderà Pellegrino che aveva assistito però si riservavano di comunicare per quanto riguarda la posizione di assennato e per quindi il sette gennaio eventualmente alla prossima udienza comunicheranno se se renderà l'esame
Per quanto riguarda la posizione di conservare io con anche con i colleghi avevamo parlato se era possibile la fine di gennaio per per la sua posizione penso che si riuscirà ad arrivare
A quella data
Insomma accanto
Sì gran quindi via Capogrosso si sottoporrà all'esame
E come difensore di ufficio perché rappresentato mediamente la parte interessata anche il signor De Michele
Ingegneri dalla cavalli di maggior renderà nient'altro
Sì segno no no Fabio in realtà non ero presente la volta scorsa e quindi non sapevo di questa cosa noi diciamo il mio assistito pensavo di rendere l'esametro magari mi riservo di dirvelo giorno sette se non è un problema perché volevamo avere modo di confrontarci
E sì sì io non ero presente la volta scorsa però
Vi anticipo comunque che c'è questa intenzione in linea di massima
Presidente io ho precisato insomma questo discorso poi chiaramente valutate voi però
No no diciamo in linea di massima c'è questa collana volevo solo il rinnovo di definire meglio allora il mio assistito diciamo in ordine di quindi rimane il Comune arriva a cambiar Turok non sanno comunica Terna moderato no allora possiamo iniziare dalla signora Capogrosso Luigi no Antelmi poliziotto pone no
Fa presente per Riva Fabio volevo rappresentare le condizioni di salute che saranno documentate avvocato che rappresentano un impedimento ma
Se intende sottoporsi coi documenterò anni certe abilità comparire per quell'udienza valuteremo fornirsi infatti ma anche
Dopo l'estate avvocato riscosse
Allora allora per quella data abbiamo detto Capogrosso Antelmi magari
L'otto
Otto cioè
Prodotto
Vediamo
Sono
Sono parti civili più che altro che devono
Devono testimoniare
Sono tutti e non meno quattro consulenti detto nel senso forse per carità ma c'era Elena
Verrà il consulente sì problematica se
E poi cioè
Chiedo scusa presidente e poi c'è anche il dottor Maggi
Che dovrebbe venire sei e poi ci sono due quello che vogliamo iniziamo a diciamo allora un suo marito e la nuova collana Enzo sentito tutto va bene iniziamo detto oggi per cui abbiamo detto
Abbiamo detto Capoprati Antonella livornese in ordine dichiari avvocato vuole avevo ambendo mitico difendiamo buone allora avvocato Visco vuole diciamo far presentare i suoi assistiti per quella ecco facciamo così allora il nome Händel mi renderà l'esame acché sì e tutti quelli tra i sessi siti che intendono rendere l'età secondo me riuscito
La
Presidente ne vorremmo proporre una cosa nei limiti del possibile parlo ovviamente a nome di della strana maggioranza i difensori con cui mi sono confrontato per cercare di rendere il più comprensibile possibile ai fini delle imputazioni il contributo degli imputati
Mai avremmo pensato di rappresentare per argomenti quindi per imputazioni di di esame degli imputati senza andare a macchia di leopardo perché questa cosa che la mente seguendo soltanto l'ordine del di come sono distribuiti nell'imputazione potrebbe ovviamente essere poco produttivo per il lettore poi per voi per sentirlo indiretta e per risentirlo poi insediati discussione quindi per fare un istruttore che possa avere un un senso compiuto troveremmo con le difficoltà ovviamente perché il caso comporta a dare un contributo che potesse riguardare le imputazioni
Tipo ad esempio siccome ho sentito che c'è questa prece l'avvocato per lui che il quindici vuole rendere il suo esame cioè provare organizzare praticamente noi difensori non over non era nostro un onere nostro provare organizzare il contributo degli imputati
Dando un razionale quindi cercando comunque di fare in modo che che esso chi imputato per reati contro la pubblica amministrazione intende rendere l'esame
Lo faccia più o meno nello stesso contesto chi e poi l'imputato peraltro per i reati diciamo ambientali lo faccia in un numero contesto magari rispettando anche imputazioni o aree
Di interesse come volevo provare a dare un razionale poi ovviamente ho detto ciò che volete fare delle proposte ennesima questione sorella République lo rivela il tema tant'è che diciamo che si fa fa Roma ci mancherebbe Ferrari limite vorrei ricordare poi è facile trovare poi alla fine non è che che che cambi Takara per non saltare loro argomento all'altro solo per questa ragione si e quindi che cosa proponete F
Il nome no ecco dal punto di vista sito devo sentirmi sono molti imputati che vogliono rende l'esame tant'è che riguardano comunque reati pubblica amministrazione l'idea era quella di fare
Prima regola meramente ingegneri siamo siano c'avevamo anche tantissimi ho sentito uno dei nove mesi due stiamo parlando degli ingegneri non debba avere il novero composta da ingegneri perché mi era sembrato di capire che si stava seguendo un
Ordine di nomi certe di Elenco allora noi per il nove la proposta era secondo me obiettivamente al nove non c'è c'è andremo oltre perché non c'entra se arriviamo al normanno diciamo il primo come primi argomenti inseriremo il il tema dei reati diversi da quelli ambientali cioè faremo prima pubblica amministrazione favoreggiamento i reati questo tipo e per poi passare a quelli ambientali questa era le ed corsa nel fatto che varia dal punto di vista
A dell'impegno
Quasi sino alle banche levare sarò io al momento non sono in grado di dire se queste così possiamo gli usare non sono d'accordo con questa formula perché non essere ancora non siamo in grado di come lamenta abbastanza anni
Magari possiamo eventualmente organizzati dall'andiamo in ogni personaggio nessun problema ce lo consolatore come vogliamo vincere o di chi nella per dare un un senso organizzativo a noi possiamo essere d'accordo passiamo ad accordare i suoi stessi colleghi invece chi no no attesi a
Ha fatto nei loro sono in grado di dire se questo documento che magari sarà possibile però al momento veramente non
Non si sveglia grazie alle sentenze fino al sette cioè fino alla prossima
Senta organizzare questo lavoro tanto il sette comunque l'otto se ci saranno rinnovare l'orario diciamo così è noi diciamo che per il nome ci sarà l'esame dell'ingegner Capogrosso e degli assistiti dell'avvocato Prisco
Se in questione invece ritenete di diciamo proporre un ordine diverso il sette ce la farete sapere va bene diciamo in acqua arte fa questa questa proposta se c'è una controproposta il sette c'è la comunicate con una specie di calendario e anche sia orientativo insomma vecchie per l'esame presidente quindi diciamo che avvocato non si preoccupi se non potranno quel giorno no no lei Morengo esisterà una richiederà di un rinvio stiamo aspettando di ricevere avvalora ma onestamente non lo sto dicendo non insomma da tempo sto cercando di parlare ecco
Allora io volevo soltanto segnalare che Antelmi renderà l'esame Bruno Ferrante il dottor Bruno Ferrante non sappiamo se renderà l'esame oppure effettuerà delle dichiarazioni spontanee per quanto riguarda e chiaramente non so se voglio dire lo farà il nove per quanto riguarda gli imputati Sergio Palmisano eh
Di di Mastromatteo Vincenzo non renderanno l'esame
Dopo sono stato incaricato dall'avvocato blu la Nucara il quale De Felice mi ha detto di comunicarvi appunto che lo renderà al novantanove per cento quindi ecco dopo
Testuale
Allora testuali parole chiedo scusa storico russo l'ora tarda perché ho avuto questo incarico per quanto riguarda l'avvocato Lorenzo Marinucci in sostituzione mi sembra dell'avvocato
Si lotti per Romeo Pepper Legnani re mi dice di comunicarvi che renderanno l'esame quindi questo era giusto
Concludere
Volevo anche segnalare presidente chiedo scusa lo segnalo sin da ora per evitare equivoci allora ingegnere pandemica sedici
Dovrà effettuare un altro esame dell'imputato presso il tribunale il sedici di gennaio mentre segnalo ancora che il ventidue gennaio
C'è un processo a le cioè per il quale cioè sostanzialmente un in si svolgeranno le domande per l'incidente probatorio che in relazione a un'ipotesi delittuose un'altra vicenda
Quindi
Per quella stessa data sia io che legge lava l'avvocato
O ricco nonché anche degli imputati saremo voglio dire impegnati in quell'altra udienza quindi questo lo dico per evocato anche gli arcobaleni prenderlo esiterà depositerei Orlando Bellucci ricca per chi ci sono due difensori insomma cercate di magari di dividerli no io sono sognare polemiche insomma presidente io sono impegnato nonché saldando dei sì li
La signora nell'isola Fabbri l'avvocato Enrico difende
Le Emanuele all'ottantanove depositate recanti scritte querele esamineremo perché adesso la stanchezza si comincia a far sentire pesantemente da
Dottoressa chiedo scusa avvocato Felici io non non do indicazioni diciamo vincolanti per quanto riguarda i miei perché proviamo a fare questa attività che lei ci ha
Che abbiamo tutti quanti bruscamente allora richiamiamo il sette va bene molto gentile gravi sono inizierò a necessità che avviene un certo preavviso
Per cui il sette dovresti cercare di presidiamo di avanzare questa proposta
Presidente almeno dedico soltanto per rappresentarle come ha fatto appena ora l'avvocato me lucente la disponibilità da parte dell'ingegner buffo quindi salvo gli accorda eccetera
E
Invece mi mi chiede l'avvocato Marrazza per la posizione del genere Colucci di esprimere analoga disponibilità diciamo con una riserva a valle delle diciamo della trattazione degli altri argomenti questo
Quindi si
Grazie
Allora possiamo andare per chiusa comunque l'udienza e la rinviamo Alzetta ecco chiude nella registrazione