Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

E allora atermici sentite
Il presidente Bongiorno del mio arrivo subito un ottimo
Avvocato di Benedetta intanto in sostituzione l'avvocato annuisce poveracci sentite ore
Buongiorno signor Presidente do atto del presenze del detenuto Filippone Rocca
Nato il dieci marzo del mille novecentoquaranta Doria io non vi sono motivi di incompatibilità delle sottoscritte l'imputato qui presente che non sono impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Va bene grazie allora sono presenti gli avvocati Storace la prova di stagni per l'imputato Filippone parte civile oggi abbiamo l'avvocato Leanza che sostituisce gli altri tutti tutti tranne mi pare primo difensore mi ricordo come si chiama
Non ce la fa
Torre Pellice va be'lei sostituisce Ingroia Basile e la miscela va bene
Ok parte civile personalmente oggi non centroamericana e allora in attesa che arrivi l'imputato Graviano Pubblico ministero ci dica lei con quale sito riservato e ci dobbiamo collega e allora signora alchimia
Ah va bene sono nello stesso sito e allora sino Larry si colleghi considerare indica che dobbiamo sentire Anselmo prima di tutto
Sì
Anche se
Sì sì d'accordo
Oppure
Pubblico ministero ricevuto corruzione propria direi tutto e allora c'è un giorno mi scusi e arriva per rimuoverla situato dalla presenza dell'imputato che avevano Giuseppe classe mille novecentosessantatré va bene grazie e allora abbiamo detto che è presente l'avvocato di Benedetta preliminarmente quindi anche per l'avvocato Benedetto
Sì va bene per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali da parte vostra non c'è opposizione per entrambi collaboratori quindi si abruzzese che Anselmo parte civile sin fare Pellegrino parte civile presente
Parte civile sulla acquisizione dei verbali nulla osserva allora che ci
Non riusciamo a risalire
Insomma
Per cui senza
Bardane certa grazie ok sito riservato invece l'avvocato deriva iscriverli e FR Anselmo dell'avvocato Coppi però Bardane per dotarsi dopo la nomina a sostituto
E allora sito riservato a chi si è infine
Pronto sì dal sito riservato sono presenti i testi in Mastrolia Vincenzo ed uccise Lorenzo
Sono c'è qualcosa che non va se non ci interessava questo Mastro via noi dobbiamo sentire Anselmo
Io non ho nessuno anzi Mou presenti presente oggi una nube due no Mastrolia non nell'appartamentino però
Ma di questo Anzelmo dottore Pellegrino cosa sappiamo noi
Che è stata fatta avere
E allora guardi questo Mastro via non non è appartiene al nostro processo e quindi possiamo intanto comincerà con Anselmo e poi come facciamo a decora con Bruzzese voglio dire ma come possiamo fare capire cos'era che fine ha fatto Anselma
No
Dovevo fare un
Senta intanto cominciamo con Bruzzese però va allora questo il signor Mastrolia non lo fa ad allontanare nel dubbio cerchiamo di capire amare e Pubblico ministero tramite la sua segreteria servizi di protezione qualche informazione in più
Con i potenti mezzi della procura che lei non abbia magari
Cominciamo con Bruxelles
E allora ci sentite il sito riservato
I suicidi ci lo studio mobile in lamelle allora vorremmo comincerei con Bruzzese Lorenzo
è presente
E presente se entrando a
Pubblico ministero lo sentiamo ai sensi del centonovantasette bis
No Presidente analizza me risulta non è l'avvocato che ripete
Ma per progetti eccellenti ok sì Silvio giusta laminatoio abbia completato dice va bene alla ce lo conferma RAI ai sensi del duecentodieci ai procedimenti occorre proporre socio come va bene e allora abruzzese Lorenzo dovrebbe
Dare le sue generalità
Si sente
Non ci sente o no
Un attimo c'è qualche problema al microfono del teste un attimo solo grazie ventisei undici ottantadue
Buongiorno a ci sente allora signor Bruzzese dovrebbe dare le sue generalità
Del giorno
L'uomo
Allora è superiore provincia di Reggio Calabria
Ventisei undici ottantadue
Va bene fine abruzzese qui è presente il suo difensore lei viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Dice invece avesse cardiaca annessi al all'Ama per Boris annacquata nel ce la fa perché distalmente innescare
Rispondo sì ma quindici
Intende rispondere allora risponda intanto alle domande del pubblico ministero che può rimanere seduto grazie presidente
Bruzzese Buongiorno sono il dottore lombardo
Buongiorno
Vorrei che lei ci spiegasse
Quando ha iniziato a collaborare con la giustizia perché lo ha fatto
Da quale contesto criminale lei veniva quindi in quale contesto aveva vissuto fino a quel momento
Ionizzato collaborare con la giustizia nel
Tornerà quindici
Per davvero un futuro migliore nemmeno i figli
Il contesto
Rimane
Perché andavo armi è stato una
In quale zona dove operava lei
Ha Cinquefrondi a noi superiore
Lei era un uomo di 'ndrangheta
No
E quindi al contatto con chi
Operava nel contesto delle armi voglio dire nel traffico di armi
Con Giuseppe latine
Giuseppina in centro Giuseppe Lavino di cinque euro gradini e chiese
è uno che comandava Cinquefrondi
Niente
Che vuol dire comandava
Con davanti
Qualsiasi cosa avevo bisogno guardava tutto pure per
I ladini è un soggetto formalmente affiliato alla 'ndrangheta
E a quale famiglia
Va sua famiglia propria ha quindi c'è una cosca latini
Sì aveva diciamo
Allora diciamo tutti
Anzi aveva soggetti a lui quindi collegati Daloui dipendenti questo sta intendendo
Il territorio in cui operava questa cosca ladini e il e il comune di Cinquefrondi o più ampio della
No no il comune di cinque bande comune eccetera
Senta lei iniziano a collaborare con la giustizia di quali reati si accusato
Armi droga
Furti pasta costi
Sì è accusato di questi fatti prima
Che voglio dire ci fossero indagini nei suoi confronti quindi è stato lei a rivelare il suo ruolo
Quindi ha iniziato a collaborare da libero
No no da dopo che mi hanno accostato cosa l'hanno arrestata
L'allarme Berardi
Quindi oltre a quelle che erano la le accuse connesse all'arresto lei poi ha rivelato molto altro
Sì regolato che
Avevo diciamo pure per dello stupefacente
Pure del che ho fatto avevo commesso pure dei dei furti per le
Delle del furto e delle
Adesso non so come si dice
Avevo danneggiato diciamo a dalle altre persone diciamo
Può estorsione danneggiamento che cosa
Danneggiamento no a spasso danneggiati
Sempre in quel territorio
Sempre nel territorio che ci ha indicato prima sì
Sì cinque fronda noia
E dintorni ho capito senta lei come entra in contatto con i ladini e quando lo conosce
Io l'ho conosciuto nel due mila de non è un omaggio settarismo ecco
Naturalmente suo cugino che
Era di annoiare dallo stessa dalla stessa almeno paese sì e ho conosciuto Giuseppe Farina
Sì il cugino di Larini chi è
Sergio Cristian
Anche l'unico legato a quella famiglia
Famiglia granché da intendo
Se
Le hanno mai proposto di entrare all'interno della 'ndrangheta di essere formalmente affiliato
No
Come mai
E perché
Non lo so perché non io ero di casa la diciamo quindi
Non so perché
Che vuol dire qualcosa cioè frequentava fisicamente la casa di latini
Se se
Quindi a meno mentre sono neanche entrare diciamo
Nell'altra parte diciamo ecco
Lei ci guadagnava dalle dalle attività che svolgeva doveva dividere con i ladini con altre persone come avveniva
Per il sì
Qualcosina diciamo
Ho guadagnato però diciamo per conto mio perché
Ho venduto pure delle armi a alla Dini e ma sempre per contro meno
E dove le prendeva le queste armi
Io l'ultima volta che ho fatto l'interrogatorio mi scusi ho detto se potevo dire diciamo la persona che
Prendevamo queste armi e che è ancora sta appena dei però Prodi se voi mi dite che è lo posso dire io vi dico nome cognome pure
La sa non lo so se a lei risulta che a piede libero ovviamente non me lo dica in questa sede a me interessa dove le prendeva fisicamente cioè c'era un luogo magazzino
Fuori fuori regione in Francia da
No le prendevo a se no con lui o a delle anomale e che a chi era
Qualsiasi tipo di armi
Fucili pistola
C'erano di tutto e di più
Ed era anche lei e a rifornire la Dini quindi ha detto
Non ho capito che in qualche occasione è stato lei a rifornire ladini di armi
Com'era entrato all'interno di questo circuito del traffico di armi
Temple con la conoscenza di suo cugino frequentava questa persona veri se no politiche andavano alla scuola insieme della uscito che avevano queste Armand disposizione io li prendevo e le le vendeva poco sia latine che ha personale
Questa persona di Sinopoli di cui in questo momento non mi riferì il nome era appartenente alla 'ndrangheta
Sì
Senta
Mi può dire nell'area di Cinquefrondi quali famiglia di 'ndrangheta lei conosce
E io conosco Lavini poi conosco porre gli ho
Fuori gli o su quale territorio operano
Sempre su cui Cinquefrondi poi
Nei Paesi limite Polistena
Polista no non conosco Ieva stralci Longo
A noia
Annoiando
Hanno su inferiore
Di annoia inferiore
E non ricordo adesso il cognome perché per tanto tempo che
Tanto tempo nove tre anni insomma
Grazie che non so
Hanno io superiore
Non è subordinato
Io ero Anci
E basta Melli Cocco
Nelle cuoco
Filippone
Audino
Cioè basta così non
Senta lei non era un uomo di 'ndrangheta però c'ha appena indicato tutte le famiglie di quell'area come mai lei conosce
Questi esserlo essendo che ero diciamo in mezzo alla strada diciamo facevo delle lei certo sapevo giacchini Revolt giorni Pasquale
Qualsiasi cosa diciamo le città se dove andare vendere o comprare o acquistare qualcosa
Presidente stanno telefonando per quella risposta se noi siamo sospendere no no minimi dicevano la signora è riuscito a contattare hanno sbagliato il nome era quello della della scorta quindi credo che sia tutto a posto che ci sia il la persona che ci hanno indicato non c'entrano niente
Ma se vuole deporre come la scorta aspettiamo qualcosa vorrà dire
Mi scusi Bruzzese proseguiamo allora
Vuol dire che le stavo chiedendo
Proprio per l'attività che lei svolgeva l'attività che ci ha spiegato prima quindi ha avuto rapporti con tutte queste persone con tutte queste famiglie
No con tutte no perché li conoscevo che era diciamo che comandava nel proprio paese
Dico le dov'era conoscerle proprio in virtù di quella che è l'attività che lei svolgeva questo è
Sì sì
Senta lei ha indicato anche i Filippone di Melli Cucco
Chi le ha detto che su Meli Cucco c'è una famiglia
Filippone una famiglia di 'ndrangheta appunto riferibile Filippone
Lavoro io allora conosciuto Antonio Filippone alla casa di Giuseppe Radini
Da quel giorno che lo ha conosciuto dopo
Un paio di giorni mi fa Giuseppe la di lei mi dice che se le pone interessato a dalle armi e io glielo portate
Chi è questo Antonio Filippone quindi quanti Filippone conosce
Conosco lui subalterno che
Si chiamava Francesco pure sulle pone
Ne sono rimedi pubblico
Sì
Altri Filippone
Sì pure a da noi e che sono i suoi Puccini pasto così
Come si chiamano i cugini di Tonino e Di Francesco
Uno roccaforte le pone l'altro la fratello si chiama Sebastiano sulle pone
Queste quattro persone che ci ha indicato quanti anni ha
Allora
Anteponendo impone cioè non è che lei sto chiedendo nome cioè mese giorno e
Sì sì non diciamo graverà su
E quarantacinque chi cosa del genere partiti Antonio Antonio Filippone gli altri
L'altro il fratello che
Francesco
Non so dire più o meno quanto anni approccio che è più piccolo e quindi
Se vi dico che no a trentacinque medico ma chiami intorno a quella a quell'età
I cugini invece li annoia quanti anni hanno
Allora uno portuale era
Rocco sulle pone prevalere intorno ai
Ventisette ventotto
Il fratello più piccolo sui ventidue mentre e Sebastiano
Sì
Senta lei il padre di Tonino Di Francesco lo conosce
No l'ho visto di vista però non lo conosco non lo conosce
Lei lei sta facendo riferimento a una famiglia di 'ndrangheta appunto che fa capo in Filippone
E c'ha parlato di Tonino e di Francesco in relazione al padre che cosa sa
Non so niente perché lo conosco solo di rivista diciamo perché io ho avuto solo a che fare con Antonio Filippone
Qualcuno le ha parlato del padre di Antonio Filippone
No
Perché io qui di fronte il suo verbale del due mila e quindici
Lei è stato sentito dalla dottoressa Sciglio
Diciotto giugno due mila e quindici
Lei dice a me li buco operano i fratelli Tonino e Francesco Filippone
E prima dice appunto che sono 'ndranghetisti
Lei poi aggiunge mi risulta che anche il padre dei suddetti sia uno che conta Meli Cucco
Il padre però l'ho sentito nominare però non lo conosco direttamente andare al personale Paolo nasce
Lo ha sentito nominare da chi
Sempre da all'abitazione dei Giuseppe la linea però non lo conosco diciamo io non
No
Lei ci spiegava di questa di questa cosca Filippone dimeri Cucco quindi Rocco e Sebastiano D Aloia fanno parte della stessa famiglia
Anche diciamo se il Comune diverso
Sono primi cucine
Dico fanno parte della stessa famiglia di 'ndrangheta questo intendo Bruzzese non famiglia di sangue
No
Che vuol dire no
Altri nomi no non so se vogliono qualcosa espone
No non lo so se facevano parte per la sempre contavano pure loro diciamo
Lei certo
Perché sempre nel verbale del due mila e quindici lei dice della medesima cosca fanno parte anche i loro cugini di primo grado Rocco e Sebastiano dia noia
Però
Non so se
Io diciamo ho fatto qualche legge poi diciamo con Rocco diciamo Filippo preparo
Non so come dirlo esso
Sa
Monti non solo diciamo che così al buio verbale se sembra estremamente chiaro lei dice della medesima cosca e quindi stiamo parlando di 'ndrangheta fanno parte però cosa e Sebastiano dia noia
Quindi la mia domanda è esiste una sola Oscar Filippone di cui fanno parte tutti questi soggetti
Ma lei ha avuto a che fare solo con alcuni di questi quindi Tonino Rocco mi pare d'aver capito sempre e soltanto per traffico di armi
Sì
Senta sa se i Filippone
Si siano spostati anche in altri territori ad operare oltre quelli di origine
Antonio Filippone si è spostato alla
Perché ultimamente nel due mila dodici due mila tredici mi sono incontrato colui che mi diceva che era adesso non ricordo sarà o a Torino a Roma non ricordo bene nel paese che vendeva oppure del dello stupefacente
E glielo ha detto lui personalmente
Sì e dove ha incontrato il perché nel due mila e dodici due mila tredici
Gli ho fatto io del dei lavori in marmo nella sua abitazione a San fili si
Mi diceva che aveva d'allora cocaina
Ma mi perdoni perché
Tonino Filippone
Le faceva questi discorsi
Ce l'avevo pure io quindi la mia non era tanto diciamo buona
Mi sono proposto io a Louise io lavoravo vendere
Poi lui mi ha dato molto lui già ce l'aveva ma quindi anche lei trafficava in stupefacenti in poche parole
E Torino Filippone questo lo sapeva
Sì
Mi faccia capire meglio questa abitazione di San fili San fili che cos'è una frazione
Rumma produzione di Malibu curdi Melli poco e quindi è andato lì presso l'abitazione di Torino Filippone Hassan figlia fare dei lavori
Abbiamo capito che
Sì a una delle tre che ancora era la definire
E quella casa sua casa di Tonino
Lei è in grado di dire mi invece il padre dove Riva
Sempre ha assai piedi però un po'più avanti
E che la nazionalizzazione
Sempre una villetta pure del papà semper fare anche il taglio ma lei a casa del padre non c'è stato mai
No
Neanche fare lavori
No M. ricordano
Senta lei diceva che in quell'occasione Filippone Tonino lei parla della cocaina li pale parla di diciamo di di avere necessità le dice di avere necessità di acquistare cocaina
No gliel'ho detto io se
Aveva intenzione di acquistare la cocaina che ce l'avevo io e lui ne fa anche mi ha detto che ce l'aveva pure all'UE la stava andando pure lui pure
Ma poi in qualche altra occasione le chiese cocaina
Antonio Filippone
No
Papà Luca Emanuele lei lo conosce
Io lo conosco
Non è venuto in occasione insieme a papà Luca Torino Filipponi
Sì in quell'otto se nella quando
Gli ho dato dalla cocaina c'era pure diciamo poppa Luca Emanuela comma papà Luca Beghelli presente perché papà Luca lavora con lei sì
No no non lavoro con me
E che faceva l'età barocca
La manutenzione maschile pone dove per costa
A noi superiore
Mi perdoni allora non ci siamo capiti lei ci sta parlando di un incontro a casa di Filipponi in cui parlate di cocaina e in quell'occasione Filippone dice che non è ha bisogno perché c'è la così e allora c'è stato un secondo incontro a cui era presente papà Luca in cui Filippone venuto da lei
Sì se è però ce lo deve spiegare le cose abruzzese non è che ho la palla di vetro io
Quindi c'è stato un secondo incontro viene da lei insieme a papà Luca
Indi pone e che cosa richiede
Mi ha detto sei a diciamo
S'era interessato diciamo alla cocaina che la stava andando pure lui a me ma io ce l'avevo quindi Filippone che era lei a offrirle cocaina no attiene all'epoca
Sì
Sì che cosa a offrirla o chiederla
Oppure è una mappa offrirlo e lei che cosa ha visto
Gli ho detto di no parte già ce l'avevo
Il film poi a quel punto le chiese anche di acquistare cocaina
Quindi offriva e acquistava
No neo leva a me il le pone mi offriva la cocaina però io non l'ho preso a parteggiare ce l'avevo
In altre occasioni è stato lei a fornire cocaina al Filippone
Io l'avevo detto io diciamo nella prima volta che ci siamo visti che avevo dalla cocaina Luís mi ha detto che ce l'aveva pure lui
Quindi
Non abbiamo fatto niente questo
Quindi non avete poi diciamo che
Non si è concluso diciamo lo scambio l'acquisto no
No
Senta un'altra cosa lei prima parlava anche della famiglia Audino
Mi dice qualcosa di più mi spiega meglio
Chi fa parte di questa famiglia
Oggi Mino ovvero Lodi cinque Bondi lei lei prima ha indicato una famiglia udì
Auddino dei cinque pronti a
Niente alla famiglia io
Sì io l'ho conosciuto sempre a casa di Giuseppe Parini se schiera proprio a
Affabilità Fabio Dino ha l'abitazione di di sopravvivere
E quale territorio controlla questa famiglia Urbino
La proprio di cinque fondi quindi è quello il loro locale di riferimento
Sì
Ora
I ladini quindi lei ce lo inserisce una famiglia autonoma rispetto a questi Oudinot o è legato a questi a Udine
Non ho capito una domanda mi Susini lo inserisce una famiglia di 'ndrangheta autonoma o fa parte di questi Oudinot
No con autonoma vide cinque fondi ci sono più famiglia di 'ndrangheta
Sì solo queste due o anche altre
C'è latini fuori glielo Audino pure
Speculatore
Senta lei ci sta dicendo che la Dini die le fa una serie di confidenze anche diciamo sui Filippone così
E in che occasione che ne parlano
Quando ero diciamo a casa di Giuseppe Parini Cerra anche
Filippo Antonio in quell'occasione la ci siamo conosciuti
Quindi Filippone Antonio
Era presente in casa di di ladini indipendentemente da lei cioè lei l'ha trovato lì
Sì e lei quel giorno che cosa hanno da fare
Io quel giorno io sollevo sempre alla abitazione di Giuseppe Raddi neppure per
Pure per
Non fare niente diciamo quando noi sollevo senza diciamo quasi tutti i giorni nel due mila due mila uno
E in quell'occasione ho conosciuto
Filippo Antonio nel dopo dopo un paio di giorni
Mi ha le ripeto la sempre le stesse cose
Giuseppe la vendemmia detto che aveva bisogno delle armi e io sono andato là mi sono messo orgoglio dottor armi stava
Cioè usando io l'ho portato il il il giorno successivo viene gliela consegnerà a casa
Nella casa di a Mantova prima quella di San Filippo
No a casa me ne occupo Hummel
Su non ricordo se lei ci ha detto che armi erano soprattutto se le sono state pagate
Sì
Sì quanto le sono state pagate che arriverà
A una fucile
Calabro dodici
Non mi ricordo altro che cosa c'era partita sto parlando nel due mila due mila uno
Dopo un brutto costa due mila due mila uno
In questo verbale lei dice un fucile automatico calibro dodici è un sovrapposto dello stesso calibro
Sì
è corretto
Se occorre
Le armi che sono state pagate
Quanto
Adesso non ricordo bene se era sui ottocento novecento mila lire
Ad arma
Lei è qui dice un milione due
Ecco non ricordo bene per siccome ne ho vendute parecchi quindi ognuno
Facevo il prezzo diverso ho capito
Quindi lei ricorda però con esattezza che la consegna avvenne a me li Cucco diciamo in quella che era l'abitazione dell'epoca di Filippone Antonio giusto
Lei era già andato presso quell'abitazione in altre occasioni
No sono andato solo in quell'occasione la sono venuto a darmi
Chi ha dato l'indicazione dove andare
Ci siamo sentiti tramite cellulare
Lei le armi a Filippo e le ha fatte vedere priva Oria portate proprio direttamente così
No no io l'ho portati glielo faccio vedere appositi se la presi subito diciamo
Erano Arme nuove
In quel momento storico leggera conoscenza delle attività che i Filippone svolgevano in particolare Antonio Filippone
Nel settore degli stupefacenti oppure no
No
Quindi riciclaggi diciamo i riferimenti alla droga lì apprende successivamente
Dopo quanto tempo
Ho pochi
Dopo dieci vanno in giro ha quindi dopo molto tempo
Se
Lei commentò poi con i ladini il fatto che il Filippone servissero delle armi
Il full avviene che mi ha detto che gli servivano delle armi e io sono andato alla si oppone
Le disse a cosa gli servivano
No
Dove le aveva prese queste armi sempre al solito fornitore
Se il
Ha detto di sì mi pare
Per il sì
Senta vorrei tornare un attimo al suo rapporto con Filippone Rocco quindi il cugino
Via noia
Filippo revoco le parlò mai appunto dalla sua famiglia di 'ndrangheta e del territorio che loro controllavano
E che cosa le disse
Mi disse che a me le coccole c'erano i suoi cugini che comandavano
E in che occasione glielo disse perché le fa una confidenza del genere
Perché
Facevamo pure Noemi
Qualche danneggiamento diciamo in qualche occasione
Tipo fine anno diciamo no
Avevamo un buon rapporto cura diciamo
Parlavate anche ai ministri di questi argomenti ci fu un accanimento particolare per cui le parlò diciamo del loro ruolo in quel territorio loro ruolo criminale
Io mi ricordo sono no si ricorda questa confidenza dove avvenne
Sì o no no io alla noia dove per strada a casa sua in un bar
Di fronte a casa sua
Di fronte a casa sono ed eravate solo voi due
Disposte sì però c'era pure papà Luca
Half diciamo persone però eravamo in disparte mai
Si ricorda se lei in quell'occasione doveva fare qualcosa in quel territorio e quindi aveva necessità di parlare con Rocco Filippone di questi argomenti
No no proprio diciamo così m'ha detto Romano nessuna diciamo cosa devi fare diciamo ma l'ha detto
Così
Le rivelò soltanto questa circostanza
Si ricorda esattamente l'espressione che utilizzò Ruffo Filippone quando le parlo del ruolo della sua famiglia
No non mi ricordo adesso
Non si ricorda come dire come le disse
E a me le coccole comandavano i suoi cugine però non mi posso ricordare tutti particolare adesso mi perdoni dissenso e Guccini lo disse in maniera diversa
I suoi cugini mi sembra che
Ma va bene perché in questo verbale del due mila e quindici lei non dice se cugini lei dice i suoi
I suoi soli cugine Parma è la stessa cosa
Briguglio che lei aveva rapporti solo con i con i suoi cugini o meglio con uno dei suoi cugini contorni
Se
Senta latini o Rocco Filippone le parlarono poi del di altre famiglie nell'area di Gioia Tauro della piana di Gioia Tauro
No
A Paolo
Ha capito la domanda e mi ricordo
Sì quando ne parlavano di 'ndrangheta perché diciamo il dato che lei oggi ci ha confermato che pur non essendo lei formalmente affiliato alla 'ndrangheta c'erano soggetti che le parlava liberarle da così no
In questi discorsi di 'ndrangheta le dissero mai altro in relazione a famiglie ulteriori operanti in quel territorio della piana di Gioia Tauro di Rosarno ci siamo capiti no
Sì sì
Tipo che
Alla Oriana c'era alamari
Luís ladine avevate fare pure con al cioè persone di San Luca di Gioiosa jonica di
Se no polli eccetera eccetera quali in classe ora i quali famiglie stiamo parlando
Tipo di Albaro a se no con lei
Poi i
C'era uno dei Giorgi di San Luca frequentava sempre casa di la di meglio lo vedevo programma lo conoscevo innanzi ad altro personale
La Marika era sembra la l'abitazione di Giuseppe Parini
E che cosa c'è una persone
Mi sembrano anche i cognomi importanti a casa di ladini come mai
Ci andavano
Sempre per
Io vedevo che prendevano armi dalla dello stupefacente pure tipo cocaina
Intatto rientranti occasione loro lobbisti diciamo
Con anziano aggiusta il paladino quando con le armi quando comma la cocaina mi scusi ma visto che lei non faceva parte della 'ndrangheta perché poteva assistere a questi incontri
Tra Latini soggetti
Perché si fidava di me e quindi andavo sempre
Si fermava Lemaire lo faceva davanti
Normale
Quindi non non aveva non aveva problemi diciamo che questo avvenisse davanti a lei
No no
Oltre che questi riferimenti alle armi di cui lei ci ha parlato e allo stupefacente in relazione a Filippone
A Tonino Filippone qualcuno le spiego mai diciamo sei i Filippone facessero anche altro
Adesso
No non non non non ricordo adesso
No no
No
Quindi l'unico riferimento che le ricorda e armi in quell'occasione e stupefacenti
Sì
Chi le disse che Tonino Filippone si era spostato su Torino su Roma
Cui spesso lui stesso quando venne appannano stupefacente
Con proprio Luca Emanuele non mi ricordo se me l'ha detto lui o me l'ha detto papà Luca che si era spostato
Lei ieri altri particolari le spiego come mai aveva deciso di andare via
No non lo so
Non glielo spiego mai
No no
Senta un'ultima cosa lei in quella casa di San Fili c'è stata una volta sola
Solo in quell'occasione che ci ha detto prima
Sì
C'ha già spiegato ma vorrei che lei fosse più chiaro quando avviene questo
Questo lavoro che lei svolge presso la casa di sua figlia
Gli ho fatto il lavoro diciamo i marmi diciamo per le finestre
Però
Sarà nel due mila dodici domina il paese non ricordo di di preciso Solano vecchia
Sì
E ci ha detto che il padre abitava in una casa lì vicino
Sì un po'più avanti
Questo lei lo sa per averlo appreso diversamente perché era stato detto dal figlio
L'aveva appreso direttamente
Ecco
Perché
Perché sapevo che c'era più avanti c'era l'abitazione di dal padre
Quindi il figlio non gliene parlò mai
E ha capito quanto sia adesso non ricordo adesso se
Comunque non
Non mi interessava a me se
Stavo al novanta novantuno più indietro ad alcune cioè non è questo che mi interessa vedere a me interessa capire se lei conosceva dove viveva il padre Vittorino Filippone indipendentemente da quello che le ha detto il figlio
Sì lo sapevo dove abitava che abitava un po'più avanti della sua abitazione però è probabile che me l'ha detto il figlio del adesso non mi ricordo come probabile da me l'ha detto
Papà Luca Emanuele
Non mi ricordo non vorrei dire una cosa o con una ho capito senta intorno a queste villette come le ha chiamate lei c'erano dei terreni
Sì
Che erano sempre Filippone
Questo non non lo so dire non so se erano sempre Adelphi depone
La terre che aveva
L'editore affianco alla abitazione
E invece la casa dove vivono gli Oudinot dove si trova
A Cinquefrondi
Sì dico rispetto a queste case dei Filippone
A c'erano pure diciamo un'altra detrazione degli Einaudi no a me le cuoco solo a tipo all'inizio alla fine del se diciamo
Nei pressi dell'amore oppure no
No era ancora molto prima dei lettone
Le faccio questa domanda proprio perché nel verbale che ho davanti
Lei a un certo punto dice Filippone Tonino il Francesco abita Raspelli cucco ma il padre abita in una villa San fili che si trova accanto a quello della famiglia Urbino che è stata sequestrata
è corretta questa verbalizzazione o no
No non è corretta perché l'abitazione io a Odino si trova
All'inizio di Sarpi che di quello del parco mi ricordo io forse sto sbagliando trovo ancora più avanti di dall'abitazione di Odino Gaudino però siamo sempre la contrada San Filippo
Sì sì quindi l'indicazione di Sapphire corretta però
Sì
Ho capito
Va bene Apruzzese grazie
E allora parte civile
Dall'avvocato alleanze
Chi vuole cominciare
Buonasera
Sì avvocato specie per le registrazioni signor Buzzi se buongiorno
Ora io introdurre qualche chiarimento proprio sull'ultima risposta che lei ha citato
Le dice che ella famiglia aiutino a una villa più o meno lontano da quella dei Filipponi Hassan figlio vuol dire acqua valutino si riferisce se lo stesso aiutino che lei ha detto prima o componente dalla stessa famiglia che comandano Cinquefrondi ossia un motivo diverso
Uno dei nove verso
Quindi nessun riferimento alla votino di cinque fronti che abita vicino a Filippo ho capito bene
Senta io le volevo chiedere intanto
Ho visto che dell'ottantadue le posso chiedere intanto si è andata a scuola
Fino a che età andata a scuola
L'alla quinta elementare
Lei ha sempre abitato D'Aloia o abitava pure aveva unto Michiru abitava pure Cinquefrondi
No sono sempre abitato a noi intestato sempre
Senta intanto le volevo chiedere lei dia noia come mai avuto questi rapporti stretti con Latini Giuseppe così dice lei letti a noi in un altro paese anche se limitrofa il vicino
Questa diciamo legame particolare con latine mi può spiegare come è nato questo particolare legame
O nel cugino di di Giuseppe ad Atene che prego antiuomo la stessa scuola e quindi andava sempre alla io sollevo colui hanno conosciuto diciamo
Prima di conoscere il Giuseppe Verdi ne conosco conoscevo il son fratello che è stato ucciso nel novantasette
Finora senta quindi lei frequentava diciamo quattro cinque fronte il signor latini invece di noia in ambienti malavitosi da Roma chiede dove lei abitava aveva delle frequentazioni né ed eventualmente con chi
Non sopito mi scusi imporre trattarsi le voglio chiedere
Lei abitata da noi che gli ambienti malavitosi di Aloi aveva delle amicizie rapporti lei visto che era ti annoia accentuato abbiamo capito che era molto amico dei latini Giuseppe ora sua noia
L'aveva frequentazioni Simone c'è frequentava altre persone
Che svolgevano attività delinquenziali in genere
Per quanto altre persone frequentava cioè persone
Sì sì dire qualcuno che secondo che chi erano il tra virgolette entrambi artisti che le ha frequentato che noia
Ad Hanoi diciamo Ragno testi c'eravamo noi che
Proprio facevamo diciamo quello che doveva succedano era diciamo dovevano passare Sanchez oppure no
Quindi chiedo scusa forse avevo capito male perché le se non ho capito male prima al Pubblico ministero mi ha detto che non era un uomo dentro anche da me
Sì ho si HBO quale primo adesso celesta no non se ne avevate chiedo scusa mi faccia pendere come risposta le sto dicendo adesso che a D'Aloia quello che succedeva doveva dovevano passare parola lei o poi non so che sono a mano
No a me no però insomma noi non erano uomini Bandera
Poi giocosa Barbara conto nostro e noi eravamo noi chiediamo scusa noi plurale maiestatis servono selvaggia se stesso lei in compagnia di altre eventualmente chi
Io Sergio turisti Anna
Facevamo delle stupidaggine diciamo
Per fare fra per quanto amo l'abitazione di Giuseppe Guarino e quindi
Tutto qua
Senta lei ha detto più volte prima il Pubblico ministero famiglia di 'ndrangheta
Dolce al fatto per averlo appreso da latini che Filipponi era una famiglia di 'ndrangheta come l'ha saputo è solo quella la sua fonte o ci sono altre fonti
Non è solo quello sono
Senta lei ha detto di essere stato alla casa di file con Antonio Meli Cucco ha precisato che è una cosa diversa in contrada San Pietro intanto chiariamo questo dico bene
No a casa di sulle pone
Antonio sì ho portato le armi tessuto a a metro cubo poi Abassan firme gli ho quattro sì sì l'acquisto se ancora ci atteniamo io le voglio dire intanto mi sa dire se questa casa di Antonio Filippone dove ha portato le armi
Le chiedo troppo se le di corsa stessa dove si trova la via oltre eventualmente all'azione perché la via non lo conosco neanche io dallo difendermi in insieme è stato chiedendo proprio per stop lungo nel due mila due mila uno vengano quindi
E quindi le posso dire che nell'abitazione di riflettono Antonio si può trovare verso
La fine dei sempre la fine di Mani Cucco
La via non la ricordo golose
No alla fine di maggio poco andando per San Filippo
Senta torniamo un attimo a quello che stava accennando poc'anzi
San fine le dice che il Lepore Antonio o una o villa accanto a quella del padre vicino diciamo quello che fa e che ne ha fatto dei lavori di marmo
Ha detto nel due mila e dodici due mila tredici due mila e Urmet come può intanto ripetere questo dato numero otto obici domani acque dice venissero e quindi a questa abitazione le a in questo perito affatto marmi come in particolare ci può dire che tipo di lavori
Otto del soglia parla prima scusa benissimo senta che questa casa a cui lei ha ha fatto le soglie se fosse défilé pone Antonio lei lo sa in quanto gli ha commissionato i i lavori Filippone Antonio
L'ha pagata Filippone Antonio voglio dire perché sa che ti Filippone Antonio questo
Perché mia approdato sulle polo Antonio ma mia portato Filippo non Toniolo apprendere le Masutti diciamo le sagome Pasqua a fare diciamo i lavori questo sempre nel due mila e dodici due mila e tre
Sì benissimo senta età ha nominato questo papà Luca Emanuele che venuto insieme Affile pone in un'occasione siete viste tutti che questo Papa Luca Emanuele
Antonio Di immani Cucco sì
Sì lei sa si ha solo con con nome e cognome basta sardi Medusa che lavoro fa senza non ho idea le se ricorda che si chiama Popolo che Manuela se ci può dare qualche al c'è informazione su questo soggetto che è un pregiudicato qualcuno che ha fatto dalle azione delinquenziale insieme a lei non lo so
Sì ha fatto del delle leggi pensiamo a me e poi
Il fratello del
Suo fratello sposato con mia nipote
Quindi ha un suo un suo parente indiretto diciamo
Sì
Lei ha detto che via perché abitato sempre a dar noia ha parlato pure prima del fatto che il fratello uno dei fratelli Filippone quelle di ad ognuno dei cugini si è trasferito in Svizzera
O all'estate diciamo e si è trasferito sa per quale ragione si è andato per lavorare si svolgeva o svolge attività lavorativa
Sotto lavoro
In spezza d'azione
Fabbro non so adesso se patrona costa algerina
Senti oltre alle agli episodi di cui ha almeno accennato che ha fatto un qualche stupidaggini usiamo questo termine insieme a Rocco Filippone nipote l'attuale indagato
E lei con le la famiglia Filippo riconosce familiare del Filippone avuto un racconto parlo contro Nino abbiamo capito che c'è stato questa identità compravendita di armi è un tentativo di di venditori acquisto sostanze stupefacenti ma con altri componenti della famiglia Filippone lei ha avuto altri rapporti
No no senta che lei dice cosca file può arrivare a chi i file propone alcuni o anzi quelle secondo lei almeno tre o quattro abitavano ad annoia
E e era normale che queste come andassero meglio cocco o lei intendeva dire che i suoi parenti comandare a me le Cocco pure questi ti annoia
Suo cugino comanda meno cupo offre
Quindi finisco con una domanda quindi esclude lei nelle nei a vent'anni ha incominciato a fare questi traffici di armi perché se se ho capito bene le armi al Filipponi le ha vendute anzi addirittura diciotto diciannove perché letti all'ottantadue
Questo suo diciamo partecipare ad azioni delittuose e la la è cominciato intorno ai diciotto anni
Sì va bene nessun'altra domanda grazie
Nel senso sì Buongiorno due sono domande
Nella casa dove effettuato i lavori in marmo di Filippone c'era un'altra ditta che faceva lavorio solo lei
Qua non ricordo qua non ricordo
Un'altra sola domanda per la cessione delle armi
Filippone ha riportato condanna
Un procedimento penale ha riportato condanna
Non ho capito mi scuso proprio nella gestione la gestione delle armi Venere cinghiale Angelica caccia Filippone ha riportato condanna subito un procedimento penale
Io o lui ma LA Landolfi
Io no poco consono con mamma ma questo episodio la mai riferito prima del verbale
Sull'ordine pubblico ma sa se c'era un mi scusi eh vicino a quanto meno se indagare era aperta o se c'è un procedimento in corso se è stato
Sì ma no sei ha riportato condanna
Sto dicendo torna
No non lo so non lo sa
Volesse una domanda
Avvocato
Va bene Pubblico ministero qualche altra domanda
No Presidente
Va bene allora possiamo cedere il colle no chiudere il collegamento c'è possiamo passare all'altro
Anselmo può andare via
Signor teatro senza si può allontanare grazie
Dal sito riservato volevo si può allontanare richiesti giunse via sì potete fare né niente quanto capire dovrebbe essere lì c'è stato un errore nella nominativa tisi anzi ritmo anzi quasi e fa venire il finanziamento
Sì un attimo facciamoli uscire il piano integra insieme
Grazie
I dovessimo continuare navette di sei
Sanità segno c'è certo assolutamente sì
Chiamate intanto che per l'insegnante ma presente l'avvocato ripeto
Senta è arrivato il signor Anselmo sì sì sì eccolo qua
è presente il tennis STEA Anselmo Francesco Paolo sì grazie e allora nel momento parte presente l'ex difensore in sostituzione del suo difensore di fiducia è presente l'avvocato epiteti
Pubblica ministero e si tratta di un centonovantasette bis presidente quando noi e lo abbiamo sentito era già un centonovantasette bis dei secoli poter confermare questa si tratta di una collaborazione a bassissime risalente risalente e allora me la conferma lei avvocato Triggiani se qualcosa
Purtroppo
Quando lo posso consenta di Manara crederle amianto
Senta signor Anselmo lei anche ancora procedimenti in corsa
Non piovono più nessun procedimento in corso Bongiorno in ancora ignari campagne Anaci
Va bene allora guardi lei viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis e quindi dovrebbe dare le sue legge la formula e dare le sue generalità
è presente comunque indispensabile
Replichiamo Francesca mi chiamo Francesco Paolo Anzelmo sono nato a Palermo il ventitré maggio del mille novecentocinquantasette
Si è calato la farlo adesso si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene può rispondere alle domande
Buongiorno Anzelmo solo il dottore lombardo
Buongiorno dottor
Quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Novantasei
Era libero detenuto
Non ero detenuto da quanto tempo
Dal novantatré da tre anni passa
In relazione a quali fatti era stato arrestato
La strada del saldo nella cosiddetta operazione Corleone
Cioè
Cosa le murate a seguire
E ne contestavano la scomparsa in quel procedimento l'associazione mafiosa è una scomparsa di un di un signore di di San Giuseppe Jato
Come si è concluso con l'apertura quel processo
E sono stato condannato
Lei nella diciamo nel rivelare poi una serie di fatti no a seguito della decisione di collaborare con la giustizia sia accusato di altri episodi che alla che in quel momento non erano stati ancora contestati
E tutti avevo solo questa contestazione che mi faceva Balduccio Balduccio Di Maggio quindi poi tutto il resto lo lo confessato io per quello che mi riguarda
Ho capito
E di che cosa ha parlato diciamo tra i fatti più importanti che lei ha rivelato
Le parti più portando io gliela do io
C'era l'omicidio del generale Dalla Chiesa
Che lusso che l'ho fatto io poi c'era la strage Chinnici
Poi il capitano dei carabinieri e da Leo
La strage della circonvallazione il vicequestore Ninni Cassarà
E tanti quindi tutti i fatti che lei diciamo ha confessato senza che ci fossero contestazioni all'epoca che la riguardavano
No assolutamente no no
Senta perché decide di collaborare con la giustizia a un certo punto
Mi ero reso conto che non
Dove dovevo cambiare io per non portare i miei figli anche in questo contesto
Visto che io venivo da questa famiglia mafiosa
I mezzi quindi ho detto va finiamo l'acqua chiudiamo le interrompiamo la sartoria
Nella sua famiglia c'erano state già altre collaborazioni
No no no no
Lei era un uomo d'onore quindi faceva formalmente parte di Cosa Nostra
E io credo non lo ha fatto il giuramento sono stato condannato
Nell'ottanta ed ero nella mia famiglia originaria della Noce
Nell'ottanta lenta ebbe luogo nel mille novecentottanta
E nel mille proprio nel mille perché era stato scarcerato da poco
E sono stato condannato poi
Da chi è stato combinato materialmente
Mente sono stato condannato dal Sottocapo perché all'epoca la noce siccome il mandamento l'aveva perso eravamo aggregate al mandamento di Porta Nuova e quindi
Sono stato sono stato combinato da Giannuzzo Lipari che era all'epoca il Sottocapo del mandamento di Porta Nuova ho capito
Lei quale carica ha rivestito diciamo nel corso degli anni all'interno di Cosa Nostra
Quando diciamo abbiamo iniziato la cosiddetta guerra di mafia poi il trenta novembre si è conclusa
Questa guerra di mafia con l'uccisione del nostro capo famiglia all'erogato otto Scaglione quindi abbiamo fatto l'elezione se eh eh io sono stato nominato Sottocapo della fanghiglia poi ci hanno dato il mandamento
Quindi lei è arrivato al ruolo di Sottocapo e la famiglia Della Noce vero
Perché vi hanno dato il mandamento prima non eravate mandamento
No no eravamo stati sempre mandamento però siccome a Toto Scaglione ce l'avevano tolto questo mandamento e quindi eravamo aggregati a Porta Nuova e quindi non lo non l'avrebbe potuto più fare il mandamento finché c'era Toto Scaglione come rappresentante Dalla Noce
Notte che Toto Scaglione non c'era più rappresentante della Noce perché è stato ucciso il trenta novembre diciamo la noche ritornata a essere di nuovo mandamento trenta novembre di quale anno
Nel mille novecentottantadue
Senta lei la Sottocapo diciamo da chi dipendeva chi c'era diciamo al di sopra
Al di sopra c'era Ganci Raffaele che era il mio il mio rappresentante mio capo mandamento
Lei dipenderà quindi soltanto Daloui
Sì dipendevo valori però tutti noi dipendevamo da Totò Riina cioè no io mi sto riferendo diciamo per quella che alla sua famiglia quindi la famiglia Della Nova cinesi temi come la famiglia Della Noce utilizzando a dopo da Raffaele Ganci
Nella qualità di Sottocapo lei partecipava alle riunioni della Commissione quindi aveva diretto contatto con i vertici di Cosa Nostra
No io non partecipava alle riunioni di Commissione però vedo i contatti con tutti i vertici anche perché facevo parte di quella di quella squadra
E si occupava dicono di fare tutti questi gravi delitti e quindi avevo i contatti comunque congressi dato mandamenti pence metterà a punto le variazioni con chi aveva contatti quindi oltre ovviamente ecco Raffaele Ganci
Con Pippo Gambino capo mandamento di San Lorenzo con Nino Madonia gliele Sultana
All'epoca c'era veloce su Sofri veloce Tosca e pulizia da Pino Greco quindi con tutti quei testi si dice loro contatti
Con il mandamento di Brancaccio rapporti
Ma il mandamento di Brancaccio e nato dopo prima il mandamento Brancaccio era ma lascia bulle
E c'aveva rapporti
E le ho conosciute tante di Brancaccio si che ha conosciuto
L'occhio dall'epoca Cile rappresentante che era Pino Savoca poi c'era un padre né ad ora non mi viene cognome come si chiamava e poi c'erano i fratelli Graviano
E qualche altro che in questo momento nel sporge c'era Gaetano tendere il nome vale ora e altri che non mi ricordo quando dice sono passati quando dice ai fratelli Graviano a chi si riferisce
A tutti e tre a Benedetto a Giuseppa Filippo
Quindi fa tutti e tre avuto rapporti
Senta mi faccia capire prego ma col rapporti diciamo però io non c'ho mai fatto nulla con il abbiano presenta precisando sì sì ho capito ho capito rapporti relazione diciamo poi a quelli che erano i contatti no tra
Tra le varie articolazioni di Cosa nostra palermitana
Senta mi faccia che vi è un'altra cosa le dice io avevo rotto diciamo anche contatti diretti potevo avere contatti diretti anche con i soggetti di vertice di Cosa nostra in particolare chi
L'orario d'igiene tonto Dorina perché lo avevamo nelle mani noi Toto Rina
Quindi che senso tutti gli appunti tutti gli appuntamenti ce li facevamo noi per fino a quel fino a un certo periodo ce li facevano i loro li faceva anzi direttamente a Cattaneo a casa del dire dalla dalla sorella di Raffaele Ganci quindi i contatti lavoro con tutti perché tutti venivano incontrassi go con Totò Riina quindi automaticamente io lì mi incontravo pur non queste persone che venivano a incontrare Totò Riina
Quindi quando lei dice c'eravamo nelle mani noi significa che lo stavate gestendo voi come latitante
Come latitante si
Quindi eravate voi che organizzava degli incontri che poi voglio dire lo vedevano presente
E
All'epoca finale l'ottanta
L'ottantacinque e l'ottantasei lo dicevamo noi solo per avere gli appuntamenti condotto lui no o venivano da Gangi Raffaello venivano da Pippo Gambino cioè oltre di questi non potevano andare da nessuna parte e questa situazione che la quanto permane
E la condanna destato a Ganci Raffaele a Pippo Gambino che è stato nell'ottantacinque nell'ottantasei sicuro nell'ottantasei
Nella fase successiva invece Rina da chi viene gestito
Quella fascia successiva diciamo gli appuntamenti venivano era gestito da Michelangelo a Babele a Salvatore Biondi valori è stato gestito lei continuava a incontrarlo
Se ho incontrato va incalzato sì
Per quale motivo lo incontrava anche lei
Ma innanzitutto ora mi ricordo un incontro che è avvenuto
Quando hanno ed è stata Ganci Raffaele Luino andò a chiamare a me hanno il nove ANCI disse di
Di gestire il mandamento diciamo insieme di comune accordo e questo e questo è stato fatto e poi l'ho incontrato quando l'ultima volta che hanno annunciato se non ricordo male è stato nel novanta
Quando a me ne hanno scarcerato che lo stato arrestato dopo un periodo di latitanza se
E non ne ha voluto vedere per farmi gli auguri
Stato sotto sotto le feste di Natale del novanta c'è l'ha cercata Rina
E non mandata a chiamare rinata ma tenace Raffaele nelle Senago ozio Raffaele disse fatti trovare qualche andiamo
Incontra Cicutto Dorina non ho capito se lei mantiene
Diciamo sempre il ruolo di Sottocapo se a un certo punto invece viene investito di un ruolo superiore
No no io mantengo il mio ruolo di Sottocapo sento Sottocapo sono stanco però c'è stata una fase in cui lei sostanzialmente la responsabile del mandamento quasi diciamo qui se io io nel Logan c'eravamo io e il figlio di Raffaele Ganci
Cioè è stata affidata a noi però io
Nemmeno i tenevo diciamo un po'più in disparte perché ero latitante in quel periodo io nell'ottantasette e quindi quello che compariva di più nell'ottantasei ero latitante quello che compariva di più era Mimmo ganci che era libero ho capito
Diciamo in questo ruolo superiore vi era stato conferito direttamente Darina
E vede ho capito bene
Sì sì ha capito bene
Senta lei ricorda di una riunione a cui lei partecipò proprio nel novanta o negli anni novanta ad una riunione proprio della Commissione
Io ho partecipato nella linea della connessione diciamo nel novanta che lo Stato dovrà scarcerato ed è stata questa de di che le dico io di Natale sotto le feste di Natale che ne ha voluto incontrare l'otorino per farle gli auguri e c'erano diversi capi mandamento ISEE c'era Angelo la Barbera gol
Mi un biondino
C'era un italiano
Giuseppe
Angelo la Barbella e qualche altro che in questo momento mi sfugge non mi ricordo Totò Cancemi ceda
Quindi era una riunione di tutti i capi mandamento
No no no non di tutti no no no no no no no non era di tutti i capi mandamento e no anche perché è già in quel periodo non si facevano più questa Dio non è così plenaria diciamo chiamiamola a tutti i presenti erano capi mandamento
O o erano capo mandamento erano reggente del mandamento Totò Cancemi ebbe a dire era reggente nel mandamento di Porta Nuova ho capito
In quella riunione si si parlò di qualcosa di di particolare o fu soltanto l'incontro per farsi gli auguri
No no per quello che ricordo io se parlava di a parte che c'era il problema di far figlioli se parlo pure di un che si dovevano commettere degli omicidi in danno di parenti di
Di Totuccio Contorno ma non ma non mi ricordo ora nello specifico preciso c'è ci fu un accenno a questa situazione di qua chi l'ha chi lo fece questo accenno
No non mi ricordo dottore ora sono passati tanti anni non mi ricordo più cioè nel momento in cui io ho fatto le mie dichiarazioni è stato come ruotando e quindi
Certe particolari certe cose che magari prima mi erano
Senta il FUS senta video era sono chiamati non me le ricordo più sì diciamo non si voti troppo però il miracolo ci sono processi in cui abbiamo necessità di sentire
Sì lo so dottore però è pure vero che sono passati venti
Ventidue ventitré anni quasi da quando ho iniziato a collaborare a vendere nella sua ho cercato di ho cercato di dimenticare perché voglio che comunque sarà la mia vita
Mi faccia capire una cosa come funzionavano queste riunioni della Commissione lei ci ha partecipato mi pare di aver capito solo in quell'occasione ma come come venivano gestite le riunioni cioè c'era Rina che in prima persona
Diciamo si occupava della riunione parlava solo lui intervenivano anche gli altri
No no non è che parla parlava pure con lo dovevano parlare anche gli altri però il il dominus della situazione da cui era lui lei si ricorda chi parlò di contorno in quell'occasione
Ah non me lo ricordo il testo no non
Si ricorda quale decisione si prese
Vidi vede Edipo di di farle queste cose però non mi ricordo non so poi furono fatti da qua non furono fatte perché non è che eravamo non non non è che sono stato investito io di di eseguire questa situazione di qua quindi
No no non non mi è rimasto questo ricordo diciamo così di Vibo ho capito quindi lei ricorda soltanto l'accenno
Ha un progetto è stato diciamo di ecco finalizzato a colpire i parenti di contorno
Presente
Senta
Visto il ruolo elevato che lei ha avuto per molti anni all'interno di Cosa Nostra lei è a conoscenza di rapporti tra Cosa Nostra e la 'ndrangheta
No io non non non c'è uno store ricordo Angela
Lei ha riconosciuto Salomone Antonio
Sì capo mandamento di San Giuseppe Jato sì e in che occasione l'ha conosciuto
Che nello conosciuto nei primi anni Ottanta ora però non mi ricordo anche perché quello non Numb non me lo posso ricordare
Io l'ho conosciuto all'uva suo fratello poco lo non ricordo ora
San Giuseppe Jato il mandamento di Brusca
No era ed il capo mandamento della Antonio Salamone due scene Sottocapo però può e deve tanto brusca capomandamento se se poi dei ventotto Bernardo Brusca capo mandamento quando c'è il passaggio tra Salomone Prohaska
Ma non
Non ricordo questo però non se lo ricorda quindi lei e ovviamente c'era sicuramente quella che che ci fu duramente
Sicuramente prima di noi forse prima di diventare nove mandamento ora non mi ricordo però preciso
Qualcuno le parlò dei rapporti tra Salomone ed esponenti di 'ndrangheta
E forse sì qualcosa sì mi sembra che lo hanno arrestato la Luisella cellule vada vada qualcosa ne so viene però non ripeto non c'erano più chiari ricordi non solo
Cioè le sovviene che forse Salomone Antonio era stato arrestato voglio dire con esponenti di 'ndrangheta
No era stato arrestato la o si consegnò lo ha ora non mi ricordo quando quando quando dice la intende in Calabria
In Calabria si ma quindi non ha avuto modo di approfondire però questi contenuti
No no allo stato non mi sembra di di ricordare qualcosa
Senta lei mai sia occupato mai di operazioni ovviamente connesse alla sua appartenenza
A Cosa Nostra quindi attività
Che si svolgevano a Milano e in Lombardia
Io io personalmente se
No io personalmente no no quindi lei non ha mai operato e Lombardia
No no c'erano esponenti di Cosa Nostra che invece operavano in quei territori
E sì sì sì tanti ce n'erano persone che operavano in quel territorio e chi ricorda
Di quelli operanti ovviamente Lombardi o a Milano
In Lombardia ricordo sicuramente da meno Barollo
In che anni o essere può e c'erano
Per sentito dire a per sentito dire Tanino caro volessero sicuro per sentito dire mi sembra e Celani fidanzati c'erano un Certain è aria San Giuseppe Jato
Il Bonomo Alfredo Bono
E tanti altri perché se ne sentiva parlare che questo operavano la però io non c'ho mai avuto a che fare in quali anni siamo esempio Tanino Carollo che anni operava su Milano
Fino a quando non lo hanno ammazzato c'è quindi
Non mi rivolgo quindi ne viene dei primi anni io
Quando io sono stato condannato nell'ottanta già lui era Milano anche serie Sottocapo del andamento della Sultana però io l'ho conosciuto che alludeva alla no a me l'anno preciso non so dove però in Lombardia va be'in quella zona relazionare in fila
Poi lei ha parlato dei fidanzati fidanzati li ha conosciuti
Qualcuno l'ho conosciuta Stefano prosciolto
Qualche altro lo dico che qualche altro fratello che non mi ricordo italiano occasione li abbia conosciuti
A Stefano fidanzate l'ho conosciuto in carcere quindi lo conosci uno legge che eravamo detenuti a quarantuno bis se non ricordo male a Spoleto no con l'età ad Ascoli
Ad Ascoli
E che cosa sa dell'operatività dei fidanzati in Lombardia a Milano
No nulla ho sempre sentito dire che si occupavano di Tafi sì però
Non posso né confermare né smentire c'è per quello che si diceva così in seno a Cosa rossa però non è che io mi risulta personalmente quindi nulla quando lei dice traffici dei traffici di stupefacenti
Sette
In che contesto si inserivano i fidanzati non so se se è chiaro no come come ricollocare vicino voglio dire a qualcuno in particolare
Cioè che famiglia erano per quello che lei sa
Ma qualcuno ben per quello che mi ricordo io qualcuno era l'acqua santa qualche altro fosse la Bolognetta l'anziano insieme a Bono perché Bono ce n'era un un buona San Giuseppe un buona Bolognetta c'è perché all'epoca si facevano questa cosa anche se non era c'è un fratello qua è un altro fratello un'altra famiglia c'è però non me lo ricordo adesso
Però c'era questa la situazione
Bono lei ha detto prima al freddo buono
Si apre Lo Monte come soggetto a sua volta operante Lombardia
Erano erano personaggi che gravitavano in quella in quella situazione della anche vedi Pullara a Cerano che operavano in Bot in Lombardia però io non è che non c'ho mai avuto diciamo nessun nessun nessuna cosa che fare diciamo
Erano cose che che ho preso stando in Cosa Nostra
Senta è buono a chi erano legati passi erano vicini
Bonera allagata a San Giuseppe Jato
E quindi a chi del mandamento di San Giuseppe Jato ha ben
Bernardo Brusca Andorno Salamon all'epoca erano loro nell'era all'epoca erano loro diciamo
Le persone importanti di San Giuseppe Jato questo lei lo apprende direttamente dei Brusca lo apprende direttamente debbono come come fa ad essere diciamo così incerto
Pablo apprendo in Cosa Nostra perché lo apprendo lane perché io vivo in quell'ambiente aprendola ora non mi ricordo se lo apprendo da la banda da brusco dal spendo da ganci da faremo da Pippo Gambino però lo apprendo in seno a Cosa Nostra
E i rapporti tra il buono e Rina
No io non l'ho non non l'ho mai visti quindi non lo so
Non sa neanche che rapporti avessero
No assolutamente no sa se avessero rapporti con Riina
Sicuramente ci avevano avuto rapporti perché che che non conosceva che non aveva rapporti con Totò Riina fece essendo gommosa il era lui diciamo quello che
Dirigeva tutto l'ambaradan
Quindi le loro io non è che le chiedo questo perché lei il trenta maggio del due mila e quattordici
Quando è stato sentito
In DNA
Ha riferito che i Bono erano personaggi importanti nel contesto di Cosa nostra in quanto legati direttamente a Riina e Brusca
E infatti l'ho detta Brusca però preposta sono sicuro per essendo nata dopo Brusca è automatico che sono nato con Rina però io non l'ho mai visti insieme ho capito ho capito
Senta lei Vittorio Mangano lo ha conosciuto
Tra un anno non ho conosciuto ma non so se l'ho conosciuto direttamente di nome sicuro però l'ho conosciuto l'ho sentito e ho sentito parlare
Però non mi ricordo se l'ho conosciuto personalmente ne ha sentito parlare da chi
Sentito parlare da chi da Cosa Nostra dottore dottore perché detto trovando nella uno che era in famiglia Porta Nuova
E in che termini ha sentito parlare mi sa dire dove operasse che cosa facesse
Però non era quello che operava me vanno ed era fra l'altro era quello che
Faceva lo stalliere la da da Silvio Berlusconi
Come si era arrivati diciamo a a Vittorio Mangano lo stalliere o Vittorio Mangano operante Lombardia le in grado di dircelo
No no no no si ricorda in quale occasione si parlò di lui o qualcuno le parlo di lui no non me lo ricordo non me lo ricordo in questo momento no nel verbale che le ho indicato prima lei lo indica proprio come
Diciamo soggetto operante proprio su Milano
L'impatto dei più grande lo hanno sì sa dirci sa darci altri particolari diciamo di questa sua operatività perché no non capisco se un uomo di Cosa Nostra che fa lo sparring dello stalliere cioè sta operando su Milano come uomo di cosa nostro sta facendo altro ha capito che cosa
Sì ho capito però io le ripeto
Ricordo questo che loro e del loro uomo d'onore di polpa nuovo operava Mellano era era dicevo e che poi era questo mi interessa capire cioè fare lo stalliere non mi sembra diciamo una condotta vietata dalla legge
Sì sicuramente infatti non è che ce lo sto imputando come reato io sto dicendo quello che faceva però in un'ora a a lei mi fa delle domande diciamo che io non è che esso c'ho avuto contatti diretti io quindi posso dire sicuramente faceva dei traffici perché la di questo si parlava
Quindi lei quando riferisce l'operatività o comunque la presenza di Vittorio Mangano a Milano
Lo riferisce comunque l'attività riferibile a Cosa Nostra
Sicuramente ha sicuramente perché però che motivo pensano che motivo c'ha una gran da fare andavano bene lo so ma lei mi sta diciamo la domanda la sta facendo a me invece sono io che la faccia lei cioè lei che abbiano
No no no mi scusi ma è una battuta una battuta serve
Io sto chiedendo lei lei che cosa aveva preso dentro Cosa Nostra sull'operatività di Vittorio Mangona Milano cioè in soldoni che faceva a Milano di che cosa si occupava perché lei dei fidanzati vige trafficavano stupefacenti la stessa cosa mi dice di Alfredo Bono dice Carollo stava lì perché stava lì da anni e faceva determinate cose quindi le chiedo Mangano che faceva a Milano chi l'aveva mandato
Ah no no io questo ora cresciuti ce l'avevano mandato non lo so non me lo ricordo non lo so ma penso di non saperlo cioè non lo so però eravamo due Nava
Quindi io le ripeto per quello che sono i miei ricordi si occupa pure di traffici di degli atti dividendi di donna di queste ma noi non è che io c'ho avuto contatti diretti ha capito sì siamo andati deve che non ce l'ho ho capito
All'interno di Cosa Nostra qualcuno le spiego come Mangano diventò stalliere di Berlusconi
No non me l'Ulivo non ce l'ho presente su particolari non ce l'ha quindi lei ricorda soltanto al dato ma non sa diciamo o con riempirlo di di ulteriori contenuti
No non me lo ricordo suo particolare non me lo ricordo lei ma il ma Vittorio Mangano
Penso di no penso di no
Lo ha mai conosciuti
Di persona penso di no ora non mi ricordo se magari l'ho avuto presentato però io in questo momento il mio ricordo e di non di non di non averci mai avuto a che fare personalmente riesce a fare uno sforzo per capirci
Chi nei confronti Obama cui ho sentito parlare sì questo capito chi le parlo però di Vittorio Mangano in particolare
No non me lo ricordo dottori in questo non me lo ricordo
Non sono però io le
Ero io le ripeto io le notizie di Cosa Nostra al di là di Ganci Raffaele Pippo Gambino potevo parlare pure conto lo Cangemi perché eravamo abbastanza amici cioè
Però non vado non riesco a ricordare checché ne parlò che non me ne parlò ma non perché non lo voglio ricordare perché propria
Non ce l'ho presente sul ricordo è in grado di dirci quando Vittorio Mangano si sposto a Milano e Lombardia almeno l'epoca in cui
No no sicuramente io quando il rimedio sono stato condannato nell'ottanta quindi non ricordo di debiti di averlo
Di averlo avuto diciamo
No non me lo ricordo no non lo ricordo ancora quindi non è non è in grado di dire quando lui si sposta in quel territorio
No no
è in grado di dirmi quale fosse la sua provenienza la sua estrazione cioè da da quale famiglia provenisse
E lo era nella famiglia di Porta Nuova due un uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova
Pippo operava all'interno e la famiglia di Porta Nuova anche in Sicilia
Ecco portano quasi rigetto è un quartiere di Palermo sei alcuni come va come la noche come le Sultana
Lo lo so lo so perfettamente dico ha operato anche in Sicilia Vittorio Mangano prima di andare a operare su Milano questo intendo o a operare esultante Lombardia
No no no a Palermo appare del tutto pur con tutto la Palermo parte ho capito e quindi avendo operato a Palermo lei è in grado di dirmi perché si spostò in Lombardia
No non me lo ricordo questo particolare non può darsi pure che lo che lo abbia preso ma io in questo momento non me lo ricordo se lo ricorda va bene grazie
Parte civile
Difensore impotenza Philippe pane nessuna domanda l'avvocato avrei qualche domanda vostre scelte nella
Sì grazie
Buongiorno signora siamo sono l'avvocato Aloisio
Buongiorno
Senta lei prima ha riferito di aver conosciuto i fratelli Graviano
Il sì senta lei che lei sappia i fratelli Graviano hanno commissionato o comunque partecipato a qualche omicidio
All'interno di Cosa Nostra
Come non è come non ne hanno mai fatti
Dico lei ha qualche se non ricordo male lei comunque legato alla famiglia di Raffaele Ganci corretto
Ecco lei ha avuto qualche informazione in merito dai ganci rispetto alla visto che i ganci comunque era un componente della della commissione rispetto a qualche omicidio quindi come mandante o comunque come esecutore
No io questo questo discorso diciamo un un non so diciamo la sua domanda non metta non mi è chiara non è perché il discorso è uno c'è
Le che volete bene con me
In sede legale hanno non hanno mai commesso nessun reato o meglio una volta sola dovevano commettere un omicidio
Eravamo insieme
In un posto nella disponibilità di canna Lino Cangemi cugino di Totò Cancemi che dovevano ammazzare a uno che era un'altra meta che all'epoca c'era una guerra quadrato mo'e se ne occupavano loro Salvo Madonia Giovanni Brusca
E i Graviano se ne occupavano loro di di di questa situazione di di Alcamo e siccome c'era stato uno che era stato ferito non era morto e si vedeva curare
E siamo proprio nel mille novecentonovanta perché ero stato scarcerato da poco
Si volta verso di noi stanziamo mi scusi lei ricorda qualche altra cosa
è sede della cura Daccico però non lo conoscevamo nessuna questo lo conoscevo un dottore
Prego medico dico le ricorda qualche altro
Circostanza simile a questa ovviamente riferibile ai fratelli Graviano
E in questo momento io in questo momento diciamo come
Comunque le attività mi sono ricordo queste episodio però ripeto non l'abbiamo fatto quell'omicidio criterio ho capito quindi io non non ho commesso nessun omicidio senta lei sa
Da chi era composto il il gruppo di fuoco negli anni ottanta insomma fino agli anni Novanta fino al novanta
Quale gruppo di fuoco perché ogni una maschera
C'è una più Group in quel luogo mi faccia capire
Ogni famiglia vede il suo gruppo di fuoco poi c'era il gruppo di fuoco che fare che faceva diciamo questi omicidi diciamo
Più particolari ecco da chi era composto questo gruppo di fuoco
Rispetto a questi omicidi come ha detto lei più particolari
Fino all'ottantasei io le posso dire da viene un po'da chi era composto dopo l'ottantasei io non non ci fa non non partecipo più nessuno omicidio fino all'ottantasette le volevo ce lo dico e dica
Allora eravamo in onda incitavo gelo piroga cosca e pulizia Nino Madonia Giuseppe Gambino Nino ma che per Puccio Lucchese
E qualche altro comunque comunque no
Va bene in questo gruppo non c'era nessuna va bene fino in questo periodo nell'ottantasei o pomeridiano non c'hanno partecipato ho capito senta lei sarda che era composta la commissione sempre in quegli anni
Visto che comunque ha partecipato anche ad una riunione
Nell'ottantasei confinanti o fino al novantatré quando le hanno allora in particolare la cui in Cosa Nostra vi era anche una commissione ristretta oppure era soltanto una commissione
No no la Commissione ha una poi si facevano le commissioni alle sette era ad livello di incontri che non si facevano più plenaria si facevano diversi capi mandamento e quattro milioni in questa cornice nella stretta ricorda chi erano i soggetti che ne facevano parte
No non c'è una commissione ristretta né scuse allora pozioni sostiene andò male la commissione è una ed hanno gli incontri ristretti cioè non Semioli Matteo la commissione plenaria e si riunivano oggi si rilevano quattro capomandamento voto tornino a domani per dire si usciva si riuniva natica per qualche ora faticavo quattro va bene alla mente con Totò Riina fino a quando non si è completato il giro ma non è che esisteva una commissione ristretta meno
Per quello che sono i miei ricordi e la mia è la mia esperienza in Cosa Nostra essa commissione ristretta non esisteva
Esistevano gli incontri ristretti ma una commissione ristretta come vuole lei fare capire che c'era una commissione ristretta sopra le scalate ad Anzio
Allora i faccia capire come era composta la commissione allora
La connessione con voi Cerruti capi mandamenti della provincia di Palermo
Fino al piano prima che hanno fino all'ottantasei o anche dopo
Non si era sempre
Senta lei non ha mai sentito parlare di una commissione composta da Michelangelo la Barbera Ganci Raffaele Riina
Toto Cangemi
No quella non è una come quelli sono glabre mandamenti che serve nemmeno Contador contro Berlino non è che non ha commesso reati stretta che decideva sopra gli ha allaccia connessione cioè appunto le dico sì
è uno e è un'altra cosa questa quelle erano in coda connessione una la connessione poi ma da tutti da me mandamenti punto e basta siccome poi diciamole collocò le forze dell'ordine diciamo andavano sempre diciamo
A prendere sempre più si cercava di non fare più quella sembra quell'assembramento di tante persone e quindi si riunivano quattro oggi quattro domani quattro dopodomani
Ma ma la commissione adesso nel suo nel suo essere era comunque Saxo la provincia di Palermo ho capito
Senta le zone che aggancia i cinque e mandava più di un altro
Senta lei ha conosciuto Vincenzo Puccio
E io l'ho conosciuto Vincenzo Puccio chi era
Vincenzo Puccio era all'epoca era quando si fece diciamo la famiglia nuova C A Bullet che si deve si dimise Michele Greco e te lo scettro che Brusca Guzzetta diventò capo mandamento e consigliere
Ma di un poi diventa che capomandamento di Ciaculli
Se quando dopo che è bene allenato con dopo che viene allenato diciamo per un certo che cosche paziente ovvero uno prendiamo il polso sì
Senta lei sa se è stato ucciso Vincenzo Puccio
Io è stato ucciso dentro il carcere all'Ucciardone sa il motivo
Sì perché si voleva si voleva fare la stessa discussione che volava farebbero certo che le gocce di facile Scarpa Totò Riina
Quindi mi faccia capire all'interno di Cosa Nostra in quegli anni anzi se mi può dire anche il periodo se se lo ricorda
Nasce una spaccatura
E Anna non è che non ha spaccatura perché tanto brodo Rin aveva tutti nelle mani infatti nessuno appena uno prendeva una decisione giallo sapere Teodolinda prendeva provvedimenti dico ma nasce questa spaccatura facce vecchie si crea un gruppo
No non c'era una microspia viaggiare nomi scusi
Mi faccia finire si crea un gruppo le ha detto che e Vincenzo Puccio da quello che ho capito viene ucciso in carcere perché cerca appunto di creare un gruppo comunque di fronteggiare in qualche maniera Totò Riina ecco insieme a Vincenzo Curcio le ricorda chi faceva parte di questo di questo gruppo
No non me lo ricordo non me lo ricordo però se non ricordo male c'era c'era c'era una situazione oppure di
Di Luchino Bagarella tant'è vero che può i Toto Rina ci disse che si doveva andare nel suo bar quando poi uscito dove sarà paese non si doveva muovere più però diciamo Bagarella diciamo era d'accordo con Puccio rispetto
A questo diciamo colto ecco ricordando che si parlava si voltò
E si esegue gli avevamo anche di questo sì ma non c'entra nulla con la commissione ristretta perché non ha una villa Borghese è stata nostrana come sesso sto parlando del Golfo ricorda per caso l'anno in cui appunto si crea questo gruppo che voleva in qualche maniera
Fronteggiare con Totò Riina
A Puccio Pucci fu nell'ottantasei aspetti nell'ottantanove punto ecco perché io ero anca io ero in carcere quindi è una voce Bagarella si ricorda gli altri soggetti che hanno partecipato a questo gruppo
No non me lo ricordo non non c'è lotta senza era la motivazione Somalia
Abbate punto
Può darsi però non me lo ricordo io in questo non lo ricordo però lo l'omicidio Gucci o fu fatto per questo perché voleva fare un golpe diciamo voleva fare le scappa Totò Riina
Insieme a pagare Mina come ha detto è corretto qui si sia corretto che parlava pure di Luchino Bagarella si solo che Luchino Bagarella diciamo era cognato di Totò Riina quindi diciamo cosa cosa Mugello e quindi dopo l'omicidio Puccio
C'è una spaccata in due
No con la spaccatura azioni discorso se ne come Atene quando si fece appello certo che coppe neppure compero certo che il gol c'è stato questo questo disaccordo e morì opera certo greco eh eh sali Puccio serio Puccio e detentori shampoo per Cuccia Lucchese
Dopo aver sarà per poi ce lo chiese mandamento vanno presi la piazza lo saprà dare questo sì sì vale invece viviamo noi torniamo un attimo indietro
Lei ha fatto riferimento prima anche a Giuseppe Greco detto Scarpa
Anche riferito che Giuseppe Greco era il capomandamento di Ciaculli prima di Puccio e corretto
Senta lei sa chi ha ucciso Giuseppe Drago
Ce lo può dire
Per cui ce lo chiese ebbe già Beaujolais Consult
Per cucciolo che più sicuro anche Vincenzo Cuccia ha detto
Ho capito bene oltre Lucchese anche Puccio sì sì c'erano loro c'era lavoro c'erano loro perché sono venuti loro può e abbia nella Abba nella dire
Anzi per la verità diciamo dopo che hanno ucciso ha per oggetto che godano è venuto subito alla noce Danilo tenderemo a chiedere l'appuntamento molto Dorina perché ci doveva dire
Per filo e per segno come era andato il discorso ho capito senta
Prima le ha fatto riferimento all'omicidio Dalla Chiesa di genere la Chiesa anche di Cassarà e chimici
Lei anche se non ho capito male
Ha riferito di essere stato lei esecutore e aver partecipato ma insomma questi omicidi ecco chi chi sono i mandanti di questi omicidi
Ce lo può riferire la commedia commissionato questo disegno questi omicidi
Ah connessione questi erano dell'omicidio di commissione quindi li decideva dal di decideva la Commissione
E chi è che da chi era composto in quel momento la Commissione
E in quel momento la dieta andava hanno dipenderanno vedere
Al nell'ottantacinque la commissione è composta da Gangi Raffaele Bernardo Brusca Totò Riina Pippo Gambino Madonia
E poi tiene
Mandamento di Porta Nuova poi c'è il mandamento di Pagliarelli cioè tutti quelli che c'erano i mandamenti capi mandamenti che c'erano in quel periodo diciamo operative
Senta lei prima ha fatto riferimento ad un collaboratore di giustizia che lo accusava di un di un sequestro
Di persona e chiare collaboratore mi scusi lo può ripetere
Balduccio Di Maggio a Balduccio Di Maggio senta ma
In quel periodo e vi era anche in qualche altro collaboratore che lo accusava di qualche omicidio
A me sì
Record nei quello che lo in particolare a me devi andare agli arresti anemia hanno arrestato per l'omicidio per la scomparsa per la scomparsa di un certo Giordano una un signore di San Giuseppe Jato
Io avevo solo quel mandato di cattura ore ne arriva un altro mandato di cattura che però io
Ero stato neppure scarcerato già perché già l'avevo fatto io già la la custodia cautelare quello per l'omicidio di Anselmo Salvatori fratello di mio padre che hanno ammazzato io c'era andato io a casa il suo sparate sette a ricoprire sette l'omicidio del generale Dalla Chiesa
L'accusato anche Totò Cangemi
No assolutamente quadri dell'accusato da dove Angela nel mondo può accusarlo Gangemi per l'omicidio alla Chiesa perché l'amigdala che ne parlo io cioè io non avevo nessun mandato di cattura quindi non ci sono dichiarazioni di Cancemi che lo accusava di questo omicidio
Ma io non lo so se ci sono andare fina fino al novantasei io non avevo contestato questo omicidio perché quindi serve Parma fino al novantasei
Se poi viene la parte le dichiarazione nel novantasette o nel novantotto io non lo so ma io al novantasei io sono in carcere sovente scusante per quel motivo di Giordano punto e basta c'è quindi non lo so se Cancemi ha fatto dichiarazione
Su sul Dalla Chiesa trattenne quindi a non non già lo so bene questo avvocato
Perché non è una variabile operata ma ci saranno sentenze Simoni diversamente se non lo chiedeva soltanto se ricordo che salta perfetta tornando un attimino a quel gruppo a quell'alleanza
Composta come come diciamo prima da Puccio e da Bagarella lei ricorda se in questo gruppo in questa alleanza vi era anche Filippo quarta ramo
Era vedevano che erano molto vicino parole perché anche perché era le spiega avvocato io in quel momento lì dove in carcere sono mi avevano trasferito alle corno quindi quando io sento l'omicidio di Puccio
Faccio un colloquio con mia moglie ci dico fanno i beni da Calogera colloco Calogero intendo dire Calogero Ganci perché volava Ganci perché ero preoccupato vedere ma che sta succedendo che non Sasso che non sta succedendo così Calogero Ganci e si è fatto autorizzare
Da magistrato non mi ricordo chi buche l'autorizzo a danni eccetera FC convoglio con Calogero Ganci al a
A Livorno alla sezione C due che non alla sezione speciale del carcere di Livorno
E stiamo parlando dell'ottantanove subito dopo che ci fu comici docenti e chissà Calogero Calogero Barnaba la situazione Calogero
Le spiego tutto alla situazione quindi sono tutti discorsi che apprendono che sono detenuto
Che c'era il suo progetto di Devic Apuzzo culla o meno Bagarella questo e quell'altro quindi però questo suo e questo le sto dicendo l'analisi era coinvolto a e faccio è stato ma lei conosce Filippo qua saranno l'ha conosciuto
L'ho conosciuto in carcere quando mi hanno arrestato eravamo insieme all'ottava sezione dell'Ucciardone Sacchi era legato all'interno ovviamente di Cosa Nostra qua ma io ho già detto altre volte però non possiamo fare questo di quei domande perché visto insomma
Credo che il le il teste abbiamo una buona basta conoscenze visto che comunque ha fatto parte dell'associazione a partire dagli anni ottanta si comincia anch'esse a ripercorrere tutti i fattori siano commessi a partire dall'inizio degli anni ottanta
Facciamo l'esame dell'agenzia del governo e perché no di arrivare un giorno no non mi pare proprio assolutamente che abbia un nesso quando invece con questi non sono in molti a novanta nominare neanche non sanno nemmeno siamo sempre siamo sempre allo stesso argomento sentiamo generosamente dovevi arrivare all'antenna non abbiamo che noi l'aggravante invece l'abbiamo Chiara ma la vicinanza D'Anna Lanna ne è venuto fuori niente ancora quindicenne a cantare domani e si mirati senta le stavo dicendo la conoscevo di Filippo quarto erano lei sa se era legata Nino Mangano
O noi o almeno l'hanno presentato a Campo Sportivo dell'Ucciardone a FLI povertà radiomobile Santo vice Puccio e Nino ma e Nino Marchese
L'hanno presentato loro
Come uomo d'onore è punto e basta quindi io non solo sua che era vicino a chi non era vicino setta a seguito diciamo di quell'episodio di cui parlavamo prima quindi di questa diciamo spaccatura di questo gruppo che si era formato
Che avevano formato appunto Puccio Bagarella ed altri lei sa quali sono i rapporti tra a Bagarella e di Graviano successivamente a questo episodio
Quale episodio scusi a questa spaccatura
Al tentativo comunque di di di diciamo di scalzare da Cosa Nostra Totò Riina
No no non lo so parlare rissa situazione non devo parlare non ha mai visto Bagarella e Graviano insieme
No non l'ho mai visti
Senta lei prima ha riferito alla Pubblico ministero che comunque diciamo poi vi occupavate anche lei di Totò Riina quindi degli spostamenti di Riina
è scorretto
Fino all'ottantasei feat
Fino all'ottantasei senta lei sa se Totò Riina fissava e degli appuntamenti con i Graviano
E se si diciamo dove avvenivano questi appuntamenti o comunque il luogo in cui e venivano lasciati non lo so dei messaggi
Per fissare appunto questa
Ma lei sta parlando per l'ottantasei fino a quando lei era se lo sa se no se non lo sa lo sa no no no io fino all'ottantasei non l'ho visti in aria
Senta lei ha ha conosciuto Galiano Antonio
Tanto evidente
Sì sì l'ho conosciuto che rapporti aveva con ganci rapporti
Ed è era il nipote rilanci Raffaele ed era e l'abbiamo condannato nove nella nostra famiglia umano
Ecco rispetto a Calogero Ganci diciamo il e il ruolo la carica di Galliano era una carica più importante o comunque erano considerati allo stesso livello
Ma lo stesso livello di chi di e Ganci Calogero
Sì e che c'entra l'antico perché centrale agiva vogliono d'inchiesta info sembra volgere Ance Claudio Lolli non ha una nera nel novembre hanno perché che verificheremo ha la stessa importanza all'interno di Cosa Nostra sapevano delle cariche
E diverse o comunque se una lettura più importante rispetto all'altro
Non ho assolutamente fino a quando è non avevano nessuna cade da nessuno dei due Nenni non è non è Gangi davo giocavano eravamo tutti
Fino a quando c'eravamo noi fino al novantatré che nel novantatré
Senta
Lei prima ha parlato anche di Toto Cangemi
Lei ricorda qualcosa in merito alla vicenda succhiato alla truffa su Kato
E il ricordo che ci furono tanti soldi cinque Soru dice che faceva soldi a palate però io non io non non c'hanno fatto affare consultato
Sì anche questa in questa truffa era coinvolto si ricorda se era coinvolto anche Giovanni Torregrossa
E forse si domanda dell'Orsa c'è c'è ma c'erano tanti uomo d'onore che c'hanno messo pure dei soldi e qua pure ganci da Oggiono c'aveva dei soldi messi qua Mimmo Ganci imposte loro ce l'avevano messo i soldi non so se l'hanno recuperato se non lo hanno recuperato però
Ce n'erano tante che ci avevano affidato soldi a questo fugato senta ma a seguito di questa truffa
Ci furono delle conseguenze nei confronti appunto di Torregrossa nei confronti o di altri soggetti era coinvolto in questa truffa lei ricorda se da quel molto anche Filippo quarto arano
No guardi io le sto che lei sta parlando di quell'epoca e Tarallo ricordo che un giorno che fui chiamato
Da Ganci Raffaele perché sospettavano che eravamo stati noi ad uccidere tipo quarta dare avviso orale ne non me l'ha fatto venire in mente ma noi non ce e quindi nasce da fare venne venne a chiedere dilemma
Perché a Totò Riina c'erano non c'ero non ho detto che eravamo stati noi Enna e gelosie perché lo zio che è stato invece no non lo so non lo so assolutamente non lo so però le
Noi non siamo santi
C'era un sospetto che eravamo stati noi ma no non siamo passati
Senta ricorda qualcosa in merito alla coinvolgimento invece di Damiano Ricevuto di Francesco Tagliavia in questi omicidi
No non me lo ricordo no io ricordo la belle ma ha fatto ricordare tipo Quartararo che poi fu ucciso
E a nevosa notizia che c'era un sospetto su di noi su un mese sui io sublime Calogero e Mimmo e ci ha detto ma non siamo Isadora sappiamo nulla senta ma Totò Cancemi era coinvolto in questa truffa
Ricorda la donna gli ha detto Adonai genesi soldi ce le mise quando sono sicuro che ce le misure che ho sentito dire perché dovrà in genere sembra che ce l'ha proposto pura Ganci Raffaele che non lo racconto Vangi Raffaele di mettere i soldi quai Ganci Raffaele ci desse no no io soldi qua non è netto
Perché la mia finiva ce n'è una cosa ma i vertici di Cosa Nostra rispetto a questa truffa erano d'accordo oppure
Nacque un contrasto con con una regione in una geisha passa e ad altre domande perché su questa discenda abbiamo detto di no non si può rispondere solo a quest'ultimo novanta presidente
Risponde a queste domande prendiamo avanti con altri se ci sono altre non si no no non ho non ho capito la la domanda cos'è i vertici di Cosa Nostra erano diciamo coinvolti in questa truffa o comunque
Si erano in qualche maniera si era creata una rottura con chi aveva organizzato ed eseguito questa truffa superato
No io questa truffa sudato non lo so se ci fu una rottura so solo che Ganci Raffaele ci disse atto dove il gene che Lori non c'è nel tema soldi in questa donazione perché non non ce ne voleva mettere punto e basta
Quindi non è che ci fu un astio una cosa un discorso quei sondaggi riceve ci hanno fatto già propose Ganci Raffaele ci disse che io no
E nemmeno sapeva che c'era da non esigere figlie perché ad essa da dalle ce l'avevano ventidue figlie gli avrebbe le avrebbe sistemate due sue figlie
Senta invece rispetto alla rapina le ricorda di una rapina al Monte di Pietà Palermo
No avvocato sinceramente guardi non è possibile proseguire in questa moto
Non possiamo non era già detta ma non possiamo parlare di fatti esulano completamenti di questo probabilità questo processi fatti ci servono anche a Basilea sei ad altri fini all'anno presa cautelare rispetta questi servono a capire se all'interno di Cosa Nostra c'erano delle frizioni c'erano delle rotture tra un gruppo ed un altro questo è l'Ama aderisce però su questo avvocato no su queste su queste precisazioni a lei infatti non si sa neanche in quando sono avvenuti in questi fatti al salone rassegnati a questi servizi anche a chi sarebbero state non lo fa sia lo chiedo
No il getto nascondere sta facendo delle domande Presidente sono ragionamenti aggrappare doveva essere questa principalmente da Bagarella e Rina
L'altra volta il collaboratore ariosa costo anche avvocato però mi permetto di prego di segnalarle che con il collaboratore
E lo scollegamento Monno
Intanto anche precisato che la frizione tra Bagarella Riina sia risolta
Ucciso Pucci
Diciamolo tra base è laureata e l'ha poi annunciato poco fa
No di questa rapina che non di cui non non noi non sappiamo niente non la domanda non è ammessa non rispondo
Senta de lei prima anche riferito su domanda della del Pubblico ministero
Ha fatto riferimento a fidanzati ai fidanzati e in particolare a fidanzati Stefano
Dei soggetti appunto che si occupavano del traffico di sostanze stupefacenti su Milano lei sa S questi soggetti erano in diciamo i rapporti con Riina nel senso se ovviamente rispetta questo traffico di sostanze stupefacenti dovevano dare conto arrivino comunque a Cosa Nostra
Ah no non lo so questo io non lo so avvocato
Lei sa se questi soggetti su Milano si occupavano anche di altri
Traffici avevano comunque altri incarichi da parte di Cosa Nostra
No non lo so avvocato
Lei sa se i fidanzati avevano diciamo una dal punto di vista decisionale potevano raggiungere degli accordi con altre organizzazioni criminali
No io non lo so questo
Ma era una famiglia diverso all'interno di Cosa Nostra oppure si occupava soltanto di traffico di sostanze stupefacenti
Non capisco la domanda che significa quando le dice era una famiglia diversa che Fini penso di penso mi scusi importante
A di peso erano erano uomini d'onore erano uomini d'onore del pool perché la qualità principale è un onore anche Totò Riina era un uomo d'onore la bonifica è quella uomo d'onore punto e basta poi uno può diventare più importante una importante ma è uomo d'onore
Babalibri devono punto questa è la politica
Che aveva questa qualifica
All'interno della famiglia fidanzati
Ha capito la domanda
Io non l'ho capito Igor Yebra la qualifica di uomo d'onore all'interno della famiglia fidanzati
E per reazione Depardieu sicuramente Gaetano fidanzati poi gli altri gli atti fratello ora non lo so io se erano uno euro non è un dono nemmeno Stefano sosterrà un uomo d'onore
Perché non ti ho detto che ho conosciuta Stefano popolo come uomo d'onore e a Stefano finanziato l'ho conosciuto nel carcere di Ascoli Piceno
Punto e basta non è che io vi è un uomo d'onore che io ho sentito sicuramente dire che è un uomo d'onore era Gaetano fidanzati poi gli altri fratelli se ne fanno partono le fanno parte no io non ce lo sto ricordo senta lei prima ha fatto riferimento anche a Pino Savoca
Ci può dire chi era per
Non sanno che è un uomo d'onore della famiglia di Brancaccio che poi viene detenuto il rappresentante della famiglia di Brancaccio si ricorda quando i tifosi rappresentante della famiglia di Brancaccio l'anno
Che cosa non ho capito ma scusi
Si ricorda quando Pino Savoca diventa il rappresentante della famiglia di Brancaccio l'anno
No l'anno non lo ricordano no non lo ricordo l'anno
E fino a quando invece si ricorda cellulare un ruolo fino a quando all'interno della famiglia di Brancaccio
Ascolti io quando quando collaborato con la giustizia Looy era sempre la prenda ante della famiglia di Brancaccio quindi quindi fino al novanta anche anche se anche se era in carcere
L'ho capito
Senta
Lei sa che rapporti aveva Pino Savoca con Totò Riina
Erano compare
Come erano compari
Come è nata come indicato
No non lo so questa dorato però si chiamavano compare
Senta lei prima ha riferito di essere stato comminato nel mille novecento ottanta
In a in quell'occasione è stato comminato solo lei o c'erano anche altri soggetti
Che non eravamo
Eravamo sette quel giorno essere state Conde neanche si ricorda
I nomi degli altri soggetti
Sì sì ero io Ganci piange Domenico Spina giù Spina Giuseppe Spina Francesco Aurelio Scialabba
Uno dei misteri
E Totuccio Severino
La Torregrossa Giovanni non è stato comminare in quella sede si ricorda tu no no Torre Rossa Giovanni forse è stato condannato insieme a Calogero Ganci che è stato dopo di me ma con me non c'era doverosa giova ho capito
Senta prima lei ha fatto riferimento anche
Ad una anzi all'unica d'unione a cui lei ha partecipato nel mille novecentonovanta
Ha fatto riferimento anche ad un argomento che era stato affrontato e durante questa riunione cioè si parlava e di questi parenti e di contorno le ricorda e sei il riferimento a questi parenti in qualche maniera è collegato all'omicidio di un poliziotto
Un tale D'Agostino
No no non ce lo sto ricordo io no non
Senta un ultimo argomento
Lei ha fatto riferimento anche a Salomone
Ci può dire
Salomone
Chi era e e a chi era collegato all'interno della di Cosa Nostra Torchiera però
Mi ha già parchi erano diciamo i suoi riferimenti ce lo può dire
All'interno di Cosa Nostra
L'allora capo mandamento di San Giuseppe l'UE ma era legato in particolare a qualche soggetto in quegli anni
Noi lo inviterà a parte il loro abolendo affila aveva dei collegamenti in Brasile ora non ricordo
Non ricordo dove precisamente però pure faceva il suo faceva il suo era coi nomi degli sposi era vicino a Buscetta re vicino a Bontate ricorda questi
Ma l'UE essendo una vanamente la ricina tutti può ed è poi qualche discorso fu che invece non non ottomana della linea di Totò Riina estese però Loria da un capo mandamento in quel momento fino in quel momento
Passa qualche era vicino a tutti e a nessuno
Ho capito senta con Bernardo Brusca invece che rapporti aveva Salomone
E nel suo Sottocapo quindi era l'uomo di fiducia non danza sua dirigeva dopo Dell'Aglio Brusca
Bernardo Brusca che invece era prende la linea Rina quindicenne diciamo nasce un contrasto tra Salomone Brusca lei lo sa questo
No no non non io so solo che Bernardo Brusca il sottocapo di un dono Salamone dolosa la munere capomandamento Bernardo Brusca del Sottocapo Bernardo Brusca è stato sempre legato a Totò Riina
Senta lei ricorda un'ultima domanda lei ricorda di una riunione avvenuta in una località che si chiama fa barella
Ricorda diventati un proposito diciamo omicidiario nei confronti di Riina e chi aveva diciamo organizzato questo omicidio
Non è che doveva l'omicidio doveva venire in mente che c'era sì che Totò Riina doveva uscire
Ed è e doposci dovevo uscire diciamo e doveva prendere di una strada ben uscì da quella riunione però invece di girare a destra andata striscia così s'è salvato dottor viene perché c'erano quelle
Sì ho capito io che avevo organizzato questo omicidio
Servono servono Bontate dodici Inzerillo loro
Sale Salomone era è collegato a questo omicidio
In questo momento non solo sul secondo palo come titolavano dal lavoro
E già c'era Giovanna Lo Greco Uma Chiesa tutte pronte per spararci
E cosa succede poi a seguito di questa
Ma genuina viene diciamo viene a conoscenza di questa cosa successivamente nel senso qualcuno gliela riferisce o comunque l'unica da mi scusi notato qualche movimento strano in quella giornata
No non mi ricordo come fu però voi venuta a sapere se la situazione di qua e comunque Totò Riina non ha fatto da pagare nulla
Dico solo che non andava più io non andava più agli appuntamenti cosa succede dopo a seguito di questa di questa finale quindi di questo tentativo di uccidere finale
Niente non mi ricordo cosa succede succede che poi noi ci amiamo e facciamo la guerra cioè facciamo la guerra per così dire perché Nando punti l'avversario c'è succede che Totò Riina si discusse che
Innanzitutto manco proprio quando che della presentando diverse Dacia esige Edina ci fece capire
Ci fece ci fece fare a loro dice qual è la sua dal se si sopportava di un di un ergastolano un ceto Parisi detta Biya e siamo andato a uccidere a diverse persone qua c'è Biya attraversa ed accettabili Altavilla Mircea
Che erano che erano sospettate di ma non c'entrava nulla pure il suo pensiero Lance attendono Monet doveva essere ucciso a seguito di questa della scoperta che poi fece Rita del nel suo fallito attentato
No non me lo ricordo questo dottor
Presidente se mila solo un minuto col mio assistito poi sono concluso avvocato veloce sì grazie
Il Pubblico ministero afferma
Può parlare l'avvocato con il suo assistito
Va bene il Pubblico ministero
Non servono sono sempre dottore lombardo
Tre precisazioni le voglio chiedere
Mi ricollego a quello che le ha chiesto l'avvocato Aloisio
Lei ce l'ha in parte già detto quindi viene ucciso Puccio
E lei ha detto Bagarella era il cognato di Riina e quindi i loro rapporti quali furono dopo dopo l'uccisione di Puccio
E anche loro rapporti furono e quando uscì Bagarella dal carcere questo non lo dice a me Ganci Raffaele
Sì ci incontra con Bagarella mi sembra che feci in conto corrente in casa di Calogero Ganci sì
E il brevetto d'ordine attivista sognato che se ne doveva stare al Paese e non si doveva muovere dal paese cosa che può invece non fu perché tanto da era suo cognato Fukui Donato ma se sarebbe stato un altro non è che anche sarebbe stato ucciso parere cognato di Totò Riina creando così perché lo
Come molto concessionaria dava di morire suo punto quello Leoluca Bagarella se come coniato delinea a cosa Samugheo sa
Quindi sostanzialmente lei dice sull'interesse di Cosa Nostra ha prevalso l'interesse familiare
Se i cosa che invece a lui praticava che prima veniva Cosa Nostra quanto aveva la famiglia tranne che perché alle zero e Jannacci faceva sparare a mezzi sopra di me Pati io ed è nella sua cognata un ammazzo
Quindi valeva la regola che prevaleva Cosa Nostra tranne in quel caso in cui ha prevalso suo cognato
Ecco sì
E senta visto che lei inizia a collaborare nel giugno del novantatré dopo la cattura non no no rami sono sinonimo quindi sarebbe pagato io è stato arrestato nel giugno novantatré dei perdenti
Nel momento in cui lei è stato arrestato ovviamente Rina
Non era più latitante perché nel gennaio del novantatré assolutamente no era stato catturato
Che cosa succede nel gennaio del novantatré all'interno di Cosa Nostra con la cattura di Riina
Niente all'interno di Cosa Nostra con l'apertura del Reno a me per dire Ganci Raffaele neri si sanno attenda Lovino
Perché non ci vanno tutti che sono non c'avevamo provato e dunque riduciamo pieno che vuol dire che vuol dire
Dobbiamo guardare dello ci dobbiamo guardare di Luchino abbiano un po'come lei dice che Luchino aveva preso il posto di di di Rina
No il costo del denaro fino a quando ci siamo noi fuori lui non l'ha preso du assolutamente piena a giugno dal novantatré è sicuro che ormai non l'ha presa il polso di Totò Riina perché voleva dire allora
Niente di Chavez di le le di guardarci di dove diede dell'Ochino perché non ce la dà del CIPE Luciano S. e casomai tanto non è avevamo un un altro obiettivo quello di metterci combinino Provenzano Bernardo Provenzano non comuni sicuramente
Ma perché che cosa stava facendo Bagarella in quegli anni
Niente a verbale la è era uno che scarpe dava cioè non è che dice
E quindi il ventotto nel momento in cui arrestano a Totò Riina Gangi Raffaele dice Ugo intanto c'è una vedere come si mettono le cose a
è quasi e quasi ebbero quando accenna versato tutti e c'è insieme c'è una vexata mi aggancio Raffaele agganci Calogero e quindi voi quindi lei dice comunque anche prima dell'arresto di Riina Bagarella si muoveva lega detto scalpita va
E quindi sostanzialmente dice arrestato arrestato Rina attenzione che questo adesso vorrà avere un ruolo
Piero
Se segue queste quindi quei sei intendo Paola queste impatterà c'è Raffaele dice guarda Monnet
Poca specie quindi siamo ad osservare guardiamoci
Senta ultima cosa lei già ha riferito uno della riunione a cui ha preso parte la riunione della Commissione del novantanove
E mi pare che abbia detto prima con chiarezza che questa riunione erano presenti dica alcuni capi mandamento
Dei così sì alcuni capi mandamenti e tra questi ha indicato Giuseppe Graviano prima
Come il reggente del mandamento di Brancaccio quindi già nel novanta Giuseppe Graviano a il ruolo di reggente del mandamento di Graviano per quello che risulta a lei
E perché diciamo che D'Alema nel caso avessimo sì avevano arrestato a quel puzzo Lucchese già
E quella la prima volta che lei la incontra in quella veste
Se non si sicuramente sì sicuramente sì sicuramente sì allora mi spiega meglio il ruolo di Pino Savoca
Pino Savoca del rappresentante della famiglia di Parma di Brancaccio
Io l'ho conosciuto
Quei come la pensiamo a famiglia questo vorrei capire meglio che cosa significa rappresentante della famiglia di Brancaccio
Che era stata eletta una tremenda della famiglia di Brancaccio come Ganci Raffaele era rappresentante della famiglia Della Noce solo che
Lino Sala poca era in carcere quindi non è che poteva per una funzione una cosa la famiglia era la famiglia seguire e chi si muoveva però era il gabbiano perché
Ah ci avvolge
Non c'era più nessuno
Per Puccio Lucchese era stata pensata quindi è stato è stato automaticamente trasferito a Branca ci hanno messa al molo davanti
Ho capito questo è stato quindi non è che però fa poca a a a ha perso qualcosa sempre rappresentante era perché la famiglia le leggi e i rappresentanti
Però quello che si muoveva in quegli anni proprio perché salvo che era detenuto era Giuseppe Graviano
Era Giuseppe Graviano queste intendeva prima si questo bene adesso è stato chiaro grazie
Fare una domanda nel novantadue lei era libero giusto perché se non sbaglio ha detto di essere stato arrestato nel giugno novantatré in quel periodo lei ha saputo delle stragi cosiddette siciliane giusto lei si trovava in Sicilia in quel periodo io mi trovo in Sicilia e ha sentito parlare delle stragi e delle ragioni che avevano portato diciamo la commissione a deliberare queste stragi
Pentito ma tanto lo sapevamo che Falcone doveva morire sia Falcone che Borsellino c'avevamo tentato già tante altre volte no macché quindi non è le Reggiani anche che erano a che avevano indotto la Commissione a commettere queste stragi del novantadue
Perché era finito il mattino c'è Saranda dove era andato per come erano andate le sentenze Totò Riina con Madonna non poteva più tornare perché tanto lui era era convinto che doveva tornare a Corleone
E invece cedevole dal solo De vedevo e non ha capito più nulla quindi l'esito del maxi crescesse sulle delle stragi del novantatré lei a sentire parlare quelle che si vengono ammette stragi continentali Firenze Roma Inanna
Ai mi pare nato poco poco prima era stato arrestato giusto
Se ne ho sentito parlare ma ero in carcere ma da non so chi l'abbia fatta che non l'abbiamo fatta sulle Reggiani Sempre che avevano indotto la commissione deliberare niente
Che no questo non glielo so dire perché ripeto io non andavano in carcere quindi può eravamo tutti isolati tutta quarantuno quindi non non non so perché gli obiettivi erano completamente diversi in quel caso Pegasi
Lei sicuramente non sa niente diciamo perché le nostre diciamo
Da geni differenti evidentemente dovevano essere ma lei non sa
No no non lo so
Va bene ci sono altre domande sulla sua domanda
Sono sempre dottor Lombardo Anselmo
Sulla domanda del presidente in relazione all'uccisione di Falcone e Borsellino e quindi il maxiprocesso lei ha detto prima perché Riina doveva tornare a Corleone
E niente che vuol dire era convinto che dire che il maxiprocesso si potesse chiudere bene per lui
E Siino era contento che
Che il processo andava buttata a terra credo sarebbe andata sotto la la la latitanza luci veniva perché il reato era descritto quello per cui eravate tante quindi se ne tornava con Leone e questa convinzione da che cosa era ancorata
Perché avevano munizioni
No non è che non convenzione vi era una cosa che dicevano la sua la sua la convenzione di Rina che cosa era legata perché era così convinto che il maxiprocesso
Sarebbe
Perché era convinto così in due aveva si vede che aveva delle garanzie che doveva andare così la storia perché lui era convinto così tanto è vero che può evitarci adeguava ma non ho capito più nulla
Pregevole dove sta la convinzione che l'aveva esternata cioè lei come lo sa come fa sapere che Rina fosse così convinto
E perché lo dice anno quante volte abbiamo mangiato insieme lo diceva che lui si farà possedendo la casa la stava facendo è che e che tutto sarebbe andato bene per tutti
Lo diceva non è che lo dici sono modiste non lo dichiara apertamente sì lo diceva in quali occasioni perché mi pare di aver capito che voi gestite lasci Tanza di Rina
Fino a un certo periodo no
Fino all'ottantasei esatto e qui siamo qui a dire in un'epoca successiva all'ottantasei
Sì sicuramente ma infatti
Ma non è che perché noi non l'abbiamo gestito più no no no no anche a bobina non ci dice non ce l'hanno i contatti no no ma questo l'ha precisato prima certo non c'erano gli stessi montati diciamo che avevate fino all'ottantasei ma ce n'erano
Vorrei capire di che cosa parlava di quale Ganci parlava cioè come lui sperava di aggiustare il maxiprocesso lo disse
Dottore mi fa domande che io in questo momento diciamo non c'ho questo ricordo però era questa la sua convenzioni cellule Lollo esplicitava anzi è sicuro di zecche lui tornava con lo ricordava come un libero tornava a Corleone libero
Libero sì perché tanto perché perché per la cosa che era ricercato prima del maxiprocesso era prescritto già il reato
Senta lei anche ha detto prima sempre rispondendo alla presidente che faceva riferimento a Falcone
Per
Che Falcone lo si si sapeva che doveva morire
Per va quarto
Da quando andavo alle fatte ma da quando è iniziato il maxiprocesso da quando la conosco a patire andate di cattura
Perché noi ci abbiamo tentato diverse volte ce n'ho tentato operati cooperative non lo siamo stati mai ma di guardammo per dire vediamo possiamo fare così e poi lui prendeva un accorgimento lo potevamo fare così riprendevano atte a col cemento c'è
Perché lui il dottore Falcone era una persona molto intelligente e quindi quando vedeva degli omicidi come erano fatti non ride perdeva che in quel modo in quel contesto Velasco petto di quando la si copriva
Per dire nel racconto vedere quando l'abbiamo fatta Cassarà che l'abbiamo fatto da distanza dalle finestre di un palazzo di fronte se
Noi
L'UE non è che lui la macchina non la faceva derivare più sotto la strada la macchina del Toula salì del marciapiede accostava davanti davanti nell'androne e nuovi quindi il naso fuori l'uomo metteva bulgaro dandone entrava in macchina due non faceva più nemmeno un metro
Scoperta entra entrava con la macchina ladrona questo sto dicendo
Se no la macchina quando io poi ho capito ho capito non non usciva in alcun modo per strada
Voglio capire ma
Quando poi il maxiprocesso per Rina va male
No
Delega che cosa rimproverava a Falcone di specifico
No ma voi la la la la situazione di Falcone da quella che era quello diciamo che
Aveva aveva aveva fatto saturazione con Buscetta c'era quello che hai saputo
A stava combattendo veramente a Cosa Nostra stava combattendo veramente a Cosa Nostra e sono lo sappiamo lo diciamo storia giudiziaria e quindi a me interessava capire nelle confidenze che Riina faceva voi in quel periodo
Di relazione maxi-processo alla fase finale del maxiprocesso Rina che cosa rimproverava Falcone se rimproverava qualcosa
No ordinamento parava Falcone quello quello che lei chiede a chi chi allora Falcone di essere Falcone questo è quello che le posso dire Dotto doveva morire Falcone c'era una situazione che Luigi
Quando lui dice una cosa la la la voleva portare a termine potevano passare pure del grande malato vorrà fare quindi in relazione alla gestione del maxi processo in Cassazione carina Falcone lo rimproverava niente di specifico
Ora io non lo so in questo momento non mi ricordo però però la situazione la situazione era che Falcone era quello principale che aveva combinato tutto questa situazione di qua quindi in ogni caso a era quello che aveva il peccato originale Falcone doveva morire amori e Borsellino invece perché è morto
No questo non glielo so dire ma anche Borsellino era era
Era diciamo Coco con Falcone nel maxi processo loro lo hanno istruito e
Non è che lo hanno la la Vavalà istruito un altro ruolo non ho capito però lei ha detto fino a poco fa che Rina rimproverava soltanto Falcone anche Borsellino veniva rimproverato nei discorsi che faceva con voi
No anche Borsellino valori ho partecipato io sono stato operativo nel
L'ottantasette credo
Ah per uccidere a Borsellino quando già l'avevano portata male ammazzava voi perché ci avevano levato il prezzo fisso di de dei carabinieri davanti la casa
Che lo abitavano il vicino via dalla una traversa di via dalle lei ora non mi ricordo come si chiama questa c'è una chiesa proprio di fronte al due la sostanza e c'erano la fa discorso fisso quindi quando l'abbiamo visto che ci hanno voti poi ho visto
Siamo stati operative poi invece abbiamo la situazione dei dire soprassediamo e non se ne fece più nulla però anche anche box anche voi si allineerà messi in lista non è che Borsellino già la messa in lista ed è nato nel novantadue Borsellino anche Borsellino genera
è stato chiaro e nelle liste senta lei risulta Rina vi disse in qualche modo in quel periodo che cosa stava facendo per cercare di arrivare a una sentenza assolutoria
No no ma io
Io le ripeto io l'ultima volta che veda Totò Riina è stato nel novanta se non ricordo male proprio in quella riunione può e non l'ho visto luglio otto torri non l'ha visto più mi di tutto questo lei lo riferisce comunque diciamo come appresso prima di quella riunione o comunque fino a quella riunione del novanta
Se se io quello che è quello che sono e qualche altra cosa che l'ho potuto apprendere è stato per competenza di Ganci Raffaele che
Come come ci parlava tranquillamente Nagy Raffaele però io qua non c'ho più rapporti infatti nemmeno fumo più operativo io infatti nemmeno partecipò agli alle stragi
Va bene grazie
Va bene no avvocato sulla mia domanda
Dica
Sì che l'impianto di
Sì
Sono sempre l'avvocato Luisito signor Anselmo lei sa se la decisione di uccidere il dottor Falcone era stata presa prima del maxiprocesso prima dell'istruttoria maxiprocesso
Le ha questa conoscenza
I verdi che significa prima dell'istruttoria mi scusi rimane maxiprocesso
Prima destinati alle casse certo prima che evitasse maxiprocesso sì sì
E quando è iniziato il maxi processo vendono fa dire la data così io le rispondo non lo so io la data del delle ordinanze lei sa comune all'Usada tesa prima questa decisione
E se lei non lo dice quando il primo titolo scelto io ti posso rispondere primari mandati di cattura automatico no alla data cioè se gliel'ho detto
Alla collaboratore prima lei non ha parlato di un accesso no esprima dei mandati di cattura
No no prima demanda denigratorio no no no no no
Sede non dice guardate io non ci posso rispondere avvocato
Senta lei sa perché
L'obiettivo di cosa nostra quindi la decisione di di Cosa Nostra e di uccidere il dottore Falcone e il dottore Borsellino
Si è limitato soltanto a loro nel senso visto che comunque vi erano altri magistrati occupati in questo processo gli altri magistrati non sono stati toccati lei lo sa perché Prete c'era anche don nominale non sa perché
No non lo so non lo so non lo so
Non ho altre domande vi sia barba grazie abbiamo concluso con il teste possiamo chiudere il collegamento con il sito riservato
Va bene allora a questo punto possiamo rinviare abbiamo letto il giovedì pomeriggio
Per le va bene in pubblico ministero
Sì non sono in grado però di indicare oggi collaboratori presenti lo farà come l'immagine da ben quattro anni
Va bene la cinque sia vedere quattordici e trenta giovedì
Va bene Dini diamo quindi all'udienza del quanti ne abbiamo tredici va be'il Pubblico ministero e si riserva di indicare i testi
Disponendo il collegamenti in videoconferenza per i due imputati
Sì va bene può prima il difensore deve con Carlo