Il patto dell'Italia per l'Europa - Conferenza di Massimo Cacciari

Possiamo iniziare buonasera a tutti grazie di essere qui
La secondo inizio dico che faccio o su questo prego
Che abbiamo voluto tornare a pensare all'Europa
Confesso di averlo preso a prestito da conservare a lungo programma di incontri che gira da qualche anno in Europa
E che basato sulla serie incontri tra accademie e università europee nato a Bucarest per su iniziativa dell'Accademia di Romania però il titolo riservatamente evocativo interessante che appunto pensava d'Europa
Perché il pensare l'Europa quando abbiamo ragionato con un coloro verrebbe giro Vassalli Presidente del del movimento paritaria perché crediamo ci sia diciamo necessità sia opportuno provare a discutere d Europa in un momento in cui esse aperta una sorta di Tiro al piccione verso contro l'Europa
Tutti i mali possibili sono attribuiti all'Europa
Sorgono ovunque sovrani disseminazione ismi indipendentismo insomma in tutta questa un'avventura e qui da noi non ci facciamo mancare niente a questo proposito e quindi il diciamo in fondi lavoro che basta che sta già facendo da tempo su questa linea
Pubblica documenti lo ha fatto di recente in più occasioni a partire da da giugno scorso battono assemblee mi sembra
E e quindi abbiamo organizzato insieme questa questa iniziativa un paio di settimane fa c'è stato un primo incontro al Senato
In occasione delle della della tenuta proprio dell'Assemblea del movimento europeo oggi abbiamo capito dal professor Cacciari
Del quale ascolteremo troppo vuole le considerazioni la settimana prossima faremo invece un incontro a partire dalla presentazione di un libro un libro di una della scrittrice greca sulle origini greco-romane del dell'Europa origine tratto diciamo dalla letteratura sull'argomento
E e poi ricominceremo da gennaio in avanti perché l'intenzione è quella di accompagnare questo percorso verso le elezioni di maggio cervelli maggio prossimo con una seria tutto lì di di Conte la finalità l'ho detto mi sembra abbastanza semplice a dirsi
Personalmente credo che non ci sia nulla di peggio oggi in questo nostro Paese del fatto che il trionfo dell'ignoranza al potere cioè gente che parla OSCE a di volture una padronanza
Di parola che che insomma lascia un po'più che sconcertare prima forza lo sconcerto lo sa un po'di preoccupazione comincia a esserci
E quindi inorridisce vogliamo continuare a provare a ragionare su questi temi
Allora
Adesso Di Girolamo storie produrrà il tema
Il professor Cacciari nella sua
Lezione la sua relazione dopodiché con un un Bentivogli e con le ore svilupperemo Poldi
Di discussione avvenire per rigido a te la parola
Grazie il magnifico rettore grazie a tutte e a tutti voi
Qui quest'incontro purtroppo con Santo Bianchella Policarpo questa parte che rispettiamo su cosa dobbiamo fare o possiamo fare per non soltanto per l'Europa ma anche per l'Italia come voi sapete vi rendete conto
L'Italia in questo momento totalmente isolata a livello europeo
Totalmente isolata per due ragioni fondamentali la prima è per una linea europea che che voi tutti conoscete su cui non non mi dilungherò e la seconda isolata perché non ha proposto tutta una serie di temi essenziali delle sfide del dell'Europa cominciando dal tema nel dell'immigrazione per sanno voi a quello del bilancio a quello della sviluppo sostenibile Italia al tavolo di negoziato dei tanti negozianti
è sostanzialmente assente de isolata e quindi da questo punto di vista l'idea di un patto dell'Italia per l'Europa è un'idea da sviluppare essenziale su perché ci sia un patto ci si ci sono indispensabili alcune questioni fondamentali abbia cose più il patto deve essere costruito all'interno spazio pubblico di dibattito
Questo spazio pubblico dibattito per ora occupato in qualche modo l'UDC Alessandro Bianchi da
Disinformazione questi numeri o da un approccio sbagliato quanto guarda la discussione sull'Europa
Questo spazio pubblico deve essere riempito di beni pubblici diciamo di opportunità
In modo tale da consentire ai ai cittadini ai cittadini di discutere delle tematico bene sulla base di cose concrete non soltanto di di gioia noi siamo convinti come movimento vero che l'Europa offre una lunga serie di opportunità e questo può turrita non possono essere offerte dalla dimensione nazionale che in alcuni casi questa opportunità si sono tradotte in beni pubblici reali di cui i cittadini e le cittadine come hanno usufruito in tutti questi anni si parlasse sempre su della pace ma non non c'è soltanto il tema della pace ma c'è una lista l'opportunità è collegata delle politiche concrete
L'Unione europea primari Kurita hanno sviluppato in questi anni però molto in questo pulita opportunità basterebbe leggere l'articolo tre del Trattato di Lisbona sono rimaste sulla carta
Perché il sistema europeo per tutta una serie di ragioni
è sostanzialmente paralizzato quindi non è in grado di tradurre quest'opportunità in politiche concrete una delle ragioni fondamentali che noi diciamo pure voi ma il problema è che dal Trattato di Lisbona in poi il potere è stato assunto sempre di più nelle mani
Della Santa Alleanza ed il Consiglio vero
C'è stato un funzionario del Consiglio grazie a un certo punto ha avuto anche l'idea di battezzare il palazzo del del consiglio con il cuore dell'Europa diede Europa sta qui dentro calato mi ricordo che c'è stato una conclusione così ove in cui i capi di stato di governo cito noi siamo i padroni dei trattati
Ad uno dei trattati sono i cittadini non sono certamente i capi di Stato e di governo ma c'è un sistema che impedisce sostanzialmente di trasformare dell'opportunità degli Stati nazionali non sono in grado di garantire in delle reali politiche ed è per questa ragione che bisogna discoteca da qui alle elezioni europee su come creare questo spazio pubblico che consenta appunto di tradurre le opportunità in cose reali
Ora
Poi qui concludo
Io credo dovremmo riprendere il
Quelle di messaggi e quei discorsi di che fece Thomas Mann durante la seconda guerra mondiale che si intitolano Achtung le OPA attenzione Europa diciamo forse dovremmo ripetere quel messaggio atto un'Europa attenzione nuova siamo una situazione molto grave
Fra l'altro gli operisti sono molto frammentati dove assistiamo a molte iniziative che nascono in Europa anche in Italia in questi mesi
Il nostro ruolo il nostro scopo con molto cuore quello cercare di federale in qualche modo tutte queste iniziative e Massimo Cacciari
Ha contribuito consiglio normetta quest'idea della fede delibere di federare i federalisti forse in futuro ci potremmo utilizzare questa espressione
In quel l'appello che ha pubblicato insieme ad altri all'inizio di agosto che ha suscitato molto interesse e da quel momento abbiamo cercato in qualche modo di collaborare
Collaboreremo spero nei prossimi mesi in vista appunto della scadenza
Cino vede dal ventitré al ventisei maggio
Per far sì io sono convinto che ora il cielo per i solisti non vinceranno
Però il problema non è questo
Il proprio perché diceva Spinelli che in tutti i parlamenti ci sono tre reale
C'è un'area di conservatorio immobili visti c'è un'area di innovatori tutte e due sono minoritarie
Vince chi conquista la palude
Via di fuga fu capace del primo Parlamento ovvero di conquistare una palude queste all'interno del Parlamento ne dobbiamo attrezzarci in qualche modo perché la minoranza di entrare in Parlamento prego di fronte all'altra minoranza dei federalisti
Riesca a conquistare la palude
Però per far questo bisogna attrezzarsi prima le elezioni europee e prima del SIOPE bisogna attrezzarsi perché si crei una coalizione gli innovatori
Contestando e rinnovando andando a verità del metodo di Spitzer candidate in che in qualche modo se fosse applicato come nel due mila quattordici ne renderebbe inevitabile eleggere alla presidenza Commissione il candidato del partito di maggioranza relativa
Il PIL piega una volta si chiamava Partito Popolare Europeo perché adesso forse tende a chiamarsi partito populista europeo dicevo che noi dovremmo lavorare per una collezione di innovatori che in qualche modo individui un patto per l'Europa
Un patto punto perché abbiamo il contenuto dei beni pubblici ma che abbia anche un contenuto l'idea di un cambiamento della lotta a dirmi Robert soltanto in questo modo
Che noi forse potremmo vincere la battaglia contro di questa Europa vuole distruggere da questo punto di vista dell'episodio oggi
O quelle che sono state fatte anche ieri iniziativa che è stata fatta comma tre posso andare nella buona direzione grazie
Grazie vertigine allora
Credo che sia perfettamente inutile presentare Massimo Cacciari notturno tutti io ho studiato sui suoi libri siamo perfettamente pulita
Bene perché lui molto
Jones e molto presto e quindi lo studio decisivi per ha scritto di città io ho passato la vendita passo famiglia sostiene città quindi mi sono incontrato con lui su questo terreno poi lo ha fatto molte altre cose l'ultima volta che ero stato colui seduto a un tavolo così com'era sindaco di Venezia io ero capitano non so come fare il ministro dei Trasporti parlavamo di un po'di problemi veneziani non ultimo il MOSE sul cui qualche volta il sindaco Cacciari è senz'altro meglio gravi ragioni come sempre quindi non c'è da cancella che fa peraltro scoperto in questi giorni assediano poche da un lato anche una laurea honoris causa in architettura e quindi siamo proprio vicini di banco quasi per cui mi apprezza insieme a tutti loro ad ascoltarti prego
Dunque proprio perché sono
Assolutamente convinto della necessità dell'Europa
Credo che occorra comprendere bene
Il rischio che corriamo le ragioni di questo rischio di una proprio concesso di decostruzione della stessa unità così come l'abbiamo conosciuta finora
E quindi che bisogna è necessario fare vedere bene tutti i punti di debolezza
Perché guai a coprirli con retoriche con appelli bisogna federare i federalisti come è stato detto ma bisogna federali sapendo bene che alle prossime scadenze ne dobbiamo presentarci con una
Analisi chiara
Vorrei dire disincantata
E con delle proposte molto precise
Perché appunto
La marea sopranista nazionalista populista chiamatela come volete ma
Bisogna sempre capire
Le ragioni non le ragioni dal punto di vista intellettuale ma i fondamenti storici materiali di un di un movimento di una corrente
Allora prima questione ne dobbiamo riconoscere che la debolezza dell'Europa
La debolezza dell'Europa
Perché anche se fossimo tutti insieme appassionatamente in una formidabile unione politica l'Europa attuale avrebbe l'undici per cento del PIL mondiale
Prima della prima guerra mondiale aveva del cinquanta
Cioè noi ci collochiamo in un tempo storico in in un'onda lunga di decadenza dell'Europa
Dobbiamo sapevo bene
Di decadenza dell'Europa
Ma non è il dato quantitativo in sé che preoccupa preoccupa che da venticinque anni la crescita media dell'Europa insieme dei Paesi europei
è debolissime perché se giro su una media annua di poco superiore all'uno per cento
Il PIL europeo cresce negli ultimi venticinque anni ha una media di poco superiore all'uno per cento
Che non è comparabile con quella degli altri grandi spazi economico-finanziari commerciali eccetera non è comparabile
Non solo ma i dati sulla produttività che sono quelli più indicativi sono ancora peggio
L'Europa e debole il nostro Poggetto europea dovesse un progetto che a partire dalla realistica constatazione di questa debolezza di questi ritardi a delle idee per un nuovo sviluppo europeo guai allori se ci presentiamo quelli come quelli che vogliono conservare qualcosa perché conservare qualcosa significa oggi conservare debolezze
Conservare i ritardi questo è il primo aspetto che vorrei sottolineare per poi passare alle fasi propositive
Il secondo aspetto ancor più delicato perché è una cosa che beh qui vorrei aggiungere la disoccupazione idem
Finale paragonabile al dato europeo con altri da con altri con altre situazioni
Quindi difficoltà di trovare chi fa tutt'uno poi con lo spaventoso ritardo sul piano della produttività
Certo
Poi lo riprenderò anche politiche di certi stati sono state politiche che hanno impedito uno sviluppo e una crescita europea qui va detto con chiarezza
Non è possibile pensare ad una unione europea
Chi si avvia anche a diventare un'unione politica federale su questo poi magari discuteremo perché dobbiamo essere chiari che la nostra idea di unione politica europea non forse in quella di un marco stato comunque il cuore dello Stato
Del cuore dello Stato parlavano le Brigate Rosse o cuore dello Stato
Il potere a casa mia è un potere si può dividere articolare e cuore dello Stato
Questi non sanno neanche cosa dicono
Cuore dello Stato cuore dello Stato nella concezione da assalto al Palazzo d'inverno
Guai ma assai linguaggio contare il linguaggio respira di di di come ragioni no
Quindi è un quindi anche da questo punto di vista culturale ecco su questo vorrei insistere
Cioè voglio dire senza un mutamento delle politiche economiche tedesche hai voglia di andare su una prospettiva di sviluppo amica possibile che uno dei paesi della Comunità
Svolga la sua politica appena vede dei degli avanzi di bilancio fatui solide investire Benedetta nulla
Avanzi di bilancio anche del due per cento del PIL d'appalto la Germania negli ultimi anni
E che quindi è chiaro che qui noi non possiamo conservare niente
Chiedevo qui si devono presentarsi per uno con un'idea di nuove Europa
Perché altrimenti saremo spazzati via dei suoi ministri
E la difficoltà maggiore è una difficoltà culturale perché su questo vorrei vista la sede anche se permette una una discussione molto pacata insomma alla debolezza economica come risponde una formidabile debolezza culturale
Ora sì ce la possiamo prendere bianche icone
Con i nostri giovani spie populisti e con la loro e coprenti come alcuni aspetti molti aspetti del tutto regressivi del loro linguaggio della loro politica ma la crisi di ceto politico il ceto dirigente è generale e generali e altrettanto grave dalla parte degli utopistica dalla parte degli antieuropeisti
E questa è un fatto storico
Prima di venir qua mi sono letto dichiarazioni eccetera riletto discorsi dei padri fondatori facciamo perde insoliti viene sempre citato Spinelli che
Ma il
Ma i discorsi di Adenauer di Schuman
I De Gasperi cinquanta cinquantadue
La loro prospettiva era una prospettiva
Chiarissima chiarissima la prospettiva che vedeva l'Unione europea come prima ancora di passare agli assetti come dire dal punto ita tecnico all'assetto istituzionale come possibile soltanto se fondata su un Feidos
Ma il ferito Us
Non è il contatto tra ammette quando ci comperiamo ci prendiamo una casa
Il Feidos è amicizia e solidarietà
E il fine benessere comune lo dicevo tutti costo
Chi erano costoro
Era uno tra esponenti
Di un grande movimento democratico popolare di ispirazione cristiana
Allora se io devo pensare l'Europa
Pensarla anche in generale la posso pensare senza questa dimensione domanda
Cioè senza la dimensione di una grande cultura
E si ispira a certi principi sociali e non solo
Del cristianesimo posso pensarlo
Un grande filosofo del Novecento Romano Guardini mi alcuni suoi libri lo dice chiaramente dice l'Europa Europa o cristianesimo
Europa o cristianesimo
Adenauer Schuman
De Gasperi
Questa questa parte
Culturale ha fatto l'Europa l'altra che cos'era socialdemocrazia
Pensi è un liberale e socialdemocratico lo diciamo per gli economisti che INPS
Kenzo
E lo vuole politiche indebito
Cioè ce l'aveva col debito noi indebitarsi
Fare investimenti
Usare di tutte le risorse possibili per investimenti pubblici
Non e le buche come dice qualcuno voglia investimenti pubblici infrastrutture eccetera
Che l'INPS
L'una e l'altra parte di queste grandi scuole di queste grandi culture
Che hanno fatto di miracoli del secondo dopoguerra lucrato scuole concordi in che cosa
Io ho piacere che ci sia un importante sindacalista con compiti in che cosa nel ritenere un compromesso storico con quello che secoli fa si diceva un movimento operaio sindacati lavoro di lavoro dipendente
E soprattutto conto allora lavorò per la RAI
D'accordo
Movimento popolari cattolici socialdemocratici liberali d'accordo
Questo compromesso storico era il perno
è stato il perno delle nostre democrazie
Il perno delle nostre democrazie
Qual è il problema
Il grande problema
La crisi
Di questo grande Area democratico popolare cristiana crisi evidentissima
Palese
E ancora più palese la crisi dell'area socialdemocratica
Chi fa la nuova Europa
Qual è il soggetto
Questo è dista il drammatico problema capisci quest'
Chi è il soggetto
La crisi dell'area cattolico cristiano popolare è ancora più grave di quella socialdemocratica anche se appare meno palese
Anche se appare meno paga
Perché ma non è semplicissima che mentre l'area socialdemocratica sopravvissuta in tutti i suoi rivoli ormai frantumata
Cento mila sigle ma abbastanza diciamo protetta per così dire rispetto alla contaminazione dall'aria sopranista populista quella di cento lo esposta da tutte le parti
E se domani alle elezioni politiche europee sono d'accordo ponte non vinceranno certi sopranista imparavano il cinquantun per cento neanche quaranta giovani
Ma se lane di cento
Diminuisce fortemente l'attrazione la storia insegna maligna un punto è fisica io continuo a dire
Se se non si ragioni in politica come uno deve ragionare in fisica io sono da Hobbes e capito da Machiavelli giallo dai come Thuram Asim fisica
è fisico fisica che il centro viene travolto e inglobato dalla destra
è sempre stato così e sempre sarà così
E questa è la prospettiva più drammatica
Pietro Amati
La
L'avversario primo della Merck
Che è una Vera europeista certo da me
Sperare nella sua vita
Ma una una democristiana ad alta
Una buona democristiana
è difeso servirà lei si va be'per forza
Non poteva ma è una buona democrazia
Non è come non è nata scartata
L'avversario della Merkel che continua a dire che bene o male sono ricordato dei come affrontato all'inizio poi è stato travolto ma come ha affrontato un introito dell'immigrazione eccetera eccetera l'avversario dalla Merkel è un certo signor Merz
Che di mestiere a capo dei più importanti fondi pensione euro sei mondiali
Un esponente di primissimo piano altro temo
Del cosmopolitismo capitalistico finanziario
Rappresentante di questo di ciò cioè di quella di quella con l'eccezione dell'economia e della politica che non ha assolutamente assolutamente nei suoi obiettivi quello della solidarietà
Quello di una politica di distribuzione del reddito tendenzialmente equa eccetera eccetera non c'era semplicemente cioè non entra in alcun modo i suoi principi nelle sue equazioni i suoi algoritmi non è un'accusa che faccio è una constatazione
Quindi che non ha assolutamente nulla a che fare con la cultura degli Adenauer dei dicasteri dei curdi dei socialdemocratici l'avversario della Merkel è questo
Questo personaggio
è questa cultura è questa visione del mondo
è evidente
Che le debolezze che prima richiamavo e questa situazione
Sono le ragioni non nel senso che danno ragione alloro ma sono le ragioni che sostengono la crescita di questi sovrani ritmi di questi popoli
I fondamenti della loro crescita cioè la debolezza estrema degli di culture opposte DCT politici dirigenti opposti e la debolezza
Europea dal punto di vista dello sviluppo economico dell'aumento della produttività dell'occupazione eccetera eccetera queste sono le ragioni di fondo
Allora noi abbiamo un compito molto difficile molto ingrato ma dobbiamo saperlo
Perché se non se non partiamo gli aveva diagnosi precisa non cureremo mai nessun male e più non c'è peggior medico di quello che consola il malato
Allora
Questa federazione di federalisti deve presentarsi denunciando tutto ciò con chiarezza e il popolo endo secondo me alcune cose
La prima bisogna creare la prima la prima la più cioè il quadro generale
Concittadini non cadete nell'inganno di pensare di poter rimediare a questi limiti a questi errori deficienze dell'Unione Europea ritornando agli Stati prima cosa
Ragionate
Perché non si ritorna agli Stati
Si ritorna a degli staterelli che saranno delle Mele Province subite dei vari mezzi
I cui interessi
Atterreranno qua e là in base alle convenienze che ogni singolo staterello è disposto a concedere e quindi ci sarà una guerra tagli staterelli
A chi quello più generoso nei confronti dell'atterraggio dei movimenti internazionali di capitale di finanza eccetera
Guerra spietata
Per creare le condizioni migliori
Per sopravvivere
Perché non ritorni agli stati di prima della prima guerra mondiale che erano grandi Stati grandi potenze
Tanto grandi Tiziano condotto a un a due disastri apocalittici Cano trascinato il mondo in due colossali tragedie
Quindi per fortuna agli Stati non ci torniamo più
A quell'azione la Jervolino ci torneremo mai più
A quelle guerre di così torneremo mai più è ridicolo dire che l'Europa ha garantito cinquant'anni di pace che polizia acceso le guerre
Lasciamo perdere i meriti di questo genere che sono ridicoli
Cora politici pagine sulle guerre concorda con le fionde
Non ce l'ho più visto gli Stati che si fanno le guerre in Europa ahimè qui non vuol dire che non c'è il pericolo di guerre
Guai a quel politico che pensa che la guerra sia ormai pericolo passato
La guerra è sempre la dimensione ultima della politica è sempre la dimensione unico politiche viola sempre presa in quella in quella prospettiva come l'individuo pensa alla propria morte così la politica deve pensare alla guerra se hai ragione seno chiacchiere
La il pericolo della guerra è sempre deve essere sempre tenuto presente ma non sarà più la guerra tra gli staterelli questo è pacifico
Allora
Quali sono i punti
Riforma delle istituzioni europee di cito soltanto per politici mettiamo tutti insieme eccetera riforma esistono europee non può
Già a costruire una sovranità europea
La sovranità ci vuole se non costruiamo una sovranità europea finiremo col da ragioni sopra Nistri perché una sovranità ci vuole
Allora non non c'è una sovranità dietro la moneta unica beh allora bisogna recuperare una sovranità a livello di staterelli
Bisogna dare una sulle la sovranità significa
è una rappresentatività significa uno che tu devi a vere
Un livello decisionale vero della della Unione Europea che sia rappresentativo democraticamente
è il presidente della Commissione discutiamone vediamo ma il problema di una sovranità cioè il mio livello di sovranità che sia rappresentativo della volontà popolare ci vuole non può essere soltanto il Parlamento europeo
Primo aspetto secondo aspetto lo dicevi prima tu il il il funzionamento del Consiglio europeo non può andare avanti all'unanimità
Non su nessun organo politico nessun organo può decidere all'unanimità nessuno
Bisogna affrontare la questione se ci sarà una maggioranza europeista consapevole che bisogna rifondare dobbiamo fondare
Iniziare una nuova stagione per l'Europa questo problema andrà affrontato
Politiche economiche
La sovranità europea deve esprimersi essenzialmente in politiche economiche che permettano uno sviluppo dell'unione lo sviluppo economico lo sviluppo dell'occupazione devo adottare politiche di questo genere deve esserci tra il pilastro dell'unione questo che di conseguenza comporta politiche di solidarietà di sussidiarietà deve esserci
Se non c'è questo impegno
Da parte delle forze politiche che si presentano alle prossime anche elezioni europee saremo sconfitti deve essere reso credibile questo impegno
E qui appunto il recupero di politiche chiamiamoli che iniziale per intenderci ma deve essere esplicito questo impegno non può venir meno questo impegno deve essere indicato da tutte le forze sociali interessate sindacati compresi
Quello che serve molto importante proprio sentimenti voglio ma sarebbe molto importante uno manifesto un documento di tutti i sindacati
Europei che il dicono esprimono alla necessità di questa linea di questa riforma delle istituzioni europee e di questa nuova politica economica europea
Perché altrimenti ripeto la battaglia con sopranista i nazionalisti è perduta
è perduta
Il patto costruisci su questo
Ai nostri concittadini dobbiamo spiegare che
Ricostruire un nuovo inizio wappen in questo senso Annie loro interessi anche materiali
Perché è impossibile se ritorniamo nell'ambito degli antichi degli antichi ormai decaduti gli Stati nazionali è impossibile affrontare seriamente le questioni di sviluppo
In ricerche Investimenti cioè in
Tutte le questioni che sono globali e che possono essere affrontate sia esattamente almeno in grandi spazi le questioni energetiche le questioni dell'ambiente le questioni di ricerca e sviluppo tutte queste questioni non potranno mai essere affrontate adeguatamente spezie dandole in dodici tredici quattordici e venticinque ambiti territoriali mai
E questo dobbiamo spiegarlo soprattutto i nostri giovani che è nel loro interesse anche materiale tutto questo perché queste questioni fondamentali non possono più nella competizione globale trovare una soddisfacente risposta a livelli territorialmente limitatissimi
Sono tutti problemi che sono globali per loro natura ormai
E questo è un discorso importante però che non basta
E qui chiudo
La politica amici è fatta di tante cose
Spiegazione nazionale interesse particolare
Discorso amministrativo giuridico istituzionale tutte belle cose ma
Se non hai qualche
Missione da indicare
La politica e anche queste
A volte i miti sono deleterie e portano a tragedie ma senza mito
La politica non l'ho mai vista sulla faccia
La politica non è mai amministrazione mai
E allora ha detto tutto quello che ho detto occorre riprendere un discorso anche culturale come quello da cui è partita l'Europa
Fra cui Palmi fondato
Che cosa si stava dei dietro questo discorso un grande discorso federalistico nel senso autentico del termine
Ma appunto che voleva dire solidarietà ma non solo voleva dire che l'Europa
Aveva come propria missione vero soltanto un discorso rivolto all'Europa è un discorso rivolto al mondo l'Europa si costruisce come quello spazio politico che a differenza degli altri spazi politici
A differenza di altri spazi politici è uno spazio che si costruisce
Nel Frejus dell'amicizia nel rapporto nel dialogo tra i suoi membri tra i suoi partecipanti
Un'idea di autentica democrazia nella quale vengo venivo valorizzati idea chiave del federalismo venivano fedele valorizzati nella loro funzione politica
Non semplicemente come presenze così più o meno giorno attivi ne avevo pudore politica i corpi intermedi le associazioni
I sindacati i partiti
La ricchezza di una democrazia è dato da questi corpi non dal dall'esecutivo da un lato e appunto
L'indifferenziato popolo dall'alto
L'idea degli spinelli ma anche degli Adenauer di Schumann e delle grandi socialdemocrazie era questo
Era queste qui a differenza che in Cina qui a differenza che in Russia noi
A questo tipo di democrazia l'opposto di una democrazia autoritaria
L'opposto in democrazia dove domina quello che a me piace chiamare il capitalismo politico abbiamo niente contro il capitalismo figurarsi ma il capitalismo polizia quello dei
Qual è il capitalismo politico il capitalismo che ha fagocitato se è la dimensione politica quello il capitalismo politico
Esempio massimo di capitalismo politico quale mai la Cina nel sul massimo esempio di capitalismo politico è ovvio
Capitello che fagociti insegna la dimensione politica
Che fa tutt'uno che ho mai in discarica abile la dimensione economica la dimensione politica questa è la fine della democrazia democrazia si regge sulla differenza tra interesse economico legittimissimo
E una politica che dialoga che interloquisce che a volte addirittura contraddice l'interesse economico perché perché a cura di un interesse generale
Che immerso non possono avere fanno bene a non avere
è questo il punto
Questo il punto fondamentale cioè dobbiamo salvaguardare una sorta diciamo quelli di autonomia della sfera politica che è minacciata da tutte le parti
Senza la quale
Ricca dovremo nei populismi perché cosa dicono i popoli dei modo assolutamente abborracciato interpretato poteri le indicano e qui se non la qui un'autonomia politica possiamo aveva soltanto a casa nostra nordico con questi
E voi fate delle chiacchiere perché a livello più generale non c'è autonomia la torni a casa mia casa mia solo pallone a casa mia
Questo il meccanismo regressivo di costo
Padroni a casa mia ma non capire non puoi essere padrone a casa tua ma possiamo essere padrone in qualche modo non padroni parla oniriche
Ma possiamo essere protagonisti ad avere un ruolo e una funzione
Di interlocuzione con gli interessi economici soltanto se sei in un'area vasta che interlocuzione voi poter avere con i grandi fondi con i grandi interessi eccetera eccetera accasato uguale
Nel curvilineo nella sua casetta nel tuo quartiere che potere voi avete
Potere politico e ricco e Henry acquistabile soltanto su aree vaste
E l'Europa e appena appena sufficiente anzi diciamo oggi non lo sarebbe
Ma lo può diventare se cambiamo le istituzioni se modifichiamo ci riforniamo le istituzioni e si si adotterà agli e adottiamo una una diversa strategia nuova politica economica allora l'Europa può diventare
Una interlocutore serio no e avere un po'più potere
Ma la missione dell'Europa non è questo la missione dell'Europa e dire qui è la terra la patria di una autentica democrazia federalistica
Che non c'è altrove qui da noi c'è e questa potrebbe essere la missione culturale totalmente coerente con leader che avevano sviluppato l'inizio padri fondatori del tutto incoerente rivitalizzando li ripresentando oggi credo che siano ancora tutte attuali naturalmente ripresentando le riorganizzando
Rivitalizzando le Massolo su il fulcro di quelli veri è ancora attuale
Ma e chiudo quali soggetti porteranno avanti questi sì allora erano grandi forze politiche grandi forze culturali organizzate cadono l'indirizzo erano lì è Lola
Allora nome e cognome Indirizzo oggi questa federazione dei federalisti va costruita direi è tutta attacco istruire e questo è il drammatico problema di fronte a cui ci troviamo
Grazie parliamo la discussione se posso con due domande che ti vorrei sottoporre rispetto a quello che ha detto prima
Una è questa parlato della crisi del pensiero liberaldemocratico che si accompagna quel
Le risorse più grave va comunque altrettanto grave di quello socialdemocratico non ha detto niente se non mi son mai sfuggito sul pensiero comunista
Che pure in qualche modo ha avuto
Non è un nella prima metà del Novecento un una opinione prima Manzato del Novecento
L'altra questione questa del declino diciamo dell'Europa in quanto aggregazione geografiche politiche hanno quella che conosciamo perché stanno emergendo realtà
Più importanti del mondo più grande ora c'è la Cina e l'India
Sembrava adesso non lo so il Brasile comunque grandi realtà
Geografiche economiche e via dicendo
Io credo però che il tema dell'Europa vada riguardato in funzione anche di un fatto che si chiama Mediterraneo
E che poi sono l'uno e due due ordini di quel dove lavora tanti due mi sembra una che l'Europa fin dall'inizio fin dai medici e dalla dalla sua costituzione
Cinquanta o sessanta anni fa molto cos'altro lo sguardo un po'strano dico era uno sguardo rivolto come dire al Mitteleuropa no ecco mettiamola così se ne è quasi dimenticato io ricordo un episodio comico vanta un passato invano breve scambio di idee
Con la Merkel che ha su un suo ministro che gli poneva il problema delle relazioni narra mediterranea gli ha risposto così invecchiano bene non non non so di che stai parlando la Rosa Simchat mediterraneo
Era uno spreco perché come l'Italia considera il Meridione
E questo è un difetto grave che ha avuto la messa mostre composizione nove l'altro e che c'è il Mediterraneo cominci e la di confronto di uno dei più grandi fenomeni di migrazioni della storia quello che mette a confronto l'Africa appunto sul continente europeo mettiamola così
Cinquanta o sessanta anni fa
L'Europa e l'Africa aveva un rapporto inverso a quello attuale formulazione cioè loro a Roma e l'Africa c'era qualche centinaio di milioni da qui al due mila cinquanta questa cosa
Sì sarà ribaltata sia impervia niente dei rapporti ma quali saranno immediatamente due miliardi e mezzo collega ottobre
Dinanzi saranno grandi allora se uno mette in conto questa cosa del peso demografico già da sola ecco qual è il problema del d'dei vasi comunicanti
Mette in conto le enormi differenze di carattere economico sociale ambientale tutte queste belle cose quindi come fai a non pensare che si che si sia come sapeva già come cioè in corso e come mi sembra lo stiamo ragionando come affrontare perché non sono né la nostra verso parlo delle nostre posizioni Giorgio partiva la Bossi-Fini ma che abbiamo fatto grandi progressi nel nella fase in cui sembrava che volessimo essere accoglienti né in questa vicenda invece conosciamo ora se questi problemi non li affrontiamo
Che poi giovedì simile a quella frontiere esterne dei commessi però non è che sia molto diverso la storia ecco la ridefinizione dell'idea di Europa secondo me passa anche attraverso questo ruolo del Mediterraneo misero allora sottopongo queste le cose che ha detto Cacciari queste etnie piccole considerazioni a Marco Bentivogli se vuole intervenire
Ma su queste due domande faccio un po'fatica perché sul sul sul ruolo dei comunisti insomma evoluto poche occasioni insomma voglio lasciamo Cacciari volentieri sul Mediterraneo invece penso che sia una questione delle questioni anche quando analizziamo tutti i mercati le quote di mercato ormai nessuno considerati l'area Europa ma considera l'Emea cioè l'aria più ampia che include
Un pezzo del Mediterraneo è sicuramente il vuoto di protagonismo economico politico anche militare rispetto al Nordafrica e al e al continente africano ha ha determinato il venir meno di tantissime opportunità
Anche relative alla stabilizzazione la crescita
Di tutto quello che c'è attorno al Mediterraneo e detto questo però ha mi è piaciuto particolarmente il la relazione di Cacciari perché io credo che nella lettura che fanno gli europeisti perché insomma ecco la lettura che sta dall'altra parte interessa fino a un certo punto c'è una retorica costante in cui tutto dipende per per andare un po'alla fine dall'indice di Gini no cioè questa globalizzazione ha determinato queste grandi disuguaglianze salariali e per cui c'è un determinismo economico cadere determinato tutto mettere insieme i due fattori di debolezza per cui l'area politica che a cosche edificato l'Europa che non c'è più sostanzialmente i soggetti corpi intermedi che non ci sono più così come c'erano negli anni sessanta settanta fino agli anni Ottanta almeno anche immaginare oggi di rievocare ritirare fuori
Un elemento identitario dei lavori dipendente quasi impossibile oggi un lavoratore dipendente si vedeva no nello specchio rotto in un in un frammento in cui non vede la sua categoria di lavoro vedi tutt'altre cose
Qui c'è un primo punto di forza del sovrano Isma'perché ha utilizzato degli elementi identitari finti cioè quello dei valori tradizionali presidio ma non solo in Europa anche negli Stati Uniti però che hanno dato una risposta all'esigenza di senza identità
è stata sicuramente una cosa un po'farlocca ma ha risposto al fatto che metalmeccanico lavoratore dipendente non sente
Neanche addirittura nella difesa della del fatto che a una maggiore fedeltà fiscale di un autonomo un'identità diverso non vede proprio nessun elemento di identificazione che lo raggruppa insieme altri lavoratori simile a lui
Allora questi aspetti
Secondo me sono interessanti perché il primo dato su cui ragionare è che se c'è una correlazione tra sovrani ISMU e disuguaglianze sono le nuove disuguaglianze camuno alcun effetto assolutamente potente
Un esempio io vedevo i dati dei giovani tedeschi ecco mi toccherà fare una difesa della Germania con Cacciari ovviamente soccombere o però vedo gli under trentacinque tedeschi pochissimi ha votato acide
In Italia al nord han votato lega al Sud amputato cinque stelle gli under trentacinque
Ragioniamo quello che vogliamo ma il tasso di analfabetismo funzionale che abbiamo in Italia non c'è in Germania per cui anche qualche riflessione un po'meno corporativa sul nostro sistema educativo bisognerà farla prima o poi a prescindere dalla difesa di quello che abbiamo noi abbiamo laureati analfabeti funzionali questo dovrebbe essere Warfield assolutamente
Problematico
Però c'è un aspetto assolutamente interessante che i sovrani misti non possono ricorrere lo abbiamo visto all'elemento sovranazionale
Cioè mentre sono strada corto con io l'ho visto seguendo le vertenze industriali che ho seguito in tutti questi anni
L'Europa il perimetro minimo di soluzione delle vertenze industriali minimo non non il perimetro più agevole quello minimo c'è alcova illudersi e tutte queste cose Whirlpool siamo sempre dovuti andata in qualche modo a Bruxelles ecco insomma
A fare i conti con trattati istitutivi un po'vecchiotti che considero la concorrenza dentro la Oropa ma non quella dentro il mondo e così via
Abbiamo visto che questo può essere un punto di forza cioè il ragionamento dell'Europa utile è un ragionamento fortissimo che però purtroppo ancora non passa
Non passa non arriva
Il fatto che si contrappone l'Europa come si chiamano quelli di Visegrad perché la parte più stile Alitalia e per cui fa vedere che la dimensione europea vista del sovrano Isma'non c'è non funziona c'è una cosa che si ferma il selfie non va oltre rispetta una proposta che risolve i problemi dell'immigrazione italiana li aggrava non risolve i problemi del bilancio italiano lo aggrava semmai no sono mi sembra l'Austria quell'ungheresi più con questa furbizia fantastica perché ormai da sopranista e in quello che afferisce maggiormente finanziamenti pubblici europei il novantacinque per cento dei finanziamenti pubblici ungheresi sono cofinanziati dall'Europa
Per cui
E il vero europeista economico e Orban ha da quel punto di vista adesso questo ovviamente lo dico per scherzo
Allora il accanto alle cose che propone Cacciari che condivido assolutamente il tema però è come arrivare alle persone e spiegare che questa utilità è percepita perché è evidente a un certo livello di popolazione il fatto che le aste dei Btp negli ultimi periodi li ha se non c'era la BCE eravamo già con i i libri in tribunale diciamo così
Non arriva una volta si diceva la casalinga di Voghera non solo l'operaio di Treviso non arriva
E però questo è un dato su cui le persone deve devono fare in qualche modo i conti oggi c'è questa questa cosa del se Censis che il quaranta per tre per cento vede un l'Europa assolutamente da da migliorare perché non ha la riconosce importante ma non è ancora utile
Allora anche ricostruire io insisto sempre molto sulla questione dell'informazione
Perché
Quello che abbiamo visto io sono molto severo su come funziona l'informazione in Italia perché sono assolutamente allarmato arrabbiato
Però poi quando incontro il mio collega del inglese dei metalmeccanici toni blu mi dice guarda che farai c'è tutti i giorni a BBC dalla mattina alla sera per cui quello che è successo in Brecht sito è successo perché anche la mitica BBC è così
Perché è un populista va meglio in tv funziona meglio prende di più e così però accanto all'informazione io credo che anche noi rimaniamo
E noi europeisti rimaniamo nella nostra Filter Bubble no in questa bolla in cui filtri amo rispetto al resto del mondo tutte le delle cose che noi diamo per scontata importanti e che però si fermano qui
Allora da questo punto di vista io anche nel nella vulgata che utilizzo cerco di non dire mai l'Europa poi sono studi accordò l'Europa è debolissima ci sono delle cose che se le andiamo analizzare sono sono pazzesche io mi occupo industria
C'è un dato più forte di tutti perché tutte le invenzioni con cui le nuove tecnologie stanno facendo i miliardi nel mondo sono innate non in Europa addirittura in Italia mano ricchi Torres del mondo se voi pensate
Agli MP3 touch screen i micro acceleratori tutte queste cose questo sarebbe tale in Italia in Europa
E ovviamente in l'Europa non è stato un incubatore di sviluppo proprio per Sarah all'Ansa al secondo punto propositivo di Cacciari
Perché pur avendo quelle grandi comparti competenze di generazione di di innovazione noi non siamo stati un incubatore anche di quello che chiamano quelli come Merse un modello di business che dei che fornisse ricchezza e occupazione sulla base di quelli grandi intuizioni per cui io credo che ci sia una riflessione anche da fare su che cosa serve
All'Europa e accanto all'IVA all'impegno su sviluppo e occupazione io credo che ci sia una partita fondamentale decisiva che riguarda la questione dell'informazione dei saperi
Questo perché abbiam visto subito dopo anche in Black sit subito il giorno dopo la prima parola che richiesta era che cosa significasse anche da chi ha votato per uscire dall'Europa non se n'era reso conto io sempre
Questo mio collega inglese dice che da quando c'è stata Breaks non ha più fatto un incontro sindacale
Con un piano di investimenti in Gran Bretagna
Nessuna nessuna azienda che più annunciato un investimento il problema è che in Italia si dice che adesso è il momento d'oro della Gran Bretagna
E per qui anche se le informazioni continuano a arrivare così si vota rispetto a questa difficoltà culturale distruzione il rischio piuttosto grosso
Se c'è una cosa su cui per proprio per cercare un elemento di rilievo al professor Cacciari ecco io questa cosa della Germania anch'io nelle prime battute mi ha sempre un po'infastidito
è vero che sono arrivate due punti di avanzo primario è tutto vero però hanno fatto investimenti sull'industria per esempio di dieci volte l'Italia
E un euro investito in Germania attiva sei Euro privati un euro pubblici perché Cancer in un mercato ancora non internalizzati generalizzato
Giustamente pensava gli investimenti non alla spesa pubblica parassitaria no però è vero che io penso a a a quella che è l'ossatura del sistema industriale tedesco che non è industriale formativa il Fraunhofer istituto
Il promoter funziona al trenta per cento con denaro pubblico al settanta con denaro privato
E anche per quello un posto di lavoro creato nella manifattura avanzata disco crea tre posti di lavoro nel terziario avanzato collegato in Italia un posto di lavoro nella manifattura avanzata crea un posto di lavoro nel terziario abbiamo imprese troppo piccole e non abbiamo un ecosistema che genera rigenera
E cresce distribuisce in modo quasi proporzionale almeno la ricchezza allora da questo punto di vista io credo che noi abbiamo fatto abbiamo la necessità di recuperare a livello continentale giustamente come si diceva una
Una politica industriale
La vedo però un po'complicata
Da mettere in precedenza quello che si sta tentando di fare sul bilancio comune su politiche fiscali convergenti
Perché rischiano di esserci dei vincoli comuni e degli impegni comuni con regole troppo diverse che rischiano di non non agevolarci da questo punto di vista allora
Gli ultimi due aspetti che volevo toccare
Io credo che ci sia la necessità di
Affrontare le questioni che portano la magia la marginalizzazione dell'Europa cioè io i dati che si davano dal cinquanta all'undici per cento del contributo del PIL europeo sul PIL mondiale
è ovviamente da un lato sintomo di un di una debolezza dall'altro di un riequilibrio un po'naturale c'eravamo assolutamente mal distribuiti nel mondo in termini di PIL però il tema di come l'Europa mantiene questo questo suo fondamento e prospettiva collegata al bene comune se non ricordo male come infine della unione continentale io credo che quello sia un aspetto che si può perseguire appunto collegandoli alle proposte operative che si facevano cioè alla consapevolezza che o si costruisce un continente che diventa un habitat favorevole per lo sviluppo delle persone e del lavoro ma in termine di habitat
Se l'impresa e scappano dall'Europa e il problema è è grave rischia di essere una situazione che fa sempre più in décalage rispetto a queste possibilità
è chiaro che quello che sta accadendo in quest'ultima fase rischia di essere un ulteriore elemento di aggravamento della situazione perché l'isolamento di cui parlava da Ascoli a sud e a nord sostanzialmente perché non ci dimentichiamo che siamo isolati verso l'Europa ma siamo sempre più isolati verso il Nordafrica cioè come è andata la conferenza di Palermo mi sembra una situazione sufficientemente grave per poter farci pensare che probabilmente andare avanti così rischiamo veramente di non avere nessun tipo di
Medie di possibilità
Però
Accogliendo anche il discorso della crisi delle due aree quella cattolica e quella socialdemocratica e liberale io parlo per me anche noi abbiamo fatto degli errori madornali
Io mi riferisco a un fatto io penso alla posizione di sosta molto critico quando gran parte di questo mondo compreso il sindacato ha criticato il cedetti tiepidi
Perché adesso vediamo qual è l'alternativa un conto era direi cede il TPI P cioè gli accordi leader di libero scambio col Canada Cotral oceanici rispetta l'Atlantico vanno discussi difendendo le clausole sociali
Ma li abbiamo risposto come la vecchia Europa novecentesca sul sia il no rispetto a un mondo che adesso va agli accordi bilaterali
E negli accordi bilaterali quelli sono la peggiore insidia per l'Europa perché chiaro che lo vedo io già con Made in China venti-venticinque tedeschi cooperano sintassi quattro punto zero con i tedeschi con una potenza di fuoco di investimenti tra i primi due grandi Paesi esportatori che rendono inutile una convergenza europea sull'industria
Allora non sarebbe stato meglio battersi per dire sì il TT Epis servi certa serve con clausole sociali interni che rispetta la contrattazione collettiva le normative
E invece adesso vediamo cosa sta portando i Garcia il tema vero è che noi non riusciamo c'è un problema di comunicazione per cui accanto alle proposte politiche e accanto alle cose migliori possibili noi non riusciamo a sfondare
Appunto io dicevo quel Filter Bubble quella quel filtro che si fa anche la singola persona per cui vota contro i propri interessi
Io penso adesso a un americano che lavorava Ford questa Federauto motiva
Attratta nato a forte rischio ruggisce io parlo dei miei eh siamo un mondo particolare né i siderurgici soprattutto e nell'automotive bendato oggi la forte INPS a parte quello che è successo in GM quindici mila licenziamenti importa l'azienda dei in bilancio eccezionale meritata insofferenza perché Ford USA carta alluminio e i dazi di Granta penalizzano azienda americana e le localizzazioni Stati Uniti
Allora il tema vero quello che spiegava che la Gran Bretagna quello che accade in Italia adesso perché siamo dentro una crisi che non si può dire che è colpa dell'Europa e del mondo eccetera e che tutto made in Italy diciamo felice il vulnus di questa crisi
Come riusciamo a superare quella cortina che è tutta culturale per cui la distanza tra realtà e percezione la più grande che c'è al mondo probabilmente in Italia
Per cui far arrivare appunto la il minimo sindacali e dico io
Che restituisce alla persona il quel minimo protagonismo culturale
E quindi i ministro menti per capire quali sono i suoi interessi
E per cui avere comportamenti di partecipazione conseguente io credo che questo sia il tema fondamentale io credo che qui nazional populismo si batte ricostruendo una dimensione di utilità della persona del singolo non degrada io su cui su questo Cacciari penso che se ripartiamo dai grandi soggetti collettivi serate la crisi che affrontiamo perché non è che bisogna raccontare non sono assolutamente autoassolutorio
E si chiama di passare sempre cinque metri sopra la questura e noi dobbiamo andare
Dentro le questioni risolvere i problemi uno a uno spiegando chiaramente quelle che sono le possibilità di soluzione io tutti quelli che ho avuto nelle nella gestione delle vertenze avvistati chiaramente le sevizie non siamo dialogo in Europa anzi riversata un posto di lavoro
E il tema vero è che però poi dopo il la logica del capro espiatorio è molto facile è molto forte soprattutto quando c'è un'ignoranza diffusa così forte
Grazie
Grazie Marco Bentivogli allora allude a un errore
Neppure uno studioso di storia economica quindi stiamo raccontando anche una storia quindi ci muoviamo molto terreno e anche però non uno studioso un conoscitore profondo del Mezzogiorno d'Italia
Ruolo che svolgeva da molti anni all'interno all'interno della Svimez e quindi forse anche un pezzo della mia domanda finale sul Mediterraneo centrale con questa cosa prego
Ringrazio Alessandro Bianchi di questi invitare devo dire difficile non essere d'accordo con le cose che ha detto Cacciari anche se su alcuni punti cercherò di interloquire con le sue
Con il suo discorso
A io credo che dal punto di vista della soli sono meridionale ma mi sento assolutamente
In un'ottica
Che non può che essere quella che ha tracciato nel suo ragionamento caccia la unica via da poter seguire quel di sentirsi in un ambito molto più basso che non è solamente quello europeo
Ne dobbiamo ragionare per questo la connessione con mediterranee molto importante dobbiamo ragionare di come l'Europa si possa anche connettere con altre aree superare anche la tribuna delle difficoltà fondamentale
Che ha vissuto che non è solo in termini anche quelle delle relazioni esterne e in particolare in relazione all'Occidente
Però se guardiamo alla storia
Noi possiamo avere un quadro forse un po'più chiaro di alcuni passaggi lo dico molto rapidamente
Certi padri fondatori padri fondatori sono fondamentali fondamentali insegnamenti in particolare di chi come Adenauer diceva che dopo quel quei disastri qui quelle tragedie c'era la possibilità di risollevarsi di ritrovare un senso comune di valori condivisi per ricostruire una idea basta un'idea dell'Europa però è anche vero che quel progetto quindi non c'è solo una responsabilità nella situazione attuale
Tra federalismo e funzionalismo è venuto avanti più per piccoli passi che erano necessari erano realistici
Però che Mammano hanno smarrito la via politica
E quindi quel rapporto tra due grandi anime delle Ugo europeismo quell'appunto federalista con il dell'Unione Europea federalista ma unione quella invece della meccanismo di costruzione innanzitutto di un'integrazione tra mercati poi alla fine pur essendo una via realistica mostrato i suoi limiti
Eppure questa costruzione abbiamo dei momenti che sono molto significativi io rende vigore un anno che mi è caro
Siamo in un anno in cui sono nato ma è un anno che dimostra sto rivelando anche la nomina ma la mia non è Palmieri non troppo precoce età ma cinquantasette un anno fondamentale perché è un anno nel quale non solo ci sono stati trattati di Roma ma affianco ai trattati di Roma c'è stato un lavoro che ha fatto proprio un italiano Pasquale Saraceno che metteva in evidenza come l'Europa sarebbe potuta costruire c'è un memorandum che è stato scritto per il governo italiano per la costruzione di quell'Europa che era uno memorandum sulla necessità dell'intervento pubblico per colmare il divario determinare lo sviluppo
Quello è un tratto fondamentale
E cinquantasette fondamentale perché in Italia si è avviata l'Internazionale l'inno serializzazione tutto il Paese cioè la Cassa per il Mezzogiorno che non è stato un disastro nei suoi primi vent'anni ma è stato un modello keynesiano molto avanzato di sviluppo poi si è trasformata perché è entrata la politica nella casa la cattiva politica quella come gestione ma la nelle regioni in particolare sono nate male poi sono andate avanti peggio
Ma l'intervento pubblico per colmare i divari e la necessità di collegarsi a un progetto di politica industriale industrializzazione del Mezzogiorno complementare a quella del Nord hanno terminato il miracolo economico italiano
E hanno contribuito alla crescita dell'Europa in quel periodo c'è stata una triplice convergenza una convergenza tra il nord e il sud del Sud è cresciuta una velocità superiore a quella del Nord
Determinante contribuendo al miracolo economico italiano e di riducendo molti è l'unico che in cui si è avuto una convergenza tra nord e sud dell'Italia
C'è stata una seconda convergenza tra l'Italia e i Paesi più avanzati dell'Europa l'Italia cresciuti più degli altri Paesi europei
è una terza convergenza l'Europa è stato l'unico per il cui è cresciuta più degli Stati Uniti d'America
Si è rafforzato dal punto di vista economico industriale questo processo si è interrotto nel settantatré e nel settantatré in forse io vedremo un altro momento di svolta per comprendere quello che è accaduto
Perché in quel periodo è finito il fordismo è finito un modello di sviluppo che nel Novecento quello dell'industria di massa aveva creato insieme al keynesismo l'occasione del benessere insieme poi al Welfare alle occasioni dell'intervento dello Stato per ridurre i divari sociali
Lì è nata una fase invece in cui si è frantumato un percorso
E ancora oggi stentiamo a vedere il nuovo che man mano cresce sì c'è stato sono state forme diverse di rapporto tra sviluppo industriale la cura e così via io credo che ancora questo sia uno dei problemi fondamentali processato l'ottantanove
L'allargamento all'Est che è stato sicuramente eccessivo Intini intempestivo per usare un un eufemismo e poi la crisi che ha avuti caratteri che ha avuto cura
Senza entrare nel merito di queste fasi che hanno caratterizzato l'involuzione dell'Europa ma cercando di ragionare su ne abbiamo due grandi Perilli una frase che sarà molto forte propulsiva è una frase che è stata di progressivo ripiegamento del PRI vada fino all'epoca attuale
Fronte a questo quadro allora
Io introdurre rispetto al ragionamento che faceva cacciare un primo elemento
Noi dobbiamo ragionare anche
Sul fatto che insieme all'Europa
E insieme ai problemi dell'Europa ce ne sono stati altri esterni Annoni cioè si è interrotto il rapporto ad esempio gli Stati Uniti d'America negli ultimi anni
L'asse con gli Stati Uniti d'America che è stato l'asse costitutivo di quella fase di crescita economica e di sviluppo si è interrotto e ha determinato anche questo matrici consulenza
Dentro e fuori questi Paesi dentro e fuori gli Stati Uniti e l'Europa
E poi c'è stato l'avanzare di nuove grandi potenze mondiali altro che quando si parla di sonora Nismo italiano pure nel Mezzogiorno si parla se correnti simpatiche neo borbonico che dicono che bisogna dobbiamo separarci occhielli screamo un'altra piccola cosa detta di fronte ai giganti che sono giganti dai piedi non certamente di burro come la Cina la Russia e così via produrrei anche il tema della della Russia è chiaro che dobbiamo guardare i processi storici per capirne anche la ciclicità e io credo che forse oggi non per parafrasare Adenauer ma perché ci sono una serie di condizioni si possa pensare a un'inversione di rotte e quindi io apprezzo molto l'appello dell'iniziativa che propone Cacciari alla quale peraltro o aperitivo qualche mese fa proprio perché ho capito che indicava una strada giusta quali sono le cose da fare anzitutto io credo che ci sia un problema molto granduca quelli individuati anche da Bentivoglio ma il tema lavoro industria lavoro e struttura industriale è un tema molto importante perché è una di quelle questioni che ha contribuito alla incomprensione di questa farsa e non c'è solo un problema di comunicazione
C'è un problema che è cambiato il mondo
E oggi rispetto al lavoro e al lavoratore di massa oggi ci troviamo in una condizione assolutamente differenti che non è necessariamente un'accezione negativa lo che viene chiamata la Destruction
Ovvero il prevalere delle tecnologie sul lavoro umano non deve necessariamente incutere paura perché può determinare invece una nuova costruzione se la si guarda alla luce delle proposte che faceva Cacciari chiudo
è la guardo appunto alla luce delle cose che diceva Cacciari in che senso io sono d'accordo non sono piccole proposte si tratta di una linea che Staderini attivo dalla vedo sia dal punto di vista della politica e qui però forse sono meno in grado di dare come dire risposte certe una via del federalismo la via che contrasta quella che viene chiamata la democrazia illiberale verso simpatico ossimoro che viene utilizzato per teorizzare sostanzialmente il rapporto diretto tra chi diciamo fa illo voluto duro e poi una massa indistinta di persone che dovrebbero sentirsi come dire anche molto contente di avere questo tipo di rapporti io credo che il federalismo sia la strada per ricostruire un percorso democratico
Un percorso democratico che metta al centro le persone ma quello che purtroppo è venuto a mancare per i suoi difetti e le sue degenerazioni lo ha detto Cacciari
I corpi intermedi le reti
Il rapporto e le reti e le reti buona c'è un libro di uno storico economico un po'conservatore ma che in questo caso ha dato si chiama mai offerto somme parlare della piazza e la tournée abbiamo bisogno al tempo stesso oggi della piazza Della Torre
Non abbiamo bisogno di una dicotomia tra questi due elementi allora forse attraverso questo si può ricostruire la via politica quel soggetto
Che cacciare dal suo ragionamento non ha identificato perché ancora non se ne vedono no non sarebbe neanche lontanamente i tratti di questo soggetto l'analisi è perfetta dovremmo comincia e io penso che forse la via una ricostruzione dei corpi intermedi possa servire una via culturale geopolitica
Ma c'abbiamo alla dall'altro lato Africa e Medio Oriente e quant'mezzogiorno con svolge un ruolo perché ci sono due grandi no novità oltre al fattore demografico che io comincerei a inserire come fattore fondamentale di ragionamento
Le cifre non sono solo quelle c'è anche un altro un altro elemento rispetto al tema dell'emigrazione certo adesso il flusso del di qua
Ma la prossima rivoluzione industriale quella pratica
Prossimo continente emergente sarà quello fatica stiamo perdendo una grandissima opportunità guardare solo una parte
Per la questione il problema e non a guardare verso l'opportunità e la capacità di svolgere un'azione perché dico in questo quadro il Mezzogiorno elitario potrebbero avere un ruolo per ragioni naturalmente geografiche ma anche perché ci sono due fenomeni che potrebbero consentire se si guardasse in un'ottica di grandi dimensioni alla il raddoppio del Canale di Suez Suez che oggettivamente un'opportunità e riapre una funzione per il Mediterraneo dopo che diciamo lo spostamento verso l'Atlantico di qualche secolo fa degli scambi delle relazioni ma
Dei
Come dire delle comunicazioni e dall'altro c'è questa nuova Via della Seta che io ho vedere con realismo come un atteggiamento come una volontà espansiva della Cina rispetto alla quale avere un atteggiamento subalterno non comporta che diciamo successive fasi di colonizzazione avere un atteggiamento di rifiuto e di fuga porta a perdere la battaglia bisognerebbe rispetto acquisto considerare che anche qui il un'occasione sulla quale cimentarsi in una sfida ed è una sfida per l'Europa il Mediterraneo in particolare per l'Italia
E su questi temi credo che si debba ricostruire quella capacità di fare connessione perché noi mentre non abbiamo la capacità abbiamo una sindrome di Meucci come dice il venti voti che ci fa avere le grandi scoperte poi non ce non vuole far commercializzare non le fa promuovere le fa realizzare altrove cui Meucci ha inventato il telefono e poco bella ne è diventato l'inventore perché lo ha commercializzato in Val di Susa e lo ha reso un oggetto di carattere industriale
L'ultima è quella economica su questo veramente finisco dicendo qua c'è una grande opportunità perché su questo terreno credo che
Non è che la la ragionamento che faceva sul keynesismo oltre che sui grandi valori e le grandi idee europee cacciare me intriga molto dei permetto solo di fare una piccolissima correzione ma insomma il tema del keynesismo keynesismo aggiornate un tema fondamentale perché oggi di fronte a chi propone l'intervento persone per colmare le ineguaglianze utilizzando semplicemente gli strumenti tradizionali dell'assistenza o del reddito
No ma tiene conto che invece c'è un potente motore che potrebbe intervenire esattamente nella direzione che diceva Bentivoglio cioè
Di parlare con chi si trova in condizioni divario territoriale Udine eguaglianza economica e sociale attraverso non solo gli investimenti pubblici io l'ho definito anche qui con un ossimoro però è un po'più piacevole viene sisma dell'offerta ovvero una capacità di utilizzare tre fattori
Investimenti pubblici per mettere in moto investimenti privati
Noi abbiamo in Italia uno studioso un manager un uomo che un meridionalista anche se non era di origine meridionale Pasquale Saraceno che esattamente interpretato questo tipo di keynesismo
Un piene SISM dell'Offerta che guardasse agli investimenti pubblici come la capacità di creare mercato indusse iniziativa privata
E quello che ci manco per Romina e quello che non abbiamo a sufficienza nelle dimensioni e nella forza di impatto
Dall'altro c'è la necessità io non sono non credo che ci troviamo in una società postindustriale ci troviamo una società un po'differenti con l'industria credo che Bentivoglio lo abbia chiarito anche che ha caratteristiche differenti in cui
La distillazione cioè la la la la connessione tra industria e terziaria e formazione e servizi e la connessione soprattutto per questa importante la via del Mediterraneo tra industria e logistica
Tra industria e logistica che non hanno più barriere
è una connessione di fondamentale importanza lo io vedo
Investimenti
Capacità di muovere
L'iniziativa privata innovazione lavoro come le questioni che solamente un pensiero moderno può è in grado di interpretare di affrontare perché l'innovazione
Bentivoglio è uno studioso della blocca cena non ne ha parlato
Ma l'innovazione è il fattore strategico dirimente che non significa semplicemente intelligenza artificiale uguale disoccupazione significa una grande nuova opera di alfabetizzazione di crescita della conoscenza
Che può determinare la nascita di lavori che noi non immagina che stava già nascendo che non ce ne accorgiamo stanno già nascendo spontaneamente ci vorrebbe qualcuno che si occupasse
Di investire in questa direzione allora
Se queste cose hanno un senso forse l'idea che non è proprio chiusa la storia
La storia non è piatto
Ma che c'è un anche qui scusatemi la citazione ma c'è un bellissimo libro che due studiosi coraggiosi hanno proposto voti media-gol in discuta neanche dice che siamo alle soglie di una nuova età dell'Oro
Perché le potenzialità insiste nel progresso della scienza nella globalizzazione la parte della globalizzazione che assolutamente non è a ristabilire
Che riguarda la possibilità di connettersi e di mettere in comune conoscenze capacità di progresso gli strumenti della tecnologia che se utilizzati bene c'ero
Un vecchio
Come dire studioso che quando parlava della televisione
Marshall McLuhan ne parlava e di invidia di massa non come sotto oggetti di oppressione ma come oggetti liberazione dell'uomo che potessero accrescere le facoltà del gruppo io credo che ci troviamo in questa epoca e allora forse con qualche capacità in più con qualche forza culturale in più il ragionamento che fa cacciare mi sembra si vada nella direzione giusta bisogna provare ad accoglierlo e a trovare un terreno fertile per farlo andare avanti fortemente
Professor piaccia
A maggio oggi replica
E poi magari chiediamo qualche intervento anche Vincent
Rapidissimo del sentiamo la sala insomma ed esaltate arricchimenti
Le annotazioni come dire critiche le condivido
Ecco condivido anche quest'ultima battute insomma accerto la la prospettiva può può essere quella che è stata detta però a una condizione del mio ufficio di non credere che questo sia una un automatismo all'interno del processo di sviluppo perché appunto le funzioni di riequilibrio di di di lotta agli alla disuguaglianza perché la democrazia può vivere con le disuguaglianze per carità
Ma non può vivere se le disuguaglianze assumono e vengono percepite come ingiustizie
Se vengono conseguiti concepite come una come come rottura di classe perché allora si mette in moto un altro meccanismo eversivo che può andare a sinistra o a destra come a un meccanismo che sconvolge lo rompe il patto democratico
E allora perché ciò non avvenga e perché vengano scontate quelle possibilità e necessario politica necessaria dimensione politica è necessario
E necessario punto Saraceno che non era l'economista semplicemente era quello che economista che lavorava con il politico affrontarli polemico il politico
Un politico competente che sapeva sapeva trarre politica economia perché aveva al suo interno Saraceno
Eccetera eccetera i ceti dirigenti sono sempre i listini operando sempre con poteri e competenze linguistiche miste
Il politico non è quello che che che promette o che dà l'idea stop da leader
Indica possibilità reali
E il il tecnico che deve cooperare con il politico vorrei consapevole anche il stalle dimensione politica e quello che circa non che dice come stanno le cose mai chi che cerca di realizzare la possibilità reale
Trovare questo mix è molto complicato molto complicato soprattutto in una situazione come l'attuale molto complicato ma i ceti dirigenti che funzionano sono di questo tipo
Quindi non c'è nessun automatismo tre come dizioni classici non c'è nessun automatismo non non solo assolutamente identificabili il sistema della scienza che vuol dire tecnico gli economia luglio judo e il sistema della libertà non sono equivalenti
Ci può essere un sistema della scienza che va avanti e molto bene potendosi del sistema delle libertà ci può essere cibo predicare il sistema di Berta potendosi dalla scienza combini disastri restante combinati per esempio russi eccetera eccetera
Oppure c'è la combinazione allora combinazioni in cui l'elemento politico e del tutto soggetto all'elemento economico e anche questo non va bene comunque punto tipo
La direzione è quella poi volevo dire
Perché il lo avevo trascurato cerca solo nel nel nel nostro nella nostra equazione l'elemento
Immigrazione l'elemento democratico e fondamentali fondamentale è uno delle poche cose scientificamente fondate comunque a che fare la politica
Ora noi possiamo dire tutto quello che vogliamo abbiamo una certezza una certezza
Che nel giro di quindici vent'anni avremo bisogno perché il nostro sistema economico continua a funzionare in Europa almeno di otto milioni di ingressi
Otto milioni almeno solo solo l'economia poi ci sono dottor meglio quindi alle famiglie questo quest'altro
Almeno allora vogliamo cominciare a parlare di questo prima di vedere ipotetico il balcone
Otto milioni
Non non è incredibile che si parli solo di migrazione sia sparito da ogni discorso da ogni giudice la la questione dell'integrazione del modello di integrazione ancora quindici anni fa si parlava si diceva avremo bisogno di questi nuovi lavoratori coinvolti come di integreremo ai modelli inglese il modello francese si parlava anche molto a banda era però se ne parlava adesso è sparito non è più un problema
E otto milioni dovevano esserci o chiudiamo società aziende fabbriche e fabbrichette purtroppo hanno effetti otto milioni di persone
Secondo aspetto certo l'Africa una grande opportunità chiaramente no chissà come avverrà cioè perché è una cosa e dire nessuno trent'anni fa nessuno pensava che la Cina minimamente potessi diventare quella realtà volevo nessuno
E che c'è stato questo questo l'emergere di questa nuova straordinaria potenza che nel giro di qualche anno supererà come prodotti come come come poi come produzione di Stati Uniti bene
Ma è e la Cina cioè non è mica l'Africa né cioè nata OPA la Cina è un impero da tre mila anni
Uno Ecuba
Con la verrai afgano si sa cioè voglio dire grandi opportunità che stanno sfruttando attualmente i cinesi eccetera ma gli l'Europa dovrebbe anche essere prima di pensare ai libri una betulle Waco che penso io prima di immensa come investire con l'affare in ciniglia polizze
Un modello un modello culturale
Una proposta guardate che la possibilità
L'avevamo cioè durante e i primi decenni del dopoguerra una delle cose più importanti da ricordare l'in sede storica dell'Europa è stata la sua politica estera perché non è vero questa sulla politica estera
Sdraiata sul gli Stati Uniti niente affatto aveva cioè è avevano individuato questa dimensione mediterranea era stata individuata come una degli aspetti della missione europea
Quello di un rapporto quel duro apporto di di di di amicizia e di collaborazione con l'altra sponda
Queste e questi è stato una delle assi della politica estera soprattutto italiana in cui va riconosciuto tutto il merito giunto prima in una una degli assi della politica IST
Italiana è stata questa e uno dei pochi travato condivisi da tutte le forze politiche ivi compreso il Partito comunista
Era un asse di tutte le foto e bui
L'Europa non ho avuto una dimensione mediterranea e anche la dimensione attuale
Non è il cui e sempre meno quella purtroppo Franco carolingia è la dimensione della
De in di una di una Mitteleuropa o per un modo di dire un è una Mitteleuropa senza Berlino
Ecco con la moglie è la Mitteleuropa senza a Berlino è ovviamente l'Europa che prende tutta la fascia bavarese austroungarica e cioè quella che è stata la culla il grembo
Di ogni possibile immaginabile il disastro
Ma
Dal punto di vista storico va ben compreso questo si parla Germania ma cioè nella storia tedesca semola Nunzio a Berlino non so proprio la stessa cosa
Bentivoglio guidavo una buona notizia perché quello che temevo Mercer che facesse la pelle alla alla alla Merkel per il momento
Risultato sconfitto dalla presidenza verso i più però insomma speriamo richiama il gioco sia quindi questa storia dell'immigrazione sicuramente una cosa fondamentale e anche sfruttare questa occasione le occasioni che si presentano di rapporto con l'Africa anche se penso che i tempi siano strettissimi per sfruttare queste occasioni prelati e stanno muovendo massicciamente i cinesi
E e e al momento noi
Guarda i i i disastri che abbiamo combinato leggere attuato nel collaborazione culturale e politica il bombardiere dobbiamo mandato ma dal prezzo quindi
Mi pare che la davvero con la politica mediterranea dell'Europa siano delle cose proprio da porre in primo piano in campagna elettorale
Contraddicendo appunto questa linea che vede l'Africa soltanto come l'Africa l'altra sponda sulla da quello in cui difendersi nota cui dipende sì questo è un elemento fondamentale da sfruttare anche politicamente nei confronti di suo manifestino
Da che viene da lontano e perché non era Salvini mi ricordo ancora tre quarant'anni fa che diceva
Il pericolo di cadere nel Mediterraneo
Il precipitare del militare
Era veniva da da sponde liberaldemocratiche questo discorso mediterraneo per carità il Mediterraneo il Mezzogiorno inviteranno pericolo no salviamo Milano dal Mediterraneo
Perché altri non conta miriamo Milano
Badate che questo sia il suo comune che poi è stato ripreso dalla lega eccetera eccetera mica sconfitto Arnold amica perché Salvi è diventato il la Destra nazionale vedi da dal da dalle parti mie
E cessato questo tipo direttore che questo tipo di discorso
Quindi mi pare che appunto dobbiamo lavorare insieme senza io non sarei dell'idea di creare chissà quali accorpamenti chissà qualche Jacopo ognuno all'interno la propria associazione dal l'università le scuole i sindacati unico a modo suo secondo la sua sensibilità ma dobbiamo davvero mobilitarci tutti poi vediamo
Quale Federazione ci potrà eventualmente creare nel quale forza politica quale movimento ma al momento è impossibile
Non pensare a una mobilitazione proprio una classica mobilitazione dal basso diffusa capillare ovunque può di discussione su questi temi ma Pollini discussioni acculturazione su questi temi senza nessun tipo
Di non campagne elettorali avventura campagna di acculturazione capitale continua ovunque possibile almeno da qui alle elezioni europee dopodiché vedremo
Se salviamo la pelle
Come dire no e poi chi più utile più mentale ma se non si vive non si richiede quindi ivi la scadenza è quella la scadenza è quella di maggio non c'è dubbio alcuno
Se invece Massimo
Questo discorso della mobilitazione impossibile da accertare ma le mobilitazioni si fanno ahimè va bene basato sulle parole d'ordine anche se vogliamo uscito diciamo dalla parola d'ordine grezzo armarsi farlo su stimoli che non riesce a sorridere l'impressione mia che oggi diciamo il ciabatte grazie
Cioè rispetto al versante dice solo prima l'Italia padroni a casa propria io non mollo cioè messaggi perfettamente comprensibili dopo quaranta secondi
Furori non riusciamo come dire può portare assi interrompere una una reductio del dottor le complessità dove volevo con messaggi che siano altrettanto comprensibili io credo che sia uno dei problemi pure loro la sinistra questo io questo su questo terreno comico soprattutto pensando lo sforzo cui dall'alto del suo caccia retrocede cedimento di
Possiamo provare a creare un movimento del tipo di venti consenso da qui a maggio prossimo per farlo
Serve il sì metterà sul tappeto delle posizioni molto chiamassero pure questa no questo passaggio semplice precisano progetto chiarisce meglio quello gli dice prima gli italiani nel saggio il panettiere
Virgilio sentiamo un po'sì sentiamo prego minimo aspra colonie misura doverosa ordinate pieni del civile libero non ci dovrebbe come si chiama adesso fra delle rilevabili oppure vi siete durava benessere
Delusa dall'uso un sacco di di ruoli
Uno che lavora moltissimo nel Mezzogiorno che peraltro la sua patria situazioni partirono in Calabria e che oggi presiede questa cosa di cui adesso io non mi ricordo esattamente il nove ma che il forum idolo persino degli ovvero
Dopo proprio l'ultima cosa che dicevi tu immessa tutto questo discorso va bene
Virgilio con loro movimento prima cime poi Movimento Italia Europa
Nelle università piccoli gruppi questo discorso lo mandano avanti questo approfondimento sul terreno della geopolitica dell'economia sul patto che il Mediterraneo è sempre meno Mare Nostrum ma sempre più un nastro trasportatore attraverso il quale passano i cinesi poi inseriscono altri e noi non riusciamo ad intercettare questa questo questo questo Puccio anche sul terreno del commercio e dell'interscambio oltre che sulle sulle questioni oggi culturale il problema è che noi dobbiamo prendere sì questa cosa di modifica dell'assetto istituzionale dell'Europa e dobbiamo dirlo una volta si parlava è stato di moda per un periodo quando Ugo c'era molto molto di nuovo il pensiero vedi terraneo delle mesoregione di un'Europa articolata in tre grandi verso rifiuti
Poi questa cosa è caduta ma il Mediterraneo è rimasto sempre fuori il rapporto con la anche quello che è stato detto
Come si prende per far diventare un messaggio secco io queste esperienze che voglio sottoporre qui cui accennavo al professor Cacciari quando qua quando ho incrociato dopo l'intervista questo problema
Della contrapposizione che di fatto si è creata al di là della volontà del sindaco di Riace
Mimmo Lucano rispetto a questo problema della e immigrazione al problema soprattutto dell'inclusione dell'integrazione che diventato di fatto diciamo la la faccia di opposizione Astraldi
La faccia delle
Siamo prima gli italiani prima prima noi eccetera eccetera
Ora io credo noi il venti qui a Roma
Allora Palladium con una grande Assemblea per iniziativa di un gruppo di milanesi tra l'altro lanciamo questa è viene lanciata questa proposta di Riace come modello non tanto di lucano di accoglienza di inclusione
Premio Nobel per il due mila dice nove
Alla quale io invito chi e qui ad aderire se lo ritiene guardando anche i documenti e gli appelli perché a me sembra che coniugare questo messaggio di una nuova umanità
E potentissimo io verificato facciamo fatica a fare riunioni con una sala anche in un grande piena tante volte per parlare di queste cose ogni riunione che si paga con Luca
Su queste cose arrivano persone che non riempie le sale nulle contengono e e diciamo c'è un elemento di mobilitazione un messaggio semplice che può essere poi coniugate legata tutto quest'altro discorso cambia facendo io suggerirei un impegno in questa diversi
Definisce ho pensato che oggi Luca Lorini ancora sa nel senso che voglio dire non coglie ha messo in evidenza il simbolo del del del di quello che dice esattamente il contrario Soldini risveglia come vedo aspetto umanitario tipo relazione etica come fare però c'è un altro problema che quello che evocava verso sul finire Cacciari
Che di tipo su volere volgarmente economico ci servono metodo immigrati allora il problema etico nel fiume il problema è capire come questa cosa può essere come dire costruito almeno posso di regolamentare ha costruito proprio fatto la politica in questo verso
L'ambasciatore Bova
Innanzitutto voglio fare complimenti al professor Cacciari che ha sentito relazione condivido al cento per cento con molto entusiasmo
Spero che questa questo pensiero queste idee possono portare lontano o meglio possono portare a a maggio con dei risultati veramente
Ma io volevo chiederle un'impressione per riportare il discorso sulle riforme
Della dell'unione europea recentemente il nostro Governo con il ministro delle Politiche comunitarie Saponaro
A elaborato e presentata a Brussel no un documento una proposta di riforma
Chiamata Politeia lei senz'altro la lista perché ha fatto discutere
Abbastanza impressionato
E io vorrei capire
Lei che impressione ha avuto di questo documento
Che evoca anche altre altri riflessioni fatte da illustri soggetti come Stiglitz eccetera
Ma lei come l'accorto leggendo queste proposte
Dunque no magari dico subito allora
Ho trovato che l'analisi delle problematiche e piuttosto interessante cioè le problematiche sono quelle che lei ha ha detto
Non aspettava queste che stasera le dice se quelle cose e io cioè veramente estremamente interessanti l'analisi delle problematiche e quindi della crisi dell'euro va bene
Per quanto riguarda poi le proposte lui Savona è stato piuttosto più cauto di quanto non si pensasse è stato piuttosto moderato in realtà però nella la sua proposta finale manca una sensibilità quelle problematiche sociali di solidarietà
Che oggi sono fondamentali per una riforma dell'Unione Europea una riforma che possa avere un successo anche ma maggio quindi ciò delle riserve importanti
Però è uscita fuori questa proposta se ne è discusso e a me interessava sapere appunto dal suo punto di vista che cosa
Il problema a mio avviso che persone come Savona e altri
Pur non
Anche avevo ormai anche Salvini
Pur non attaccando pur non predicando più nei fuoriuscite nei rotture delle Ugone info uscita dalle urne Cutuli l'Unione europea
Tuttavia tuttavia non
Il loro arie passi è chiarissimo è che l'Europa un politicamente come unità politica
Non potrà mai esistere
Questo e allora se tu non non non hai questa prospettiva è evidente che anche se non fai nulla contro lasci che si sfasci tutto
Perché non può continuare una semplici unione monetaria eccetera eccetera se non hai l'idea di creare anche una qualche forma di sovranità politica non può continuare
E se non pone in questo problema tu di fatto operi per la fine dell'unione anche economica
E a e allora tutta al tutto tutto l'indirizzo di costo è il piano B è il piano B ma è evidentissimo
E per e e il primo step per andare verso l'unione politica è porre con chiarezza che tra i pilastri dell'unione ed è la politica dell'Unione deve esservi la solidarietà
Chiarissimo sul cinema è chiarissimo e se questo lo dici di nuovo hai voglia di dire anche si applaudiva anche sedici solo per l'Unione il suolo per l'Unione
Ma se non poni questi due questioni uno politiche economiche di solidarietà dove ci sia presente la solidarietà ma non Gatti sulla solidarietà perché appunto diano gli ottanta euro e via a volte il fatto nuovo redditi listelli alta cervellotici
Solidarietà vuol dire una politica dell'Unione che favorisca quegli interventi pubblici quegli investimenti pubblici per superare quelle determinate disuguaglianze questo occorre diverse tu non puoi in questo questo tipo di solidarietà e in un poni come obiettivo non domani ma come obiettivo su cui lavorare
E il rafforzamento in una sovranità politica europea e in senso democratico
è un amico tu vuoi fare tutti i piani che vuoi nell'autunno di fatto lasci che l'Unione europea vada alle vengo come dicono dalle parti mie
Tante grazie
Dato l'accesso
Ebbene se no facciamo difficoltà Santi
Io mi volle sulla base anche di esperienze professionali
Vorrei approfittare per fare due riflessioni mio
Ho fatto per quattro anni l'ambasciatore in Cina
Ho fatto per tre anni e mezzo il direttore generale del Mediterraneo e del Medio Oriente
Quindi le osservazioni che ho sentito fare
Sull'importanza della Cina l'importanza del Mediterraneo e la proiezione del Mediterraneo era musica perché
Ci ho creduto moltissimo
Adesso da da da da da cittadino io sono preoccupatissimo come emerso dalle considerazioni del professor Cacciari
Dal momento che stiamo attraversando
E soprattutto dal grande vuoto che da anni
Tutti i Paesi dell'Unione europea ma non solo
Si portano appresso e convivono questo punto
Che a mio modo di vedere si giustifica perché ce lo dobbiamo anche chiedere
Perché ci troviamo in una situazione del genere
Professor Cacciari ha ricordato dei grandi personaggi che sono i padri costituenti
Tutti noi soprattutto quelli che sono un po'diversamente giovani hanno vissuto quelle esperienze nuove con Pier Virgilio da studi ci conosciamo dai tempi dell'università ed eravamo tra coloro che credevano fortemente in questa Europa per la quale poi ognuno di noi Luigi affianco ad Altiero Spinelli io con la mia professione
A fianco anche ad altri personaggi abbiamo lavorato
Ma come mai siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati in cui improvvisamente è stato rimesso in discussione tutto
Io da da parecchio tempo mi sono dato una spiegazione lo dico con grande brutalità
C'è un deficit di leadership nel mondo sconvolge
Noi oggi consideriamo dei giganti dei personaggi che vicino a quelli che che ha ricordato Cacciari
Cioè io fatico a considerarle giganti
Ho sentito per la prima volta considerare Angela Merkel un democristiano tanto
Io che democristiano ero e sono rimasto tanto o non so se tanto
Non ho mai considerato anche la Merkel il grande funzionario di partito un gigante ma oggi lo è
Io ho avuto modo di frequentare
Con che non solo fisicamente era un mega giganti però è quello che abbiamo oggi ed è quello con il quale dobbiamo convivere abbiamo convissuto a che ci hanno portato questa classe politica di questi ultimi decenni alla situazione in cui ci troviamo ad avere ignorato completamente
Il messaggio che veniva dall'Africa per la quale e sulla quale fior di illustri Issey Miyake dubbiosi avevano da tempo indicato guardate attenzione
è da lì che avverrà un nuovo mondo è da lì che verranno flussi di migrazioni non a caso gli addetti ai lavori noi chiamavamo e non solo noi migrazioni e non emigrazioni
Non emigrazioni che poi sono diventati oggi migrazioni illegali no si chiamavano esitiamo anche da un punto di vista sociologico sociale democratico si chiamano migrazioni
E la migrazione è uno spostamento di popolazione
E tutto questo lo abbiamo completamente trascurato e Danilo stiamo vivendo come un terrore con una minaccia
L'Africa avete ricordato l'importanza crescente della Cina posso già dire che la l'Africa è cinese ormai danni e perché cinese danni
Va be'che non ci dà che si è ritirato a un certo momento l'Occidente
Per colpa delle proprie debolezze politiche ma soprattutto economiche i dissidi anche tra le grandi potenze di un tempo abbandonato l'Africa
Noi anche della nostra politica estera italiana
Per anni fin qui c'è anche il collega Bova dove l'Africa l'abbiamo molto molto molto trascurata salvo poche intuizioni che era un continente che bisognava continuare a coltivare il Mediterraneo centro dove siamo stati
Tra essi sempre tra i più convinti sostenitori dell'importanza del Mediterraneo è inutile che ne siamo qui a a parlare
Ma certamente ad una dimensione per la quale sulla quale noi ci siamo scontrati un'infinità di volte con i nostri principali partners europei che avevano altre logiche
E qui veniamo alle varie forze cioè drive-through o centripeta all'interno dell'Europa e alle crisi che stiamo vivendo e l'ultima considerazione da voglio fare però su su su cosa fare
Qui c'è un problema di acculturazione enorme
Certamente importantissimo che occasioni come quelle di stasera
Si moltiplichino
Qui in parecchi noi ci poniamo il problema di cosa succederà a maggio
Vinceranno i populisti
Non lo so anch'io penso che don Sala
Facile Bat potrebbe anche non essere non rivelarsi difficile
Perché qui in realtà io credo che specialmente per quanto riguarda l'Italia ma non solo in Italia la questione di fondo a maggio Pincerato più che vinceranno i populisti o saranno sconfitti populisti vincerà l'Europa USA la sconfitta all'euro
Perché questo è il problema e allora
Due piccole raccomandazioni a mio modo di vedere qui dove bisogna che questa questo movimento direi quasi di resistenza culturale
Che deve diffondersi in tutti gli ambienti deve però sapere anche affrontare in maniera diversa e qui è stato detto all'inizio
Riguardi le linguaggio dell'approccio nei confronti dell'Europa anche da persone che come tutti noi credo siamo iper europeisti convinti
Deve scendere sullo stesso livello di quanti oggi godono al secondo quanto risulta dai sondaggi che appaiono sempre quello che valgono del consenso della maggioranza degli italiani
E cioè ci sono c'è un una serie di linguaggi di ritornelli di aver fra precisi nei confronti dell'Europa ai quali bisogna rispondere
Fornendo degli argomenti che devono essere da un lato argomenti forniti dai tecnici ma devono essere soprattutto degli argomenti forniti dai politici perché è solo il politico che ha quel respiro e quella proiezione a lungo termine destinata alle come diceva una volta un tempo disse proprio De Gasperi a differenza tra il politico
E lo statista che il politico pensa alle le prossime elezioni ma lo statista pensa invece per alle prossime generazioni no e noi di questi statisti non li abbiamo cerchiamo di tirar fuori almeno dai politici che ci circondano
Con delle iniezioni potenti di viagra dei messaggi
Anche semplici perché l'uomo della strada oggi non lo convinceremo mai che noi fra qualche anno avremo bisogno in Italia di otto milioni di stranieri perché non ci saranno otto milioni di braccia per lavorare nelle nostre aziende o nei nostri campi
Louise imporre semplicemente il problema che noi per la prima volta oggi abbiamo sbattuto il pugno sul tavolo e non li abbiamo fatti entrare gli sbarchi sono diminuiti senza sapere neanche perché e soprattutto senza aver mai
Fino adesso
Realmente costruito un programma alternativo allora quindi dovremo è usare degli argomenti lo Lollo detto già altre volte Pier Virgilio Tasso di anche lo stesso professor Bianchi prima
E su questi temi che ci dobbiamo assolutamente organizzare perché se è vero e poi qui concludo professor Cacciari che insomma è importante mobilitarsi effetto moltiplicatore eccetera ma noi poi a maggio upper qualcuno doveva andare a votare
E questo oggi come oggi il più grosso problema grazie
Costantino
Però sta parlando allora sì e prosa dalla loro lo studioso di problemi urbano ambientale
Sempre molto prudente del re nel dibattito che politico soprattutto lo strano
Dunque innanzitutto grazie per l'occasione che Alessandro un'ennesima occasione e grazie anche perché io cito professor Cacciari famoso saggio Civita South prolissa nell'immaginario tecnologico metropolitano che fu un riferimento per me molto importante sul trasformazione del cittadino sulla coscienza e il consapevolezza hanno allora fermo restando che io sono un europeista convinto fermo restando che ricordo sempre che il nostro ex rettore della mediterranea Alessandro Bianchi chiamò la nostra università proprio mediterranea no anticipando molte delle indicazioni che sono state date
E detto anche che grazie alla nostra università Mediterranea no
Ma i facciamo un'esperienza interessantissima fasciamo massima come per esempio l'ENI al Dipartimento di Economics a Boston quindi ho vissuto fatto ricerca in America alle fine degli anni ottanta
Insegno vanta
Dove non solo scritto cose ma poi chi rendiconto che e qui vengo alla domanda grosso quesito di fondo che io no
Che dietro la visione dell'Europa
C'è come dire l'idea che è presente negli se anche in America del mercato unico no dove io ricordo che la bibliotecaria del nostro dipartimento un giorno ci saluto e disse
Arrivederci io stavamo Boston vado a a Washington mai pensiamo a Washington dissi no lei se ne andava a Washington allo stato di Washington perché dico questo
Perché dietro una visione di mercato allargato a scala continentale
C'è dietro una implicita e necessari e indispensabili visione immobilità della forza lavoro
E per me io ringrazio allestendo della presentazione che mi occupo di territorio oltretutto essendo ingegnere me ne occupo in modo puntuale dettagliato no da urbanista
Pone moltissime questioni adesso è stato citato via se no
Il nostro territorio io sono stato anche la manifestazione per il Mimmo
Lucano
Ma al di là di questo il nostro territorio che il nostro paesaggio è costituito da una molteplicità sapete no più del sessanta per cento dei Comuni hanno sotto i cinque mila abitanti
A il paesaggio è stato costruito nei secoli millenni attraverso la permanenza
Delle persone
Nel nuovissimo adesso e è veramente un quesito col quale io a cui non so della risposta
Come riusciamo quindi o gare al tempo stesso la mobilità della forza lavoro collegata a un mercato diciamo soltanto europeo ipotetico europeo
Con una bibliotecaria della mia università di Reggio Calabria che mi dice Sai io ti saluto vado a Helsinki a lavorare
E la permanenze la sopravvivenza di tutte quelle realtà territoriali che costituiscono il nostro paesaggio io ecco al di là di tutte le altre questioni mi limito no perché sarebbero tantissime le questioni le sollecitazioni che sono venute a sollevare questo tema a qui io sesso non so dare una risposta
Il conflitto sostanzialmente fra quello che è il territorio il paesaggio e attenzione il paesaggio italiano che costituito da queste cose
No da questo tessuto da questa morfologia avesse e invece l'altra esigenza che quella del mercato del lavoro grazie complimenti ecco
Volevo
Ma dove viene urgente
Ciascun alunno ma complicatissimo morbido anche all'amico per le azioni urgente va be'un caro amico che che insegna Università di insieme dice Ettore spagnola
Disponendo non non indipendentista anzi contro i catalani no non sono contro i canzoni minimamente proprio no no no no no no difendono l'esistenza più Spagna ma non come una statua aggressivo nei confronti
Il ticket nelle regioni di che che la compongono insomma comunque il dibattito sulla beh e dentro quello che si deve
Parlato però non voglio dilungarmi non volge portarlo verso questa strada
Ringrazio anch'io molto il professor Cacciari gli altri oratori che volevo collegarmi alla domanda collega
Proprio ponendo una questione l'Europa e riuscita capita avere l'Accordo di Parigi con Fabius ministro degli Esteri
E questo accordo del clima Teo si serio pericolo
Ho letto ad esempio che aveva Foursquare dal due mila ventisei smettetela di produrre motori Iotti fare ricerca Biondi produrre fare ricerca sui motori benzina cassoni accettazione sorte c'è una preoccupazione in questo continente per
L'ecologia che non sembra minimamente attorno con la preoccupazione in altri continenti può essere questo argomento un collante forte della sinistra come abbiamo visto del resto affermarsi nelle elezioni tedesche con la vittoria dei alcuni Verdi può veramente diventare patrimonio Forte di una sinistra questo questo aspetto beh apre gli occhi e tante altre cose da dire però mi fermo qui grazie
Io dico di sì ma chi io penso così adesso vogliamo che succeda cattolici
Martedì finisce dei risultati perché non ho mai francese fino a il corpo ventuno che era stato un grandissimo quello di Parigi
E il risultato è stato compromesso in realtà si è alzato pranzava dietro mi ritiro allora sostenete negli Stati Uniti dall'accordo sul privato praticamente soffrendo l'accordicchio
Non lo so come finisce alla sacca proprio società in modo temi fondamentali io penso che questa storia dei Verdi tedeschi
Sia un segnale insomma giusto di anni non moltissime non secoli fra qualche decina d'aver in cui viene definita una componente portatrice dose sovversiva
Per cento elettoralmente proprio l'opinione provvida
E comunque utili poi sono spariti cento non non la razza estinta adesso non lo so perché non vedo segnali belloccio personaggio un po'Betti che che recupera alcuni bisogna
E cioè magico esegeta del Po tutti esultano i comunisti totalmente interiorizzata ridotta dal suo vediamo quando si scompongono dove vanno a finire te l'ondata di ritorno valore
Sì è vero perché erano rosso sui disabili giusto
Sì sì
Volevo dire una cosa propose viste favorirne sparirono più
Cioè no il richiamo solo la storia de del nome riunirsi gioca significativo per una cosa quando io ho detto chiaramente allora uso Presevo ovviamente e comunque non si capiva che che il senso era questo
Quando ho detto proviamo a capovolgere il punto di vista non siamo la periferia dell'Europa siamo certamente raro tutti hanno capito solo mi riferisco al discorso del messaggio che dicevo prima cerchiamo di talune messaggi comprensibili la complessità delle cose che ci girovagava
Professor Palermo studioso anche un ristoro economica
Ecco
Discorso che cercato di fare il prima cioè con la la Polonia benissimo si doveva aiutare si doveva si doveva seguire ci doveva accompagnare ma non si poteva portare dentro con un potere così enorme derivante dal fatto che ha un sacco di abitanti eccetera perché quei Paesi hanno un problema
Fisiologico di affermazione nazionale per forza se ripeto è un è una un elemento fondamentale cioè la stessa
C'è stata nella nella cultura europea questa idea no che lui doveva
Inchino perché
La nostra cultura dovesse assimilare asse creare una sorta di tempo unico planetario ma insomma questo Fo sorta di euro il centrismo dovrebbero dovremmo persone guariti no abbia riconosce la diversità di tempi storici il tempo storico storico che stanno vivendo i Paesi dell'Est
è diverso rispetto a quello che il stavo vivono i Paesi fondatori dell'Europa e io sono convinto che se noi domani dobbiamo portare avanti con decisione le linee che qui abbiamo di cui abbiamo parlato
I Paesi fondatori più forse la Spagna eccettuato dire andiamo avanti noi
Non perché vogliamo rompere con gli altri ma hanno non è possibile decidere con voi le questioni dell'immigrazione le questioni ecologiche tante guide non possiamo decidere con voi
Potete decidere le questioni ecologiche con la Cina
Porsi adesso cominciamo
Ma quando hanno avuto il problema del decollo hanno inquinato come bestie ma è che cosa vuoi dalla vita eh ma Nicola vuoi dalla vita dobbiamo mangiare figli miei
E in Africa saranno spesso immagino aggiunge non conosco la situazione ma evidenti i tempi sono tempi storici diversi non possiamo pensare di andare tutti all'hospice suo passo avanti una visioni irrealistica quindi può bene Pollone vettura era anche il parere venti accompagniamo ti seguiamo patti accordi trattative tutto quello che vuole
Ma quando si tratta di decidere certe questioni decidiamo tra Paesi che hanno lo stesso tempo storico
E dopo richiamando diversità politica Marlowe leadership diverse politiche ma insomma comunque un orizzonte comune ce l'hanno non puoi pretendeva la Polonia
Che prima ha avuto che vi i nazisti poi sovietiche eccetera eccetera è seria ma non lo voglio fare all'azione io sono un poco ma sovrana
è logico
è logico datato aprile consiglio mai stato mai stato mai stato una visione totalmente Aston
Cioè guidata da una secondo me da una logica essenzialmente politico strategico verità
Il Paese tutti intorno
Sbagli a mio avviso non so cosa ne pensi gli ambasciatori che hanno infinitamente più esperienza di me in cui in questi campi però l'idea che ha condotto almeno per un certo periodo la politica americana di dire siccome è caduta l'Unione Sovietica finita
Quindi
E Apulia totale
La follia totale cioè il come non non cadrà mai la Cina non cadrà mai uscirà imperi non sono state
Diciamo realtà storiche che vivono nella che vivono nel viene anche della gente come ha dimostrato appunto la Russia durante la seconda guerra mondiale nel DNA della gente ma scherziamo
Ci sono Paesi piumini inventati da da letterati come in Italia diciamolo pure per l'Italia e l'invenzione di ivi di poeti e letterati
Queste i grandi poeti essendo in mezzo mondo
Prego
Se li
No però prendilo microfono Sandro
O ti siedi Rocchi prendeva l'affare
Qui abbiamo nasce grazie ambasciatore grazie
Cioè volevo solo chiedere professor Cacciari se lo dobbiamo prendere con filosofia o aspettare a maggio questi eventi catastròfa casa Stuff tra cascata astro uffici
Che potrebbero convincersi populistiche saranno sulla bocca di tutti adesso ma curato una domanda è questa come si fa in questo periodo affermare questo ministero che si permette di fare
Il team
Il ministro della Sanità il ministro dell'Interno va dappertutto e fa tutte queste cose diversi ministeri io il consiglio che potrei dare andarsene in Padania tornare lì e parlano il degli italiani
Che qui gli italiani prima ci ricordiamo cessa una trasmissione dunque lunedì prossimo sulla lega adesso RAI tre alle nove che dentro con piacere però io vorrei domandare perché dobbiamo aspettarci può far qualcosa per fermarlo fino a maggio oppure ecco oppure bisogna aspettare gli eventi nessuno fa niente qui i giornali
Il solo Dailey industrie i colpevoli rispetto al governo attua cioè tutto il giornalista non può più fare giornalista perché viene tacciato di va be esso io adesso non lo so qui siamo ai livelli vostri davvero però è un consiglio che cosa si può fare del va be'scusate non l'emozione ma qui siamo tutti un po'stanchi quindi adesso è una domanda un po'particolare pesante va be'grazie Alessandro genere giornalista che vive a metà portare in Polonia in Germania
No niente coloniche dobbiamo fare i passaggi io abbiamo parlato fino non appunto ma ora ci sono altri interventi dalla sala
A me devo no no penso che sia giusto che conclude no no ma io all'interno no ma voglio vista qualche sedia occlude uragano strane di
Invito
Conclude l'uno certamente
Dal
No dopo se no ve lo posso non la dobbiamo fare sono d'accordo con con Massimo che
Bisogna pare soprattutto una campagna culturale in questi mesi detto questo oltre alla campagna culturale come ha detto qualcuno il ventisei maggio si va a votare
E allora sono d'accordo con Cacciari quando lui ha detto che il rischio è forte che cento venga fagocitato qualche modo attirato con un magnete dalla destra
Cioè il mio timore che di fronte alla frammentazione dei dei dei vari obelischi gli ho parlato quando mi chiamarono questo mettendo anche perché io sono un federalista inferiori sono in parte quelli dipendono nuova così come oggi
E e mentre noi non difendiamo la nuova così come oggi
Dicevo che di fronte a tutte queste frammentazione il rischio non è che vincono i i i solisti nel tratto i solisti sono nemici dei federalisti possono anche nemici tra di loro come abbiamo visto con Salvini corsa Europa né il rischio che ne ci troveremo nel Parlamento europeo con una governo fra virgolette
Come quello che c'è un altro col Croce hamburgeria questo è il rischio allora per questa ragione che io insisto da tempo sul patto di diverse noi accettiamo il metodo di Spitzer candidate che è stato inventato da due del quattordici otto voi sapete fisicamente si sì lo si dice in tedesco perché nel due mila tredici
Schools Martin Schultz
Era convinto che avrebbe unito i socialisti e siccome nel Consiglio europeo c'è una maggioranza cento Scholes ha detto dice per l'unico modo perché io diventi presidente la commissione ed indetta un metodo secondo il quale il candidato del partito di maggioranza relativa diventa automaticamente presidente della Commissione Patti le moschee sull'articolo si intitolava più fosco bolide una pazza Bolivia
Poi non hanno vinto i socialisti hanno vinto i popolari e è andato al potere Webber la per
Juncker tutti quanti diciamo questo con futuri sua scelta democratica no perché Junker fu imposto dalla Mecca del Congresso il PD c'erano Junker Barbieri candidati la Merkel dice no al candidato verso chiunque
Lo abbiamo fatto una un sondaggio in base al quale risultava centosettanta milioni di operai che andavano a votare soltanto un milione e mezzo corrente del patto il candidato fosse chiunque
Se noi ci appelliamo al sistema di spesa incandidabile per le quattordici apparentemente democratico non lo è noi ci proporremo al Parlamento ma è una maggioranza di centrodestra bulgara ostruire alta
L'unico modo di impedire questa cosa è quella di immaginare
Che questa campagna di cultuale che hanno di nuovo condurre porti anche alla creazione di una coalizione no una lista unica bolla correzioni innovatori la quale si metterà condono su un nome ma si metta d'accordo su un patto pentole per l'Europa cioè si metta d'accordo noi abbiamo scritto come moglie del tuo un decalogo che indica le cose che devono essere batte la prossima legislatura questo è quello che lo dovevo fare siccome rivolgendoci a una serie di forze politiche
Rivolgendoci ai cattolici
Ai socialisti liberali ricordando i cattolici che nel mille nel due diciannovesimo secolo universalistica
Ricordando i socialisti che erano internazionalisti e liberali che avevano cosmopoliti cioè recuperando in qualche modo la loro dimensione sovranazionale che esisteva nel diciannovesimo secolo che poi sono dimenticati
Io ho scritto recentemente che noi rischiamo di trovarci una situazione in cui manifesti del dove si avveri benessere dove agiva
Ad avere avverrà in un momento in cui qualcuno si batteva per conquistare il potere in Europa il rischio che si avveri in senso contrario cioè gli unici che stanno battendo per conquistare il potere robaccia regionalisti
Perché dopo la voglia cambiare e gli altri non si batta per conquistare il potere nuovo ma per conquistare otto mentre saranno espressi la seguente perché ma per conquistare una parte di potere nazionale allo o i Livio velisti si convincono che devono battersi per conquistare il potere nuovo cambiarla alle stazioni diciamo noi rischia l'estremo il prossimo Parlamento vero
Una maggioranza di centrodestra anzi di destra cento e questa in qualche modo il rischio contro il quale ci dobbiamo battere nei prossimi mesi dobbiamo convincenti ostruito lo contro i politici che e dobbiamo combattere questa questo io sono convinto che che poi alla fine vinceremo diciamo però
Però albergo dobbiamo avere questa condizione condizione
Ancora allora ringraziamenti finale grazie a tutti voi però pur senza per questa tenta molto attento pesano seguite all'escussione ringrazio veramente in giro ad arte e ringrazio ma dovrebbe ringrazio Massimo Cacciari e se mi sanno sentire un attimo vi faccio una proposta
Ci vediamo qui febbraio del prossimo numero febbraio facciamo lo stesso convegno così è un romanzo cambiano capirà che l'uso
E riproponiamo la stessa lo voglio capire se da qui a fra due mesi fa abbiamo fatto un passo avanti in direzione della pubblicazione di dicevo soprattutto sapendo che dovremmo votare ci vediamo verso fine febbraio suggeriti Josè alcuni adesione del titolo cioè io detengono il titolo il patto del nuovo per l'Italia
Intanto simbolicamente no mi sarei sempre pubblica implicano comprensione che no perché il governo errori arbitrali e no un patto per l'Europa
Un patto europeo che unità se di rosa capire visto che riassunto infinita sì sì fatto volevo conquista osservante ha