Presentazione del libro «Jihadisti d'Italia. La radicalizzazione islamista nel nostro Paese» di Renzo Guolo (Guerini e Associati)

Va bene buongiorno
Puntuale rispetto del quarto d'ora accademico possiamo possiamo cominciare
Ringrazio naturalmente a tutti coloro che hanno accolto il nostro il nostro invito
Certe come sapete del Centro studi di politica internazionale svolge altri dettagli
In quattro campi della politica internazionale ricerca in particolare
Focus su cui cespi ha maturato una lunga esperienza e la ricerca su tutti i temi relativi alle migrazioni da un lato alla cooperazione allo sviluppo dall'altro
Volgiamo analisi di policy ex e gli scenari geopolitici abbiamo pubblicato recentemente un libro dedicato ai Balcani tra sicurezza integrazione
Su questa linea
Di analisi delle policy si degli scenari viale territoriali abbiamo un un ampio programma di attività
Svolgiamo attività di formazione
Si sviluppa in diverse direzioni in particolare con un'attenzione negli ultimi due anni alla formazione sui temi di politica internazionale verso gli studenti delle medie superiori cioè coloro che poi se metteranno nei loro studi universitari in dimensioni di studio che richiedono una visione
Lettura anche internazionale
E infine svolgiamo anche un'attività di valutazione
Relativa agli atti attività di alle predisposizione di bandi di altri enti che attività di questo genere
Tra le attività del nostro del nostro centro c'è anche quello ovviamente di
Sviluppare un'attività editoriale ho appena accennato al fatto che come editrice Donzelli è stato pubblicato nei giorni scorsi mesi libro sui Balcani di una collana continuerà il sei dicembre c'è
Dopodomani
Uscirà il primo
Volume di un annuario europeo che ogni anno uscirà
Cura del CESPI
Il primo numero sono annuale europei monografici il primo annuario che appunto da
Da venerdì sarà disponibile in tutte le librerie e dedicato al tema delle migrazioni e in particolare al rapporto tra Europa e Africa letto attraverso il fenomeno per migratori
Questo mattina abbiamo
Ci sono dei promuovere questa presentazione del libro di Renzo guolo regia deste d'Italia verrà decretata delicati radicalizzazione islamica nel nostro Paese
Tema non ho bisogno di spiegarlo agli astanti di particolare delicatezza da un lato e estrema attualità perché il tema della radicalizzazione
Sia vista è un tema che ci ha accompagnato nella nostra vita negli ultimi
Diciamo quindici anni dalla
Dall'attentato alle Torri gemelle del ad oggi noi siamo stati diciamo via via sempre di più
Accompagnati nella vita del mondo nella vita dell'Europa nella vita delle nostre città da una presenza
Di radicalizzazione jihadista molto forte se solo pensiamo appunto
Alla quello che investito il Medioriente la Siria ed Iraq la formazione l'attendibilità interattivo di dare vita ad un califfato già vista e via di questo passo
Come abbiamo potuto conoscere dalle indagini
Di varia natura sia indagini diciamo di ricerca politico sociologica ma spesso anche dalle indagini invece di organi di sicurezza
Il jihadismo non è un fenomeno soltanto che riguarda investe persone uomini e donne che appartengono
Al Medioriente o al mondo
Quella strana questa vasta regione che va dal dal Mediterraneo orientale fino all'Afghanistan
Sappiamo come la jihadismo anche avuto una capacità di reclutamento
Di persone che appartengono vengono dalla dei nostri paesi delle nostre società dalle nostre vite quindi è un fenomeno che sì non ci riguarda perché in qualche modo sta dentro anche le nostre società le nostre
Renzo guolo non ha bisogno di presentazioni voi tutti lo conoscete è un docente universitario che da tantissimi anni si dedica a questi temi scrive regolarmente su Repubblica e quindi gli ha dato questo la possibilità di letto e conosciuto da un grande pubblico che attraverso i suoi scritti ha avuto la possibilità di avere una lettura dei ciò che accade nel mondo islamico nel mondo arabo più precise più attenta
E ha scritto questo volume che qui stamattina presentiamo lo presentiamo insieme ad alcuni amici a cui abbiamo chiesto di
Discutere con guolo del suo libro
Monsignor Vincenzo Paglia tutte lo conoscete
E il presidente della Pontificia Accademia della vita legatissimo da sempre la Comunità di Sant'Egidio impegnato sul fronte del dialogo interreligioso e non soltanto anche di dossier di politica internazionale delicati i Balcani e non solo che negli anni lo hanno visto protagonista quindi e pare un interlocutore
Problema qui discutere con con compenso
Amanda Andrea Manchu le fanciulle acqua Brahman sulle stato parlamentare fino alla scorsa legislatura membro dell'assemblea parlamentare della NATO e relatore all'assemblea parlamentare della NATO sul tema del jihadismo e quindi diciamo anche pubblicato rapporti relazioni e quindi con una competenza di merito particolarmente significativa sono con noi anche
Viola se lei ne sa una ricercatrice che tra poco ci parlerà che ha condotto una ricerca che appunto di cui potete
Siamo
Disporre un abstract
Sulla jihadismo il boss
Costosa ricordo bene
Con noi
Francesco Farinelli dell'odio pieno foundation for Democracy e che anche lui al è un ricercatore che ha condotto ricerche su questa tesi
Arriverà perché era impegnato iniziativa fuori Roma legato e trasporti aerei arriverà con qualche minuto di ritardo Marco Minniti tutti sapete è stato ministro degli interni prima sottosegretario Aiea ai servizi di sicurezza del Paese che in questa veste ha gestito diciamo autogestire anche temi legati alla questione che stiamo discutendo qui questa mattina gli orari che possiamo cominciare ringraziando ancora una volta tutti voi ringraziando i partecipanti a questo incontro darei la parola preme tuttora
Violazione inizia Francesco Farinelli che ci presenteranno diciamo
Ieri gli esiti risultati della loro delle loro ricerche sul sulla scia di smog
La parola
Dottoressa Selene sta ecco
Buongiorno a tutti Genova microfono sì
Niente ringrazio il sette di avermi invitato a presentare qui una ricerca che ho scritto per un volume curato dal cespi che con continua atto a a lavorarci e per la con sua Foundation Rojas antiche si focalizza assoluta
Fenomeno di radicalizzazione minaccia jihadista in Kosovo e soprattutto i legami con una particolari particolare categoria che sono i giovani in corsivo
Come anche spiegazione analizzato nel libro del professor cuori o la radicalizzazione nei Balcani occidentali si articola attraverso due guerre distinte quella imposta Miani negli anni novanta che vede l'arrivo di combattenti stranieri fuori Fighters dall'Afghanistan
A in Bosnia è quella siriana che vede la partita della dipartita di combattenti stranieri principalmente kosovari bosniaci albanesi macedoni di etnia albanese
A dai Balcani occidentali all'Assiria in minor parte a verso il l'Iraq le stime nel caso kosovaro a partire dal due mila il tredici sono variano tra centocinquanta e quattrocento cittadini kosovari di quei metà son donne e minori che hanno seguito i propri rispettivi mariti di questi un terzo son tornati in corso sono stati arrestati sono corsi di procedersi un terzo sono morti insieme a un terzo rimangono ancora sono transiterà quindi il dibattito in corso vola molto dominato invece fuori Fighters problema della radicalizzazione legata al Foro infante e l'estremismo violento religioso di stampo islamico
A ci son tutta un'altra serie di forme di estremismo violento che nel caso kosovaro sono alquanto ignorate quella di base politica etnica
La minaccia attuale identificata principalmente sui combattenti stranieri in prigione sul rischio di ulteriore radicalizzazione
Quelli che ritornano ai focus sempre più incentrato su quelle che ritorneranno dall'Assiria
E li attuali estremisti radicalizzata in Kosovo di cui non si sa conoscono i numeri alcuni parlano di centocinquanta altri addirittura di trenta mila
Non c'è un singolo profilo della jihadista kosovaro la maggior parte di quelli antisom partiti per la Siria appartengono alla categoria di giovani adulti Letta la fascia d'età varia tra i venti e i trent'anni
A con istruzione mediamente più alta della media
Anche se condizione socio economica più bassa
E la disoccupazione tra il Foro infante se il doppio della media kosovara ci son tutta una serie di fattori cause che sono state identificate in questi anni
Tra cui il ruolo giocato da fondazioni straniere di paesi provenienti dai Stati del Golfo o dalla Turchia che han cercato di promuovere due modelli diversi
Uno più ardita uno più né ottomano turco
Ci sono tutta una serie di condizioni socio economiche demografiche del Kosovo che rendono il Kosovo soprattutto i giovani adulti in Kosovo come un attacco categoria potenzialmente a rischio essendo che il Kosovo è un Paese con una composizione demografica a molto giovane ci sono altri fattori quali la disoccupazione e la mancanza di prospettive e immobilità sociale
E anche a un in ricerche più recenti sul prodotto dal Pretty scansato identificano in una una sorta di vuoto di identità una identikit va conto orti stacco dalla Società il tessuto sociale
Altri fattori che hanno determinato la radicalizzazione in Kosovo quello che emerge più recentemente che per profili di radicali piatti e combattenti stranieri che sta stati in seguito arrestati
Appartenere a un gruppo che abbraccia idee di estremismo violento e importante della dottrina religiosa di questi gruppi simile come nel caso italiano quello kosovaro c'è un'assenza nel paese di attacchi terroristici
Dal due mila quattordici sono centotrenta resti a con accusa di terrorismo il governo ha adottato una strategia di prevenzione dell'estremismo violento entrerà radicalizzazione che si basa molto il suo strategie europea ognuno dei rischi dell'attuale stazione di prevenzione e lotta al terrorismo nel caso kosovaro una criminalizzazione di Soggetti la guiderà dica Zazzera e potrebbe passare per programmi dire integrazione riabilitazione sociale
La maggior parte dei tonno asse delle iniziative del Governo si è focalizzata sull'estremismo religioso
Le categorie che sono state più su cui si è investito di più e sono principalmente i giovani le donne le comunità locali settori sociali quale l'istruzione
Un focus crescente è posto sulla radicalizzazione in carcere e la reintegrazione sociale di quelli che ritornano gli interventi si articolano tra campagne di Gueli verso assistenza istituzioni giudiziarie
Per concludere da da dalla ricerca che ho fatto sia per il sesto critiche continuato a fare da interviste che ho fatto sul campo con vari attori della società civile e Giovanni
Insegnanti Imam leader religiosi rappresentanti del governo Secondo mezzi ambizione di un'analisi ancora più dettagliate contestualizzata del fenomeno c'è un neppure Polenza dell'estremismo violento con l'estremismo islamico che in parte ha portato alla morte
Alienazione stigmatizzazione dell'in terra comunità musulmana
Tutta una serie di modelli esplicativi correnti enfatizzano il ruolo giocato da fondazioni straniere
Ignorando altri fattori importanti quali l'isolamento e la mancanza di prospettive lavorative la questione di mancanze crisi di valori nel caso kosovaro e quindi più attenzione c'è bisogno te attenzione sugli effetti di queste politiche soprattutto sulla quasi coesione sociale in un Paese già fragile quali il Kosovo
Attori e settori sociali quali giovani l'istituzione non debbano essere a mio parere usati secondo è semplicemente secondo una logica sterco securitaria quindi N nemmeno strumentalizzati come parte di una strategia di intervento grazie
Grazie siamo manca
In precedenza ha fatto astratti
Una ricerca di quel proprio trovare conto punto nel volume
Balcani entra integrazione sicurezza pubblicato da Donzelli è un volume reperibile illiberale io oppure rivolgendosi direttamente al cespi attraverso il setto avete tutta l'informazione
Necessari
Adesso diamo la parola
Francesco faremo nel European Foundation for Democracy prego
Vi sentite sì buongiorno
Grazie anzitutto menisco anch'io al ringraziamento nei confronti del cespite avermi prego tutto il parlar molto vicino al microfono sennò gravemente Kato questo convegno o a nome dell'oppio foundation for Democracy noi ci occupiamo di studi sulla radicalizzazione neanche di prevenzione della radicalizzazione dal due mila cinque quindi oggi sono particolarmente contento e felice di essere qui perché questo convegno testimonia anzitutto una attenzione verso un tema che a volte viene dipinto con un panorama lontano come qualcosa che forse sta al di fuori dei nostri confini nazionali che non ci riguarda magari così da vicino oppure come qualcosa che forse si trova le sue battute conclusive visto il declino militari e di Isis in nel territorio sì perché no gli studi le ricerche condotte fin qui insomma ci parlano di una realtà abbastanza lontana rispetto a questa a questa visione non solo perché
A un declino militari di Isis non corrisponde purtroppo una sconfitta diciamo così della minaccia jihadista propri motivi non solo perché l'estensione del territorio diciamo no né da un lato l'unico parametro per valutare la potenza Isis il numero di miliziani resta alto
L'espansione verso l'alto e verso l'Africa un dato altrettanto preoccupante
Ma
Anche perché
La la stessa galassia che vista diciamo nel nel Sud-Est asiatico in in Libia
Ci dà ancora oggi dei numeri sostanziosi che preoccupanti
Avviene se vogliamo una mimetizzazione nel momento in cui insomma si perde territorio c'è un arretramento c'è una frantumazione in c'ero le più piccole che quindi di conseguenza diventano meno visibili
E che sono pronte a colpire quando poi sarà il momento più opportuno ma non certamente insomma un decadimento della della minaccia da questo punto di vista
C'è un allargamento del campo dicevo ciò che secondo me dovremmo tenere in considerazione come dato peculiare molto importante quando parliamo di radicalizzazione già viste queste molto Benito evidenziato nel libro di di Renzo guolo
E che Isis anche Al Qaeda mai esiste in maniera diversa in maniera più sistematica è riuscita a creare una potentissima macchina mediatica dare vita ad una vera e propria guerra mediatica che è riuscita a coinvolgere tanti giovani in Europa
E che scrive il ruolo è riuscito a fornire un senza dare un senso agli individui nel mare della modernità liquida c'è un richiamo evidentemente al a Bauman
Ma è molto importante ed è un punto di vista questo questo richiamo perché
Lo sappiamo insomma
Ci sono molti studi su le cause che possono condurre alla radicalizzazione
Lo diceva poco fa anche la dottoressa se elenca non esiste un profilo unico che possa inquadrare tutti i radicali inziative jihadisti in Kosovo ma questo penso possa essere detto per qualunque Paese europeo e il fatto che l'Islam radicale il fatto che l'ideologia jihadista il fatto che questa narrazione globale che è riuscito a questi gruppi gruppi islamisti sono riusciti a diffondere abbiano così tanto successo in nel panorama dei soprattutto dei giovani europei
E confermato dalle loro auto biografie i dal fatto che molti giovani sono diciamo alla ricerca di un senso all'interno delle loro vite in un percorso di grandi indeterminatezza spesso ci dimentichiamo la grande rivoluzione culturale che abbiamo vissuto anche negli anni Novanta con l'avvento dell'era di internet quando abbiamo ricevuto insomma questa questo grande potere in casa nostra e di un aumento incredibile esponenziale l'informazione però diciamo che se nel quattrocento quando fu introdotta la stampa c'era o no
Canone che era quello delle humanae litterae che dava una guida un sentiero che permetteva di orientarsi in questa grande Selva se posso citare indirettamente Dante oggi più difficile molto più complicato è molto più complesso l'individuo il giovane ragazzino che accede a internet ha subito davanti sito contenuto radicale non ci sono filtri
La legge quella pagina ed è convinto di stare leggendo la dottrina dell'Islam detto nel model del vero il Islanda come di solito viene definito ecco mi sembra che questa questo allargamento del fronte che non è solo mediatico
Ma è anche appunto nato da una crescente affiliazione diciamo così familiare c'è stato un aumento di esempio molto con abbastanza consistente di matrimoni tra persone del del Medioriente e quelle del Sud Est asiatico che essi ritrovano si sposano proprio perché condividono la stessa ideologia radicale
Jihadista
Mi sembra Couto che
Questo questo tratto sia molto molto importante perché ha dato vita non solo con numero di adepti ciò coloro che abbracciano diciamo tutto il percorso ideologico già vista proposto da i gruppi islamisti manca tutta una serie di altre persone che
Potremmo definire bis dei fiancheggiatori o dei visti sì una platea insomma di di simpatizzanti che non sono dei terroristi ma che contribuiscono fortemente era lì fu Simone della ideologia jihadista perché appunto attraverso la Rete
Attraverso la creazione di blog fanno il tifo per questo tipo di narrazione
E questo fa sì che il campo si allarga e si abitui soprattutto che diventi sempre più difficilmente controllabile e quantificabile perché diciamo che questo pochi lo ricorda se vogliamo che quello che abbiamo vissuto nel nostro passato recente negli anni settanta
E a livello di di di terrorismo c'è stato un cambio dicevo nel senso che mentre ad esempio Al Qaeda vedeva se stessa come una élite se vogliamo come un'avanguardia con un gruppo che doveva formare dei libri Mocellin delle persone in grado di portare avanti un tema una missione importante
Con un addestramento con una possibilità anche di venire scartati o rifiutati al termine di questo percorso
Con l'avvento del califfato dello dello Stato islamico questo diciamo non è più importante viene reclutato chiunque ciò che conta è l'espansione il perdurare che l'espandersi
E quindi diciamo anche l'utilizzo del verbo non è più un utilizzo statico non è più il sito internet con temi radicali
Ma c'è stato appunto una modi un incremento di dell'uso dei social network per esempio uso un po'molto più esplicite spregiudicato dei social dei social network in quelle persone scambiano materiale su come costruire ordigni esplosivi soccombe
Uccidere il nemico l'arma bianca su temi insomma che fanno parte di determinate concezioni fondamentaliste che hanno se in comune insomma questa grande sindrome del del nemico ecco ciò che mi premeva sottolineare era che in questa grande narrazione globale
E al contempo in questa grande ricerca di senso che attanaglia un pochino tutti i giovani di qualsiasi il Paese europeo la fase di Pesaro Pedro Peruzzi provengano
C'è
Il il tentativo da parte di di questi gruppi islamisti di dare finalmente un nemico chiaro un nemico molto ben visibile che poi è una cosa che dal punto di vista lettera di un quando ne parlo con i miei colleghi spesso lo chiamiamo una sindrome di Santiago c'era Santiago ENEL il pescatore del del vecchio il mare di anni due che dopo grande lotta con il pesce attaccato alla sua lenza che però si muove sott'acqua che non riesce a vederlo
A un certo punto dice io vorrei vederlo almeno una volta per poter capire contro che cosa sto combattendo chi è Quintili mio nemico mi sembra che la narrativa che questi gruppi
Pubblicizzano abbia molto a che fare con questa immagine cioè il medico è chiaro finalmente i suoi problemi che viviamo anche nel nostro mondo interiore sono IMEI improvvisamente palesi e il mio compagno di banco il mio professore il mio assistente sociale che vuole distogliere mi dalla sacra missione del felici ad in questo caso sono i miei genitori che hanno tradito a nel il vero Islam o comunque tutta quella parte di Isla ma che non certo punto de la sua storia allora senza tornare indietro di quattordici secoli comunque avrebbe deviato da i suoi
Da quell'unità somma tra tra potere politico così religioso per un certo punto è venuta a mancare quindi da un lato abbiamo un panorama che quell'occidentale che ha è colpevole oltre che di essere l'Occidente crociato sionista di essere anche quello che ha ha promosso i processi di recitazione di secolarizzazione revocato questa divisione
Ma dall'altro c'è anche un'accusa molto forte all'Islam spesso insomma che non corrispondono ha tradito quelle che sono le sue origini volevo dare un panorama spacciare ditemi voi quali sono le tempistiche per cui
Stringiamo quindi e concludo
Con
Quelli che sono ad oggi letteratura
I dati che tornano di più quando parliamo di profili di radicalizzata i l'abbiamo detto prima è bene ripeterlo non esiste l'identikit il profilo unico però ci sono dei dati che ritorna ad esempio del due mila dieci
Le tasse abbassate di molto e siamo arrivati ai ai teenager quindi possiamo parlare di questa realtà come di un po'a parlano i redditi individuali iniziati come di un movimento giovanile
I disordini psichiatrici ci sono ma sono rari sono più comuni diciamo negli over trentatré e trentaquattro anni quindi negli adulti piuttosto che nei giovani la sindrome del nemico l'abbiamo già detto è un elemento molto importante
Ci sono sì delle vulnerabilità del psicologiche come di letteratura viene citata più spesso la depressione quindi questo nemico invisibile che non si riesce dentisti cariche viene improvvisamente trovato in questa anarchia in questa narrativa
Molti hanno storie di piccole delinquenza alle spalle a volte i poli di radicalizzazione sono molto importanti noi veniamo dal dal Belgio abbiamo come conosciamo la realtà di di Anversa dimora in Back l'Italia da questo punto di vista una situazione differente
Volevo concludere con un riferimento alla nostra attività ciò che mi sembra importante se tornerà in un contesto come questo e che iniziale è stato fatto un ottimo lavoro dal punto di vista sequestrare repressivo
Forse
Ciò che potrebbe aiutarci a prevenire la radicalizzazione dice di stare quello che in inglese con un termine viene chiamato prospetti Risi ciance mettere insieme professionalità diverse anche del mondo della società civile
In modo da poter creare una rete che possa sostenersi l'un l'altro come fondazione abbiamo creato delle guide per insegnanti operatori del sociale da una rivolta al Kosovo l'ultima il tredici novembre abbiamo presentata a Parigi
Professionisti in prima linea che si interfacciano con i giovani con problemi di isolamento che può portare a volta dalla radicalizzazione che non sanno bene come muoversi davanti a delle sfide così importanti così complesse non abbiamo proposto dei kit di primo soccorso e chiunque voglia può scaricarli gratuitamente dal nostro sito avevo preparato una slide altrimenti si dove
Forse il sito è www punto European Democracy punto E U se c'è la sera e della la proiettiamo
Eccole
Eccola qui qui ci sono i nostri dati e le guide sono sono gratuite trovate appunto la Pullara la guida francese quella del Kosovo e tutte tutte rosse pubblicazioni sono gratuite sono scaricabili gratuitamente mi rimetto poi ad altri interventi grazie
Bene grazie
Avrebbe
Voluto essere con noi anche Dario D'Urso che ha fatto una ricerca sulla radicalizzazione Islanda islamista in Bosnia
In Premier cade invece glielo hanno impedito e quindi abbiamo distribuito diciamo un vasto arco della sua
Del suo intervento adesso diamo la parola Renzo guolo l'autore del libro
Che tutto diciamo richiamerà i temi fondamentali su cui poi apriremo la discussione con i nostri interlocutori grazie
Grazie grazie Anceschi per avermi invitata in questa sede ma parlare di questo tema
Allora preciso subito che
Sto lavora un tassello nella mea ormai purtroppo lunghissima ricerca sul tema cominciata venticinque anni fa quindi non mi sono concentrato sull'analisi
Storico politica delle organizzazioni sull'ecologia radicale cosa che come già esaminato in altri volumi e che ormai credo sia ormai un patrimonio consolidato
Mi interessava di più invece proseguire un lavoro di ricerca che avevo fatto già nel precedente volume che si chiama l'ultima utopia che riguardava essenzialmente il caso francese sapete che abbiamo in caso francese con particolarità rilevantissimi sia dal punto di vista della rilevanza del terrorismo interno sia
Della dimensione dei flussi forense Fighters tra il mille settecento al mille novecento combattenti
Che si sono recati in Siria in Iraq a partire dal due mila tredici e quindi era un caso che andava assolutamente analizzato ma ripeto ho cercato di
Svolge questa ricerca in due parti partendo soprattutto da le motivazioni che inducono alla scienza radicalizzazione quindi in questo testo non troverete un giudizio su che cos'è l'ideologia islamista super cosa mise su queste Caira ripete la letteratura ormai abbondante
Ciò che credo invece sia interessante
Verificare è
Quella dimensione che possiamo chiamare il processo di radicalizzazione cioè che cosa conduce giovani a mettere europei per lo più o immigrati di prima o seconda generazione a mettere in gioco la propria esistenza la propria vita oltre che a colpire la vita degli altri ovviamente
Facendo una scelta che inevitabilmente coinvolge totalmente la propria esistenza
Le motivazioni sono ovviamente differenti e questo percorso che ho fatto in questi due volumi ho cercato di analizzare sia il caso francese che il caso italiano la veniamo al caso italiano
Se
Vado per comparazione caso francese noi possiamo dire che è vero che non esista un profilo tipo della radicalizzato è anche vero che però abbiamo un elemento rilevante sono soprattutto giovani di bandiere cioè che vengono le cosiddette zone urbane sensibili che sono aree urbane che hanno messo in in moto nel tempo una serie problematiche sociali molto ma molto rilevanti in cui abbiamo praticamente indicatori che sono doppi o tripli rispetto agli indici nazionali per quanto riguarda la criminalità la povertà
Il fallimento scolastico quindi sappiamo che nonostante gli sforzi che i i singoli governi francesi hanno fatto nel tempo le politiche urbane in Francia non sono riuscite a risolvere il problema Barbieri anche perché poi questo sia intersecato conto alla vicenda
Dei flussi migratori e della comparsa a livello internazionale di un soggetto politico più soggetti politici dal Cai fallisca in qualche modo hanno fatto da sponda
A quella che viene definita appunto la radicalizzazione
Quindi possiamo dire che sicuramente nel caso francese c'è comunque un profilo maggioritario che è quello del giovane varie ASAP anche se abbiamo e non è un fatto poco significativo anche una presenza consistente di autoctoni convertiti
Ma quello è il profilo che è un profilo anche diverso da quello da Gran Bretagna pensate solo a livello di istruzione
In Gran Bretagna e noi abbiamo un livello medio di istruzione per di degli jihadisti che è più elevato di quello francese
Quindi possiamo dire che in Europa esistono singoli profili maggioritari nazionale di ma questi profili non sono esaustivi
Il caso italiano è ancora diverso ancora una volta perché
Perché se noi andiamo a vedere chi sono gli jihadisti italiani o i radicali italiani
Perché ovviamente non tutti hanno fatto la scelta di andare in esilio in Iraq in questi anni abbiamo dato che attorno ai centoventinove centotrenta persone che sono andate a combattere insieme in Iraq ma abbiamo anche dati che riguardano processi radicalizzazione Interna noi vediamo che troviamo un panorama invece differente non troviamo immigrati di prima generazione immigrati di seconda
Persone che vivono prevalentemente in provincia in balli piccoli paesi di montagna poco in aree urbane o metropolitani hanno titolo di studio professionali abbastanza diversificati
Hanno famiglia un sono single
Qualcuno ha un lavoro stabile altri no una parte ha già avuto precedenti penali e altri no quindi in sostanza non abbiamo un profilo tipo della radicalizzato Italia
E questo è un fattore di complicazione non è affatto un fattore di semplificazione perché paradossalmente il momento in cui e sceglie un profilo tipo beh insomma l'intervento le politiche pubbliche che siano di repressioni prevenzione
Sono in qualche modo canalizzate verso determinate scelte nel caso italiano no
è un po'ripeto i numeri sono ancora relativamente bassi
E sono bassi perfetto diciamo della nel fatto che il ciclo migratorio italiano e recente sostanzialmente rispetto ad altri Paesi
Sono bassi per il fatto che noi nonostante abbiamo avuto come dire un'eredità coloniale eccetto nel tempo nell'impatto la nostra vita coloniale non è paragonabile a quella francese o con quella a quella britannica
E quando parlo di eredità coloniale non parlo solo dei numeri dei flussi di ritorno ma parlo anche delle memorie degli immaginari collettivi che si sono stratificati attorno alle memorie e questo è un gioco per esempio che viene pochissimo messo in evidenza ma l'analisi ostruzione in francese è incomprensibile senza compete a questo della memoria da una parte e dall'altra e da i giovani figli dei colonizzati da una parte dei colonizzatori che in qualche modo non hanno mai superato lo choc pensiamo per esempio all'ESU dopo la guerra d'Algeria
E le memorie conta non si sedimentano vengono trasmesse sono elemento carsico si inabissa no e poi ricompaiono ecco questa memoria
Nel caso italiano è molto più accentuato scusate è molto meno accentuata
Però vi Mottini ma pensate solo i flussi ritornassero riguardiamo al nostro ex impero coloniale da Libia ex Somalia sono relativamente bassi o quasi inesistenti
Rispetto al flusso dal Maghreb verso la Francia o dal flusso da Gran Bretagna e da da pachistani indiani verso la Gran Bretagna sono altri numeri
E questo ha ha ha inciso monto
Al contempo ripeto abbiamo però situazioni in cui emergono alcune tematiche
Rilevanti la radicalizzazione di soggetti femminili delle donne
I numeri sono bassi ma la percentuale di donne che si radicalizza basta vedere le dieci ciò dodici ma le dieci persone di cittadinanza italiana che in qualche modo hanno compiuto il passo di andare a combattere Siria e in Iraq
Quante che quando parlo di italiani in questa dimensione qui certo parliamo di città di cittadini ma in genere e non a caso il testo si chiama jihadisti d'Italia non italiani perché noi abbiamo una presenza di persone che sono cittadine o per nascita o per acquisizione ma anche abbiamo la presenza di persone crostate residenti nel territorio la scelta metodologica di inserirla in questo sguardo prospettico però non è casuale perché ci rivela semmai anche il problema
Del livello di integrazione possibile e di dove questa integrazione mancato o meno può generare evidentemente a reazioni d'identità aria di altra natura
Quindi in sostanza il abbiamo un panorama in cui possiamo dire che non esiste IMI nel caso italiano contrariamente ad altri casi un profilo tipo
Abbiamo però un dato sempre di più come tendenza
Quello che emerge
La questione della radicalizzazione delle seconde generazioni certo i numeri riguardano i numeri più consistenti riguardano soggetti che sono immigrati di prima generazione che sono giunti tardi che non si sono scolarizzati o non si sono come dire non hanno
Fatto una lungo soggiorno nel caso italiano a questo un po'dipende dalla dalla storia
Del d'insediamento delle varie anime radicali o dei gruppi radicali Italia sin dagli anni novanta per effetto sia appunto dalla guerra civile l'Algeria sia per effetto appunto la guerra in Bosnia
Insomma il panorama però è quello per cui progressivamente vediamo crescere la componente di seconda generazione
Ripeto componenti seconda generazione significa di ragazzi che sostanzialmente non hanno tutti
La cittadinanza italiana ma potrebbero acquisirla ma che in ogni caso sono cresciuti sostanzialmente un contesto educativo almeno educativo e in cui il percorso è stato fatto all'interno de la scuola italiana
Ancora
Possiamo vedere poi
Un
Meccanismo per cui
L'età media in Italia è più alta della delle altre realtà europee pensiamo noi la il caso francese l'età media fino a qualche anno farà vivente si di ventisei anni recentemente di ventiquattro noi abbiamo appunto
Un'età media che più elevata è attorno ai trent'anni perché più che appunto tra i radicali Zatti troviamo quelli che annunciava di Calizzano atti di prima generazione che hanno soggiornato in Italia e a partire dagli anni Novanta
Ma questa e TAC la tendenza appunto all'abbassamento e quindi questo è un problema perché è evidente che pone la grande questione
Di come si gioca la vicenda alla prevenzione la prevenzione può essere ed ci puramente dovesse sulla prevenzione legata alla dimensione la sicurezza
Ma è evidente che la prevenzione non può essere solamente la sicurezza la sicurezza deve andare collateralmente a meccanismi di prevenzione che riguardano la dimensione dell'integrazione c'è una dimensione culturale altrimenti
Il rischio che nel momento in cui andranno maturazione mille dimon grafica la seconda generazione di immigrati che oggi ancora
Ridotta numericamente i problemi potrebbero in qualche modo mentale ovviamente fatto salvo il la permanenza all'esistenza del riferimento ideologico all'Islam radicale
Che
Noi vediamo sicuramente è sconfitto per ora sul piano militare statuale attraverso l'esperienza Lisma non è affatto sconfitto pensate solo al fatto che in questo momento la posizione di Al Qaeda è vittoriosa sotto tutti i punti di vista
In relazione alle scelte dell'Isis perché Al Qaeda ha sempre detto
Non c'è condizione per instaurare uno Stato islamico tanto meno il cuore del mondo arabo mediorientale
Tantomeno c'è condizione per la programmazione del califfato possiamo dire quelli se è stato davvero un assalto a cielo in cui un piccolo gruppo usato porre delle questioni che e
L'ex diciamo
Salt soggetto principale islamismo radicale Cai dramma mai si era sognata di porre nemmeno al momento la sua massima forza insomma dopo l'undici settembre e quindi se è vero che noi assistiamo oggi a una contrazione politica militare rilevantissima non solo di vista territoriale ma anche diffonde la forza dell'organizzazione Isis
è anche vero che l'ideologia radicale in questi ultimi venticinque anni ha fatto passi da gigante è stata alimentata dal web
Da tutti i meccanismi che ormai sono noti e quindi è difficilmente Kuhn tra ibride dal punto di vista almeno dell'adesione ideologica ma questo non significa che c'è
Un'immediata adesione organizzativa la radicalizzazione ma che sicuramente funziona sempre come elemento
Che mette a disposizione un'ideologia che tra l'altro si configura o si presenta ma come una forse delle ultime grandi ideologo forse l'ultima grande ideologia antagonista persino di matrice novecentesca perché tanto sappiamo che è nato lì
Cioè un'ideologia totalitarie totalizzante che in qualche modo offre ma una serie risposte di certezze
Che diventa spendibile nel momento in cui ci sono processi di antagonismo e di radicalizzazione che non riescono a trovare altri canali politici
Pensate solo al ciclo da rivolta delle banlieue in Francia e quella del due mila cinque in qualche modo è una rivolta disperante ma che in qualche modo
Chiude o su o o testimoni a della difficoltà del del della Francia dis di di ridefinire la questione delle periferie dopo quella dimensione va
Non resta per alcuni che la scelta armata che la scelta appunto della contrapposizione violenta quindi
In sostanza possiamo dire che l'ideologia radicale islamista è a disposizione di chiunque voglia abbracciarlo
E che in qualche modo l'islamismo radicale si presenta quasi impermeabile alle sue sconfitte politico-militari sul campo
Proprio perché si pone su un piano anche dal punto di vista il ciclo temporale e che
Sembra e resistere anche a eventi che in qualche modo ne dimostrano la debolezza ecco come come la fase attuale sostanzialmente certo alcuni tentano di organizzarsi ma
Ripeto quello che si vede per esempio oggi nel web è la continuazione di un riferimento ideologico che in qualche modo non produce fosse scelte organizzative ma produce un sostrato ideologico culturale
Che è a disposizione di chi in qualche modo vuole opporsi alla totalità del sistema qualunque esso sia
Allora quello che mi interessava vedere è appunto le motivazioni però che inducono gli italiani soprattutto i giovani di seconda generazione perché i sedici soprattutto i giovani generazione perché
Quelli di prima generazione in qualche modo sono maturati dentro a un ciclo politico che ormai un ciclo politico fondamentalmente
Formato determinato ska persino scontato cioè chi esce dall'Algeria degli anni novanta
Difficilmente
è il soggetto a
Oscillazioni sul piano della convinzione ideologica della propria adesione all'Islam radicale ecco la scelta i i primi in qualche modo radicalizzata italiani sono immigrati di prima generazione che hanno maturato i loro convinzioni politiche in Paesi come l'Egitto l'Algeria
Ma Tunisia del tempo cioè si sono formati in opposizione ai regimi locali
E poi aderendo sostanzialmente all'idea di Jihad globale con la formazione di Al Qaeda hanno fatto ma anche per i bar hanno fatto delle scelte che sono in linea con quella formazione il vero nodo sono le seconde generazioni
Allora
A che punto è la questione seconde generazioni è a un punto molto delicato perché ci permette ancora di poter pensare che ovviamente la situazione italiana non è quella francese
Ma in prospettiva e in prospettiva se taluni fattori che in qualche modo sono stati
Di protezione e di impedimento rispetto alla maturazione radicalizzazione del seconde generazioni
Questi fattori in futuro potrebbero in qualche modo venir meno ne cito solo alcuni
Allora in primo luogo guardate sono dimensioni che vengono pochissimo esplorate la per esempio la particolare composizione plurale dell'immigrazione italiana anche dal punto di vista degli immigrati
Di provenienza del mondo islamico
Fino adesso ha funzionato come barriera alla diffusione di una di un'ideologia transnazionale come quelle islamista radicale
Nel senso che noi abbiamo una componente dal punto di vista proprio etno nazionale ma badate bene che non è solo vetro nazionale e poi anche di sensibilità religiosa di adesione a un modello organizzativo
Molto differenziate
Faccio un esempio monsignor Paglia lo sa insomma tra i mistici Sufi delle confraternite senegalesi il darwinismo radicale c'è un abisso
C'è un abisso
Questo è evidente allora queste barriere che sono etnico religiose nazionali funzionano per una certa fase persino all'interno perché sono difficilmente penetrarvi regolate solo a come si sviluppa l'Islanda in Italia
è senegalesi e pregano quei senegalesi altri vanno alla moschea che fa riferimento alla propria soggezione Mazza ma si dice sembra ma l'Islam è un'unica fede no beh noi lo sappiamo che alla fine ci ha abbiamo molti Isla non solo dal punto di vista diciamo politico ma dato bis
Molti Sanda buddista religioso a allora queste barriere nazionali in qualche modo fino adesso hanno funzionato c'è paradossalmente la frammentazione etno religiosa alla comunità ha impedito che contesti
Radicalizzare anti temi tra loro interno e in qualche modo e comincino a fare proselitismo
Per quanto può durare in una situazione di questo tipo è ovvio che nel tempo e perché se abbiamo canali Samp checché se ne dica è una componente nazionale
Presente la società italiana e attorno a un milione settecento mila non possiamo pensare che queste persone non esistono e che non abbia i loro diritti religiosi sono potenzialmente tutelati
Bene queste barriere in qualche modo però è nel tempo proprio perché le comunità tendono a
Subire un certo effetto di processo di secolarizzazione quindi a fare anche venir meno appunto gli ospiti delle barriere che mettano verso l'esterno uniformano i loro comportamenti impone soprattutto i più giovani
E hanno assumono stili di vita che sono molto simili a quelli di giovani italiani che sono molto simili a quei loro coetanei occidentali in generale
Allora tutti questi elementi nel tempo fanno venir meno alla dimensione dal protegge la bandiera elettrica
E questo passi che ideologia invece transnazionali possono superarle con più facili
C'è paradossalmente potremmo dire che per ora l'arretratezza usiamo questa provocatoriamente questa categoria l'arretratezza religiosa ha funzionato da barriera alla radicalizzazione modernizza
Sembra un controsenso ma è così e guardate che questi processi sono pochissimo valutati invece sono cioè un elemento chiave perché se io elemento radicale penso di penetrare dentro la moschea senegalese sul finire penso di coinvolge loro Mara Boutin terminati discorsi Back trovo una serie di ostacoli che molto grosso ma vale anche per altre e altre organizzazioni socio religioso
L'altro fattore in qualche modo che può invece diventare anch'esso con me avere nel tempo un minore impatto sul livello diciamo di questi fattori di di protezione ovviamente
Una dimensione che ha a che fare con elementi che sono legati
Sostanzialmente al dicevo prima alti al ciclo demografico sappiamo che il radicalismo nel contesto europeo riguarda soprattutto le giovani generazioni
L'età media molto bassa allora
E la fascia diciamo tra i diciotto e i trenta che in qualche modo oggi comporta le maggiori problematiche statisticamente questo non significa che saremmo dei folli pensare che tutti quelli che hanno tra i diciotto e i trent'anni sono potenziali radicali
Non è così stiamo parlando ovviamente
Di individui persone che possono in qualche modo
Essere soggetti a processi radicalizzazione
Qui il ciclo demografico in qualche modo può diventare un elemento che favorisce i processi radicalizzazione anche perché attenzione quel proprio quel processo di omologazione di cui parlavo in precedenza funzionerà anche in dimensione di contestazione la tradizione familiare questo l'elemento rilevante abbiamo visto anche le biografie
Di alcuni giovani soprattutto tra le sento tra le ragazze che sono finite negli stessi io conosco in particolare due casi non particolare in caso veneto
Che praticamente significativo in cui c'è una fortissima contestazione del modello familiare
è quella che Olivier Duhamel chiama la rottura generazionale pessima andiamo dentro la dimensione del dibattito francese no la rottura generazionale
Non è un caso che anche in Italia si badi bene una parte dei radicali Zatti più giovani
E non sia molto dissimile a quella francese cioè se andiamo a vedere loro biografie vediamo che hanno stili di vita che non sono affatto in linea con la tradizione religiosa perché la tradizione religiosa è messa in discussione
E quindi il fatto è che nel momento in cui si avvicinano all'Islam non si avvicinano all'Islam solo si riavvicina all'Islam radicale appunto come elemento di ideologia antagonista ma anche di contestazione dell'Islam dei padri
C'è una dimensione di rottura generazionale che contatti infatti Olivier Dubois ha messo in evidenza molto bene nell'analisi del caso francese abbiamo che
La Francia si ribatte attorno a questo doppio polo delle tesi di che Tele riguarda su radicalizzazione Lisle ampie pece punta alla religione soprattutto sua corrente se la FITA oppure invece Rua contano i processi radicalizzazione di antagonismo che poi trovano nella religione un volano in ideologia
Declinata in chiave radicale
Ecco quindi questo è un altro elemento che che bisogna tenere conto e che nuovo esaurirsi perché
Vediamo che sicuramente i giovani di seconda generazione hanno spesso stili di vita che sono tipicamente occidentale e a un certo momento li abbandonano
Come prima questi avevano abbandonato la regione dei padri ma a quel punto non avendo più a disposizione né una tradizione religiosa consolidate trasmessa familiarmente voce che questo grande problema no
Finiscono nell'Islam che spesso conoscono in Rete che può essere anche non solo ma può essere l'Islam radicale
Quindi questo è un elemento sempre più presente anche come tendenza nella situazione italiana
Allora
Nel caso italiano poi abbiamo un altro un altro fattore che sicuramente ha fatto da protezione che quello dicevamo
Della al fatto che contrariamente alla vicenda Francesco sfascio presenta il caso francese ma perché ripeto considero la mia ricerca negli ultimi due libri che ho prodotto tutto unitario
E questa dimensione riguarda sostanzialmente il contesto sociale dal punto di vista dell'insediamento urbano se andiamo a vedere le biografie radicalizzato italiani o i loro luoghi di residenza non vivono nelle grandi città
A parte qualche caso dell'hinterland milanese noi abbiamo persone che vivono prevalentemente e in provincia
Alcuni casi eclatanti che qui riportato le valli bergamasche con le valli del Bresciano
Perché perché è ovvio che l'immigrazione segue il lavoro nel modello poi policentrico del nord non ci non abbiamo più la grande fabbrica fordista situazioni come Torino e Milano e nell'altra metà del secolo ma un modello produttivo che in qualche modo produce ovunque
Ma provoca anche quindi l'arrivo di manodopera immigrata anche in contesti in cui e non si era mai vista sostanzialmente no questo ha generato sappiamo contenzioso conflitto sulle dimissioni di spazi pubblici ma produce anche un altro fatto o non fatto l'isolamento forma la desolante vedere le biografie di alcuni figlio chiamato
Giovani bresciani bergamaschi culla delle solitudini valligiani richiama che queste persone dei loro video perché ovviamente poi insomma giovani generazioni mettono invidio sostanzialmente anche tutte le loro impressioni dicono ma noi qui ci sentiamo pesci fuor d'acqua ci sentiamo in qualche modo discriminati ci sentiamo messi all'angolo
è molto più difficile in qualche modo vivere in un contesto di provincia è anziché un contesto urbano al contesto urbano mescola gli stili di vita e molto più plurale insomma se è vero che ci può essere una maggiore solitudine dal punto di vista delle soluzioni dal punto di vista simbolico come dire l'etichetta mento può diventare maggioritario e noi abbiamo un'immigrazione profondamente radicata in provincia pensata sul modello del nord est che conosco particolarmente bene per ovvi motivi
E non c'è Paese non c'è realtà che non abbia la sua zona industriale non c'è Paese non c'è realtà piccola che non abbia la sua comunità di immigrati questo ha generato conflitti percezioni dell'altro come sappiamo anche spesso sopra indire era rappresentate sopracitate ma può anche generare un elemento tanto più se si sviluppano pulsioni xenofobe che vengono legittimate anche a livello locale
Di reazioni identitaria che può anche prendere la strada ad una radicalizzazione islamista no ecco quindi questo un elemento rilevante
Ancora che mi vado rapidamente quindi fino adesso noi abbiamo avuto una serie di elementi uniti ovviamente alla contesto particolare storico demografico e poi ovviamente anche legati diciamo anche alla indubbia azione di prevenzione che hanno fatto le forze di sicurezza di Intelligence che sicuramente hanno agito molto bene da questo punto di vista Massimo abbiamo avuto un un elemento di protezione
Che
Già riparato sostanzialmente dal fatto che questo fenomeno diventi un fenomeno lattante comune è stato in Francia o in Gran Bretagna o come pensiamo solo alla Germania sono i numeri sono già molto diverso
Ecco la domanda è per quanto tempo post tre muovere questo stellone italico per capirci se non teniamo conto di queste dimensioni
Ecco anche questo è un elemento essenziale quindi non solo prevenzione dal punto di vista sicurezza ma anche prevenzione culturale
Se non facciamo prevenzione culturale sono facciamo intervento ma se non creiamo un contesto in cui sostanzialmente smontiamo persino le motivazioni che vengono addotte da islamisti radicali no
Rispetto a questi elementi beh potremmo trovarci e fra qualche anno con problemi più rilevanti non solo che possono venire all'esterno in in relazione alle scelte di politica internazionale che il Paese fa in Libia o in altri contesti ma che possono provenire dall'interno
Cioè la la tipicità italiana l'anomalia italiana è potrebbe venir meno proprio per non essere intervenuti su questo piano ecco io credo che dunque sia fondamentale tenere conto di questi elementi e di riuscire anche a comprendere come le biografie di radicalizzato italiani guardate che
Non abbiamo numeri precisi abbiamo un numeri sicuramente sui Fori Fighters abbiamo numeri sugli espulsi ma sapere che questo un tasto molto delicato perché non tutti quelli che sono espulsi riconoscono o ritengono DS ma insomma radicali ma sappiamo che ad esempio negli ultimi tre anni il numero delle espulsioni amministrative è aumentato vertiginosamente rispetto al decennio precedente
Abbiamo poi l'altra grande questione delle carceri che come ovunque come in Francia in Gran Bretagna diventato un settore assai sensibile e dove appunto particolato una politica che deve tenere aperta la possibilità della libertà di culto per non far gravare discriminazioni che possono indurre un po'ulteriore radicalizzazione ma al contempo c'è grande
Problema della gestione dei detenuti che sono già radicalizzato io che possono radicalizzarsi questo un altro noto che magari toccheremo in un secondo momento
Quindi siamo in presenza di petto di una Seat
Zone che ancora contenuta dal punto di vista dei numeri che ha avuto fattori che in qualche modo hanno fatto da barriera di protezione non siamo un caso particolare nel contesto europeo
Ma anche potrebbero
Farci diventare un caso se questi elementi che ho detto per la serie di elementi di fattori legati al pascolo del tempo mutamenti demografici e anche scelte politiche però favoriscano invece
Le dimensioni del conflitto interno dello scontro della radicalizzazione da stigmatizzazione
Che una delle motivazioni per cui una parte in questi stessi soggetti in qualche modo ha imboccato la via della Siria e dell'Iraq negli ultimi anni grazie
Allora adesso affrontiamo le nostre interlocutore chiedeva l'aria
Mancio le de
Diciamo
Come evitare un po'naturalmente non s'è interrotto colta dall'ascoltato volo potevo e hanno anche ricevuto in leggero quindi tale cognizione di causa diciamo
Un commento che non sulle come sapete da un parlamentare Bitetto perché fosse arrivato dopo è stato rapporto sui temi del sadismo all'assemblea parlamentare della NATO
Ma io
Innanzitutto ringrazio Fassino per questo invito vicino al microfono ringrazio anche guolo perché in questi anni abbiamo avuto la possibilità anche di interagire lui faceva parte della commissione istituita
Dal ministro Minniti proprio sul tema del contrasto alla radicalizzazione Commissione che era in stretta relazione anche con la legge
Che il sottoscritto e Stefano Dambruoso avevano presentato diciamo per il contrasto preventivo alla radicalizzazione che purtroppo diciamo è stata approvata solo in un ramo del Parlamento
Vorrei diciamo commentare il libro partendo diciamo no prospettiva
Un po'di terza perché in questi anni
Alla NATO noi abbiamo fatto una grossa azione di lavoro per codificare la tipologia della minaccia i rivoluzionari e la minaccia del terrorismo jihadista
E in questo tema cioè nel modo in cui la minaccia rivolte
Viene a mio avviso una
Cossato estremamente importante in relazione con libro
Perché
Come si contrasta preventivamente il proselitismo già vista e terribilmente cambiato
Sulla base dell'evoluzione della minaccia
Al Qaeda
E nelle pagine del libro lo si capisce bene io devo dire che c'è una parte iniziale del libro nella quale si parla molto bene dell'origine del fenomeno già dista italiana
è una parte noi tendiamo a rimuovere e a considerare il fenomeno del jihadismo nel nostro Paese sulla base dell'ultima fase della nostra azione quella diciamo più contingente con l'avvento di da esce tuttavia la nostra benissimo è stata e viene proprio definita così per molto tempo un territorio nel quale il jihadismo non colpiva ma si organizza
La vicenda
Del centro culturale islamico di viale Jenner in particolare ma non solo
è una vicenda estremamente importante della prima fase di radicalizzazione e anche di organizzazione del jihadismo in Occidente non bisogna dimenticare che da quella
Realtà
Prende avvio diciamo non solo la prima fase di attecchimento diciamo a Isernia e di della CIA
Algerina non proprio da lì ma insomma sono gli anni sono quelli gli anni ma soprattutto quella diventa una realtà estremamente importante anche per la diffusione di Sky di Isma'
Ormai sono notti i legami con quel centro dell'organizzazione anche che in Europa
Ha costituito la parte prodromica dell'attentato dell'undici settembre
Lo stesso MoMA Mohamed Atta a ricevuto finanziamenti e contatti anche a partire da quella realtà
C'è c'è una storicità del già di sarebbe sbagliato dire
Lo dico da storico che in Italia non c'è stata un'organizzazione jihadista allegata al jihadismo internazionale guolo lo dice bene dicendo anche che poi a un certo punto questa fase si attenua essi entra diciamo una fase carsica
Di già visto e è quella che ci interessa perché la la la realtà e che al Qaeda
Per quanto riguarda diciamo quello in qualche maniera la NATO ha scritto che abbiamo contribuito a scrivere è un'organizzazione che possiamo classificare oggettivamente un'organizzazione terroristica
Ci sono due grossi momenti programmatici di Al Qaeda e il discorso di Bin Laden del novantotto e il programma del due mila quattro che si intitola per un nuovo ordine internazionale in entrambe le cose
Sì si ipotizza la costituzione di uno Stato islamico
Ma lo si fa molto in là nel tempo facendo invece assumerà il qaedismo una connotazione ellitticità i clandestina che sono le connotazioni più precipue più classiche del terrorismo
Lei l'ITIS mo'anche una forma di
Ricerca della radicalizzazione cioè la radicalizzazione che porta l'Italia una rete Gazette radicalizzazione per fasi successive
Che attratti ITIS
E anche nella strategia di contrasto al terrorismo
Contrastare quel tipo di minaccia era per certi versi più semplici perché c'era una serie di passaggi una filiera e in qualche maniera anche nonostante la clandestinità una linearità estremamente più evidenti
L'avvento di beige introduce una nuova tipologia di minaccia questo termine oggi venerdì scorso abbiamo fatto nullo sentito
Però lo voglio dire perché Q come si può dire a mio avviso il problema più grosso l'abbiamo di fronte agli occhi
Da esci non è più solo terrorismo
Da esce anche per il modo strano nel quale nasce non bisogna mai dimenticare che il beige nasce da un matrimonio su pure io
Anche un po'partorito la NATO ha riconosciuto anche l'errore di Cantù duca ad esempio quel luogo di detenzione alle porte di Baghdad dove
I jihadisti di Zarkawi stavano insieme a i Battisti alle forze speciali dei servizi segreti e di Saddam Hussein somma non voglio usare tante parole ma
Se si prendono i primi dieci capi militari dita esce otto di questi sono stati a Campo Bucca e di questi otto sei erano membri del partito Baath
Il capo delle operazioni militari di dai esce che si chiamava CIC battere che si chiama ancora non è certa la sua di partita
Non era altro che il capo delle operazioni speciali dei servizi segreti di Saddam Hussein
E quelli incubatore regala al jihadismo una
Vera mutazione chi è il primo che mostra indiretta lesi Cucci uni fatti con un copione cinematografico
Con la tuta arancione con un richiamo diretto a Guantanamo Al Zarkawi cioè il capo di Al Qaeda in Iraq
Non è frutto questo lo abbiamo scoperto ormai April ride Intelligence di mezzo mondo un dato per scontato però una cosa della quale si dibatte estremamente poco
C'è chi è che gli metti
Che lo mette in questa sintonia
C'è proprio nel passaggio comunicativo il video di Al Qaeda erano video ieratico in cui il comunicato pronunciato spesso durava un'ora e e e per me che le ho sentiti quasi tutti
E anche faticoso diciamo
è faticoso perché intriso di una retorica difficile dove spesso il messaggio di azione eh confuso i diritti sviluppata in un panorama assai più ampio
Invece Al Zarkawi cosa fa Al Zarkawi introduce un copione occidentale i è il matrimonio spurio che produce il copione occidentale
Quindi
Da esce finisce per essere questo in questo modo l'abbiamo classificato come una vera e propria forma di guerra ibrida non è più solo terrorismo
Da esce
La volontà di costruire un territorio uno stato che è la patria di tutti i jihadisti del mondo
Non è importante solo territorialmente è importante anche perché una patria
Ha una bandiera a un'ideologia a un senso di appartenenza e questo diventa il primo contenuto di un e dorme Jabil mediatica
Fatta attraverso le nuove tecnologie e i metodi occidentali
Che in qualche misura
Ci offre un nuovo elemento di minaccia che non è più soltanto il Foreign Fighters e il militante conclamato
Del quale abbiamo parlato ma è il simpatizzante mediatico
Quando noi abbiamo fatto il decreto del due mila quindici dobbiamo stacco c'è costato
Ore e ore di lavoro con le forze del dell'ordine abbiamo lavorato benissimo io sono veramente sono convinto veramente della straordinarietà del lavoro e viene fatto dai nostri servizi dalle nostre e anche dalla magistratura abbiamo dovuto trovare soluzioni a tante cose
Ci siamo però corti di un fatto che anche se introduce mamo nuovi reati su su per esempio
L'auto a destra mento su sui viaggi su sulla capacità di sul reclutamento via web
C'era una parte che mancava perché ci rendevamo conto che una parte delle persone di cui ci stavamo occupando era nostra passavano spesso dallo stadio di simpatizzanti Allo stadio di persone che compiono un delitto grave nello spazio di un tempo brevissimo
Ed era uno spazio che dal punto di vista del diritto e del legislatore però ha un confine enormi perché da una parte sia nel delitto in il reato e quindi è normale vile con la giurisdizione repressiva e penale dall'altro si è non campo in cui si è simpatizzanti e non si compì nessun delitto
E ci mancava totalmente la capacità e in qualche maniera la possibilità di agire cioè il modo in cui era cambiata la minaccia soffriva uno spaccato nel quale le armi e la repressione non bastavano più
Lo dico da ex parlamentare attenzione a quello che stiamo vivendo dove io ho sentito dire con una straordinaria leggerezza
Che la repressione di destra e la prevenzione di sinistra è una idiozia aberranti in realtà noi abbiamo bisogno come il libro lo come si può dire snocciola in tutto il suo corso poi c'è la parte finale che ne parla particolarmente bene
Abbiamo bisogno per combattere questa minacce a me ha fatto piacere che la NATO non un'organizzazione qualunque ha riconosciuto che questo nemico non si può battere solo con le armi
è un nemico che va abbattuto anche culturalmente con la prevenzione
Noi abbiamo bisogno di dotare la società le istituzioni gli strumenti preventivi in questo libro si parla del caso di Miriam reali la giovane studentessa di di Pieris disaccordo
Lei poteva essere intercettata e poteva vivere proprio anche per la sua difficoltà familiare veniva descritta un percorso preventivo di accompagnamento che impedita che facesse quello
Che ha fatto cosa della quale un po'sì anche pentita perché proprio nelle vie scorse settimane è uscito un video
Che la ritrae nella sua volontà di tornare e anche nella paura di farlo
Ma quello non è un caso isolato è un caso diffusissimo
Senza strumenti preventivi noi questo nemico nullo pacchiano e in Italia è vero noi abbiamo una scalzi dissi ma casistica di Foreign Fighters fatti e di come si può dire forme di radicalizzazione estremamente consolidata
Ma c'abbiamo una casistica nelle carceri e nelle scuole
Di Simpatia per motivi diversi verso queste forme aberranti estremamente preoccupanti che oggettivamente in linea con quello che sta accadendo in altri Paesi
Quindi per esempio mi sentirei di dire che noi siamo in discontinuità rispetto alla Francia come è stato detto nel libro sul tema del militante conclamato
Ma sul tema dei simpatizzanti Giovanni siamo perfettamente in linea e soprattutto su quelli che c'è la necessità di uno strumento preventivo
Perché alla fine questo tarlo
E io sono molto amico di di uno glielo ha i so la serietà della sua analisi
Così come conosco ricche pelle secondo me
Bisogna domande sì è importante capire chi dei due abbia ragione
Ma è più importante concentrarsi su l'elemento comune della loro analisi che oggi siamo di fronte a un fenomeno che sta cambiando la natura della sicurezza
Che ha un po'il tema Caro de il libro che ha scritto Marco Minniti e del quale forse parlerà quando arriva
Qual è questo tema è il tema che noi eravamo abituati una forma di insicurezza estremamente i materiali
C'è un'insicurezza che alla fine dipendeva da un fatto Wentworth
La guerra è una cosa estremamente materiale
Questo fu questa forma di minaccia in cui un simpatizzante nell'arco di poco può passare all'atto
è invece come abbiamo visto
Capaci di paralizzare Piero ore l'attenzione mediatica la vita di una città quando successe per esempio il fatto di Monaco di Baviera
Stato scritto diciamo su questo un saggi sto estremamente interessante
Quando fu quando ci fu quel fatto per un'intera giornata la città non non fu capace di vite
Io in questi anni io sono state molto a Bruxelles e alla NATO
Ho avuto diciamo una segretaria che aveva bambini piccoli Bruxelles era una delle città più tranquille d Europa
L'i suoi figli erano abituati a andare a teatro da soli dopo quello che è successo con la vicenda degli attentati di movente
La vita di cui della sua famiglia è profondamente cambiata
Cioè si è affermata un'idea della comunicazione della sicurezza che non solo sta cambiando
Il tema del terrorismo ma sta cambiando i comportamenti delle persone
La scienza della politica delle istituzioni e che ci sta facendo non fare non pochi passi indietro noi dobbiamo avere la forza usando la prevenzione e cercando di
Batteri culturalmente questo male di invertire il corso di questa agenda perché la nostra società non merita di andare indietro per la percezione di una sicurezza sbagliata
Anagrafe per poter fare aveva atto balcone ammette le chiedo di avere qua alla Presidenza Marco
Qua no venire sul del posto
Diamo la parola donne in santa pace
Aspetto che arriva
Ma
Benessere integrati nella tutta
Su internet
Io ringrazio molto
Anche il giudice più
Se non profusi impedimento
Ringrazio molto dell'invito
Devo dire che questo libero
Di Renzo guolo è un libro di grande interesse
Grande interesse anche se uno potrebbe dire ma in fondo secondo i calcoli italiani si parla di centoventinove persone
Più o meno
Gli altri si e tuttavia a mio avviso
Basterebbe poiché una sola di queste persone
Facesse un attentato e tutto il Paese
Ebbe messo sotto scacco cosa voglio dire che in realtà
Cogliere anche questa come dire questa piccola parte in realtà richiede una analisi del tutto
E questo è molto importante perché alla fine potremmo dire che tu si tiene
Questi giovani sono i figli
Di una integrazione fallita
è questo il tema
I quali hanno trovato nel Corano anche per una scarsa cultura
Sia cultura civile che religiosa
Hanno trovato nel Corano una maglietta una identità che li rende forti
Fino al martirio
In questo senso a me pare che l'analisi fatte o prevenzione e la prevenzione vuol dire la capacità di una integrazione
Che se manca ovviamente
Produce squilibri
Se poi viviamo in un mondo non più parcellizzato come in passato perché è inutile dire l'Italia First Raw qualche altro feste ormai siamo tutti comunque connesse
Anche se connessi in maniera liquida direbbe Bauman
Senza una reale integrazione ecco perché io credo che
E anche la storia in fondo dagli la prima generazione dice in questo la sconnessione
è purtroppo una delle concause di quanto è accaduto
Ricordo anch'io quando negli anni novanta prendevamo contatti con il mondo islamico quelli di via gliene era a Milano erano i più refrattari
Ricordo l'ambasciatore del Marocco
Che veniva ci diceva mi raccomando
Teniamo bene afferma la moschea di Roma pagata da loro
Quindi slegata afflussi diciamo più più radicali o ricordo anche per andare in una delle terre citate dal ruolo in Albania
Quando negli anni novanta agli inizi degli anni novanta
Sali Berisha presidente che trovava for audience nell'Europa io ricordo può almeno disse
Dice io ho aperto perché abbiamo bisogno di aiuti alle banche islamiche ovviamente all'Arabia Saudita
Lei mi disse Maffeis dice io ho fatto per questo perché dovevo non posso non finanziare il mio Paese io gli dissi stai attento
Perché
Se voi guardare
All'Italia o all'Europa il discorso diventa più delicato
E con mio grande stupore
Un mio amico Angelino fratello musulmano
Che inviai tenuti qualche pur motivo giù a Tirana e lui tornò dopo alcuni mesi e mi disse
Ma sai che lì ci sono giovani musulmani radica Rizzati
Il governo albanese
Aveva totalmente ignorato e poi che cosa accade che l'ambasciatrice americana la signora Lino lascia l'ambasciata
Americana che gli affida all'ambasciatore italiano che la custodiva già durante il periodo del dittatore perché se numerosi resi conto e guardati
In quegli anni Bin Laden satire Anna costruisce un albergo
Perché doveva sviluppare la sua legge
E quando
In Bosnia
Ho avuto l'occasione di incontrare i superalcolici con mia sorpresa mi parla del suo amico
Al-Turabi
Fondamentalista in Sudan
E a me viene immediatamente come dire il legame tra tutto questo
Ancora oggi fino allo scorso anno in molti governanti albanese dal presidente in giù
Lamentano la presenza del Foreign Fighters che prima di cui abbiamo ascoltato e lamentano questa sorta di isolamento di poco collegamento con con
Compreso la Santa Sede
Con La sette oltre ma noi non dobbiamo dimenticare che parliamo dei Balcani di una zona che da un punto di vista politico è totalmente irrisolta
E qui la NATO dovrebbe fare un un bell'esame di coscienza a proposito della guerra nel Kosovo
Perché di fatto quell'area e ancora
Un'area tenuta insieme non da una integrazione anche politica ma da una peso militare
Fortissimo ecco perché
Vengo a dire che il tema che ruolo affronta in realtà ci apre un orizzonte enorme sul rapporto con l'Islam che da qualche da alcuni decenni avuto una frattura interna
Paura USA di cui noi non ci rendiamo conto e non solo nel suo versante religioso
Nel suo versante politico
Noi abbiamo dimenticato il conflitto enorme tra Iraq
Inanna
Era un conflitto intra islamico
E io amavo richiamare che in Europa noi abbiamo avuto una storia analoga la guerra dei trent'anni che appunto durata trent'anni tra cattolici e protestanti era una guerra di religione
Qui forse Luana Regione che il problema la radicalizzazione politica
Che viene come dire
Rivestita di religione ma io credo che bisogna aggiungere anche di mancanza di cultura anche storica
Anche politica anche sociale
Quando
Nei decenni passati avevo occasione di parlare con alcuni per esempio del FIS algerino ascoltavano stupiti
Di fronte alla possibilità di una distinzione tra religione è stato
Erano due fisici che vivevano negli Stati Uniti
Ma se voi
Passate irradiati in una rassegna tutte le biblioteche giuridiche dalla
Da Giakarta
Il più grande Paese islamico del mondo non considerato
Dove il pance Silla
Permette una qualche convivenza ma se voi traversate tutte le biblioteche giuridiche dal di Indonesia fino al Marocco non troverete un volume
Degli studiosi di diritto
Che
Studiano o che riportano tutta la grande tradizione della laicità occidentale
Ed è oggi allora che l'assenza di questa cultura porta un problema di gestione difficilissimo nella separazione tra
La prospettiva giuridica la prospettiva politica o quella religiosa
Ecco perché penso che
Il
Una visione nuova forse con Renzo guolo bisognava portare anche il l'altro libro l'ultimo Utopia perché difficile capire la pericolosità
Dida esce e ha ragione
Da esce dello Stato islamico è diventato il grande ideale per cui dare anche la vita
è incredibile
Che in un mondo dove ciascuno con riserva a se stesso possono sorgere
Martini
Per la patria
Riporta in qualcuno di loro
Il desiderio del martirio
Che deve farci riflettere
Alcuni mi hanno interpellato io ovviamente
Ottenuto a
Come dire a mostrare la differenza tra chi dalla vita per distruggere gli altri e chi dalla vita invece per salvarli
Cioè
Necessità di chiarire anche da un punto di vista come dire di prospettiva anche religiosa
Questa dimensione così radicale da parte di alcuni dei Fanin Fighters e credo che il nostro Paese
Guolo lo chiamo il ritardo il nostro Paese grazie a Dio avuto già la preparazione non dimentichiamo che le intelligenze
Si è dovuta confrontare con le BR
Questa
Durante gli anni Settanta
Questo ha permesso
Una come dire un'organizzazione dell'intelligenza che ovviamente messa a confronto con quella belga per portare un esempio quando nel primo attentato le pulizie Flammini e quelle le due polizie neppure parlavano la stessa lingua
E quindi non riuscivano a comunicare
L'Italia avuto la Sapienza anche di oltre queste diciamo notazioni oggettive riportate
Di non aprire queste grandi periferie dove la società viene coniato mixata
E quindi terreno propizio per ogni di piazza un tema a mio avviso molto più globale anche perché il tema della del terrorismo islamico non vaso legato anche dai terroristi delle altre grandi nazioni o le grandi megalopoli
Sì io penso all'America Latina viale Marassi
Che tengono in scacco alcuni Paesi penso al Salvador ecco ne dobbiamo interrogarci che cosa vuol dire oggi una globalizzazione
Atomizzata e privata non dico di un governo globale ma di una visione globale
A tutti i livelli in questo senso
Mentre
Sottolineo
Il tema delle carceri
Le carceri sono una delle fonti privilegiate
Del terrorismo jihadista ma anche dell'altra violenza
Ben altre violenza non islamica il tema delle carceri disattenzione
Un seminario di violenza è un'università di violenza
E non possiamo lasciarlo a latere
In questa prospettiva io credo che l'integrazione mancata
Sia un fallita sia la chiave di volta per rispondere in maniera adeguata ad una violenza che certo
Nei fori nei nei Inda esce a una prospettiva di Stato
Negli altri ha comunque una prospettiva di disgregazione
Ecco perché
Non può esserci una sola politica di come dire di polizia per sconfiggere una patologia come questa è indispensabile una nuova cultura
Una nuova politica
Uno nuova comprensione
Bellissima
Molti confondono ma c'è una differenza enorme tra le zampe turco
E quello arabo
Tra l'Islam africano
E quello dell'India o quello della Indonesia
Ecco perché c'è bisogno di una intelligenza maggiore per poter aiutarli a sconfiggere il sorgere di queste forme impazzite di violenza io sono convinto che
Un grande lavoro spetta a tutti e credo che anche qualsiasi forma di relazione
Positiva da mettere in campo con il volo il vasto mondo musulmano sia assolutamente indispensabile anche perché nel campo tra virgolette religioso a differenza faccio un esempio dei cattolici non c'è un'autorità unica
è frammentata
Ma allora è utile
Supportare e favorire quelle realtà penso ad esempio alla Università del Cairo I e Lazard
Che ultimamente
Per diretta conoscenza
A fatto un progresso di radiazioni anche con il cattolicesimo particolarmente significativo una università lo Shaykh di e Lazar ascoltato seppure non in maniera totale da molte sfaccettature del mondo islamico ecco perché una conoscenza di questa complessissima realtà che il mondo islamico è indispensabile sia per una nuovo politica sia per una nuova integrazione che necessario avviare in questo nostro paese mi diceva un amico musulmano
Residente negli Stati Uniti
Rispetto alla dinamica della Chiesa cattolica lui mi diceva noi siamo almeno tre secoli indietro rispetta la Chiesa cattolica
A noi manca totalmente un concilio Vaticano secondo
E io credo a ragione in questa prospettiva allora dobbiamo essere avvertiti che c'è una velocità a diversi piani che va compresa
Che va intuita
Altrimenti abbiamo il rischio solo di confliggere non voglio parlare delle convergenze parallele
Ma un mio amico un vecchio vescovo Traina palafitta tra i pionieri del dialogo mi diceva con alcuni come con un musulmani bisogna avere una pazienza geologica
Ma è indispensabile perché i movimenti anche sotterranei in superficie o provocano poi terremoti particolarmente pericolosi hanno la capacità di scendere in profondità grazie
No innanzitutto
Grazie per l'invito e scusatemi per il ritardo ma insomma
Vengo da Milano poi purtroppo un fastidiosissima mal di schiena per fortuna non è un mal di testa e quindi si può parlare anche avendo mal di schiena fosse stato mal di testa sarebbe stato un pochino più complica
Detto questo che ci teneva dei soci perché io apprezzo moltissimo il libro che professore vuole ha scritto apprezzo moltissimo la sua attività accademica di ricercatore
Di commentatore su questi temi su non c'è dubbio che in anni particolarmente impegnativi e difficili l'attività del professor guolo a illuminato
Un punto di vista della ricerca italiana su un tema delicatissimo
Penso che e mi scuso per non avere punto ascoltare le altre presentazioni del libro quindi probabilmente ripeterò qualcosa adesso e lo farò di chiedo venia a prescindere
Tuttavia penso che il libro del professor Vuolo ci serva per avere una visione una visione italiana di quello che è stato un fenomeno ed è un fenomeno internazionale e mondiale
Adesso monsignor Paglia mi ha tracciato le caratteristiche come la Sapienza che classica
Di un grande maestro della nostra chiesa
Tre questioni dapprima è a che punto sia a che punto è la sfida della minaccia terroristica in questo momento nel mondo nel rapporto con i tecnici
Ora voi sapete che Islamic Stet rispetto a altre organizzazioni e di radicalismo religioso che poi hanno fatto la scelta del terrorismo ha una differenza sostanziale per esempio rispetto ad Al Qaeda che non è tra virgolette non era e non è meno preoccupante rispetto allo Stato islamico e tuttavia la differenza fondamentale che c'era e che c'è tra Al Qaeda Islamic State sta nel fatto che Al Qaeda era ed è un'organizzazione di terrorismo puro
Islam sete ha avuto una doppia veste era un pochino come quel Proteo capace di cambiare configurazione era insieme un'organizzazione e insieme all'organizzazione che è stata capace per un periodo abbastanza lungo
Di sviluppare una attività che tecnicamente si chiama simmetrica cioè quella di sviluppare campagne propriamente di carattere militare
Conquistare un territorio e cercare di realizzare il sogno drammatico di un califfato che trova uno stato
E per la prima volta mi abbia avuto nella storia l'idea di un'organizzazione terroristica che si fa stato
La seconda diciamo configurazione era quella che tecnicamente si chiama simmetrica e cioè di un'organizzazione che manteneva le caratteristiche di un'organizzazione terroristica quindi capace di colpire in varie parti del pianeta
E nel momento in cui non stiamo parlando noi abbiamo avuto un colpo particolarmente forte duro
E che lo Stato islamico ha subito nella sua capacità di controllo del territorio per la sconfitta sul terreno prima mo'sulle poi a Raqqa ha cambiato radicalmente il quadro della situazione
E tuttavia questo ci dice che noi abbiamo un terrorismo che è stato colpito al cuore e tuttavia la minaccia non è cessato
è stata colpita al cuore perché naturalmente è evidente che nel momento in cui lo Stato islamico una più un territorio non ha più una retrovia
E diventa più difficile gestire la sfida terroristica
E tuttavia sarebbe da parte nostra ha sbagliato i starei quasi per dire in qualche modo ingenti
E pensare che quella minaccia sia finita per una ragione semplicissima
Perché vedete in questi anni lo Stato islamico ha avuto due riferimenti molti
E il primo
E quello dei cosiddetti combattenti stranieri nessuno sa con precisione quanti siano i combattenti stranieri quanto siano stati negli atti
Una parte di loro sono sicuramente morti nei campi di battaglia un'altra parte
Tra virgolette non sappiamo nemmeno precisamente dove
Siamo parlando di migliaia di persone di vicine di migliaia di persone provenienti da novanta o cento Paesi del mondo questo la dice lunga per fare comprendere quei ha la forza di attrazione
Dello status
Oggi dopo una drammatica sconfitta militare
E questi combattenti stranieri questi fra i Fighters
In parte sono ancora presenti in Siria in parte stanno tentando di tornare è il punto di partenza
Non abbiamo di fronte una ritirata strategica organizzata abbiamo una rotta militari
Ognuno sta tentando di tornare da solo ex
E questo comporta un tema cruciale per la sicurezza che riguarda il Nord Africa
Il Nordafrica può essere contemporaneamente un punto di passaggio ed eventualmente un sei fra
Per i terroristi che sono scappati dalla sia dell'Iraq può diventare una piattaforma d'attacco sulle può essere tra virgolette che una parte siano ritornati Ossino ritornando in Europa
Secondo spese
E che l'altro elemento caratterizzante
Per
Lo Stato islamico era la forza del UE
E quello è stato un elemento fondamentale per la crescita l'affermazione la radicalizzazione i soggetti che facevano riferimento ad uno stato islamico
Noi abbiamo avuto quest'organizzazione che aveva in sede gli elementi antichissimi
In alcuni casi assolutamente tra virgolette
Quasi primo tempo
E contemporaneamente si muoveva nel web come un pesce nell'
Si muove nel web come un pesce mi
Il web è stato fondamentale per la radicalizzazione
è stato fondamentale per il reclutamento è stato fondamentale ed è fondamentale per l'istruzione
Tutto questo ci porta a dire una cosa semplicissima
Che può apparire inquietante ma è un pochino un pezzo di verità
Noi abbiamo di fronte un'operazione terroristica che nemmeno essa sa perfettamente
Chi sono i propri aderenti e quali sono le capacità di azione dei propri ad
Se voi fate mente locale rispetto agli ultimi attacchi anti Bunica islamiche stretti vedete che una parte di questi anzi la stragrande maggioranza sono ti rivendicati a posteriori dal Slam X
Cioè nel senso che nemmeno islamiche stette sapeva di avere quella capacità operativa
Erano dei segni dello un vuoto dei lupi solitari che ha già dopo tre sono attivati senza che nemmeno la casa madre sapesse cosa stava va bene
Noi abbiamo oggi la situazione assai singolare
Che islamiche sette c'ha un esercito di potenziali terroristiche Islamic sette non conosce
La comprendente la difficoltà di comprendere questo livello multiformi della minacce
Se questo è vero
Voi comprenderete che noi abbiamo di fronte un doppio problema il primo è capire le ragioni per cui l'Italia
E pur dentro un quadro di attacco di carattere generalizzato che c'è stato in Europa che ha colpito capitali importante a nostra Europa l'Italia non è stata colpita ora naturalmente io dico tutta questa cosa in punta di piedi perché sento profondamente scaramantico
Non mi viene quasi nemmeno di pronunciare la parola
E tuttavia e usiamo un termine il più neutro possibile l'Italia è stata in grado di mettere in campo in questi anni una capacità di prevenzione e di contrasto importanti
Perché è stata in grado di far
E per due ragioni
La prima è questa la prima quella che figuro chiamato il ritardo italiano
In questo caso non è un ritardo è un elemento positivo
Cioè il fatto che noi abbiamo avuto a che fare con una presenza nel nostro Paese di immigrazione relativamente recente
E quindi da questo punto di vista non abbia avuto il problema
Sconvolgente che hanno avuto altri Paesi europei delle seconde e delle terze generazioni
Noi in qualche modo abbiamo avuto la possibilità appunto perché il fenomeno è molto recente di avere delle politiche di integrazione anche se non totalmente compiute in qualche modo ancora costruito
Gli altri Paesi come è stato rilevato qui dal monsignor Paglia hanno dovuto fare i conti invece con un fallimento di modelli di integrazione
Se voi guardate con attenzione a coloro che sono stati i responsabili degli attacchi dello Stato islamico in Europa la stragrande maggioranza non viene dalla Silvio D'Amico
E sono figli dell'Europa sono i figli di una sbagliata o mancata integrazione
Questo pone il primo problema di attualità
Cosa stiamo facendo adesso
Io penso per esempio che nel momento in cui è stato di recente approvato dal Parlamento con un voto di fiducia il cosiddetto Decreto Sicurezza noi abbiamo aperto una prospettiva a mio avviso particolarmente problematica lo dico qui con grande prudenza senza fare propaganda
Nel momento in cui si decide
Di mettere in discussione la
Protezione umanitaria
E cioè quel principio tipicamente italiano che consentiva dentro un equilibrio di diritti e doveri di potere riconoscerla ingresso nella comunità nazionale di persone che venivano da altri Paesi nel momento in cui si cancella tutto ciò
Nel momento in cui si interrompono processi di integrazione è chiaro che non stiamo facendo una spinta oggettiva
Verso l'illegalità
Questa parte che viene espulsa dal processo di integrazione finirà nella illegalità
E finirà per entrare però vi è ragione in rapporto con altri tipi di legalità perché nel momento in cui non c'è un riconoscimento da parte della comunità e tu sei costretto a diventare invisibile è chiaro che entri dentro un rapporto di illegalità poi alla fine l'illegalità e come vasi comunicanti è difficile poter fermare il livello di illegalità
Guardate e questa è una strada che altri Paesi europei hanno seguito in passato
Essa è quella di mettere ai margini
Quella di scegliere una strada che non è quella dell'integrazione è quella di costruire dei processi di aggregazione che poi si sono in maniera emblematica realizzati con i quartieri ghetto
Con le balie con il quartiere ghetto Ambra ematico per antonomasia che quello di Mario invecchia a Brussel
Fino a quattro anni fa che esistesse merenda che a Brussel lo sapevano pochissimi
E poi a un certo punto si è capito che da quel quartiere una mattina si sono alzati un gruppo di persone e nello zainetto hanno messo un panino invece del panino hanno messo il Calastri conforma messo il tritolo e hanno attaccato l'euro
Poi si è scoperto che per lungo tempo la polizia belga non aveva nessuna capacità di intervento hanno
Si è poi scoperto che non c'era nessuna capacità di conoscere quello che avveniva che c'era stata una sorta di patto ognuno fa quello che vuole sul territorio alla fine non ci si incontra ma
Era una drammatica illusione
Alla fine purtroppo ci si è incontrati e cc incontrati tragicamente
Seconda cosa
E che nel momento in cui noi con un tratto di penna cancelliamo l'accoglienza diffusa rendiamo più difficile
Il processo di integrazione vedete nei prossimi anni la sicurezza di un paese e quindi anche la capacità di contrasto all'attività terroristica si giocherà sulla possibilità di costruire integrazione
Il Paese che meglio integra e il Paese che costruisce meglio la propria sicurezza
Nel momento in cui tu cancelli l'accoglienza diffusa cioè i piccoli numeri distribuito sul territorio la possibilità di avere politiche che siano attenti alla costruzione del rapporto culturale l'apporto linguistico nel rapporto professionale con il singolo individuo
Ha intrapreso una strada di cui è chiarissimo l'inizio non è chiarissima la conclusione
Io sono molto preoccupato di tutto ciò perché di questo queste scelte una bomba ad orologeria sotto il sistema di sicurezza del nostro Paese
Quando poi questa bomba esploderà nessuno di noi può dire
E può essere un'incubazione rapida pulsioni compassione più lunga e tuttavia noi abbiamo stretto una strada che è quella della insicure
Seconda questione
Appunto perché abbiamo acché fra
E con un'organizzazione terroristica fondato sul principio della radicalizzazione fondato sul principio dell'uso estremo dei siti
Una democrazia prudente evita di fare i gesti simbolici
Appunto perché il gesto simbolico può provocare un altro gesto simbolo
Posso dire che noi forse in questi sei mesi abbiamo esagerato nei gesti simbolici
Appunto perché il rischio è che a un gesto simbolico qualcun altro poi pensi di reagire con un gesto altrettanto simbolo
Consentitemi di dirlo perché vedete nella contrasto al terrorismo internazionale
E bisogna avere insieme due principi
Una capacità di legge la dinamica culturale è un'altra la capacità di leggere una dinamica investigativo
Solo per trasmettergli un messaggio per esempio uno degli elementi che spesso ripetono i terroristi internazionali e questo voi avete l'orologio noi possediamo il tempo sembra una brutta
E tuttavia segnala l'idea di avere una superiorità culturale
Noi al massimo il rapporto con il tempo è un orologio il rapporto con il tempo che loro pensino ad avere quello di possedere comprendete che in questa battuta c'è una gigantesca sfida che viene posta hanno e cioè come si affronta il tema del tetto
Come si è capaci di avere una sfida culturale contro l'ideologia dannata ma tuttavia è un'ideologia e come tale deve essere misurato
E in questo senso
L'idea della rapporto tra lui giovi la conoscenza dell'edificio
Diventa un elemento fondamentale delle politiche di sicurezza
Per esempio penso
Che l'Italia abbia avuto un punto di vantaggio nell'essere stata capaci per esempio di costruire un patto con Islam italiano ora le cose sono quello che ha detto monsignor Paglia cioè l'Islam ma non è una realtà
E tuttavia aveva la capacità di negoziare con associazioni movimenti che fanno riferimento a mondi profondamente diversi in Italia quel patto per l'Islam italiano hanno firmato gli Sciti dei sunniti
L'hanno firmato tutte le varie sfumature del mondo sunnita che sono molto complicate che non vorrei diciamo qui perdere molto tempo nell'illustrarne tuttavia sono sfumature molto complicate foto per fare capire sono sunniti sia i qatarini turchi così come i sauditi degli Emirati
Solo per fare capire alla radicale Different
Sono tutti sudditi l'elemento positivo qual è e che in Italia tutti hanno firmato il Patto frustrante
Io considero quel patto per le salme italiano elemento molto importante perché se quel patto va avanti
Sì al c'è una progetto di unificazione delle entità religiose sulla che ne potremmo passare rapidamente dal patto e cioè dal fatto volontario di riconoscimento reciproco alla intesa
L'intesa finora non si è potuta fare perché appunto l'Islam non è un soggetto non c'è uno che possa firmare l'intesa ma se quel patto va avanti è molto importante in quel patto cosa c'è scritto
Ci sono due elementi che io considero importanti prime sono elementi
Che riguardano direttamente elemento la sicurezza cioè il fatto che la moschea venga identificato come un luogo pubblico aperto al pubblico che i sermoni devono essere fatti italiano per quanto tempo ci hanno spiegato che bisogna fare i sermoni italiano poi a un certo punto si è fatto
Ed è molto importante che sermoni siano fatte in Italia
è molto importante che sia reso pubblico per esempio che nel momento in cui si costruisce la nuova moschea siano noti i finanziamenti italiani ed internazionali per la posizionano a Mosca sapendo che in ogni caso sempre meglio
Avete luoghi di punto pubblici e conosciuti che luoghi di culto non conosciuti e clandestini
E una singolare teoria italiana che a volte c'è viene messa e cioè l'idea di non comprendere perfettamente come ci insegna la storia la storia della cristianità
Che se uno biglietto un culto non vuol dire che quel culto non viene tra virgolette praticato anzi viene praticato con maggiore radicalità
è l'asso della cristianità
Poi da un certo punto qualcuno pensò di bloccare contare salita Semioli o nelle catacombe indicano cessato
è diventato più forte per le interessa dallo Stato delle istituzioni democratiche pregresse dea lotta contro il terrorismo che tutto questo sia il più possibile trasparente
Più che occulta la predicazione più il rischio è che gli imam fai da te e prendano in mano il cuore e l'intelletto delle persone
Questo dice il patto con le sanitaria
Poi c'è un secondo aspetto
Coloro che hanno firmato questo patto danno firmato riconoscendo i principi della Costituzione italiana per cui noi possiamo dirci che attraverso quel patto c'è un passo che io considero molto importante e cioè che in Italia
Abbiamo musulmani e italiani e anzi per essere più precisi sono italiani su
Capite quanto è importante tutto ciò voi mi direte ma cosa c'entra tutto questo con le politiche di sicurezza eccetera
C'entra c'entra moltissimo
Il fatto che coloro che hanno firmato quel patto riconoscono un riconoscimento costituzionale dei valori la sua posizione è un elemento fondamentale di azione contro il terrorismo
Secondo aspetto il dialogo interreligioso
Noi abbiamo avuto un dopo
Cioè il dono e papa Francesco
Papa Francesco ha sviluppato in questi anni con forza se volete anche con umiltà
Ed è molto importante
L'idea di un dialogo interreligioso
Emblematica per tutti e l'apertura della porta santa del Giubileo incentrati
Si fa in Centrafrica bandi perché bisogna Hillary mandare un messaggio di dialogo interreligioso
Si apre la porta santa e dopo si va alla moschea di bandi si fa visita alla Moschea di bandi perché l'elemento fondamentale e disarmare un'arma nelle mani dei terroristi
E cioè l'idea che il terrorismo è una parte della guerra di religione
Non c'è nulla di più falso di tutto ciò
Il terrorismo e terrorismo non ha nulla a che vedere con la religione non si può uccidere in nome di Dio
Sembrano banalità una banalità non sono perché conosce il percorso del radicalismo religioso
Terzo e finisco
Qual è l'elemento di specificità Italia
L'elemento di specificità italiano che il professor voci raccolta per esempio con le storie emblematiche delle spose dell'Acea
Con la vicenda per esempio del giovane combattente del nemico lì a un certo punto ci ha raccontato una cosa che vorrei non sfuggisse nessuno
Delnevo morì insidie
Ad un certo punto dopo la sua morte il comandante della brigata di Delnevo chiama la famiglia
Cioè il comandante della brigata che in Sicilia chiama la famiglia
Chiama la famiglia per spiegargli che il loro figlio era morto da ero
Cioè cerco di trasmettergli un messaggio non soltanto c'è tra virgolette una capacità di reclutamento ma c'è anche l'idea e il messaggio di trasmette che chi muore per l'Acea Demi Moore come numero ed è talmente impegnativo quel messaggio che è uno che al fronte e stiamo per all'euro che sta combattente decide di appendere un telefono satellitare chiamare in Italia
Se ci pensate cioè uno studio del simbolismo straordinariamente accurato
Eccessi muore
E nel momento in cui si muore bisogna anche pensare a dopo Della Morte in un posto dove si muore e Simone con molta rapidità e si muore uno dopo l'altro
E tuttavia erano state si muore uno dopo l'altro Molino decine centinaia di persone c'è sempre l'idea di trasmettere un messaggio perché l'elemento fondamentale di islamiche specie botanica e di fare di ogni cosa un messaggio
Se ci pensate bene ad un certo punto la comunicazione e il racconto dell'atto terroristico per islamiche State era la stessa cosa dell'atto terroristico era altrettanto importante come un atto terroristico
In questi giorni si ritornato a parlare della vicenda trattato se l'uso di cordate al ristorante di Dacca in Bangladesh
Lì è stato emblematico da questo punto di vista
Si fa un attacco in un ristorante
Da poche settimane al adrenaliniche era il ministro dalla propaganda di Slam X sei tre aveva detto queste frasi
Colpito di ovunque
Se avete un kalashnikov fu con il caso se avete un coltello con coltello se hanno commesso tutta 'sta cosa e poi un'altra cosa affogate gli infedeli Hans
Si va nel ristorante di Dacca si prende il conto del ristorante
L'obiettivo che hanno i terroristi non è quello di salvare
No non è quello di trovare una via di fuga per scansare l'attacco delle forze di sicurezza del Bangladesh l'obiettivo e quello di affogare nel sangue
L'assalto delle forze di sicurezza nelle prime ore del mattino alle due di notte viene postato sul web le immagini Vernazza
Non tutti hanno avuto modo di vedere chi ha avuto modo di vederli ha capito cosa vuol dire affogate lì nel sangue gli infedeli
Perché materialmente le persone ammassate erano affogata nel San
E ce li dichiara seccamente queste utilizza
Tare le immagini come elemento di terrore ma anche come elemento di reclutamento di raccordo
Per lo Stato islamico il racconto e l'atto terroristico erano atti di pari valore anzi ogni cosa doveva essere racconta
Perché quello era l'elemento fondamentale per trasmettere il messaggio per avere nuove reclute per avere più forza e più potenza
Infine e concludo
Accanto a queste cose
L'Italia
Maturato negli anni una capacità di cui io sono particolarmente orgoglioso l'Ulivo dovremmo essere orgogliosi come italiani
E cioè quella di sapere prevenire e contrastare il terrorismo
Senza nemmeno per un attimo cambiare
Le regole della nostra democrazia
E vedete noi abbiamo affrontato questa sfida e tenendo presente quello che ha detto un grande presidente italiano era nel momento in cui c'era la sfida del terrorismo interno quello rosso e quello nero
Questo presenterà Sandro Pertini
E stato pettine a un certo punto dice noi combatteremo il terrorismo con le armi della democrazia
L'abbiamo fatto col terrorismo interno lo stiamo facendo l'abbiamo fatto col terrorismo internazionale
Senza nemmeno per un attimo venire meno senza nemmeno per un attimo cedere allo stato d'eccezione
Perché c'è un punto cruciale
Se una democrazia per combattere il terrorismo rinuncia ai principi democratici è in qualche modo la dà vinta terrorismo perché in qualche modo il terrorismo vuole esattamente questo cioè vuole che tutti campi il tuo approccio nel momento in cui sei costretto a mettere in campo uno stadio ciccia democratica i terroristi hanno detto un pezzo la loro battaglia
Noi non l'abbiamo consentito
L'Italia non l'ha consentito deve essere molto grata alle forze di polizia la magistratura che negli anni hanno avuto una capacità di leggere fenomeni molto complessi all'Intelligence deve dire grazie anche al modo con cui il popolo italiano si approccia
E tuttavia consentitemi finisco di dire una cosa semplicissima
Vedete noi abbiamo combattuto e sconfitto il terrorismo interno e perché c'erano le capacità delle forze di polizia dell'intera Gemma satura e tuttavia se sconfitto il terrorismo perché non si è rotta l'unità del popolo italiano
Lì
Di fronte a una sfida tra Anna
E partiti che erano radicalmente contrapposti alcuni erano con la vocazione di stare al governo attirano con la vocazione stava all'opposizione non scelte politiche era quasi una vocazione
E tu devi ha di fronte a quella sfida non hanno mai
Fatto venire meno un principio di difesa del Paese rispetto alla sfida terroristica
Quello è un patrimonio dell'Italia why
Why
Se noi perdiamo tutto ciò
Guai se noi facciamo diventare questi elementi un elemento di divisione dei paesi sono preoccupato
E se si incominciano a utilizzare queste questioni come elemento di divisione di contrapposizione nel Paese lo sappiamo dove si incominci
Ma non sappiamo dove si va affini
E comprendete allora e finisco davvero
Che siamo di fronte ad una sfida senza precedenti
La dico così
Noi abbiamo una minaccia terroristica e contemporaneamente dobbiamo sapere che dall'interno
Le nostre democrazie non sono state mai così sfida è una partita complicatissima
Mai come adesso emerge nelle grandi democrazie dell'Occidente
Che non soltanto c'è una differenza su questo su quel provvedimento come storicamente c'è sempre stata e a volte era una differenza radicale
Mai come adesso emerge che nelle grandi democrazie c'è una differenza
Sulla idea di fondo dei valori e sul modello di società
Da tutto questo genera un gigantesco punto interrogativo
Sapendo ritorniamo al punto di partenza che una democrazia contrasta il terrorismo e lo sconfigge con le armi della democrazia non c'è un'altra via
Perché una democrazia che viene meno a questi principi è una democrazia
Che rischia di perdere se stessa anzi aggiungo io che sta già incominciando a perdere se stesso
Grazie a me
Grazie naturalmente a tutti i nostri interlocutori non so se se qualcuno che voglia porre una questione di prego prego miracoli
Grazie professore
La domanda perché abbiamo tempi
Domanda brevissima di un tema che ha dato il la questo dibattito s'stamattina ma che era implicito in tutto ciò che è stato detto
Che il focus del lavoro del nostro ereditaria nel dialogo grandi cui fa parte il cespite c'è quello di le identità collettive mi sembra che questo sia un tema che sia fondamentale e che immerso anche da quello che è stato raccontato nel libro che ha forse protetto l'Italia dal novantatré da questo tipo di attentati proprio al Senato qualche giorno fa a nome dell'Anci il sindaco di Pesaro ha raccontato un ruolo di otto mila comuni italiani nel raccogliere integrare questa massa di immigrati in modo tale che non facessero la concentrazione che c'è stata nei balli ecco su questo mi piacerebbe sapere una vostra opinione grazie
Altre
Sì studi giudica va bene ma mi pare che in qualche modo abbiamo già risposto evidente che modera modello di integrazione che è stato perseguito in questi anni è stato un modello attraverso soprattutto sistema Sprar
Di integrazione da parte dei Comuni secondo un criterio di integrazione diffusa perché è evidente che numeri contenuti
Possono essere in ogni realtà locale facilmente integrate grandi concentrazioni evidentemente invece non lo consente
è stato messo in evidenza da da Marco come il decreto immigrazione abbia da questo punto di vista fatto due scelte che sono foriere i problemi per
Toglierà Inter la protezione toglie all'istituto la produzione interessi perché ci sono quaranta mila persone
Venti mila hanno avuto la protezione unico umanitarie nel diciassette venti mila diciotto che
A tutti gli effetti e non hanno più l'istituto di protezione
Quindi sono stati dichiarati degli illegali
E al verde inciso di ridurre significativamente ruolo dello SPRAR e le risorse allo SPRAR vuol dire mettere in discussione quel criterio di integrazione diffusa che si è dimostrato efficace tornando modello di integrazione molto concentrato che era il modello iniziale e che era stato quello che aveva creato molti problemi
C'è un caso clamoroso di cui si sono occupate le cronache che
Voglio richiamare
Bagnolo in Piano è un comune vicino a Padova tre mila e settecento anime siccome ci sono due complessi militari vuoti due caserme vuote sono state lese messi lì immigrati fino a una cifra massima
Di mille e cinquecento persone se tu metti mille cinquecento persone in un comune i tre mila settecento può immaginare che cosa no perché poi siccome non c'è
Sono come dire dei profughi ed emigranti che hanno sono diciamo accolti non c'è un elemento di di di di di residenza coatta ho guardato occuparci da questo significa che mille cinquecento persone escono dalla caserma e vanno tutte dove sulla piazza del selvaggio nel piano che a tre mila settecentotrenta
Chiunque capisce quale situazione si è detta quindi io penso che invece no il modello della integrazione diffusa attraverso lo SPRAR sia stato
Molto più efficace non solo per i numeri anche anche per un'altra differenza
Non abbiamo avuto due canali scusate questa breve digressione ma almeno si tante le informazioni due canali di gestione dei flussi migratori degli ultimi anni
Canale prefettizio è un canale che lo SPRAR
Canale prefettizio ha funzionato così sbarcavano
Sotto l'incalzare spesso anche di numeri rilevanti ogni giorno il ministero degli Interni suddivideva gli sbarchi per quotare
Comunicava alla Prefettura X piuttosto dicevo che gli sarebbero arrivati centocinquanta duecento migranti che dunque la Prefettura si occupasse di trovare una sistemazione il prefetto una sistemazione la trovava però trovata la sistemazione
O perché c'erano degli edifici messi a disposizione dei Comuni o dalle parrocchie o dai dalle Curie
Ho spesso anche alberghi di una e due stelle che non avendo come dire grande traffico di ospiti erano disponibili
Una volta che è presente avevano risolto questo problema per loro il problema era risolto
La differenza è che c'è un sindaco sì ho preoccupati trovargli un letto dal giorno dopo un sindaco e questa è la forza del modello aspra mette in campo attraverso i servizi sociali del Comune la retta della comunità eccetera la politica di integrazione differenza
Noi stiamo abbandonando il modello spacciamo delle integrazioni sta a vantaggio di un modello di concentrazione su grandi dimensioni gestito dal ministero degli interni che ci esporrà nuovamente i rischi che abbiamo già conosciuta io credo che questo sia
No esatto no che è molto terzietà e quindi si l'esperienza del corridore mentale è stata un'altra esperienza appositi
Chiusa questa migrazione io ringrazio ringrazio tutti noi abbiamo registrato tutto il dibattito che è stato come avete visto di grandissimo interesse e chi lo volesse utilizzare consultare eccetera sulla canale Facebook del CT grazie a società
A
L'altra volta