Processo Riva ed altri (ILVA)

No
Sua
Ora io
Una non devolvendo l'amico
Regolarmente
Allora
Vi rendete conto che quindi ha chiaramente non possiamo fare udienza abbiamo comunicato tramite consiglio dell'Ordine che insomma dopo le formalità di apertura di appello del procedimento ci sposteremo di fronte nato nell'aula sì della Corte di Assise di appello della sezione distaccata della corte di appello
Purtroppo c'è questo problema che non si risolverà tanto a breve quindi per un certo periodo
Circa un mesetto probabilmente ed faremo udienza in questa in quest'aula che comunque voi conoscete accogliente per cui non ci dovrebbero essere problemi
L'unico problema è che diciamo i documenti i faldoni contenenti i documenti
Si sa resteranno depositati presso questa struttura
Per cui se e diciamo ci farete la cortesia Azzi avete necessità di consultare i documenti facenti parte del fascicolo del dibattimento del Pubblico ministero
Io
Di cui è necessario la l'originale ci avvince avvisate mandarini anticipatamente e quindi Mino portiamo di là
Questi questi fascicoli che dovessero essere serene senza va bene allora procediamo con l'appello
Iniziamo con l'appello degli imputati Riva Nicora libero
Assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
è assente Capogrosso Luigi è presente avvocato Bolzano sa assente Händel mi Marco non compatto avvocati è ricco di Visco è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo
A non comparto avvocato Centonze assente Di Maggio Ivana non comparsa avvocati Centonze imbarcare da voi sono assenti De Felice Salvatore non comparto avvocato alla nuca Areran mio
Assenti dallo Salvatore non compatto avvocati Centonze marcare da voi sono assenti Archinà Girolamo
Non comparso avvocato Caiazza è assente per lui Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle sono assenti Ferrante Bruno
Già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato di Visco buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani e sassi sono assenti Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza è assente
Dove i nazi Cosimo non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesare Pasanisi è presente l'avvocato Pasanisi anche in sostituzione dell'avvocato pensare Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro avvocato Zaccaria lo sostituisce Palmisano Sergio non comparsa avvocato Enrico
Sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già attente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco già attenti avvocati Mariuccia e si rotti sono assenti Ceriani al freddo non comparto avvocati Mellucci Loiacono è presente l'avvocato lo chiama Fano
Re Baioni Giovanni non compatto avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparsa avvocato Mellucci e Urso è presente l'avvocato Urso verso verso nel ricco già assente avvocati Melucci e Monza sono assenti Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino e Melucci sono assenti corti eccetera e non comparso avvocato Monza è assente l'orrido Giovanni non comparsi avvocati dove avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palomba è presente
Avvocato Palomba anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati assente Liberti Lorenzo non compatto avvocati
Avvocato Raffo assente veste Angelo già assente avvocato Manlio assente De Michele Capaldo non comparsa avvocato Sarpi assente Vendola Nicola già sente avvocato Muscas Yellow avvocato Zaccaria lo sostituisce se fanno il pazzo già assente avvocati Rafael Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni e a
Avvocato Palomba lo sostituisce Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sì avvocato Zaccaria
Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio rafforzano assenti Fratoianni Nicola già sente avvocati del corso e Zaccaria è presente l'avvocato Zachary
Anche in sostituzione dell'avvocato del corso per leghino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Avvocato Palomba lo sostituisce Blonda Massimo già assente avvocato modesti
Avvocato Palomba assennato Giorgio non compatto avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti dall'avvocato Palomba
Pelaggi Luigi da assente avvocato Obama assente ti Calidario già sente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo catenina vittoria già sente avvocati si rotti errata
Sono assenti Palmisano Pier Francesco già assente avvocato italiano
Palomba partecipazioni Industriali S.p.A. amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato garzone
Avvocato istruiscono Cesop
Sì
Ah va bene va quella dovremo affrontarla discorso aveva in mano
In tribunale la stanno accogliendo va bene allora Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari ignudi carrube lagni sono assenti avvocati Loreto e dubbi
Sono assenti Riva forni elettrici S.p.A. con sede in minando legale rappresentante Riva caldi assente avvocati Annichiarico il pallino di prima sente il secondo è sostituito
Dall'avvocato Lo Iacono i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle case sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Dall'avvocato Pasquale Visco responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Sì moka insacca imputato frasi vigente una scarpatina scusa scusa
Non mi pare no no no Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio avvocato Annichiarico è assente è assente la parte partecipazioni Industriali S.p.A. amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone è assente parti civili Romandini Luigi
è presente avvocato mille assente
Avvocato Attolini però è presente qualcuno no quindi parchi assenti avvocato Blonda beh l'Arca ionica assenti avvocato Silvestre
è presente De Padova De Padova Giambattista è presente si è presente e gli altri sono assenti
Avvocato Argese è assente assenti le parti avvocato Cavalchini e assai interno e al presidente Monti prego
Esotiche avvocato Baldo chi sono presenti Motolese presente no
Avverrà quanto è grande avvocato Antonicelli dare stanno Antonio sono assenti Italia Nostra oleosa avvocato mancasse Intini poco ottimo avvocato Luciano sono assenti unione provinciale agricoltori di Taranto
Avvocato Salinari sono assenti Legambiente avvocato Curci
Assenti legalmente Puglia legalmente Taranto avvocato kodama
Assenti INAIL avvocato aprile sono assenti avvocato Bonanni associazione contra amianto Onlus
Assenti avvocato Lamanna assenti assenti le parti avvocato a Foggia sorda è assente assenti le parti civili
Avvocato Pellegrin assente assente le parti avvocato vitale assente come le parti avvocato Minotti per Pasadena assente avvocato Polifemo
Assenti avvocato Di Lauro v f Onlus assente avvocato nei voli assente come le parti avvocato Tanzi è assente come le parti avvocato Pentassuglia comune di Statte sono assenti
Avvocato Iaia assente come le parti provincia di Taranto avvocato Palazzo sono assenti avvocato la porta
A
Parti assenti quindi avvocato Baldo avvocato Marra
Assente attenti le parchi comune di Taranto con l'avvocato Rosaria Orlando è presente per è assente la parte avvocato Cazzullo assente avvocato Mongelli Mongiello assenti
Avvocato Tritto associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro sono attenti Bruno Antonio avvocato Di Bello sono assenti ce l'ha ma le giuste stavo a hai presente grazie avvocato avvocato Rossato Cellamare Giuseppe sono assenti avvocato Del Vecchio
Assenti assenti le parti avvocato dicemmo per CGIL sono assenti avvocato larghi Hello
Assenti assenti le parti avvocato Cavallo è assente come le parti avvocato Armienti per Perelli rosa sono assenti avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assenti assenti le parti avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana sono assenti pescatore due mani avvocato
Bottiglione sono assenti avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti assente assente le partiamo fatto Lupo assente come le parche avvocato Morelli
Assenti avvocato Dario Deidda Lenna
Grazie avvocato Palasciano
Avvocati galline Torsella
Sale
Sì
Sì o almeno al sì va bene avvocato pretermine
Assente attenti le parti Regione Puglia avvocato da Luigi sì o no
Fino al
Spataro Cosimo avvocato Fumarola sono assenti avvocato Bonetto
è presente e ieri niente no ignora
E poi Lanzillotti infine calde razzi Margherita sì
E chi Di Pietro le altre parti civili sono assenti Masella Francesco Coppa portino a Fano assenti
Avvocato Torsella abbiamo detto sostituita l'avvocato Palasciano
Fornaro Rin Angelo è presente Fornaro Angelo le altre parti civili sono assenti
Avvocato Sabattini
Assenti assenti le parti cavallo mi chiede avvocato Della Marra sono assenti avvocato allena sono assenti avvocato Sgarallino assente come le parti avvocato Lanzalone uppercut Scarano Lucia assenti
L'avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio Ministero della Salute Fano assente avvocato muto muto Luigi sono assenti avvocato fumo Arona per comune di Chris Camassa incavo
Avvocato
Avvocato Baldo la parte è assente Fumarola avvocato Enzo Fumarola è sostituita dall'avvocato Eliana Bardo la parte assente avvocato muri Anna assente
Assenti le parti federazioni verde avvocato Mariggiò
Assenti avvocato Puglia comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti sono attenti alla sua Taranto avvocato De Francesco
Sono assenti avvocato cantore assente come le parti avvocato Cristini assenti avvocato Eliana Baldo
Alle venti assenti le parti avvocato Cappabianca
Assenti
Assente le parti avvocato io voi
è assente con avvocato io voi
Christian il manager
Se va bene
Grazie grazie
Palco Pina avvocato Bottalico sono assenti avvocato Rienzi sostituito
Marcello va bene grazie avvocato
Avvocato D'Elia
Avvocato Montanaro assente come le parti avvocato lei cento è assente come le parti avvocato Esposito per rapina associazione vittime dell'amianto terrazzamenti avvocato Rosato Giacovelli Martino sono assenti avvocato Mancini assente come le parti avvocato Silvetti
Insomma
Sì parti offese Monticelli Monica Saccani Annunziata avvocato Rossi
Assente avvocato Morelli assente come le le parti Marsella Dario avvocato Pesce assenti Manconi Alessia avvocato pretende
Assenti eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre
Assenti va bene a questo punto così diamo atto che per l'inagibilità nella ha un lato in cui ci troviamo e dell'intera struttura
Il dibattimento proseguirà presso la sezione distaccata della corte di appello di Lecce sede di Taranto nell'aula di assise di appello
Sì chiaramente il tempo di raggiungerla per cui nell'arco di un quarto d'ora mezz'ora inizieremo quella
Prego avvocato
Sì sì sì sì documenti mezzi
Va bene
Ok già quindi ripartiamo
Va bene va bene dove
Sì sì sì sì certa certo va bene d'accordo quindi diciamo che è una mezz'ora penso che in una mezz'ora ce la possiamo lavare grazie grazie
Allora
Lunardi dall'orrore arroganza milioni
Cinque anni
Io io
Prego accomodatevi che
Quindi a
Presidente buongiorno all'avvocato Liliana Lanzaro ammettere la presenza
Grazie a voi o quant'altro avvocato l'aria d'essere utile hanno la sostituzione dell'avvocato Amato pareggio dopo la responsabile civile buongiorno
Norme grazie avvocato chiedo scusa Caprarola telefono da parte civile l'avvocato Lombardo ricostruzione del collega vanno isolate quella quel giorno anche gli avvocati vedove Ski Caccialanza efebico grazie
Avvocato Melucci avete presentato ed è lei che è un quindi
In atti già in atti e ma mere e buongiorno avvocato Mary Jo per la federazione aderente le le altri consensi grazie avvocato
Chiedo scusa l'avvocato Tarquinio e l'avvocato Tarquinio che sostituisce l'avvocatura cinque giorni deserta dell'avvocato a Raciti va bene grazie a Osaka Tarquinio
Ci sono no ma sono sopraggiunti altri avvocati o parti civili presso l'avvocato Benucci sono qui avvocato newyorkese siamo a casa avevo insomma
Avvocato Monza benissimo
Allora possiamo proseguire con Anna la controesame della della teste chi deve procedere a controesame posso comincia a rivalutarsi Rogoredo Melucci avvocato Melucci prendono tre sono insomma Buongiorno sono qui
Senta dottoressa
Ricorda e mi conferma che
Nel corpo del verbale di accesso che li ha fatto il quattordici agosto effettuò nuove nomine nell'aria per la quale era stata indicata quale custode
Che solo il dato
Poi magari le sollecito la memoria sui sui nominativi
Senta e in quell'occasione lei abbia
Confermare la nomina dell'ingegnere buffo quale direttore
Fu il suo primo direttore diciamo durante il corso della se lo ricorda questo sì
Ricorda se nomino e l'ingegnere Capozza quale responsabile l'aria parchi e l'ingegnere Pietro pulito quale responsabile dell'aria agglomerato
E l'ingegnere Vincenzo Di Mastromatteo quale responsabile dell'Area altoforno
L'ingegnere Vito Vitale che peraltro nominato più volte quale
Responsabile l'aria conferire sottoprodotti
E invece alla alle alle acciaierie l'ingegnere D'Antuono mi ha preceduto perfetto
Senta lei in quella occasione mi conferma di aver anche nominato una funzione aziendale nella persona dell'ingegner farmi sanno quale responsabile della sicurezza
Senta
Ricorda proprio all'atto del suo insediamento chi fosse invece il responsabile della manutenzione meccanica di acciaieria
Allertando in riportato in nessun verbale ecco perché io ero curioso di capire come lei l'avesse visto che lei parla di organigrammi io questo magari grama che la procura ha prodotto nel marzo del
Non lo ricordo
Lo ricorda se questa funzione durante il periodo del suo mandato avuto degli avvicendamenti al di là di chi fosse il responsabile
Nicolò
Sì
Io ho fatto riferimento a manutenzioni acciaierie quindi al più D'Antuono
Perfetto
Sì
Gli atti
Alla
Sì
Lei dice il in linea generale io naturalmente
Sì veramente
Sì
Perfetto dottoressa lei poi appurato e mi saprebbe dire oggi chi svolge questa funzione aziendale considerando che lei permane quale custode dell'aria calda
Non lo ricorda senta lei ha descritto questa funzione Lina chiamata trasversale questo dato lei lo ha acquisito attraverso l'ascolto di alcuni di alcuni componenti dello stabilimento o attraverso l'organigramma
Assolutamente
Quindi ha ritrovato insomma si è ritrovata in questa organizzazione attraverso la documentazione che ha visionato perfetto
Senta
Proprio riguardo all'organizzazione della manutenzione meccanica di acciaieria e alle modalità con la quale i dell'IVA e seguita
Lei ha verificato l'esistenza di addetti sociali cioè di dipendenti ma addetti esclusivamente ha una funzione di manutenzione
Ai meccanici che in cui assolvono alle prime funzioni di manutenzione quelle che si possono fare esternamente la
Quindi domenica primo livello chitarra senta dottoressa lei più volte ha detto che in in occasione dei suoi accessi avuto anche occasione di parlare di interfacciarsi con chi era di turno ecco volevo chiederle
Ha potuto verificare che in corrispondenza di ogni turno cosa
Ritengo sia evincibile ma me lo dirà lei anche da quel sistema di gestione della sicurezza e della manutenzione qui fatto riferimento prima dice a un turno di esercizio un turno di manutenzione sì sì me lo conferma
E per quanto riguarda invece diciamo dato ponderale cioè il numero degli addetti esclusivamente alla manutenzione
Io lo evinco dai documenti a cui lei ha fatto riferimento nella ma diciamo mandato abbastanza certo di circa trecentottanta unità è un numero che le torna rispetto a quella che è l'organizzazione che li ho potuto verificare in stabilimento nel numero delle forme per fare
Senta
Lei ha fatto riferimento usato questo termine che io sfrutto in termini trasversale però lei ha verificato se vi erano degli addetti manutentori
Però dedicati anche a ogni singolo impianto e cioè che al di là di questa funzione in generale vi fosse un gruppo di persone davanti alla o che quindi le dunque sondato gli estremi mi può confermare
Senta e rispetto invece alla esecuzione di questi lavori di manutenzione da parte dei sociali cioè i dipendenti va lei ha verificato l'esistenza di
Officine di manutenzione anche di sì fanatici ed erano dimensionati allo stabilimento erano allocate in maniera tale che potessero effettivamente essere funzionale a questa attività
Capannoni uffici mi riferisco così vicina chiaramente tanto da non avere una interrelazione connessione alle aree di reparto vincenti perché se no ovviamente non potevano svolgere
Le manutenzioni e quattro e neanche l'intervento assolutamente
è oggetto di una mia domanda successiva però perché
E come ho detto prima e lei mi ha confermato l'esistenza di manutentori dedicati a un a un singolo reparto quindi vi erano officine di manutenzione la mia domanda successiva che fossero dedicate e allocate al reparto
Ma gli ho chiesto anche se vi fossero degli uffici neanche denominati officine generali
Lo me lo conferma questo dove si svolgesse evidentemente manutenzioni di l'importanza diversa e che quindi dovevano essere fatti in ambienti più
Credo più funzionale russe con lo svolgimento più che altro alla
Tenendo conto Rabin Maggiorano ricordo l'allocazione senza probabilmente non erano nell'aria caldo di diciamo io non l'ho potuta visionare direttamente però sempre ragionando sulla bassa quello che diciamo del modello organizzativo comunque quanto meno diciamo quello mi riferisco io quello gestione della sicurezza cerca quello cast come dire riportava il discorso della gestione della manutenzione perché senza niente viene trattato in quell'ambito
Riportava appunto dell'officina trasmetti stabilimento chiuso in tutti gli stabilimenti io le faccio questa domanda perché vado a memoria ricordo il provvedimento dottoressa Todisco
Nella quale appunto per rendere effettivo lo svolgimento suo mandato faceva riferimento ad impianti interconnessi quindi impianto che fa una manutenzione una struttura che si si occupa della manutenzione
E la Record of you riuscimmo risuona dentro non entra connesso in quel caso funzionalmente non entro nel senso che non è interna dell'impianto con esso quando però è un'area di servizio malaria pallore crollo quindi conferma l'esistenza di questo pochi fra
Al fine di essere più preciso ancora
Questa attività di manutenzione in fase cioè durante l'esercizio lei ha potuto verificare se fosse sviluppata su tutti e tre turni di lavoro
Cioè se vi fosse una manutenzione a otto dice otto quindici quindici venti Antunes Marina
Parlato di questa questione delle manutenzioni salvando il tema né io mi riferisco all'organizzazione questo momento come come localizzata a livello teorico era organizzata in questa diciamo secondo la turnazione
Sì mi necessario perché Bacco di turni di lavoro quindi sì evidentemente c'è un problema una manutenzione armatura da effettuare in turno di lavoro è chiaro che ci deve essere la squadra di turno che interviene nel turno di lavoro indicato
Per fare esattamente la risposta che chiedevo le chiedevo Center l'ho introdotto il tema glielo introdotto io e lei me lo ha spiegato meglio nella interconnessione fra più impianti
Ecco le volevo chiedere al fine anche di delimitare nella prospettazione difensiva la responsabilità di occhio operato in un impianto è piuttosto che in un altro di indicarmi con una certa precisione lei può farlo perché ha le competenze per farlo
Quali sono gli interventi gli impianti interconnessi e per esempio all'acciaieria uno e quelli interconnessi all'acciaieria due come interconnessione funzionale a cui lei ha fatto riferimento prima
Sempre esterni alla parte
Allora chiaramente riferisco all'aria caldo dottor accanto allora le faccio cerco di SDL e di essere d'aiuto all'acciaieria l'uno all'acciaieria uno dovrebbero essere interconnessi gli impianti di colata continua ogni cinque ecco se corrette Churchill per e quindi anche questo il senso in cui ventenne interconnessi per fare
Mentre alla cerimonia due
All'acciaieria due
Mi sa dire quali sono regolabili continuerà ci riduciamo interconnessione Shirley ricordo esattamente i numeri come ma diciamo lamenta cioè i propri numeri vincolata quindi le colate continue sono certamente interconnesse perfetto
Senta e quindi corretto dire che in ragione di questa suddivisione vi fossero
Diciamo un certo numero di addetti sociali e alla manutenzione delle acciaierie una delle scene due e un altrettanto numero Ciardi responsabili di diciamo di esecutori della manutenzione anche per le colate continue dalla uno alla cinque e corretto farà
Senta in ordine poi alla storia manutentiva di questi impianti
Lei dal punto di vista documentale che tipo di accertamenti ha fatto attraverso quali strumenti
Dal punto di vista documento torna allora
Dal punto di vista documentale appunto son partiti dalla sostanzialmente dalle procedure di manutenzione del sistema di gestione ramo attenziona e abbiamo diciamo di visto intanto qual era la metodologia con cui venivano perfezionata ora ovviamente di viene riportata per fare cioè la una delle cose che qui abbiamo chiesto appunto di codificare di aprire come dire a una diversa la programmazione della manutenzione chiaramente parlando di uno stabilimento molto grande era comunque un'attività complessa sì quindi nella procedura trovavamo la manutenzione a rottura
Quindi noi che a questa cosa ne abbiamo parlato anche nelle scorse udienze invece avevamo come dire premura perché ci fosse una manutenzione preventiva e programmata sì oltre che quella rottura poi ovviamente ci sono altre attività che vengono come dire sono quelle piccole discussioni fisiologica che sono quelle per le quali intervengono appunto le squadre sociali e quindi hanno bisogno di continua manco intervento c'è un interventistica più frequente quindi e qua esso fuori per quanto attiene invece il discorso di quanta manutenzione fosse stata fatta quindi quale fosse l'impegno finanziario dell'ente
Marta manutenzione quello che avevamo visto era appunto
Ed è legato quindi come dire preventivo che sia al Documento di politica del sistema di gestione della sicurezza dove il gestore si intende ai sensi del decreto nove agosto due mila a fare un bilancio preventivo e poi quindi consuntivo Davis beni finanziari è connessi alla manutenzione
Sostanzialmente straordinaria qual è l'impegno finanziario migliorativo ed era quello che noi non avevamo riscontrato in sede di
Di soprannomi allora io non ho dubbi che lei abbia sì sì ho capito io ascolto
Tra l'altro mi aiuta anche nella nel proseguo del Messico quindi non escludo che lei abbia rinvenuto documentazione attestante un intervento manutentivo seguito di una rottura di un guasto enunciati come segnala mi sembra normalissimo
Ecco però lo voglio dire voi perché a me interessa il tema della organizzazione
Se esisteva una manutenzione divisionale dell'Ilva indicata anche nella documentazione divisionale del ministro grazie che si chiamasse ma proprio perché la manutenzione programmatico questo era il suo acronimo
Sinceramente non ricordo non locale nato a quale tipo di doti di documentazione era indicherà invitato insomma nella documentazione aziendale anche nel Mantovano e nel sistema di gestione perché lì ci sono allora
Il concerto qual è che ci sono
Sistema di gestione della manutenzione Bane sistema di gestione dell'assicurazione e in alcuni casi nel sistema di gestione ambientale sì lì era stato fatto ad integrarsi quando si riferisce sicurezza si riferisce alla sicurezza di chi adempie alla manutenzione
No si chiamasse magistrati assicurarsi in quel decreto nove agosto divina sinché è anche direttive ex decreto legislativo del tre quattro del novantanove e successive modifiche sui Graziani oggi decreto centocinquanta provato quindi in quella in quella sede c'è proprio tutta la disamina di come deve essere mantenuto quindi di tutto il sistema di gestione che attiene sì la sicurezza e quindi evidentemente efficiente anche Sensi
Cioè per molte parti per le questioni diciamo dell'ambiente che era e quindi e lì la sede noi dove troviamo inserite richiamo quello poi è chiaro che c'è anche una parte del sistema di gestione ambientale credo diciamo statene certi ricordo essere stati integrati e quindi era quella la sede come dire documentale ma anche e soprattutto di impegno a redigere questo documento dovrà
Che non ha niente diciamo a che vedere quelle manutenzioni fisiologiche giornaliera
Che devono comunque essere fatta cioè quelle ordinarie strisciare sono quelle importanti che fanno penso ai fini del bilancio dell'ente non lo metto in dubbio quelle ci siamo concentrati su questi sollevante no no per carità io giusto che lei
Chiese Shishio questa funzione ormai da diversi anni fa
Credo che la organizzazione di come si gestisca convenzione ci metteremo in realtà sia un tema rilevante solo per quello che voglio partire con il dove il a spiegare
Quindi dopo tutta ci conosciamo legare prima ancora che per fare le sue voglie nella nostra funzione non siamo andati a guardare
La piccola manutenzione perché è chiaro che quella dovesse come dire esser temperata c'è persino l'impianto che rammenta
Non si sarebbe mantenuto in non abbiamo guardato impegni finanziari finalizzati al contenimento delle missioni e quindi delle tutte le matrici ambientali e alle gestione della sicurezza e quindi tutto quello che teneva e manutenzioni importanti è l'adeguamento al reparto quindi questa è stata l'analisi
Sì io parto ero partito da un altro dato proprio perché lei aveva anche un volo ricostruttivo no al fine di asili adempiere quello cioè funzioni le volevo chiedere se avesse rinvenuto in qualche diciamo sito dello stabilimento
Dei documenti
Che le dessero la storia delle manutenzioni di quel sia infallibile nei reparti
No ecco certamente di reparto e sono aggiunti documenti perché questo attacca Pinelli riconferma sì se la funzione di cui ogni tanto il capoturno che fate c'è un problema lo segna
Fa intervenire la squadra dopodiché deve registrare e sia rientrato il problema assolutamente quindi mi conferma l'esistenza di una documentazione dire porto sì che attesti la effettuazione di manutenzioni che sono in essere sono Ignazio e a posto sì sì a rottura diciamo a a quando c'è una licenza al problema certe scene la Spal assolutamente la Sardegna e quindi si assolutamente io voglio voglio esibire titolo esemplificativo farle vedere un documento che secondo me forte di quelli che lei ha indicato
Dove c'è una sorta di check list sequestro abbiamo spostato il ricordo se lo posso Pruzzo spunta agevole vado perché ne ha visti tanti alla quindicenne insieme ma se vuole glielo faccio vedere
Grazie fare diversamente
I testi sono sempre
Credo che sia proprio la stampa del programma S quattro cialtroni
Che troviamo nel sistema riferivo a questa centrista deriva proprio al libro diciannove scrivono a mano in reparto cioè questo è un'altra cosa che mi interessa ma non per questa vicenda ma manteneva s'è una stampa dell'AS quattrocento euro è è un foglio di esercizio fatto normale
Dico questo documento o documenti simili se ha potuto verificare che fossero presenti in Iraq l'AS quattrocento ride tiene all'affollarsi porta è fratello dalla funzionamento terza sta di qua spiega e questo documento se lo ha verificato se no magari poi lo chiediamo a qualcun altro e presente a valle dell'impianto perché chi ci va mette le mani sa che queste cose sono state già fatte o sono in essere o stava per finire passa in tempo reale tempo resta aperta a spada
Riprendo il documento
Da un punto di vista invece generale la rendicontazione di queste
Manutenzioni nel tempo dove ha potuto verificare se si può ricostruire in che modo
In che modo vengono il maltempo in modo no in che modo nono nonché modo vengono fatte la esistenza il fatto che siano state fatte o meno bene o male questo è un dato che si estate dalle strapperà abile Franco Danna
Dai libri di Le papà dove vengono inseriti gli interventi fatti dalle squadre o di reparto generali seconda del
Quindi divengono rima solo dei lividi reparto c'è anche un diciamo una contabilità interna venerdì conta è così certo perché se il sistema se e quanto
Centottanta facciale quindici possiamo trovare attraverso un accesso informatico del tipo che lei ha descritto la storia della manutenzione
Di quell'impianto allora
Io allora quello che ricordo a mente sì se lei ha necessità di una maggiore dettaglio superiore risposto migliorare una diciamo che questo sistema è stato implementato credo nel due mila sette comunque non arriviamo anche questo strumento cioè e poi comunque non era completo perché aveva delle voci molto gentile
Diciamo un po'generica quindi voi nel due mila tredici vado sempre a mente però non vorrei sbagliare quindi successivamente comunque la data del sequestro la tragica quattordici non ricordo bene è stata riformulata una nuova persona che consentisse di inserire il dettaglio diciamo si ricorda i dati in questione cioè che questa cosa è stata informatizzata in maniera più diciamo più dettagliata in modo tale da consentire effettivamente l'emissione con dei dati sì in modo ordinato catalogabile accetta perché
La versione precedente aveva diciamo dei problemi di generalità dice ecco ma dottoressa io le volevo chiedere questo questa versione precedente al di là dei limiti che Licia oggi
E mi ha detto era consultabile sì adesso io le mostro lei maggio corrisposta nel nostro documento che racconta la storia di questo impianto sin dal mille novecentonovantasette fino alla data in cui lei è diventata uno studio più o meno
Credo che l'ultimo documento manutentivo attenga
L'aprile due mila alloggi qualche mese prima del suo insediamento glielo faccio vedere se si ritrova in questo documento i crismi del noto zio ho visto i come dire i dati da tipo setta Ambra
Ottobre due mila dodici quindi chiaramente non avevamo cioè la mia no non condanna la prossima di ricostruire io le chiedo solo questo che sull'olio
Rispondo per tempi diversi rispetto a quelli in cui le foto il gusto Rosario la possibilità di poter dire costruire per me è fondamentale per tipo di Alfio Sciacca è legge perché i tassisti e lo dico in maniera sicuramente virgola
Eh sì dico però non sarò
Quindi lo dico volevo glielo dico però che senza
Risposta grandi
è un documento che le torna in termini anche grafici è un documento che attesta le se vai a sentire la grafica della S quattro ok perfetto perché
Parte dal nero scelto all'impianto la zona l'azione le ore uomo ecco infatti la fermata della macchina per Fendi dottoressa ne conferma che parte dal mille novecentonovantasette i primi interventi sono Totisco risalgono al novantasette
Allora io l'ho detto avvocato voglio essere si narra che è un po'quello che dicevo prima segmentazione dal due mila sette sì perché io ora non ricordo l'anno preciso però leggendo questo leggo stampa e venti da Skira macchina allora Stampa e venti vuol dire che io posso capire nel vento una disfunzione scegli la macchina signora disfunzione tant'è che qui trovò semplicemente la le la fermata della macchina sì questo non vuol dire è che mi com'certe da questo io non è strabico intervento di manutenzione e stavo semplicemente almeno per quello che sta dando quello sì estraggo semplicemente ore uomo cioè
Presumibilmente che diciamo si immagina credo ci abbia lavorato dizione Bacchin afferma non è terminata e l'Africa e la macchina se non a chi le ferma ci lavoro lasso aggiustando immagino però per carità però esso
No quello che voglio dire io per esempio leggo qui ore uomo un signora fermata macchina quattro e quindi voglio vuol dire insomma c'è stata
Come dire una fermata a registra aspetto questo che cosa importa quattro dodici ottobre
Fermata della macchina
Ravenna tra
Non mi rifaccio all'unità di da Fava comunque indicano il tempo evitando il tempo di fermata della macchina però come dire non mi dà indicazione sulla manutenzione quindi diciamo rispetto a questa data di
I fatti azioni queste arti fino ad aprile due mila dieci o dodici dieci due mila dodici otto e se l'ultimo documento che ho letto io allora dodici quattro
Dodici quattro milioni godibile
E allora sarà del fino al due mila dieci comunque l'importante che
L'elemento di impianto erano invece non è l'export quello del classico della manutenzione indicate le fermate connessa Nico c'hai mai rilievo alla storia dell'impianto insomma più o meno però quello che voglio dire silente dato che si ferma se andiamo a leggere il dettaglio per esempio nell'ultimo
Ripristino illuminazione illuminazione filtro
Oppure ispezione elettrica routinaria quindi come dire sono non è che sono interventi manutentivi sarà anche controlli visivi sia bene manutenzione far fronte all'ispezione ndr il secondo momento sì non è
Un documento manutentivo documento dico di controllo interno di revisione interna di come dire di internet non vuole Gesù ora sul futuro sua valutazione
Importante che ce la storia insomma
Cioè non avrei salutato come documento manutentivo
Senta dottoressa sempre nell'ambito di questa attività
Che e sia di ispezione evidentemente cioè di rilievo di un eventuale e di controllo e poi di manutenzione se c'è la necessità la verifica degli attraverso dei documenti chiamati ordini di lavoro i manutentori potessero avere accesso alla disponibile disponga del magazzino per ricevere pezzi di ricambio che Fossa si sono quarta con queste schede riserva di reparto sì
Dove si fa appunto caporeparto fa all'ordine quindi poi si attiva Ferrante questa documentazione e anche funzionale presente all'acquisto di un nuovo pezzo di ricambio se non è presente stabilimento
Senta le volevo chiedere oltre alle uffici e di cui ha detto che ha verificato l'esistenza in Ilva di uffici di progettazione sempre relativi alle manutenzioni
Licheni bardato c'era un'area di dalla direzione si evinceva questo tipo di di attività di progettazione si campeggia cioè l'aria diciamo più tecnica dove si faceva diciamo valutazioni più di natura appunto ingegneristica ginnastica
Dottoressa senta ricordasse in ambito acciaieria insomma parte rilevante dell'aria della che a caldo vi fosse tanto una manutenzione meccanica tanto una menzione elettrica
Sì tutti eccetera non ci sarà Materazzi che come anni pertanto senta io adesso visto che lei ha fatto moltissimi accessi
Durante il suo mandato le volevo chiedere
Se ha mai verificato nella nell'organigramma di cui abbiamo più volte parlato
La presenza
Proprio indicato in organigramma dell'ingegnere Bessone quale responsabile manutenzione meccanica celeri ricordato non ricordo
E se ricorda che la funzione relativa al Azzi le faccio una domanda prima di questa successiva domanda
Sa dirci se o mi può confermare che alcune manutenzioni per rilevanza e per tipologia venissero affidati anche a ditte terze sistemi
Mi conferma che alcune di queste ditte proprio per la cucina riletta per la specializzazione in certe attività manutentive avesse mai di cantiere nello stabilimento prima detta una riattivazione dei concili terzo e farsi me lo conferma
E rispetto a questo sempre dall'organigramma in maniera molto esplicita ed evidente
Si ricorda che la funzione sul controllo tecnico dei terzi in ambito Magentino fosse proprio affidata all'ingegner nessuno
Dall'organigramma cioè non in maniera diciamo allora dissimulata io le posso far vedere a pagina dell'epigramma che un estratto di queste delizie si allora si andranno a vedere
Non va bene
Sì questa è la parte relativa alla manutenzione meccanica acciaieria Bessone controllata sì esatto e passa sì allora su guasto chiaramente Bessone ora ripeto il nome associamo una funzione sicuramente di controllo trasversale
Veloce nelle Regina Coeli dell'acciaieria proprio nell'errore quindi anche lo stabilimento erano diciamo però che se dovessimo andare nella parte più alta dell'organigramma sì
Comunque come dire la responsabilità massima ma magari potremo riprendere anche le procure quelle preesistenti al nostro ingresso era
Ricordo però diciamo ma potranno anche verificarlo affidato comunque al capoarea Olindo tutti e due sono un momento un momento indubbio di voluto duecento lire Pio se quello fosse la specifica funzione
E sesso ma se anche quella di controllo dei manutentori terzi come è scritto in organigramma
Allora ripeto io non posso ricordare a memoria però ritengo credo comunque questo trascinati esercitano sta dicendo rinfaccia davanti al pm che forse all'epoca quasi qualche documento ufficiale sia atteso che gli animali non
Le devo chiedere la cortesia di fare uno sforzo di memoria dottoressa perché ne abbiamo anche delle liste testi abbastanza rilevanti
E quindi le volevo chiedere se al netto di questa funzione e della nomina del due mila e tipo di chi l'esercizio dei Maini suoi accessi diversi fatti macelleria
Ha mai avuto interfacciarsi con il signor Pennac Cino
Non lo ricordo non lo riguarda mi non mi sembra di no però non lo ricordo con il signor genero
Non non so non ricordo può darsi che infatti a verbale
E le devo fare altri nomi anche ve li faccio tutti magari una volta Balsamo bastano le ricordo ricordo benefico
No frivolo si avvale che attirano i verbali valutate si Ravenna interessi perché dove ha detto una cosa importante per Mendel pulsa difensivo perché ci ha detto che un impianto
Di fatto si compone di tanti altri impianti quindi alle alle mani la necessità di dover dimostrare la efficienza di queste attività
Quello che dici dice Balsamo non ce la può dire benefico facendola è d'accordo il la corte ne prende atto perché sono cose completamente diverso allora io le devo dare la specificità assoluta io per questo devo Fassino poi lei mi dirà se sono mondi peraltro è stata l'organico
Allora abbiamo detto siamo arrivati a benefico le chiedo di frivolo
Le chiedo di Masella lo ricorda e di Vezzoli
Puliti le chiedo di Dodaro
Fare sì però è quella di si sentono perché tolgono il disegno comune tutta una sequela di Dodaro Tinelli sì Chandy non me lo ricordo Notaristefano Barbara Celli
Non solo di
Vi chiedo anche di tale pista ero particolare pistola si occupava di convertitori
Senta è un nome che si ritorna richiedono anche di Catapano
No di Baccaro insieme
Di Camassa
è un nome abbastanza frequenti quindi mi verrebbe di dire se però no la certa di la verde no
Di Lucarelli sei già cliente del di ufficio
Cioè il primo no
Bruno
No
Mi riferivo a un altro processo tutto
Le chiedo anche
Di Luca torto sì
Peraltro Luca porto glielo dico l'attuale responsabile della manutenzione meccanica
Delle acciaierie conti Saracino sì
Paparella
Di spada no paritario
Dell'Atti sì Trani no
Mancini
Corsetto e Moscato no
Le faccio un'ultimissima domanda lei ha fatto più volte riferimento a un documento del due mila sette le voglio chiedere se il documento del due mila sette che li qualcuno al quale lei fa riferimento è un documento di gestione della qualità e della sicurezza in ambito manutentivo
Il famoso sistema dei cartellini che probabilmente verrà studiato forse anche in un'altra vicenda di cui si occupa Ilva vantarsi sì ora non ricordo esattamente la denominazione ha però stabilmente sì ok grazie ho finito
Allora a Fini ha terminato naturalmente allora chi vuole procedere al controesame
Anania
Forse
Tali da lontano
Alle regioni serviva dichiaro chiuso parlava
Brassens Antigone si contesta di troppe
Ci sono altri difensori chiedevano procede al controesame ma mi pare di no
All'avvocato le idee intende procedere al controesame
Intanto eccetera invece cominciamo minimo
Cita
Non bisogna solo dirlo secondi per mettere a posto
Che sia il primo pensavo che fortissimo facciamo sospensioni vogliono rossonero avrà ancora scale Calderoli andare in camera di consiglio quindi
Soffre non nei confronti
Ecco allora ritardare l'avvocato Stefano Lojacono Buongiorno parlano
E con Genoa e vorrei tornare un attimo
Diciamo indietro nel tempo dopo un po'di udienza del suo esame anche del controesame e partire dal momento in cui lei è stata nominata custode dal giudice per le indagini preliminari giusto
Questo è avvenuto
Il venticinque luglio del due mila dodici immagino sia una data crescesse cavarcela
Posso chiederle come le è stata comunicata la nomina
Hanno confermiamo ha contattato i carabinieri in maniera scusi se si pone avvicinare leggermente al microfono no non si sente farà molto bene
Ora
Ok
Allora fui contattata dai carabinieri dall'anno di Larciano dalla maggiore Candido
Sì
E fu il maggiore Candido che le consegno il provvedimento
A Roma a cui veniva nominato allora andammo fummo convocati io e altri due colleghi perché mi fui contattata preliminarmente io dal maggiore candido poi considerata d'importanza della dello stabilimento diciamo ci fu un'integrazione con ulteriori figura
E fumo convocati presso la sede dei carabinieri inviare Virgilio a Taranto e di diciamo rimanemmo in attesa per un bel po'di campo eppure ci fu
Comunque dato il provvedimento ora diciamo fin quasi allo questo avvenne il venticinque di luglio del due mila dodici
Cioè il contatto con il maggiore candidato il cognato che in una serra nella caserma e allora consegna del documento no ci fu l'iter ho detto prima un contatto diciamo un contatto preliminare con cui il maggiore tanti dolci
Mi comunicò che si stava per effettuare di di a pochissimi giorni al a
Al mondo giorni cioè era questo che volevo capire scusi eh perché non è che potevo andare autonomamente ed è carabinieri attardano io sono di ricordare mentre no sì sì adesso guarda fino suona uno spettacolo però Permiano
Ascolti
Io pende una precisione iniziavano quindi magari risposte a a ascolti quindi quello che ho capito io che lei mi corregga se sbaglio lei ha detto mi pare mi fu preannunciato
Alcuni giorni prima siffatto che sarei stata rovinata giusto no allora no allora che sarebbe stata sentita Berger eventualmente svolgere questo compito cioè non c'era ancora una determinazione una
Precisare il tango abbiano fatto dei controlli qualcosa dopo essersi casco se non almeno interesse tanto quello che si ritiene non sei come almeno tre sono i fatti
Allora se ho capito bene lei ha ricevuto una telefonata dal maggiore candidato giusto sì questo è avvenuto qualche giorno prima della consegna del documento con cui lei veniva nominato giusto sì sì
In questa telefonata con il maggiore candidato maggiore candido se ho capito bene mi corregga se sbaglio le ha ha detto che le sarebbe stata chiesta una disponibilità per questo tipo di nomina sì sì
è in questo momento che lei cioè nel momento in cui ha ricevuto la telefonata del maggiore Candido
Che ha manifestato l'esigenza della nomina di altre persone data la complessità della questione oppure in questa prima telefonata non si è parlato di altri
Beh non ricordo non si ricorda
Quindi dopo questa telefonata in cui lei ha dato immagino la sua disponibilità corretta avrei dato la disponibilità sì sì
Da questa telefonata che cosa è avvenuto già in questa telefonata le è stato dato appuntamento in caserma per un certo giorno
Sì non ricordo però va norme probabilmente a avemmo diciamo un'altra
Non mi ricordo se ci siamo incontrati un ulteriore giorno pure lo stesso otto no mi sento ancora maggiore quando spagnolo stesso giorno credo a non ricordo esattamente però che la sua abbiamo avuto un'interlocuzione con il zippate a che poi ha come dire abbiamo io dico se non ricordo male però non vorrei dire sia una cosa per un'altra lo si ricorda eh credo di aver anche dato diciamo mandato credo il maggiore Candido
Un curriculum perché chiaramente doveva essere una persona che ad essere competenza
Specifica perfetto quindi facendola molto breve telefonata del maggiore candido richiesta di disponibilità
E poi le sembra di ricordare un incontro con il giro eh mi sa non mi ricordo se Statuto pure cioè io manda il curriculum non ricordo esatta dei
Poi lei accennava al fatto che o anche in qualche modo colorato del fatto che ha aspettato molto c'è stato un momento in cui lei è andata in casa
Come al solito ad avvocati in una caserma abbiamo atteso un po'inizio questa riconvocati vuol dire che siete stati convocati lei lo fu in aiuto della terza
Sì e credo anche Tartarelli oppure fu chiamato in un secondo sempre però in quel i nell'ambito di quelle ore di quel tempo
Benissimo quindi il giorno che siete andati in caserma eravate meglio frumento Laterza probabilmente anche pagamenti giusta Carelli forse avvenne dopo Ambrosoli ricordo sei tre ingegneri diciamo di sì
Anche Tagarelli però di lì a poco diceva non ora mi sa che va ascolti ho quasi finito su questo tema ma a me interessa
Testo comunque avere piccolissimi chiarimenti
Fu lei a suggerire lo frumento e la terza oppure non sapeva che in caserma avrebbe trovato lo fomenta la terza no fu chiara ma intesi come dovevano essere una diciamo dovevano essere come dire individuati quali ausiliari quindi inizialmente si era pensato a degli assediati e li ha pensati lei Julia penso che qualcun altro
In realtà diciamo erano come dire
Persone che comunque io conoscevo perso professionale ma insomma si ingegnere ma siccome immagino che lei conosca largamente resta semplicemente il nome di Laterza lo forma entro fece nei tuoi sim ha fatto il resto un'altra cosa la fattura del malato il maggiore Carlo Giorgi
In realtà il Maggio recando conosceva tutti noi perché noi siccome eravamo diciamo comunque noti per i per via del fatto che lavoravamo
Spesso con con i carabinieri cioè ma rilevante io ci conosceva e con queste due cose mi vuole dire che fu il maggiore candidato a suggerire lo frumento e la terza non ho capito la sua risposta no non è acqua sono andato allora vantaggiosa c'è Marta che ha
Abbiamo diciamo io ho fatto il nome delle persone che ritenevo a occhio competenti a poter svolgere quindi non vedo che oserei dire non me lo fece lei sì perfetto
Ascolti quindi arriviamo al momento in cui lei poi riceve materialmente il provvedimento con cui veniva nominata giusto l'ha ricevuto in caserma il venticinque luglio del due mila dodici
Io non ricordo esattamente quando l'ho ricevuto però ricordo di aver atteso un po'perché si dovesse perfezionare questo provvedimento ora non ricordo esattamente se poi quella sera stessa ci fu consegnato pure immediatamente giorno dopo due giorni dopo cioè non questo dettaglio non lo ricordano che poi
Ascolti mi dice la prima cosa che lei ha fatto nel momento in cui ha ricevuto e letto immagino il provvedimento di nomina cioè il la sua prima
E attività la primissima fatta dopo aver ricevuto in in relazione ovviamente al suo mandato di custode non non sono andato a telefonare a mia zia ecco cioè qual è il suo primo atto ti custode che lei ha fatto come costato dopo aver ricevuto il provvedimento
Ricorda di essere andato e stabilimento
Quassù ricorda ricorda di essere andato in stabilimento centre con i carabinieri del Noam che seguivano
Appunto il procedimento con così i colleghi e si ricorda se c'è andata il giorno stesso che ha ricevuto il provvedimento con i giorni dopo no non ricordo se giorno stesso non credo perché era come tardo pomeriggio
Però posso controllare dei verbali Serena Autieri se volesse controllare per me ha una certa importanza
Allora un attimo
Non sto cercando i verbali e altri
Ho
Premi trova un verbale del trenta
Però non ricordo se stanno stanno
Quando dice trenta e trenta luglio sì transalpino
Risulterebbe anche a me che questo è il primo verbale allora quando
Ascolti e
Quindi diciamo che
Se così è
Affittato un provvedimento di nomina quindi sequestro dello stabilimento con nomina sua come e degli altri come custodi
Dei venticinque di luglio faremmo un verbale di primo accesso allo stabilimento del trenta sì però mi sa che c'era forse Trieste dovrebbe stavo cercando di vedere il calendario Perca
Volevo capire sta nel due mila dodici sta andando avanti India Tramper impiegherebbe avviene ricorda qualcosa infatti
Allora mi sa se lo io se non ricordo male
La notifica avvenne il ventisette perché il il quando andammo poi non si perse ora a mente però ripeto è un ricordo molto
Mi mi sembra che non si perfezionò poi la notifica subito quindi come dire dovremmo aspettare e e quindi il ventisette per poi forse il ventisette mi è stato notificato probabilmente e poi siccome c'era sabato e domenica andammo subito dopo il lunedì perché il ventotto il ventinove che giorni sulla stima sabato e domenica perché come
Bene
Tra diciamo il ventisette sei così e cioè la notifica ricordo e il trenta
Che quindi a lunedì
Dell'accesso allo stabilimento
Immagino che ricevuta la notifica lesionato Egitto
Sì Pistolesi ci fu una riunione qualcosa dicono
Non ricordo cioè non ricordo esattamente no le faccio questa domanda perché invece a me risulta che lei invece di andare dal Gip è andato dal PM
Non credenti non non credo posso non ricordo cioè non non so se perché
No sinceramente non ricordo
Allora credo se magari riesco scusi piatto rinfrescarle la memoria
Allora lei mi ha detto
Che il giorno ventinove è domenica
Giusto l'avviso al calendario ecco
Asta abbastanza no dodici sì giusto insieme e domenica
A me risulta che vi sia un verbale di riunione operativa
Che si è tenuta la Procura della Repubblica domenica
Ventinove luglio del due mila dodici
A queste riunioni che viene definita operativa
Perché ci pagano
I pubblici ministeri titolari del procedimento c'erano mi pare più o meno tutti quale possiamo verificarlo meglio
Il comandante del nove candido e poi c'era anche un tenente colonnello di cui non si capisce il nome
E poi c'è la parte economica custodi
C'è un verbale e poi se non è in atti magari loro lo produco lo produco
Quindi adesso volevo diciamo capire se la sua memoria erano riuscite a soli cento perché se è stato un fatto piuttosto importante per lei la nomina di custode degli Eagles
Va Nintendo insomma e a livello giudiziario non aveva non l'ha mai fatto niente di così importante riferirsi all'eroina Claudio avesse importato e sta dicendo al bene parliamo dell'ASS manageriale nella più grande dell'onestà vi è una domanda retorica ma che lo stesso avvocato Chandra Spada sì certo
Stava dicendo Ingegneria e viene Osvaldo si chiama ogni tali incarichi attività come dire salta
Di tipo comprata diciamo Persico farà la mia professione ampiamente peraltro procura e quindi sugli impianti di processo
Quindi avevo esperienza età sesso chiaramente altre Ayala sei aerei di questa entità non ne abbiamo
In Europa quindi ogni anno amorevole aprirà ricorda che ci sono mi porta avanti intanto che il dottor Luca vero legge altre acciaierie ha custodito no no equestre di quel passo la traiettoria della grande l'ha già detto prima
Allora
Abbiamo quindi questo verbale che dà conto di di questa riunione fatta domenica alla Procura della Repubblica presenti coi custodi
I pubblici ministeri e i carabinieri del novembre
Adesso che le dico
Che cioè questo verbale si ricorda che c'è stata questa riunione allora
Quello che ovviamente se c'è il verbale io ricorro ma io non è che voglio costringere a ricordarsi voluto adesso che le ho detto che c'est c'è questo verbale quindi questa riunione do per pacifico che c'è stato
Lei se la ricorda
Stavo cercando di rispondere perché ricordo che chiaramente prima di iniziare la propria vera e propria Civita di custodia come dire a perché le il primissimo cioè la primissimo provvedimento del Gip era connessa allo spegnimento degli impianti quindi ovviamente come dire a per esercitare questa funzione connessa allo spegnimento c'era una come dire una preoccupazione generale no io non hanno suonato e che mi sana e c'era una preoccupazione generale sulle modalità con cui dovesse essere effettuato questo spegnimento quindi sostanzialmente come dire ricordo ci fu un'altra
Una riunione prima dell'inizio vero e proprio dell'attività ora non ricordavo se fosse dal Gip se fosse in Procura ci hanno per me era il problema mio quel momento era capire come porre in essere quelle attività per poter condurre lo spegnimento
Dell'aria caldo benissimo
Per capirlo è andata in procura ha deciso lei andrà in Procura è stata convocata ritardo di cioè americani risponde alle domande ha deciso lei allora vi chiederei a Luigi ministeri o è stata convocata allora in ambito giudiziario quindi io vorrei capire se è stata convocata
Allora le mie interlocuzioni con la Procura del Coni gettano in questo caso mentre cinque al sudicia però se non erro non le risponde in generale in questo caso dove se no non finiamo più allora anzi alle Alberto specificatamente io non ricordavo dedizione
Se lo ricorda no la cosa che ricordo e sto cercando di dirle Summer Fabio dello IAI lasciamoli vicenda e io ho bisogno del suo il normalmente ero chiamata da comandante Campidoglio quindi era comandante Candido che evidentemente ritengo avesse preso forti perfetto
Ascolti
E quindi le faccio l'ultima domanda diciamo su questa frazione
Prima di andare allo stabilimento
Lei ha visto pacifico e i pubblici ministeri e i carabinieri del mare e quando ha visto l'Egitto
Che l aveva nominata io l'ho vista nel e nell'interno di quel giorno della nomina prima dopo alcuni riferire a quello che si stava comunque
Fa Cianciana Sanzo che non è dovevamo abbiamo anche depositato delle relazioni decisi i nomi sono nomine RAI tutta successive deposito è stato diciamo contestuale passi
Contesto nel corso in quei giorni c'è momento in cui veniva fatto comunque la il sopralluogo anche perché i primi giorni era necessario capire nell'immediato come procederà ripeto c'era un processo provvedimenti sale spegnimento con una come dire
Impatto sicuramente una pericolosità che
Era necessario comunque condividerà corna ho capito ascolti
La domanda che le faccio è questa
In occasione di quell'incontro alla Procura della Repubblica avvenuto domenica ventinove luglio due mila dodici
Lei
Prese delle disposizioni dei pubblici ministeri
La pallore i pubblici ministeri non ho mai dato disposizioni
è il quello che era diciamo stato fatto era una sorta di preoccupazione a del comunque come dire quello che ricordo a menta
Del procuratore del dottor se basso fondamentalmente con essa comunque alla pericolosità
Delle attività da porre in essere ovvero dello spegnimento delle degli impianti quindi era una sorta di pericoli anch'io ritengo per capire se ci fossero le competenze comunque la la come dire se fosse tutto regolare quindi come organizzare l'attività anche con i carabinieri non la gravi i pubblici ministeri non hanno mai in alcun modo da otto alcun tipo di disposizione
Nel merito le disposizioni erano quelle del Gip che riportiamo in ogni verbale in ogni relazione
Benissimo allora poi dopo chiaramente ognuno farà le sue valutazioni ma anche per il verbale
Le devo fare questa domanda
A cui sostanzialmente mi ha già risposto
In questo verbale di domenica ventinove luglio due mila dodici firmato da i pubblici ministeri anche c'è scritto che i pubblici ministeri si riservano ulteriori disposizioni
Nel prosieguo diciamo così quindi diciamo che
In realtà ha messo a lei quando lei quando ha firmato questo per l'ha firmato anche lei questo verbale
Allora nel fatto che ci sia scritto quella parola disposizioni non Napoli operativamente
E non sono pervenute delle disposizioni quindi non ci siamo basati sulla sui provvedimenti iscritti non ci siamo basati sulla sul verbale che peraltro io Luciano
Era un documento sintesi una un verbale di conoscenza e di di di semplice amante di incontro e di cioè servire per conoscersi diciamo
è servito per iniziare un lavoro c'erano un organo c'erano i carabinieri che erano stati delegati ad entrare con ogni stabilimento
E i carabinieri venivano anche a supporto e per la sicurezza dei custodi tra l'altro fu l'ottimo anche chiamarsi ricordo dal questore di Taranto perché comunque
Per una questione di sicurezza
Personale e quindi fu anche valutato questo aspetto in quella sera per cui
Non c'era no non era o come dire una riunione tesa alla conoscenza dell'impianto di disposizioni vediamo vediamo il verbale quindi sappiamo che la visita del sì io ricordo che c'era questo concerto anche riferito alla presenza dei carabinieri per l'incolumità
Personale
Ma non se ne parla nel verbale c'erano una serie di Asperti che furono dipanato in quella riunione ora non ricorre al generale a memoria però le problematiche erano diverse era e non solo dalla nemmeno se c'è stata lei a Dio letto c'erano diverse tematica però
Non era certamente una disposizione operativa certa invece ne sono state ulteriori come c'è scritto nel verbale ulteriori disposizioni seguiranno quindi
Non c'erano in quel giorno genere ma io ripeto noi quello che le disposizioni che osservavamo erano quelle riportate nei verbali di accesso
E nelle relazioni che abbiamo depositato quindi sì quella meno attività faceva riferimento a quelle disposizioni
Ascolti adesso le faccio un'altra domanda
Sempre in occasione
Di quella diciamo
Riunione
Oppure
In un momento diverso che Leni preciserà
Prima Procura della Repubblica i pubblici ministeri attraverso magari il maggiore Candido o direttamente o attraverso il maggiore candito
Le hanno chiesto una relazione
Io sto parlando di questi giorni che vanno dalla notifica
Del suo degli dell'incarico primo esprimo accesso sinceramente non ricordo non ricordo da questo del variano
I costi
Non ricorda che gliel'hanno chiesta e quindi non si ricorda neanche che la scritta
Se cioè descritta l'abbiamo e la vediamo se no no io prima Cipro risalgono a chiederglielo arrivava non se lo ricorda
Perché vede
A me risulta
Che lei
Certamente prima del ventotto luglio
Quindi certamente prima di sabato
A redatto una relazione
Che veniva definita relazione propedeutica
Cioè che questa relazione infatti
Sia stata consegnata
A la Procura della Repubblica in data ventotto luglio quindi il salotto
Se c'era se non non ce la faccio edito se ce l'avessero come faceva degli armi che me la potrei inventarmi
Ascolti
E a me risulta anche che questa relazione fosse stata richiesta dalla Procura della Repubblica
Quindi la domanda adesso che le dico quello che faccio vedere se vorrà faccio vedere anche pubblici ministeri che però evidentemente la conosco
Se adesso non unico che data la notifica dice lei il ventisette
Lei ha ricevuto la richiesta dalla Procura della Repubblica di fare una relazione
La scritta l'ha consegnata e dopo che aveva scritto questa relazione ha fatto domenica
La riunione in Procura dove a mio avviso ha ricevuto delle disposizioni le dice di no ma su questo rimarremo diciamo in disaccordo a me quello che interessa è questo si ricorda se prima di sabato ha ricevuto la richiesta di fare una relazione propedeutica se la scritta se l'ha consegnata a chi l'ha consegnata e si dopo la consegna di questa relazione ha fatto la riunione domenica in procura
Allora
Io
Intanto lei adatto il venticinque la notifica al ventisette lei mi sta dicendo delle date ma mi interessa che sia dopo il venticinque comunque no allora però mi faccia devono esprimere il pensiero io esattamente la giornata della notifica
Tutto sommato al momento non lo ricordo a tante documentale ma quindi favorevole sale quindi non farne imprese prima del trenta diciamo prima di quando in treno allora l'intesa è stata fatta questa questa era se c'è questa relazione propedeutica chiaramente è stata come dire
Chiesta da da qualcuno in quel caso di tango dal maggiore Candido è e quindi ci è stato chiesto di fare come dire il perché del carico ribadisco in quella prima fase il problema era connesso al fatto che bisognava
Procedere a uno spegnimento degli impianti quindi c'era una sorta di preoccupazione da parte di tutto diciamo del del Gip ma anche degli organi inquirenti con essi alle modalità di spegnimento e quindi questo fatto aveva portato sicuramente a chiederci direttamente o comunque
Tramite diciamo direttamente tramite il il i carabinieri del Noe caratterizzati a svolgere l'attività con noi
Di fare appunto un punto un piano per poter capire se avevamo quanto meno come dire le condizioni per poter procedere Cuasso e il mio ricordo ora
Tempi e modalità come perché è eccetera è una cosa ingegnere posso ricordare ma devo dire che l'arma sarò aiutato dal documento che non ricordo completamente sbagliata
E può essere anche qua adesso non so mettendo in dubbio perché se io le fasce si vede il modulo di comando stento da Elena stare sei anni fa salire lo dico io cosa dice il documento
E ha firmato
In questa relazione preliminare che poi introdurremo e che è stata
Diciamo sottoscritta
Dal solo l'ingegner Valenzano quindi non dagli altri due custodi e che è indirizzata al comandante dei carabinieri
Del nove maggiore Candido e che è stata data la maggiore candido sabato ventotto luglio
E che poi il maggiore Candido
Sempre con lettera di trasmissione del ventotto luglio ha trasmesso alla Procura della Repubblica
Su richiesta di codesta Procura questo
Il concetto e per conoscenza al Gip ma su richiesta della Procura
Questa di sabato ventotto
Lei forse non se lo ricorda anzi non se lo ricorda fatto ma non parla di quello che mi ha appena detto e cioè di tutte le problematiche tecniche
Collegate alla chiusura degli impianti ma fa un inquadramento societario Bellini fra approfondendo gli aspetti della struttura organizzativa aziendale
E Anna diciamo organizzazione
Delle
Attività
Questo terzo diciamo punto si avvicina di più
A quello che lei mi ha risposto
Ma quelli che occupano diciamo gran parte di questa relazione propedeutica sono aspetti di natura diciamo societaria allora
A parte quello che risulta documentalmente richiesta della procura data della relazione che lo potremo vedere tutti io volevo capire lei
Come faceva
Sabato ventotto luglio quando ha sottoscritto questa relazione a conoscere la struttura organizzativa dell'IVA e già a programmare
Tutta una serie di cambiamenti che questa struttura organizzativa avrebbe dovuto fare perché evidente amante
Britannico va be allora un attimino però sto cercando passava perché ovviamente a parlare così non
Allora in mente nel fascicolo del del mare si prenda il tempo perché non voglio che mi dia una risposta e poi hanno magari
Diciamo
Lo dico per lei l'ho trovata la relazione ce l'ho sempre lo prendo macedone lo fa sì quindi
Sul contenuto di questa relazione è allora
E precisato per al fine di approfondire gli aspetti specifici e con essi quindi non è come lei dice alla messa fuori esercizio degli impianti di finale cede il fine
Io le sto dicendo i contenuti Cosimo letterario io noi io chiedevo al al comandante del nuovo e di effettuare un accesso fino presso lo stabilimento fina al fine di approfondire gli aspetti specifici con essere messa fuori esercizio degli impianti di capra tassi
E definire un cronoprogramma delle attività in quanto la documentazione consegnata indagine però qua ventisei sette due mila dodici ci fu consegnata una documentazione perciò dico Cimo necessita di ricordare le date perché a distanza di tempo come non capisco la sua
E successivamente visionata volevo valutare farlo arrivare qua
Riporta la sintesi degli aspetti ambientali epidemiologici tecnologici comunque connesse all'attuazione delle basta ma non poteva contenere per esteso elementi specifici relativi alla conduzione degli impianti e delle modalità di spegnimento degli stessi fosse e informazioni presenti
Ne manuali degli impianti Vanelle connesse procedure operativa e poi c'è un paragrafo due inquadramento dell'azienda lo stabilimento Ilva e nella responsabilità di Ferrante si è
Vallorani Levaggi canaglia strutture organizzative dovrà essere definito una nuova struttura rianima allora non c'era nella struttura organizzativa Ina sarà a quella che si voleva realizzare cioè nel
Senso alle figure responsabili quindi datoriali servizio prevenzione e protezione in via Bossi dirigenti responsabili sono ASCO di qua ce l'avevano ci ha dato ragione normalmente viene fatto in qualsiasi sistema di cioè no
Ascolti capace lo leggiamo tutti così ci facciamo un'opinione il
Volevo capire adesso però questo lei dice in questa relazione propedeutica
Che ha ricevuto documentazione il ventisei di luglio del due mila dodici
Probabilmente cioè c'era diciamo trattato consegnata basato com'è tradizione per britannico dalla senta in quella giornata acquistammo dei Carabi diciamo probabilmente ritengo farlo qualche documento tecnico del fascicolo del G partita chi credo dei carabinieri sassi
Ascolti mi spiega
Come è che già sabato
Lei evidenzia che dovrà essere ridefinito il modello organizzativo da attuare presso lo stabilimento
Allora stiamo parlando no nord arrivando di un diciamo di un modello organizzativo molto compresso allora io vorrei essere chiara non è
Che non è io dico così bisogna fare una nuova struttura organizzativa io sapendo Ca'perché era scritto nel provvedimento comunque il capo area dell'area a caldo erano come dire avevano ricevuto un provvedimento restino diciamo appunto non penale penale e quindi in quel senso bisognava definire una nuova struttura cioè chi al posto loro doveva esser
Svolgere quelle funzioni sessi riteneva appunto di provvedere a una nuova organizzazione pro capite ascolti lei cioè l'ultima domanda su questo punto prevedo che fa un po'fatica con la memoria
Dice ho ricevuto sicuramente perché lo scrive dei documenti e accennato documenti di tipo tecnico
Se lei mi dice che i documenti ha ricevuto poi ho finito come stazione consegnata visuali parte la sintesi degli aspetti ambientali tecnologici comunque connesse all'attuazione delle fatta quindi
Potrebbe essere doveva iniettori industriali c'ha c'erano tecnici diciamo erano documenti tecnici non generare
Ritengo tecnici secco il CIPE
Ho capito ma comunque spesso quelli tecnici e quelli di responsabilità societarie dicono non sono ammesse
Ma su
E allora mi dica che cosa c'era scritto societaria in questi documenti no non ricordo a memoria perché non ho riportato medica siccome lei mi dice quello che non deve andare diciamo per ragionamenti che poi non vuol dire niente che nei documenti tecnici ci sono degli aspetti societari
Se ha ricevuto dei documenti che conteneva no delle indicazioni di tipo societario no al Milan dove alle azioni c'era no no no storico ok
Infatti
In una successiva relazione
Una relazione
Del dieci agosto
Del due mila dodici
Anzi scusi
Teniamo
Scusi che non è in questo nel verbale di accesso allo stabilimento
Del trenta luglio del due mila dodici che è in atto perché i verbali di accertare data trenta luglio e il primo lei dice perché è andata infatti ricorda di essere andata il trenta luglio
C'è scritto si è proceduto al rinvio dell'attività di conoscenza dell'organizzazione dello stabilimento questo è quello che c'è scritto nel verbale del trenta luglio
E in questa occasione che lei vede per la prima volta il dottor Ferrante l'ingegner buffo il dottor Palmisano
E il dottor Gelao l'avvocato Brescia
Dottor Ferrante non ricordo sta per caso l'avessi visto prima in qualche però sì davanti all'altare la relazione all'esercizio della sua attività di custodia e quindi lei incontra la prima volta quando va in stabilimento per la prima volta giusto
Deve dire sì al microfono se non si registra
Ricordo allora vedendo il verbale perché io ce l'ho in atti sì prego
Di risultati e poi il dottor Ferrante non firmò il verbale quindi probabilmente
E qui comparse professione magari si potrebbe essere passato e prendo atto via certo ci voleva un seminario volevo solo accertarmi Nora nella conosciuto prima diciamo Imèr come custode no prima del trionfo
Ascoli e da luglio non ha posto al trenta luglio al semaforo detto agosto non aderente a luglio scusi stavo
Ascolti si ricorda
Come avete apposto perché diciamo nel nel provvedimento di sequestro chi era anche la disposizione di apporre dei sigilli o comunque nel momento in cui bisogna sequestrare un bene con impianti in questo in questo caso una parte diciamo di stabilimento si devono porre dei sigilli si ricorda
Che tipo di sigilli sono stati apposti in questo caso un po'particolare del sito dove siamo occupati noi dell'apposizione dei sigilli è stata fatta da noi costa novanta
Le chiedo se lo ricorda che in riunioni a cui lei abbia partecipato
Forse è stato diciamo previsto che questi CD sigilli fossero dei sigilli cosiddetti intellettuali cioè non dei sigilli fisici dei sigilli materiali ma dei cosiddetti sigilli virtuali
Allora ripeto siccome io non no non ho mai svolto funzioni di polizia giudiziaria gare
E quindi né tanto meno in quel conto assolvere uno mi sono mai apposto un sigillo quindi non avevo
Come dire interessa ad ascoltare a sapere dagli ascolti io quello che mi interessava era la perimetrazione delle aree sotto separassero
La planimetria per il verbale in quella riunione operativa del salvo della domenica ventinove luglio due mila dodici
Si dice che si provvederà ad apporre
Nei vari impianti dei sigilli Firth forse non era una cosa che di cui mi occupai di cui però non su prove non si ricordava più allora letto che la sua non mi interessano
Ascolti le posso chiedere siccome poi lei lo stabilimento lo ha anche frequentato in qualche occasione ha fatto degli accessi allo stabilimento se ha mai visto invece dei sigilli fisici cioè qualcosa che impedisse fisicamente
A lei o ad altri che si trovavano nella complessiva aria dell'Ilva di diciamo recarsi da un'area all'altra
Non ricordo di aver esempio
Che dall'acciaieria non non si potesse passare alla mia storia ulteriori erano dei sigilli fisici perché c'erano delle barriere fisiche che segnava allora sociale allora le faccio un esempio c'era ad esame però un'area o un altoforno credo
Forse tra non ricordo però sotto sequestro sì ma è quello che non si poteva accedere all'auto ed è la mia domanda possessorio presto completato che si sia
Che era di Dante ci fosse un sigillo è oppure c'erano delle are anche aree diciamo di collegamento sotto sequestro perché c'erano problemi di bonifica c'erano dei sigilli ovviamente io non guardavo nemmeno i sigilli perché potranno andare da una parte all'altra non io non mi interessa darne
Quindi lei non è solo dire allora lei aveva taglio ai suoi poteva muovere liberamente ma
Ha mai ha mai diciamo in qualche modo percepito la il fatto di non poter andare da qualche parte
Ripeto la mia percezione era arredata ha una percezione documentale di perimetria per in quanto sapevo come dire dove dovevo freddo qual era il mio limitare di competenza agli andavo
E comunque sparso diciamo su Acea creare sull'esempio esonerato Maher connesse loro quelle che lei ha definito delle aree che erano di suo interesse trasversale a stavo appunto finale dei dirla
Che è spessissimo andavamo con direttore corresponsabile di reparto e quindi
Come dire avevamo agibilità su quei punti cardine comunque non erano sotto sequestro ieri interconnesse ad esempio potevano essere faccio un esempio banale laboratorio oppure piuttosto che altre aree ma erano sempre come dire
Libere non è sottoposto il sottopasso
Quindi potevate andare anche nelle aree non suo tempo siano state messe non sottoposti a sequestro di vostro interesse reciproco scarso interesse e comunque in quel caso andavamo con i responsabili di stabilimento
Mi sono permesso
E con i carabinieri certo certo
Proprio in vere per favore la relazione dieci tredici agosto del due mila dodici
Chiedo scusa a quella sul modello organizzativo struttura organizzativa
Allora depositata alla Procura della Repubblica il tredici agosto
Riguarda sicuramente quanto meno anche la struttura organizzata e ASL tre allegati
Diciamo che in calce non ci sono allegate cioè non sono indicati dagli allegati
Comunque il primo paragrafo dopo la premessa e ruoli e responsabilità nella struttura organizzativa aziendale credo subito anch'
Gliela faccio vedere se vuole così
Fa la relazione avvocato chiedo scusa avvocato
Allora hanno un po'la particolarità dell'azione ingegnere perché non hanno diciamo una data
In calce io la data di deporre ritratto no databile posto alla procura e tredici agosto dodici
è quella che viene poi c'è scritto no rimane depositata al Gip il dieci agosto è quella depositata rigetta il dieci sei
Quindi dovrebbe strapparsi
Quindi è quella per i tre allegati dovrà bassi
Dice struttura che il primo paragrafo uno struttura organizzativa no il paragrafo due ruoli e responsabilità nella struttura organizzativa aziendale gliela faccio vedere così magari vendendo
Assetto
Forse perché al Gip
Già trovata e perché l'aveva nella Carta scena ecco benissimo ok per far
Prego ecco volevo farle ma prima la domanda banalissima proprio sulla prima vittoria nella prima riga di questa relazione c'è scritto ad integrazione della relazione trasmessa in data trentuno luglio
Due mila undici
Volevo capire questa relazione trasmessa il trentuno luglio che poi sarà un trentuno luglio due mila dodici ovviamente ci siamo recati non erano adatti
Vedo subito
Vorrei che trentuno luglio due mila dodici no non vorrei fosse quella dalle ventotto
Forse ha sbagliato a non so
E ma lei non italiani nell'ottantatré aveva fatto ai carabinieri quindi non poteva scrivere al Gip ad integrazione della relazione trasmessa in data Daniel sicuramente una data sbagliata perché riporta una data in cui non c'era nessun tipo di nel due mila undici novembre mettiamo che sia il dodici o immaginata però nomi che volevo sapere se lei aveva fatto una relazione del Gip prima di questa tanto per essere chi vuole
No non vorrei novizio Bema magari era riferito al verbale
Corre al verbale che ha legato comunque alla relazione a allora le dico subito
Io qua non ho legato niente quant'era negli atti il verbale verbale ditte il verbale del trenta luglio due mila dodici
Quindi probabilmente era passo che si intendeva verbale del trenta o che poi è stato depositato il trentuno
Quindi diciamo che quando lei scrive così non non pensiamo di esserci persi dei dei però di questi atti no quando lei scrive ad integrazione della relazione trasmessa
Lei mi dice voleva dire ad integrazione del verbale di accesso maestro di quanto tra asma del verbale di accesso trenta luglio questo
Sì tanta che non trova altre relazioni quindi di tango per Fossa qua ho capito
Ascolti il
Trenta luglio
Quando lei fa la prima volta in stabilimento che cosa fa
Riprendo il verbale sì se se lo ricorda allora undici e quarantacinque l'esecuzione del provvedimento di sì ma senza leggerlo vada avanti se gli dà un'occhiata e si ricorda quella pago il primo giorno che è andata all'Ilva come custode si ricorderà più o meno
Eh sì allora siccome c'era questo provvedimento cautelare aveva fatto decadere a quelle che erano le figura
Relativa al nuovo conferimento funzioni e belle che di sicurezza di Taranto del dodici luglio due mila dodici quindi sostanzialmente alla luce del provvedimento cautelare sera convenuti d'intesa con
Diciamo i presenti a questi a questa questo sopralluogo del trenta quindi con la stessa parte con la stessa società
Di nominare appunto le nuove figure responsabile quindi si era proceduto ad individuare le figure di direttore dello stabilimento del responsabile Area parchi quindi tener buffo direttori di stabilimento ingenerata forzare a parchi
Aria agglomerato pulito ordinato pulito responsabile rotto famigerati Mastromatteo cokeria ingegner vitale e
Acciaieria Aldo ingegner D'Antuono Ford questa formare ho visto che lei è molto attenta agli aspetti diciamo delle formalità chi denominati le abbiamo è stata una decisione alla fine non hanno presa per la la nomina chi l'ha fatta
Allora in realtà allora sempre alla chitarra dal verbale
Se vuole noi informiamo il vicedirettore della necessità di definire un nuovo sistema di responsabilità secondo livelli spesso mia domanda convenuto vuol dire che entrambe le parti presenti
Quindi parte i presenti erano gli stava leggendo prima abbiamo detto andiamo avanti vi leggo Jenner buffa già Palmisano intere nel telaio Genet Ambracia avvocato Egidio albanese
Dottor Ferrante ritengo che si sia allontanato dopo pochissimo perché non partecipava diciamo così tanta ma alle nostre attività per cui insieme le due parti quindi noi custodi ecco la parte i vasi era convenuti si era convenuto si sulla nomina sull'esigenza della nomina con l'assunzione di responsabilità delle figure aziendali che ha letto poc'anzi quindi era una decisione sostanzialmente condivisa
Quindi anche con l'avvocato albanese la lotta taiwanesi Pavan che l'avvocato abbastanza nominato
Allora avvocato albanese Osama innovare nel dire no non capivo la logica esclude molto attenta alle formalità allora la forma era h poiché
Quello che l'avvocato albanese a concorso ecco tutto rispetta il collega
A concorso nella nomina del gol sostenere questo concorso nella nomina di queste figure nell'analisi chi rappresentava allora io volevo capire non è che l'avvocato albanese avete letto il verbale di accesso del trenta
Se l'avvocato un avvocato non è ma ne sia convinto che a titolo personale un avvocato prego per Salvatore ha concorso alla nomina dei capiarea allora se posso dare una risposta allora avvocato albanese qual era il primo accesso
Le signore non sapevamo neanche
Chi rappresentasse in quella sede ha partecipato all'incontro ora se propriamente o impropriamente non lo so però la la la questione che è quindi vice direttore di stabilimento con i suoi responsabili di Area e quindi del servizio prevenzione e protezione
Dell'ufficio legale avevano di come dire a con noi condiviso alla luce del provvedimento emesso dal Gip la necessità di nominare quel nove sicura e si conveniva diciamo sulla nomina di quelle
Come dire di quelle figura
Specifica lette poc'anzi appunto perché erano il come dire il numero due di ciascuno di quegli impianti quindi non è che ci fosse una breve c'è una preordinazione a dispetto nessuno conosceva nessuno
Era una loro fondamentalmente proposta atteso per il primo come dire ingegnere con le maggiori competenze eccetera era stato interessato da un provvedimento penale e quindi si andava a cascata
Come dire al secondo che avesse la maggiore ritardo competenza
In campo quindi passa è stata il ragionamento alla bassa di quello che è stato fatto
Scusi
Quindi e ho finito sul punto
Quando voi scrivete
Al giudice per le indagini preliminari
Nella relazione tredici agosto due mila dodici
Gli scriventi
Hanno provveduto alla nomina di responsabili di reparti laddove le relative posizioni organizzative risultano scoperte
Ok
Lei quando ha scritto questo intendeva quello che mi ha risposto prima
Sì hanno provveduto ovviamente d'intesa anche perché il verbale è allegato alla relazione detto cioè quindi abbiamo condiviso sostanzialmente la proposta pro capite
Ascolti sempre rimanendo a questa relazione
Del tredici agosto nel due mila dodici
Prego sarà per la data effettiva realtà sarebbe il dieci alle dieci era ormai non vi sono obiezioni semicolonne repressione tutte le volte si è la data di deposito in procura però la data di deposito Ieyasu e ci riesce ad Atene quali per evitare il problema è che sono le relazioni sostanzialmente non trattate sono solo il timbro del deposito non hanno la Dandolo del deposito presso l'ufficio oggi si fa il dieci agosto benissimo
Quindi tutte le volte che ho letto tredici sine die sia il Gip tredici alla procura va bene
Allora il
Prima in questo lei ricorda di alterna formulato al giudice per le indagini preliminari che e poi eventualmente anche al Pubblico ministero in questa prima fase
Una serie di diciamo richieste
Si ricorda sì nell'altra stanza del gas allora in questa relazione per aiutarla due richieste ce ne sono diciannove diciannove richieste
Volevo che lei mi aiutasse matrimonio capire sì
Alcune se alcune cose
Non è richiesta dieci
Voi chiedevate
Una autorizzazione
Ai custodi e amministratori tramite un proprio consulente legale
Ad adempiere hanno inventiva di tutti gli atti giudiziari
Presentati dalla società
Avverso i provvedimenti amministrativi
Commessi alla autorizzazione integrata ambientale
Lui spiega esattamente
Che cosa volevate essere autorizzati a fare perché proprio allora siccome c'erano delle questioni che in Libano dell'impugnativa collassa al provvedimento di autorizzazione integrata ambientale impugnative fatte da chi dalla società
Ovviamente avverso il leone non è detto lei sa che sulle procedure vado alle procedure Ariel possono fare Imagna e vivere si sono cioè nome quindi non siamo illusa aveva impugnato alcune parti ok se quindi Sosa Zalman fa
In sintesi le chiedevamo se ci fossero delle cioè per dirla in maniera più semplice tecnicamente delle criticità per le quali noi dovessimo considerare come dire anche una posizione tecnica differente
Questo punto poi alla fine non è stato mai posto in essere accennò ma lei non interesso lo so che non le hanno praticamente l'alta pressione richieste più o meno
Lei non ha assunto alcuna guerra dalla prospettiva ex-ante e non il risultato d'autore chiesa Piero siete arrivati scusi lei è il coach
Dove da prese la posso dire la prospettiva sale era una prospettiva di terzietà rispetto dei documenti cristallizzati che noi come dire a in quel momento vedevamo così com'erano
Senza controparte sul sito del Ministero dell'Ambiente controparte chi è con la controparte il di cioè sei io ho controparte
Allora in questa parte allora non Emea chiedo charter adesso non capisco la tradizione se c'entra allora lei è la controparte mi mi faccia vedere la controparte nella sua terra Ivana controparti la controparte hanno
Distrattiva di chi è emerso provvedimenti di autorizzazioni era integrata ambientale come lei stesso ha detto prima poteva essere la società con il pubblico per quel pubblico alle stasera Berto dov'è ricca
Io se o provvedimenti del lei pensava di ritirare i ricorsi fatti dei cittadini c'è un prezzo novanta ha fatto questa richiesta no io pensavo semplicemente che è se ci fosse un provvedimento anche perché c'è scritto di ritirare l'atto giudiziario presentati dalla società non dei cittadini passò posso completare l'ordinamento allora si è un provvedimento amministrativo di autorizzazione integrata ambientale
Con un obbligo è prescrittivo e su quella prescrizione un tempo di attuazione della prescrizione sedi contro la società
Pone un problema di sospensiva su una determinata prescrizionali io devo ritenere sospesa quella prescrizione molto interessanti onorevole così che chiederemo la sospensiva sull'aia
Ne in quel momento se me li ha seguiti sui quali erano allora
Sei
Se promossi come visto che ci ha fatto un ragionamento se mi dice per cortesia era se scusi non rispondermi domande faccia piacere no no no no
No allargava le braccia trailer Serena riesce a rispondermi assumersi nella saletta colloqui norma invece delle cose normali no no no
Allora
Quando visto che c'erano dei ricorsi per il vasino
Allora ci ha chiesto l'autorizzazione a ritirarli io no no avuto c'è questa ripeto ribadisco questa richiesta non ha avuto seguito
Ed è una tappa d'aggiustare però scusi presidiano metto anch'io non vorrei che rimanessimo qui tutto il giorno la domanda è precisa
Quando ha chiesto l'autorizzazione a ritirarli aveva visto che c'erano dei ricorsi degli USA nei consumi rispetto a parti dell'Aia sì o no
Allora io ricordo che c'erano da il impugnative ad esempio in che venivano la gestione dei rifiuti
E quindi io avevo interessa capire come dovessero essere gestiti rifiuti nell'aria caldo quindi era apparso il senso della mia richiesta in questi ricorsi venivano chieste delle sospensive
Allora io volevo interessarmi di capire se c'era una sospensiva specifica ed era a favore in questo caso della tenda perché quello mi poneva un limite nell'ottemperanza la prescrizione che avrei dovuto considerare in fase di valutazione de di valuta o comunque di verificato in ottemperanza alle prescrivevano però scusi ho finito per tanto poi ognuno le valuta la risposta
Lei qui non chiede di interessarsi ai provvedimenti la realizzazione a ritirarli lei non so se mi spiego cioè la prospettiva di Alicia c'era una una per capire per capire se c'è una prescrizione determinata dovesse essere attuata
Entro i sei mesi dalla sua adozione prescrizione oppure poteva vera una proroga concessa un procedimento amministrativo inafferrabile Ratzinger credo che sia favor dall'azienda tasse senz'altro
Sarà stata senz'altro carattere urgente cioè non Sedico della strada è però una descrizione dei cani ma necessità di capire se effettivamente quella pressione non è sub iudice Sanzo grazie prego
Allora la seconda richiesta che lei fa al giudice per le indagini a seconda di cui le chiedo ovviamente
è una undici la nove undici richiesta undici quella di ritirare i ricorsi alla dieci
Nella undici
Dice definire le modalità di comunicazione con la stampa che per quanto attiene il parere degli scriventi sono da considerarsi esclusa e che tuttavia possono risultare frequenti per l'attuale rappresentante legale dell'IVA
In considerazione del ruolo ricoperto dallo stesso amiche si parlava avvocato dico intanto alla stampa seguito da come ho capito io non potrei sbagliare la undicesima richiesta diciamo quella dopo ritirare i rimborsi dell'IVA se ho capito bene così ma lei magari mi corregga siccome può capitare che l'attuale rappresentante legale dell'IVA e l'attuale rappresentante legale gli verrà tolto Francia
Avesse diciamo dei rapporti con la stampa che lei ipotizza frequenti
Lei chiede oggi per di definire le modalità di di queste comunicazioni
Cioè lei chiede al CIPE
Di definire
Le modalità di comunicazioni con una stampa di Ferrante è questo il senso ma vorrei mi spieghi lei cosa vuol perché lei non ha letto l'incidentale ha letto all'inizio e poi hanno interpretato amatoriale scuotendo la la interpretata escludendo la le due Americhe Lerna vediamo ritiene che il parere degli scriventi sono da considerarsi esclusa allora il senso di questa di Cassarà Cuasso signor giudice
Cioè che si corre che volevate considerare esclusioni a prescrivere comandante stare fuori allora siccome da parte vostra questo comunicazione prego onorevole ho capito siccome voi non potete parlare con la stampa il passò avvocato facciamo aveva detto che se ne prima che noi abbiamo dell'antennone dunque allora proposta
Poiché in quelle allora forse dobbiamo riprendere la cornice del del del momento in quel momento dottor Ferrante usciva sulla stampa con delle dichiarazioni
Noi viceversa venivamo smentire
Messi in una situazione di difficoltà e quindi dicevamo posso che non abbiamo riteniamo scuse per noi le comunicazioni sulla stampa
Fateci sapere se è corretto che qualcuno possa uscire sulla stampa e dire certe cose perché poi ognuno di noi alla propria professionalità l'area può essere proprie questo era ho capito prego
Allora provvedemmo di quali altre cose si preoccupava in quel momento allora nella
Richiesta quattordici
Le chiedo questo Egitto
Individuare tra gli attuali custodi
Una figura che fosse responsabile
Della gestione societaria e finanziaria sia
Mi spiego cosa intende intanto una ora non ricordo esattamente rispetto alla nomina del dottor Tagarelli se fosse stato già nominato meno comunque il concetto era che per poter procedere allo spegnimento degli impianti
Erano di necessari svariati milioni di euro siccome potesse somme perché non è che io andavo mi mettevo a tagliare il tubo per spegnere gli impianti
Aveva necessità di avere una capienza finanziaria è una persona responsabile della gestione finanziaria degli interventi quindi cosa aveva in mente noi faccia completamente solo minaccia concludere dopodiché siccome
Non avevamo mandato di operare su ovviamente ovviamente fino a un certo punto sui bilanci e sulle sulle come dire sulle casse della società ed è stato bello
Ovviamente fino a un certo punto nero quattro sequestri montani ma ormai l'ormai queste revisioni amente fino a un certo punto io mi occupo di intervento Mario citato le finale però volevo capire come pensare di occuparsi neanche no finlandesi nazi andiamo negli anni novanta no nell'androne comprato
è interessante questa relazione coi veramente con attenzione non mi dica che cosa cosa aveva esattamente quello sua ottica allora chiamiamo la nostra ottica era largamente non avendo a disposizione a
Risorse finanziare per poter procedere a vista allo spegnimento degli impianti come dire rimaneva scoperta assai dal punto di vista tecnico era individuabile una procedura
Sicuramente non c'era copertura finanziaria farsi e quindi guasto infatti fu una delle motivazioni che portò alla nomina del dottor Ferrante sostituzione dal dottor Tagarelli quindi questo specifico punto era connesso proprio al fatto che è l'attuazione di quel provvedimento di sequestro finalizzato allo spegnimento aveva appunto infinita ma anche quello successivo gestionale aveva il limita connesso al fatto che è la disponibilità per finanziare l'aveva esclusivamente il dottor Ferrante ha
Bene le misure date dal consiglio di amministrazione che erano sempre quei venti milioni di Euro dopo successivamente alla nostra riorganizzazione per intero Sabina
Viene
Richiesta sedici
Allora le chiedo Egitto e poi anche al Pubblico ministero vedremo
Ma individuazione per la figura di un responsabile per il controllo della gestione societaria sì
Può spiegare alla Corte d'Assise cosa aveva in mente comunque sta richieste qual era allora figura sarebbe stato senza era connessa alla necessità si con ha
Fondamentalmente
La gestione Finardi la responsabile del controllo il il
La la la gestione societaria era di fatto affidata al come dire a un ente che era a Milano
Quindi internamente di per intenderci a un evento esclusivo che ne sarebbe questa la Milano che approderà tornata Bersani Jervolino stranieri minando cercansi consulente tecnico una violenta automatizzata
La felpa la società
La società
IVA aveva una sede giù come l'abbiamo visto su tutti il fatto che secondo lei è in testa ma ho capito Milano
E infatti qualsiasi mandato manca come dire legare al di là degli ordini venivano poi disposte dal Milan tant'è che gran parte della documentazione
Finanziaria il collega Paganelli sta per altri per motivi connessi comunque e le attività di Sequals succo diciamo tra virgolette dovette andare a Milano per reperire una serie di di cose e comunque la gestione del liquidazioni IBA getta eccetera veniva dissi distaccato a Taranto per nato avevamo dato per una una somma successivamente alle nostre al nostro intervento di venti milioni di euro terrazzo veniva gestito a livello societario quindi noi volevamo un controllo comunque
Una figura che localmente potesse dire ok questa parte relativa agli interventi che dobbiamo fare sempre con riferimento al sequestro sì posso distaccare quindi può funzionare specificatamente per quelle armi questo lei intende lo per gestione societaria
Controllo delle azioni societarie intendere quello che mi ha detto fino adesso tensioni tra societaria questa gestione succede finanziaria a quindi impressionante intendeva questo bene
Ascolti il
Alle diciassette
Diciassette
Prima
Domanda quella già fatta prima
Mi dice prima di questo incarico di custode c'è c'è scritto sopra di esse precisa prima di questo incarico di custode
Bellillo fra di una parte diciamo importante del dello stabilimento Ilva
Che incarichi di custodia neri coperto rispetto quali società
Allora ribadisco il concerto io la le mie attività sono Ol ho svolto attività di natura tecnica custodiamo chiedo nell'ambito di nota numerosi procedimenti penali ho svolto ed è stato il consulente consulente a marzo allora ho svolto attività
In qualità di dirigente ma non voglio mettere in vendita di consulente non voglio arrendermi ai suoi Telecom intende rispondere a domanda mai fatto il custode di un esperimento prima di questa data ma prima mi risponda sì o no non è così semplice e l'ha fatto non ha fatto il custode di uno stabilimento valligiani stravolte di uno stabilimento Torino Madonna ha detto che non l'ha fatto per delle acciaierie
A Varese le chiedo se lei ha mai fatto il custode di un'apocalisse miliardaria mamma e papà mi fa non l'ha mai fatto mi risponde presidente per e su cui non ha mai fatto Alberto media acciaio rispondono risposte lane andasse in maniera seria Saleri spendersi abbiamo e meno dice il presidente della corte d'assise non lesina parametro nel cortile testimone mente Elisa parlando alla testa risposta ma non ha mai fatto io ho ripetuto semplice non l'ha sentito però viene io nominato benissimo Mariolina muoversi imprese da lei non è mai fatto prima del venticinque luglio del due mila dodici il custode
Va bene
Allora la sua richiesta diciassette siccome stiamo occupando dicono un po'complesso la richiesta diciassette vecchie leggi di escludere i custodi
Dal consiglio di amministrazione della società
Vuole sapere la mia voglio sapere se le ore nel consiglio di amministrazione della società in treni il dieci di agosto del due mila dodici no allora la Dome la la richiesta come dire è stata formulata così terminerà connessa al fatto
Crea appunto facendo specificatamente quali fossero le funzioni di custodia e amministrazione
Si era ci si era posti in dubbio ma anche interloquendo col direttore di stabilimento e nelle sedi diciamo
Sempre di sopralluogo avessimo diciamo secco teatralmente poteva esserci un crollo dei custodi in termini di amministrazione quindi che non fosse la semplice questo considerate parla male soglia amministrativa
E quindi contabile quindi volevamo un'esclusione esplicita da questo tipo di attività atteso che non se ne faceva menzione nel provvedimento
Allora gliela leggo tutta e poi ho finito allora la richiesta è questa
Anna esplicita esclusione dei custodi riparte degli stessi
Si valutava anche che qualcuno ha chiesto la pace senza esclusiva fascista fascino antico un'arma esplicito l'esclusione dei custodi o parte degli stessi dal consiglio di amministrazione della società
Affidando loro esclusivamente compiti affiancamento
Merito raggio dei bilanci
E delle vicende su societario da riferire al giudice
Al fine di evitare l'attribuzione dei numeri quella notte sociali
Che pongono l'amministratore giudiziario nella stessa posizione del missionario ucciso privato meno spiega tutta insieme allora
Era una preoccupazione connessa al fatto di poter rispondere al pari una ricetta alla gestione conta amministrativa finanziaria contabile e quindi a quella che evidentemente ambientalmente con essa alle esigenze di capacità finanziaria quindi uno con il consiglio di amministrazione all'epoca viaggiante quindi volevamo
Un chiarimento sbandando perché non nera a Taranto controllabile da noi atteso che la parte e quella parte mi era a Milano molto interessante le faccio l'ultima non è provocatorio ossia la differenza tra un solo cioè un consigliere d'amministrazione
Non è una mia amata era qui no ascolti nel mausoleo nel corso della sua attività di queste opere ha fatto valutazioni del modello organizzativo dell'IVA ampiamente giusto
Beh ma dal punto di vista della dell'organigramma di Taranto il modello organizzativo dello stabilimento grazie prego non certamente di minore
La ma guardi che lei si confonde non ci sono interventi mentre nella scenografia lasciamo stare la carne no guardi lasciano sperare non è una delle grandi banche italiane non avrebbe senso che è stata fatta una dall'
Andare in America spiega risponda risponda non c'è insomma a Milano e cosa c'era Taranto nell'organigramma di Taranto non c'era un solo ciò considera lunedì non era nostro compito verificare passo
Ce ne organigramma non c'è un solo cioè ci credo
Ascolti
Da prigione relativa dei soci cosa organigramma scusi ma cos'è un organigramma se mi sa che non c'è un socio devo pensare che non sa cos'è un organigramma organigramma ne abbiamo parlato un evidente sono tutte le funzioni responsabili di stabili Mantova è
Di gruppo
Che è però diciamo nel caso specifico hanno interessava fare la fotografia della della delle responsabilità all'interno dello stabilimento di Taranto non siamo andati a vedere a quale fosse
Socio principale tutte le funzioni svolte a Milano andrebbe leggevamo negli ordini Milano aiuti la questione all'esterno i feriti finiva lì per lì non avesse una gestione
Delle parti persiano della sede stanziamento dal nastro taglio LA legge tutte le relative operativa letteralmente riportano presso la stabilimento da letame queste cose qua ascolto il punto diciotto Pontedera si è un mio commento ai suoi commenti ascolta il punto diciotto
E chiede al giudice per le indagini preliminari l'individuazione di una figura
Responsabile della verifica dell'età e ardite
Quarantennale scusi scusi posso finire
Nella verifica delle perdite durante l'amministrazione giudiziaria che intacchi nel capitale sociale
Il definizione dei compiti della maggioranza dei soci in relazione alla decisione ricapitalizzare stiamo in Italia
E poi gli amministratori giudiziari con particolare riferimento al presidente del consiglio di amministrazione mi scrive cosa intendeva allora probabilmente io non ricordo se in in questa sede fosse già stato nominato il dottor Tagarelli però
Diciamo alcuni
Ricordo sinceramente su questo punto non ricordo però
Come dire la preoccupazione era sempre la festa di non aveva era come dire a responsabilità connesse a delle perdite che ci venivano anche come dire prospettate rispetto all'amministrazione giudiziaria da me svolta
Lega Nord finiamola diciannove alla nomina quello che chiedeva al giudice Bologna responsabile
Dopo l'approvazione di bilancio d'esercizio
Quindi qui chi chi avrebbe dovuto nominare giudici individua appunto sulla base di Cuasso fu nominato il dottor Ferrante
Perché come dire assai la figura dell'amministratore del custode lei pensava lei pensava Ferrante io non pensava fumante però pensavo a qualcun Emanuele c'era già scusi c'era il consiglio di amministrazione servirà irresponsabile
Però se se lei lo sa chi aveva giocava binari già in una società di capitali sul posto che e un anno aggiunge ieri Angelo persone prigioniere per sette udienza però ce ne parla proprio uno almeno di diritto bacia come dire Granducato questo no per carità io attraverso valutazioni poi sulla sulla qualità comunale lasciamo stare unanime richieste di chiarimenti aggiunge la domanda è ultima domanda cosa le ha risposto il giudice questa richiesta delle domande non fare Harari sa cosa che noi abbiamo risposto prego
Allora la la nostra attività tecnica aveva fatte fare gli aspetti giuridici
Con essi a quanto prescritto dal Codice dell'ambiente salute dal decreto legislativo trentasei e dal decreto legislativo trecentotrentaquattro cantano e successive modificazioni che sono tutte norme prettamente tecnica connesse all'esercizio degli impianti
Viene che piaccia o no vengono utilizzati anche dagli ingegneri soprattutto a me piace moltissimo se vengono usate così quindi è ovvio che dovrà era il mio standard prima ci mancherebbe
Ascolti cosa le ha risposto il gettone
Ha ha fatto diciannove richieste non sinceramente non non ricordo dovrei trovare il provvedimento del Gip
Nell'isola penale avviene anche risposte
Approvabile
Ascolti queste stesse richieste dopo che il CIPE non ha risposto e l'ha fatta anche al Pubblico ministero
Non ricordo se c'erano
Quindi non si ricorda se il PM ha risposto
Allora
Passiamo a trattare
Un tema che lei ha diciamo in qualche modo sviluppato con Q o comunque di cui ha dato conto
In una delle sue relazioni
Non voglio
Ha sbagliato nella tratta
Che non metteva la problema
Allora a me risulta depositata nella segreteria
Della procura della Repubblica
E per conoscenza
Al giudice per le indagini preliminari una il timbro del deposito è quello della procura della Repubblica il diciannove novembre del due mila dodici
è quello per la dottoressa Cannarile che era il punto quarantatré nel suo indice
Quello degli atti delle indagini diciamo
E magari lo trova più facilmente
Prima volevo chiederle
Sarà una fattura
Sui suoi prego
Sì che tratta era solita che abbiamo visto nella scorsa no è piuttosto corposo sono Melania dei malati per
Sì è quella con le pendici alla quale appendice altera e corposa lei che le appendici peggio
Sì
E nell'oggetto diciannove undici due mila dodici giusto
Perfetto
Diciannove undici due mila dodici
Allora prima domanda è di tipo generale che vale anche per altre relazioni direi praticamente per tutte le chiedo dal punto di vista diciamo della dinamica delle comunicazioni
Press per quale ragione erano indirizzate alla Procura della Repubblica e solo per conoscenza al Gip quando era il Gip che l'aveva nominata
Va be'diciamo ora non ricordo se perché è per conoscenza comunque la Puglia la come dire significato e che le mandavamo avvenne mandavamo ad entrambi
Ho capito
Ascolti questo è un dato di fatto a un direttamente l'altra conoscenza
In Francia ascolti volevo dire questo allora
Lei si ricorda che
Di aver fatto una relazione o comunque una nota in cui teneva conto molto dettagliatamente
E specificamente di tutta la documentazione che aveva acquisito diciamo nel corso della sua attività di custode cioè c'era una nota riepilogo un riepilogo di tutti i documenti che gli erano stati consegnati dagli enti dall'Ilva eccetera
Forse alla fine di tutta l'attività sì sì se lo ricorda sì AVEPA
E quello per il Pubblico ministero se dovesse servire ritrovarlo per il punto cinquantasette del diciamo dell'indice del Pubblico ministero
Quindi in questo in questo documento che documento anche abbastanza corposa abbastanza lungo lei ricorderà al punto messo tutti i documenti che da varie fonti le erano pervenuti e che lei diciamo ha potuto in qualche modo compulsare corretto
Ascolti volevo farle qualche domanda
Noi di in questa relazione dice del diciannove novembre del due mila dodici
Cioè fa riferimento per sviluppare un suo ragionamento all'articolo trenta
Del
Testo Unico in materia di sicurezza il decreto legislativo ottantuno
Del due mila otto
Si ricorda
A che fini in funzione di quel ragionamento
Lei ha citato questa norma
E questa norma cosa prevede perché lei ha rifiutato un ragionamento piuttosto articolato su questo punto
Sono del allora
L'ambulanza che nella vita medio-piccoli no no no me l'amica così all'impronta siccome non le chiedo nessuna interpretazione no eh se io rifaccio la domanda siccome il derubato ricordi no non all'articolo tre M
Ha scritto in dieci Paesi
Adesso se se la scritta in volevo dire questo è no ebbene se lei allora deve leggere perché se non sa cosa evidentemente anche all'onorevole della lega abbia
Niente meno sicuri allora l'articolo allora intanto l'intervento di un padre c'è il codice dell'assicurazione non so quanti articoli allegati migliaia di pagine mi dice cosa l'articolato
Comunque è che l'articolo connesso appunto alla sicurezza le responsabilità se non sbaglio datoriali e quindi e il dissenso era legato sicuramente all'ottemperanza decreto ottantuno e quindi alle specifiche funzioni e responsabilità
Connesse alla
Appunto agli obblighi di sicurezza del dottore della di lavoro ora capi serbo al nasi grazie a memoria del no no no no allora chiedevano la sono in azione appunto e il problema è che ma per ecco che la risposta è quella la risposta è quella che veniva dato adesso diciamo
Ascolti ma siccome a questa relazione chiedo scusa piccato e di cinquantasei pagine cioè immagino dico una ventina sono occupate dai problemi di organizzazione
Quindi che fosse connesso ai agli obblighi datoriale quindi organizzazione diversa stabilità del modello organizzativo
La citazione Maginot
Presa così
Ascolti ma un modello organizzativo riferito che tipo di situazione
Cassa bisogna beh
C'è solo un tipo di modello organizzativo ci sono modelli organizzativi che valgono per diverse materie
Allora il modello allora il modello organizzativo modello organizzativo come dire ci saranno delle organizzativi dei sistemi gestione della sicurezza sistemi di gestione ambientale
Nel caso specifico il modello organizzativo integrato ci sono poi le parti generali se quello che lei intenda dà il modello organizzativo che attiene proprio alle responsabilità l'attribuzione delle responsabilità
Specifiche ai parenti ai diversi livelli aziendali ora non so cosa lì si dice l'articolo trenta dove si collocano in questa nella disciplina di queste parti o diversi modelli organizzativi no allora non
L'articolo trenta fa parte del Codice della sicurezza decreto ottantuno ordinamento nella domanda sul
Il decreto ottantuno zero otto diciamo è connesso appunto all'attuazione delle norme in materia igiene assicurazione ambienti di lavoro e e quindi attiene alle responsabilità datoriali sostanzialmente e cosa c'entra con il modello organizzativo ma cosa c'entra
Dispone qualcosa per il modello organizzativo su come debba essere fatto un modello organizzativo non è alla rimanere da chi vi ho detto prima ci sarà cioè la risposta in ordine
Rustici esitati consulta della responsabilità del suo stile relativa alla Granbassi
Allora modello organizzativo il paragrafo giusto para sarà con riferimento all'articolo trenta se lo possiamo prendere non al Codice davanti provvedo no no no io non ho bisogno della coalizione agisce dovrà essere dotato tutta la terra deve essere dotato di un sistema organizzativo ecco tale da assicurare
Gli adempimenti quindi sicuramente valido quindi vediamo trenta riguarderebbe una scure e Lele nella trova le è venuto in mente accantonamenti Manta aria le gli ho detto già prima sono gli obblighi in materia di sicura trasferta
Commenti diciamo si verifica come si attuano questi obblighi attraverso il rispetto degli standard tecnico qualitativi della fa e quindi la sicurezza in tema di agenti chimici biologici fisici la protezione appunto alla prevenzione dei lavoratori la valutazione dei rischi
La predisposizione delle misure di provvista prevenzione e protezione bene una natura organizzativa che sia confacente alla complessità dell'impianto quindi bilanciamento
Lionello leoni da di sorveglianza sanitario ci sono una serie di specifica di di di ottemperanza bene ascolti ma e questo con riferimento alla sicurezza sul lavoro o anche ad altri materiali
Che vuol dire articolo trenta solo per la sicurezza sul lavoro anche per altre ma cioè un o
L'articolo come dire la sicurezza sul lavoro modello organizzativo funzionale per assicurarsi sorto sul lavoro ed in generale ha come dire l'efficacia di una del modello organizzativo in termini di appunto sicurezza e funzioni di sorveglianza e controllo e prevenzione
Come dire è
Preliminare e proprio Daccico a qualsiasi tipo di attività connessa Luxottica e e se non sbaglio il Codice fa un rimando anche l'articolo trecento però
Se volete nella risposta più precisa Norman Annamaria niente lì basta queste domande gliele faccio non perché io abbia dei diciamo dei no no dei diritti ma perché per esempio questa domanda sostituisco il difensore di forni elettrici imputate ex due tre uno
Due mila uno per reati presupposti che sono a reati ambientali che quindi le ho fatto questa domanda sull'articolo trenta perché ogni interessa sapere se quando lei parla nella relazione dell'articolo trenta del Testo unico in materia di sicurezza
Intende che questa disciplina prevista dall'articolo trenta riguardi anche per esempio il modello organizzativo
Che si deve riferire impedire o cercare magari dire la realizzati nella reati ambientali allora la
Il riferimento che lei lei mi ha detto adesso due milioni e mezzo di sinistra dice seguono allora lei fa riferimento l'articolo tanto per quanto attiene agli hobby
E di sicura tra quello che volevo riferimento lei nella relazione chiedo scusa ma eccitato nel diciamo nella potremmo anche leggerlo e problema connesso al modello organizzativo era l'articolo trecento del decreto ottantuno mentre sedevo salire ad avere e modifica perché l'articolo trecentotrentasette ottantuno due mila otto modifica
La il
Il specifico punto de andiamo al nocciolo l'articolo sei cosa dice l'articolo tre centri prevede che l'omicidio colposo per infortunio sul lavoro la lesione grave
Per infortunio sul lavoro entrino a far parte nella Elenco dei reati che possono essere presupposto che responsabilità amministrativa dell'ente
Quindi articolo trecento riguarda comunque reati che attengono alla sicurezza del lavoro nel decreto legge
Uno due tre uno dello zero uno l'articolo mi sembrava che alla mia domanda in questo mi sembrava che la mia domanda se l'articolo trenta
Nel testo riguardasse anche reati ambientali lei mi avesse risposto di sì
Però magari sarò sbagliata
Allora se posso essa passò di finte dirà quello per completare quello che sta dicendo di no l'articolo due del decreto ottantuno vero zero otto quindi dal decodifica del di sicurezza sullo prevede e Sensini diciamo che il modello organizzativo e gestionale
Per modello che il decreto è semmai si intende appunto modello di organizzazione e gestione per la definizione della politica aziendale per la salute e sicurezza ai sensi di dovuto di dell'articolo sei Sempre del decreto in b duecentotrentuno
Del due mila uno aggiornato dei minacciate ora e l'articolo trecento e non l'articolo tre giura che è effettuai cioè che si chiama appunto modifiche al decreto legislativo otto giugno
Duecento sventure inserisce l'omicidio con le mila uno quindi la connessione viene fatta dal decreto ottantuno che con quest'articolo trecentouno a modificare
La disposizione forse non mi ha capito gliela faccio arrostire nausea MM mi spiego meglio e calcola dice che sono chiare forse non lo sono stato in questo caso no
Il articolo trenta
Del testo unico
In materia di sicurezza
Ok che anche questo testo unico un articolo due
Che parla di una deroga molto bene che parla di modello organizzativo
Prevede una disciplina che abbia qualche cosa a che fare con reattivo ambientali e su come debba essere fatto un modello organizzativo
Rispetto ai reati ambientali
Allora il concetto mi sembrava mi avesse letto il missile all'inizio
Allora il concetto anche il modello organizzativo sempre in particolare nel caso in specie era un modello integrato a quindi chiaramente le disciplina sono univoche ma questo nel fatto tecnico bene è corretto perché se io vado a
FRN Mango che ogni influenza integrato per l'ingegnere non sono cioè ormai
No integrato vuol dire modello organizzativo anche con la corruzione per una serie di cose che non salgono le moda io faro delle questioni tattica quindi senza orizzonti
Funziona diciamo che c'è un modello specifico sicurezza e ambiente che vanno di pari passo nell'organizzazione
Aziendale tant'è e però diciamo questo fa quindi l'unico motivo di dire è unico a
Sì destinato unicamente come minimo correggere un unico individuare è una informalmente è unico benissimo
Che la ringrazio che ci spiega come funziona e il ci spiega come funziona ci dice che è unico il modello organizzativo ok Giusto
Rettore che arrivano parlando sì allora Sam
Le previsione lo stesso modello che ci siano delle funzioni convergenti come nel caso di specie è unica la figura che deve svoltare Samp capoarea c'è troppo generico perché qua si scambia latteria con la pratica anche d'acqua aria per intenderci alle funzioni connessa alla prevenzione ambientale e quindi contenimento delle missioni attuazione dell'Aia
Che è di sicurezza perché ha tutte le funzioni inerenti la sicurezza ma questa
Questi aspetti nel dettaglio punto per punto impianto per impianto figura per figura sono state disciplinate in una relazione specifica che abbiamo letto nelle scorse udienze e a cui mi rifaccio integralmente se vogliamo la possiamo rileggere il cuore non però quella è
In cui s'è stato definito chi e che cosa con con specifico riferimento alle norme
Sicurezza ambienti di lavoro direttiva Saxo certo Codice dell'ambiente avesse fatto diciamo le specifiche funzioni responsabilità allorché s'intende per modello organizzativo
Qua allora questo è il modello non è il nell'organigramma con Lionel bellezza l'organigramma no le responsabilità nel momento in cui io vado a definire ruoli responsabilità a sei che era quello che era stato diciamo definito da noi e chiesto alla società si va ad attuare quello che è il modello organizzativo siccome pensato molto bene
Esso le faccio l'ultima domanda su questo punto mi dice in quei documenti che lei ha acquisito
E che stanno in quel famoso elenco di cui abbiamo parlato all'inizio se c'è il modello organizzativo degli USA il modello organizzativo della riva finire il modello organizzativo dell'arrivo a forni elettrici allora comma e dopo averle chiesto questo le chiedo se le ha mai letti
Allora io unendo The Italian Tammany stoffe arrivando allora anche in questa relazione ne abbiamo citato il nuovo modello organizzativo che era stato redatto letto prima la data poc'anzi
Cioè proprio sulla sulla richiesta dell'avvocato no esca il nome dell'abuso di libertà mi faccia finire
Quindi c'era il nuovo modello organizzativo che la decreto del dodici luglio due mila dodici quindi è un precedente modello organizzativo Martello del novello tema polemista dicendo che vuole citate legato a queste relazioni in modo indoor dello sciacquone
Qui forse abbiamo una incomunicabilità di base
Nel versare mafioso dispositivi sia detto en citato allora che sembrava fosse un oggetto
No ha detto che ha citato nella relazione ma citato poco fa ho letto perché l'ho letta dalla relazione se qua esso è uno degli organi dello dentellati
Allegati hanno alla relazione che ne dice appunto allora le analisi dei modelli organizzativi Milano nominare questo interessantissimo forse me la sono persa
Se mi dice allora adesso qua nella relazione l'appena eletto la relazione in cui ha parlato dei modelli organizzativi e dura allungati mi ha detto che le le allora abbiamo allegato le procura speciale
Napoli sul modello di ripulitura allora anche l'organigramma perché addirittura mi ricordo che c'è una relazione in cui avevamo fatto uno stralcio di della foto dell'organigramma
Voi
Come
Queste sprazzo una non è chiarissimo nella nella domanda lei lo sa che i consigli di amministrazione delle società
Che ad ottenerne dei modelli organizzativi ai sensi del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
Prove hanno
Dei documenti documenti e indicata
Chiaro
Approvato dei documenti in Bosnia provando scusi questi documenti questi documenti atto ottantuno i modelli organizzativi allora la mia domanda è lei documento
Va bene fa e poi cuore si può andarci diciamo così aveva in modo entusiastico anche deriva finire nei forni elettrici documento
New Delhi organizzativi adottati i bei consigli di amministrazione degli USA
Dell'Aringa finirono veniva forni elettrici gli analisti
Allora il documento allora il documento per esempio relativo al modello organizzativo del sistema di gestione della sicurezza anzi il sale che è quello fatto ai sensi del sono che agosto due mila che doveva essere legate alla politica del sistema di gestione completo dell'impegno finanziario del consiglio d'amministrazione corsi in materia di sicurezza rischi dice anche di levante non c'era è questo l'abbiamo
Segnalato che l'abbiamo visto tutti i documenti di stabilimento perché obbligo Sempre ai sensi del decreto nell'agosto due mila che detti
Documenti devono essere contenuti Sabini mandavano estrema santista di tanto beh non c'era ed è stato verbalizzato che un'analoga intanto nella terza cosa capito quindi
No scusi
Quello di cui mi ha parlato adesso secondo lei è il modello organizzativo ex decreto legislativo due tre euro del due mila uno dell'Ilva qualora dico alla testa il modello io ho parlato di modello organizzativo in scena rinuncerà all'invenzione del chiedo scusa non ce l'aveva non ho complici aveva quindi il modello organizzativo il documento adottate quindi non sa che è stato sabato ed era educativo invece credo io non lo siamo prima mi ha detto che erano legate alle procure quando mi ha detto che erano allenati non realizzati
Avverto che abbiamo mai legato alle nostre relazione nella relazione dove lei mi ha detto che trattava dei modelli organizzativi per
Così non ci occupiamo e forse non ci capiamo la chiamata mi faccia completare perché così le posso rispondere compita manca
Compiutamente allora ne abbiamo fatto una relazione specifica sui modelli organizzativi dove abbiamo relazionato
Tutto quello che rappresenta all'interno di stabilimento al momento del mio ingresso cinque per la data di questo relazionati ma perché non sono la sua segretaria prego provarla dopo Anita
Tanto che la faccio doppiamente mandano ma romane dalla relazione occasione per primo antesignane dell'amore avvocato erano terreni abbassare leggermente il motivo per il diciamo stiamo aspettando con
Sua musicalità band indie degli stilisti rilevabile concorrenziale ma mai detto al testimone devono essere suo segretario ndr nelle insanabile rischiano pensato parecchio provoca ordinò diciamo così per usare un menu femministe nomi le circolari quindi occasionalmente invita entrambi ad ammassare i minimi penso risponde ma
Sette mesi che era una data mentre sta esprimendo un parere aprendosi interrompe soltanto ore allora stavo dicendo questa relazione di cui abbiamo letto il dettaglio
Nelle scorse udienze in fase di esame contiene tutto quello le abbiamo trovato presente
E in
In stabilimento
Il quello che riguarda la verifica quindi le procure speciali delle varie figura del modello organizzativo e sono le procure che vanno ad attuare le disposizioni del modello
Autorizzativo perché io più di occuparmi di modelli teorici a mente Sala interessava
La gestione operativa il controllo operativo quindi mi interessava capire quali fossero le figure responsabili della gestione operativa ossia dell'attuazione dei modelli organizzativi quasi è la risposta
Grazie greco in questa riunisce la data della relazione Dzeko e ha fatto tutta questa ragionamenti
Allora
Allora l'abbia è sempre la relazione del diciannove novembre Mike questa ebbene vedere però la procura e le riguarda la dove c'è gli allegati disgrazie negli eleganti adesso l'autore di questo di sono tutte le procure Arena tutte le procure è
Le comunicazioni ci sia adesso lo guardi allora la vede così poi ci sta no non hanno chiedono allo scudo cristallizziamo nel verbale allora allegata a questa relazione che quindi è quella di cui stiamo parlando questa del novembre del due mila dodici
Però io non avevo finora laicista lasci stare però se lei dice che sono tutti gli allegati e sembra che ci sia il modello organizzazione al tredici allegato nucleari stavo leggendo mentre ha rotto premessa allora c'è un atto di procura speciale
A De Felice un altro atto di procura speciale a definisce una procura puffo
Una revoca di procura speciale
Una
Poi tutte le altre sono mi pare delle comunicazione al ministero mi corregga se sbaglio
Quindi sono i documenti dove
Quattro e cinque
Questa immediati Anna relazione del novembre del due mila l'allora una sala si sniffa contraffazioni
Questi gli allegati e se ho capito bene secondo lei
Danno conto
No Alberto dei carabinieri a un altro musica
Quattro quattro Procure
Ma che ha ma verrà magari su un'altra relazione sarà un'altra relazione vediamo
Ce ne sono dinanzi
Dica
Allora
Allegato al verbale del sette radici
Se i critici col allora un attimino no a verbale la data Spello nella catalogazione due mila dodici otto tredici che il verbale numero sei c'è per esempio tutelare la c'è tutto organigramma relativo alla struttura ad esempio della gestione ambientale struttura aziendale per la gestione ambientale sia capite mai il documento così
E il documento il documento Ilva dove definita tutta la gestione quindi clienti funzionava prima lei mi dica dov'è legato scopre che così lo credo anch'io c'è un verbale gli ho dato due delibere del
Per Alberto del due mila dodici otto sarebbe agosto sì tredici tredici agosto due mila dodici ben persino cioè persino il vedo leggo Elenco personale Tarzan accidenti c'è il personale e personale somministrato
Strutture con legge però dovrebbe trovar anche nell'ultima
L'avvocato devono capire se il modello organizzativo dell'idraulico la risposta è no quello che adesso però scusi permanente la presidente ricordo il tema vi sia il modo sì Giannelli Barrera ricordare ascolti il tema allora il tema è allegato il modello organizzativo dell'IVA nelle sue relazioni lei mi ha detto quattro Procure annegate alla relazione di novembre due mila dodici adesso mi cita un verbale dove c'è da
Personale era indicate allora chiedo scusa ma lei l'ha mai visto un modello organizzativo ai sensi delle due tre uno del due mila uno il documento sono assi se eppure mai mondana legato quello del liberalismo parte tre
Chiedo scusa sembra chiarirsi tranne quelli per Roma rimane manualistica l'artista ha detto che non l'ha trovato il modo di verrà approvato dal CIPE
Uno addetto pochi minuti lieve sorriso
Legata unicamente Gestione sul sito della Regione Veneto esattamente pensa però
Non va bene allora io non so da chi voleva anche se allora quindi non è una interlocuzione un po'più sereni mafiosi National Serenissimo possono alimentare risse sì diciamo commenta il segretario dell'Anm senza
Presidente ventuno
Le minacce
Finito pagaia allegato il modello organizzativo
Gli oneri il cui parlava leggerete legislativo dell'euro del due mila uno scusi se la interrompo per ricadiamo esprimono diciamo di commenti nulla va bene sinceramente non mi sembra opportuno organizzò anche gravità secoli fa perché siamo siamo chiamati a valutare ecco quindi diciamo che levità vilmente scattano intromesso e quindi sono deve succedere succederà i Paesi dell'infame e che è molto molto serio e quindi questo battibecco tribale diciamo avvocato difensore che Croce nel controesame emittenze non deve avvenire stile superispettori
Di tutte le parti nella domanda chiaramente dalla domandare nascondere sopra c'è la domanda c'è ripeteranno Joseph domande non dico pieni ed è su questo tema no scusi un secondo magari alla domanda lei andai nel allegato affonda lei ha mai
Anche il gatto
Altro una qualsiasi delle sue relazioni in cui parlava del modello organizzativo dell'Ilva ai sensi del decreto legislativo due tre uno del due mila uno il documento adottato dal consiglio di amministrazione dell'immunità come modello organizzativo ai sensi dell'articolo uno del due mila uno Lamaj allegato questo documento sessione
Allora quello volevo precisare intanto che la sintesi fatta dall'avvocato poc'anzi non risponde a quello che ho detto con riferimento alla domanda che mi ha appena posto ribadisco quanto detto prima ossia il fatto che io mi sono occupato di vedere l'export del modello organizzativo quindi quella parte di modello organizzativo presente in stabilimento quindi Riva le funzioni di sicurezza ambiente e rischi di incidente rilevante inerenti allo stabilimento di Taranto punto sta
Ok molto bene M interessato un saluto azione delle pensioni creatura al modello una prospettiva non certamente le funzioni societarie di cui io non avevo interesse specifico bene
Quindi e ho finito quello complessivo
Quello quello completo che poi è l'oggetto del non so se mi dice che li ha visti
I modelli organizzativi che vengono adottati dei consigli di amministrazione non era sono documento quarto va bene allora
Io le chiedo coi ce l'abbiamo lo dell'IVA quindi lo conosciamo tutti
Questo documento adottato dal consiglio di amministrazione dell'Ilva
Ex due tre uno del due mila uno nei nella sua completezza cioè il documento adottato paletto
Allora ribadisco ho letto tutto è studiato attentamente e finanche alle procurato l'attuazione moderno è l'attuazione del modello primitiva le funzioni svolte diverso lo stabilimento di Taranto bene
E avendolo letto aveva indicato
In tutti quei documenti acquisito ed esaminati allora però allegato le parti che mi interessavano tant'è che c'è una relazione ricordo a mente in cui è stata estratta proprio la foto del modello della parte del modello organizzativo dell'organigramma sulle funzioni di Taranto la bimba dato finanche le procure per capire chi dovesse fare che cosa bene gran secche l'aggiornamento di quello emigra ma è stato fatto nel senso che qui si potesse attribuire ad ogni azione come diciamo principio fondamentale una reazione in termini di azioni da compiere per rinascere nella produzione della
Mele ascolti a questo punto va benissimo il volevo dirle questo il lei nella sua relazione del novembre del due mila dodici
Sottolinea in più parti che quando lei è arrivata
A trovato diciamo ha verificato che non vi era stata una ingrandimenti un datore di lavoro
è corretto
C'era un problema nella definizione delle funzioni no scusate allora se vuole le prende il punto nella relazione si dice non è stato nominato un fatto che il datore di lavoro Sergio nella quello che ha scritto lei
Nella in relazione alla relazione riportato quello che io non ho ritrovato nelle procure speciali nel di Taranto benedicendo la procura speciale in soldoni imminente
Il Napoli non è isolato che alle sue responsabilità datoriali delle nomine datore di lavoro cioè quello che in senso qui siamo siamo qui è il Presidente stesso si dell'amministrazione
Però e noto che c'è l'istituto della Veneta quindi io devo trovare che quelle funzioni nelle moderne organizzativo locale devono essere esplicitamente delegate assegnate secondo una procura Stefano benissimo una grazie una compatibili dati azione finanziaria per poter porre in essere rispetto alla complessità dell'impianto in questione tutte le funzioni necessarie a garantire la sicurezza degli impianti bene prego ascolti mi dice così come qui siamo nostro campo dice
Mi diceva visto che lei ha detto che primissime Sr nominato il datore di lavoro
Quali sono o quasi beh ad Ercolano è il consiglio d'amministrazione del saldo netto passò ho detto negli USA dove la norma che penso che devono essere nominati no no o non ha detto assolutamente classe ad essere abbassa non ascoltato benone ne è legato da fare istituto dalla dagli azionisti Elisabeth de la Destra quando lei datore di lavoro Ostiglia Letta e la neve che conferisce la nominato dal governo conferisce un enorme datore di lavoro allora le spiego come funziona
La allora il dottor Razzi spiega Eliseo e lei non farà riaprendo allora nel novembre del due mila diciotto che come cambia nome gravosità con delega allora non conosce e si occupa come si fa con il sistema di gestione
Allora se io ho una datore di lavoro un amministratore delegato bene dice e opera in un'altra sede è Milano e invece devo svolgere le funzioni datoriali nella sede specifica dove si svolge l'attività lavorativa Taranto chiaramente io devo fare una delega al decreto ottantuno c'è un articolo preciso che se vuole dello costante melodie Galileo la sua memoria quello ecco che dice bene la funzione delega di funzioni aggiuntive e nell'America di funzioni datoriali ci sta tutta una procedura secondo cui fare la delega
Questa procedura di relega deve essere altro commisurata ad un apporto finanziario economico economico-finanziario per delegato deve vedere per quanto dalla presidente dell'amministratore quindi in questo diciamo in parte mancata appunto l'attuazione conferimento di qua sta belle che specifica ai sensi del decreto ottantuno come anche quelle in materia di sicurezza vincenti rilevanti così come ho letto precisato in sede di esame che se vogliamo riprendiamo la relazione la vive il fascino
Ascolti mi spiega che cosa intendeva
Quindi l'otto ottobre due mila diciotto
Lei prima diciamo ha reagito alla mia domanda quando le ho chiesto ma dove sta scritto che si spinge nominare no garantite non ho detto questo eccetera eccetera
La storia cosa intendeva cosa intendeva l'otto ottobre del due mila diciotto A pagina trentasette della stenotipia non c'era neanche un da
Ore di Napoleone in un secondo mercato non c'era neanche un datore di lavoro non c'era nelle tele che che avevo visto la delega di funzioni materia datoriale e quindi chi era
Non c'è
Non c'era perché dai quindici era era il Presidente del Consiglio sì ma il problema che mi amministrazione non diminuire l'esenzione è chiaro
Concerto è è allora datore di lavoro all'obbligo di presidiare avviene insito
Perché se no datore di lavoro che non è scritta materialmente non attua quelle che sono le funzioni datoriali quindi in questo caso la norma prevede che si faccia una delega di funzioni e qualora non c'è come dire
Questa velleità di fatto quel ruolo non viene asservito non viene attuato da un soggetto finito professoressa e questo è confermato dalla incapienza del fondo a disposizione peso dato del direttore di stabilimento comunque
Come dire è giunto il momento di fatto dei fatti Walter comunque a destinazione
L'avvocato se con questo l'argomento diciamo ha chiuso veloce nazioni allora facciamo una breve pausa diciamo non più di mezz'ora visto che qui abbiamo il bar a portata di mano e quindi è più rapido
Riprendiamo alle due e mezzo
Sci
Voi non potete accomodarvi
Possiamo proseguire allora no no rinuncia
Simonetti
Ci sono dei problemi con l'impianto di registrazioni
Anche ma l'impianto di registro
Appena siamo arrivati noi riscaldamento ha smesso di funzionare in clinica
Vale a dire qualcosa non si sa non si sa però Scardino
Rendendo artistiche nelle leggende
E allora possiamo riprendere con il controesame gradevole approviamo grazie presidente
Chiedo scusa avvocato prima di proseguire nel frattempo fatto quella ricerca dei modelli organizzativi è quindi diciamo ho verificato effettivamente ci sono una serie di documenti
Anche consegnati diciamo dalla Società mandati mezzo Peck ad esempio o diciamo c'è un verbale
Specificò e quindi con dei riferimenti pecco e comunque ci sta un documento diciamo documenti trasmessi dalla stessa società che fanno riferimento appunto ai modelli organizzativi Ilva modello organizzativo IVA con una serie di allegati
Cioè si era di alla relazione del diciannove undici due mila dodici che la relazione del dodici sette due mila quindici che del ventinove uno due mila quattordici trentanove
Due mila tredici quindi volevo come dire integrare quello che dovevo da precisa della la ringrazio molto anche perché mi apprestavo diciamo a chiedere alla Corte d'Assise
Previa ovviamente
Messe in visione del pubblico ministero a chiedere l'acquisizione
Di cui il documento a cui accennavo all'inizio che una su una relazione del venticinque maggio due mila tredici
Che quella relazione appunto in cui lei indica
Con quel dettaglio di cui avevamo parlato siano relazioni prodotte fino a quel momento sia nell'allegato due la documentazione fornita dagli USA
Durante le attività di custodia in questa seconda parte ci sono proprio c'è proprio l'indicazione di quello a cui accennava
Adesso l'ingegner Provenzano che sono anche tutte le comunicazioni tecnica con i relativi documenti così possiamo andar tutti a verificare migliaia di documenti trattengono arrivano io li ho guardati no percorrere tazza
Chiedere l'acquisizione propone elenco dei documenti sentiamo il Pubblico ministero
Nella mia nipote fosse
Non ci sono
Scritta
In particolare già pensano c'è un verbale del cinque giugno due mila tredici in cui si è discusso con direttore di stabilimento proprio del modello organizzativo di Taranto quindi volevo citare questo verbale
Cinque seguimi segna tredici
Quindi non ci sono opposizioni in questioni una Mary disponiamo se non ci sono altri
Altri ordini disponiamo l'acquisizione di questo documento prego
Grazie così come è venuto in mente a lei nella casa di dire una cosa è venuta in mente anche a me una domanda sono veramente le ultime due su questo tema
Noi abbiamo in atti il presidente lo sa benissimo la corte d'assise del Pubblico ministero le altre parti non sanno benissimo denominati alcuni faldoni di carte
Che diciamo costituiscono il compendio di
Di furba lì di tutte le riunioni che teneva l'organismo di vigilanza degli lo fa
E in realtà anche le riunioni degli organismi di vigilanza e di altre società coinvolte in questo processo
Le chiedo se lei ha mai ricevuto questi documenti mai avuto modo di esaminarli i verbali di riunione dell'organismo di vigilanza dell'IVA
Rami ma anche vorrei guardarlo è capire lo ricordo esattamente tre setto semichiuso scusi probabilmente sì
Si ricorda come fossero strutturati come si si svolgessero queste riunioni quanto durasse dagli argomenti trattati
Allora per quanto attiene
La gestione della sicurezza sono diciamo delle riunioni periodiche che si fanno negli stabilimenti s'interroga
Bisogna arrivare a sicurezza affiorano sollecitarli ferendo in concreto se li ha mai visti Alemanno sembra ce ne sono tante sigle Nardiello
No no no guardi il l'organismo di vigilanza glielo dico io se non se lo ricorda l'organismo di vigilanza si ricognitiva
E indifferentemente vero diversi temi trattava diciamo quello di cui quello che riteneva di trattare
Quindi
Perché secondo lei ci sono due organismi di vigilanza uno per la sicurezza è un ambiente ci possano essere dei verbali delle riunioni specifica in inibiscono un tema piuttosto che l'altro ma cioè non sinceramente non posso rispondere sul documento di cui non è solo se si ricorda di averli visti condensa in questo ma anche quelli dell'inatteso carrabili probabilmente un documento l'avrò visto perché anche abbiamo parlato disistima delle organizzativo però
Se le devo dire vale acché riferivano semplicemente se li aveva ricevuti li aveva visti
Lei dice probabilmente sino al ventitré miliardi documenti ricevuti io non posso avere ottenerlo mentale tutti quanti i documenti
E invece quell'altro passaggio cioè il numero delle azioni che l'organismo di vigilanza faceva al consiglio di amministrazione li ha visti
Non ricordo più ricco
Ascolti
Cioè un passaggio
Che io le leggo perché non voglio incorre in nessun errore a pagina diciotto della sua relazione
Nel novembre
Sempre quella io parlo
Di quella del diciannove undici due mila dodici
Pagina diciotto ultimo paragrafo
In cui lei scrive
In riferimento ai reati ambientali
Cani
Io non ci può essere duecentotrentuno del due mila uno prevede che il modello organizzativo sia il risultato di una attenta analisi dei rischi
Di reato in relazione alla specifica attività svolta alle dimensioni e alla struttura organizzativa aziendale
Con l'identificazione delle possibili modalità di realizzazione dei reati nelle diverse aree aziendali e una conseguente individuazione delle azioni preventive da tutta in termini di misure tecniche gestionali
Ok questa frase
Chiedo scusa a pagina diciotto se nell'ultimo paragrafo
Chi va a parare inserimento dei reati ambientali decreto piace
Lo rilegga magari sì prevede che non erogano lo rileggo trasse non rieletto io sì
Ascolti lei può spiegare alla Corte d'Assise che cos'è il risk assessment
Allora non è abbiamo c'è questa frase è la conclusione ma di un'analisi condotta diciamo intanto per il
Le tecniche di valutazione di sostanzialmente di rischio all'analisi di rischio
Si conduce impianto per impianto suzione perfezionato
Ha diverse modalità di come dire di definizione di contabilizzazione e quindi una di batterista fare è comunque consente di valutare ne abbiamo parlato anche nelle altre piazze alla fine dei conti qual è la soglia di rischio accettabile perché chiaramente liste non è mai non può essere mai zero perché è una frequenza decadimento per una magnitudo quindi bisogna sempre minimizzare questo rischio e dirà qual è il minimo valore per cui tale rischio può ritenersi accettabile e ancor prima di definire la soglia di accettabilità del rischio quali sono tutte le misure quindi la gradualità delle misure atte a diminuire la frequenza decadimento e quindi a far ritenere quella frequenza poco credibile quindi improbabile quindi qua sto a quello che si fa in tutte le valutazione di adesso
Bene andare Fassino no
A un altro tema
In questa
Relazione siamo sempre in questa del novembre del
Due mila dodici
Nei
Affronta
Sono andato approva
Affronta un tema di cui ha già parlato sia su domanda del Pubblico ministero che anche mi pare il controesame anch'io diciamo
Vorrei affrontare un elemento molto piccole molto specifico di questo tema che è quello dell'attivazione dei sistemi di emergenza a servizio dei convertitori le cosiddette tocca
Non ricordo se lei rispetto a questa tematica a evocato meno il concetto di rifiuto
Cioè lei considera rifiuti
Le emissioni qua considerato rifiuti le emissioni degli effluenti gassosi di questi sistemi
Allora quando le valigie non sono autorizzata meramente Alan ma sono utilizzate come dispositivo di emergenza
Non avendo litri e quindi aumentando incombusti sì di fatto dolorifica assunse in queste diciamo la sua quello che lei afferma
Le torce le cose ce ne sono di sistemi di emergenza il codice dell'ambiente familiare unisce non identiche una mi è chiaro modelli istituzionali è stata chiarissima Surfers
Ascolta nascosti le chiedo questa cosa se noi questa affermazione l'ha fatta
Anche tenendo conto di quello che è previsto da due norme
Com'è che da due normative e tra anche una decisione della Corte di giustizia europea
La domanda è questa
L'affermazione che lei ha appena fatto
Tiene conto di quello che è previsto dalla direttiva CEE settantasei del due mila dal decreto legislativo centotrentatré del due mila cinque ed alla Corte di giustizia europea che ama
Diciamo preso una certa determinazione rispetto all'applicazione della direttiva CEE settantasei del due mila quando l'ha presa perché la data è quella di Di Maggio se lei mi dà una data purtroppo noi la non ritengo di dargli una lezione
Allora io ho tenuto conto di tutte le norme applicabili al momento in cui ha redatto la relazione
Ok e dell'autorizzazione integrata ambientale che in quel momento non autorizzava confiscati benissimo
Ascolti
In un'altra parte di questa relazione
Che si intitola
è il paragrafo quattro punto uno punto cinque
Che si trova per aiutarla se ne avesse bisogno di diciamo di rileggere una delle parti a sostegno della memoria
Si intitola scarico di rifiuti liquidi nell'aria parchi
Zona deposito fossili
Senta siamo a pagina trenta c'è l'accusa aveva buttato
Sì ascolti all'inizio di questa di questo paragrafo uno sì quindi all'inizio della trattazione di questo tema
Lei fa riferimento a un sopralluogo effettuato nello stabilimento in data trenta agosto del due mila dodici è giusto impulsi
A me risulterebbe che questo sopralluogo sia stato eseguito da bene anche o comunque la presenza di un ufficiale di polizia giudiziaria e in particolare del brigadiere Giannuzzi
Ricordo cioè non lo straniero nella relazione non è riportato possiamo identificare nel
Se c'è un verbale di sopralluogo società
Il verbale di sopralluogo del trenta agosto due mila dodici
Allora e ricordo che in particolare questo evento ora dovrei rivedere tutti i verbali
Era un evento fu rilevato dei custodi Nayla accompagnare la Commissione ha scritto agli atti
Però ora perché Storace padre verbali nostri singoli non c'era però eh fa capo un verbale che è stato effettuato è stato diciamo reso
Più che altro con riferimento all'attività
Svolta unitamente alla commissione Aia fittizi nella cui sede in qua nella quale fede Anna nel nell'andare in un'area diciamo Dimitro fa appunto all'aria parchi in presenza della Commissioni divisi perché nelle accompagnavamo per via del fatto che le aree erano sotto sequestro cioè vedemmo non solo noi ma tutta la Commissione effettuare quelle attività a discarico nei parchi ora la particolarità bus
Brigadiere giardinaggio meno non saprei questo momento dal re rilevarlo sarà ascolterà le faccio gratis la prima domanda è più semplice ed è questa la prima
Che lei ha diciamo redatto lei o i suoi diciamo con lei chi costa meno è i suoi non lei e i suoi sì no perché ogni tanto ce n'era non era la testa insieme sul palco
No a sulle relazioni erano nell'irrigazione esami verbali quelli che noi chiamiamo rivali di accesso
Allegati o no le vostre relazioni allora mio chiamiamoli col loro nome nei verbali di accesso allo stabilimento
Che voi avete fatto io non ho trovato nessun verbale di accesso del trenta di agosto del due mila e dodici
Tra l'altro potrei essermi sbagliato tra le mille carte di questo processo la domanda siccome so che lei è una specie di dalle virata penosa a crederci o no anche perché sono atti suoi
E in questo caso la branda era e a questo punto le chiedo se c'è un verbale di accesso dei custodi del trenta agosto due mila dodici oppure no allora
Lei ha ragione quando dice a me nei verbali specificatamente di Audiard erano come dire dei bilaterali ogni azienda quindi non ha non non come dire non venivano indicate e non smentiamo terzi nella nostra attività perché
Comunque non avevano interessa quindi quel verbale lo ritrova nelle attività amministrativa in cui diciamo
Tra le varie attività amministrativa che ne abbiamo condotto in questo caso accompagnandola commissioni di fisica aveva chiesto la disponibilità
Per entrare negli impianti posti sotto Sequals quindi scusi lei mi sta vicino errori perché non l'ho mai visto le dico subito che negli atti delle indagini
Un verbale del trenta di agosto del due mila dodici
Che tenesse conto che le attività perché voi custode avete svolto in accompagnamento che nella Commissione IP sì sì io non non l'ho mai visto lei mi sta dicendo che c'è un verbale trenta agosto
Dovrebbe tronche dà conto delle attività avrebbe ripercussioni dei con la Commissione che si potranno trovare dovrebbe trovare il verbale della commissione di
Il sì sì ma io scusi io faccio l'avvocato ritrovo solo quello che c'è negli atti delle indagini e cioè nella fase dell'indagine c'è negli atti dei ministri
E lei come faccio perché perché ne abbiamo depositato tutti i documenti dell'Aja disponibili quindi
Nigeria ora siccome un elenco molto complesse non ricordo ora specificatamente però no specie in Italia lasciate me ne scuso ingegneri veniva ogni tanto sinceramente
Allora il tema è questo io potrei sbagliarmi ma io ho un verbale del trenta agosto del due mila dodici
In cui si dà conto magari mi sbaglio delle attività svolte da cui custoditi in accompagnamento della commissione IP Sissi negli atti che lei il PGT che si
Io non non l'ho più visto cioè lei sta dicendo che c'è
E che si dovrebbe esserci una vetrina Manuela ha prodotto dal procuratore della Repubblica allora indipendente amante io l'ho fermato un'altra domanda però l'edizione diciamo indirizzata veri su questo
Però io non posso ricordare a memoria i tanti verbali però le dico mi ricordo invece perfetta manca che quella cosa fu notata
Stazione del sopralluogo certo altra questo mi è chiarissimo farla commissioni infissi mastino tenere in altra località parlando di giornalismo allora se mi fa concluderemo io ho riferito qualcosa che ho visto
E di cui si è dato atto indumenti pubblici
Ritardo aveva memoria però potrei come dire darle una risposta più quarantatré più
I documenti pubblici che ne deriva niente Integrata Ambientale che quindi erano anche disponibili censo sito del ministero negavamo comunque atto ce li trasmettevamo unitamente ad una siringa quindi se le interessa capire sarà cioè per varie specifico di quel tipo in ogni confronto quell'attività è stata comunque fatta e quindi io di quell'attività ho ho ritenuto di dover riferire in relazione al
Bene anche perché abbiamo tra l'altro anche affrontato questo tema dello scarico uterino adesso ci andiamo sul tema ci sono siccome i verbali quando servono per ricostruire le situazioni
La simbologia dove di solito la prima cosa avrei molto da logica chiedo scusa prego avvocato si allontana in auto il verbale ogni mezzo passo che facevamo affatto perché se no dovevo girare compiuta certo nel molto bene
Ascolti quindi nel concreto allora un verbale fatto dai venti accesso come gli altri che abbiamo visto allegati
Alle sue relazioni che riguardi questo fatto
Un verbale di accesso non c'è
Entra in causa dovrebbe esserci un verbale congiunto con la commissione di chi sia non ricordo bene se le interessa consumi in Ohio ci affermiamo nell'ordine Omobono Giuseppe discriminare una cosa non sono di rilievo la possiamo cercavano allora
Va be'l'eccesso non c'è potrebbe essercene uno di quelli diciamo quando il che dà conto delle attività fatte con la Commissione C&C
Molto bene
Magari
Le chiederei di cercarlo non adesso ma se avremo un approccio a ricercare
Quello che risulta a me e che invece su questa
Diciamo vicenda quello che conosco io che negli atti delle indagini
Una annotazione di polizia giudiziaria dico nel brigadiere già si del no
A cui facevo riferimento cioè l'atto che io vivo che mi consente di ricostruire attraverso un verbale
Che cosa è successo quel giorno è un atto che si chiama annotazione di polizia giudiziaria
Relativa ai fatti accaduti il trenta agosto due mila dodici all'interno dello stabilimento fra nel corso otto il sopralluogo conoscitivo eseguito a cura del personale della Commissione di di sì aria questo è intestazione della annotazione rodata dal brigadiere Giannuzzi senza
Però io chiederò dopo che ho fatto una serie di domande al testimone
Con il consenso del pubblico ministero di acquisire questa annotazione di polizia giudiziaria spero non ci siano problemi visto che è un altro
è un atto di indagine
E ciò proprio di farle delle domande
Allora chiedo scusa mentre l'ancora e lei spiegavano trovato il il documento lo doveva cercare nelle disposizioni di servizio disposizioni di servizio c'è una disposizione di servizio da il
Prosecuzione chitarra tanto potere a sette allora ore nove stabilimento lecco Ilva di Taranto
Sette undici due mila dodici
In cui diciamo con riferimento a quanto in oggetto poniamo alla vostra attenzione in vista del controllo programmato infrazione altresì personale non direttamente appartenenti alla rete lo legga per lei però mi sembrava personale la deve leggere nella mente perché se non lo dirò mai registrati che scrive
No no no no in base successiva stavo cercando nelle disposizioni
Va bene comunque la magari la cerchiamo nell'ansa importante avere il verbale del circolo interno bene allora torniamo sì all'amministrazione
Del brigadiere Giannuzzi
Lei si ricorda se in quell'occasione
Come custode c'era soltanto lei oppure c'erano anche uno o due dei suoi colleghi costo allora
Eravamo tutti e tre i Sabini manto poteva essere che al momento in cui abbiamo rilevato il problema io lo ricordo personalmente di aver rilevato diciamo di aver visto il fatto risulta
In qualche fondo perché fatto fotografato sui
Come dire
Sicuramente io c'ero ora non ricordo se fosse delicati come passassero facendo spendere al pettine non si a me risulterebbe che c'era anche la l'ingegnere Emanuele all'altezza pranzavamo sapiens potrebbe essersi no è se se se risulta certo
Ascolti le volevo dire questo quando lei dice io ho visto personalmente le chiedevo segni confermo anch'come mi è sembrato abbia detto anche in udienza il passante
Che l'operazione che ha visto lei personalmente
E loro diciamo scarico da parte di un mezzo un'autobotte definiamola come Fogliano
Di una sostanza mista liquida e diciamo solida ha piazzato e cioè quello che lei ha visto personalmente e lo scarico a piazza
Di questa società sto dal dista cercato leghista sì ma per dire la sua Tizio
E lo scarico piazzamento dalla un ripensamento dell'auto che è una sibilanti ma voi ci fu ricordo che fu anche richiesto responsabile che cosa stesse pensando e confermo
Passerà però quello che interessa a me è
Quello che nei nove che lei vede si svolge nell'area Paracchini giusto
Ora o da siccome l'autobotte nell'aria si trova in quel momento nell'area parchi
Allora la intanto provvista messa voglio sto cercando di ricostituire il mio ricordo futurista questa operazione
Diciamo nell'arena comune Zoppini comunque non autorizzato in quell'area né quando la dote visto che non è che avete saputo il mezzo localizzato avete visto in mezzo a visionare anch'esso in marzo dopodiché subentra mezzo come dire ricordo fu notato dalla oltre che da noi cioè
A distanza e poi va bene veniva da i carabinieri del Noe come dire in quella sede lui intercetta a fu chiamato
Credo responsabile della ditta terza lei però scusi sta andando un po'troppo avanti perché non ho fatto semplicemente la domanda sei l'autobotte nel momento in cui scaricare si trovava nella parchi
è giusto no questo ricordo sì dei
E la scena che vede lei è questo scarico
No allora e danno questo Marzocca e comunque ninna nanna nell'aria pacchi al centro dell'area maschi in un'area in cui si vedeva una Berra
Una chiazza scura ora
Ad una chiazza liquida diciamo sì nazista una persa diciamo non secco cioè la una che in questa annotazione il brigadiere dice una pozza allarga del diametro di circa dieci metri
Questo è quello che scrive nell'annotazione non ha conosco quindi non so bene diretta benissimo
A questo punto vorrei capire lei che cosa vede cioè questo mezzo rimane lì o si sposta
Ricordo che si svolse a stracciare Morandi andare a ritroso con i ricordi insomma sarebbe su domanda del Pubblico ministero se ricorda molto meglio
E e per appunto perché avevamo individuato la relazione il verbale no no verbale non c'è affatto
Casomai la relazione se vuole guardare la sua relazione
Cioè io purtroppo insomma le rifaccio delle domande che ha fatto il pieno e ma una prospettiva diverso vada
Quindi diceva
Le chiedo se dopo aver visto questo mezzo
Nell'area parchi
In prossimità di una punti sacchiano allontanarsi perché è lui che cosa ha detto che stavo dicendo prima che poi questo mezzo diciamo si era vicino a parlare al dove nel frattempo la Commissione tipi fissi neanche io appunto se le ragioni ingenerata Saccenti avvicinammo comunque continuiamo il percorso e quindi da quel percorso voi come dire incrociammo
Comunque ci fu qua sta
Il mezzo diciamo si era diretto verso gli impianti A. di ventuno e di ventidue
Si chiamano Harding entro lunedì ventidue a Current uno e due ventidue Cercola
A tanti ventuno
E che impianti
Ora diciamo la
Questi sono ora Santa la la codifica della sigla con gli impianti ma c'era lei e il marito non demandati a nord senta allora io ricordo che era Fabiana Benedetto interessa massimi granché impianti erano quelli che operano nei
E dove si è avvicinato il mezzo glielo farei conosce lo stabilimento in prossimità dell'area cokeria quindi ora no ma interessa gli impianti dove si è avvicinato questo mezzo che impianti sopra
Santa io non ricordo ora esattamente la sigla cosa corrisponde però a casa no lei non li ricordo era le quattro e mezzo che si diciamo vicino nella intensità nell'Europarlamento nella scorsa udienza
Delle vaste da cui veniva Bellemo materiale esportata palco quindi è un area di sé dunque di servizio in prossimità come dire
Preside sempre l'aria parti però in prossimità della della parte copie difesi però sempre nell'area parchi come s'è appena grazie
E diciamo siccome si parla di impianti sia nella sua relazione che nell'annotazione di polizia giudiziaria lei non sa che impianti siano quest'accordo non sarebbe la sigla un'altra
Più forte Bressan sarà quello tredici Navarro assimilabilità
Da una vasca presso attenuta ad alcuni viene materiali
Bene a questo punto cose con lealtà questa vasca come diciamo la la scusi adesso diminuita risponderne venerava che cosa fa l'autobotte se mi dice cosa fare altre botte
Cosa fare a questo punto quando si è avvicinata a dire a questi due impianti allora o a quest'area dove c'era la Salaria c'era una vasta come dire attenuta dove confluivano
Praticamente le
Diciamo le acque che derivavano dal bagna mento dalla maggio dei nastri e quindi sostanzialmente come dire a questo materiale veniva ciò che segue questo materiale veniva scrollato Dynasty andava quindi in una
Composizione fisica differente nell'evasione questo è quello che eri favorevole all'udienza dopo la causa
Ascolta le volevo dire questo volevo capire precisamente
Lei
Lei ingegner valenza
Ha mai visto personalmente bagnare i nastri
I bagnanti bisognasse
Allora in maniera viene proprio cioè c'e quindi materiale che arrivava nella mamme dal quale veniva comunque la vista buddista
Cioè lei ha visto persino attenzione lei ha visto personalmente balneari nastri
Allora mi dica se li ha visti in maniera chissà gerarchia ce li ha visti come se la legge fosse rimasta deve vergognare
Allora in realtà lenti diciamo quelle come dire quel sistema di pagamento non è che un sistema continuo Pacella So che si vede che si dicono forse non sono cioè
Un'operazione di pulizia dei nastrini avviene a e veniva diciamo in dei momenti specifici non è che un lavaggio continuo dei massi quindi l'atto di riguardo non semplicemente letto ce l'ha mai visto bagnati non ricordo
Liguria
Parlato con qualcuno per diciamo capire un po'la situazione la questione di questa vasca qualcuno dell'idiota in quel caso
Sì ricordo abbiamo parlato fratellino affabilmente ci sarà traccia di Cuasso però ripeto se vogliamo parlare di Cuasso
Di si dice il documento da cui
Trentenni al Tempio di trovarlo nell'allevamento all'autorità lei non ha nessun documento perché l'unico documento che c'è che io conosca questa annotazione di polizia giudiziaria
L'avvocato quindi c'è un verbale di adesso nemmeno essere agosto se c'è non me lo avrebbe riportato alla valutazione Giulia è proprio l'errore che
Che esterne proprio da lì partiamo prescritto in occasione di attività di sopralluogo in stabilimento del trentadue Monster ma non c'è un verbale perché è l'unico atto che io conosca il trenta agosto questa annotazione di polizia giudiziaria quindi
Se voi avete un verbale dell'ingegnere ben venga ma che verbalizzi nel non c'è quanto meno che io che io conosca
Ripeto non varie fasi del verbale nel determinano io voglio veniva motiva abbiano bellissime chiaramente ne ho fatto menzione Allocca
Alla Casa della partenza del
Scusa accettabile fra noi fermiamo intervengano se lei sostiene che riserva dei allora questo potere chiedo ritrovarlo di farmelo vedere
Allora quello che volevo e non e non posso parlare di quote di testimone ha detto potrebbe essere il verbale della commissione però se mi si verificò in entrambe le mani della commissione
Quindi in genere
Rispetto a questa non mandano
A lascia sarà dovrò cercare perché son tanti documenti quindi io non riesco a trovarla nell'immediato oppure andiamo tema però che il verbale di custodire il marito di eccesso di custodire il trenta agosto nominale benissimo quindi probabilmente non c'è verbale specifico però stavo badando stavo cercando di capire se ci possa
Allora c'è una relazione del trenta otto due mila dodici
Reazione attività svolta trentotto due mila dodici nel quale viene riferito in merito allo scarico dei rifiuti nel di quindi nell'aria parchi
Quindi è una relazione trenta otto due mila dodici lei questa quand'è che la comunicata al pubblico ministero
è una relazione
Depositata sia la allora la Procura del tribunale
In relazione a tutti gli SS ma ne avevamo credo già dove c'è un verbale
C'è una relazione non è un verbale è una relazione del trenta otto due mila dodici in cui
Si parla di una serie di criticità Aprea peggio la relazione su una serie di sì come quello che dice come quella di nove anno arredi criticità tra cui al punto cinque cellophane ieri in quindi nell'aria no non ci siamo capiti Annapolis notiamo
Questa è la relazione che è uno stesso genus rispetto a questa del diciassette di novembre del due mila dodici cioè sono le sue relazioni quello che stavamo cercando è un verbale
è presente Tizio o Caio Sempronio alle ore tali abbiamo verificato questo abbiamo verificato quest'altro non la relazione che pur essendo di agosto è semplicemente un'altra diciamo reso occorra diciamo un altro è un altro genere via
Va bene qui per ora non c'è diciamo che allora
Per ora non c'è
Ascolti si ricorda se erano stati identificate le persone i dipendenti della Castiglia che si stavano occupando di quell'operazione
Senta io non l'ho fatto così lei non vuol dire abbiano fatto questo tipo di verifica
Lei ha parlato a parte venne preso le generalità che ovviamente non era suo compito non pone troveremo nell'annotazione di polizia giudiziaria ha parlato con qualcuno della ditta Castiglia
Dell'operazione che stavano svolgendo delle finalità delle dell'abitudine Isella la periodicità di tutto questo con qualcuno della Castiglia
Senta veri e si ricorda di no non ricordo però sembra può andare sembrerebbe di no cioè ad occhio nudo dipendenti dell'Inghilterra ha parlato per caso con il signor dottor non so Capozza
Vanno a spasso no in quell'occasione replica
Non ricordo non si ricorda
Si ricorda si
Rispetto a a questa diciamo situazione
Lei mi ha chiesto
Diciamo degli accertamenti ulteriori
A qualcuno delle
Degli accertamenti allora dovremo interiori anche di tipo tecnico allora sicuramente apre abbiamo venire da otto una
Ritengo perché così sei notavamo una criticità e la riscontravamo quindi diciamo veniva fuori una disposizione di servizio in quel caso
Al responsabile magari proprio a vedere la sua relazione o quella del trenta di agosto quella di nouvelle dovremmo guardare le disposizioni di servizio
Ciò che dice
L'esame del Pubblico Ministero lei ha risposto con grande scioltezza su questa vicenda io non ricordo tutti i documenti a memoria quindi risposta perché stavamo trattando ne erano state indicate le relazioni della Sicilia stiamo trattando anche
Esso la relazione del novembre due mila dodici esattamente quella che ne ha chiesto il sia lei però mi ha chiesto se arrivasse alla cortesia di guardarla anche sulle mie domande oltre che sulle domande da il nelle baracche risponderà con la stessa scioltezza
Il diamante a
Però siccome lei mi sta dicendo avuto modo di Romano non sto guardando per la relazione impone guardare è un problema di carattere di servizio Sereni chieda se lo ha comunicato ai seggi sabato una disposizione di servizio allora
Prego della sua fortuna disposizioni servizi cioè è stato Rizza monella irriverente arriviamo al punto che dice ecco voglio arrivare al trentadue posto diciamo Kyle termiche l'accerchiamento disse
Scusa
Alta ed è all'interno se io devo fare un lavoro tranquillo di memoria viene deve rispondere alle domande dell'avvocato intendo diciamo tra virgolette Massa
In una condizione cioè definisce
Se deve fare come il verbale del trenta comandavano nel senso che Lederer nell'anima questo fatto io il tempo per esempio ha spiegato lo ribadisco deve
Certo Pignataro accanto alla segretaria di nessuno eh vede dal trenta agosto questa cosa è stato personalmente vista da me insieme in presenza da commissioni che si così vuole si trova i documenti
E che è stato Retequattro come i palestinesi
E chi valenza interessa Giovanna in questura pubblici dato indica questa Divina è rientrata nelle attività di custodia segnalato alcune criticità americane poca come per tutte le criticità come dire come coerenti per le quali si fosse ci fosse un problema veniva miste sia stato comunque dato una disposizione di servizio scritta o verbale perché questi di servizio non sono solo frutta è stato comunque ampiamente discusso questo fatto
Delle materie portati a Parco dei sottoprodotti quindi è stata discussa in pazienti dobbiamo parando di rifiuti di rifiuti liquidi di gestione di autorizzazione integrata ambientale e in particolare di tutte le le attività svolte
In seno a allo stabilimento quindi come la gestione dei rifiuti
è fa riferimento a quanto autorizzato ovvero non autorizzato come nel caso di specie dal provvedimento in quel caso vigeva L'Aia del due mila undici dove non era previsto che si facesse tale attività a parco
Grazie ascolti siccome sa purtroppo siamo in un processo penale io faccio le domande lei dalle risposte finché a me lo consente al Presidente è questo il la dinamica diciamo
Si ricorda che disposizioni di servizio ha dato rispetto a questa attività
Allora sicuramente allora di come dire rendere conforme l'attività di di
In questione quindi economica la conformità in causa grave infortunio sarebbe consistita alla caratterizzazione posporre abbiamo anche citato venisse la caratterizzazione chimico-fisica del materiale cerca
Ovviamente con riferimento a dei materiali giunge brevità
Luca il materiale non si debba cambiare la propria composizione non solo dal punto di vista chimico analitico ma anche fisico parka materiale che lo Stato è solito potrebbe non infiltrarsi qualora forse in fase liquida su in un'area non pavimentata chiaramente a una potenziale reale infiltrazione efficace quindi il codice diceva oltre la caratterizzazione chimica va vista quella fisica e per misto anch'la sede quindi il bacino di contenimento dove si va a sversare mi quindi che nel caso di specie non era contro quindi
In rivelazione proprio a questa sua preoccupazione una idea potrebbe essere quella di incaricare l'ARPA
Per esempio di fare delle dei campionamenti e delle analisi su questo materiale si ricorda se per caso lei era incaricato l'ARPA
L'ha mai detto fino
Sta svolgendo e qualche analisi su questo materiale che io non potevo incaricare direttamente l'acqua perché ovviamente l'acqua minerale mi di panna becco c'è scritto meno mi però qualche chiedevo chiaramente al giudice al Gip di poter
Incaricare frenesie pubblicò o un operatore accreditato perché è una vera contattati per favore bene
Pioniere mi ha risposto questo quindi lei non poteva incaricare l'ARPA altra ha chiesto al Gip incaricare l'altro
Quindi io troverò se l'ARPA è venuta a fare queste analisi un provvedimento del Gip che la che li ha incaricati io per nel mio piccolo quello che trova quello che c'è scritto nell'annotazione di polizia giudiziaria e c'è scritto questo
Su richiesta del genere Valenzano giungeva sul posto quindi
In manti niente diciamo così
Personale Bernarda di Taranto che procedeva ad effettuare un campione del contenuto della vasca
Documentato con verbale a parte
Allora vi faccio scusi finire Silver verbale parte
è legato a questa relazione
Esattamente
Signor straziante volevo chiedere una per fare una precisazione metodologico affluivano mi chieda generale
Se si potesse fare un'analisi troverà esatto apparvero insulina responsabile pare MLA posteriore quattordici ma è una precisazione di qualora dato no appena eletto devono essere autorizzati dal Gip allora
Ma io devo fare dei controlli ambientali se non mi fa una domanda generica per la quale generica generica nel senso che autorizza non si potevano fare dei controlli in generale e dell'intero sotto l'arco di Formia rispondo è il controllo lo faccio nei modi e nei termini previsti secondo piano essere autorizzato
AG se uno mi dice ma in quel caso è venuta la lotta a fare controllo arrivando va bene andiamo
Andiamo avanti richiamo beh Storti ingegnere
E quindi risulta
Rita a questo verbale quindi a questo punto diciamo qualcuno che analizzava questo materiale c'era si presenta anche con una certa tempestività perché arriva letture dello stesso giorno
Sono la dottoressa Patrizia Zeman il dottor Maurizio Torrisi
Del
Tecnici della prevenzione ambiente in servizio presso il tratto di Taranto
Giusta disposizione del direttore di dipartimento la dottoressa Maria su salottiera
Arrivano e fanno i prelievi
Allora quello che le volevo chiedere se ha parlato lei con la dottoressa storte era
No dei carabinieri non ricordo però però citando i carabinieri perché francamente non ricordo ha spinto il proprio stupore così interessante
La composizione di questo materiale perché il ragionamento parte da chissà cosa sarà chissà cosa ci sarà dentro bisogna tutelare l'ambiente
Non potrebbe riferire anzi soprattutto potrebbe riferire alla corte qual è stato l'esito di queste analisi che lei ha richiesto
E dovrei trovare gli analisti riferì che sarebbe anche a me perché io non volevo
C'era un verbale sicuramente sarà un verbale di produrli così si in rapporto di un'analisi devo trovarlo
Sì poi mi dice anche se lo ha trasmesso al PM
Allora nella relazione che noi abbiamo prodotto non si faceva non si fa riferimento CIR sulle elezioni etichettata sempre quella del diciannove undici quella del modello organizzativo
Beh quindi anche di questi rifiuti liquidi rischia sì c'è al paragrafo quello che stavamo leggendo Patruno cinque a pagina trentacinque seguenti sui e nella pagina trentasei noi non diamo atto di queste analisi per no
Chiedo scusa ma non è nella frattempo non avevamo probabilmente avuto intensi però diciamo quello che rileviamo e il fatto che dovesse essere conferito non so già tutto autorizzato alla gestione dei rifiuti
Quindi avere diciamo così soggetto terzo dove avviene una regolarità Sergio Rizzo suona ai sensi dell'articolo due cinquantasei e seguenti è e particolare citavamo il discorso dei rifiuti liquidi come come dire con riferimento sempre alle il
Alle disposizioni
Prima prevista dalla parte dei rifiuti del codice dell'ambiente e quindi sul fatto appunto detti rifiuti fossero appunto dati materiali impossibili definibili che avessero cambiato il proprio stato e comunque classificati e al citiamo anche nella relazione una sentenza della Cassazione faceva riferimento quindi sue quelli uomini della rifaccio lo nella categoria dei rifiuti per i quali e di già fanno gli obblighi del decreto del dell'articolo duecentocinquantasei del centocinquantadue cioè quindi anche per il caso di
Smaltimento di rifiuti diversi trasportati con autospurgo e quindi
Allo stato liquido ecco quindi avessero appunto cambiato la sentenza di Cassazione eh la ventidue mila zero trentasei dieci giugno due mila dieci sezione l'incidente concetto come abbiamo evidenziato
Come dire fa riferimento al Codice dell'Ambiente quali erano le discrasia non avendo disponibilità del materiale anche perché è presumibile materiale provenendo comunque dalla realtà che Fossa cioè il problema era fondamentalmente connesso al cambio di
Stato fisico e non di caratteristica ammesso voi diciamo cosa le ha fatte fare a fare le c'è un problema è stato ferito a finire glielo spiego prendiamo
Era diciamo connesso alla particolare presenza di impurità atteso per quali merita atteso che comunque come dire su un sistema meccanico che è piena
Sottoposto a
Comunque a procedure concezione che prevedono di o le aree meccanismi di ingranaggi invertire verosimile che ci fossero anche maestranze legate alla casa esclusivo forse sono un inguaribile romantico ma
Lei chiama l'ARPA
Poco fa chiamare l'acqua su richiesta dell'ingegner Valenzano
L'arte si precipita contiamo elettorale dove forse no no specie avendo funzionare inoltre l'allegria dello stesso giorno dove fa e glielo avesse l'anomalia ci sarà ogni analisi lei adesso mi parla di sostanze presente vorrei capire che
Sostanza ero presente in questo materiale allora che Accademia carbon fossile non senta usate talmente perché attraversa un sistema meccanico molto bene realmente mentre molti si disinteressa di avere la forza di analisi per due mesi dallo Stato infine vorrei sapere se conoscevano il problema è sempre l'ora di tornare alle urne non ricordo se poi viene riconsegnò controlli però il concerto il concerto Esteban così vediamo quanto io c'erano il carbone ossia
Che chiedo scusa concerto non era legale che pensa lei che
Però nominava il problema vero ma facciamo rispondere pensa che ci sia quando poi chiama larga e non vi
Una cosa sono i rapporti di analisi cosa dicono
Allora se posso rispondere Lamba intanto svolge funzioni di polizia giudiziaria lentamente aggiornamento del tutto normale non è un'occasione particolare è del tutto normale chiamano i carabinieri Lampard viva nelle
Nello svolgimento su richiesta dell'ingegnere valenza Giorgio Siri la polizia giudiziaria cara di quanto avveniva
Fatta un'attività anche non era autorizzata e quindi non essendo autorizzata l'autorizzazione integrata ambientale Benzi voleva capire a cosa si sapeva già che vuole una totalmente migliore
E noi ce ne vorranno attivamente societaria nella scuola Rosangela domani anzi madrilena dal
Facciamolo completare
Dopo la di casa dopodiché c'è nella relazione del novembre due mila undici è stato scritto quello tre era riferibile in quel momento a quel momento ovvero con riferimento alle attività autorizzate non autorizzate alle ai criteri di cui al decreto all'articolo duecentocinquantasei duecentocinquantadue allo stato fisico della materia e non si è fatto menzione di altro punto
Va bene
Le chiedo se in assenza di una qualsivoglia evidenza rispetto al contenuto di questo materiale che poteva ricavarsi da questo rapporto ritrova che sconosciamo
Media ritiene illegittimo aver corretto avere evocato nella sua relazione rispetto a questa situazione di cui sconosceva quello che le servirà
I concetti di inquinamento del suolo del sottosuolo immissione diretta tutti dunque neanche nel sistema acqua suolo suono fare una superficie mare
Che cos'è che si metteva in acqua suolo suolo falda superficie mare
Tanto per saperlo
Visto che l'ha scritto a pagina trentacinque per la sua relazione glielo in questa relazione l'hanno letta diciamo una serie di magistrati cioè sì allora le spiego subito che cosa vuol dire allora la violazione
Non è connessa allo sversamento è connessa al rifiuto alla al fatto di aver depositato un materiale di fiuto in deposito comunque che fosse rifiuto sottoprodotto
E secondo me era un rifiuto perché era cambiato lo Stato della materia Dakar era solito acché era liquido quindi con una capacità di filtrazione efficacia sul suolo non pavimentato quindi lo sa pure un bambino che è il un fluido ferme a se c'è
Una base un appoggio non pavimentata e questo è un principio universale della lista sì dopo dica quella violazione non era con e era connessa al che quando dice le analisi di analisi era ormai come dire troppo tardi dovevano essere preventiva Daga per avere un utilizzo di un sottoprodotto e quindi capire se fosse utilizzabili o meno dello stato fisico chimico e quant'altro
Se fosse indoor miopia l'area dove venisse sparita dove veniva scaricato e quindi dove veniva effettuato deposito temporaneo
E quindi tutte le vere aziende centonovantadue duecentottantaquattro bis tutti gli articoli che è
Sono preventivi all'effettuazione di quell'attività non erano rispettate al di là di quello che quel materiale Fossa doveva essere autorizzato in quelle modalità con quella ditta
Terza nell'autorizzazione integrata ambientale cosa che non c'era
E non c'erano tutti i presupposti previsti dal Codice dell'ambiente questo è il tema non è il tema se c'era il controllo non c'era contro il controllo era un sistema precauzionali in più integrativo non eravate doveva essere il presupposto
Il codice dice caratteri verifichi dove lo vai a mettere il bacino dove deve difendere e viene utilizzato temporaneamente all'effettuazione di quell'attività deposito temporaneo all'utente di sottoprodotto quando i requisiti di controllo
Continui periodici a secondo del materiale
Nel tempo quel tutto questo mancava quindi basso e studi quell'affermazione bene tre quindi la sua affermazione chiudiamo sul punto è che se faccio l'ipotesi nemmeno penso di poterlo fare in un controesame
Se c'era il carbon fossile bagnato depositato su un terreno
E questo lato è questo carbon fossile bagnato non ha voluto una previa attività di caratterizzazione lei scrivendo una relazione che è stato commesso sono state commesse io deliberati di cui all'articolo duecentocinquantasei duecentocinquantasette
Venne settori proveniente allora destra prende posto tra l'altro ricevuti
Non meglio identificati e duecentocinquantasette cinquantasette deposito incontrollato di rifiuti un deposito non autorizzato di rifiuti con uno scarico non autorizzato sul suolo Cuasso dal ho capito
E quello che ha scritto e l'immissione diretta niente nel sistema acqua solo fare una superficie maggiore comportando la violazione dell'articolo duecentocinquantasette del decreto
Giosué duecentocinquantadue eccetera e prima dove c'è anche la relazione del duecentocinquanta per eleggere tutto Borghetto evidenza che tale pratica operativa peraltro eseguita in assenza di accertamenti e ne divenne viene
Anche ad accertare la pericolosità del rifiuto è ascrivibile ad attività di deposito incontrollato di rifiuti su suolo vietata ai sensi del centonovantadue decreto centocinquantadue
è sanzionabile va be'ai sensi del duecentocinquantacinque conseguente scarico sul suolo non frammentato quindi la della chiusura di stare in una nuvoletta di Susanna evidente
Immissione Harmon è chiaro di cosa collettivo cose ora non mi arrangerò qualcosa della parte liquida del materiale diventa immissione nei sistemi di inquinanti nel sistema acqua solo alla parte liquida cosa conteneva
Tre la parte liquida cosa conteneva
Vuol dire non modifica la composizione della parte liquida e l'acqua minerale certamente no per perché frate certamente insorgere nei rapporto di però va be'
Come avvocato Santa Chiara laurea proporre la forza nelle stesse suoi la brevemente nella sede al Conservatorio arriviamo
Guardi la esorterei diciamo su questo punto sito così Markaris è reciproca esatto proprio perché avevo è il testimone
Vorrei ricordare che i carabinieri
Hanno anche acquisito
Dei documenti
Interni dell'isola con riferimento a queste attività
Guardi io i documenti dei carabinieri gli anni latte Lerna noti la nota dei carabinieri non era conosce non ne vede io non ne potevo quindi non non non me l'hanno descritta non non erano comma
Va bene andiamo avanti insieme a noi stessi e andiamo avanti
Sarà noi glielo
Questo magari ce lo teniamo
Si dice
E quindi lei non ha visto neanche le fotografie che hanno fatto i carabinieri no
Io chiedo scusa non però profilo produrrò in un'altra in un'altra occasione
Con il consenso del pubblico ministero di poter produrre
La
Annotazione di polizia giudiziaria del trenta agosto due mila dodici
A firma del brigadiere Giannuzzo per cui arlecchinata anche una pratica operativa standard dei ventidue settembre due mila otto intelligenza
E
Ove non vi fossero
Anzi credo le fotografie effettuate dai carabinieri in occasione del sopralluogo del trenta agosto due mila dodici
Nonché il verbale numero duecento due barra S stili barra dodici
Che
Sottoscritto da la dottoressa Zanin ed al dottor tornesi dell'ARPA dà conto del diciamo della prelievo dei campioni di analisi
Effettuata in in pari data appunto dalla dall'alto Puglia
Faccio vedere
Che sono un po'
Sulla Pubblico ministero su questa richiesta
Nulla da osservare le altre parti immutato se il Mastro Lonardo pasticciati se posso produrne in una seconda Pessotto collodiano annunciato bene grazie non ho altre domande sì si riserva poi la produzione veniva che aveva
Ad un abito nero duro perciò proseguire
Cambiamo argomento
Sempre in questa relazione del novembre del due mila dodici lei affronta al paragrafo quattro uno sei
Il tema dello stato autorizzativo delle discariche a servizio delle attività di stabilimento
Sì e mi conferma che ha trattato anche questo tema
Senta
E con la domanda
Siccome in questo che è un paragrafo diciamo
Mediamente lungo sono due pagine e mezza diciamo della sua relazione lei mi ha indicato delle dei problemi che riguardavano la
Il tema della garanzia fideiussoria neanche avrebbe dovuto prestare il fra le chiedo
Come questo tema
Abbia diciamo inciso nel valutazione che lei ha dato di questo argomento
Diciamo quanto
In funzione delle valutazioni che lei ha già già fatto su domanda del Pubblico ministero
Arrendermi dice intanto qualcosa su questa garanzie fideiussorie allora perché c'era un problema quali erano le ragioni per cui c'era un problema
Allora normalmente la lei garanzia ce le garanzie sono finti Davis ore sono propedeutica alla come dire al rilascio di un'autorizzazione a ciò sono parte integrante dell'autorizzazione in questo caso
La provincia di Taranto con una diciamo specifica nota sì aveva comunicato di non poter appunto accoglierà l'istanza proprio per carenza delle garanzie finanziarie prestate dalla società
E quindi di fatto questo incideva sulla su che è questione sul fatto che appunto tali discariche che poi avevano erano rientrati in un piano di adeguamento
Ai alle disposizioni del decreto legislativo trenta sette o due mila fra di fatto non potessero avere l'autorizzazione qui erano non autorizzato Rosato
Quindi diciamo aveva un peso rilevante questa questa questione della mancata prestazionale della garanzia fideiussoria nei termini richiesti dall'Iva muta non voleva prestare un atto cure oppure voleva prestarla diciamo
Con una intimità in misura ridotta una misura diversa da quella ritenuta dalla Pramac provincia tra Marzocca
Come dire non competeva mandare guardare pronte insomma una pagina e mezzo su questione dorata sulle motivazioni per le quali il bar abbiamo non abbiamo proposto diciamo la misura ridotta eccetera ritengo che lente conta tanta celebrità conta tanta al rilascio dell'autorizzazione anch'che poi doveva rientrare fosse la Provincia e tale autorizzazione doveva essere poi come dire ripresa diventare parte integrante dell'autorizzazione appunto si chiama integrata ambientale ora se la Provincia abbia ritenuto di non dover raccogliere tale proposta della Società perché normalmente le misure ridotte si riconoscono in come dire in virtù del fatto che cioè un sistema di gestione ambientale efficacia attuato e riconoscibile Reeperbahn libica quindi ritardo nella provincia abbia fatto le sue valutazioni sul punto certe ascolti medi conoscenza
Il della diciamo determinazione del TAR rilegge con riferimento a questa a questo tema in particolare dei contenuti della sentenza del TAR Lecce numero ventiquattro ottanta del tredici dodici due mila tredici
Senta io le cercavo appunto di avverrà questo tipo di informazioni per capire se poi ora non ricordo cercava americana in in che senso ha capito perché per verifica appunto per la Samp o la mancata il mandato allora il problema non è la garanzia finanziaria il problema reale e il mancato adeguamento delle
Delle caratteristiche tecniche P. delle discariche Sinai disposizioni del decreto legislativo trentasei del due mila due che non è solo sulla discarica ex Ciccolini quelle in questione ma ex e vi chiedo scusa ma
è un problema che riguarda tutte e sette le discariche di questo ne ha diffusamente parlato per un'ora cioè all'ordinanza ammissiva uno del ministero avesse comunicato alla Commissione europea come è stato fatto per tutte le altre discariche della Puglia che non la rispettavano quei requisiti
Oggi saremmo ogni frazione per queste discariche quindi queste discariche al di là delle garanzie finanziarie all'atto pratico
Questi apprestamenti tecnici sono rimasti appezzamenti di piano perché poi di fatto non essendo teorizzate
Non sono stati compiuti e posti in essere così come prevedeva il decreto legislativo trenta sei due mila tre il quale aveva come termine massimo di
Ottemperanza luglio due mila nuova ne devo dire che come risposta si conosceva una sentenza del TAR sulla garanzia fideiussoria è stata un po'il rumore dall'olandese sapevo che c'è stata una decisa alle quali Franca Graziano no giusto per
Sul passiamo a un altro tema
Che è quello del
Attività di recupero rifiuti attuata presso lo stabilimento
Siamo al paragrafo quattro uno sette della
Solita relazione novembre del
Due mila dodici la quattro una sarta
E Mubarak dei rifiuti
Bene
Allora
La prima domanda essere mi conferma che io farà
Risulta risultava
Autorizzata ad una all'esercizio di un'attività di recupero di rifiuti
Con anima evidentemente in prima battuta l'aria
Diciamo così quattrocentocinquanta del quattro agosto due mila undici sia nella tabella tredici della relazione del novembre due mila sì oggi ci tenga conto che la sua relazione non è stata acquisita agli atti quindi effettivamente la corte d'assise questa tabella non la conosce per quello che le faccio questa domanda
Allora
Quindi con riferimento ad alcune attività comunque riportate in tabella ossia lo stoccaggio dei rifiuti la leggo scrivere tredici di quindici l'attività di masse di server e tredici degli adeguamenti ruolo magico dei rifiuti di legno per il successivo utilizzo afferma per l'attività di masse riserva
Ed eventuale Cernic separazioni di frammenti metallici e materiale refrattario operatività dimesse riserva deposito temporaneo delle traversine per attività di massa riserva deposito temporaneo di pneumatici fuori uso per attività
Di martedì server no è di recupero
Di recupero e master riserva dei rottami era R tredici dei rottami ferrosi preproduzione di materia prima
Secondaria per industria metallurgica per attività di recupero R cinque messe di server e tredici dei rifiuti contenenti zolfo per la produzione di acido solforico
Attività di recupero nell'industria siderurgica di scaglie di laminazione MSI riserva per la produzione di materia prima secondaria attività di recupero ambientale vedi va bene punto quattro punto quindici punto tredici sempre dell'autorizzazione AIA quattrocentocinquantadue mila undici utilizzo di rifiuti per per la realizzazione divide rilevanti e sottofondi stradali R cinque quindi con certe quantità e certo importo di garanzia
Stimato era autorizzato appunto al
Persona per queste attività e con riferimento a quei quantitativi
Ascolti questa tabella è una tabella presa direttamente dall'animo era oppure appresa da documenti diversi dal
Le pago tra il fondo c'è confronto allegato tredici tabelle a pagina due di sedici nella nota protocollo sino del due nove nella riproduzione della provincia di Caserta
Quindi c'è un'opera questa tabella nella resa è un atto che la Provincia sì
Non l'ha presa direttamente dall'Aja e no però L'Aia tenga conto che riporta tutte le autorizzazioni negli atti presenti in Italia diciamo prodotti dagli altri enti mi meno
In volevo dire chiederle questo
Le chiedo se le risulta riconferma che con riferimento a una certa fase di processo che la Cocche frazione
Gli USA svolgesse una attività di recupero di rifiuti contenenti sul Fury
Bisogna tenere Tolfa Barcelos fare sì contenenti zolfo
Proprio spiegare in modo magari comprensibile se se possibile
Alla corte questo questa attività di recupero in che cosa consisteva
In concreto come se dovesse spiegare come dice non è una cosa da bambini a a un bambino
Allora viene fatto un trattamento termico sostanzialmente
Sempre nelle ha ridimensionato stiamo parlando della ancora come poi dove c'è l'impianto appunto di estrazione del Sol Forastiere quindi parliamo siamo appunto sono dei rifiuti dei materiali aventi un codice preciso Bindi suono sottoposti avvelenate non trattamento termico pennello sulle seguenti in che impianto in particolare viene fatto questo trattamento termico nel nel nel trattamento
Dove si fa la produzione di acido solforico
Per l'incasso Sempre nell'aria cokeria qua solleva di ogni in un luogo dove si trovava serve nell'aria Bulgheria seminando cosa voleva sapere no volevo sapere dovere pensiamo nome questo impianto come fatto
Selina conosce le caratteristiche intanto sottoprodotti dell'aria cokeria lei lo ha visto questo impianto intanto ha visto un po'tutto allora intanto interpretarsi dell'aria cokeria
Dove si fa diciamo lavora dove si produce a Giacomo Manzoni andrà fatta di questi trattamenti
Sì e cogenerazione finendo per capire io faccio l'avvocato all'ingegnere
E e questo processo in cosa consista il console generale o ci sono una serie di chiaramente vi era
Ci sono dei punti di emissione dove vengono che il Cobianchi e missionari con essi diciamo alla come dire c'è tutto un una profonda
Trattamento e quindi chiaramente
Vada vada pure avanti tu stavo solo bevendo
E quindi c'è un controllo automatico diciamo di tutte le attività fatte quindi sul di controllo sostanzialmente sui punti missioni convogliata interessata da tutta la fase di Cocche fazione
Batteria e trattamento del casco
Ascolti
Mi diceva questo materiale
Che veniva recuperato
Nel momento immediatamente precedente dall'essere recuperato come si presentava
Non so era
Una polvere sta
Mitico verrà fatta allora era un rifiuto quindi era materiale ripeto è un diciamo è un è una qualificazione proprio mi dica no com'era non era una qualificazione possibile cos'è un amico che materialmente cos'era sono rifiuti
Allora sarà appunto materiali quindi abilmente rifiuti identificabili anche con un codice a tracciare nello zero sei zero sei zero sei certe provenienti dal trattamento di depurazione appunto dei caustico che dia
No ma io vi sono molto più elementare no il Codice lo conosco benissimo certo
Se dovesse spiegare al presidente e alla giuria
Sera una barra se era una
Perrotta Mexès erano dei pezzi cioè cos'erano perché lei sa che la legge la legge che lei conosce benissimo ricollega anche al
Come fatto
Fiorentina alto Tana depurazione negate chiaramente l'educazione dei figli Gasti segheria Cocco quelle che veniva recuperato diversa ed è una cosa che sembravano inoltre hanno il cellulare verso il veniva recuperata DCT produttivi chiaramente la parte recuperando il materiale particellare lei dice che era quello che veniva recuperata da solo sovrana farla fa se non la ricordo è stata Massaro entro una falsa recuperata allora se ve lo dicessi che invece non era affatto
Un materiale particellare né tantomeno grassoccio ma equità
No
Non ricordo sinceramente
Se vuole dovessi dire che erano dei panni zolfo grezzo
Particellare sempre particella grande pezzatura rifiuto materiale solido l'abbiamo detto di no sul Properties che è in grande quanto un anello grande quanto marcia sinceramente non non posso ricordare sono migliaia di materia allora lei lo sa
Perché andiamo al nocciolo della questione
Lo sa se
In base a una certa legge
A seconda del della forma e della natura in cui si presenta un rifiuto a questa forma questa natura vengono ricca ricollegate delle conseguenza
Per esempio la possibilità di recuperare questo rifiuto con delle procedure che sono delle procedure agevolate semplificate far stare se può essere lo sa se c'è una legge
Nazionale
Che prevede che proprio
Pannelli di zolfo o diciamo rifiuti assimilabili rientrino in questa in questa legge in queste previsioni
Vuol dire rifiuti assimilabili pubbliche finora guardi io ho sentito che erano particella Rica Susy a questo punto manda Mediolanensis allora ora glielo spiego ma io me l'esperimento al diverse modalità di recupero
Ci sono da diverse modalità di recupero ad esempio anche in incombusti cioè dovrebbero essere epurati e recuperati al gasometro e quindi in quel caso parliamo come spiegavo prima
Dean combusti gassosi che vengono di fatto depurati e inviati a a recupero gasometro così dovrebbe avvenire piuttosto che andare in torcia
Come c'è il recupero della parte solida che può essere a di pezzatura a seconda di come d'incanto come diciamo la lavorazione si decida che venga fatta quindi al di là di quello comunque è una componente tra virgolette solida che poi sia macro particella pezzatura foglio eccetera poco importa la si fa nelle modalità in cui serve pure per il successivo
Per la fase successiva conseguente recupero affini
Non non ve c'erano non vedo nulla di di trascendentale il fatto
Apro il computer anch'io un attimo
Non scusi questa attività di recupero per una sua relazione con una qualificata giudicata l'ho letto e privano la qualificata io la qualificata al ministero dell'ambiente nell'aria due mila undici
Albert certo
Ma a suo avviso lilla rispettava quindi l'aia due mila undici in questa attività di recupero quindi il problema non esiste smetto di fare le domande
Si rispettavano anni due mila undici perché nella resa protagonista di un paragrafo allora relazione sulle criticità del
Allora ori ho detto Primarca per quanto atteneva
Tutta la parte del emissioni gassose quindi contenenti zolfo quindi ante il fatto di di utilizzare parte dei rifiuti ciclo e quindi era come dire un problema connesso le missioni alla mancata come dire procedura di epurazione con la precisa riferimento agli incombusti e quindi tutto quello che abbiamo detto
Per le torce per quell'orrore ricordarmi che stiamo parlando di recupero indica non circolare in un'altra parrocchia disavanzi per quanto riguarda i rifiuti contenenti solfuri siamo parlando
Sempre di composti dello zolfo quindi non è un'altra parrocchia per quanto riguarda anche ripeto esistono rifiuti
Gassosi ma anche i rifiuti diciamo solidi solitamente un chair sì zero sei zero sei zero tre che ho detto prima anche quello citato nella relazione se per le quali diciamo provette venivano questi rifiuti abbiamo dato non solo dallo stabilimento ma
Dai cicli provenienti dal trattamento di depurazione di gas di cokeria
Relativi a cicli produttivi esserne allo stabilimento e adesso lo chiedo da dove da dove venivano estranea allo stabilimento adoro seguivano questi Christmas nell'autorizzazione è riportata nella tabella dove venivano questi
Ti con arresti pannelli Pizzul suoi non ricordo però è stato dato non è stato detto che non dovessero arrivare sotto dato sulla base della tabella cioè dell'autorizzato riportato in sabato dove tutti è stato scritto se vuole glielo leggo leggo provenienti dal trattamento di depurazione dei casti cokeria relativi a cicli produttivi esserne allo stabilimento di Taranto sulla base dell'autorizzazione indicate nella predetta tabella perché che riguarda attività di recupero R cinque di server e tre bene e prescrive tali rifiuti Cerro zero sei zero sei zero tre vengono sottoposti a un trattamento termico per la produzione di utilizzare dei
Dove starebbe una criticità non non ho altre donne aver letto la comune abbiamo nessuna criticità su questo recupero perché l'ha scritto nella relazione
Allora il il allora il non era disponibile quello che è stato riscontrato avrei scritto nelle relazioni tutto quello che andava bene pensò no allora il concetto è un altro a quel punto bisognava vera evidenza del rispetto
Del di come dire evidenza oggettiva dell'esperto del dei valori limite in autorizzazione di cui al o previsti dall'articolo duecentosedici con riferimento ai contenuti di quella tabella tre dell'allegato uno del DM
Deficit cinque due novantotto quindi era connesso anche nella stessa legge che prevede il recupero in maniera agevolata di questo tipo di ci sono dei limiti da rispettare quindi non sapeva evidenza del rispetto di Terim enormi rispetto alla lingua
Allora c'erano alcuni alla se vogliamo entrare nel merito sentiamo annerito e non è che l'emendamento è una sofferenza
In merito a questo allora rispettavano li rispettava i limiti facoltà
Di rispettare le norme se vogliamo entrare nel merito cosa pensa cosa pensa stiamo parlando del movimento risponde sembra latitare Reynard era la possibilità di realizzare sistemi di controllo per rifare convergenza alle nove settanta c'è scritto allora non è così dunque vale insomma più gestirlo al meglio per tutti o del genere semmai la ricerca e l'ha già detto su domanda del più giovane rileggere per il meglio l'ho detto prima io del pm Simona registrato allora settimo assoluto domande del pm Basilea club anche nella domanda se riassumendo sulle sulle sulle Summer Cavendish elementi avrà io non posso continuare notevoli allora integrale vorrebbe sovrapposti tranquillità io Salerno al rialzo non parlo male naturalmente
Cerchiamo di impatto degli interventi prego allora ai sensi dell'allegato uno Cuba legato due del Diana cinque febbraio novantotto valori limita
è prescrizioni per emissioni convogliate in atmosfera dell'attività istruttoria era dei rifiuti non pericolosi
Quindi ai sensi che se che i punti emissivi quattrocentoventidue quattrocentoventitré quattrocentoventiquattro quattrocentoventicinque è quattrocentoventisei E quattrocentoventotto è quattrocento N quattrocento venti saggia da devono essere presidiati da sistemi di controllo automatico in continuo dei parametri inquinanti quali polveri totali sostanza organica
Sotto forma di gas e vapori espresse come carbonio organico totale cloruro di idrogeno H CL fluoruro di idrogeno HS biossido di zolfo e monossido di carbonio
Ed era diviso di emissivi dovranno essere indicati ai sensi della lega oltre uno su cioè devono rispettare quei valori
Tali disposizioni erano cogenti a far data dal diciassette otto novantanove tuttavia allo stato attuale non è disponibile a Cuna dinanzi oggettiva Christmas il rispetto di tali limiti
Previsti dall'articolo duecentosedici comma uno due cioè del centocinquantadue con particolare riferimento ai contenuti di cui alla tabella due tre dell'allegato uno del Sud ma legato due del Diana cinque due novantotto quindi
E quindi si fa presente che ai sensi dell'articolo due comma uno lettera d per cento trentatré che invece nel decreto legislativo che fa luogo appunto alla le missioni e quindi al trattamento
Definisce a questo questo decreto quindi con riferimento agli impianti di incenerimento impianto di incenerimento qualsiasi Anita attrezzatura tecnica fissa mobile destinata al trattamento termico di rifiuti ai fini dello smantellamento dello smaltimento
Con o senza recupero di calore prodotto dalla combustione
Tale articolo precisa che sono compresi in questa definizione l'incenerimento mediante si trascorsi dazione dei rifiuti non crea altri processi di trattamento termico quali ad esempio la pirolisi la gassificazione processo al Palace ma a condizione che le sostanze risultati da trattamento siano successivamente il cinquantenne incenerite inoltre sempre l'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centocinquantadue definisce impianto Dini concerne di mento qualsiasi impianto fisso mobile la cui frazioni principale consiste nella produzione di energia materiale che utilizza rifiuti come combustibile normale cessoria
In cui rifiuti sono sottoposte a trattamento termico ai fini dello smaltimento quindi sostanzialmente beh diciamo in considerazione di quanto definito dall'articolo due del centro centotrentatré si rinvia che i rifiuti si rileva che di il rinvio dei rifiuti contenenti Dolphin Inga sui Fori dico che fa suona rappresenta di fatto di utilizzo di tali fanno i quali impianti di incenerimento congeneri manto ai sensi del centotrentatré del due mila cinque
Non autorizzati dal provvedimento anche sanzionabile va be'ai sensi dell'articolo diciannove del medesimo decreto
Quindi sostanzialmente
Ha determinato perché a questo perché era a tale proseguono procedura ha determinato un aumento della concentrazione dei solfuri perduta di rifiuti tali materiali che già di pasta antenata maggiore entità di di zolfo appunto perché gli abitanti da quella trattamento di zolfo che succedeva che è andando nei forni andava materiale con un tenore di zolfo maggiore e quindi fatturavano prima i filtri
Quindi se un Pietro aveva una durata lucida ad esempio un anno o senesi mandando invece materiale carico Andolfo quasi fatturava in un mese piuttosto che sei mesi
Quindi qualcosa che lei a verificare anche se alcune scuole maggiori emissioni di asse X oltre che da per accelerato il processo di usura dei sistemi di abbattimento di tali missioni dimensionati per contenuti di zolfo ben più bassi rispetto a quelli poi effettivamente i mass
La FIMAA Federazione Jersey ho finito
La Castelletto perché lei ha detto che questa relazione non c'è e quindi ho reso edotto di questa di questo passaggio lei prima ha detto non è stata recepita la relazione quindi l'ha letto per completarsi
Non è stata accolta una donna non non è che non ci sia non è stata prodotta
Assicura che il fascicolo di macchinari per l'amichevole questo ragionamento tutto questo che ha un'attività di incenerimento con ceneri mentre tutto quello che ha detto
Tenendo conto diciamo delle conoscenze che lei aveva nel novembre del due mila dodici circa la tipologia di materiale che veniva incenerito ecco inceneritori ce l'ho
Sulla base di quello che ha letto sulla base di quello per
Ascolti lei lo sa che L'Aia dedica undici pagine
A queste
A questa attività di recupero cioè non c'è solo una tabellina ma ci sono undici pagine dell'Aja che si occupano di queste attività è stato ho letto è stato rilevato è stato riportato
Cioè diciamo che se lei non l'ha riportato nella relazione giustamente perché dell'Authority deraglia quindi sì verso verso nessuno si deve andare a cercare allora gliela faccio diversamente nella sua relazione visto che non ce l'abbiamo
Non c'era la corte d'assise lei ha specificato che ci sono undici pagine di Iaia su questa tematica che lei ha trattato nessuno paragrafo
Qua terrò
Vorrei non vedo pagata la si precisa accerto giustamente
Concorso ad Arcore
Allora passiamo adesso a un altro tema
Che attiene Anna gestione dei sottoprodotti
Attuata
Presso lo stabilimento Ilva siamo al paragrafo quattro punto uno punto otto
Pagine quarantuno i seguenti
Nella sua relazione
Allora
Mi pare
Che diciamo in questa parte della sua relazione si Tien conto delle problematiche
Attinenti a due tipi di sostanze mi corregga se sbaglio il Polverino di catrame così dentro e i fanghi attivi di supero dell'impianto biologico presente di depurazione presente presso
La cokeria
è giusto sono queste le due sostanze di cui si occupa diciamo questo paragrafo prevalentemente se
Enrico
Nelle scorse udienze lei ha detto di essersi avvalsa per quanto riguarda diciamo le attività di accertamento relative a alla gestione di questi materiali di alcuni ausiliari
Potrebbe ricordarmi i nomi di questi ausiliari chi erano come li ha scelti se li ha scelti lei
Allora sono
Il fondamentalmente gli i colleghi del del diciamo che colleghi perché io all'epoca ero come dire dipendente dell'ARPA al dottor Gramegna l'igiene arbusteti del dottor D'Aprile
Dottor c'era e resta che sostanzialmente lavoravano presso i servizi dell'agenzia in cui si occupavano di rifiuti quindi erano dei tecnici svolgevano le proprie attività sui rifiuti
Il sulle servizio risultino secco
Perché mi devono più apprezzare il resto
Le attività svolte da a questi ausiliari
Sono assorta solidale compendiate relegate d'appendice addita una violazione nell'appendice di tenere l'azione
Ecco
In
Diciamo uno dei documenti
Della quindici di che però credo stato estromesso dalla corte d'assise perché la corte d'assise a diciamo non acquisito una parte di questo allegato di
Ma diciamo nel foglio lunedì undici della relazione
Che
Questi ausiliari fanno del nove ottobre del due mila dodici
Si dice che
Ci sarebbe un verbale di nomina di questi ausiliari perché loro dicono a seguito della nomina da come ausiliari tecnici ricevuta dai custodi dell'Ilva di Taranto come dal verbale
Di nomina del dodici settembre due mila dodici con la presente relazioniamo quanto rilevato nel corso dei sopralluoghi quindi loro danno conto che c'è un verbale di nomina
Lei si ricorda
Di aver fatto un verbale e si si a questo verbale allora intanto se eccitato vuol dire che esista certe
E quindi meditando che ci fosse un verbale ad ogni buon conto questa attività di sempre di nomina e comunque di integrazione delle sull'attività ispettiva fu a suo tempo ricordo autorizzato dal quindi
Capite
Lei si ricorda se in questo verbale di nomina lei a pietra diciamo si era limitata semplicemente a nominare gli ausiliari oppure aveva dato delle indicazioni ai
Ai gli ausiliari di svolgere determinate
E di non rimanere veramente vaglio della di quello che dovessero fare non è più un'attività di supporto con riferimento alle previsioni dell'Aia c'era non diciamo dettagliato specificatamente dettagliato e non era un controllo analitico era un controllo di conformità all'Aja
Uppercut
A questa appendice di
Sono allegati anche alcuni verbali di sopralluogo
Effettuati presso l'idiota nel contesto di queste attività di accertamento
Lei si chiassosa cercarli a questa pendice di a queste variabili solitudine ecco che lei ha trovato
Sono allegati anche alcuni diciamo verbali di sopralluogo sono intestati verbali di sopralluogo i rapporti
No no proprio verbali di sopralluogo per il report è quello che dà conto di tutti anche i ragionamenti che gli ausiliari fanno rispetto all'oggetto del loro accertamento
A questi report poi sono legati io anche dei verbali di sopralluogo no per esempio lacci sulle cokeria sì ad esempio ci sono dei verbali di sopralluogo uno del sei novembre
Uno del dodici di settembre il giorno stesso della nomina uno del diciassette settembre uno del venticinque settembre del due mila dodici questi sono quelli che ho diciamo trovato io
Aveva un attimino
Verbale del diciassette
Settanta era ce ne sono quattro
Mi pare
E sono quattro la mia domanda è
Se questi ausiliari si muovevano diciamo in autonomia cioè
Questi sopralluoghi effettuavano
Da soli insomma questa è la loro
Svolgendo in autonomia il loro la loro attività oppure se partecipavate che voi
Allora io ricordo diciamo la loro hanno fatto autonomamente quarzo e qui riferito con delle relazioni perché poi ora badando il documento
Come dire loro ci consegnano qui ad esempio il nove ottobre due mila dodici una relazione è la collega Emanuela la terza firma per ricevuta quindi sostanzialmente loro facevano in autonomia tant'è che su carta intestata dell'ARPA allora la documentazione e poi ci riferivano degli effetti di quello che avevano
A me risulta che a questi sopralluoghi quantomeno in alcune occasioni abbiate partecipato anche voi lei e l'ingegner lo frumento l'ingegner Laterza
Io non so adesso un attimo allora partecipavate se loro sui no non lo avevano lei arriva in Austria riferendo perché io invece c'ho
Sì mai desiderio tutti le le assicuro che la presenza cioè salvo che non abbiano segnato i vostri nomi per errore l'errore
Guardi ora magari di vediamo i verbali però io qua c'è una nota di trasmissione in cui i diciamo i colleghi in particolare in questo caso siete d'aprile
Parlano a evitare la lettera di trasmissione nota diciamo come loro vengono nominati come ausiliari tecnici nostri così come dal verbale di nomina del dodici nove due mila dodici reti sono hanno quanto rilevato nel corso dei sopralluoghi all'interno dell'area cokeria certi
E quindi poi quando va si va alla allevato relativo a Report attività svolte aria scioccheria come dire è una breve relazione non è un verbale un rapporto rapporto sono otto quali
Sì ha rapporti proprio prevista non tanto e non credo riflettono ora questi reporter sono legati dei verbali di sopralluogo in cui in qualche occasione c'eravate anche voi
Io mi ero semplicemente limitato a chiederle non usa aveva questo noi onorevole porta perché mi sembra un po'però allora non la voglia di sale al
Mi ricordo se quando faceva riso tra luoghi all'IVA questi ausiliari
C'eravate anche voi mi ha detto che le le sembra di no perché agivano in autonomia e invece le dico c'eravate anche voi se lo ricorda allora in quanto fare un'attività stima per carità son tre attività diverse sperando se senza sapere
L'altra in ho capito
Sul territorio corrispondenti può discutere un vanto è accompagnare o comunque in qualche modo come dire al fair play anche di Stato all'attività in campo peraltro in aree sequestrate diciamo una responsabilità nel far circolare persona stabilimento e un conto è la produzione di un report dettagliato cioè diceva l'avvocato di otto pagine di contenuti specifici che sono stati invece viceversa verificati da loro e quindi poi
In qualche modo rivisti da noi però come dire quell'attività di analisi è stata fatta in modo indipendente
Ho capito
Quindi diciamo che tant'è che sono carta intestata della iniziale semmai è una pagina gli abbiamo dato una certa mai non interessava affatto il report
Era semplicemente il verbale di sopralluogo tant'è vero che fatta la domanda del verbale di sopralluogo non era neppure quindi indire davamo atto del fatto che alla bandiera loro erano poi tra loro per esempio ricordo che andarono
All'aria diciamo che era sola perché sta lì perché dove si fa labile che sta sulla e andarono in autonomia quindi nessuno di noi andò materialmente nudi
Alle Bricchetti arriverà
Va bene
Io volevo capire questo
Perché me va anche diciamo della mia possibilità di esaminarla su questi punti
Lei questa relazione
Relazione ripeto per l'ennesima volta diciannove undici del due mila dodici
Tratta questa materia della gestione dei sottoprodotti da pagina quarantuno
Fino
A pagina quarantacinque quindi diciamo ci sono
Parecchie diciamo considerazioni
Nella sua relazione con riferimento alla gestione di questi materiali e anche alla qualificazione di questi materiali
Più o meno corretta come sottoprodotti e in particolare mi pare di poter dire che all'esito di tutti i ragionamenti fatti e di tutte le considerazioni inserite in questa parte della relazione
Lei considera che questi materiali non potessero essere considerati dei sottoprodotti mandassero considerati come dei rifiuti mi sbagliavo
No allora non è esattamente così ricca il problema allora è diverso cioè mancava la procedura una procedura operativa tale da appunto definire avere Fontanazza
I quali esser e quali fossero da identificare come sottoprodotti stiamo parlando di questi due sorpreso Galland arrivando all'articolo centottantaquattro il solista centocinquantadue quindi quando materiale ritenersi sottoprodotto o non rifiuto e quindi non rifiuto certe
E quindi ai sensi invece quindi rifiuto e settecentottantatré del medesimo
Unicredito qualora ci siano tutte soddisfatte verificabili percorribili determinate condizioni bene le famose quattro condizioni del centottantaquattro a o l'oggetto da cui lecco persino e ci sbagliamo originato un processo di produzione
Di cui costituisce parte integrante i cui primario non è la produzione della sostanza in un tratto sì poi è certo che la sostanza oggetto sarà utilizzato nel corso dello stesso successivo
Processo di produzione utilizzazione da parte tuttora tolta sì la sostanza l'oggetto può essere utilizzato diretta Manta senza alcun ulteriore trattamento diverso dalla normale pratica industriale
Quindi vuol dire che non c'è una modificazione dello stato chimico trattamento fisico
Ulteriore utilizzo e legale ossia la sostanza e l'oggetto soddisfa per utilizzo specifico tutti i requisiti per teen anti
I prodotti la protezione della salute per ambiente non porterà ad impatti negativi sull'ambiente sulla salute umana quindi sostanzialmente se lo devi depositare se devi fare
Attività se devi depositare deve essere pavimentato contenuto nostri detto evitare sistematizzato il sottoprodotto maggioritario sita nel noi siamo nel merito suo faranno il generale ha in testa
Invece come dire un una materiale potenzialmente contenente lamenta tenore di zolfo non può essere
Non c'è Milito perché va ad aumentare la a far diminuire la capacità paventare il tenore di zolfo e diminuisce la capacità di fare efficienza dell'Italia dei filtri quindi quindi tutto quello che va appunto dice la lettera di ma
A non come dire riguardanti per la protezione della salute e dell'ambiente non porterà ai parti complessivamente negativi ovviamente per la salute e per l'ambiente rispetto a quello che appunto normalmente deve essere
Effettuato bene è stato alla grana in questo centottantaquattro viste Testo unico è far siamo leggere tutti
Le chiedo nella sua relazione commi conclude lei Rispetto a due materiali specifici che sono il Naviglio dov'erano collarino di catrame e i fanghi di Scurati supera
Rispetto al tema se possano essere o potessero essere considerati sottoprodotti e utilizzati come tali ovvero rifiuti lei come conclude
Allora con riferimento allora noi diciamo che l'azienda abbia io non avrei problemi lo diciamo solo noi guardava me ora Rolla ricordare la leale avversario e che se facciamo l'udienza a leggere non abbiamo fatto neanche quel pm diventa un po'stucchevole
Allora
Negozi attributi di può dire nostro che no non sto normalmente Angela descrive nel senso che se era seguito
Seriali è sotto Frontier gronda ottimismo io non alla segretaria per Atene sicuramente
Era monitorati e
Gradimento era diciamo non ha un modo corretto di rivolgersi a un teste tecnico che cerca di venirle incontro sia stucchevole alla lettura e me l'hanno detto in tutta evidenza che non si può leggere Finmeccanica
L'isolamento allora di qua chiede ha scritto nella relazione si riesce a seguito dell'economia diciamo in modo odioso dell'alleggerimento lo disse apertamente bene se invece ci sono degli elementi per i quali leggiamo è necessario leggere tra l'andare cresce la sera non si
Tu produttiva cosa posso risponderle ormai sarà interrogato mandare viene è disturbata nella risposta allora ringrazio allora per quanto riguardava le
L'Aia prevedeva la catenina d'undici il ripiego dei fanghi di supero dal biologico invece non si faceva riferimento specifico Polverino di catrame così nella modalità così come l'ha definita dall'azienda quindi in più lo si riscontrava diciamo in sede di sopralluogo di tutte le caratterizzazioni che
Mi che fondamentali per dare evidenza del rispetto dei criteri di cui al centottantaquattro bis del quindi con riferimento alle sostanze pericoli per l'ambiente e la salute che è quello che ho detto prima
Ok quindi non erano sottoprodotti riuscite nella sua conclusione per queste ragioni non erano stati non avendo non erano state rispettate i criteri per la definizione dei sottoprodotti così come definite dal codice e quindi come dire
Al di là di quello che potesse o non potesse essere l'autorizzato però ampiamente letto comunque non venivano rispettate quelle che erano le modalità di gestione di questo prodotti fatto che imponeva la no la la la come dire la conclusione che di fatto non venivano gestiti utilizzati come sottoprodotto
Ascolti siccome poi l'importante entrare sempre nel merito come ha detto vettura il prima
Dividiamo i due materiali i Polverino di catrame da una parte i fanghi attivi supero dall'altra
Allora vorrei che lei spiegasse alla corte perché tutti noi dobbiamo capire
I c'è coscia riesce brevemente il ciclo il processo e anche magari descrivendo il relativo impianto che generava da un lato i fanghi attivi nessun loro e dall'altro il Polverino di catrame perché per me è importante capire
Come si generarono dove si generavano conche caratteristiche per poi evidentemente fare le domande successive quindi cominciamo col Polverino di catrame
Allora
Diciamo avviene a seguito di uno specifico processo dedicato fermo al naso alle normali pratica industriali e quindi agli
Scusi
Normali ma tutto industriale è Quirino di catrame in alcuni passi appunto quello che avevo visto sostituire del spesso ad esempio il carbon fossile dei forni di cupidigia no no ma io le chiedo scusi come si generava ma
Cioè come e dove si generava
Si generava questo polverina nota qualche parte usciva dovrebbe in generale nei processi di moka fazione ora il il punto era sostituita andava a sostituire
Appunto da questa è la destinazione destina hanno interesse a monte c'è quando si produce questo Polverino che poi qualcuno può usare come sotto
Prodotto dove si produce in quel giorno in varie fasi nella in varie nella in varie fasi di pretrattamento trattamento del materiale e quindi quale materiale
Per de abbiamo detto appunto trenta del materiale che va a quei pochi via quindi tra cui il carbon fossile altre altri materiali che va poi a confluire nell'aria di Coopi via ora come dire andare a ricostruire tutto il cibo che abbiamo descritto ampiamente su un unico materiale di pubblici milioni questo quello che posso dirle è oggi
Ascolti invece i fanghi attivi sul toro dove si producono come si producono
Allora
In che impianto e come è fatto l'impianto
Perché poi centottantaquattro bis diciamo un paio leggiamo tutti ma io Clay ingegnere
Vorrei che lei mi aiutasse a capire come si produce allora sostanzialmente nella parte fanghi appunto come dice il nome Anna parte fanno un angelo cioè ha coinvolto un uovo no è una tipologia e manageriale che
Quindi ci stanno appunto ci sono materiali identici i fatti come catrame delle acque di Cardona e funky disco però quindi se accogliamo
L'impianto dove
E stiamo parlando sempre della stessa della medesima aria onomatopee nell'Area cokeria se lei l'ha visto ora esattamente non lo ricordo però diciamo quelle sono le aree
Abbastanza vasta cokeria dell'il prezzo
Allora i poeti il profilo di carta catrame viene aperto anch'io
Cioè stiamo parlando dei fanghi di superare trame di acque di carbone perché proviene appunto dalle acque di carbone poveri il fango è sempre come dire una parte liquida Sempre Pupi Fagnani superano stiamo parlando dicendo antipolitica suo intero limano i fondi
L'antica forse sono io che non ho capito
Sono sempre fanghi che vengono sfrattati per avere un minore tenore di umidità diciamo rispetto a quello iniziale
è una pratica diciamo industriale viene fuori attraverso una pratica industriale costante di diminuire il tenore di umidità
Si cambia
Un essiccamento
Cioè
Su quel suo riferimento dove ha fatto riferimento a una sentenza della Corte di Cassazione ha era dieci mille novantacinque del due mila dodici che dovevo chiariva il fatto che non leggo non rientrava nel concetto di normale pratica industriale l'attività che comportano trasformazioni radicale
Del materiale trattato
Che ne stravolgono l'originaria natura al fine di comprendere quanto Dattola trattamento rientri o meno nella norma pratica industriale si ritiene che debbano essere esclusi da tale nozione
Tutti gli interventi manipolativo Vizzini del residuo diversi da quelli ordinariamente effettuati nel processo produttivo nel quale l'autorizza la ringrazio molto ma non avevo bisogno della Cassazione hanno bisogno dell'ingegnere bastano da l'ho detto per la Cassazione di riferisce comunque lavoriamo noi era riferimento rispetto a quanto riferito quindi voi avete ritenuto di accoglie
E questo orientamento e mi sono reso conto che vengono immediatamente visto che la Cassazione non credo si occupi in quel caso di fanghi
Diciamo di su però del diretti rimpianto non si non si occupava di questa materia in particolare stabiliva un principio ecco allora il principio che sta nella Cassazione lo conosciamo diciamo noi altro mestiere
Come l'articolo centottantaquattro risponde piaceva sapere siccome si parlava si dice nel nella né visto che ci vogliamo entrare nella sentenza della Cassazione che a seconda di un determinato tipo di trattamento che a determinate caratteristiche
Allora non si può considerare un sottoprodotto volevo così magari se vuole glielo richiedo sapere
Che tipo di trattamento veniva fatto
Per ottenere Polverino e che tipo di trattamento veniva fatto per ottenere i fanghi questo all'ingegnere omicidi la Cassazione allora
Quindi appunto trattamenti erano quelli di cui abbiamo detto prima concerto L'Aquila per quanto attiene alle caratteristica da smog prodotto poiché quanto materiale andava a sostituire la materia diciamo di fatto la materia prima quindi materiale originariamente destinato a quella funziona chiaramente andava a essere modificato il livello complessivo di di di di missione quindi di a parametro
Va bene ci dice in che termini veniva modificato questo livello di missione se ci dà dei numeri
Incontra per credo che per un ingegnere se viene modificato diciamo livello di emissione c'era un numero prima un numero dopo oppure un numero senza è un numero con se uso una cosa e cinque se non la uso e tre
Allora dei numeri la il concetto e
Lo ripeto per quanto riguarda cioè un documento specifico che era stato fornito dai date ad altri poteri cercare divennero
Tale documento non era esaustivo ai fini della qualificazione del materiale quindi siccome centottantaquattro prevedeva altre caratteristiche dovevano essere note a monte rispettate a valle storica questo documenta documento dall'ottobre due mila dodici
Non era diciamo esaustivo ai fini dell'identificazione della conformità in questa materia in genere Scotti le volevo chiedere questo nella appendice di
Del
Lo status
Nella appendice di
E il la relata la sua relazione
Si fa conto del fatto che il fa
Aveva
Diciamo ha prodotto
Al ministero dell'ambiente
Al Maktoum
Una relazione
Datata
Il diciassette ottobre due mila dodici
Alla fine si dice nel report di dimostrare l'ottemperanza ai requisiti per la qualifica dei sottoprodotti dei materiali citati i materiali citati poi la corte anche il documento sono appunto il polverina di catrame i fanghi attivi di supero
Cioè quello che risulta è che l'Ilva a diciamo spiegato in un documento e cioè in una relazione del diciassette FAS
Che il dio tesissimo della diciassette ottobre due mila dodici le regioni per cui a suo avviso vivamente nella sua prospettiva dell'Ilva
Questi potevano essere considerati sottoprodotti
Allora le chiedo se
Monicelli dove si trova questa relazione con cui l'idiota appunto cercava di dimostrare quello che ho detto ora nella sua relazione o nell'appendice dei perché io non l'ho trovata
Allora passo è uno di quei documenti che sono appunto stati ripresi tant'è che nella relazione i presi ripresi dai tecnici dell'Arpa
Hanno fatto effettuato questa verifica è sostanzialmente tanti neri riportiamo che i tecnici afferma no
è quindi ciò virgolettato e basta questo documento sito documento non risultava esaustivo ai fini Daniela identificazione della conformità del Polverino di Carboni criteri per centottanta qui si vuole non perché è proprio questo il problema
Cioè voi come nella relazione di novembre scrivete che
Questo quanto meno ad avviso degli ausiliari questo documento per esempio su un determinato punto conterrebbe delle inesattezze
Oppure in altri punti non sarebbe esaustivo ok
Io vorrei capire perché siccome tutti noi poi abbiamo il diritto di farci un'opinione no non è che
Ci basta leggere che per qualcuno un documento di venti o trenta pagine
Aderì inesattezze o non è esaustivo vorremmo leggerlo il documento che viene definito inesatto in alcune parti o non esaustivo la mia domanda era molto più semplice primo
Lei questo documento lo ha visto
Non ricorda secondo
Se l'ho visto perché non è allegato perché se io non conosco il documento come faccio a dire se il giudizio di inesattezza o di un non esaustività è un giudizio corretto cioè in questo momento non siamo in grado di sapere cosa c'era scritto in quel documento allora
Questa frase riportata nella nostra
La frenata nostre racchiusi in virgolettato incursioni riferimenti alle verifiche fatte certa del c'è scritto che gli ausiliari hanno detto che è inesatto
Beh non lo possiamo leggiamo sta riguardanti allorché amministrative dovrebbero riferire risultano anch'io avete fra
Con all'onorevole cortesia quando parlo io io la rispetto quando lei parla del suo zitta allora le chiedo la stessa quotidianità allora i tecnici scrivono qua se ne riportiamo virgolettato in corsivo quanto riferito dopo il cane diciamo che cosa accade per quanto attiene i requisiti dall'allegato tre del DM ventisette nuove due mila dieci
Quindi i criteri di ammissibilità dei rifiuti
Quindi per quanto attiene le discariche avevamo il problema del campionamento della conformità alle norme UNI e per quanto riguardava la caratterizzazione obbligatorio del di fiuto non avevamo riscontrato i criteri specifici e le analisi condotta in quella sede per quella tipologia i materiali quindi al di là di questa nota riassuntiva del Mibac
Specificatamente io non ricordo ad ogni buon conto
L'ha mandato i criteri specifici sì di quel lo spunto è scosso non erano diciamo stava in quella sede
Dei vari
No sopralluogo riscontrati
Passo e quello che ricordo aumenta
Sì
Ma io poi ho finito davvero a allora su su questo tema Polverino di catrame fanghi di supero
Risulta da questo report che vi era un documento tra l'altro piuttosto articolato risulta dal report
In cui definiva indennizzato centonovantasei innovare seicentonovantasei del diciassette ottobre del due mila dodici ok
L'intesa faceva il suo mestiere e davanti a qualcuno che gli diceva spiegami perché consideri sottoprodotti questi due materiali in volo spiega
Ok bene
I suoi ausiliari
Dicono che in alcune parti sarebbe inesatto ed alcune parti sarebbe non esaustivo
Intanto non si sa in che parte
Ma quello che dico io e
Il documento che costituisce la base di questo giudizio negativo
Ok lei lo ha visto per verificare se quel giudizio di inesattezza o di non esaustività era un giudizio condivisibile perché anche lei è un tecnico no
Lei c'ha spiegato bene cos'è un sottoprodotto cosa non è un sottoprodotto quindi c'ha fatto diciamo pare chi è anche ore di esame su questo tema quindi è un'esperta de lei questo documento dell'Ilva che era stato così giudicato dai suoi ausiliari si è preoccupata di chiederlo di leggerlo di fare una valutazione sua
Barak ha risposto approccio io non l'ho ancora capito la risposta
Non si allora quello che
Genuinamente ogni riferimento evidentemente modello basato sul Naviglio quinquennio di Mameli vedranno mai esaminato e allora io non ricordo dettagliatamente se il documento minato ad ogni buon conto io mi ricordo quello che ricordo però potrei magari
Come dire vedere tutta la documentazione allegata a questa relazione del diciannove mesi non è tanta se lo vuol vedere io sarei grato se lei trovasse questa lettera dell'ISVAP io non ho trovato non è scontato sia insieme per far vedere
E quindi il contratto era legato sostanzialmente a quello che dicevo prima cioè le analisi secondo la procedura quindi Accredia attualmente Accredia un input all'epoca e quindi la caratterizzazione merceologica
Del materiale la classificazione pericolosità barano pericolosità è corretto smaltimento trattamento gestione dello stesso tutta questa filiera in quanto mancava soprattutto alla la parte relativa alla caratterizzazione
Diciamo specificatamente merceologica Bird i parametri poi necessari ora bene non ricordo se me la fa vedere potrei Jemolo analisi ricordare la ministra
Non l'ho mai vista perché non avendo né lei né i suoi usi chiari nel nei allegato ne ha nella sua relazione io potrei finire ai report io non ho mai avuto il piacere di vederla questa relazione limitate Ken Attanasio per i ragionamenti che vengono fatti nel report ma basta leggere il rap ma lasciamo stare gli avevo vista se lei me l'ha data io sono contrario anch'io
Io non ho ho detto per io pressando vedendo sale l'azione sì allora per esempio faccio un esempio
Relativo al per far pervenire di catrame sì ma trasferito tramite del materiale veniva trasferito mediante dei mezzi gommati interni bene ora la predisposizione dei documenti di trasporto
Dei mezzi gommati USA risultava presente quindi ad esempio quale motivo di non conformità impedire il mezzo gommato scusi deve poi così entriamo nel merito il mezzo gomma
Nato come dice sono grato dove no da da dove dove andavano perché faceva tre metri faceva duecento metri stampando interno
Della medesima area in cui veniva prodotto
Questo Polverino di catrame nonni completamente indifferente sminuendo necessario prende un pochino più evidente la mia domanda era se vogliamo parlare della Cassazione
Il fatto che questo materiale che deve essere considerato meno sottoprodotto sì faccio un viaggio di cinquecento chilometri è un conto sessantuno anni benzina Area in cui viene prodotto è un altro conto
Allora la mia domanda è
Questo è un mezzo voi ma ciò che prenderebbe il provvedimento e lo portava da qualche parte da che punto a che punto dello stabilimento
Andava visto che dobbiamo fare a giudicare se è un sottoprodotto partiva all'aria quella da cui partiva artigianato dall'aria questioni maggiori nell'arena
Allora andare tu mi parla addosso renderebbe Emily allora andava dall'aria appunto dove avveniva la separazione dei fanghi di Fruttero Nocerino di catrame perché non c'è una separazione
Della fase liquida dalla frase solida
Per andare materiale appunto Polverino di catrame nell'aria Bertolotti bene ora distante sarà due tre quattrocento metri ora io non so quanti determinare un buen retiro assenza arrivando in crisi non è
Allora scorretto perché vi è una medesima aveva durare diverse lei purtroppo così la norma non parla di aria bonaria l'Antonella innovare naturale di lavoro dev'essere mantenuto dal punto di destinazione preso
Senta otto e trasportato con una certa regolarità deve essere di percorribile
è tracciabile le modalità con cui viene separato
Movimentato gestito quel signore
E quindi quando qualora questo sereni tra certamente onorevole quattrocento allora oltre quattrocento mila ma non ricordo non va bene guardare la signora Lorenzina delle nuove va benissimo
Allora USA sia seguente e cioè sottolinea l'avvocato quella succederà Burhanuddin Majorino impresario costa otto velocità nell'area è ormai interessa solo sapere cosa succederà di questo polveriera durante il tragitto
Perché non mi è molto chiaro prima nebbia chiaro come si producono è stato prodotto un abbiamo la risposta al paese eccetera se si modificano il testo polveri riportando consentiamo dovesse no no no maggioranza
Anziano se ne sta andando in agro romano corretto il fatto che l'accompagna in scena pandemia no no no no non è non solo dopo Genova appartamento perché e irritante e che sta di si gira ridare ripete sempre stesse cosa mi pare la donna sono ormai
No mai Eliseo no faccia questa Gioconda faccia com'è questo giuria di sei persone in viale possono emissioni azionarie se avrei domanda lancia questo gioco ma in gioventù aveva tornato allora io rispondo sa rispondere in caso impostogli abbiamo non abbiamo sentito però era o quattrocento metri cinquecento come diceva l'avvocato
No ferme irrilevante perché tante è che le modalità di trasferimento separazione della fase inizierà la fase solida e tutt'altri processi di gestione di quei materiali
Non era disciplinata non era finita non erano identificate l'idoneità del mezzo la conformità delle macchine e tutto quello che comporta la gestione di un concetto che sorridendo Eurosistema Miami è chiaro poi lei siccome non era
Siccome non era lei Custodero era custode per tutti gli aspetti ambientali
Che riguardavano il Papa se lo può leggere sta scritto nel provvedimento del Gip è un fatto nuovamente allora neppure l'ho verificato che tutto va male tutto questo rotonde mandano gestore ecco ascolti
Signore questo va bene
In questo tragitto da questo punto in cui veniva prelevato al punto della che lei ha chiamato vasca Bertolotti
A Area Berke Bertolotti
A quest'area perché già c'era nell'aria Bertolotti tornare denominato in questi danni
Ma e mi dica qual è la domanda
Ho capito sulla pista nera Bertolotti non ricordo può darsi sì guidando disse
Io ho visto
Allora mi dice nel trasporto di questo materiale se questo ma visto che lei poi ha potuto verificare ex-post questo materiale subiva delle modificazioni
Allora assorto allora in falsa
Cioè come dire non erano non abbiamo riscontrato la presenza ad esempio dei documenti di trasporto perché ogni qual volta cioè un trasporto ci sono di più efficiente
E quindi identificavano un'altra archiviazione diciamo continua corretta le le movimentazioni riutilizzo dei materiali passo
Bene questo per il trasporto per un certo punto il mezzo combatto come ha detto lei arrivava nell'area Bertolotti ok nell'area Bertolotti in questo materiale
Dove veniva messo come veniva messo
Allora il concetto era è in quella sede non era possibile non è come dire non ha non si rilevavano di sistemi diciamo delle modalità continue di controllo allora su come venisse messo e quale e quante quante tempo io vi facciamo quello che è era stimato evidenziamo chiunque esso sia ingegnere tecnici dell'acqua si aspetta nuove che mancavano tutti che il suo nome per metà
A centottantaquattro non va bene o no porgere un povero cane continuo non se lo ricorda va bene capita infatti il suo ricordo va bene
Ascolti prima lei prima ha parlato di
Diciamo caratteristiche
Di questi materiali e di diciamo qualità in questi materiali e le dice un difetto era quello che
Non si conoscesse
Diciamo la composizione in qualche modo c'ho capito bene di di questi materiali questo era un deficit diciamo che lei ha rilevato solo da
Così
Trattandosi non poche cose che io non ho trovato in questa diciamo questi accertamenti oltre alla lettera del rilevatore di una spiegava perché avrebbero dovuto essere considerati dei sottoprodotti
In un certo punto dell'allegato di si dice che lei tenta evidenzia che rapporto di prova
Allegato due
Si dice nei report scusi si legge nel report Valeria
Nata su un tappo intanto le dico cosa si dice in questo quale recarsi alle spalle un amico
Si dice in un report che c'era un era dipinti cioè al rapporto di prova
Che il racconto di un ente un elevato valore di carbonio bassa concentrazione di acqua Formenti evidenza analitica della compatibilità di questo materiale con le caratteristiche del fossile
Con le caratteristiche del fossile
Allora io le chiedo questo siccome in questo rapporto di parola
Cita anche Moshe chiedo scusa inerisce che il che materiale
Allora in questo caso stiamo parlando del Polverino dica grazie
Allora
Le chiedo lei questo rapporto di prova lo ha visto lei faccio le stesse dormendo nella relazione lo ha visto e se lo ha visto perché
Non lo ha legato la sua relazione allora va precisato per il Polverino di catrame prima di essere come dire utilizzato veniva conferito appunto a questa varie vaste aree vaste
Dette appunto Bertolotti dove la fase solida viene separata dalla fase liquida
Quindi questa inarrestabile viene sollevata tramite ma non non traccio una tramoggia
E quindi mentre la fase liquida rimane basta
ANA nasca quindi questo nell'avrebbero detto gode arrivano eccetera ma scommetto che è una rete una una vasta un'area c'è un sito è una vasta appunto dovrebbe abbiamo detto anche per prima
Dove c'è questa separazione solido liquido e quindi la banca è solida pena sollevata tramite tra Muccio mentre per la fase liquida come dire non non vi erano diciamo non era comprovata la l'esistenza documentali di come Venissa allontanata la fase liquida e di quale fosse la caratterizzazione merceologica della stessa il destino ultimo cioè il problema era presso ora che ci fosse un rapporto di prova connesso al sulle prodotto solo del relativo alla fase solida essiccato
Cioè era come dire ne prendo atto cioè non so perché non è che vado a controllare sono migliaia e mi venti miliardi di documenti
Prodotti quindi insomma questo handicap nei report che le aveva fatto il suo ieri insieme l'abbiamo visto cioè se l'abbiamo allegato perché abbia mai non è legato al fatto
Qual è il rapporto che però avrebbe mi piacerebbe sapere se lei va a vedere scusi interloquiscono secondo col pubblico ministero nella tredici stabilendo allegati diverso che certo non so se fa riferimento a quello
Nell'attribuirgli ovviamente allegata alla relazione
Allora per essere chiari narra le storie non certo vediamo
Allora il
Vediamo per non sbagliare
Allora la lettera di trasmissione e quella del nove undici del due mila dodici
Report numero due
Pagina cinque di sette
All'ultima riga di pagina cinque dei sette si dice rapporto di prove dodici Barracco quattro sette sette sei nove in allegato due
Allegato due
Allegato due a questo rapporto dovrebbe essere perché
Se lei sta guardando quelli no no non cercano il giorno del pubblico non c'entra però possiamo certi esercitarci
Il problema in realtà era più sul fango di superò per cani parametri diciamo relativi al rapporto di prova
Mancava la visuale sussidiari dicono che il fondo di super andava bene sì però mancava un parametro se mi parla se mi fa finire una prego tanto che proprio mancava non era stato riportato il cardo e il parametro carbonato carbonio organico totale
Quindi in piena indispensabile ai fini della valutazione
Si rivolse a me interessa polveri naturale parallele ho fatto la domanda quindi almeno il diritto di chiedere due mila uno credo di aver risposto a parlandomi del fango di super nell'allegato tre della della
Della relazione fatta dai tecnici sono riportati appunto questi rapporti di prova
Bene potremo verificare tutto io non ci sono affatto Scholes l'avvocato fa rilevare diciamo non meno presunzione nel considerare ad approvare però io sono stato io disattenta del contratto
Allora
La sempre su questo tema poi abbiamo sostanzialmente finito voglio una risposta su questo tema viene
Volevo una risposta precisa ok allora questa Bertolotti con questo nome un po'lombarda diciamo così
Era un'area ed era una vasta nella vasca da gran lei l'ha vista
Citando gli avverrà diciamo probabilmente ora come dire specificatamente Siro dissero si un avvocato si immagina che la vasca sia diciamo un buco in terra
I basta in questa vasca c'erano delle
Cioè era un impianto cioè c'erano già dei tempi e delle componenti che in qualche modo a
Agivano sul materiale che si trovava nella vasca aveva una semplice fax
Va detto primato c'erano comunque delle come dire a dei componenti tipo le tramogge che servivano per prelevare da fast solida rispetto al contenuto diciamo globale della vasca olimpica e queste tramogge dov'erano
Erano diciamo di servizio erano ausiliare accessorio disfatto alla vasta c'erano altre componenti non sono delle vasche di di piccola dimensione cioè sono delle vaste
Attrezzato con un bastone fatta una vasca o più vasti non ricordo esattamente quando da una dovrà essere ascolti ma queste che lei chiama tramogge
Erano diciamo espone componenti esterni staccate della vasca a ecco erano delle tra mogio inutilizzate per prendere i soldi da versare tirano fuori dalla scarsa questo è il tema
Benissimo quindi questo secondo diciamo la sua visione è il
Trattamento che subiva questo materiale liquido e solido massima la separazione cioè la separazione tra nella fase liquida dalla fase espansiva prendendo insolito
Il successivo anche trattamento della della cioè il problema era la ricostruzione del trattamento fino a farsi poi dopo che ha preso in questo valore immaginiamoci una scena molto semplice c'è un secchio
Dentro questo secchio cede la sabbia con dell'acqua
Io tiro fuori la sabbia e nasce nella vasca l'acqua
A questo punto questa sabbia questo materiale che viene preso da dove veniva portato
Nella nelle celle di distillazione
Nelle celle di distillazione che si trovano rispetto all'Alaska Bertolotti difese al revamping si trovano rispetto alla vasca Bertolotti a che distanza no non glielo so dire abbiamo già le prime venivano usate per fare che cosa
Questo materiale portato dalla vasca tirato fuori con la tramoggia e portata nell'allarme
Nelle celle di distillazione allora cioè praticamente abbiamo adatto di proviene riportata presso comunque l'impianto di
Di come dire che la nota nato con autobotti riportata l'impianto trattamento poi abbiamo abbiamo precisato impianto di trattamento lente nella vasca Bertolotti
Allora perché per me non è affatto un impianto di trattamento o dal tornano detto tenace Cusinato trattamento la vasca per farti vista l'autobotte portata
La prima fermate lo ha scoperto troppo no vengono ripresi inseriti nelle celle di distillazione va bene riverberi per fare che cosa per materiale come sottoprodotti appunto
Ascolti
Posso dire cinque minuti solo a per Castrocaro cinquanta non è una questione che tempi prevediamo
Ce la fa anche un'assassina
Però chiedo scusa signor presidente lei avevano dato
Sabato eravamo rimasti diciamo accesso arriverebbe Serinelli esito diciamo che siamo in dirittura d'arrivo però era ovviamente lasciato dovere testimoniare un dovere di tutti i cittadini
Quindi era un indovinello negli occhi verde col sole io il calendario perché non sono un libero professionista
è alle mi era stato detto che prova che avremmo concluso entro oggi infantili ma io una mamma ogni conclude ad oggi invece non è venuto uno degli avvocati che doveva fare e non erano le opere sì permette l'intero patrimonio delle programmiamo smorzamento questo allora se oggi non abbiamo concluso neanche questo controesame io ho bisogno di avere un programma non posso andare
Così non riesco più a gestire questa
Lire le comunicheremo alla prossima udienza che dovrebbe essere tre ma dicembre sì signor
Avvocato provocato allora
Ecco allora un attimo andiamo avvocato romano inneschiamo polemiche inutili
Allora la prossima udienza il programma ce l'abbiamo fissato sino a luglio del due mila diciannove la prossima udienza
Inoltre dicembre sì quel giorno hanno un impegno venti io vuol dire che dove faremo il quattro il cinque quando a morire possibile
Però ripeto può testimoniare un dovere civico ma credo gli alimenti però chiaramente abbiamo apprezzato diciamo sua disponibilità anche per la giornata yoga la mia disponibilità è esaurita perché non ho io degli anelli testimoniale ne dobbiamo aver timore la testimonianza del nonno e con il processo non possiamo andare avanti quindi diciamo che diciamo che se questo Lapo diciamo la può aiutare del medico che probabilmente veramente nella prossima udienza
Dovremmo diciamo decisamente concludere perché a quanto mi è dato comprendere cioè soltanto locale l'avvocato la mi parrebbe
Dopo che l'avvocato Lo Iacono termine presidente per riportare la cosa
Nove ecco non non posso spendere la parola Dio
Ma sì charter quello che mi pare di aver sentito credo che certo certamente o quasi certamente con un'altra udienza avrà finito il
Sì sì cioè chiaramente nelle oltre può essere l'autovettura zona poco anche dove il problema che si è verificato all'aula bunker era imprevedibile e quindi comunque possono ogni sorta quindi ripeto la prossima udienza e il tre adesso facciamo una brevissima sospensione la prossima udienza
Il tre dicembre si ripercorre intorno a diciamo impegni professionali improrogabili ci fa paura richiese circa un anno
Diciamo documenterà questo impedimento è vuol dire che la fanno in Mozambico il cinque perché sia il tre il quattro il cinque abbiamo comunque senta ripeto il calendario fissato sino a fine luglio due mila diciannove quelli c'era già nel programma
Mi rendo conto però anche
Si renderà conto che questo non è un processo pomeridiana indubbiamente però diciamo sì con armi cioè mi si dice da quattro cinque udienze nell'ultima e poi le domande si dipartono dal
No no non la voglio assolutamente però insomma sarà siamo veramente in dirittura d'arrivo cosa ne abbiamo siamo allora quindicenne analizza i fenomeni ma c'è una breve sospensione
No
Certo con altri
Hanno
Possiamo riprendere diciamo Massimo tre quarti d'ora in poi ci aggiorniamo prego
Ma il prossimo presidente della Commissione grazie
Allora passiamo a un altro argomento che quello che nella sua relazione di novembre chiedo scusa prego pesante volevo prego completare quello che stavamo dicendo prima
Prego allora con riferimento quindi a quei punti specifici da centottantaquattro bisca abbiamo letto quindi la considerazione finale era la non è stato sfinita rispetto alle acque del Po al Perrino di catrame per i criteri appunto detti
E quindi questa nonché una conformità per quanto atteneva invece il fango di superò con riferimento alla relazione centonovantasei del due mila dodici del diciassette ottobre due mila dodici
Diciamo era stato riscontrato effettivamente che il fango come dire in qualche modo era stato gestito quindi con una procedura
Dedicata che poteva come dire essere considerata
Compresa appunto i rapporti di prova che diceva l'avvocato
Come dire quanto meno gestita vera una conformità dal punto di vista della gestione il problema ecco questa relazione queste procedure operative e gestionali non erano presenti antecedentemente alla data
Nella quale poi è stata chiesta dagli ispettori dell'Anpa e quindi dai da del in cui poi dopo ha dato luogo alla redazione della relazione centonovantasei del diciassette dieci due mila dodici quindi fino a quel momento questi dettagli non c'erano voi questi dettagli sono stati precisati con queste relazioni fatte le caratterizzazioni allegate poi come dire successivamente a questa relazione e quindi da qua su quei documenti su quegli atti documentali
Ci si è concentrati e quindi per quanto attiene il discorso della in particolare poiché di cui sta operando prima della famosa pasta Bertolotti c'era
Il come dire equivoco cioè la la non coerenza e conformità completa di tutti come avveniva diciamo la fase soli da dove venisse prelevata con quale modalità con quale procedura specifica gestionale
E quindi come dire era questa indeterminazione
Sostanzialmente e non c'erano i documenti diciamo di trasporto e gestionali che facevano ripercorre esattamente tutte le fasi finanche al riutilizzo
Niente invece il dal punto di vista quindi sia logistico organizzativo frustrato gestionale c'era questa certa sa niente qua sostanzialmente era con riferimento sia ai fantini supero derivanti dal dagli orrori del trattamento delle acque per utilizzate dagli intanto che è per il poverino dica bravo utilizzato delle attività di recupero appunto del catrame derivanti dall'attività di recupero del catrame
Oggetto di indagine
Terra diciamo della
E poi con riferimento invece al discorso del dell'organigramma segnalo se non l'ho già detto prima il verbale del cinque giugno due mila tredici il verbale del ventidue febbraio due mila tredici lei viene riportato appunto l'organigramma
Non ho capito male forse un mio limite quindi fanghi messi un anno ha detto per quanto attiene al discorso precedente sì sì sì no no no no no scusi quindi a prescindere dai fanghi su cui ha detto giustamente quello che ha appena detto
Non ho capito se la critica fosse sul Pollino o sull'acqua
No non è una critica a fare quel quel quell'annotazione diciamo così che ha fatto ha poc'anzi se riguardasse i Polverino cioè quello che veniva brutalmente portato fuori dalla vasca
Bertolotti in prima battuta con l'acqua no diciamo la che maggiore con come dire a quello che si è ritenuto più attinente a seguito appunto della regola relazione centonovantasei del due mila dodici che atterrito le modalità gestionali
Era relativa diciamo chiarimento al fango diciamo però rimaneva
No completano un corso a me tutto quello che conteneva il ballerino di porre ah hoc
Frattini
Con riferimento a questa tematica di cui abbiamo appena parlato
Quindi questi sottoprodotti di cui abbiamo appena parlato e conoscere i contenuti della batta cinquantasette
Sa se c'è una parte si precedente durante una banda utilizzati questo tipo di materiali nel processo produttivo
Sì c'era sicuramente una battuta non ricordo cosa dicono alla fatta cosa resta la Bat precisa però c'è una battiti settore
Una parte dei settori grazie
Ascolti invece per quanto riguarda
Tema diverso probabilmente
La procedura sostanzialmente requisito minimo all'idoneità dal punto di vista logistico impiantistico organizzativo
Va bene sì sì ma poi ce la possiamo accedere al sito voti certo
Ascolti invece parlando d'altro e in particolare
Le stelle
Polveri
Diciamo derivanti dall'abbattimento dei filtri metto Omid ed exploit
Lei tratta questo tema nel paragrafo quattro punto uno punto dieci alle pagine quarantanove e seguenti della relazione del diciassette novembre del tre mila fino a maggio Scuccimarra in realtà lei è dura ah scusi diciannove giusta diciannove novembre due mila dodici scusi
Allora
Le chiedo se e con riferimento al tema del riutilizzo
Di queste polveri nel ciclo produttivo i in particolare il mettendole
Nell'impianto di sinterizzazione
è a conoscenza che vi siano delle previsioni mentre fra e in altri diciamo documenti assimilabili
E se sì che tipo di previsioni
Perché nella sua relazione in almeno non ha citato Roland trans non ho trovato traccia per labbra specifico alla ricchezza Sasso senza c'erano
Quello che intanto per ricordarlo eseguiti come sembra cosa interessa
Ecco a seguito di differimento ad abbattere afferenza diciamo specifica
Ora non non so perché non non è citato specificatamente però si fa riferimento a quanto dichiarato nella scheda qui undici punto si sono della domanda
Gli asili giardinetti undici
Punto uno lei ostilità diciamo questa scheda di undici punto uno che nel racconto delle quantità tollerare
Già suora nel due mila cinque volevo solo sapere se per caso così Emma velocemente poi ma non è indispensabile
Sì
Ricordava che
Questa diciamo questa attività venisse prevista nel nel Brescia
Non ricorda se lo ricorda
Una sua relazione esattamente pagina cinquanta
Voi fa riferimento per
Diciamo come fonti per la ricostruzione
Della storia da un certo punto di vista del trattamento di questi materiali a dei verbali dell'ARPA Puglia lei cita a pagina cinquanta messo terzo paragrafo si è che ci sedemmo in causa alcune diciamo conoscenze lei ha desunte dalla lettura del verbale arco dell'undici giugno due mila sette
E del verbale ARPA dodici giugno due mila sette senza corretto
Mirco Di Nunzio degli allegati alla sua relazione questi
Sinceramente non ricordo degli allegati però possiamo verificare
Sì
A me interessa in particolare quello del dodici di giugno quello che interessa a me in particolare
Dodici sì che è citato nella sua relazione
Gli allegati sono in calce no indicati allegati tema sono
Tredici allegati né di non accettato no no non mi pare
Volevo sapere se per caso magari la regola legato qualche altra operazione oppure sinceramente non ricordo dove cercarlo per che
Ho capito
Perché diciamo lei ha dovuto fare un attività di ricostruzione perché ovviamente meno il novembre del due mila dodici la situazione era completamente diversa rispetto al passato giusta
Se lei ha usato queste fonti diciannove reali della Panaiia all'Aler la richiesta d'aria e gliene aveva preso visione nella documentazione o fornita nel Lario
Vi sarà pensabili maturata non ricordo se era legato a questo lavoro che ha fatto lei in questa relazione o lavoro ricostruttivo del passato insomma non di una visione diretta diciamo del branco pro capite
Allora
Passiamo
Ma un'altra relazione
Chiedo scusa siccome niente
Allora la relazione su cui vorrei fare il delle domande la relazione
Dopo il undici marzo due mila tredici
Depositata procure della Repubblica
Sì mandare entro il dodici marzo
Quella sui fanghi giusto
Quel sul fango dietro a Gaggio del canadese in e sciur tema diciamo Mar Grande Mar Piccolo
Allora
Qualche domanda su un momento iniziale degli accertamenti che riguardano questo questo tema
Lei prima ha detto donna diciamo avrei mai potuto io diciamo disporre dell'ARPA se avessi voluto disporre nell'altra avrei dovuto chiedere se ho capito bene un'autorizzazione Hackett
Quello che lei dispiegarsi allora innanzitutto se Laratta rispetto a questo a questo tema questa materia
Ha svolto delle attività di prelievo ritarda l'analisi di campioni di questi fanghi di dragaggio
è corretto sì sì
Lo ha fatto su richiesta su o su richiesta di altri
Allora passo ripeto non saltò fatta una richiesta generale come dire al Gip in ordine alla necessità di effettuare dei controlli siccome c'era un costo perché questi controlli hanno un costo quindi come dire non avendo disponibilità capienza finanziaria per farli se diciamo ritenuto di comunque suggerire l'organo tecnico di controllo pubblico maggioranza
Accertare quindi diciamo che nella relazione
Quando si dice
Allora nell'ambito di una in natura in due punti scusi
Si forniscono questo siete voi i custodi che dite al Pubblico Ministero si forniscono gli esiti dei controlli effettuati dal dipartimento provinciale di Taranto Arpa Puglia richieste da parte dei custodi Valenzano Laterza e lo frumento e poi proseguite nell'ambito delle attività gestionali svolte presso lo stabilimento ILVA facendo seguito a quanto concordato per le vie brevi con gli scriventi
Il dipartimento di Taranto ha provveduto l'effettuazione di prelievi e formazione di campioni dei sentimenti giacenti all'interno del canale di scarico denominato credo no eccetera eccetera
Quindi diciamo che
Questa richiesta
Questo questo accordo a a cui si fa riferimento in questa relazione è una richiesta formulata da voi all'ARPA è un accordo tra voi e l'aspetto
Questo è il tema non è una porno è una richiamo scritto concordato per le vie brevi guardato nelle modalità operativa cioè di andare a Canale mano che era un accordo no Merafina
Ma era eravamo interessati a chiamarli e quindi a chiamare a concordare le il giorno in cui effettuare sostanza al Mantova
Ho capito ascolti questo avviene diciamo mille
Alla fine dell'anno due mila dodici perché la relazione dell'undici marzo due mila tredici ma mi par di ricordare mi corregga se sbaglio i tre linee di sono i prelievi di campioni sono dell'ottobre del due mila dodici
Giorello dico subito per grazie a questa relazione ci sono sei verbali sì e le nottate sia della impedendo il e in questo caso ci sono anche i rapporti di trovare spiega i rapporti di prova
Quindi i verbali sono del se possiamo specificare le date
Verbalizzò previsione sto dicendo il cantiere trovo un verbale non so se posso se mi può aiutare quei numeri centoventitré sia pure non così siamo anche più precisi allora sono il verbale duecentoventuno
Bar ST
Walter dodici
Che nell'allegato uno alla relazione
è importante che lo ritrova qui non solo per Garmisch ad attrarre più adatta risultato utile perché poi dovrei farle avere domande anche su questo documento è necessario anche verbali Simone separando il verbale di preventivo
Recentemente sì Quintino il verbale duecentoventuno barra settima barra dodici
Dà conto di un'attività di prelievo che è stata effettuata il due ottobre del due mila dodici dall'Arpa all'interno del canale uno discarico e avendo per oggetto i fanghi depositati sul fondale di questo canale giusto
Veramente sono stati effettuati nel primo ramo del canale uno
Esatto
E nei punti definiti e quindi sono state date le coordinate geografiche si poi Quesada
Con una Canale uno co-modalità istantanea di due complessi ascolti miei può dire
Diciamo immagino che se il prelievo è stato fatto il due ottobre del due mila dodici
Lei diventata custodi alla fine di luglio del dello stesso anno diciamo un paio di mesi prima due due mesi e mezzo prima
E diciamo che quando lo spunto che l'ha portata a chiedere all'ARPA questo tipo di di accertamento cioè
Dello stabilimento Ilva è un complesso forme molto molto articolata dove ci sono
Ieri ieri di questioni diciamo ad accertare da verificare posso sapere l'interesse rispetto a questo canale uno da dove cioè sofferto Serao discussione con qualcuno piuttosto che
Sì allora ingrandita come dire questa attività intanto c'è se c'era stato l'integrazione del provvedimento del Gip che diceva appunto di vedere comunque monitorare l'andamento come dire del delle attività specifica all'interno dell'area alterna il
Aree diciamo connessa anche se il discorso che dicevamo prima sì
Le e quindi ivi incluse le modalità di scarico quindi parlava di monitoraggi quindi quando si parla di monitoraggi non sono l'atto impianti ma sono lato Corporation del caso specifico quando si parla di acqua corpo idrico recettore e quindi in questo caso il corpo idrico del settore appunto rientrava nelle nelle attività di monitoraggio cosiddetta ambientale quindi non è una una monitorato controllo lato indicato ma monitoraggio di ambientale allo scarico quindi esterna alla fase di
Trattamento acque interne allo stabilimento primo va come monitoraggio ambientale al corpo idrico recettore perfetto allo scarico dissero all'Oscar allo scarico e al corpo idrico recettore sì quindi
Per esempio in questo in questo caso scusi per capirci il corpo idrico ricettore sarebbe stato questo stesso canale uno canale e anche
Come dire il corpo idrico cui
Su cioè tutto l'intero sistema riceve Effetto ci siamo proprio arrivati quindi diciamo che nella mia
Siamo semplicità
Rispetto a quello che lei ha detto la conseguenza naturale
Sarebbe stato poi andiamo a vederlo magari questo provvedimento del Gip
Però la conseguenza naturale sarebbe stato
Andare a fare o quanto meno chiedere che venissero fatti dei prelievi nel corpo idrico recettore e quindi all'interno del canale lungo e siccome poi però lei stessa mi ha detto che interessava anche
La parte successiva e cioè lo scarico
Immagino che lei e avrà fatto effettuare anche dei campionamenti con successiva analisi delle acque discarico del canale uno questa seconda parte l'ha fatto
Allora no il cadetto teologo singolare che uno vada a vedere il canale uno e nove da vedere cosa esce
Ma chiedo scusa allora la mitica no allora il canale uno e Jacques con l'antico
Prego esce acqua dal canale You il canale uno allora rallentano è di fatto un sistema di scarico Perca è un sistema di scarico nel sistema di scarico perché comunque precisato nell'altra udienza ora ricordo a memoria era di fatto di sabbiatore aperta
Comunque aveva una graduali non segmentato orologi dominatore
Sedimentatore primario cui chiaramente le parti solide venivano di fatto come in qualche modo cioè chiaramente
Bloccata per cui essere rimosse con una certa frequenza l'abbiamo spiegato bene nel senso di danza e parte di quel materiale quello mentre quello
Meno pagabile cioè quello che ha istruito comunque diciamo finivano poi in mare cima è normale che sia così principio dei vasi comunicanti accerta è un questo non glielo dico posso chiederle quali vecchio semplicemente un fatto forse ho fatto troppi commenti
Allora lei mi ha chiesto che venisse fatti dei prelievi
Della materiale sedimentato sul fondo del canale corretto
Giusto un po'un appena nato a restare Valcanale si sia al canale
Le chiedo proprio una cosa oggettiva se ha chiesto che venissero fatti anche dei prelievi
Dell'acqua
Che il canale uno scaricava nel mare
Allora no se l'ha fatto sulla famiglia e ha fatto bene né che sono stati sempre fatto male ho detto sulla flotta navale prevede fanno dell'acqua che fuoriesce dal può capitare e qual è la norma che prevede invece
Il il il prelievo del seminario del carico in pratica sì in quel caso è allo scarico di quella norma normali sempre Codice dell'ambiente dell'ambiente il codice l'ambiente non prevede che si facciano i prelievi di acque di scarico
Dipende cosa aveva controllare allora se vai a fare monitoraggio qualitativo dei corpi idrici diffidente vai a fare controlli non stare con le altre arti
C'è stata per cento Eurizon articolo questa dove riesco ad isolarmi leggiamo confusione o no lo non sia mai fare confusioni sulle sulle leggi
Vorrei le logiche negli articoli recitato stanno tutti del codice dell'Ambiente spartana a
Cioè sia quelle che riguardano una cosa sia dalle quali l'avviso dei corpi idrici Anna trattazione diversa rispetto ai fatti e non le ho chiesto l'Oscar del lo sta
Vorrei capire dove si va questo proprio dagli scarichi le acque che confluiscono in un altro corpo idrico attiene a un'altra tipologia di danno stanno nel Codice dell'ambiente
L'hanno dato andrà basta basta che siamo tranquillizza alle per far parte della classificazione diciamo che quindi sulla base non è abbastanza la semplice
Sulla base di questi diciamo analisi campionamenti e successive analisi che lei ha richiesto
Ne abbiamo dei rapporti di prova che attengono a quello che stava sul fondo del canale giusto
Giusto ai sensi fatto nel nel verbale di campionamento e sto bene adesso dice molto bene abbiano qualcosa che riguarda invece la condizione delle acque
Che venivano scaricate nel Mar Grande giusto per sapere se ce l'abbiamo magari è stato fatto io non l'ho visto
Lei ha ha così per evitare che le hanno nel mare grande nel mare perché Lascaris Canale uno abbiamo quinta rata a tutti che fa il mare diciamo
A mostrare il Colle non sa che c'è un consiglio tornare consacrazione in carico un oggetto per cui giusto per capirci passato c'è una addirittura una decisione del Consiglio di Stato
Che ha stabilito dolose
Si dovessero effettuare i prelievi di acqua con riferimento nello scarico destinato a e che il Consiglio di Stato ha stabilito che proprio lì andasse prelevata
L'acqua cioè all'uscita del canale uno si giusto cioè quindi non è che sto parlando di cose diciamo di quindi interesso solo io
Se ne è interessato anche il Consiglio di Stato con cresciamo stare no è finita lì non ho problemi intanto io non ho bisogno di niente prossimi vuol dire
Giungere qualcosa Angelini sì c'erano avvocato vuole opaco c'era disposto il centocinquantadue prevedeva intanto una verifica a piedi impianto quindi vuol dire immediatamente dopo per al riuscì al anzi all'ingresso e all'uscita degli incanti depurazione proprio per valutare l'efficienza del sistema in più la legge sì no ma anche l'autorizzazione ignora la legge prima no praticamente non prevedeva il controllo che d'incanto
Poi a un certo punto si è deciso di fare controllate d'incanto
Proprio per capire l'efficienza specificate nell'attentato di certi dico del scusi per non non sbagliarci degli impianti depurativi afferenti ai ai singoli impianti di depurazione relativi ai diversi reparti
Quindi se c'aveva il depuratore la cokeria al depuratore cokeria se ce l'aveva l'acciaieria qualora Chery eccetera eccetera
Ebbene se io le dicessi c'è prego indica e poi c'è tutta la parte relativa al come dire allo scarico quindi al canale abbiamo appunto dare atto per allo scarico finale bene poi ci sono e quindi cosa realizzata all'inizio al mercato e discussa determinati geni revisione se quanto come dire di tutti impuniti le tipologie di controlli ci sono belli specificatamente ambientali sulla qualità del corpo idrico recettore queste sono le psicologie ancora non cioè non capisco diciamo quella l'altra nella definitela domattina non so non non lo so se quando nella domanda
A va be'no io e basta la risposta se anche non mi segua a sesso Baldassarre banca salamella solo capire se avevamo un'analisi molto banalmente Dell'Acqua che usciva dal canale uno
è molto semplice
Siccome non c'entra a me interessa il mare non tanto il canale uno a me personalmente
Mettiamo che sono interessato alla condizione dell'acqua del mare
Che
Che si trova nel punto di uscita
Del del del del complessivo impianto di depurazione dell'Ilva compreso il canale uno mi interessa sapere cosa c'è dentro ecco ce l'abbiamo l'ha fatto fare le analisi di questo
Allora
Quindi è stato fatto allora leggo quello è stato fatto quanto non ricordo a memoria prego allora
Infatti appunto effettuati questi controlli nel canale di scarico al canale uno
Quindi per diciamo per accertare la tipologia appunto di
Di materiali presenti
E nell'allegato due sono state riportate appunto le analisi chimiche effettuate sui campione relativi a metalli pesanti e idrocarburi composti aromatici organo stranisce pesticidi
E poi è stata riportata la comunicazione del dipartimento di Taranto sessantotto mila settecentotré del due mila dodici ha detto Rita conta tanti
Chiedo scusa
Sì quindi quindi
La risposta fattagli diciamo basta quei pezzi fa riferimento ai valori di intervento stabiliti dai cinesi si male sociali diamo a a me non molto più non so se riesco a farle dire no cioè abbiamo cioè lei
Ha chiesto e ha ricevuto delle analisi dei rapporti di prova
Non mi interessa se andare via Savona se non le interessavano li ha ricevuti dei rapporti e quindi abbiamo a disposizione dei rapporti di trova sull'acqua che usciva dal canale uno sì o no
Sull'acqua non ricordo sinceramente
Ma non è del tutto irrilevante stiamo facendo il processo su anche
Inquinamento ecco
Allora c'è stato sulla con l'uscita del punto nonché in attesa no no guardi le coordinate basta andare su va bene non riesco a farglielo dire non ci sono va bene glielo dico questi queste analisi io non l'ho trovata da nessuna parte prove
Ma
E possono andare avanti sulle labbra se posso poco prima il campionamento fatto ne fa allora la ci sono IST come fatto ci sono delle cioè una fonte
Primaria è una fonte secondaria quindi è stato fatto è stata così applicata una metodica di campionamento che andasse appunto a prendere al campionario secondo la specifica tecnica
La specifica tecnica appunto utilizzata dall'Arpa
E quindi ritengo abbiano preso il materiale che può materiale composito perché si fa una sorta di composizione del materiale per cui
Questa differenza sull'acqua sulla parte altera parte bassa che mi risulti non non c'era
No scusi questo mi non so se ne innamora ma mi mi lascia un po'perplesso
Mi risultava che il verbale e allora visto che insiste intendiamo economico riprendiamo il verbale viene visto che il sia non è prima no no no guardi scusi adesso nell'accettare la domanda perché ho appena fatto un'affermazione abbastanza interessante
Cioè lei dice che
Le analisi
Che ha fatto l'ARPA erano adesso materiale erano depositati atto sul fondo del canale uno
Senta dava un risultato queste analisi danno un risultato che valgono anche per l'acqua discarico non adatto anche storici hanno no Alberto e il materiale che c'è campionatura straniera ai fini decisione del campionato sì invece non è secondo le norme tecniche ero per aver campionare il si sedimenta restare passiva affonda soltanto del materiale
Che ristagna quello diciamo maggiormente pesante ma si prende più di un'aliquota quindi c'è una metodologia di sanzionare dato dall'acqua o dal fondo
L'aliquota adesso le faccio le domande sul verbale visto che mi ha introdotto questo tema allora l'aliquota che ha preso l'ARPA Collina aliquote con il reale guarda sì ma le ha prese dal fondo del canale rumori apprese a mezza qua
Mettiamo che l'acqua forse tre metri a un metro nazionale sedicenti ecco
No non mi interessa va bene ecco non mi interessa a me interessa l'acqua che esce l'acqua
Gliela faccio un'altra volta abbiamo gli analisti restano antico anche
A questa
Relazione
Ne sono alloggiate
Fotografie
Della attività di prelievo di questi campioni cioè di questi campioni da parte dell'Arpa
Le vie sulla linea qualità pessima non so se lei le ha anche a colori comunque ecco che c'era ecco
No è quello che mi interessa preferisco il due ottobre del due mila dodici
Lei aveva anche soltanto accompagnato come ha fatto in altre occasioni i tecnici dell'ARPA per svolgere questa attività di prelievo cioè lei era presente l'attività di pienamente oppure era assente
Io no no non è non ero presente perché non ricordo di essere andata qui barocco da probabilmente sono andati i colleghi gli altri custodi lei no io no lei no
Niente approfitto per chiederle se lei sul luogo
Quindi sul luogo di questo canale uno
Dell'Ilva
Non in questa occasione del prelievo ma in altre occasioni c'è stata cioè se è un luogo che lei conosce personalmente se sia ricatta è un posto un po'particolare perché è fuori no dal mare
Dalle aree dello stabilimento e l'abbiamo già vista sulla cartina serie arriva al mare a una certa distanza dagli impianti ecco c'è bisogna andarci con la macchina immaginato
C'è stata lei
E poi si non ricordo e specificatamente però in mare aperto grossolanamente diciamo mi viene la conosco
E c'è andata per un motivo cioè
Cioè c'è andata giù volgere qualche attività Luciano allora come anche soffocata svolge ore attività nelle arrestarne per vedere quale fosse un fenomeno emissivo quello pare che ne so sulla statale circondati si trovi riformulo capita capita insomma mi è capitato di vedere anche dall'esterno quale fosse la situazione tra virgolette ambientale
Ambiente
In una ha terminato con questo tema potremmo anche diciamo col
Con la prima parte di questo tema si termina verso le analisi
Magari sospendiamo il controesame no io credo che potrà durare
Un'oretta una
Comuni province l'avvocato l'annotava presente avvocato lei può fare una previsione orientativa chiaramente
Non ci sono altri difensori che intendono allucinante c'è l'avvocato Annichiarico non lo so però non credo una cosa
Un ah eccolo
Va bene adesso perché io scusa favorevole anche alle per la parte credo due minuti perché mi rendo conto insomma che l'ovetto avvenuti a sosta dal faticoso proporre rappresento alla porta che il nostro consulente di parte civile dottore Messineo avuto manca un aumento delle sue condizioni di salute
Per cui sarà impossibilitato a prendere parte al processo almeno fino a gennaio colori tengono i medici perciò vorremmo o considerando che esista approssimando l'esame dei testimoni delle parti civili abbiamo predisposto l'istanza con cui chiediamo alla corte di poterlo sottoporre all'esame
Va be'l'ho pensato alle all'udienza del ventinove trenta gennaio due mila diciannove
Perché insomma per garantirle un tempo sufficientemente largo per potersi riprendere
O comunque siamo disponibili anche essere sentiti come ultimi per quanto riguarda le parti civili manteniamo un altro dal pensi che l'istanza e valuteremo la terremo presente compatibili ma in erano i tempi delle degli esami dei testi delle parte civili a questo proposito travestimento che anche l'avvocato Cavalchini ha depositato un'istanza in cui chiede di essere attualizzata citare per l'udienza del tre dicembre due mila diciotto quale proprio testimone consulente il dottor Paolo Carbotti in Europa del precedente testimone consulente livida incendi nella busta a causa di sopravvenuta impossibilità
Quindi ci sono buone nevrosi gli oppositori ogni speranza Quincy avvocato rende pazzi che può andarsene ma comunque la terremo presente come abbiamo sempre tenuto presente
Tutte le istanze sì anche lei coinvolta l'autorizzazione alla citazione di dei testimoni
Per esempio nel mio caso era prevista per il tre l'audizione di tutti i miei testimoni penso che ci sarà uno slittamento visto che oggi non si è concluso il controesame dell'ingegner Valenzano
Beh comunque io li farà presenziare marchi Marazzina affrontiamo una persona si muovono parole tutta la questione consigliere e assessore sinergicamente nell'arena anche successiva la questione
Allora innanzitutto ci sono obiezioni da parte degli altri difensori per questa istanza non ci sono obiezioni quindi autorizziamo innanzitutto alla citazione del dottor Paolo carbonato nuovo della del precedente consulente di parte ingegner l'autista Giuseppe e questa è una prima questione
Ora passiamo mangiamo anemia del controesame permette va bene va bene
Allora per quanto riguarda invece i testi del Pubblico ministero e i testi della le le le le parti civili se non gli avete citati modificate per il tre è chiara però esita persino elettricità Matteo beh vuol dire che quelli che compariranno livelli avvertiremo di ricomparire in altra data
Perché per il tre probabilmente diciamo se riusciamo a finire a completare le controesame già sarà una grande fortunati e Mignosi quindi razzista quindi per gli altri settori si verifica per il quattro qualche ragione generale il quattro non dovrebbero essere balneare interagire gliela diciamo lei può capire che magari ci siamo a slittamento però se li avete citati ormai compariranno altrimenti di recite se non li avete citato ricorda Presidente che hanno chiesto se era possibile aprire l'assistenza del tecnico revisionando regalerà disponiamo che il terrore per la prossima udienza il tre che qui un ultimo avviso so che chiaramente dovevo comunicare a tutte le parti e che anche l'udienza del tre Cassini terra in quest'aula perché ancora non abbiamo notizie precise sui tempi
Di riparazione del guasto elettrico che ha interessato l'aula bunker quindi il rinvio deve intendersi sempre nell'aula Corte d'Assise d'appello della sezione distaccata nella Corte d'Appello di Lecce quindi se serie di Taranto
Va bene se non ci sono altre questioni prego avvocato
Soltanto semplicissimo foto
Vado a fare un riepilogo o stracolmi prossima udienza c'è il completamento del tra dello Giglio probabilmente tossicomani iniziando proviamo a valle intenzioni chimiche S.p.A. pm perché intorno Intini e Montesano signori iniziamo con i testi nel delle parti civili abbiamo già indicato perseguirla ma una volta Valentini nella mucca Roma-Latina evidentemente senza mandanti Nord viene equivalga a un'eventuale porta nessun non siamo andati in ordine di appello oltre e polveri quattro ci sono due diatriba
E per le altre udienze gli atti ingannevoli direi avevano anche senza di me se come induciamo tranne eccezioni come nel caso di voler lei avvocato che sostituisce
Gli avvocati Rienzi si ribelli bisogna immaginare tranne qualche amico Rutelli sembra risentirne rese pubblico ministero dell'incidente nell'ordine l'ordine sarà quello ordini per l'appello nacque basta prendere il verbale di una qualsiasi udienza al premier diciamo comprenderne la successione dei vigili presidiamo magliette chiedevo se fosse possibile chiedo la sua ora se intende fare il riesame dovrebbe riuscire meglio a programmare lo storico cartoni contenente opere sì all'inizio dell'anno ad espandere anche perché mancano degli avvocati manca lei manda l'avvocato cosa aveva in programma ci mancherebbe altro quando venne esigenza potrebbe sorgere anche dal dalla vostro controesame valere il ragionier Trolese entrambe le aveva offerto delle stanze perché poi non vorrebbe abbiamo andassero a giustificare e quindi facessimo nell'odio dall'ordinanza vuoi per conto percorsi camion che ripeto all'ordine quello vedrà Fidel mi sembra che gli avvocati che voi oggi sostituisce siamo agli ultimi minuti nell'Elenco quindi in ogni caso si andrà abbastanza in là
Grazie