Il consenso tra ragione e suggestione (2ª ed ultima giornata)

Ma io
A chi aspetta almeno Artom
Bene io direi
Di cominciare perché
Abbiamo sforato anche il quarto d'ora accademico la mattina a carburare sempre complicato ieri abbiamo affrontato una giornata molto intensa
Però vedo che arriva anche Artom quindi vuol dire che anche i più renitenti alla leva mattutina
Foto
Quindi
Allora e io debbo coordinare e questa tavola rotonda di cui fanno parte Angelo argento presidente di culturale italie Arturo Artaud che troppo presto ho detto che era già arrivato perché riscontare su anzi microfono e presidente di Confapi
Massimo De Andrè insiste direttore generale del centro studi e ricerche per il Mezzogiorno Valerio De Luca presidente dell'Accademia internazionale per lo sviluppo economico e sociale
Abbiamo voluto però integrare questa tavola rotonda con un gruppo di giovani amici della Fondazione
Che interloquiranno con agli altri partecipanti contribuendo io spero anzi sono certo a stimolare il dibattito Ludovico se Pilli date un cenno per far capire chi siete
Edoardo Falcione mi Tommaso Moroni Zucchini
Edoardo lombardo
Maria Chiara Vietti
E Alessia Carrera
Bene io partirei dai nostri ospiti Siniora possiamo dirlo
Beh rispetto a loro ovviamente tutto è relativo
Di pregherei di fare un breve intervento di introduzione di cinque minuti se possibile dicendo in estrema sintesi chi siete e cosa fate e e suggerendo anche una vostra riflessione sul tema del convegno ne abbiamo parlato ampiamente ieri il convegno ruota intorno al tema del consenso della formazione del consenso delle nuove modalità di formazione del consenso
E siamo qui a chiederci se oggi il consenso si informi
Ancora in modo razionale attraverso il dialogo il ragionamento la logica la coerenza o se molto spesso sia effetto di suggestioni perfetto di stimoli piuttosto sentimentali cioè detto in termini banali se oggi si usa più il cervello o più la pancia per manifestare il proprio consenso la propria adesione a progetti non solo e non necessariamente politici ma anche economici e sociali gli amici che sono qui questa mattina con noi hanno varie esperienze di carattere professionale e imprenditoriale culturale e quindi ci interessa molto sentire il loro punto di vista su questo tema
E mi permetto di aggiungere sentirlo anche nella prospettiva europea
Ho detto ieri che la Fondazione iniziativa Subalpina ha cambiato nome e si chiama fondazioni iniziativa Europa
Non solo per poter esportare più agevolmente le sue attività anche fuori del Nordovest ma soprattutto perché vuole richiamare e portare all'attenzione del dibattito politico la prospettiva europea come prospettiva di ancoraggio forte in questi tempi burrascosi
La prospettiva europea e la prospettiva di una Unione che non è o non deve essere solo economica non è solo monetaria ma è anche la zona politicamente più connotata da una forte democrazia e da un forte principio di legalità non dappertutto il principio di illegalità
è a fondamento di una comunità noi spesso questo lo dimentichiamo forse diamo per scontato che sia sempre stato così
In realtà sottoposta a vari attacchi oggi in Europa
Ha bisogno anche di fare una riflessione tornando ai suoi fondamentali tornando ad apprezzarli e tornando anche se necessario a difenderli questa è la la volontà della della Fondazione anche nella promozione delle sue attività culturali bene allora passerei la parola ai nostri amici e seguendo l'ordine alfabetico darei la parola ad Angelo argento
Per l'appunto potete anche applaudire no perché
Vedo che è fatica che a Carbonara
Romano interrotto io l'applauso partendo tardava aderenti
Per rompere il ghiaccio no grazie perché questa opportunità che ci offre di riflettere anche ieri ho assistito a un dibattito extramoenia interessante come non accadeva da tempo perché mettere insieme ecco tante personalità che hanno arricchito il mio percorso personale con quello che ha ascoltato ieri non è sempre facile in questi giorni complicati in questi mesi complicati
L'opportunità di stamattina ancora più gradita perché ci mette a confronto con le giovani generazioni questo è un privilegio per me
Oggi stare qui perché intanto Como ascoltato ieri tante riflessioni inutili porre anche avere oggi l'opportunità di ascoltare le loro riflessioni alla base poi delle domande che la cosa più importante capire qual è appunto il metodo e uso una parola già fondamentale rispetto a ciò che ho da dire di sul tema sull'argomento così importante che c'ha portato oggi a riflettere più a Stresa
Secondo ringraziamento riguarda anche la capacità oggi di poter fare una riflessione su quello che sta accadendo sulla contemporaneità non è sempre facile
Chi viveva il Medioevo non sapeva di essere nel Medioevo lo viveva senza sapere quella collocazione
Magari un domani qualcuno penserà che noi stiamo vivendo forse un ritorno ad una dimensione medievale
E io faccio il presidente di un'associazione che si chiama cultura Italia con il dittongo are dovuto banalmente al fatto che quando abbiamo registrato il nostro nome inizialmente avendo messo su questo network di persone fisiche
In maniera del tutto spontanea alcuni casi in altro ovviamente per cooptazione elitaria ha voluto costruire una un luogo appunto di riflessione su quello che sta accadendo su queste due parole che sono appunto la sintesi del nostro dalla nostra associazione
Cultura e Italia
Il dittongo a e nasce dal fatto che quando siamo da registrare come accade oggi il sito era già un sito preso dal ministero dei beni culturali di cui nessuno di noi copiamo di questi temi da tempo ne sapeva diciamo l'esistenza
E abbiamo aggiunto una è finale nella logica del fatto che ci vorrebbe occupare ci occupiamo sì dell'Italia ma anche velleitarie perché una caratteristica fondamentale importante nel nostro Paese e che non è fatta solo di un'Italia mai fatta in tante comunità diverse e diversificate tutte con le loro qualità che vanno valorizzate ecco il nostro obiettivo è valorizzare queste tante Italia è la cultura intesa non soltanto come un elemento che ovviamente comporta un uomo nella sua crescita etica e morale
Ma anche e questo vale specialmente per il nostro Paese e il motore economico della nostra capacità di essere ancora oggi nel mondo considerati innovatori meritevoli e addirittura eccellenti
Infatti quando fatto sanno questo esempio
Qualcuno in italiano anche a Sydney senza avere nessuna consapevolezza magari quello che dice parla di un'opera d'arte con la nostra lingua
In ogni caso ritiene chi lo ascolta che questa persona sta dicendo le cose comunque che abbiano un qualcosa da ritenere meritevole eccellente spesso non accade la stessa cosa quando un esperto di tecnologia o di innovazione imperfetti inglese seppure italiano parla di questo purtroppo questo
E il mondo in cui noi ci troviamo è un mondo velocissimo
Che è fatto di questo dica della capacità di costruire la reputazione
Le due i balordi la la discrasia tra queste due considerazioni che sono ovviamente
Fallaci superficiali ovviamente hanno allori interno una serie di connotazioni negative e anche positive ci hanno fatto riflettere sul perché l'Italia e ancora considerato eccellente meritevole innovatrice nel mondo e la cultura che per me ne vado al fashion a food con tutto quello che c'è ovviamente di profondo di importante e non accade lo stesso specie dove invece siamo assolutamente i migliori una riunione alcuni campi dal punto di vista innovazione tecnologica o di altre capacità la cui di essere appunto
Innovatori eccellente meritevoli e allora abbiamo immaginato un percorso che dia visibilità agli italiani che fanno bene il loro mestiere per queste di tali la selezione elitaria non è una selezione per censo o per appartenenza ma esclusivamente per merito vero di uno stato qualche cosa da quello che per il fatto è nata così cultori tali è un mondo per vedersi per incontrarsi e cercare di trasportare nei fatti concreti
Ciò che ne immaginiamo e pensiamo debba essere questo Paese non soltanto da due italiani ma anche nel mondo è complicato è molto complicato perché le nuove tecnologie quello di cui si è parlato ieri comporta anche la capacità di doversi confrontare con un mondo estremamente veloce
E vado subito al tema io oggi
Partendo proprio dalla dall'invito del presidente Vietti che ringrazio sull'Europa sono velocissimo faccio un ragionamento connesso all'etimologia delle parole perché l'Europa
Ha rappresentato leadership nel mondo fino ancora oggi in qualche modo perché ha saputo costruire dei legami forti attraverso uno strumento importante la cultura
Nel Medioevo sono le biblioteche che salvano il patrimonio culturale della nostra tradizione antica nella distruzione totale dell'atto del crollo dell'impero romano
Si cominciano a conservare i patrimoni dico delle banalità ovviamente in questo caso attraverso che cosa la costruzione di luoghi
Dove i nostri veri tesori la conoscenza derivano preservati dai dal dalla barbarie della distruzione e questo mi deve tornato spesso in pasto nella nostra Europa torna con varie forme basti ricordare i roghi dei nazisti vede di tutto ciò che avvenne era considerato a loro non cultura
Secondo quella che era logico appunto nazista quindi spesso e volentieri ma l'Europa è stata sommersa dalla barbarie in tanti momenti però ogni volta è riuscita a uscirne fuori e a riconquistare se stessa attraverso che cosa la cultura oggi è più complicato se ne andiamo alla etimologia delle parole cos'era biblioteca
Deriva dal termine ovviamente tutti termine appunto che citerò sono di derivazione greca ma in particolare era di Bios libro e teche
Scrigno cos'era quindi la conoscenza la conoscenza era considerata un bene preziosissimo che doveva essere conservato
La lingua utilizzata negli greco neanche il latino
Perché la conoscenza poteva essere solo esclusivamente di qualcuno che che studiata
Che riusciva a capire che cosa era l'utilizzo della lingua la conservava e l'altra mandava solo a chi aveva avuto il merito e l'attenzione di studiare
Quindi il metodo e studio la seconda parola
Nel tempo vado alle conclusioni serviva poi alla enciclopedia e i nostri giorni
Chi è che non ha aperto almeno della mia generazione un'enciclopedia che cos'era l'enciclopedia laddove deriva questo termine
Anche di greco e lucidità
La circolarità della conoscenza c'è un salto di qualità fondamentale si parte dalla biblioteca l'esempio massimo di ciò che è la cultura quindi lo scrigno della conoscenza e si arriva l'Enciclopedia
Cioè la capacità di far diventare le l'educazione la scienza la conoscenza circolare ma attraverso che cosa il metodo lo studio non apprezzabile immediatamente ma tu di esci ad a vere una voce all'interno dell'enciclopedia giuridica piuttosto che di una scientifica se hai dimostrato il merito di poter avere con la voce di con che cosa con lo studio con il lavoro
Con l'impegno
Oggi siamo a Wikipedia
Wikipedia dovrebbe essere che cosa vuol dire l'etimologia della parola
Perdiamo avvertenze provvede a conoscenza guitti sapete cosa equity che non lingue di e hawaiano e significa presto dell'oggi
Quindi siamo passati dal greco alla Vaiano
Alla capacità di a quindi siamo passati dallo scrigno conoscenza cultura conservata tutelata a velocità della comprensione
Miti PDA innova totalmente tutti noi possiamo scrivere nelle voci della Enciclopedia attuale qualsiasi cosa e non c'è nessuno salvo calcolare rete che può modificarle con un processo assai semplice veloce
Chiudo che cosa ci ha insegnato all'Europa dove dobbiamo andare è tornata e anzi segnato che bisogna studiare per poter essere credibili abbiamo un tema fondamentale nappa fonderemo un c.t. l'Italia da qui a breve che quello della cultura scientifica
Quindi l'invito che faccio ritornare a valorizzare la cultura scientifica
Tornando lo diceva prima nel dibattito veloce a tavola con quando si fanno le queste compensazioni sono sempre utili Pia Luisa Bianco dava anche la signora precedentemente
Che oggi abbiamo necessità cioè quella di capire che stiamo attraversando una rivoluzione l'ennesima e allora se non capiamo i mezzi e gli strumenti di questa rivoluzione abbiamo poi difficoltà
A potere trasformare ciò che oggi comunque un'opportunità in risorse per voi il tema diverse differentemente quello poi di cedere invece alla rivoluzione e soccombere tutti che non è ovviamente il nostro auspicio grazie
Ragazzi chi vuole interruppi interloquire con il presidente argento che ha ricordato una cosa a mio parere di straordinaria importanza cioè bisogna studiare bisogna faticare
Bisogna sudare non si conquista niente gratis
E soprattutto bisogna continuare a a faticare per difendere
I propri valori le proprie conquiste la propria civiltà perché il nostro patrimonio è il patrimonio della cultura europea della civiltà europea
Ma questo non è un bottino conquistato una volta per sempre
Nella trasmissione da una generazione all'altra questa questa questa conquista ma ogni volta ripresa ma ogni volta richiamo acquisita e che se non si perde e questo è il tema del passaggio di generazione che deve essere anche un passaggio di testimone bene chi pone una domanda prego
Di anche brevemente chi sei
Buongiorno a tutti innanzitutto ci tengo a ringraziare il presidente Vietti per la gentile gentile invito che ci ha offerto io sono Edoardo Falcione sono secondo anno di giurisprudenza
Siamo ospiti ecco della Fondazione iniziative Europa
Riagganciandomi all'intervento del presidente argento che ho trovato molto interessante lei peraltro ha definito la nostra società al nostro secolo quasi come un neo Medio Evo culturale
Ecco Indro Montanelli diceva che non vedeva futuro per l'Italia ma se per gli italiani in quanto l'Italia gli italiani non hanno coscienza della propria storia della propria cultura nel nostro patrimonio principale
Ecco io le volevo chiedere come si potrebbe invertire questa rotta e far sì che il binomio cultura innovazione a cui lei accennava possa diventare uno dei capi saldi
Della nostra della nostra società soprattutto tra i giovani l'ambizione la voglia di fare
Come si potrebbe far sì che nasca in Italia una sorta di Silicon Valley italiana una Silicon Valley in cui i giovani riescano a interpretare la cultura promuoverlo attraverso l'innovazione attraverso iniziative come start-up piuttosto che iniziative culturali o anche associazioni ecco questo binomio cultura innovazione
Potrebbe essere la nostra salvezza secondo me Angelo velocemente
Riconosce appunto entranti una cosa l'errore faccio un esempio velocissimo ieri io ho assistito fra i dibattiti ad un in particolare che mi ha colpito c'erano due leader di una parte politica
Non lecito ma sono facilmente riconoscibili uno più anziano anagraficamente l'altra più giovane il primo ad una domanda importante sul perché della crisi di quella parte politica
E partito riconoscendo l'errore una valutazione io ho sbagliato a valutare perché utilizzato vecchie categorie e ciò che pensavo fosse impossibile invece si è realizzato
Ecco la la va valutato l'interlocutrice invece è partito un altro tipo di analisi che ovviamente dovuta al fatto che impegnata ancora politicamente
Ha sorvolato questo aspetto ed entrato subito nella difesa di una serie di scelte
Questo passaggio è emblematico per tutti i settori anche poi specialmente per la cultura e l'innovazione
L'alcol la cultura scientifica si basa su una serie infinita reiterata di errori
Spesso un errore su cento trasforma quel Rory invece insuccesso
Allora la capacità dove sta sta a nel riconoscere dove c'è sbagliato
Vedi non cullarsi
Di quello che ma certezza del passato
Ci costruire insieme ed è questa la cosa più complicata quindi Vecchi e giovani le condizioni e potere così fare quello che tu dici perché il tema oggi non è più come la soluzione
Dove farà la Silicon Valley italiana come costruirle no perché ne abbiamo il capitale più importante che siete voi
Tutte le riprese tutte anche quelle che fanno più spinta peccano già non capitava è fondamentale che il capitale umano allori dobbiamo tornare a investire sul capitale umano se vogliamo per costruire queste condizioni
E ieri Mulè diceva che c'è un'intera città comunale come Messina che ogni anno va via ma non va via soltanto la parte giovane di Messina vanno via oggi anche gli ultracinquantenni
Il vero tema di questo Paese e l'incapacità di costruire Rete di alzare muri e di non fece costruire ponti resistenti allora sembrano banalità le mie affermazioni non sono fondamentali dall'altra parte i giovani devono anche perdere un po'di consapevolezza rispetto al fatto che voi è vero si è della prima generazione al mondo che insegna qualcosa a quella precedente
Un bambino di tre anni seguita in mano uno smartphone è molto più bravo del padre
Perché più intuitiva e più veloce è più semplice bene oggi questa generazione nuova educa quella anziana ha come utilizzare questa tecnologia e queste rivoluzione vera che sta accadendo se riusciamo a trovare la sintesi e il dialogo tra queste due importanti condizioni umane noi possiamo allora dare davvero una speranza e trovare soluzioni insieme
Utilizzando le ammende capitale umano che la cosa più importante che abbiamo
Grazie Arturo
Arturo Artom imprenditore del Presidente del think-tank con fattori che si occupa dello sviluppo delle piccole-medie impresa ed è anche l'inventore la dibatto ore del Cenacolo Artom nei intorno al quale raduna una serie di personaggi importanti del settore
Delle dell'industria dell'impresa dell'arte della cultura per scambi
Di opinioni arricchimenti reciproci come dice lui un mix di talento e di chance tra protagonisti importanti della nostra vita pubblica che si scambiano idee e prospettive del futuro per questo ci fa piacere averlo qui oggi con noi anche lui chiediamo un un contributo e però aggiungo io perché così esco un po'dalla neutralità in realtà Artom come molti sanno è stato negli ultimi mesi molto impegnato
Molto presente sui media in una operazione anche il supporto culturale economico in particolare
Del Movimento cinque Stelle del movimento di Beppe Grillo in forza anche di un suo storico rapporto con Casaleggio se posso dirlo ma non credo sia un segreto allora turo vogliamo che oltre a faccio un cenno sul tema di carattere generale in cui si occupa il Congresso Tucci dica anche qualche cosa del sul momento economico sulla difficoltà che il governo vive sul versante dell'economia la manovra la bocciatura dell'Europa
Standard & Poor's che ieri ha confermato i laghetti ma ha dato un l'Outlook negativo il che vuol dire una prospettiva negativa per il futuro della nostra economia ecco
Capisco che chiederci tutto questo in qualche minuto è impegnativo ma so che tu sei bravo
Cercherò di fare un dono di di sintesi innanzitutto prendo spunto anche dall'inizio del tuo intervento per dire che sono molto confronto contento di questo confronto cono con i giovani ed essendo per me il primo iniziativa non più Subalpina ma Europa
La provocazione infelice che faccio è fossero stati uniti invito il prossimo anno a essere loro che invitano noi anziani c'è perché il segreto
Negli Stati Uniti si parla di Silicon Valley nell'ottimo domanda e che loro al capito benissimo che il cervello umano alla sua massima potenzialità tra i venti e trent'anni tutte le teorie matematiche vengono fuori nell'arco di questi dieci anni
Metà e il segreto per più della Silicon Valley riuscirà a mettere con la stessa identica
Dignità il ragazzo che ha fatto You Tube o insieme a Paul managers cinquantenne che con esperienza devo riuscire a gestirlo premetto che da mille euro di fatturato mille dollari diventa una Società da da un miliardo
E questo quindi è è molto bello si vedono poche queste contenersi tre cose prima
Sì io faccio il lavoro più bello del mondo imprese consulenza strategica e batto il territorio tutti voi andate alle Maldive io sono tra Pinerolo Gabicce Mare nel senso che ogni settimana incontro imprenditori
Incontro questa platea di che non sono i grandi sapete che il capitalismo italiano è stato uno dei grandi fallimenti storici di questa nostro benedetto paese ci sono ormai pochissime se non quasi nessuna
Impresa italiana sopra miliardi di fatturato di proprietà italiana abbiamo dimostrato che il ministra qualità del pretore del management e qualità del mercato finanziario
Della Borsa Italiana che trenta è stata venduta qualche ne fa è diventata parte del London Stock Exchange
A clamorosamente fallito quindi quella che è stata la grande rivoluzione economica di successo che italiani sessanta che ha portato a tanti sempre le grandi aziende queste tra il novanta e il due mila sono state tutte vendute smembrato
Ci sono la platea delle milioni di partite diverse importantissime per l'amor di Dio
Però dentro c'è il sole PMI che un'eccezione sbagliatissime ci sono la partita viva che ha tre artigiani
Tre operai e poi c'è l'impresa da trecento per il fatturato Stevanato Group in Veneto che fa le fialette di vetro per tutta l'industria farmaceutica del mondo dove ci sono le che voglio delle dialisi eccetera
Dodici Fabre tutto il mondo sette mila dipendenti che viene messa dentro quasi la stessa lo stesso calderone
Bene queste medie imprese italiane che alla Marco Fortis uno dei pochi economisti che le ha comprese bene ha chiamato le famose multinazionali tascabili sono quelle che stanno reggendo il Paese
Io faccio tanti colte sul territorio scelgo ogni volta gli argomenti che siano un po'dentice con i tempi due anni fa
Misi insieme sa però Lamberti dire andammo girare su quattro punto zero un anno prima del piano Calenda
L'alto hanno fatto le bocce in prima che ne parlassero tutti quest'anno adesso sto facendo che sul tema che fondamentale sulla interazione zone delle delle delle delle imprese italiane
Facendo decide il ponte sul territorio ai una come dire uno stato dell'arte fantastico stentatezza bene queste imprese
Dal due mila sette ad oggi queste sono quattro cinque mila de made in prese tra i cento mila di fatturato il miliardo di fatturato
Son tutte hanno tutte quasi raddoppiato il fatturato quindi sono tutti imprenditori che hanno sfruttato la crisi e tormentare quote di mercato per comprare i concorrenti difficoltà
Tutte crescono a double digit quando dico che cosa che state trecentodue mila diciotto se per cento otto per cento quindici venti
E veramente lo scrigno di questo nostro paese quindi in ogni consesso che quando Mikami media rompo le scatole sul fatto che questo il pretore che va bene non ha bisogno di soldi non ha bisogno di finanziare particolare vogliono solo essere attenzione in essere visti molti mi dicono sono dieci dove tra Bologna firma ottocento poste paga ma in città quasi nessuno sa che son tutti io dico eroi del lavoro e quindi mio stimolo principale al di là delle cose economiche e di riuscire a valorizzare Secondo per stare poi sull'attualità invece poi anche Grasso l'otto il prezzo di argento finisco un pochino più sulla partecipazione che è una delle mie parole
Su questo poi è stato così tuffi intente si chiama con fatte per andare a stimolare le forze politiche Rossari coincidenze
Con Gianroberto Casaleggio che è stato una persona incredibile c'è stato un innamoramento professionale fece i primi incontri con il premier con imprenditori con Casaleggio il movimento può rimasto rapporto di stima
E e quindi la mia funzione in questi anni è stato frutto di stimolo sui temi che conosco che sono queste
Faccio un esempio concreto l'altro scorsa settimana siamo usciti molto fortemente sui media perché per mesi quello che noi vediamo è che c'è questa parte alta di queste medie imprese italiane che vanno molto bene
Ma la doppia crisi e quadro che siamo solo noi avere avuto due mila otto come viva ambrate squilli saputo tutto il mondo ma solo nove nel due mila dodici abbiamo una doppia crisi
Icone barocche con le politiche di austerity e così mi scusi mi schiero ha creato di nuovo un una decrescita del del pila la cosa più sbagliata che si potrà fare perché nomina undici eravamo appena usciti diciamo della più grossa crisi dalla Grande depressione
Ha creato una serie difficoltà enormi a queste piccole medie imprese che nella stragrande maggioranza dei casi maniera sana hanno preferito nel cash che avevano nella liquidità rimasta sconto corretti pagare i dipendenti non uscivano più care gli F ventiquattro
In tutto questo si è creato un meccanismo di credit crunch e quindi le banche hanno ridotto gradualmente gli affidamenti e questo il pretore sono legalmente finanziati con quello che le è stato permette di non pagare subito del suo ventiquattro aspettare un anno da rinviare l'avviso bonario che può rateizzare ma volendo aspetta ancora nove mesi e ti arriva la famosa cartelle Equitalia che a sua volta poi battezzato tantissimi queste mi di piccola impresa tre milioni fatturato cinque con le banche che riducevano i fili hanno utilizzato questa forma di finanziamento
Il risultato che però poi molte di queste cappelle settoriale anche rateizzate non riescono a essere pagate e l'idea di fare un saldo e stralcio per questi pretori fruttare un'idea geniale bene una settimana fa
Se la conferenza stampa e scopriamo che è stato fatto un condono auto blu di cui non ho mai sentito parlare sulla parte del redditi non dichiarati e invece su questa parte è stato straccio e cartelle c'era solo la rottamazione per
Che aiutava invece di fare a due anni si potrebbe però raddrizzare a cinque ma non c'era nessun saldo e stralcio quindi è stato fatto il venti per cento di stralcio
Perché non ha dichiarato e non invece un saldo e stralcio perché aveva dichiarato fisiche ma introduce a pagare cartello quindi meno la stessa su questo siamo intervenuti e devo dire Salvini conferenza stampa detto in maniera esplicita che va fatto questo saldo tra sottocartelle in fase di conversione del decreto adesso lo stiamo seguendo aperta
Terzo punto
Arrivandoci arrivando sulla parte della cultura
Però servono di conci dense cinque fa Londra ripresenta noma Spiller che il direttore di Arpa sale io non sapevo neanche cosa Basilea sei sapevo che era una star in Svizzera perché forse c'era una fiera famosa dell'uso degli orologi eccetera
Invece scopro che è diventato il brand più importante al mondo nel settore dell'arte contemporanea
Mi invita a Basilea a questa fiera di a base del e io per due giorni in giro questi stende pieno di questi stimoli detti arte contemporanea che non capisco non capivo
Però io dico sempre ogni volta che è andata una fiera del genere io dopo il giorno dopo mi vengono delle idee che il giorno prima non avevo quindi evidentemente sono stimoli che ti fanno collegare dei neuroni che forse il giorno prima non si parlava
E vedo io non sono un collezionista perché per me possedere un nonsense ma vedo persone di qualità incredibili che da tutto il mondo arrivano per collezionare
Che vendeva un rinnovo il chador come si dice cioè non si quasi non si conosce
Veda di fare un cenacolo culturale per farsi raccontare quello che sostanzialmente la loro vita le loro passioni assoluto come noviziato la propria carriera quel mix come si sa relazione unico di talento e di fortuna di fortuna
Un che hanno portato al successo nel proprio settore
è stato un gran successo l'avvenuta deve mandare apprendere anche questa queste teste voluto non solo a livello internazionale ma anche in Italia e faccio molti saputa rete leggera dove conta meno
E arrivando la chiusura dell'intervento la contaminazione
è una delle mie paranoie culturale perché veramente e l'essenza di questi tempi se vedete le mai di le grandi università ormai fanno una crosta arte le session tra tra tutti i settori mettere un medio imprenditore a contatto con Michelangelo Pistoletto
Con la Beatrice Trussardi con Cottarelli Mark con ai ministri competenti e chiacchierare tre ore ti permette di avere forse e faccio il caso della plastica riciclata
Un valore aggiunto interpreterà le undici
Allora io adesso prendo questo bicchiere fino a vent'anni fa i doni dosa faccia un bicchiere sapevo che sarà il migliore al mondo con la qualità del cristallo eccetera perfetto l'avrei venduto a benissimo
Adesso io non so letteralmente se c'è qualche diavolo di invenzioni incinta al famoso battitori farfalla per cui entro otto mesi questo bicchiere letteralmente non è più e fuori mercato sia per queste normative sia per questioni di innovazione tipo i telefonini con gli sbarchi
E quindi l'arte rappresenta uno degli stimoli incredibili e faccio il caso da Passera ricitata le prime penso che se uno fosse andato da base cinque li fa fa che faceva bottiglie di plastica capiva quattro anni prima degli altri quelle botte di plastica come è stato per la visione europea fra tre anni non potranno essere più prodotte lo capiva
Sei anni Cinquale piede concorrente poteva andare se facciamo telepass che a diversificare la sua azienda sul settore più innovativi
Cultura educazione bellissimo intervento di argento e questa è la mia vera paranoia allora andando sul tema puntuale
L'Europa ci ha obbligato nel due mila dodici a favore cosa più sbagliate si potesse fare due mila otto l'Imam traversata più grossa crisi collettive in Italia meno tre meno quattro due mila nove anno terribile due mila dieci siamo rialzare la testa
Due mila undici era appena entrato nell'ultima mia presenza di nel comitato presenta Assolombarda giugno due mila undici e nessuno può essere detto diciamo durante berlusconiano di me ma Berlusconi aveva perfettamente ragione e questo bisogna ricordarlo io mi rendo conto che proprio quando si avventura storia il serial tasse come l'aragosta poco lento
Non vai a vedere queste stragi
Giugno due mila undici l'Italia previsione Centro Studi Confindustria previsione Fondo umanitario c'è tra saluto tre strage dell'uno sei uno sette per cento nel due mila dieci era già cresciute dell'uno uno uno due
Cioè eravamo stavamo uscendo dalla crisi uscendo dalla crisi planando tutto Soranzo al mente bene dopo la più grossa depressione dei tempi della Grande depressione
Arrivano Berlusconi e Tremonti un governo che non si vede più reputato bunga bunga
No Noemi come si chiamava sostanzialmente della credibilità perderà credibilità anche per lotte interne anche soprattutto forse Michele sul pezzo qui soprattutto per lotte interne perdiamo credibilità siamo seduti manca su una montagna di debiti e il famoso spread inizia a decollare
Arrivano Monte governi successivi fanno le politiche più sbagliate che si potevano pensare ci massacra il nuovo per andare dare il contentino al al all'esterno e quindi nel due mila dodici pile arriva giù dopo che si era appena salito del due mezzo per cento
E rapporto debito PIL ha il più alto aumento dalla storia italiana ancora più da tanto bistrattata Prima Repubblica dal centosedici per cento al centotrentadue in tre anni e siamo poi servili
Quindi e adesso non mi vengano a dire che tutto sto casino che è successo per mezzo punto per mezzo punto giustifica tutta l'azione europea
Detto questo perché le cose bisogna anche ricordarle detto questo
L'opera di stimolo dei prossimi mesi perché i dati qua vado io mi mancano sta intellettuale i dati Kyo
Di settembre ottobre sono abbastanza negative da un punto di vista di proprio industria c'è stato un forte rallentamento lo stimolo sempre dovendo netto ragazzi ricordate che se si va a crescere attorno al due per cento tutto funziona bene
Segni senza crescere sotto l'uno l'uno per cento sapete martedì escono i dati Istat detta del terzo trimestre Bankitalia ha già detto che promette cresceremo zero uno
Io pronostico un quadro un quarto trimestre ottobre novembre dicembre
Molto duro nel senso che qua per tutta sua azione si è rallentato quindi lo stimolo personale del prossimo mese sarà tutto bene promette andiamo combatte contro europea sa costantemente perché si sta comportando in maniera schifosa mente politica che non è il compito della commissione
Andiamo attenere cercano di tenere basso lo spread però in termini reali se tutto questo poi si traduce la cresima zero il prossimo anno i problemi sono enormi quindi come ho fatto su altre cose sarà una grossa politica distico
Però
Tutto questo di nuovo sono immerso dentro l'area sono largo sta poco lento la mia paranoia da quindici anni e e veramente The maleducazione ero molto più europeo io e Michele trent'anni fa quando andavamo girare con l'InterRail
E avevamo un Erasmus che funzionava molto bene e quindi eravamo veramente proiettati
A a un'attenzione favorevole in Europa diventarono pay rispetto ragazzo adesso che gira solo con delle agli agli aerei low cost e praticamente accusato verrà le l'InterRail eccolo Erasmus è stato addirittura depotenziato è questo il punto cruciale
Cavour abbia fatto l'Italia adesso facciamo italiani io trovo incredibile sempre tanto di parlare al vento non stiamo facendo gli europei
Ma non abbiamo il fatto non è nei compiti del Trattato di Roma non è nei compiti dei trattati di Maastricht ed è una follia perché quasi Assirelli
E con questa una nazione fa tre cose primo
Fa un esercito che possa difendere questa nazione noi poi ce l'abbia un tono ma non è più il tema quale in questo momento storico secondo battendo nettamente la sua effigie sulle monete dai tempi romani questo l'abbiamo fatto terzo
Ha la sua paranoia ma dalle dittature aerei Xetra cosa fanno
Mettono la propria immagine dalla prima hanno d'asilo all'ultimo anno diversità perché sanno che così che sostanzialmente volendo la parte negativa influenza in un po'di ONU pubblica la parte positiva crei uno paese l'Europa di questo però di una parolaccia se ne fregata
Completamente è una follia io dico so qual è il nome del per del crooner più importante le polente di Fiorello della tenzone francese no so qual è il nome del primo ministro belga hanno
E sto parlando di me non sappiamo niente di altri Paesi lo vediamo solo per queste discussioni economiche
Non capendo e chiudo che la cultura e l'educazione e veramente il pane quotidiano se voi come sta facendo Michele in questo in questo consesso per creare identità e quindi se su questo
Ad un certo punto non si svegliano gli statisti in Europa e questa è la mia cosa magari potrebbe essere delle cose
Che iniziative Europa supporta che obbliga a far che cosa
Erasmo supera obbligatoria dai licei andare a dare sei mesi obbligatorio se fa un liceo all'estero un altro ciò perché ma vedete prese fai se sei mesi a sedici anni fa il quaranta amici cento Micci
E noi sappiamo rimarranno quel per tutta la vita e quindi ai mille occasione particolare in Francia Germania Spagna dove il fatto sei mesi di liceo e diventare cultura europea l'università durando mediatori Duane operatori un anno in un Paese un anno e non altro
Queste sono pulite sposo fare a costo quasi zero per creare questo afflato europeo che manca completamente se non ci sarà questo la mia prigione in termini storici
Che così non si andrà avanti e questo è uno fatto in questo modo sarà fra un giorno fra fra sei mesi fra far sessant'anni sicuramente non ci sarà grazie
Come
Come avete potuto apprezzare Arturo un grande affabulatore
Io avrei qualche di dissenting opinion su alcune cose che dice ma mi attengo al ruolo del moderatore però vedo che qui in prima fila c'è Bruno Tabacci che poi parla dopo
Magari gli deleghiamo una ricostruzione del due mila undici due mila dodici di dissenziente rispetto alla alla tregua ragazzi ti parlante Tommaso Moroni Zucchi
Vai vai a dovrebbe essere aperto grazie buongiorno a tutti e grazie veramente per l'invito sono Tommaso Moro Inzucchi studente del secondo anno di giurisprudenza a Milano io volevo approfittare della sua presenza a cui per porre una domanda che sento veramente poco nei dibattiti televisivi anche sulla stampa ciò mai
Devo essere sincero trovo noiosa e anche abbastanza ripetitiva sullo spread sulla reddito di cittadinanza secondo me non si pone veramente l'accento su quello che può essere secondo me
L'impatto più negativo di questo di questa fase del Governo ovvero all'assenza più totale vedi di misura è dedicata all'impresa come diceva lei
In paese che costituiscono l'ottanta per cento del gettito fiscale e vedono dopo questa manovra il settanta per cento del loro gettito
Speso per chi non lavora
E come diceva lei siamo in una fase in cui il mondo sta cambiando in cui i giovani si devono spendere meningi per cercare di stare al passo coi tempi al passo con l'impresa
Non pensa che questo possa essere per le nostre imprese una zavorra che porti ancora l'economia italiana a ricadere in una recessione ma soprattutto uno non vorrei che alla ricerca della nuova formula del consenso del nuovo consenso
Ci trascura è quello secondo me più importanti ovvero quello che deriva dalla fiducia delle nostra impresa e lei come imprenditore come imprenditore a contatto con gli imprenditori non si sente tradito o meglio trascurato ad oggi da questa azione grazie
Raccoglieva
Lombardo
Tappeto ossequiosa posso Legrottaglie aggiungo delle considerazioni cercherò di rispettare i tempi molto televisivi del dibattito io sono un imprenditore nel campo delle reti della comunicazione del marketing ho ventisei anni
Io volevo portare questo tipo di prospettiva l'argomento del convegno tratta del consenso in relazione all'effettivo USA mi permetto solo di spiegare molto brevemente che cosa è una ferita in USA il livello di analisi delle feci USA sono sono tanti l'affettuosa e una notizia falsa come nasce questa notizia falsa notizia passatemi generata
Sì da che punto di vista viene generata viene generata sulla base di analisi di dati
Ci sono delle aziende che sostanzialmente utilizzano i big data legati soci al network alla Rete per fare delle analisi di mercato delle indagini di mercato come se ne facevano dello scorso secolo molto più approfondite molto più tardi Rizzati
Queste analisi secondo me sono arrivate al culmine con lo scontro tra Mark Zuckerberg in audizione col Senato americano quando senatore americano guarda Zhou Camber senza capire di che cosa stiamo trattando e gli chiede ma lei come fa guadagnare dei soldi
E su Camber quasi interdetto si tira indietro dice ma noi facciamo pubblicità questo è lo scontro culturale l'assenza di una cultura digitale anche da parte di chi fa le leggi nei nei vari Paesi quindi il tema è IP data sono un problema
Sono un problema ma sono anche una risorsa motivo per cui l'Europa è molto importante invitata oggi e consigli calcolato dall'Unione Europea che varranno il quattro per cento del PIL del venne il venti venti
Nel nostro Paese ci sono ottantatré mila aziende che guadagnano dei Big Data
I big data sono un una speranza e un modo in cui nostro Paese potrebbe rilanciare parte della sua economia ma ad oggi non ci sono strategie digitali nel nostro Paese
Le strategie digitali per promuoversi su quattro punti fondamentali che mi sono qui segnato che sono l'innovazione l'infrastruttura all'educazione digitale e la Cyber Security di questi quattro pilastri nella nostra manovra economica non c'è niente
In questa manovra economica c'è una sterilizzazione dell'Iva ci sono c'era il mito di cittadinanza c'è l'aggiustamento della Fornero ma per i temi che porteranno lavoro
Nessuno dice niente nessuno sviluppo una strategia subiti data che potrebbe portare nel nostro Paese dieci miliardi di euro quindi la domanda è un po'questa
Perché non investiamo in ciò che può creare lavoro invece investiamo per dare soldi a chi magari lavoro non vuole neanche cercarlo
No deve fare la ricostruzione due mila undici due mila dodici ma Massimo Garavaglia che appena arrivato che saluto con piacere dovrai intervenire sulla provocazione di Lombardo sull'manovra ma credo che lo dessi per scontato che un po'di chi un po'di attività difensiva laddove il mettere in campo vai Arturo dunque giustamente anzi risponde punto due senza ritardo promessa che
Io non solo parte del movimento ciò rapporto di stima che ho fatto in questi hanno cosa di stimolo qua questo lo prendo tutto nei prossimi cenacoli saranno subito data e sull'intelligenza artificiale con un anno e mezzo fa li feci sulla Bruxelles
Avete tutti visto notizia di ieri di questo quadro creato
Da
Diciamo da questi robot ditele senza speciali che mangiano queste fotografie di migliaia di quadri napoletano uno
Questa rete la parte più consumistica la parte che fa più cosa sui media ma la Cina su questo sta creando un vantaggio pratico enorme quindi ti inviterò poi ci scambiamo numeri ai prossimi se la colite il nuovo
Faccio privatamente io li offro io sul territorio anch'io ho fatto questo stazione anche pubbliche perché dopo subito un governo che nasce da un movimento che se creato razze alquanto sulle tale deve sicuramente due deve sicuramente far di più
Andando sulla cosa perfetta allora
Io c'ero si può dire io c'ero due mila tredici contro per Casaleggio faccio il primo e forse unico incontro pubblico con centoventi pretore alla Galleria d'arte moderna a Torino
E andiamo su quel momento storico due mila tre prevista torrente l'annus horribilis non il due mila nove dieci lì c'eravamo praticamente fatta
Arriva sta mazzata incredibile la politica più sbagliata si potesse fare in tre anni ammazzano d'Italia e penso sia riconosciuto in termini in termini storici e sostanzialmente
Arrivò un anno difficilissimo i Suicide imprenditori in Veneto nel due mila dodici tredici quattordici lo Stato butta via trenta trenta trentuno miliardi di cassa integrazione in deroga straordinaria c'è la cassa integrazione che non viene pagata dai contributi ai lavoratori e delle imprese ma quella che deve finanziare lo Stato
Andando Sfranze menta fare una politica folle che quell'andare difenda disperatamente come fondo si faccia mi anni Settanta vi ricordate cassa integrati per per lavoro da trent'anni nella miniera del Sulcis dove lo Stato ti continua a dare sostanzialmente
A difendere un posto di lavoro per Cuffaro mentre se ancora profeta assunto dall'impresa se cassa integrato cioè c'è una cassa integrazione che lo stato dà per tenerti quel posto di lavoro
Politica folle perché se tu fai un telefonino e persona che gli smartphone poi continuare quella fabbrica far telefonini per uno tre quattro cinque anni ma sono soldi buttati via perché tanto hai perso l'ondata il mercato e quella fabbrica non sarà più in grado di far la riconversione
Allora l'ottica l'ottica ed era anche per togliere un potere enorme di intermediazione te su tutte queste tasca separazione ce l'hanno tutte le i sindacati storicamente in Italia era per dire
Andiamo a al lasciamo quell'azienda ma diamo la garanzia a quel lavoratore di difendere il reddito del lavoro che ha perso l'obblighiamo formarsi e lo rimettiamo nel circolo virtuoso
Mi rendo conto io e l'ho detto più volte che la comunicazione magari per la campagna politica eccetera è stata diciamo una è stata venduta come una cosa assistenzialistica adesso di Major ha detto cento volte le regole che verranno messe saranno regole
Molto dura infatti la provocazione tocca ambiamo nome e chiamiamolo reddito per il lavoro
Perché la chiave in ogni caso e giustissima intanto più d'uno scandalo di mezzo miliardo buttato via questi centri per l'impiego che non funzionavano più perché prima addirittura erano legate le Province Province sono state chiuse
E quindi già funzionano male esso adesso funzionano peggio
Mezzo miliardo otto mila lavoratori lo stando con tutti i servizi in televisione che mi ha visto
Almeno questa cosa li rilancerà tutto e e e se Garavaglia con Cuccia confrontati veneziana tre convegni funzionerà se il prossimo anno non so se ha già sentito che i dati io dei cenacoli d'ottobre sono brutti nel senso che sicuramente qua bisogna farà qualcosa perché non non ci arriviamo maggior questo punto di vista perché se abbiamo una crescita a mio pronostico un quarto trimestre uno zero
E quindi sostanzialmente bisogna assoluto questo funziona son primo dirlo se insomma restare è fondata su crescita due parlano ah se si cresce all'uno e mezzo che se stralciamo l'uno e mezzo quindi su questo se c'è l'ottica darà fare stornare assoluta su c'è calma non solo musicisti soprattutto sull'Italia ma non solo il fatto di andare a prendere un circolo virtuoso di lavoro in bianco
Di lavoro in bianco perché la cosa drammatica di cantare il Paese senza dire sud o nord e che c'è un quella qualità ancora di lavori in nero clamoroso allora l'idea ottima del reddito per il lavoro come lo chiamerà io
E mandare a fare partire questo meccanismo virtuoso aziende io ho rotto le scatole tantissimo devo dire se andate a vedere adesso vedremo in fase po'di conversione
Il legge sia delle Cretto fiscale qui deve essere mantenuta la promessa fatto salire di fare santo stralcio per le cartelle esattoriali ma soprattutto quando adesso verrà poi fatto la la parte poi parlamentare della dell'adeguamento al bluff
Un
Il non ci sono poche misure per le imprese sono più di quello che possono immaginare sono state un po'cara palizzate dal discorso del retorici Tanza e della Fornero eccetera ce ne sono più detto questo promette non bastano
E da esterno che dà stimoli insieme a tanti altri conteremo combattere poi su questo c'è tutta la tematica di come sposo pure sul quattro punto zero che son state delle ottime leggi e adesso diciamo ma mandare sul mondo e servizi ce la tematica su come
Ammontare digitale e quindi grazie per questi stimoli su questura mentre continuano a rompere le scatole al governo graziato
Valerio De Luca
Presidente fondatore dell'Accademia internazionale per lo sviluppo economico e sociale e segretario della organizzazione diplomazia o diplomazia diplomazia
Direttore del Dipartimento relazioni internazionali della Fondazione Einaudi ma soprattutto Valerio ha una esperienza pregressa molto importante all'estero è stato la Commissione europea si è occupato alla Consob di temi come l'Antitrust le tecnologie e mercati finanziari
E quindi Valerio vogliamo su questo sentire il tuo parere in genere sui temi del convegno ma direi in particolare
Sulla prospettiva europea se è una prospettiva che possiamo pensare di rafforzare e anche magari di rettificare io ieri ho parlato di un restyling europeo nel senso di rendeva un po'più appetibile anche da un po'più di sex appeal dalla Carrozzeria fermo restando che forse anche motore bisogno di qualche aggiustamento ma in una dimensione più europea non meno europea ecco su questo porre il tuo parere
Grazie chiare innanzitutto dell'invito grazie agli organizzatori per avere scelto il colto rette con acutezza l'importanza di questo tema come dicevi ho fondato più di dieci anni fa questa accademia internazionale si fondava sul presupposto di porre al centro dello sviluppo umano integrare la cultura di un nuovo umanissimo quindi la questione antropologica alla base dello sviluppo
Economica e sociale di nuovi paradigmi dell'economia
La scelta ITA dipenderà la nostra Accademia si fonda appunto sulla centralità dell'Europa tanto che fino alla sua scomparsa Carla gelo Ciampi è stato il nostro presidente
Onorario si fonda sulla l'Europa ma anche sui giovani soprattutto ad un'altra caratteristica nella nostra Accademia è quella di mettere sugli stessi banchi di scuola
I giovani e le classi dirigenti proprio perché come diceva Angelo sul conto nella nel suo intervento queste generazioni hanno la possibilità veramente anche di insegnare
Alle classi dirigenti qualcosa quindi c'è in qualche modo una sola una solidarietà un'affinità elettiva tra queste
Queste generazioni e più abbiamo il da alcuni anni lanciato un premio internazionale che si chiama favo segnala questa solidarietà tra generazioni perché e si chiama sulle spalle un premio sulle spalle dei giganti per riprendere la famosa caso dimmi un tono di Kiko della Mirandola e qui diceva
Sì ho potuto guardare più lontano e perché abbia eravamo sulle spalle dei giganti quindi abbiamo premiato lo stesso Ciampi per Mario Draghi per il motel ricchezze poi papa Francesco per il famoso discorso al Parlamento europeo e dicevi tu Michele che la mia attività di ricerca e di di di insegnamento sotto professionale nel mondo dell'istituzione dell'aziende private
Mi hanno portato appunto a maturate una consapevolezza importante sui temi di oggi ricordo e quando ho completato il mio dottorato di ricerca la Hierro lo scollo sui temi dell'Antitrust del mercato digitale quando qua mi si chiese partivo di esperienza volessi fare era il due mila
Pratica
I vertici di ieri mi segnalarono appunto la Commissione europea mi ricordo che c'era il presidente Carpani che tempi il capo di gabinetto della con Mario Monti perché ancora una volta a quei tempi due nel due mila
A quei tempi la la Mario Monti aveva incominciato a poi sanzionare a aprire delle delle attività di investigazione di vigilanza proprio sulla sulla concentrazione in Microsoft sui vari mercati europei e americani e la concezione dell'Antitrust sviluppata in quegli ante Pisoni a dare merito a Mario Monti
Era proprio fondata sulla libertà sulla centralità di un'economia sociale di mercato ma quei tempi la rivoluzione di internet non ancora non era così totalizzante così pervasiva come poi avvenne nei prossimi anni ma poi magari ne parliamo più avanti quindi questa esperienza della concentrazione del potere economico nelle mani
Di pochissime strutture protette anche dagli Stati Uniti è un elemento che noi dobbiamo imparare a comprendere che in qualche modo ne abbiamo era un un in qualche modo un non detto un convitato di pietra nei discorsi
Di oggi e quindi per ritornare a quello che tu dicevi che le è importante il rapporto tra tre moka zia Europa mercato da questo punto di vista secondo punto l'esperienza in Consob
E poi con una esperienza maturata Lando Sculli Economics per cui fu distaccato un paio di anni proprio in piena crisi finanziaria ancora una volta l'importanza della manipolazione del mercato attraverso delle informazioni
è un'altra caratteristica determinante ancora una volta quindi l'esperienza in Antitrust dove appunto c'erano i fenomeni di concentrazione del potere nei mercati finanziari Ramoni poi l'azione per informazioni per raggiungere magari forme forme di speculazione o anche il carattere emotivo delle bolle speculative se uniamo
Guardando Min dietro e guardandomi ad oggi
Queste due forme quindi quella mondo della finanza e la concentrazione del potere monopolistico rappresenta diciamo in qualche modo il framework all'interno del quale lo vuole muovere queste queste mie considerazioni che riguardano anche l'Europa
Ora
E il il passaggio
Epocale è proprio
In questi anni la rivoluzione digitale che come dicevo è totalizzante e permanente perché rispetto al passato oggi c'è una interconnessione tra le diverse tecnologie cioè l'internet of Things dall'intelligenza artificiale
La Block centra finte che tutte queste nuove tecnologie ora sono interconnesse credono esse stesse il mondo in cui stesso noi viviamo
In più come è stato detto dal giovane punibili data essendovi l'utilizzo continuo
Degli smartphone nella nostra vita quotidiana nel nel social network ci rendono da un lato consumatori di queste formazioni ma al tempo stesso produttori perché nel momento in cui noi stessi navighiamo c'è ricerca mie formazioni
Questa qua quotidiane continua immissione di formazioni
E da parte delle imprese vengono raccolte analizzata attraverso modalità di Anna di analisi ritardata e computer scientist dalla Daimler machine learning che ci consentono in qualche modo di creare anche delle nostre e i identità digitali
E quello furto dice anche Omodeo Mussari ieri dice c'è un al al tempo poco stesso in cui oggi stesso parliamo molto spesso un forse le macchine internet possono dirci
Quali sono le nostre scelte ci conoscono molto di più di quello che noi stessi magari pensiamo quindi c'è questo box all'interno del quale che dobbiamo riflettere
Perché dobbiamo collocare il tema delle fettine USA e della cultura del presente che Genet un appiattimento proporrà velocità delle informazioni che avvengono noi non abbiamo più il tempo di entrare in profondità e di comprenderne le fonti
Un terzo elemento importante determinante che è stata anche un po'la parola che è stata usata ieri Nenni vari dibattiti forse un po'abusato del concetto di disintermediazione
Che è un concetto diciamo economico che può valere naturalmente per la Fintecna e anche per altri concerti che riguardano anche in che mondo mondo politico la visita di moral sia i rappresentativa a me piace USA u un qualche muso ora in più il concerto
Anche che ha in qualche modo ripreso da Massimo Recalcati in cui viviamo il tempo vedeva
Pura azione del padre ossia tutti gli ambiti della della nostra cultura vediamo che la fonte autoritativa viene meno
Poi quello che viene detto dal dai maestri di scuola alle Autori alle fonti appunto di giornalistiche
O anche lo stesso turrita dello Stato viene sfidata e viene messa in discussione quindi viene meno questo elemento gerarchico per cui cioè ogni cosa
C'è un relativismo che appiattisce per cui una cosa vale l'altra e quindi ognuno di noi andando su internet subiti Fidia
Può essere autore delle stesse informazioni e posti dare la competenza ad esempio pensiamo ad esempio dei vaccini e le autorità scientifiche venga in qualche modo le competenze messe messa in discussione
Allora per per per andare sul piano politico la mia esperienza personale
In ambito professionale accademico e della ricerca via portato a concludere concreto che c'è un Ugo delle ditte che a livello internazionale si formano si concentrano e si distaccano hanno rinunciato alla guida del del non dico dei popoli delle moltitudini
Ma comunque hanno rinunciato a quella funzione di indirizzo ed illuminazione e di guida e c'è uno sconto all'interno delle stesse ditte quindi pensiamo in tema di fichi russo lo scontro tra le élite fra l'Inter i Clinton e Trump quindi agli il queste alla con la fine delle grandi narrazioni delle grandi ideologie questo su questi posti vengono alle in qualche modo occupati dalla ideologia appunto del monopolio della conoscenza da parte delle grandi e le grandi Dick stecca
Dall'altro lato
Le masse non sono in qualche modo preparate educate a questo cambiamento quindi cioè questo scollamento tra alto e basso
E quindi che viene in qualche modo colmato e cavalcato dalla dalla politica quindi a mio parere come il dottor presidente Bertinotti aveva giustamente ha detto ieri bisogna porsi Fichte ma per quale motivo c'è questo consenso c'è questo consenso perché c'è completamente un isolamento da parte dell'élite dei popoli euro soprattutto della classe dirigente europea
Le non non tener conto delle stanze
Di dei popoli e quindi a mio modo di parere sui giovani hanno questa grande scommessa quindi sono felice di questo incontro con i giovani perché veramente rappresentano quel collante
Per cui possono loro stessi essendo cittadini del proprio tempo o Millennials o di essere in qualche modo digitali posso in qualche modo ripensare i ricollegare questo questo rapporto tra élite e popoli
Attraverso la formazione e la cultura ed un'adeguata per educazione
Chi fa la tomba avrei
Grazie Valerio anche per questa
Prospettiva ampia
Alessia Carrera
Arbitro
Buongiorno a tutti
Sono molto felice di essere qui e di potermi confrontare con dei relatori di di tale livello io mi chiama l'ex segretaria sono un un praticante avvocato finito la mia pratica professionale e spero di poter essere presto un avvocato
Allora mi ha particolarmente intensa ai prodotti o spetta il lo Stato allora corre
Ciascuno è libero di coltivare stesse illusioni di nuove
Vai mi ha particolarmente colpito il suo mondo di parlare su delle delle fonti della mancanza di fonti autoritativa e su internet
E soprattutto il il fatto che ha potuto approfondire la questione a Suso diversi livelli quindi sul livello finanziario ma anche sulla sul livello prettamente commerciale
Ma alla volevo Papa dalle in Consiglio Chuck come superare questi in passa di internet è questa
Questo grande problema per la quale appunto
Siamo potenzialmente in grado di acquisire una quantità smisurata di informazioni e poi in realtà quantità non vuol dire qualità e ovviamente
La scrematura dipende molto da noi soltanto che poi abbiamo questa Mario piante concezione di di di di chi di conoscenza
Che ci porta poi ad andare a portarsi con con gli altri e con con la realtà in una maniera molto aggressiva che in realtà poi non è non è sorretta da delle basi a delle basi solide importanti
Grazie aspetta un attimo nei libri forse perché voglio che tu due donne due domande ha detto che dobbiamo fare vari variazioni italo-americana buongiorno e grazie di egli invita e io volevo riallacciarmi a un po'a quello che diceva prima anche Michele quindi l'importanza della conoscenza importanza per i giovani di studiare di imparare di impegnarsi secondo me io ne sono stati toccati alcuni argomenti fondamentali Elena boschi diceva abbiamo cercato noi editare più dignità lavorativa rispetto magari al reddito di cittadinanza di cui si sta parlando oggi
Onesti diceva bene però i giovani secondo me ad oggi se non posso perché ci hanno un po'perso e quelli che sono i valori umanistici
Io e lei Mirella c'è anche rispettivamente amara quello che diceva in auge quindi conoscere per deliberare
Io penso che l'esempio che abbiamo oggi questa un po'una provocazione a tutti l'esempio che abbia Maggi e di una di un della possibilità e non mi riferisco solo a di maglia che insegna Draghi Casella spread mi riferisco proprio in generale al ai concetto che viene passato ai giovani e che sente nei giorni cioè non è più necessario impegnarsi conoscere e capire le cose ma alla fine ce ne un garantismo cioè un un qualcosa che comunque sempre a Titti sostiene e per cui tu non devi grande dirottare ecco voi cosa pensate in merito a quei detti la lancia un po'a tutti nel senso non era per forza
Grazie cartuccia il
Cornetto poi andare senza segnalato visto grazie per queste stimolanti domande allora alla risponda ad entrambe e in questo modo innanzitutto la politica deve dare il buon esempio sino adesso a seguito in qualche modo i poteri Ethernet forti della finanza adesso non devi inseguire l'emotività la pancia
E quindi non deve in qualche modo deve riprendere la sua capacità di leadership e di guida e quindi porre delle delle domande che abbiano un senso per la vita rapita sociale per quanto riguarda la le mondo delle istituzioni
Per quel mi riferisco a quello che diceva lei cosa si può fare
L'Europa dal punto l'importanza della legge sulla privacy con un esso con la legge sul diritto all'oblio ma stadi è diventata grazie proprio ad un approccio europeo la ADP Arras entrata qualche mese fa in in vigore è quella di dare la possibilità di unire libertà responsabilità offrì una consapevolezza una scelta libera
Agli utenti di poter esprimere la propria personalità all'interno del del mondo digitale questa una cosa molto importante perché noi possiamo decidere spia importante che noi stessi possiamo decide di delegare alla logaritmo tutte le nostre funzioni ma deve sono state scelte quindi la consapevolezza sia in ambito finanziario quando si svolgono delle scelte di investimento sia quando si opera in qualche sì conci cento nidi che data tant'è che ad esempio una delle somme una delle delle cose molto importanti sia in tema di finte che che DBT data una delle proposte è quella di intervenire dal nella struttura tecnologica millimetri quindi ricostruito sempre un apparecchio una struttura eccetera il mettere già dei filtri ottici creare la struttura in modo tale che protegga il consumatore quindi si può intervenire sulla struttura quindi mi non vorrei Borghini vorrei far commi nel in questo disco questi discorsi e siamo sempre facendo vorrei veramente portare l'elemento di carattere innovativo di grande economie di scala di grande utilità che le nuove tecnologie
Ci portano ci portano avanti per quanto riguarda quello che le diceva sulla cultura del merito sul fatto che tutto molto piuttosto molto facile in qualche modo de avvengono meno il fatto di riportare al centro quello che diceva anche Angelo la cultura umanistica il fatto me stessi noi italiani di riappropriarci delle nostre delle nostre radici di comprendere che è possibile un Europa italica c'è un un Europa attrazione
Il italiana dove laddove la cultura che vuol dire anche turismo che vuol dire anche innovazione creatività
Poi veramente fare la differenza soprattutto né in quei Paesi del Mediterraneo dove noi abbiamo una sponda molto facile però giustamente come diceva il il tuo collega al comico
L'Italia ha perso anche in quest'ultima occasione la possibilità veramente di fare di bisogna fare delle riforme oppure di che di creare gli strumenti per l'innovazione per la perdita per le start-up si parla sempre di start-up start-up Italia è stata fatta
Anni fa da dal ministero si perdono MeeGo anch'esso illustra quanto punto zero con Calenda si fa un gran parlare di queste cose però quando vai lo dico a tutti sta speranza professionale vecchi brand Italia i fondi i tecnici non sanno neanche che vuol dire che la start-up non sanno nulla quindi è inutile che noi scriviamo
Rosa o formuliamo leggi o regolamenti e vengono va attuato i ministeri e se poi le competenze nono non sono utili quindi o vi consiglio di andare a studiare all'estero propone di tornare e quindi di di di lavorare per il veramente per la start-up Italia la Startup Nation del nostro Paese perché veramente vivendo l'espressione Uto quest'anno l'incarico di prorettore dell'università di Kigali che uno dei più grandi università
Africano abbiamo laureato in mille cinquecento persone quest'anno leader africani queste persone così Giulio hanno una perfetta conoscenza dell'inglese ed utilizzano le di tecnologie in un modo quali pagamenti on line sul cellulare c'è anche molto pregiudizio sul su cosa sia l'Africa
Molti la gente ci deve andare è veramente il Paese che attualmente è in grande sviluppo e che vent'anni fa era la Cina ma oggi tutti guardano all'Africa e l'Europa e devo dire questo il presidente Tagliani si sta caratterizzando per questo una collaborazione tra l'Europa l'Africa se l'Europa riesce
Ha in qualche modo qui ecco le mie capacità e competenze in ambito di avere di ti dritto o affari internazionali
L'Africa sta c'è un un grande sfera d'influenza da parte della Cina della Russia
O anche della Francia eccetera su sul su alcuni Paesi dell'Africa Italia a tutte le competenze le capacità per intervenire e per sviluppare un rapporto di anni di collaborazione o su tutto di crescita economiche e di sviluppo riuscito o dei nostri paesi
Grazie Valerio
Tu hai aperto anche oltre lo scenario europeo lo scenario del del Meridione e e dell'Africa a proposito di Meridione Massimo De André s direttore del centro studi
Studi e ricerche con una M che sta sia per il Meridione sia per il Mediterraneo
E anche dal Mezzogiorno indie
Tante cose che stanno verso il Sud oltre che presidente dell'Associazione italiana economisti di impresa ecco in questa tua duplice veste ma soprattutto con questo cappello da economista
Di cinquant'che cosa sulle dinamiche dell'economia dell'impresa in particolare per quanto riguarda il sud la doppia velocità che il Paese sconta da sempre su questo e quanto l'aggancio entrai europeo può esserci di aiuto per recuperare anche questo gap grazie Michele per per l'invito grazie anche perché avete cambiato nome bello e Fondazione iniziativa Europa questo implicitamente ci ricorda che Europa siamo tutti noi perché c'è anche un errore a volte nell'espressione l'Europa appare sempre essere quella che sta a Bruxelles quella diciamo lontana quella che si addita
E l'Europa siamo anche noi siamo soprattutto i no soprattutto noi senza dimenticare che tutte le decisioni anche quelle che ci sono ostiche adesso sono state prese
Nei vari momenti storici con il consenso in qualche modo informato disinformato che fosse ma e questo tutta tua attiene anche alla capacità del Paese di far valere le proprie stanze a livello europeo che non sempre cosa che non sempre avvenuto è avvenuta e poi anche grazie perché avete scelto un titolo che secondo me è veramente bello il consenso tra ragione suggestione proprio un bel titolo io denso che dal mio punto di vista non voglio eludere la domanda sul Mezzogiorno però non voglio partire dalla coda quindi mi prendo cinque minuti per fare un ragionamento di carattere più generale poi sul Mezzogiorno ci arriviamo perché appunto non voglio partire dalla coda perché penso che l'economia di cui io mi occupo sì esattamente le anello di congiunzione tra queste due parole tra ragione e suggestione
Cioè e diciamo che esiste questa equazione tra andamento dell'economia e creazione o distruzione del consenso perché questo è un dato abbastanza di fatto no vediamo che la creazione o la distruzione di un consenso politico
E in qualche modo variabile dell'andamento delle economie
Allora sono andato così facendo appunto quello che studia che ragiona che che riguarda i numeri a prendermi l'etimologia e parto dall'etimologia velocissima è delle parole ha ragione va bene di ragione
Ci sono tante significati da quello filosofico quello giuridico non la ragione sociale ma lasciamo stare
Diciamo che una definizione che può fare il caso nostro è la facoltà dell'uomo di pensare e discernere con rapporti logici di causa Effetto quindi ragione e razionalità vanno abbastanza d'accordo
Suggestione invece una definizione che ho trovato nel dizionario
Accettazione più o meno passiva di un suggerimento di natura generica o di una particolare influenza senza necessariamente connessione con la ragione
Cioè suggestione può contenere una parte di ragione quindi e può essere verosimile ma non coincide con la ragione
Allora qui penso che per spiegare perché l'economia proprio al centro se noi guardiamo gli altri due opposti da un lato abbiamo per esempio le tematiche sociali le tematiche etiche la religione l'ideologia qui il diciamo il confine tra la tra ragione suggestione molto più flebile labile siamo più nella categoria delle opinioni pensiamo tutti i temi etici non è che possiamo sa dire che uno ha ragione se la pensa in un modo e l'altro a torto no
All'esatto opposto direi che ci sono le scienze esatte perché se parliamo di ingegneria se parliamo di tecnologia e lì la ragione tendenzialmente tende a coincidere con la scienza cioè con la natura scientifica dell'informazione no
Per cui il confine molto più netto cioè se io pensando perché mi sono un po'preparato entro e non è che quindi insomma facciamo pensiamo una cosa assurda non so io direi se mi metto a dire in un blog che i droni non possono volare perché Harrat Porto tra la larghezza delle ali e il peso rende impossibile di volare io la posso anche sparare lì però non c'è e non va avanti questo perché e tutti lo sanno che vola perché c'è una ragione scientifico tecnologico per cui vola quindi il distinzione tra ragione suggestione molto netta bene in economia l'economia è una scienza sociale
è una scienza
Diciamo che ha delle del del dell'una caratura empirica per cui se io lo dico che pervenire a un tema di attualità se lo spread aumenta aumentano i tassi d'interesse
Se i tassi d'interesse aumentano molto probabilmente aumenteranno i costi per le famiglie per l'impresa sarà più difficile per le piccole e medie imprese di cui parlava Artom
Approvvigionarsi e posso andare avanti con una sede dico una cosa che da un punto di vista diciamo economico razionale scientifico tra virgolette dimostrabile e quindi in qualche modo indiscutibile
Però quello che invece è discutibile tutto il contorno perché l'economia interdipendenza soprattutto e tra l'altro un'interdipendenza che sia temporale che economica si aumenta il prezzo del petrolio perché c'è una guerra nel Golfo e lontana geograficamente magari anche con da un punto di vista temporale ma dopo un po'di tempo il prezzo del petrolio significa a bolletta significa tasche di tutti di tutti noi oppure perché c'è una distanza temporale tra quello che la decisione un atto politico per esempio
Quelle che sono le scelte attuali della manovra finanziaria e le conseguenze che potranno esserci positive o negative ci vorrà del ci ci vorrà del tempo
Ora io penso che quindi ci vuole suggestionare chi vuole li Ute ricchi Chicchi cerca in qualche modo facili consensi nell'economia o nell'uso appunto tra ragione suggestione del dell'economia un facile un facile terreno che anche quello su cui si giocano tutte le grandi partite le partite del futuro del nostro Paese
Le partite del futuro europeo perché non c'è dubbio che e e città e finisco ma voglio aggiungere e diciamo del del futuro dell'Europa e del futuro della democrazia e qui voglio aggiungere voglio inserire un elemento che magari può essere anche stimolo polvere il dibattito anche successivo io penso che vada fatto un una riflessione sul fatto che le democrazie questa è la mia opinione hanno sulle democrazie liberali le nostre quelle dell'Occidente hanno sicuramente ha avuto un successo
Riconosciuto dai cittadini per quanto riguarda l'aver saputo accompagnare le evoluzioni sociali rispetto alle a un paese come la Cina cioè ad altri modelli
O o o in Russia no perché hanno pensiamo tutti i temi etici e cioè l'hanno saputo accompagnare magari con un po'di ritardo con formule diverse ma la società evoluta e e la democrazia anche qualche modo registrato questo cambiamento sociale
E in democrazia in economia bisogna ammettere che la democrazia sta dimostrando di avere più difficoltà rispetto a paesi per esempio come la Cina a gestire la complessità e se noi pensiamo che la duo validazione che spesso è anche additata così come una delle cause sia un qualche cosa che si possa arrestare con i muri di carattere doganale oppure altre forme di Murri sbagliamo semplicemente perché la globalizzazione
Non è questa è la mia opinione è un fenomeno economico
Nel senso che l'effetto di un'evoluzione tecnologica
La globalizzazione e l'effetto di una di una evoluzione tecnologica
Perché anche tempo dei romani il mondo in quel mondo lì era globalizzato con quelle tecnologie con quei tempi di spostamenti delle merci con quei tempi diciamo di rapporti tra economici tra le persone poi proprio noi italiani nel Medioevo
E prima del Rinascimento inventiamo la cambiale quindi inventiamo la trasposizione della moneta da metallo a cartamoneta che ha velocizzato le transazioni quella è un'invenzione che ha accelerato
Ma è la tecnologia che il primo e siccome la tecnologia va verso l'interconnessione perché internet nell'emblema di tutto questo
Non c'è dubbio che il processo di globalizzazione continuerà e e dobbiamo riflettere sul fatto male devo e non per mettere in crisi la democrazia ma per trasformare la democrazia
E renderla capace di governare meglio i processi economici con più velocità perché non c'è dubbio che secondo me almeno uno delle questioni di fondo il rigetto
E questo poi l'approccio più europeo che non anglosassone quindi anche nell'Occidente va distinto l'approccio più europeo di iper normare come modo per gestire l'economia no che da un lato opposto abbiamo la Cina e i Paesi asiatici
E in un modello intermedio abbiamo gli Stati Uniti molto più pragmatici dove la normativa c'è però con con prudenza l'approccio europeo è stato Dieter normale per cui adesso dobbiamo tu tutto anche il fra un secondo che mi alzo tolto c'è una questione comunque di Security c'è una questione di responsabilità che tipo di lavoro di chi mi toglie questo apparecchio io che esco cioè e tutta una questione o se pensiamo diritto dei consumatori ma son cose che si virtù ma chi legge un contratto quando clicca che accetta Facebook a chi legge ventidue pagine
E e tutto e tutto solo per poter dire no ma io te l'ho detto quindi tu eri informato non mi puoi fare causa nel caso in cui cioè e tutto un pararsi che però non va alla sostanza delle cose
E penso che questo sia uno dei nodi essenziali del problema però mi avvio alla conclusione perché poi è bello anzi devo e voglio voglio essere positivo perché per due motivi il primo perché penso che poi l'economia nel medio lungo termine riconduce alla ragione nel senso che c'è una legge che secondo me abbastanza semplice da spiegare anche universale tra le tante leggi dell'economia è che sintetizzata nella frase di Milton Friedman non ci sono pasti gratis
In economia non ci sono passi quindi anche quando ti appare il pastore anche grazie della della cena di ieri lo del pranzo di oggi qualcuno per noi paga magari non lo vedo magari è lontano
O magari mi me lo dà perché poi me lo toglie in qualche altro modo oppure mi fa una beneficenza oppure io lo sto pagando senza saperlo ma comunque quel pasto qualcuno lo paga e questo vuol dire che conti alla fine tornano solo che perché il consenso muti rispetto alla genesi tra ragione
E suggestione occorre che il cambiamento non sia solo macro per gli altri ma sia per me sulle mie tasche
Se se nelle mie tasche alla fine perché e qui chiudo davvero c'è un altro equivoco molte siamo spesso che la ricchezza sia un valore assoluto un valore assoluto nel senso di identificabile con Marzio uno è ricco diceva quello ricco a so in Castello
Due Ferrari cioè oggi oggettivamente ricco no non è vero quella non è oggettivamente ricco perché quello per quanto ricco sia c'è uno più ricco di Luís
La vera questione non è serico se povero ma se si è impoverito o se si è arricchito rispetto all'anno precedente quello fa la differenza perché se io posso anche essere diciamo povero o non ricco ma se rispetto all'anno prima o un po'di più io mi sento meglio rimango meno ricco di te ma mi sento meglio se sono più ricco di tema mi sono impoverito rispetto all'anno prima
Adesso non post contento nippo nervosetto e quindi questa è la questione siccome noi veniamo da anni di crisi che hanno pesato fortemente hanno indebolito totalmente il ceto medio che poiché il punto essenziale questo secondo me è uno dei dei problemi essenziali
Quanto tempo ancora zero finito allora magari dico delle altre cose con rispondendo alle domande grazie ed ho letto non riscosse Felletti fa una domanda di cui il puoi approfittare Braga aggiunge con telegramma subdolo telegraficamente
Acceso no sì vai vai grazie intanto ma presidente Vietti per questo opportunità di mettere i giovani per una volta sul come dire sul palco e dare l'opportunità di di esprimersi
Io porto la bandiera come dire complessa c'è quella del giovane appassionato impegnato in politica e quindi è una una possiamo quasi una missione folle in questi in questi tempi va invece gli ci vollero molto
Io mi voglio mettere insieme quello che diceva lei dottor De Andreis alcuni aspetti che ha siccome colto molto bene anche nell'intervento argento globalizzazione
E prima veniva detto l'Europa è sempre stato il luogo il logo del al al centro del mondo luogo come dire dove c'è il primato anche culturale nel mondo
Ecco mettendo insieme questi due cose no non credette che quello che stia avvenendo rigiro la domanda che faceva prima Gento perché l'Europa non lo è più perché l'Europa addirittura vola verso un'elezione dove rischia di disgregarsi
Non credete che questa cosa che viene utilizzando questo termine che scrive significa poi poco o nulla cioè sopra animismo il tema sia in realtà quello della necessità della recupero di un'identità cioè il tema non è che dopo venticinque trent'anni in cui un certo pensiero liberale mi permetto di dire
Ha convinto il mondo o meglio ha provato a convincere il mondo che si dovesse andare verso un multiculturalismo e questo poteva anche avere una sua logica dove ognuno annullava la sua identità nel nome di nessuno ha capito che cosa
E la soluzione e non la soluzione la il risultato e che oggi si è perso questi tipo di riferimento no
E quindi io sono uno che ha ventisei anni l'Europa la viaggio proprio low cost ho studiato un po'fatto un'esperienza di lavoro all'estero ed è bellissimo tutto questo ma non rinuncio mai alla mia identità al concetto di nazione
E chiudo facendo questa provocazione
Senza voler apparire come di un isolazionista un pericoloso nazionalista come si fa facile essere tacciati in questa epoca sì c'è sempre vogliamo fare gli Stati Uniti d'Europa no
Andate a chiedere agli Stati Uniti quelli che hanno fatto
Di annullare l'identità del texano rispetto alla signora del Wisconsin
Cioè quando si dice facciamo gli Stati d'Europa sembra che gli Stati Uniti Europa debba essere una OPA dove siamo tutti i come dire in una sorta di annichilimento delle differenze e e dell'orgoglio di una cultura da cui veniamo ed eloquente di sopra la difenda questa cultura allora se davvero vogliamo fare ispettivi devo a papà dobbiamo farli
Proprio secondo quel canone per cui si sono uniti per delle ragioni anche diciamo economica come veniva detto perché la globalizzazione
Frutto e anche di alcune innovazioni tecnologiche economiche inevitabili perché la direzione del futuro questo è quella ma senza rinunciare al chi siamo e qui credo che il tema vero heavy con questa riflessione sia che l'Europa come istituzione ha smesso di chiedersi
Ho ammesso che se lo sia mai chiesta se non nella fase fondativa
Perché stava andando verso quel futuro rispetto al da dove veniva è importante quando al futuro ma io credo che si possa guardare al futuro non ci si dimentica da dove viene
Abbiamo
Vai ma se ma si dette io la la vedo sempre un po'dal mio punto di vista anche in una cioè penso che ci sia un po'un tema di redistribuzione globale sai nel senso che se tu
Se noi prendiamo l'Europa anche soltanto di quindici vent'anni fa in momenti a cui noi facciamo riferimento in cui al di là delle congiunture politiche cenano altre situazioni ma comunque si cresceva si cresceva bene c'era più coesione anche a livello europeo
Quel mondo lì non esiste più nel senso che era un mondo piccolo non c'era
Ancora stata la caduta del muro di Berlino non c'era tutta la parte non c'era la Cina ora adesso ci sono ma non solo ci sono come attori sono cresciuti non la Cina è cresciuta
Del dieci per cento mediamente all'anno negli ultimi dieci anni adesso ha un PIL dieci mila miliardi quindi si avvicina somma galoppa avvicinandosi cosa e noi in quegli anni lì se anche asciutti meno molto meno di loro no quindi questo cosa vuol dire vuol dire che c'è stato un riequilibrio questo riequilibrio ha portato un impoverimento relativo non assoluto ma relativo nostro come diciamo Europa e Occidente soprattutto l'Europa che ha saputo crescere di meno rispetto agli Stati Uniti nello stesso Pack erano anche loro la predella Trump è una risposta è un tentativo di risposta a questo disequilibrio globale
E se attira questa visione qua che ha una visione leggermente diversa come punto di partenza non come punto d'arrivo sul punto d'arrivo posso essere parzialmente d'accordo Conte ma solo se ai questa visione qua come punto di partenza il primo steppe dire ma
Individualmente come singoli Paesi noi lascia stare non parliamo neanche d'Italia per prendiamo anche Paesi più forti cioè anche la Gran Bretagna adesso ha fatto una scelta Backstreet ma davvero si illudono di poter reggere da soli come sistema Paese questo nuovo
Globo in cui perché una volta le relate infatti una volta poi me lo insegna chi si occupa di diplomazia si parla di relazioni transatlantiche e nelle relazioni transatlantiche riassumere il novanta per cento delle relazioni diplomatiche a livello mondiale
Poi c'era rapporto Russia stati Unione Sovietica Stati Uniti
Adesso è molto tutto molto più complesso perché ci sono attori che hanno la via della seta questa operazione che sta facendo la Cina e insomma ma noi vogliamo iniziare a vedere che cosa fanno no la Cina e nel due mila e nove supera gli Stati Uniti per interscambio commerciale con i Paesi del Mediterraneo da allora è stato un continuo crescendo
E sono ormai il primo partner commerciale di tutta la sponda sud del Mediterraneo e diciamo dell'area Minami del liste Nordafrica
Nel due mila e o dici la Germania super Alitalia per interscambio commerciale con la sponda sud emette quindi due potenze non tipicamente presenti storicamente una europea Germania
E una globale la Cina diventano attori importanti sulla scena del Mediterraneo poi la via della seta sappia e sappiamo anche che sempre quando uno ha degli interessi economici poi prima o poi diventano anche interessi politici diplomatici eccetera eccetera quindi ci sono dei nuovi soggetti che stanno arrivando qua da noi
Perché se non siamo un po'più coesi un po'più uniti saremo inevitabilmente terra di conquista dei due poli forti
Quindi partiamo da questo cioè partiamo da secondo me partiamo dalla consapevole l'Italia è proprio lì in mezzo no
Il problema è costruire un percorso di unione che rispetti
Il Tita individuali e nazionali ma questo è possibile non è vero che non è possibile e assolutamente possibili ci vuole una coesione lo ovviamente di percorso e attualmente ci sono alcuni passaggi
Anche quello che ha detto ieri il capogruppo leghista secondo me è un punto è stato un punto importante quando sotto ha sottolineato la necessità che la Banca centrale europea diventi anche prestatore di ultima istanza e quindi si traduca definitivamente in una vera banca centrale europea come la Federal Reserve queste un qualcosa di molto importante bisogna mettersi d'accordo però sul percorso per arrivarci cioè ci si arriva con maggiore coesione perché se si disgrega quello non sarà mai un punto d'arrivo
Grazie
Noi chiudiamo qua abbiamo anche sforato permettetemi di salutare anche oggi il prefetto di Verbania il questore il comandante della Finanza che sono nostri ospiti graditi ma anche attenti ascoltatori
Ringrazio partecipanti a questo panel i ragazzi ospiti amici di
Iniziativa Europa cedo la parola il testimone del microfono azzurro che arbitra un interessantissimo Bettiol redazionali Fusaro grazie
Però grazie assistente in sala si sente
Allora
Invito siccome è stato citato prima Milton Friedman un sui pasti non vorrei che qualcuno già andasse a mangiare
Per cui noi cominciamo subito poi chi vuole perché siamo in ritardo di mezz'ora
E quindi
Invito anche Cosimo Ferri a sedersi
Allora no perché qui c'è un format che è un po'populista che è stato organiche cambiano il relatore Cai sono cambiati coltivazione degli orari abbiamo sforato
Quindi cerchiamo di essere sintetici mai per essere ancora più sintetici abbiamo perso per strada un relatore che il professor Celotto che non sono io e non è venuto e quindi io ho qui però due come si dice pesi massimi
Della cultura e non solo della cultura e non lo dico sui ordinando alla mia destra come teoricamente ma solo teoricamente è giusto che sia c'è Marcello Veneziani che ha un curriculum che da solo occuperebbe tutta la conferenza quindi ve lo risparmio insomma scrittore intellettuale
Giornalista polemista stato considera mi stazione della RAI ma questo lo so sono quelli trovare fosse una colpa
E a sinistra abbiamo starei per dire una giovane promessa ma ormai non è più giovane ma non è più promessa ma ancora giovane scusate che Diego Fusaro filosofo come dobbiamo definire neo marxista non amo le definizioni non ama le finzioni quindi le le preferisco io le definizioni diciamo neo marxista perché alle ha scritto questo libro bentornato Marx è un libro molto fortunato forse più fortunato che ha letto
Forse sì ritiene forse più fortunato che l'Alto Lario avete tutti i salotti televisivi che come sapete sono in cerca delle scusate adesso non ci offendiamo tanto
Delle marionette delle figurine da sistemare all'idea di avere il filosofo che rilancia Marx o comunque che si rifà in qualche modo alettoni di marzo attualmente Diego che peraltro è brillantissimo e che parla anche un po'come un sirventese del Duecento
è tornato come dire molto molto molto utile a tantissime trasmissioni e salotti televisivi ma anche lui però al di là di questo come forse molti sapranno ha già un curriculum chilometrico perché basta andare su Wikipedia e si consuma la il padre quando leggete i libri che ha scritto e compagnia
Allora io nel partire e mi siedo visto che il tema e brevi cenni sull'infinito però lo volevo appunto e siamo però solo in tre volevo in partire e cercare poi di tenerlo abbastanza insomma come si può dire stretto iniziando da questa questione fondamentale
L'Italia come sapete ha cambiato la cartina
Della geopolitico siamo questa espressione la cartina politica il quattro marzo un anno fa c'eravamo trovati qui in questo convegno che sfida i secoli che si ripete tutti gli anni c'eravamo trovati qui e c'era una classe dirigente
Che oggi c'è ancora ma che in qualche modo all'opposizione o in seconda linea rispetto come sapete ha la maggioranza
Metà leghista metà cinque stelle che ha che ha preso il sopravvento allora
Volevo chiedere a Marcello che che è nato a Bisceglie e che in qualche modo ha una radice populista perché voi viene dal Sud per il Sud è per definizione un po'populista no cioè voglio dire non devo citare Masaniello e tutti quanti per dire che insomma è sempre stato un po'ai margini in antitesi in polemica che riaffermazione di un'identità alla ricerca di un'identità poi magari chiariamo che cos'è questo
Ma ecco e poi dato alle devo chiedere a Diego che invece torinese subalpino
Non starei per dire gran usciamo se non fosse una battuta no persino inutile ma insomma viene da quella che è stata un po'la capitale dell'azionismo di una parte della cultura italiana molto importante
E quindi il sud e il nord e insomma come siccome si è formato questo consenso com'è cambiata e come si è affacciata questa nuova Italia che solo un anno e mezzo fa due anni fa
Esisteva forse nelle nella testa di tanta gente ma ancora non aveva questa rappresentanza politica perché e ho finito questa Sgrò dorata introduttiva di cui mi scuserete
Se voi andate a vedere come abbiam fatto sul giornale
Il giorno dopo le elezioni
E la mappa è una banalità ormai dirlo è stato detto infinite volte la mappa politica dell'Italia oggi è un po'quella del mille ottocentosessanta
A nord del Tronto quindi diciamo dallo Stato Pontificio in su semplificando un po'comanda la lega a sud nel vecchio Regno delle due Sicilie di Marcello Veneziani si sono installati appunto
I cinque Stelle una volta definiti i grillini adesso non complichiamo c'è la vita ulteriormente allora com'è cambiato su che basi cambiato questo consenso e l'avvento d'una democrazia diretta il è una è la radice populista che più ciclicamente viene fuori che semplicemente la fine di un ciclo perché l'Italia viaggia con cicli si dice ventennali o doppio ventennali con la Democrazia Cristiana
Prima Marcello poi ho cercato anche di far finta un po'di litigare perché mi è stato detto teniamo un po'vivace l'ambiente no perché sapete che poi sono in teoria estrema destra estrema sinistra che poi non è vero alla fine diranno le stesse cose temiamo questo è prego no io partirei rovesciando la tua domanda cioè non come si è formato il consenso ma come si è formato il dissenso
Perché prima ancora che attribuire consensi forti ai grillini e ai leghisti di italiani hanno avuto una serie di deduzioni a raffica cioè se noi guardiamo soltanto gli ultimi dieci anni
Gli italiani hanno avuto la percezione di un fallimento dei politici
Dei tecnici del centrodestra del centrosinistra quindi hanno diciamo in qualche modo vissuto le quattro stagioni come un fallimento progressivo quindi ci sono arrivati al consenso attraverso il dissenso
Quindi questo mi sembra il primo elemento che dobbiamo cogliere il secondo elemento invece riguarda il Macro Sistema d'Europa
Noi abbiamo avvertito a un certo punto della nostra società che l'assetto contabile degli Stati contava più della vita reale dei popoli cioè era più importante il pareggio il debito pubblico i paradigmi che venivano indicati
Da Bruxelles è piuttosto che le condizioni reali di vita del popolo
E abbiamo anche visto che gli assetti di politica esagerata che c'è qui Garavaglia che poi va a Bruxelles e Manerbio tu cenando il processo pazienza grazie e quindi voglio dire si è creata di fatto una spaccatura tra l'orizzonte diciamo tematico della cultura europea e l'orizzonte reale in cui vivono i popoli populismo nasce semplicemente da questo insomma
E nasce dando ovviamente come noi sappiamo delle attribuzioni diverso secondo il Nord secondo il Sud
E a sud prevale l'aspetto del dissenso più la richiesta di assistenza a nord viceversa una maggiore diciamo indicazione identitaria riguardo al nord ma anche precisamente in termini economici di maggiore efficacia e di maggiore
Corrispondenza rispetto al dinamismo economico reale Scurati posso intero si chiede allora Diego pizze anche secondo lui
Il nord quindi nasce questa questa questione del cambio del del del consenso di come si è formato sono consenso nasce in dissenso o nasce per un'identità profonda
Io credo che nasca da una combinazione tra queste due dimensioni credo che essenzialmente questo voto pur diviso secondo la geografia nord sud scaturisca essenzialmente dalla volontà degli sconfitti della globalizzazione in Italia che sono segnatamente le classi lavoratrici e i ceti medi polverizzati
La volontà di riscatto e di redenzione rispetto a un Progetto mondiali vista capitalista lo si può variamente definita compagno Fusaro come sta introducendo altre mi sembra un discorso come dire di di semplice diagnosi di una realtà fattuale quella per cui negli ultimi anni si è tutelato l'interesse non della Nazione intesa nella sua componente nazionale popolare classi lavoratrici e ceti medi ma si è tutelato
Un interesse altro che veniva spacciato sotto categorie non militanti come l'Europa come la libertà in generale ma che in realtà è andato ovviamente a giovare di fatto alla classe dominante Cosmo politica io la definisco sia una classe composta dai burocrati di Bruxelles e senza fatica sicuramente apponete che ha come patria essenzialmente il business che non ha notoriamente un radicamento
Nazionale questa è l'espressione del voto i due partiti che hanno di fatto trionfato alle elezioni sono quelli che accordo ha ragione lo scopriremo hanno in qualche modo proposto di difendere l'interesse nazionale di suddette classi e quindi verrà rivendica capire perché a perpetrare una prima conseguenza da questo ragionamento
Chiedo a te poi naturalmente anche al cello quindi secondo secondo te nord e Sud neve Cinquestelle sono complementari
Non sono assolutamente sì sono assolutamente complementare dal mio punto di vista con una differenza sia detto in maniera in ingiustificata che al Sud ha vinto il cinque stelle perché al Sud sono spendaccioni in in in operosi
Da un certo punto di vista assistenzialistico leggo altrimenti la questione al Sud ha vinto il cinque stelle perché il Sud a memoria storica del programma originario della lega nord che era un programma evidentemente antimeridionalista con un'altra
Con un altro indirizzo e quindi il Sud ha votato esattamente lo stesso del Nord il populismo cioè la lotta contro le liti il populismo e la categoria con cui l'élite finanziaria di fama tutto ciò che riguarda il popolo a questa categoria io rispondo con la categoria di demo fobie abbellite Demofoonte che invece ha Borre
Il popolo e tutto ciò che è nazionale popolari Repetti scusa demo fobia demo è una parola che devo rendere non restava demo spie phobos senza orrore la paura per il Demos
Ecco
Evidentemente hanno votato il medesimo con la differenza che il Sud non poteva votare la lega evidentemente per ragioni di memoria solo riusciamo non subito e chi l'ha fatto evidentemente non ha memoria storica
Del passato credo ecco sono essenzialmente convergenti chiaro che il discorso dominante oggi gestito dai padroni del discorso
Cerca in ogni modo di contrapporre la lega il cinque stelle perché evidentemente se si scioglie quell'alleanza strategica viene meno anche il Governo e la forza
Se vi sarà forza sarà quella di non sciogliere questa allenatore quindi Longavita questo Governo secondo Fusaro secondo Veneziani ma secondo me è innanzitutto il collante tra le due forze e ancora in che senso perché quando si esce dal piano del dissenso cioè quando si smette di indicare i nemici che sono nemici comuni allora sorgono delle differenze che a volte diventano abissale
E sono differenze le stesse che ci possono essere tra una visione realistica dalla vita ed un'altra che io reputo velleitaria o idealistica secondo altri punti di vista e ci sono delle differenze sostanziali
Io ho l'impressione che vada anche meglio definita la differenza tra questo populismo magmatico originario che accomuna diciamo sì ai leghisti che il Movimento cinque Stelle e viceversa la posizione sopranista che assumono invece soprattutto con la lega i movimenti che tengono all'idea di sovranità nazionale
E che hanno una diversa caratterizzazione rispetto al populismo io sono convinto per dirla così in breve semplificherà ecco che il populismo si è un po'come dire la scuola elementare del dissenso la scuola media e sopra Nismo
Poi ci vorrà magari un livello superiore
Però nel populismo c'è ancora l'idea della democrazia diretta dell'autogestione del popolo idee che sono obiettivamente impossibile a realizzarsi e che mai si sono realizzate
Salvo in qualche cantone svizzero forza ma non si sono mai realizzata viceversa il sovra Nismo richiama non solo un territorio e quindi un confine quindi uno stato e quindi una nazione ma richiama anche l'importanza della decisione
Richiama anche richiede la sovranità di chi decide e quindi richiama anche se non viene evocata direttamente anche l'idea di una classe dirigente c'è bisogno di una classe dirigente
Che non può essere soltanto una turnazione i cittadini che a casa era una scusa diventano allora visto che introduce questo tema ma sul la la classe dirigente si forma con la appunto con la democrazia diretta cioè con le votazioni sul web si forma con negli Acta forme politico forma con questi moderno io credo che quello sia un primo livello di partecipazione ma non si ma rischia di essere l'ultimo
Ecco se diventa l'ultimo diventa assai preoccupante perché se un primo livello perché nel primo livello significa coinvolgere e attivare un circuito di partecipazione
Ma se crediamo che la partecipazione coincide con la decisione allora siamo fuori dalla dimensione politica siamo nella pura abilità nella pura utopia sono necessarie le classi dirigenti quindi quando io sento parlare in polemica del con contro le oligarchie io concordo
Ma quando le oligarchie diventa di Esperti lei Little allora comincia preoccupati perché ogni ogni scelta politica ha bisogno di un'élite di una classe dirigente ha bisogno c'è di di persone più qualificate
Più competenti che abbiano una visione più lungimirante rispetto alla diciamo alla norma di cittadini
E quelli credo che ci sia il punto di distinzione uno per lo meno dei punti ma in più
Eclatante tra ha una visione che sopranista diciamo così leghista la visione grillina invece che rimane ancora ancorata a questa dimensione di democrazia diretta plebiscitaria ma con
Come dire l'autogestione del popolo c'è il rischio di questo corto circuito che c'è dunque cenava veneziani hanno
Ma dunque io preciso da subito che non amo la categoria di sovrani cinismo in ragione del fatto che come spesso accade con gli ismi sembra trasformare la sovranità in un fine assoluto io ritengo che la sovranità sia un mezzo indispensabile ma al fine Ultimo sia una democrazia comunitaria che quella di cui siamo essenzialmente privi in questo momento storico che trova la propria attuazione mediante la sovranità nazionale ossia la possibilità sovrana per lo stato italiano di fare politiche economiche di un certo tipo di fare una certa politica in generale e quindi la sovranità come mezzo ora io credo che il rischio di del cinque stelle
Ancor prima di quello di essere genericamente populista nell'accezione
Poc'anzi descritta sia quello di mancare di un programma ideologico di riferimento perché fintanto che si tratta di organizzare il dissenso e di dire di no chiaramente
Funziona ma quando si tratta di elementi elaborare un'egemonia avrebbe detto grammi su un programma politico fece muniti di lo spazio politico allora lì iniziano i problemi manca
Una visione politica chiaramente fondata su alcuni presupposti da questo punto di vista la Lega
A torto o a ragione ha sicuramente più spazio politico egemonizzato potremmo dire
Il cinque stelle mi pare che manchi ecco riconosco però questo è un punto su cui non bisogna non bisogna transigere credo riconosco che lega cinquestelle siano accomunati anche da un altro fattore
A differenza dei precedenti partiti governativi che mancavano della connessione sentimentale con il popolo la Lega e cinque stelle ce l'hanno questa connessione sentimentale curare una connessione che poi sì ma era come tutte le connessioni sentimentale connessione sentimentale deve poi tradursi oltre che nelle promesse che hanno diciamo così rinvigorito questa connessione deve tradursi poi in concreti gesti che non tradisca no
Le scelte nazionali popolari per questo che si è creato adesso una situazione di stallo vorrei dire fra l'Europa e il Governo nella misura in cui il governo deve mantenere alcune promesse fondamentali che cozzano evidentemente contro le linee di Bruxelles
E qui tra l'altro l'Italia diventa effettivamente un laboratorio politico unico in Europa nel suo genere unico in Europa nel suo genere in cui abbiamo intanto una magmatica formazione politica che unisce i diversi e al tempo stesso un laboratorio nazionale con la prima cena non quando dice che l'Italia laboratorio politico mondiale no
Che ha accennato questo tema che Rita del laboratorio politico numero uno del mondo per il si analizzano al lato indossano anche dubbi l'ha detto credo
Che si è profondamente vero questo al di là del giudizio che possiamo dare secondo qualcuno invece a una deriva più con laboratorio certo dal punto di vista dell'élite finanziaria sicuramente
è una veri quelli con cui la parlare Garavaglia che vedo davanti quindi sollecita continuamente a Bruxelles la
Forse la vedono in un altro modo cioè dico l'Italia deraglia dalle regole di tassista implicando da sola si sta mettendo la corda al collo da solo sì questo è sicuramente il viti do cristallino e vorrei dire anche coerente punto di vista di chi gestisce
L'euro Croazia di Bruxelles di chi gestisce il punto di vista dei dominanti non dimentichiamo una cosa che spesso tendiamo a trascurare ma che è evidente in realtà che il conflitto di classe così detto non si è estinto sicura sicuramente si è riproposto in una nuova forma che è quella che vede contrapposta all'élite finanziaria mondiali sta da una parte e dall'altra il popolo precarizzato composto dal vecchio ceto imprenditoriale dalla classe lavoratrice che stanno dalla stessa parte
Degli sconfitti della mondializzazione è chiaro che ciò che le è lite propaga come propria interessa corrisponde esattamente l'opzione bisognerà eresse bisognerebbe capire come mai se vale questo discorso e io ho molti dubbi
Gli altri Paesi tutti gli altri Paesi europei più o meno rispettano anche se con mille difficoltà con mille scricchiolii con mille problemi rispettano le regole
E l'Italia invece ha forzato la mano perché ritarda laboratorio politico perché l'Italia sono sacre non è che ora ci sono le regole sono regole che evidentemente se si crea un si produce un conflitto fra una regola
Che appunto è pur sempre il prodotto dell'agire umano non è una regola divina ancorché venga divinizzata nel discorso pubblico il mercato lo spread
Sono regole che ci siamo dati se queste regole entrano in commissione se falliscono falliscono parola grossa le banche o sei prestiti aumentano di spunti
O i mutui fossero forse non è solo una questione di divinizzazione un problema concreto si è un problema concretissimo che per deriva dalla gestione che le vicinanze aria fa delle leve del debito del credito evidentemente
Ma io invece non diciamo esageri la portata dell'Italia come laboratorio politico mondiale
Innanzitutto perché il fenomeno nuovo che ha contagiato il mondo
è un fenomeno che passa da Putin in Russia da Trump in America da Orban in via e dai movimenti populistici europei l'Italia è un esperimento interessante importante ma non è il laboratorio planetario
Quindi dobbiamo considerare anche questo in secondo luogo circa questa diciamo caratteristica del nostro Paese come sperimentazione io confesso di essere preoccupato e non solo per le ragioni che tutti ripetono perché questi ci porteranno allo sbaraglio eccetera
Sono preoccupato perché io avverto oggettivamente la necessità di superare questo tipo di Unione europea
Avverto oggettivamente la necessità di rimettere in discussione la cupola
Per gli oli chiede la mano a convolare se ne Crema e credo che sia pertinente in questo caso la cupola che determina i destini delle avevamo sentito in altri contesti a prescindere dall'Europa eccetera quindi sono perfettamente convinto sulla necessità quello che mi preoccupa e la inadeguatezza di chi dovrebbe dare una risposta di questo tipo
Perché caricarsi sulle proprie spalle tragico
Una battaglia epocale così importante o ritenere di poter essere davvero i battistrada del mondo della svolta mondiale vedendo poi come dire i curricula vedendo le facce vedendo i percorsi ecco io lì comincio a attivare il mio realismo politico a evitare ogni forestiero riferisce inaridito riferisce alla classe politica che in questo momento il governo cioè non può ispirare il mondo giocando insomma non puoi sfidare in con la legge La Russa può spiegare al mondo bisogna avere una storia una cultura una classe dirigente o come una veloce soldi
Quello sarebbe già il minimo sarebbe già il minimo che parli pure all'infinito visto che futuro visto che dovendo parlare come dire al mondo al l'infinito mondo può parlare anche all'infinito informa verbale
Ma al di là di quello e e l'inadeguatezza del tutto cioè si può caricare un'alleanza fragile tra due entità omogenei per certi versi ma molto diverse per altri si può caricare una scommessa così alta così grande ecco e poi si tratta realmente di rovesciare la globalizzazione o molto più realisticamente di compensare globali
Cioè se c'è un processo in cui la tecnica l'economia sono sovrane e quindi dominano il mondo è necessario che a questo processo non si opponga un altro ma semmai compenso in un altro processo che valorizzi le identità nazionali le sovranità e io credo che le sovranità non siano soltanto strumentali perché tu devi governare i cambiamenti di evitare una linea di sviluppo una società di governare la globalizzazione e tutte queste parole implicano la responsabilità di una sovranità ecco se crediamo che la sua vita si possa fare semplicemente scendendo in piazza
E stringendo le mani a tutti abbiamo fatto dell'ammuina non della sovranità che sono due cose molto diverse
Ecco ma per sviluppare questo tema per sviluppare questo tema
Il papa papa Bergoglio appunto tu parlavi del dissenso ha detto il populismo nasce sull'odio
Ha fatto questo discorso che ha ripetuto infinite volte vedo qua Bertinotti che su questo fatto delle riflessioni anche lui
Beh se il populismo e quindi in qualche modo quel Marco Marchei sta un po'sotto questa esperienza quindi di di governo nasce dall'odio nasceva il dissenso nasce dalla contrapposizione la nasce da una condizione di marginalità nasce da quel conflitto non risolto da quella frattura di cui parlavamo prima
Diventammo ancora più difficile fare quel capovolgimento gravi questo salto carpiato per cui poi da opposizione diventi classe dirigente andare
Da pugno alzato di denti in modo che essa gestire io non credo che l'odio abiti soltanto da un versante perché c'è un odio verso le identità nazionali
Verso la struttura familiare verso la società come nulla conosciamo verso un uomo comune verso la normalità come un tempo si chiamava che è un odio assai preoccupante e che credo sia oggi la nuova forma di razzismo razzismo etico non razzismo etnico che quello che prevale nella nostra società quindi se vogliamo Delay tersa
Gli odiatori del populismo sono soltanto una reazione anche un po'rozza un po'grezza a questa forma di odio più sofisticato che somministrato da una classe dirigente intellettuale e mediatica
E politica che è quella che in effetti governa i destini dell'Europa a prescindere dai popoli quindi è lì che entra un altro discorso quindi non si tratta di tagliare come dire il mondo in modo manicheo
E mi mi dispiace che sia proprio un papa farlo insomma anche se alle volte ecco di questo Papa o più l'idea che sia un presidente di ONG piuttosto che il Pontefice insomma ecco e quindi entriamo in un altro piano beh no però lui ha posto la questione del
Del del che cosa muove alla fine le coscienze che cosa nuovi popoli che cosa muove Desperate le esperienze che poi appunto diretto l'esperienza di governo per cui la questione dell'odio tu l'hai portata a livello delle è lite l'ha portato a un livello forse un po'più basso meglio è spostato un po'dall'altra parte il problema Cusani ma io resto a livello di identità Ernesto anche a livello di lezioni pontificie
Giovanni Paolo secondo parlava della necessità di considerare le identità di dignità dei popoli che invece non mi sembra che siano considerate in questa logica diciamo manichea della pura accoglienza senza considerare le popolazioni diciamo che appartengono al continente europeo che hanno vita storia tradizione e civiltà nel continente europeo
Quindi io credo che ci sia una differente interpretazione anche quello di Papa Bergoglio è una forma di populismo io lo chiamo infatti Papon Isma'che una forma di populismo anche quello
Però devo dire
Però è un evadere Fusaro ecco è un è un opportunismo come dire uguale e contrario rispetto agli altri quindi ognuno fa ovviamente le sue scelte di fondo la mia impressione e che il senso della realtà il legame con i popoli con una certa consonanza reale con la identità reale delle dei popoli e se vogliamo anche della civiltà cristiana che poi non è fatto così marginale secondario come appare spesso nell'elezione del Papa ben fatto cruciale credo che tutto questo possa avere almeno legittimità per dire che c'è un'altra lettura del nostro tempo che non è quella che ci che cita appunto papa Bergoglio
Essenzialmente io credo che l'odio dal basso come è stato definito sia la legittima risposta all'odio dall'alto che le élite finanziaria sta disseminando e praticando attivamente non solo sottraendo le condizioni basilari di esistenza delle classi dominate distruggendo l'impresa italiana distruggendo le condizioni del lavoro distruggendo tutto questo sempre il nome della globalizzazione del più Europa
Ma sia al tempo stesso anche in qualche modo una risposta alla violenza e all'odio come diceva anche veneziani all'odio verso i grandi temi cardinali sul piano immateriale
Delle classi precedentemente menzionate le quali trovavano il proprio cardine nella vita etica familiare nel radicamento nazionale in tutta una serie di valori che il capitalismo globalizzato stesso a dissolvere oggi nome
Dell'individualismo acquisitivo della finanza rapace e quant'altro per cui mi pare che ci sia una contrapposizione fra due diversi tipi di rabbia da questo punto di vista e il Papa con quell'affermazione pare paradossalmente legittima armi è una che non viene mai menzionata e delegittimare invece l'altra quella dal basso che una risposta ripeto alla rabbia dall'alto
Ecco da questo punto di vista
Condivido appieno anche il discorso sul tema delle delle identità è quella globalizzazione che sta dissolvendo le identità nazionali popolari religiose etiche e da questo punto di vista il discorso di Bergoglio a differenza di quello di Ratzinger mi sembra molto meno
Incisivo più ambigue ambiguo è d'accordo anche su Ratzinger evasione anche nell'omelia natalizia forse la ricorderete sembrava scritta sotto dettatura di Soros della finanza direttamente no sull'accoglienza
Indistinta dei migranti adesso mi sembra che qui ci sia un equivoco di fondo però perché forse non sono io adesso il difensore di Bergoglio per non è questo il tema ma mi sembra rispetto alle vostre alle vostre obiezioni
Che trovo come temevo molto simili molto vicine da destra e da sinistra
Mi sembra che fosse lui pongo un tema di identità
L'identità cristiana che va contro e l'odio dal basso e voce dall'alto forse non è che ne delegittima una come dicevi prima e ne legittima un'alta valle delegittima tutte e due queste forme di odio dal basso dall'alto di cui accenna di prima forse il Papa sicure da un terzo punto di vista perché non mi sembra che questo che lo chiama il populismo sia speculare invece a una Ford come posso dire
A una a un rispetto a una a un inchinarsi davanti a rendita anzi papà continua a predicare c'è traccia terza guerra mondiale a pezzi Credit dominano che i ricchi poveri eccetera quindi forse c'è un punto di vista che sfugge a entrambi che forse è un po'diverso da questa da questo collocarsi su una forma di populismo sull'altro
Questo non lo sono non nel senso che questa prospettiva non è la mia a me sembra essenzialmente che nel se io in Ratzinger c'era una chiara presa di posizione su alcuni temi che erano stati cambiati i tempi sono cambiati i tempi ma
In qualche modo
Mi pare ad esempio che fosse Ratzinger che ricordava che tra i diritti fondamentali oltre a quello a migrare p e quello a rimanere radicati nel proprio territorio nella propria storia ecco di tutto questo non viene menzione nel magistero di di Bergoglio mi pare salvo errore non avete letto bene forse no rimango letto abbastanza bene non è tra le mie letture preferite preferisco Platone e Hegel non non ne faccio mistero ciò detto non ho trovato in in Bird voglio riferimenti alle identità nazionali così radicate a ma conflittualità evidentissima tra l'alto e il basso rispetto alla quale forse odio sia discostati da Londra lo faccia perché ci sono oggi pochi argini
Al discorso che voi fate a due punti di vista diversi e che vede ormai tutti d'accordo perché se io vi chiedo se voi siete a favore o contro Putin entrambi cosa ne risponderete ad esempio
Ma innanzitutto Sandrone assaggiare fare uno scavo Tisza comma sono abbastanza cauto nel dare giudizi tranchant io vorrei Couto
Un fatto positivo Sainati tra un piano non sono una destra che pare della all'agricoltura visto che pare la classe dirigente cessa e anche di fronte ad un carme Trump come figura come percorso come biografia non piace
è stato bello non dell'elementare sta veramente l area riconosco solo due-tre cose la prima cosa è che il fronte anti fan che hanno era perfino peggio di tram
Secondo che quattro cinque famiglie tenevano in scacco l'America e mi fa piacere che si sia interrotta questa continuità terza cosa c'era un codice politicamente corretto che in modo anche Ray Grottola grezzo
Trump in qualche modo riesce a violare e mi sembra un fatto positivo e poi Trump da un punto di vista economico ha posto dei problemi che hanno avuto un riscontro positivo nella realtà di equità riconosciuto diciamo l'impianto detto questo non mi piace la non visione culturale di Trump non mi piace la sua politica estera la convinzione che gli arabi degli Stati e degli Emirati possono essere interlocutori affidabili e che il nemico assoluto sia l'Iran e potrei continuare insomma quindi reputo però interessante fenomeno che è sorto intorno a lui che è stato definito populismo sopra Nismo e così via per la una ragione più o meno analoga assumono della stessa idea riguardo a Putin Putin consideriamo da dove è partita da dove partiva da chi Russia partiva da che Unione Sovietica proveniva Radice usarlo appunto e consideriamo invece i risultati che ha determinato il cambiamento il recupero anche della dimensione identitarie tradizionale della Russia
Il la riaffermazione della Russia come potenza internazionale tira un po'scomparsa negli ultimi anni quindi ha avuto un ruolo forse anche una dittatura strisciante
Ma è una forma di di democrazie autoritarie o di autocrazia però allora il Papa l'avete distrutto invece il suo potere diventa una sorta di non non c'è qualcosa che non qua questo bisogno non capovolgiamo lemmi e nelle cose cha non semplifichiamo emergono però se io dico partiamo dalla tradizione del della chiesa e vediamo questo Papa e non ci piace
Partiamo da quello con le braccia no scusa fammi finire il discorso partiamo da quello che era l'Unione Sovietica vediamo Putin per me quelle un progresso permetta Giovanni Paolo secondo Ratzinger
Bergoglio c'è un regresso questo è il discorso
Io faccio non è un discorso in assoluto la mette all'angolo modo scusa ecco i tram restare Salvini che spacca l'Europa senza branco
Ma Salvini ha bisogno di diciamo di alleati ha bisogno di sponde e non possono essere quelli di Di Maio vediamo
Dal ministero aveva
Peggio mi sento no e no ha ha ha bisogno di entrare in un contesto diverso Salvini è sicuramente un punto di riferimento per una svolta italiana non può essere un punto di arrivo insomma ecco questo mi segnala Caravale perciò religiosamente i veneziani che sta transitando veramente a fare
Dunque su su Trump io dissi subito in presa diretta che peggio di Donald Trump c'era solo Hillary Clinton quindi posso solo dire a Freccero qua l'anno scorso in questo viaggio che ha evidentemente copiato perché fu il primo a dirlo
Lo dissi a suo tempo
Perché effettivamente peggio di Donald Trump c'è solo la Clinton utili sono felicissimo anch'io che sia stata forse anche marito Derek
Anche Fulvio detto Ivan parlato di famiglie prima dei francesi però lì nella mani correndo diciamo direzione anche Hillary Clinton alla mitologia McKenna neppure c'è tutta tesa qua e facciamo citare quindi questo è il primo punto ancorché non posso approvare una simpatia smisurata per un uomo che è pur sempre a capo
Di una di uno Stato imperialista che costituisce il baluardo della mondializzazione
Che distrugge le identità dei popoli parlava bene Bertinotti venticinque anni fa conoscere io parlo ancora così per problemi non so lui ma io continuo con Marx e Gramsci imperterrito
Ciò detto quindi questo il mio giudizio brevemente esposto su tram su Putin esprimo un giudizio altamente positivo molto più positivo che sul Trump ritengo che Putin oggi sia l'avanguardia della resistenza al Mondial lirismo e ritengo che la Russia di Putin e si essenzialmente il baluardo di una sorta di ricomposizione di un mondo multipolare l'equivalente storico del comunismo storico novecentesco del quale io vincerò distinguendo mi dà poi forse do un giudizio tutto sommato positivo anche sul piano geopolitico l'aver garantito un multipolarismo
Che dopo l'ottantanove suonare aiuti da almeno no il multipolarismo era quello di cui godevano soprattutto noi soprattutto le classi lavoratrici vedi diritti sociali
Era una risposta obbligata alla presenza dell'Unione Sovietica
La liberazione dell'Europa dei nazi fascismo era
Uno una realizzazione essenzialmente sequestri forse insegnato invece della globalizzazione
Che cosa diritti sociali no questi sono il frutto delle risposte obbligato dell'Occidente all'Unione Sovietica tant'è che dopo l'ottantanove in piena globalizzazione venuta meno l'Unione Sovietica stanno sparendo anche qui
Diritti sociali evidentemente al netto delle critiche possiamo ha giustamente a trovare anche in parte insomma ce lo definiamo penso alla corda che su questo che al Senato dicono adesso che in estrema sintesi peggio del mondo diviso tra i due blocchi poteva esserci solo il mondo che è venuto dopo c'è il mondo mono polare io credo che a differenza forse di di Marcello ritengo che
Putin sia
La conseguente e logica
Conseguenza vorrei dire delle politiche sovietiche Putin arriva da quel milieu culturale
Ha capito con intelligenza che oggi per contrastare la globalizzazione americano Centrica non puoi vendere il comunismo che ti copri resti di ridicolo dopo l'ottantanove
Poi però puntare sulle identità nazionali sulla religione ortodossa su tutto una valenza culturale che Putin ma non solo lui anche al Partito Comunista attuale in Russia insiste su questo tema dell'identità ortodosse russa per reagire
Alla mondializzazione capitalistica americano centri che con la funzione della Russia di Putin dobbiamo immaginarla
Se pensiamo ricorderete l'immagine stilizzata di Obama che dice yes we can immaginiamo né un'analoga stilizzata di Putin che dice noi Hugh Grant
Questa è la funzione vende scusa se ho capito bene perché faccio un po'fatica semplicissimo duecento anni di storia di politica tutta miscelata
Trump è un correttivo agli Obama ai Kennedy e compagnia e Putin è un correttivo attrattore
No utili non non è assimilabile a Trump a mio modesto moglie dell'Amati ricorda volente o nel senso che riduce quello che già Trump ha ridotto dall'altra parte
Quindi questo dislivello questo monaco sono storie diverso evidentemente di Paesi con una tradizione diversificata ora la Russia ancorché tu dicevi venga presentata come
Una non democrazia strisciante sia inteso bene da rovesciare che però si è inventato io questa mattina questo Russia cioè non è che devo spiegare io cose che avrei questo fa parlare alla i dissidenti gli omicidi mirati
Le forme questa che va poi da stasera chiaramente la e la diciamo il modus di raccontare del giornalismo nostrano di quello che avviene di una Russia posto democratica
Zarine troverete frase si vedeva un po'sentite in qualche convegno che si faceva ancora quando il muro doveva cadere quando si diceva ma Dida no ma di las è tutta una finzione dell'Occidente no quando si parlava del dissenso delle critiche
No no ci sono sicuramente dissenzienti come ci sono anche da nove rispetto al al mondo capitalistico lasciami dire però che la Russia putiniana non mi risulta abbia invaso Paesi confinanti ha visto se mai ridursi i propri spazi ha visto ridursi i propri spazi a colpi di rivoluzioni colorate come quella della Georgia quella dell'Ucraina e così via
La Russia di Putin ha visto destabilizzare la mentalità del proprio popolo mediante opere di vera e propria colonizzazione culturale come le Pussy rio sulle Femen a tutti questi altri e altre cubista del della mondializzazione americano centri Ca'
Ha visto ancora continuamente delegittimare assi mediante la il collocamento di basi americane ai confini della Russia ora quindi la non è la Russia il problema evidentemente
No questo localetto Søren Casadio perché mi sembra che siamo saliti sulla macchina del tempo
Quella in un celebre film però farà e la differenza che qui davanti al giornalista ti occupi di ontologia dell'attualità se vogliamo nobilitare il lavoro che fa io non ho bisogno di mobilitare scimmie occupò di hegeliana mente del rapporto fra il presente l'eterno
Mi limito a dire questo per e Assunção secondo perché mi vergogno il polista imprese cui l'eterno sorriso
Noi del rapporto fra il presente lettera no chiudo dicendo che l'assurdità del pensare che la Russia di Putin sia per noi in Italia una minaccia sta tutta nel fatto poc'anzi ricordato che la Russia non invade ma in secondo luogo nel fatto che oggi abbiamo centinaia di basi militari americani in Italia come può esservi a proposito di sovranità come dev'essere messo a guardare osano cento sono piano stradale va bene a invito a Ariano calerebbe che poi sono pure al ribasso non c'abbiamo i soldi per mantenerla non più di cento comunque
Non può esservi democrazie sovranità in uno stato che è occupato militarmente da un'altra potenza evidentemente sarebbe come dire nell'Atene Pericle a siamo in democrazia intanto sulla propoli ci sono le guarnigioni Spartan capisce che non è credibile questo discorso per cui l'Europa già solo per questo non può essere
Diciamo così stretta in una morsa e deve cercare di essere libera non è libera già in partenza e una spesa sarebbe se no diventa un comizio cattivo sentire se incredibilmente sei d'accordo anche sul no prima non mi hai dato la possibilità di argomentare quando gli ho detto
Solo in parte cioè quando parliamo del progresso delle condizioni di lavoro
Non possiamo ritenere che siano dovute soltanto alla nascita e alla crescita del socialismo
Ci sono vari fattori oggettive importanti che si combinano per esempio
La solidarietà cristiana per esempio lo Stato sociale inventato in Germania dal conservatore Bismarck per esempio i risultati sociali dello Stato nazionale fascista e così tanti altri fenomeni e un quadro validazione e ecco sarta Variant e non dimentichiamo che lo stesso capitalismo per sua natura diciamo tende a migliorare le condizioni dei dipendenti dei lavoratori non foss'altro per avere anche dei consumatori per il suo mercato quindi ci sono alcuni fattori che si combinano insieme le due gemelle si sono finalmente no no qualche cioè voglio dire ci sono il problema che non non si deve mai dedurre la storia da una sola causa
La pluralità delle cause in senso della storia quindi bisogna cogliere la complessità degli eventi per poter meglio inquadra
Fusaro alzato inoltre non sono pienamente d'accordo con quello che io ho semplicemente citato c'è l'Unione Sovietica per dire che svolge poi non dimentica un altro fattore mi permetto di aggiungere per i diritti sociali erano le lotte che concretamente si facevano rimpiazzano le quando non si scende mai moriamo siete d'accordo quasi su tutto portavoce le critiche a maturazione attribuire questa cosa perché
Voi emergere come la terza figura Santa rispetto a un anno e due Sciamanna piastre navali operavano ecco simili non è davanti a due icone come voi non mi soffermo levo chiuderà con un'ultima domanda e poi il punto di partenza
Questa storia della perché abbiamo solo accennato
Della democrazia diretta abbiamo detto
La democrazia diretta la partecipazione dissenso l'identità ma non è che adesso mi tocca semplificare quale potrebbe essere il programma di un del prossimo convegno l'anno prossimo o fra due anni fra tre anni e chi lo sa non è che poi basta questa democrazia dirette alla fine diventa veramente l'anticamera della dittatura stavo per dire alla Putin però mi mi trattengo perché se no qua ricomincia tutto il discorso sul mappamondo non se ne può più
Va bene può essere un esito può essere un esito anche quelli fanno già cenno poiché dobbiamo più dopo Castro al volante di un'ora aggiungo solo una considerazione riguardo la democrazia diretta la democrazia come governo del popolo non esiste ma le democrazie si dividono
In governo dei pochi nell'interesse dei pochi sono gli oligarchi e governo dei pochi l'interesse dei tanti
Che sono le buone è una realtà Fornero so cosa sono e piattaforme Rousseau servono per creare movimento per creare collettività consenso ma non servono per governare il Paese
Dopo russo bisogna passare poi al realismo a Carl Schmitt bisogna passare all'idea di sovranità vicino al sorteggio dei pomodori sale oppure rimaniamo nella lotteria raschia vince ci prendiamo il governo che capita
Scusa
Non cita nega la norma tra i tanti slogan Edguy menzionato
Ce n'è uno che mi ha colpito anche ora c'è quello secondo cui la democrazia in qualche modo è minacciata dai populismi e dalla democrazia diretta ma evidente che se una minaccia forza muscolare girata in certe che la democrazia sei svillaneggiato umiliata e offesa oggi lo essenzialmente da una dittatura delle reti Inge delle finanze dai mercati scalpitanti non certo da criticabile finché vogliamo forme di populismo e di piattaforme russo o Voltaire o quant'altro questo il punto di vista a mio giudizio fondamentale per cui la democrazia oggi essenzialmente inesistente e lo dico senza svelare nulla di nuovo nella misura in cui il demo se è stato espropriato di ogni capacità
Decisiva concretamente rispetto alle sue alle sue però diciamo Fiore per semplificarsi sempre in modo molto banale
Non da ontologia della notizia ma da da da da cronisti di di strada c'è più democrazia oggi che che noi due anni fa ho tre anni fa cioè col cambio di governo con quindi con questo discorso che si è sviluppato in questi mesi o no
Direi di sì essenzialmente non perché ve ne sia particolarmente Falcone solitamente l'esatto contrario ma scusate bisognerebbe dimostrarlo
Nella misura in cui questo governo sta facendo l'interesse nazionale popolare assunto come proprio
Baluardo diciamo la difesa dell'interesse nazionale popolare laddove invece i precedenti Governi non hanno alcun mandato democratico erano in qualche modo governi di puro servizio delle élite finanziaria mi viene davvero arduo comprendere come potesse essere più democratico magari questo governo non è particolarmente democratico non lo so ma sicuramente non può esserlo meno di quelli precedenti con Piero era più democratico Mario Monti come quella perché a riportare l'avevate amare abbia già praticate un ultima domanda secca Europa va distrutta o no
Questo Unione europea si va distrutto tutto il mese anni va rifondata da assoluta neonata voglia che prima si distrugge no va cambiata cioè se vogliamo considerare che cos'è nelle l'Europa prendiamo la sua bandiera tante stelle intorno il vuoto
Ecco in quel buco che va riempito e va riempito con i piedi civiltà europea di consonanza dal punto di vista militare difesa dei confini e strategia politica in grande stile e non soltanto le ecco quindi va rifondata continuano ad uno mi penso che sia una distruzione condannato fondazioni va bene teme che vogliano eravate ma tra un po'
Alla suonerà l'inno sovietico
E quindi io lascio la parola all'ultima a tavola rotonda presieduta qui da Goffredo Buccini che visto il clima populista si è fatto crescere anche baffetti vagamente hitleriane grazie
Grazie a voi
Allora eccoci Buongiorno
Invito a salire illa vice ministro Garavaglia
La senatrice Bonfrisco
Cosimo Ferri del PD
E ovviamente
Bruno Tabacci eccolo qua e già qui con noi come stai
Tale prego
Tantissimo
Così direi
Che va benissimo
Dunque io vi devo confessare che sono sono preoccupato spaventato perché mi rendo conto dell'inadeguatezza perché ho appena assistito
O alla critica di Papa Bergoglio quindi chi sono io per seguire a cotanto dibattito però bisogna aiutato mi è venuto in
Il soccorso Matteo Salvini perché dicevo come faccio a introdurre questo dibattito in un modo un po'diverso che possa non sono non sfigurare completamente condurlo che mi ha appena dove azzurro non si vede ma ecco la che come sapete un mio vecchio nemico e cerca di infangarmi continuamente allora per fortuna ciò un tweet di Salvini
Che spero eccolo qua
Che secondo me ci aiuta ad entrare nel tema dunque come come sapete Salvini attivissimo sui social e anche questo secondo me è un tema beh certo non solo si sposta anche questo è un tema che mi piacerebbe poi di discutere con i nostri ospiti e allora lui oggi viene chiaramente
Il Francato e perseguitato dei centri sociali e segnatamente non c'è soluzione di Firenze
Che fa questa iniziativa fiorentina buttavo buttano scrive Salvini dopo avermi dato dell'assassino i centri a sociali di Firenze si divertono a lanciare in acqua un gommone con mio fantoccio
Che pena non c'è limite all'idiozia certi studenti fare va bene un po'di scuola in più ora io sono lo dico subito completamente d'accordo con Salvini così che evitiamo equivoci fastidiosi ma la mia domanda è attiene proprio
Entriamo nel tema del Baath il dibattito alla suggestione e alla ragione quindi alla grazia del consenso ovvero
E l'ho anche tentato nel mio piccolissimo
Perché il titolare del Viminale
Si preoccupa di
Ribatte lui sui social a un gruppo di Chaman nati fiorentini che non meriterebbero nemmeno un decimo dell'attenzione non del titolare del Viminale ma di un modesto funzionario del ministero degli Interni
Mi sono chiesto forse io sono cretino ed è probabile che sia proprio così
C'è chi usa pacchetto io sia vecchio
Un vecchio scemo che non ha capito il vero meccanismo del consenso fra i il ve e che invece il giovane saldi solo dieci anni meno di me ma evidentemente
Una generazione grazie per l'attenzione c'è dietro i sì Luca Maurice che un ragazzino molto sveglio cioè Dionisi un gruppo forte che ha saputo selezionare
E io credo che probabilmente Salvini
Abbia in questo abbia le sue ragioni anche se sono delle ragioni che però mi spiazza noi forse spiazzano una parte dell'uditorio perché continua pensa a fare fatica
A pensare a capire perché il titolare degli Interni si occupa di su Twitter di un centro sociale Renault altri mezzi per occuparsene in maniera istituzionale e allora questo ci introduce evidentemente nella nella nella discussione
Nella discussione di oggi l'abbiamo passato almeno due anni assolutamente turbinoso di gran confusione mentale direbbe un grande un grande cantautore Isa sedurlo sa chi ho citato che ho citato Zurlo
Luigi Tenco a a a non sei preparato voi del giornale vi siete persi un pezzo dei cantautori italiane
E e dunque di gran conferitarie direi almeno alle ore sedici in poi cioè dalla presidenza tra pensate che cosa abbiamo visto fantastico la tempesta delle e-mail
L'influenza di Putin adesso Fusaro salta sul palco riprende a ceffoni ma insomma l'influenza presunta di Putin nell'esito elettorale negli Stati Uniti una cosa davvero impensabile le baule che sono state raccontate sulla prima della black sì su che meraviglia che ritorno all'età dell'Oro sarebbe stato il dopo Brezzi e adesso stiamo vero assistendo
A una drammatica un drammatico tentativo di marcia indietro dei poveri inglesi che vorrebbero tanto ripensarci se fosse possibile almeno una parte consistente degli inglesi e poi pervenire ai nostri casi evidentemente noi abbiamo assistito sono perfettamente d'accordo con chi mi ha preceduto
Ha un grande cambiamento a una a un puntamento quasi rivoluzionario perché un cambiamento di toni di paradigmi di modi di concepire la politica il rapporto con la politica persino noi giornalisti scusate siamo siamo
Bure versi come direbbe Roberto Benigni siamo siamo sconvolti siamo stiamo sotto a un treno perché questa comunicazione ci spiazza completamente quindi io se adesso c'è qualcosa qua dentro di brutto
Non fare un ma non battere un mai tutti voi che con i telefonini twittato è e socializzate quello che è successo qual è la mia chance e cercare di spiegare il contesto perché è successo quindi questo implica anche per noi attori della comunicazione
Un una fatica un cambiamento straordinario un tentativo di crescere quindi forse anche una cosa buona
Io mi vorrei focalizzare su questa e Pajno mi veemente anche un'altra cosa sulla sulla fragilità del consenso cioè voi vi ricorderete che appena quattro anni fa c'era un altro Matteo che c'aveva credo più del quaranta per cento con regia di quarantadue quarantuno alle europee e un uomo intelligente come Giancarlo Giorgetti mi risulta che abbia dato disposizione ai suoi più vicini collaboratori di piazzarsi sulla scrivania una foto non ho capito sì di Maria Elena Boschi o di Matteo Renzi in in una versione era Renzi in un'altra diretta dalla Bossi non so quale delle due sia mai il monito sempre lo stesso attenti perché va Basquiat pesa
Potendo specie
Non
Non solo ma insomma il monito è sempre lo stesso attenti ragazzi perché qua il consenso evapora molto e questo è un tema che forse
Sarebbe bene che affronta specie ma soprattutto io vorrei ragionare e che tenessimo un filone su due piedi
La paura della povertà
Io credo che la paura e la povertà siano stati i grandi temi che hanno portato alla vittoria dei dei diciamo delle due componenti
Dell'attuale maggioranza perché sono state le due parole che gli italiani sentivano sulla carne per anni e che mi dispiace dirlo Golemi mi spero che mi confusa era casa perché bandite
Dalla narrazione dei governi a guida Pd eccetto l'ultima fase di Gentiloni col Ray con reddito di inclusione però troppa poca cosa e con Minniti che però è stato nascosto in cantina abilmente dai suoi compagni del PD perché era brutta cosa da vedere a sinistra quindi queste parole banditi però due grandi verità
La paura e la povertà Ségolène andati in giro per le periferie sono i grandi temi degli italiani oggi cosa metto in tavola domani cosa mi succede sotto casa stasera queste due forze politiche le hanno chiaramente sdoganati quindi bene molto bene grazie le hanno interpretate ora la cosa che vorrei incominciare a capire con i miei amici del palco se esistono delle ricette perché non basta enunciare un problema per risolverlo e allora noi abbiamo il legittimo dubbio che questo problema non sia di così facile soluzione e quindi comincerei dalla povertà
Ovvero dal nostro vice ministro e tenendo ma qualcosa più banale senza che ci avventuriamo in spiegazioni fin troppo tecniche mi immagino ma
Be insomma quanta ragione quanto suggestione cioè in questi due numerini ma non posso non chiede che lo sono sempre di più scemo di quello che Giulio pensa che io sia in questi numerini che farei senza dubbio e scusate un attimo cosa sarebbe la mia vita sensazione a in questi numeri minimi che che solo il due virgola quattro per cento evidentemente giustificato soprattutto dall'uno virgola cinque ovvero il rapporto tra De Filippi ma soprattutto la crescita ipotizzata quello è il punto debole secondo tutti gli osservatori eccetto i filogovernativi cioè
L'uno e mezzo è una crescita vera possibile reale o ci stiamo inventando una cifra
Per giustificare il due e quattro
La domanda è
E su quello che volevo fatto più alcune talmente lungo che le si può agganciare dove le parti no da una parte un attimo una lei perché
Altrimenti se andiamo subito parlare di manovra si son d'accordo si tutte
Ma poi arriviamo a parlare del manovra
In realtà la cosa non è così nuova che ci sia una questione legata al consenso all'informazione
Moshe Dayan ve lo ricordate quello con quello lo con l'occhio con la tenda il precursore di le pezze quando vanno a intervistarlo Guerra dei sei giorni richiedono ma lei non è preoccupato parlano tutti male di lei ha contro tutta l'opinione pubblica mondiale tutti i giornali parlano male di lei no
Come mai risposta il giornale sì ogni giorno
Quindi il tema non è nuovo e già così tant'è che non so voi ma io la sana abitudine di leggere il giornale una volta alla settimana la domenica
In questo modo cari la polvere leggi solo per quello che è rimasto di vero che per quello che chiediamo noi perché le cucitrici con ma i infatti Twitter abbai passato questa cosa del puri
Tuppo tendo selezionare delle fonti di informazioni secondo te affidabili sei informati in tempo reale di quello che ti interessa di quello che vuole approfondire il resto chi legge i giornali e la domenica approfondisci quello che ti serve davvero
Il problema è creare una coscienza critica queste per rimanere al tema di prima
Certo che se da parte dell'informazione cioè l'idea di creare consenso
Diciamo un po'così manipolando non può funzionare non può funzionare più perché dall'altra parte se l'informazione reale che ti arriva adesso facciamo cioè quella del corso reale quello dei giornali quella dei sociale se riesci a filtrare a vedere delle fonti veramente
Sì canti e informate ti aiutano a vere a fare meglio filtro di quello che ti arriva da tutto il resto del mondo come fa comune lettore a sapere qual è la fonte ficcanti serve quella serve tanta tanta cultura esperienza e questo è il tema vero la sfida vera dell'informazione
Però pensare che si sia ancora nel mondo in cui tu basta che scrivendo sui giornali se è sicuro che arriva all'informazione purtroppo questa cosa non funziona certo
Vengo alla domanda che non volevo eludere
Perché noi siamo convinti che possiamo recuperare mezzo punto di PIL rispetto a quello che è stato fatto fino ad oggi perché è questo il punto chiave
Perché è storicamente abbiam visto che quello che è stato fatto dal due mila e undici in poi non funziona tutto ciò banalmente se tu prendi lei politiche economiche fatte dagli ultimi governi da Monti in poi
Con forti avanzi primari consolidamento fiscale che detto così la gente fa fatica a capire presente quella che non è in grado di certi avere tutte le informazioni e cosa il consolidamento fiscale l'avanzo primario tasse e tagli di spesa
Tasse taglio di spesa hanno portato da vere il il Pinilla crescere no ci hanno portato a essere ventisettesimo ISO ventisette in Europa come crescita
Pur avendo la seconda manifattura d'Europa
Allora c'è qualcosa che non quadra abbiamo la seconda manifattura d'Europa siamo gli ultimi come crescita sta a vedere che le politiche sono sbagliate non c'entra niente a seconda dei il ciclo economico in cui stavamo tutti quanti quindi una crisi o no gli autonomi con leggi un'economia una e allora perché siamo gli ultimi su ventisette
Saliamo prendere dal due mila otto in poi non abbiamo perso dieci punti rispetto alla media di crescita europea
Punto quindi poteva funzionare se non eravamo in media come gli altri ma se siamo gli ultimi quella politica non ha funzionato e allora che fare e allora il che fare legato alle cose che dice prima paura e povertà perfetto Paure povertà e quindi l'elettorato resisti reagisce apporre povertà dicendo che cosa voglio più sicurezza
Per strada e più sicurezza sociale certo che cosa propongono i partiti che vincono le elezioni una stretta sull'immigrazione sembrava impossibile le barche si sono fermate che allora non era impossibile
Stai dimostrando che si può cambiare la posso interrompere
Non non c'entra la politica precedente del povero Menichini una dispensa affermato le barche
è un modo discusso tutta la sinistra però c'era già a brevi stato intestando Sissoko entrambe infatti in Trentino voti veri non sondaggi il PD non è andato benissimo
Si vede che questa cosa qui diminuiti Norman Teresa sorriso come lei sa come vedete no non è vero che non è così non è così semplice la cosa
Poi non voglio ragionare in casa d'altri però il dato di fatto è questo qui
Povertà e povertà crescita e investimenti allora il il buon Artom prima si dice una cosa sacrosanta
Politiche attive del lavoro allora se tu dai una risposta di politiche attive per il lavoro seria sta a vedere che tacchi quel quella paura di povertà che se nel Paese esempio
Regione Lombardia siamo qui passi Ticino con Maroni con l'amico Maroni caro Vietti abbiamo messo in piedi il reddito di autonomia che sostanzialmente al reddito di cittadinanza perché alle due gambe
Sostegno alla povertà e politiche attive del lavoro politiche attive del lavoro fatto in maniera organizzata ogni anno in Lombardia cento mila giovani avviati al lavoro cento mila ok
Uno dirà ma qual è la Lombardia altra realtà perfetto va da cento mila a zero c'è qualcosa di mezzo quindi mettere in piedi qualcosa che prendendo esempio di dove le cose funzionano tipo Lombardia apporti dallo zero a dieci mila venti mila trenta mila sta a vedere che è una risposta alla povertà
Ecco banalmente questo governo non fa altro che dire quello che ha detto in campagna elettorale e quindi è un po'più affidabile anche dal punto di vista della risposta a quello che trovi poi si sono certi B
Veramente diciamo esempio esplicitati anziché non è roba vostra però il robot il vostro a alleato passa
A meno che non sia proprio una una mancia diciamo passa attraverso i centri dell'impiego che sono come lei sa meglio di me
In condizioni soprattutto da Roma in giù
Assolutamente demenziale di magari potessimo esportare
La Lombardia nel resto d'Italia in realtà sono e il resto d'Italia che sta importando nella Lombardia centri dell'ideologo di chi lavora nel centro la la famosa sua tax in cui io povero dipendente speravo tanto
Si è trasformato in un condomino
Quindi non è vero che voi state state facendo no no no almeno sostenete quello che avevo che inizia non scherziamo ma non sembra che nella stanza della sanità è stata una scelta politica nostra in particolare della lega non partire dalla flat tax sulle persone fisiche
Perché nonostante che non sta ma perché mi interrompe safety scusi
Poi mi fa una domanda rispondo prima ce la Subaru che ha detto che i giornali leggo la domenica perché lei perché lei non si compra e questa è una cosa che mi rattrista però qualcuno lo contro eh lo so allora Maggi
Allora questo prato rosone che giornale informative Corriere della Sera il Corriere fa bene no per loro conta questo alle
Allora il è stata una scelta non partire dalle persone fisiche con la flat tax ma perché anche se poteva dare più consenso
Avrete sicuramente dava più consenso brevi ma perché lo sviluppo la danno le aziende quindi se tua è un problema di far ripartire il PIL devi partire dalle aziende allora la scelta di andare forte subito sugli agenti
Quindi la questione dei a regime minimo a sessantacinque mila euro che va nell'ottica di fare emergere quel tantissimo nero che purtroppo c'è in buona parte del Paese ma anche qua da noi
E la riduzione forte dell'IRES
Pur mantenendo le cose che funzionano perché non è che se c'è una cosa che funziona la butti via se li per ammortamento funzionano tieni non lo Muti RIA però in più gli affianchi i nove punti in meno di IRES dal ventiquattro al quindici che significa far diventare l'Italia
Farla diventare dal da un Paese in cui la tassazione fiscale sulle imprese era la più alta d'Europa alla fase in cui la tassazione più bassa
Scelta politica di andare verso le aziende perché lì bene e crei più posti di lavoro
Bene la ringrazio
Volevo chiedere a Tabacci senza come dire perderci anche il filone di povertà e di paura se ci riusciamo
Secondo lui quanto di suggestione è mancata finora alla ragione dell'Europa mi spiego meglio cioè quanto suggestivo quanto affascinante può essere per i giovani europei Junker moscoviti cioè l'immagine
Contabile che abbiamo dato finora dell'Europa e quanto manchi
Il sogno
Cosa e cosa potrebbe cambiare
Mila rilasci intanto ringraziare Vietti per l'invito valuto positivamente e che abbia trasformato dal suo Subalpina
In un'idea di di Europa che mi pare più realistica
Aggiungo che questo tema del rapporto tra il consenso e potere è un tema molto controverso anche storicamente anniversario delle lettera finale proprio quest'anno
Non mi risulta che sia stato un contrasto forte da parte del popolo italiano rispetto a queste queste leggi non risulta
Sì ricordo anche la dichiarazione di guerra e questa piazza Venezia che era un turbine io di bandiera di nazionalismo
E poi c'è stato
Piazzale Loreto e poi c'è stato il processo di Norimberga quindi
Il problema è se il consenso il potere servono per descrivere e realizzare l'interesse generale
E non invece la conferma del potere di chi lo esercita di volta in volta
Però
Lei giustamente ha posto la questione sul tema dell'Europa
Non c'è dubbio che io penso molto semplicemente che noi abbiamo bisogno di più roba
Più Europa va messo insieme e all'esigenza di di renderla più efficace perché se l'Europa intergovernativa fatica anche decidere delle cose minimale il fatto che si debba andare verso l'Europa federale che metta insieme
Dei pezzi interi la sicurezza un esercito europeo una politica estera comune la Moretta senza ma la moneta se non siamo conseguenti diventa una gabbia perché scotta in tasca queste euro
è ovvio che non possiamo fare delle politiche troppo dissimili
Ho visto stamattina la ricostruzione di quel che era accaduto nel due mila e le undici e le cose non sono andate come sono state descritte
E il problema è la fiducia ma la fiducia viene misurata ha fiducia non conta niente non la fiducia decisiva
Per al mio paese io vengo da un da un piccolo paese del Basso Mantovano dove la gente la povera davvero soprattutto dopo la guerra nei primi anni Cinquanta
Si andava
Dal in panetteria chiamiamo così quando abbiamo smesso di fare il pane a casa non si comprava dal panettiere non è che si pagava tutti i giorni
Si pagava diciamo una volta al mese c'era un rapporto di fiducia ma non è che tu al mercoledì andavi insultato il panettiere
Questo è il problema cioè il problema è il rapporto che si determina tra un debitore che viene stimato per una persona perbene che salda il suo debito
E il creditore che crede in queste cose questo rapporto si rompe e le conseguenze sono nefaste
E bisogna essere molto concreti sul punto allora
Pregherei il mio amico Arton di andarsi a rileggere bene la storia dello spread lo spread è un misuratore di fiducia ancora ieri se lei vede bene e dice che lo spread a base quello della Germania che il suo decennale lo finanzia con zero trentacinque la Danimarca sta meglio della Germania cinque punti in meno
Per per per per finanziare il suo decennale
Gli altri numeri sono noti l'Austria ventiquattro la Francia trentotto noi siamo trecentodieci
E per finanziare il nostro dobbiamo sborsare tre punti quarantacinque
Il Portogallo a centocinquantanove la Spagna centoquarantuno che notoriamente erano dietro di noi
La Grecia e a trecentonovantatré l'abbiamo quasi raggiunta la Slovenia che vicino al Nord Est settantasette per capire di cosa stiamo parlando e questo non è un complotto questi non sono i numeri che un debitore deve tener presente anche perché tutti gli anni noi dobbiamo piazzare quattrocento miliardi di titoli
Quattrocento miliardi di titoli sono circa la metà del totale della spesa dello Stato ottocentocinquanta miliardi che il cinquanta per cento del PIL italiano allora possiamo pensare di fare i furbi su queste cose dobbiamo insultare creditore che in larga misura per i due terzi sono nostri connazionali come si fa adesso sollevare il problema delle banche come se non avessimo capito cosa stava accadendo questa insultante
Una settimana fa Di Maio dicesse qualche banca salta poco male
Abbiamo fatto pagare per la prima volta quattro miliardi a banche assicurazioni dice quindi non ha pagato il popolo questa manovra allora oggi si dice
Noi siamo pronti se qualche banca
Saltato intervenire
E non si sono accorti che avevano già in mano il Monte dei Paschi quanti miliardi di capitale hanno perso nel complesso il sistema bancario è caduto in Borsa per il trentacinque quaranta per cento poiché il sessantatré per cento dal Monte dei Paschi e già in mano allo Stato qual è la conseguenza pratica
Per le casse dello Stato quindi non si sapeva che lo spread influiva
Sui titoli di Stato in pancia le banche non si sapeva che i titoli di Stato solo funzionale a destinazione del patrimonio delle banche che è la base per poter dare credito
Se il tuo patrimonio si svaluta tentare un aumento di capitale
E come dimostra la Carige con i chiari di luna che ci sono c'è poco da stare allegri
Quindi cosa sono dilettanti allo sbaraglio tecnico stiamo parlando l'altro mio amico Garavaglia per il quale il massimo rispetto lo dico subito per evitare che qualcuno pensi che sia una critica rivolta Lulli ci mancherebbe altro una persona molto responsabile tra il quadro che emerge questo io non ho parlato di numeri perché me li sono inventate in più vedo il capo del governo
Che male a Mosca
E lasci intendere che che Putin è appunto compra Putin deve pagare gli interessi dei debiti suoi
Il PIL russo
E nettamente inferiore al PIL italiano è un decimo del PIL cinese
Quindi che cosa stiamo parlando
Sono sceneggiata
Poi qui ho scoperto prima che Putin sarebbe il grande difensore del nuovo equilibrio mondiale bene bene ho capito va bene così pelliccia un sovvertimento di carattere generale
Allora
L'Europa c'è bisogno c'è bisogni più Europa
Ma questo uso pronto per la legge dei grandi numeri voi siamo sessanta milioni
Gli europei di cui parliamo sarebbero cinquecento milioni
La popolazione mondiale nell'arco di pochi decenni gli ultimi quattro decenni è passata da tre miliardi a sette miliardi e due
Qual è l'impatto della demografia sull'assetto mondiale sulle disuguaglianze l'abbiamo esaminato questa cosa noi eravamo l'uno virgola cinque la volontà del Mondiale oggi siamo Lazzarotto
L'Europa il sette per cento potere mondiale
E con questo noi vogliamo stare dentro lo schema come dalla però non possiamo scendere perché qualche vincolo cioè lei l'ha visto noi scendiamo non possiamo scendere quindi teniamo conto di questi vincoli se non è il G20
Tra vent'anni non ci sono neppure la Germania da sola Lepore l'Europa ci può enucleazione Ormanni un'obiezione ovvero l'Italia come anche per una par condicio
Esso
Il viceministro che se no dice che interrompo sempre invece alle lo fa parlare
Allungo quindi chiedo scusa a viceministro che vada e cerco di obiettare una cosa a Tabacci e questa legna
Dal mio punto di vista un eccesso di ragione è una scarsità di suggestione ovvero quello che provavo allocheremo volta che mica a chiedere prima quel quello che tentavo di chiedere prima eh
Qual è
Il mito cioè come si riempie l'immaginazione non conta credo io non con
I numeri che possono più o meno funzionare essere più o meno attendibili essere più o meno discutibili ma i famosi numerini di cui Di Maio parla vengono se dei cioè quando uno fa un valido reggimento sui nuovi pali o meno
Può essere sempre messo prese contro leoni direbbe
Le persone e io son d'accordo su questo valgono più dello zero virgola di persone ha rotto dei numerini quindi quello che a me pare che manchi ma manchi proprio dall'inizio della costruzione e il mito europea sono gli eroi europei quando il nostro giovane amico in prima fila che io sentivo prima parlava
Della delle nazioni cioè dell'Europa delle nazioni sto parlando soprannomi Hilu che giustamente sta guardando l'hai fatto
E matto ma c'ha ragione ma ma ha perfettamente ragione perché le nazioni hanno una loro storia dei loro eroi i loro miti noi non abbiamo sostituito che una moneta
La moneta e qualcosa di arido in sé qualcosa che non accende la fantasia quindi non è possibile che quel questa costruzione così pensata funzioni
A lungo anche lei ripeto questo Roma tradizionalissimo intervento non mi ha parlato di un essere umano perché la su questo a me pare che la suggestione è più importante che tra cui il PCI poteva alludere
Pensando al discorso di De Gasperi nel quarantasei alla conferenza di pace di Parigi tutto il conto tranne la vostra personale cortesia ma questi settant'anni di pace ci fanno schifo
Non ho capito si fanno schifo il fatto che l'Europa che è stata la fonte di due guerre mondiali del Novecento che ha terrorizzato il mondo
Sì è stato accompagnato in settanta di pace non ci non ci piace questa cosa cioè ai nostri figli gli vogliamo negare anche questo è una suggestione di poco conto io penso che sia una suggestione che dà respiro alla generazione che ha creduto in queste cose che debba essere migliorate fuori discussione ma che io mi debba rintanati nel compie nel cortile di casa è una cosa che fa ridere
Questo è il punto vero casacca domani Center acquisito titoli del del mondo se mi piace poco a est cittadino d'Europa ma l'idea che confonda le mie radici con l'isolamento questo non è accettabile come principio le mie radici non solo l'isolamento
Bene grazie
Chiederei a l'onorevole Ferri sempre restando nella
Nel filone della paura e della povertà
Quanto
State pagando
La narrazione renziana ovvero ma il fatto che durante il governo Renzi ma anche in parte successivamente il messaggio che il Pd
L'opera
Disastri di Renzi Cosimo e io ci ho solo lui del quindi se se me ne mandate un altro farlo allora attacca io penso che sia ampia aspetti in condizioni di rispondere
Stavo dicendo quanto state pagando secondo lei forse molto visto che visto che quello che mi ricorda la senatrice
E evidentemente da quella parte di quanto sta vagliando la narrazione densa scendono io ero il governo reimmessi sul quindi non voglio dire lei sa di cosa stiamo parlando del fatto che durante il governo Renzi praticamente va tutto bene madama la marchesa mentre otto milioni di italiani avevano evidentemente un serio problema di combinare il pranzo con la cena cinque milioni in modo ancora più drammatico e mentre e mentre quindici milioni di italiani nelle periferie
Sperimentato una condizione di vita in termini di sicurezza molto difficile perché noi ancora oggi abbiamo questo sarà un altro tema su cui vorrei sapere qualcosa se ce la facciamo seicento mila signori
Usciti dalla nostra cattiva accoglienza e a spasso per l'Italia seicento mila invisibili irregolari che evidentemente non possono che diventare della carne
Di Matteo da massa di manovra
In parte del anche della criminalità organizzata tutto questo mentre quindi però voi andato in giudice allora ma insomma
Abbiamo conquistato il sol dell'avvenire il Paese ha raggiunto le magnifiche sorti e progressive e fatta è fatta evidentemente non era fatta per niente voglio oggi che state subendo gravi contraccolpi elettorali importanti dovunque
In Trentino c'è persino come quanto ha pesato quanto pesa questa roba che qual è
L'antico ma intanto anch'io ringrazio Michele Vietti e la Fondazione l'avvocato diretti per questa due giorni devo dire ricca di stimoli di proposte anche di riflessioni veramente
Delle tavole rotonde importanti e devo dire che lei prima maniera egregia ha toccato tutti i punti nel presentare questa tavola rotonda e parla si parlava prima di consenso e dissensi sono nella tavola nelle nella intervista precedente addirittura di odio
E il tema vero è quello innanzitutto incontri ma di citava più forza e valore al dissenso
E o io vorrei introdurre un altro concetto che è quello della gestione del consenso perché poi lei prima si riferiva ai nostri governi e col Governo Renzi
Insomma anche con le elezioni europee che poi hanno preceduto sono state a cavallo e se arrivati al quarantun per cento la difficoltà è stata proprio quella di gestire il consenso che sia un tema non facile per per nessuno quindi questo è un è una riflessione che metto sul tavolo per dire poi in che modo si possa gestire poi c'è l'altro tema paura e povertà intanto nel nostro paese la povertà
Esistenti in alcuni soprattutto zone in settori mentre la paura bisogna distinguere tra quella reale e quella percepita perché i grandi temi in quello vedo anche la differenza tanto io noto che su questi temi
Chi li porta avanti nel governo più il ministro Salvini che gli altri perché per esempio su questi temi riesce a sconfinare per esempio non riesco a capire chiede abbiate la giustizia al ministro buona fede perché anche dal punto di vista comunicativo
Il ministro Salvini riesce invade il campo di di buona fede che se andiamo a vedere l'agenda politica
Delle del sulla giustizia interroghiamo i cittadini qui ci sono anche molti addetti ai lavori e quindi mandando fuori anche da questa da questo da quest'ambiente i temi che emergono sono legittima difesa abbreviato se eliminarlo per i reati previsti e puniti con l'ergastolo e quindi questi temi che poi interessano
L'opinione l'opinione pubblica discusso un attimo ma lei sa che sulla paura percepita voi secondo me vi siete giocati dieci punti perché ogni volta che parlate di percezione la gente sin feroce perché la percezione esattamente la realtà
Cioè se io ho la percezione che casa mia sotto casa non è sicura
è la realtà voi ci siete impiccati sulla parola percezione calato rispetto al cellulare dal vostro vocabolario ognuna no ma io accetto il consiglio perché purtroppo le devo dare ragione però volevo
è un'analisi che si fa perché volevo dire secondo me per esempio nel guanto guardando anche dall'interno e qui c'è anche il prefetto questore che salutare retate forse l'ordine io vedo un un ministro Salvini
Che prima parlavamo di comunicazione dissociati all'importanza e anche di queste nuove figure professionali no
Anche le diceva come giornalista anche noi fatichiamo a capire e proprio stamane leggevo un articolo dove si diceva e contano più
Egli ha detto il portavoce in un ministero che i capi gabinetto o gli uomini e se andiamo a vedere come la politica vent'anni fa qui c'è il
Non mi riferisco a vent'anni fa l'autorevolezza del presidente Bertinotti poi alcuni anni fa e invece inique quelli che poi gestirà e quindi vedo anche nella politica che fa il governo
Una una politica sui sociale sulla comunicazione ad alto livello ma poi vedo invece nella nella nel nella vita di tutti i giorni non vedo questi cambiamenti
Rispetto alle ai precedenti governi parlo per esempio del tema giustizia che più conosco
Trasferiamo i detenuti stranieri perché devono scontare la pena nelle nostre istituti penitenziari perché dobbiamo pagarli noi cittadini
E sottoscrivo trasferiamo gli a scontare la pena nei loro Paesi capisco lei ragionevolmente voi dell'Ira sul parlare male di questo Governo però io avevo chiesto tutt'altro ce le ho chiesto di dis di spiegare
Come mai gli italiani che hanno preso così male a voi non
Che cosa stanno sbaglia secondo me è perché non abbiamo saputo noi dopo fai nove otto non parlavo con Aldo Garavaglia di meno io facevo no ma lo stavo parlando male di nessuno ha cercato di recuperare l'area stavo dicendo che in realtà non c'è tutta questa discontinuità
E per conclude il ragionamento di dire che alla fine e ci sono stati degli errori comunicativi
Degli errori di sottovalutazione e penso al tema della sicurezza penso al tema dell'immigrazione che sono i due grandi temi tesa che non sono stati affrontati
Con L. regia efficace con una comunicazione incisiva lei mi ha fatto una critica giusta
Che poi riassume l'errore che era la risposta anche alla alla sua domanda che condivido che faccio mia perché in realtà non c'è stata la comunicazione io non vedo discontinuità
In alcuni settori dell'azione amministrativa e facevo questi esempi vedo invece una miglior comunicazione nel spiegare ai ai cittadini su questi temi che sono difficili per esempio anche sulla legittima difesa
Che sono d'accordo per quello facevo con me
E sulla percezione su quello sottolineatura dice Pappano poi io sfido la dire ai cittadini si arrabbieranno e quindi lo dico con grande rispetto Istat una volta tutto voglio vedere quanti cittadini io ho il porto d'armi non ho mai comprato una pistola
E ma la comperò voglio dire poi quanti cittadini si armena hanno e e utilizzeranno utilizzeranno largo allora dico e poi ci sono anche degli aspetti giuridici questo per parlare del tema della legittima difesa però son difficile spiegarle molto più facile
Dire chi entra in casa tua non ci deve entrare non deve violare il domicilio e se ne deve assumere le responsabilità ecco quindi errori di comunicazione
Sottovalutazione sui temi invece sui quali secondo me io parlo più quelli della giustizia abbiamo lavorato perché garantire la sicurezza vuol dire anche garantire la certezza della pena vuol dire far funzionare il processo penale
Vuol dire cercare di migliorare la giustizia civile perché molte volte anche molti episodi nascono da e situazioni e cause civili tutta una serie di riforme che abbiamo cercato di fare e che certamente abbiamo spiegato male perché dai leader ad evitare il carcere fino ai quattro anni non è una grande pensata secondo ma tanto era sulla parte della simile su sul giradischi queste si riferisce alla riforma dell'ordinamento penitenziario
Ho a tutto quello che abbiamo introdotto sul punto deflattivo per cercare di mi riferisco all'identità del fatto e a quelle misure istituti diciamo alternativi per evitare per per dire salviamo l'obbligatorietà dell'azione penale però deflazione diamo il contenzioso
Ed evitiamo presenti abbiamo depenalizzato
Fino a dieci mila euro l'omissione di versamento di contributi all'INPS secondo me facendo bene perché era assurdo gravare sull'impresa
Anche dal punto di vista penale in un momento di grande di grande di grande difficoltà quindi errori di comunicazione sono stati fatti
E più di comunicazione penso che poi di concretezza anche dal punto di vista
Diciamo normativo perché anche il nuovo pacchetto che
E sicurezza sì a delle dorme che vanno a incidere in maniera forse più efficacia però poi tutta questa discontinuità soprattutto con il periodo in cui i Ministri da Minniti io nulla la percepisco su temi delicatissimi perché se oggi pensiamo al tema a quello che è successo a quella povera ragazza Desire o tutti i temi che allarmano i dal punto di vista della gravità dei reati è chiaro che la il tema sicurezza diventa una priorità io per esempio della mia campagna elettorale pur venendo da cinque anni di governo come tecnico e ho puntato sulla sicurezza perché avvertivo
Questa esigenza avvertivo l'esigenza di parlare più di certezza della pena di processo penale cercando di spiegarle un po'come cambiando tema prima di vice ministro Garavaglia parlava
Delle reddito di quello che è stato introdotto in Lombardia
Pensavo la differenza tra reddito di cittadinanza che lei il reddito di cittadinanza viene percepita viene capito tanto che gli elettori hanno premiato chi dei chi ne parlava il reddito di inclusione e Rey che già funziona beh a una platea molto minore però è molto minore forse se però secondo me non è stato però il Ray è stato introdotto ed esiste con una platea minore quindi dalla ripianare però era questa il giudice ha dinanzi a non esisteva
In campagna elettorale però premiato a lei mi aiuta a dire nel senso che voi il quelle cose che potevano foot cioè Minniti lo avete nascosto nella dispensa avete preso per l'avete chiuso non rispettiamo lo zio Fester ecco questo secondo me è una delle ragioni per cui avete perso così gravemente le elezioni perché c'è una la gente percepisce e il ripeto ancora volta la percezione è realtà una massa di microcriminalità in Italia totalmente fuori controllo totale se costantemente graziata
Perché tu puoi e tra le cento volte a casa di uno lo stare mai in carcere che ha fatto inferocire gli italiani e di cui voi siete considerati responsabili adesso già voi secondo me dovete girare pagina
Fare uscire giù feste dalla dispensa e voce un volo
Tassare alla senatrice Bonfrisco che verso la quale ero mosso da intenti bellicosi non meno che verso l'amico Garavaglia perché evidente come avrete capito solo un feroce epidemico della Lega
E i ma la senatrice mi ha conquistato completamente nel percorso da la sala di sopra qua sia perché una persona amabile sia perché porta voglio citare con sé Viking che non so dove
è un cagnetto meraviglioso e la feroce a e qui accanto a noi è così tranquilla assente
Una semplice la paura nella prefazione alla povertà però la percepita sicuramente perché mi è stata raccontata la storia di liti quindi sarò assolutamente assolutamente disarmato nei confronti della senatrice
Che peraltro mi ha raccontato di essere una liberale
Ero
E questo almeno mi ha fatto scattare
Una curiosità pazzesca cioè le domande ovvie che uno fa dice ma che ci fa una liberale coi sovrani visti populisti perché questa è una domanda però dell'articolo
Prego meglio la pensata diversamente sempre partendo da Salvini no le le tecniche di comunicazione sorprendenti devo dire efficaci Issime della ditta Salvini
E da l'ostensione del corpo del capo l'ostensione del cibo mangiato Blair sui social veramente una capacità di entrare nella nelle case della gente la testa la gente che sta funzionando molto bene e anche per esempio un uso delle
Un uso delle frasi del ventennio come se fossero frasi della nonna che io trovo geniale cioè lui si poi guarda io lo seguo con attenzione per imparare
Se voi guardate difeso lui dice continuamente cose io non mollo io tiro dritto chi si ferma è perduto ma mai come se fosse un riferimento alla buonanima sempre come se fossero cose eredità della cultura Sapienza ad Arona e forse è così
Quindi lui ha una capacità fantastica in questo momento di costruire un ponte tra vecchio e nuovo anche tra i ricordi e l'immaginario collettivo degli italiani
E il futuro che lui si pone davanti comanda chiaramente e però coppia ora gliela faccio cosa si fa una signora liberale dentro a un contesto che funziona evidentemente ma che appare lontano dall'idea
Contraddite inizia sbaglierò correggetemi da un'idea di democrazia liberale e così
Ho l'obbligo di essere molto sintetico o no che cosa rispose obitorio non siamo siamo nel ringraziare Michele nel salutare nostro rappresentante del Governo alle autorità presenti qua oggi
Saluto questa platea così raffinata così di diciamo così anche così ricca di attenzione e di testimonianze anch'io sono una testimone
Cosa ci faccio testimoniò il cammino di un al movimento politico territoriale che oggi mi potrà correggere
Credo qui solo forse Fausto Bertinotti e è l'ultimo parti tutto della Prima Repubblica ancora invita e questo ha per me già suo grande fa incerto perché io vengo dalla storia politica di tanti di noi soprattutto quelli dire un'accelerazione almeno come la mia
E che nato e cresciuto in quel in quel secolo in cui tra ideologia grandi idealità idee di Società culture politiche che discendevano fortemente da imposta impostazioni filosofiche
E mi pare che qua ce ne siano rappresentate già abbastanza e in platea ancor di più ecco io penso di essere assolutamente a casa mia
In un partito che eredità una storia un po'convulsa idee e tutti la ricordiamo anche per i suoi per le sue forzature le sue ipocrisie ma la storia di partiti moderati
Che nel novantaquattro videro in quel centro destra nascente la propria identità la ritrovarono e che oggi non possono che ritrovarla nella forte proposta di Matteo Salvini ecco perché e e la lega di Matteo Salvini
Quella che ha aperto al ad altre culture politiche magari ma tutte molto omogenee ed è la lega di Matteo Salvini che si cadde a diventare a mio modesto avviso
Non solo un forte motore della democrazia moderna per come noi oggi
La dobbiamo intendere con la democrazia e se non ci ricordiamo sempre che quella democrazia e una parte della nostra vita
E che oggi è regolata da un nuovo paradigma della vita oltre che dello sviluppo che quello digitale
Noi non capiamo cosa ci sta accadendo
Noi non comprendiamo che quella trasformazione che noi oggi percepiamo come una crisi è l'ingresso da un un piede già dentro un nuovo modello economico e quindi sociale e quindi politico e chi ha investito le nostre democrazie già come fu Shelley
E perché alcuni alberi hanno retto e mi riferisco alla a quell'economia antica di cui noi siamo tra i principali tra i principali protagonisti ancora del mondo se noi riusciamo ad a vere
Una performances economiche in Europa così bassa ma essere ancora la seconda manifattura d'Europa come ricordava bene prima Massimo Garavaglia vuol dire che quella old economy quella che introduce
E regge ancora e legge perché riesce a rincorrerlo questo futuro noi a non farsi scalzare dal futuro noi lo abbiamo fatto
Penso di no noi non lo abbiamo fatto abbastanza ecco perché ci ritroviamo con tanti conti che non tornano quando prima Massimo Garavaglia diceva qualcosa a Roma tornano se tutte queste politiche hanno prodotto questo cosa c'è di sbagliato
Beh
Secondo il nostro punto di vista mio come quello di Massimo c'è molto di sbagliato ma fosse anche tutto giusto quello che non torna è che l'oste e qualcun altro
L'oste non è più il nostro sistema
Quello che noi abbiamo costruito fatto di decisioni politiche di e politiche industriali quindi UL far questi erano i nostri tre pilastri sul qua sui quali sostanzia mamo la nostra democrazia
Oggi questo noi non possiamo più farlo c'è una sigla che tutti conosciamo nella realtà ma che pochissimi Dinoi magari abituato a a percepire nei documenti economici importanti che è Galfa
Che cos'è il gas fa e non è mica un accordo commerciale come ricetta no è semplicemente l'acronimo dei quattro grandi decisori dell'economia mondiale che sono Google
E poi Facebook avvalso
Pensate solo cosa muovono questi signori e sono quattro signori non più di quaranta uomini e spero molte donne perché questo mi mi mi conforta e mi fa sperare in un futuro migliore
Non solo dal punto di vista economico dal punto di vista anche della della forza che le donne secondo me
Sapranno esprimere nei momenti più drammatici del nostro futuro che non sono ancora arrivati mi scuserà il trucco un record il tema evidentemente sacrosanto della rappresentanza cioè del
Del disastro della rappresentanza del fatto che io voto e so che non conta più il mio voto nelle vere decisioni che vengono prese sul sotto sull'economia sugli soldi e quant'altro ma chiudersi dentro casa
Aiuto c'è questo lugubre portare all'idea storia no fortemente insieme no nove suo all'Europa non reso ha fatto questo però penso che voi prima avete citato dei concetti importantissimi come quello della paura la paura non è sempre un disvalore
La paura aiuta a pensare meglio a a proteggerci meglio a comprendere che alcune cose sono in pericolo
Partire da quella più importante che ha citato Tabacci prima
Questo sogno europeo nel quale l'Italia molto creduto senza comprenderne davvero poi la portata non era solo una sintesi politica e non era solo un'aspirazione doveva essere il nostro modello da offrire al mondo
Perché noi siamo no accoglienti da sempre se no non saremmo la cultura millenaria che siamo
Il nostro modello che però si è inceppato
E quella paura oggi ci aiuta a capire che cosa c'è di sbagliato e cosa dobbiamo andare a rimediare inoltre in un ambito che io considero naturale e che è stato molto approfondito da il dal dibattito che ci ha preceduto che è quello del pensiero occidentale
E del suo sviluppo
Delle sue conquiste della sua modernità e anche del suo forte legame con
L'origine delle cose ecco l'origine delle cose siamo noi e noi abbiamo forse perso questa consapevolezza pensando che altri modelli altre culture potessero essere
Non sono integrate con la nostra ma migliori della nostra e con noi non abbiamo fatto nessun favore all'integrazione confondendo Chick
Confondendo
Diciamo così la bontà di alcune colture che poi nelle nostre città stridono fortemente con quello che noi oggi consideriamo giusto etico io non riesco a rassegnarmi all'idea
Chi nell'integralismo islamico ci sia qualcosa di buono pessime in prigione quella cultura
Beh se non lo pensa nessuno allora è meglio che prima ci hanno qui a rivedere e Clemente meglio che cominciamo a rivedere alcune approverei magari praghese vandali regole di comportamento civile
Per cui non lo pensa nessuno ma io credo che il novantotto per cento degli immigrati che vivono nelle nostre città alla porta a fianco alla nostra
La moglie di casa non la fanno uscire se non integralmente coperta credo la percentuale se un po'sulla stima va be'sarà novantacinque per cento se un po'sul web penso che e e a questo mi riferivo prima
Saranno forse le donne dell'Islam a salvare la loro cultura le loro tradizioni mette d'accordo se noi con ecco se noi consentiamo loro di avviare un processo di liberazione è questo
Sono credo ecco a quell'integrazione che mi interessa altri terreni integrazioni in quest'epoca se permettete mi interessano di meno mentre invece dentro quel contesto occidentale dove io non dimentico
Dove io non dimentico il ruolo degli Stati Uniti della più grande democrazia del mondo
Ecco dentro quel contesto io mi sento
A casa non solo protetta e tutelata dalla dalla forza delle nostre democrazie
Che però del paradigma digitale noi dobbiamo cominciare a difendere però si può subito brevissimamente perché secondo me
Proprio nel discorso di tirar fuori dal loro burqa ed alle loro condizioni le donne instabile stanno in Italia la funzione dello ius soli era fondamentale perché perché i ragazzi dello ius soli faceva avrebbero fatto
Fa da tramite tra la loro generazione che maggiorazione
Evolute integrata mediamente e la generazione delle mamme che soprattutto nel caso della Bangladesh di uno realmente reclusi in casa io conosco molti casi in cui i figli sono quelli che tirano fuori
I genitori da una cultura arcaica quindi dei questo gruppo vedo grande critica il Pd che come dire poter avere la sconfitta il disonore le ha avute entrambi e quindi ha mollato anche lo ius soli
E così ha perso due volte alla passiamo al dico vice ministro e le volevo chiedere sì se secondo lei questa Itachi Cigno nero e suggestione o in ragione
Il cigno nero cioè ipotesi evocata
All'inizio del vostro Governo dal salone che poi una nazione chiuse riemerge è l'esempio disegno ecco e che viene continuamente tirata vuole tirata fuori in dispregio dell'interesse della nazione
Io questo peso
Anche perché quando più e più volte il ministro Savona va dice questo tema non è in discussione non è mai stato in discussione e puntualmente un giorno sì e l'altro pure
I giornalisti erano fuori la questione significa che c'è un profondo sentimento antitaliano
Questo pezzo
E dovremmo anche smetterla di continuare a tifare contro gli interessi del Paese
E noi abbiamo bisogno davvero di uscire dalle secche
Di quel dramma vero che quello demografico che diceva di cui parlava tabacchi Tabacci perché alla fine può esserci dopo andiamo perché i fili noti non nascono banale torniamo le paure di prima
Se ti sposi a trentacinque anni se va bene se non quaranta
E se la disoccupazione giovanile è altissima
Il le due categorie base di una volta su cui si sbaglia si basa lo sviluppo lavoro e risparmio oggi sono in crisi la paura vera e lì
Quindi servirebbe da un lato piantarla le con l'effettivo Square stessi continuare a evocare il piano B che non esiste evocare uscita dall'euro che non esiste è se avessimo un'informazione che raccontasse la verità cioè queste cose non sono in discussione magari i giornali vendono qualche copia in più potrebbe anche essere un loro interesse
E sarebbe meno necessario seguire l'informazione reale si dissocia
Ma poi sarebbe anche una un un sano interesse nazionale perché a quel punto ci concentreremo sui temi veri Della nuova dette le elezioni europee cioè che cosa vogliamo da questo Europa che così preso atto che non funziona vediamo che cosa possiamo cambiare vediamo le proposte in campo
Tabacci dice più Europa né diciamo ad esempio Europa un'Europa che funziona che non venga rompersi le scatole con delle regole stupide che quando parliamo di trattati
Non sono scritti nella pietra i trattati se dopo aver visto che questi trattati non hanno funzionato una revisione un ragionamento si può fare o no
Se regole bancarie che puntualmente penalizzano nostro sistema bancario abbia visto che poi alla fine non è che ha funzionato così bene si possono discutere o no ecco questi dovrebbero essere i temi di un'informazione che vuole fare l'interesse del Paese evocare i cigni neri fa solo danno al Paese ed non ci porta da nessuna parte quindi e l'informazione quella diciamo che far danno Aliperti una componente quando viene utilizzata attorno a quello che dicevo all'inizio
Quando viene utilizzata in modo strumentale per orientare il consenso e quindi non dare le informazioni era negativa
Quando invece da informazioni approfondimenti il giornale che lesina domenica quando è caduta la polvere
Molto positiva
Intanto per insomma mi ricordo che disprezzo per i giornali non è
Esattamente un buon viatico di democrazia dice no guardi che sono pubblici sta quindi non lo può dire a me quindi il mezzo per i giornali pubblicistico
Parlando di sto parlando d'informazione in quando avviene sempre messo lì e non quando mi aveva tentare di orientare in maniera superò la USS e allora da dal collega pubblicista lei cosa avrebbe fatto quando esce fuori quando portiamo conto che lega
La bozza del vostro contratto no cui nella prima bozza esce fuori costantemente il disconoscimento del nostro debito pubblico cioè noi lo battuto in cavalleria o una parte buona lei dal collega pubblicista la pubblica sta cosa ho la in quarta nel cassetto per l'interesse nazionale quella pubblicata anno dopo due secondi viene smentita in quindi l'argomento è chiuso ma secondo me non ritiene fuori però ancora cioè se io dico mi scusi se io dico sempre continua guardate non voglio ammazzare mia moglie
E va a venire o non la voglio ammazzare
Tranquilli che non l'ammazzo secondo lei qualcuno si spaventa io sia Cosimato dovevamo alzare c'è una cosa ultronea risorgere le dico lei ricorda rappresentante del Governo c'è ancora ogni tanto quando la domenica leggo il giornale leggo ancora la storia del piano B
E l'uscita dall'euro e via tutti argomenti che non sono in discussione e poi è logico che quell'articolo prendilo mettili a non ritagli magari in Italia uno che invece fa un approfondimento
Un po'più seri
Costa Bacci volevo lancia degli unità che non è mia ma è di Brera quindi prendetevela con Guido Brera che oggi non c'è ci dovrà essere
Se vi sembra una copia no a me non sembra avere prima che tutti i costituzionalisti ne esaltino addosso la specifico meglio
Tanto Brera che non sembra una cattivissima idea copie rischiosa ma non cattivissimo
Allora il referendum di Indirizzo naturalmente di indirizzo naturalmente una legge costituzionale perché non si possono né aiutata eccetera eccetera sull'euro
Perché non farti è stato referendum l'idea del referendum sull'euro è stata una bandiera dei Cinquestelle come lei si ricorderà alzata lunga e cacciare nel perché c'è il dettaglio che nonostante tutto sei italiani su dieci più o meno non hanno nessuna intenzione di uscire dall'euro quindi la provocazione di Guido e io la acchiappo e gliela giro a lei era perché non farne una sfida europeista cambia be allora contiamoci cioè prima che non ce ne Donzella dice riso ci portino a un incidente questa è un lo so che vengono ad arco ci portino a un incidente per cui finiamo fuori dall'Euro
Va be'prolifica possiamo nessun accordo o io devo essere d'accordo con lei non se no si frega lei al posto mio e io la la fama assentata qualcosa le è è una sarebbe un autogol sarebbe quello che ha fatto Cameron Inghilterra quindi di fatto sarebbe un disastro o sarebbe una cosa plausibile
Ha fatto una ha posto un quesito in maniera molto gentile io rispondo che
La gentilezza
Bisogna
Bisogna tener conto l'esperienza che lei però Città di Cameron dice che non sarebbe molto saggio
Che a parte che Allo stato esclusivo e trattate la possibilità di sottoporre l'euro referendum sì allo Stato stavo però lei ha posto la questione sopra lei ha posto una questione politica e io dico non vorrei che ci trovassimo sulla stessa lunghezza d'onda dell'inglese i quali sono andati a votare pensando che erano ancora capo del Commonwealth
Loro sonda che vota solo sessanta milioni come non lo ricordo ma pensavano che c'era l'Australia l'India Sudafrica
E invece non dentro l'isola non c'era neanche più pezzo dis oppure non c'era più un pezzo di Galles e e c'era aperta la questione del lo ska della Scozia dell'Irlanda del Nord quindi
Hanno è stato un una propaganda
Che e è diventato istruttiva tant'è che adesso vorrebbero rifare il radar perché gli inglesi ricevono dal punto che che lo che loro e rispetto al continente il continente era isolato no perché loro erano il cuore del mondo e la realtà e che
L'Inghilterra la la la città di Londra è andata impoverendo se in questi in questi mesi non solo perché alcune Corporation alcune banche hanno deciso diversamente ma chi frequenta specie i più giovani
Se qualcuno ne ha in casa oppure conosce bene gli amici sale il resoconto che è stato fatto un altro conto molto pericoloso allora io
Certo gli italiani hanno il il diritto diritti di di decidere del loro futuro io non ho nessuna volontà d'imporre nulla solo che
Noi il debito quello pagheremo sempre in euro
Cioè noi torniamo dall'Iran ma non è che il debito dall'otto speriamo come vogliamo
E qui mi viene in mente lei prima ha citato una una una data ovviamente ha difeso la professione del giornalista io sottoscrivo quella cosa Laratta quel ventotto di maggio
Quando i giornali pubblicano un estratto di quel documento
Che poi Borghi ah riduce ad un esercizio di scuola però qualcuno ha pensato a quella cosa qualcuno ha pensato che i duecentocinquanta miliardi
Sottoscritti dalla BCE sui titoli del debito pubblico italiano potessero non essere istituiti ma d'altro canto c'è tutto una elaborazione che viene dapprima ma perché Grillo non vi ricordate quando spiegava che il modello argentino era il modello di riferimento
Poiché diceva che due terzi del debito e in mano gli italiani e con quelli ci arrangiamo nuovi un terzo in mano stranieri il diamo una botta agli stranieri il discorso è chiuso questo è quello che ha detto Grillo e allora mi viene in mente quello che dice però qui c'è il peronismo non c'è dubbio che così chiedo però nel cinquantatré che fa un grande comizio
Oggi c'è un poltrone
Alla Casa Rosada un milione di descamisados in piazza
Ora lui viso villa come sapeva fare e se ascoltate ancora oggi qualcuno dei suoi comizi ma papà abbiamo avuto anche noi in Italia di persone che sapevano parlare così no poi con risultati nefasti
Si rivolge ai descamisados dice ma voi quando andate a fare la spesa usati penso
O i dollari i dollari del di olio odiatissimo yankee
E il popolo risponde i pesos cioè io benestante Rock quanti ne vorrete
Avete capito
Dopo due anni sono arrivati i generali lui è finito male ma l'Argentina ha continuato con questa solfa peronista perché non è la prima volta che fa operazioni di questo genere l'ha fatto nel due mila uno ha tirato dentro quattrocento mila italiani che avevano confuso il mondo
I bottoni Bondardo Anna pensando pensa e è finita male un bagno di sangue cioè cento mila italiani gli argentini ancora oggi sono dentro in questo meccanismo quindi se se da per fare un giro da quelle parti
E e vedete come come che come l'andamento dell'inflazione è per me è preoccupante siamo alle più o meno come il Venezuela ora l'argentino ottanta anni fa era uno dei Paesi più ricchi del mondo
Ci vuol poco da essere ridotti sull'astro ecco sì loro hanno ancora le grandi risorse ma metallifere però guardate che la gestione di un Paese quando viene fatta solo sull'onda di massimizzare il consenso
Dicendo le cose che il popolo vuol sentirsi dire anche quando queste sono in contrasto con l'interesse generale allora arriviamo Barabba
Il popolo non ha sempre ragione
O no ve lo ricordate il referendum tra Barabbà s sul
Bene allora il popolo sempre ragione renderò e il popolo non sempre non ha sempre ragione al sei se se ne va be'c'è un sacerdote ma poiché c'era il
C'era il popolo plaudente vero è vero il popolo plaudente anche le leggi razziali e l'ho detto prima Fausto tu lo sai benissimo che rapporto col popolo un rapporto molto delicato non bisogna scherzare su queste cose perché non perché
La sovranità popolare si esercito con la Costituzione con le leggi capestro derivano questo il meccanismo con cui si era chiuso valuta popolare lontano sovranità generica salvo poi dover tornare in
Etro quando il popolo pensa di andare verso intere de e direzioni che sono liberticide non funziona così la cosa guardate che lo Stato di diritto
è un valore di persone e prima di buttarlo via bisogna pensarci più di una volta questo vale per chi ha una cultura democratica chi non ce l'ha e pensa di nappa trovare consenso al mio diverso dalla media
E fatti o su uno sconfitto
Ma a parte quelli di Milano che mi hanno votato stravolto ma devo dire che non lo provvedevo neppure io che fosse così si vede che qualcosa di buono ho combinato negli anni passati tutto qui però stiamo attenti perché giocare vedete anche l'astro della Rete ed ho finito al bar del mio Paese dove c'erano ancora i contrasti diciamo i contadini che erano tornati dal dalla dalla guerra mondiale ancora dalla prima no tu non potevi sederti al pare dire delle stupidaggini perché ti conoscevano e i più vecchi tiri chiamavano
Ora tu vai sulla Rete dietro l'anonimato prescrivere tutto quello che voi l'avete visto la qualità del dibattito che c'è sulla rete
Allora c'è da vergognarsi che questo dice queste e libertà generica ma cosa vuol dire ma se non c'è sotto un'educazione forte
Una cultura popolare forte è difficile che ci sia un radicamento puntuale preciso queste sono cose parto con cui i conti li avevo fatti a suo tempo vogliamo smesso di farle
E quindi è capitato a me che era un bambino che andavano a scuola e mentale quando tornavo a casa da scuola e mi lamentavo con mia mamma del maestro
Rischiamo un ceffone
Perché il maestro dello Stato
Il maestro ripresi Giovanni educazione adesso guardato a casa vostra nelle vostre famiglie nelle nostre famiglie cosa succede quanti sono i genitori che ritengo che loro figlio sia Maradona vanno scuola magari picchiano il maestro l'insegnante
C'è un sovvertimento generale la logica della Rete è vero che è una grande anch'io frequento la rete nel due mila otto lo voglio dire
Al mio amico che il mio il mio blog era secondo quello di Grillo
Andava molto bene avevo fondato allora la rosa bianca devo dire che a un certo punto mi sono vergognato di condurre un'operazione di questo genere perché portava al da qualcuno
E io non ero in grado di pronunciare una cosa di questo genere non avevo il fisico per reggere un'ondata di contumelie
Come logica del dibattito politico io sono all'antica sono fuori dal mio tempo però quarto questo tempo con grande preoccupazione
La ringrazio
Il resto che prima abbiamo notato barra barocco
E quindi
E quindi la resurrezione eccetera preparati vita oltre la morte
Con Ferri e quindi delle liste civiche del PD cioè del allora esiste qualcosa può esistere qualcosa se vuole il topo il PD per esempio si è parlato molto di liste civiche renziana eccetera e c'è l'araba fenice di un congresso
Che non si sa
Bene come quando perché e la domanda successiva è al congresso di scioglimento non non vuole essere una provocazione ma un congresso di scioglimento per esempio per fare un'altra cosa un'altra cosa che non provochi negli italiani una reazione di rabbia USA oppure è meglio il calati Iunco Capasso alchimia aspettare tanto per due oboi succederà qualcosa l'abbiamo parlato finora di dirette
Di democrazia penso che in questo momento la strada da seguire sia proprio quella invece di coinvolge le sempre di più la società civile di come comunicare di come coinvolgerla penso tutto il il settore dell'associazionismo noi oggi il nostro Paese viviamo grazie all'impegno di tanti volontari di tante associazioni penso ai temi sulla disabilità in termini
Quelli più diciamo tutte anche i comitati spontanei che nascono quando in una in un municipio con una città si svolgono
E ci sono in Ascoli Problemi ecco questi comitati spontanei quindi tutto il tema dell'associazionismo e delle avvicinare oggi chi vuol far politica chi vuol partecipare
Chi vuol cambiare le cose perché poi oggi ci sono tanti che vogliono cambiare voglio casse protagonisti viviamo invece la crisi della politica e la crisi dei partiti e lo disegna anche il successo comunque della Rete anche nella politica l'interferenza della Rete delle piattaforme nel creare consenso quindi penso che lo schema
Del partito
Come lo intendiamo tutti e come penso che sia limitato nelle rilancio e nell'aggregare mentre una fase di comitati civici la fase di partecipazione
Una fase di coinvolgimento che può passare sia sulla Rete come è riuscito e bisogna riconoscerlo alla piattaforma
Sono e e a chi ha creato questa impostazione secondo me posso avesse esserci ci ci sta ci sta c'è invece un grande spazio
Diciamo meno virtuale nonché sia quello virtuale perché la Rete ha un valore in quanto aggrega e comunque con limiti
Che tutti noi abbiamo evidenziato che ci preoccupano però esiste anche invece un coinvolgimento diretto spontaneo di organizzazione diretta invece sul territorio perché se in ogni provincia
Sì valorizzasse ero i comitati civici ma questo lo dico i anche in generale quindi l'idea però mi pare e vincente anche come rilancio dal punto di vista politico nelle iniziare in ogni provincia a coinvolgere e gli ordini professionali chiaramente non hanno è giusto che non abbiano etichette Prodi quello di usare le categorie e quindi Grazia con l'associazionismo a chi partecipa chi vuole avvicinarsi alla politica perché oggi anche difficile
A tirare una persona che vuole iniziare a fare politica e quindi penso che uno schema diverso sui temi sui temi concreti sul mondo del lavoro sul tema della sicurezza sul tema dell'immigrazione su come rilanciare quella periferia
Su come riorganizzare pensiamo anche a quello che oggi stiamo vivendo dopo il crollo del ponte Morandi e quindi l'idea di come vogliamo rilanciare Jenova di quale possa essere una viabilità alternativa
Di come dei tempi per ricostruire di Como occuparci dei diritti degli sfollati delle imprese che sono in crisi e del della pressione fiscale delle difficoltà di pagare le rate del mutuo insomma
La gente ha bisogno di risposte concrete
Ha voglia di partecipare perché secondo me c'è un vuoto e quindi la necessità di coinvolgere però i vecchi schemi non bastano più ma lei il Pd lo sceglierebbe aprono ma non sta a me dirlo perché io prima volta che nelle prime vedo ed è rimango magistrato in aspettativa e quindi non sta a me dare un giudizio
Così pulite così politico non sono iscritto al Pd perché come magistrato non possa essere scritta nessun a nessun partito se non mi fanno il procedimento disciplinare e quindi non risponda a credo però nei progetti CPC e crede in un coinvolgimento ha quasi e nel dare la voce e nel dare la voce a chi vuole avvicinarsi a far politica poi anche da cittadino
Dico secondo me è sbagliato anche questo slogan diciamo negativo sui partiti perché comunque la storia dei partiti
E tutto quello che è stato fatto anche nelle se siamo arrivati fino qui
Con me ombre ma anche con le luci con un sistema democratico che ha tenuto e che comunque ha dato risposte bisogna anche tanto che oggi in molti in questo cambiamento si rimpiange a volte si parla anche della Prima Repubblica non più come se ne parla ma prima ma con quel Torno quindi non è cerchiamo di dare sempre giudizi equilibrati anche nelle analizzare non sono uno storico
Della dottrina politica però nell'analizzare quello che è stato e anche come tengono oggi le nostre istituzioni democratiche per quel ritornando alla domanda che ha fatto prima le avevano fatto Tabacci sulle a Rio penso che nessuno voglio uscire dall'euro ritengo che non sia nelle o nelle prossime elezioni europee non sia il tipo di dibattito non sia sull'uscita dell'Euro perché anche chi con voi governa mi abbia la consapevolezza purtroppo nel fare autocritica
Devo dire che il tema non è quello per gli Italiani uscire dall'euro il tema per gli italiani è che i due milioni di i due mila euro che guadagnava un impiegato o i mille trecento quattrocento e un milione quattro che guadagnava un operaio son diventati settecento euro
Son diventati mille euro quindi forse il tema è quello di come
Rilanciare
E questa equiparazione c'è anche un organismo che controlla io e che controllava all'epoca e che controlla l'andamento questa ridare forse forza quindi agli stipendi con meno pressione fiscale a capire come l'Europa possa aiutarci a rivedere questo meccanismo del potere
E di acquisto che oggi ha messo in difficoltà tante famiglie e che ha creato anche è indebolito il ceto medio e ha creato quella povertà che non solo è percepita ma anche reale e sulla quale noi tutti dobbiamo lavorare per davvero aiutare chi è in difficoltà e oggi ci sono tantissime persone in difficoltà
E quindi dobbiamo secondo me insieme
Trovare una politica che dia delle risposte a chi è disoccupato a chi ha non ce la fa ad andare avanti e io lo vedo anche nella mia vita di magistrato qui c'è il presidente Terzi presidente Birritteri altri magistrati
Che saluto molte volte anche nelle separazioni e nei divorzi purtroppo incide la crisi economica la crisi familiare quante volte lì nel nel capire un conflitto così paga partito molte volte anche dalla dignità che manca nelle nel nel nella vita di coppia a chi non ha lavoro o a chi è stato licenziato quindi su questi temi grande rispetto io penso che la politica posso parlare
Anche una voce unica e avvicinarsi su su su tanti temi quindi io sono un romantico e penso che si possa ritrovare anche sintonia su tante diversità promettendo chiaramente le posizioni diverse su tanti altri su tanti altri temi e quindi cambiamo insieme l'Europa però è sbagliato dire
Usciamo dall'Europa perché siccome nessuno farà mai fortunatamente
E chi si intende di mercato e di finanza sa qual è la conseguenza prima si parlava degli del credito è stato ripreso anche questo concetto ora del debito pubblico di quanto ci avvantaggiato le euro e di quanto sia l'incidenza che nella vita di tutti i giorni per gli italiani e quindi poi non vuole che non ora poi Rita di italiani scoprissero quanto delle politiche azzardate nei confronti dell'Europa portassero del difficoltà ancora di più nelle tasche della del quotidiane del loro della loro vita e la ringrazio
E io chiederei la senatrice Bonfrisco una cortesia cioè quella di venire un attimo su un tema che a me e più caro
Che il tema dell'immigrazione
Che forse e meno il suo tema però è un tema devo rispondere a abbia la facciamo così io le faccio la domanda lei risponde altre risponde a me epperò assistiamo agli abusare dei conclusione perché più o meno tra un po'la gente venga arriverà e no la mia la mia domanda era ripartendo dal dal fatto di cronaca più fresco e terribile
Che abbiamo sotto gli occhi cioè la morte della ragazza sedicenne decide a San Lorenzo no sì di cui stanno prendendo cura gli assassini
E e questi qui sono tutti i regolari tutti spacciatori in regola
Parlavamo prima dei seicento mila ne ho parlato fino a Saverio tu città questa cifra ed era cominciato lamentare delle periferie dell'anno scorso
Nella cui cerchiamo tutti i partiti meglio sto a una cifra che sembra come dire certificata in qualche modo da una commissione dove sono dentro tutti e comunque saranno s'cioè cinquanta sessanta quello che tanti
Salvini che come vedete è talmente forte se il convitato di pietra se ne stiamo parlando molto evidentemente perché il la figura più forte in questo momento nella scena italiana
Abito lezioni anche promettendo ci sono filmati e quindi
Di rimandare velocemente indietro questi seicento mila io credo che per adesso siamo averne individuati un seicento e non seicento mila e quindi la domanda sull'immigrazione è secondo lei come e possibile dare come dire corpo a quella che appare una legittima suggestioni cioè trasformano egizio suggestioni
Va giù quindi tacciono dove c'è il risponde una domanda troppo ampia perché io possa anche rispondere a così poche la rivitalizza una persona di grande levatura che deve fare i conti oggi
Banalmente con un'altra questione Cosimo chiede e lo smarrimento delle proprie radici che ha ridotto il Partito Democratico in queste condizioni
Non mai risolto
Nodo Gordiano della riflessione politica dovuta all'epoca che oggi sarebbe assolutamente tardiva perché siamo in un altro mondo
Tra riformismo e massimalismo tra la cultura comunista quella che ha sempre fatto riferimento l'Unione Sovietica e quella delle socialdemocrazie innanzitutto europee
Europee il civiltà
La mancanza di una Baggot Duisenberg italiana qualcuno non è poco cioè non è solo il nome di una città e il nome di un processo politico che ha consentito a quei Paesi di essere moderni e di affrontare nella salvaguardia del welfare sociale e una
Un'idea forte unite per la Germania un'idea forte ce l'ha sempre e comunque c'è la anche quando dai il reddito di cittadinanza come ha fatto e come fa
C'è l'accordo alla partecipazione dei lavoratori alla gestione delle imprese celasse cioè porta chiusa in faccia una idea noi l'abbiamo smarrita la nostra idea noi abbiamo pensato che si potesse stare senza idee
E e abbiamo liquidato una stagione politica così no in una in una finta rivoluzione buttando via tutto
E oggi abbiamo appeal rispetto al alla semplificazione del sistema civile e delle persone perché oggi le persone
Perché io non le vedo così vuole persone
Che vorrebbero partecipare alla vita politica io vedo le persone che intendono vogliono partecipare
Alla loro vita che è fatta di tante cose
E non delega non più la politica a ordinare e organizzare la propria vita perché la propria vita è fatta di tatto
Sanno che la politica deve svolge una funzione importante è un servizio che chiedono alla politica
Sul piano territoriale perché vogliono le strade le mucche i marciapiedi e il funzionamento del del del del modello organizzativo più semplice
Quello politico nazionale che abbia almeno la capacità di confrontarsi
E di alla pari sulle soluzioni
E le ricette che di volta in volta vanno di moda nota il nostro nel nostro mondo che non è più solo un piccolo mondo antico è un mondo invece spirito e terremotato da grandi cambiamenti il più grande l'abbiamo detto prima dall'IRI discendono molti altri
Ma da quell'è uno da cui nessuno intende uscire anche se critichiamo le infetto che quell'euro prodotto perché il conto l'ha fatto bene prima Cosimo ma noi da quando c'è l'euro stiamo meglio o stiamo peggio
Noi stiamo peggio perché nell'aver scelto di stare dentro il simbolo più potente importante di un'unità che è la moneta
Noi non abbiamo condiviso le politiche sottostanti a quella Bonetta
E allora noi stiamo peggio a causa dell'Euro o stiamo peggio a causa delle regole
Chi voi le hanno diciamo così orientato le politiche io non penso sia colpa dell'euro penso sia colpa delle regole
Garavaglia e Dio e siamo solo gli ultimi testimoni ma Bruno Tabacci lo può ricordare ancora meglio
Ci sono modalità di questa Europa che apporta l'Europa piega su se stessi
E oggi non si può invocare la tutela del sistema bancario italiano quando Lucien svenduto per poche il re a un sistema di regole che era chiaro a tutti che avrebbe portato all'indebolimento del nostro stesso
Cario ed ora oggi quelli che guardano il costo dei mutui rispetto allo spread che pure una convenzione importante della quale teniamo conto noi dovremmo chiedere a cui in decisori politici che non so non sempre la i parlamenti e i governi ma quel sistema di regole o di leggi o di Governance come si dice oggi
Ha tenuto conto
Della straordinaria importanza delle cave tra sistema bancario e territorio tra sistema bancario in prese tra sistema bancario e la storia delle famiglie
O invece in virtù di un pensiero unico che proveniva da tanto lontano di una finanza
Divoratrice e e molto moderna così moderne divoratrice che ormai si è divorata tutto ragazzi
E noi continuare a ignorare questo dato commettiamo un grande errore quello di non
Comprendere qual è l'origine delle paure della povertà perché non è lei è uno che c'ha impoverito e aver ecceduto totalmente ogni forma di potere di decisione
A una finanza che secondo un suo modello ideologico
è diversa dalla nostra
E ancora una volta chi si è difeso da questo si è difesa la Germania
Con la sua col suo potente pensiero politico oltre che economico che ha detto la BCE è un male necessario ma la BCE sulle mie banche
No vigilando
E noi siamo rimasti come dei tortellini visto che è ora di pranzo mi piace questo paragone come dei tortellini invocare la vigilanza della BCE
Persino sulla cassa rurale di San Rocco pizzo papero che deve rispondere ai criteri e alle regole di governance della BCE
Vi pare possibile
E così noi ci siamo persi
A parte qualche decreto che qualche governo
Che mio pezzo ha voluto fare giusto per completare l'opera noi ci siamo persi la leva fondamentale dello sviluppo ecco perché siamo più poveri non è colpa dell'euro è colpa di regole che io non definisco stupide perché lì di stupido non c'è nessuno
E lì non ci sono nemmeno tecnocrati ogni tanto non ci piace dire l'euroburocrazia dal no l'euroburocrazia e la politica e l'Europa politica sono la stessa cosa
E gli i due ruoli sono perfettamente sovrapposti anche perché
Anche perché a differenza di altri paesi
Noi ancora votiamo pensando di andare lì a svolgere un ruolo politico gli altri invece sono più modesti e pragmatici Dinoi e Maddoli esclusivamente per svolgendo un ruolo e Kodò Micco
Di rappresentanza delle economie
Domanda della storia dei partiti ma delle aziende tant'è che gli europarlamentari finlandesi
Ricordate che isolando attillata sono state al centro al centro di una crisi finanziaria non indifferente non sono della Finlandia sono gli europarlamentari della Nokia
Sia chiaro a tutti
Così come i tedeschi ci sono gli europarlamentari tedeschi bavaresi che credo conoscono a memoria nome e cognome delle vacche bavaresi
Perché devono difendere quella quel sistema economico ecco siamo noi invece dobbiamo parlare di pettinare di bambole
E quelle intanto hanno costruito un sistema tale per cui noi soffriamo e quindi la prima prima
è la paura la seconda privi è la povertà che sentiamo tutti attorno a noi
La terza Fini io mi auguro che sia il progresso di tutti noi
Se proviamo a rimediare ad alcuni errori dell'Europa l'Europa non è mica infallibile
Non sono mica le tavole della legge sono scelte politiche che settimanalmente in Europa si prendono noi dobbiamo partecipare a quelle scelte politiche oggi è un momento straordinario perché c'è una rima fattura delle alleanze
Ecco perché mi ricordo sempre qual è la mia alleanza
C'è una rima pattuglia delle alleanze geopolitiche l'Europa vive un momento di grande difficoltà e di grande debolezza noi possiamo contribuire a salvarla
Sì rimediamo gli errori che sono stati fatti anche sull'immigrazione caro il via un moderatore noi ogni anno dei nostri soldi oltre Riad a partecipare a tutte
A tutte le grandi missioni
Planetarie mondiali importantissime dall'ONU
A il trattati di buon vicinato l'Europa ci anche queste piste spende un miliardo e mezzo ogni anno di euro per coltivare i rapporti e mantenere i rapporti con i Caraibi i territori d'oltremare
E invece nel Mediterraneo che il mare dell'Europa
Che la l'altra sponda del suo confidente il no ridente
E e quindi gli italiani si sono dovuti far carico in una sorta di sussidiarietà alla rovescia
E invece che mettere a fattor comune questa tragedia umana e come affrontarla tutti insieme noi ogni anno cinque miliardi di euro cinque miliardi l'Europa novità ottanta milioni di euro avete capito bene nemmeno cento milioni di euro
Su frotte ex su tutte queste così da qualche come vedete sono come dare l'aspirina a uno che nella fase terminale di di una malattia gravissima
E e quindi noi siamo quelli che se ne sono fatti carico di più chiamo il prezzo più otto e non possiamo essere solo noi a pagare questo prezzo lo dobbiamo poter condivide qual è la solidarietà paesi dell'Europa Bruno e
Della Francia che addirittura oltre aver chiuso le frontiere già da un anno per cui passa neanche uno spillo altro che l'umanità quando può Cinieri ha detto no
Questa è l'Europa
No o quella o quella che consente ad alcuni Paesi per restare diciamo su temi magari un pochino più leggeri ad alcuni Paesi uno in particolare di svolgere un dumping fiscale cioè di avere tasse bassissime che fungono da trattore per l'economia e la grande finanza e tutti quanti e noi paghiamo pure lei e quali ci prega e lavora da voi no no perché allora visto che c'è qua il colonnelli comandate qua di finanza vi prego ha ridato accesa Marino perché questi summary in Europa ce n'è dappertutto
Tra e che da noi noi e noi abbiamo le carte le banche peggiori del mondo è invece quelle banche insieme a quelle tedesche non dimenticati di mai che le abbiamo inventate noi le banche del territorio insieme ai tedeschi
Quelle hanno fatto lo sviluppo di questa Europa no alla Fintecna degli inglesi noi gli europei con la politica Ragna perché se la politica non guarda alla terra i chili i piedi per terra lo perde il suo contatto con il più importante legittimato ore della politica e protagonista la democrazia che il popolo
Noi ringraziamo per la passione futuro senatrice ringrazio i nostri ospiti tutti quanti ringrazio il Presidente Viglietti numero usciremo coloro con umorismo ucciderò mia moglie sto sedeva grazie a tutti
A nome della Fondazione un solutore Indro azioni vento per la presenza la partecipazione e la pazienza arrivederci o tutti o la prossima iniziativa