Presentazione del libro di Maurizio Molinari "Perché è successo qui. Viaggio all'origine del populismo italiano che scuote l'Europa" (La nave di Teseo)

O dire adesso ai e due presentatori autorevolissime ed anche perché sono protagonisti di questa vicenda comunque è chiaro che Maurizio affronta i temi dell'immigrazione
I temi degli integrazione difficile dell'Islam nella nostra società i temi delle diseguaglianze economiche la devastazione ora o comunque la crisi del ceto medio la gli squilibri della globalizzazione i privilegi del di una certa cosiddetta casta politica che sono stati percepiti
O non percepiti sono diventati una delle cause dello smottamento verso questa maggioranza di segno populista ma fondata su due
Diverso è forse ognuna con le sue caratteristiche noi procederemo così
Cioè voglio dire anche che Maurizio Molinari a questo sguardo sull'Italia ripeto non convenzionale che gli è dovuto dal fatto di essere stato un per tanti anni un corrispondente dall'estero molto autorevoli fondamentalmente dagli Stati Uniti e poi anche da Israele ed è riconosciuta anche bene l'Europa questo gli permette di vedere di inquadrare il caso italiano o l'anomalia italiana dentro una cornice
Diciamo non dominata da quel tanto di provincialismo che purtroppo spesso
Esistenti certe incerti approcci allora io Porro questa un pochino l'originalità di questa presentazione Porro cinque domande
Uguali sia allora Gentiloni che
Adesso Albini cinque domande a cui loro ciascun ovviamente sconteranno dal loro punto di vista le riassumo brevemente
Qual è la la definizione più appropriata della stagione che viviamo rivoluzione anti establishment anomalia italiana ribellione italiana come l'ha chiamata
Il financial times autunno della democrazia parlamentare crisi dei diritti o dello stato di diritto poi c'è un profondo scusato sociale del Paese che è all'origine di questo c'è anche dell'altro perché si è verificata una frattura così profonda tra le élite e il popolo
Quanto i nostri eventi possono sconvolgere l'Europa quanto possono contagiati ma e quindi ci vuole più Europa o meno Europa e può esistere un internazionale sopranista
Quanto pesa
Il quadro internazionale nel successo del populismo italiano da Trump a Putin
Se Trump non avesse conquistato la la Casa Bianca se per ipotesi ci fosse ancora Obama sarebbe stato possibile il quattro marzo
E poi il tandem lega Cinquestelle destinato a durare nel tempo fino a dare vita a una stabile e geografia politica e magari anche una nuova dialettica destra sinistra
Oppure
No e l'opposizione tradizionale in particolare il centrosinistra a ancora una possibilità di recupero di ripresa spetti sono le domande le risposte dovrebbero essere molto Brevi perché tutto deve essere contenuto in un'ora o poco più quindi se
I due presentatori uscissero stare diciamo in ogni risposta sui quattro minuti
Poi attualmente farebbero le conclusioni potrebbero fare tutte le repliche che vogliono poi parlerebbe Maurizio in conclusione questo libro e concludo è dedicato a un grande amico di Maurizio ma soprattutto un grande amico
Dell'Italia un diplomatico israeliano che è mancato quest'estate e che trovo che sia particolarmente
Ciò ha toccante che Varese avrei voluto dedicare questo libro a un amico così grande del nostro Paese
Allora comincerei con la prima domanda quindi qual è la definizione più appropriata per definire la stagione che viviamo rivoluzionati establishment Anna Maria ribellione italiana autunno della democrazia comincerei
Dal ministro Salvi
Buonasera e grazie per l'occasione di di essere qua in una giornata bella di corsa
No perché autunno della democrazia semmai insieme questa tragedia
Cambiamento democrazia il bello che la gente vota
Sì però se se la gente contenta vota quindi che governavano se la gente non è contenta cambia
E quindi il quattro marzo non è avvenuto una rivoluzione epocale che apre la via eventuali improbabili ritorni di fascismi erano autoritarismi Torretta
Hanno cambiato
è un vento che soffia in tanti Paesi d'Europa in alcune parti han vinto in altri non han vinto in Francia in Germania in Austria
In Polonia in Ungheria ieri ero in Romania
Qui c'è un Governo di cosiddetto centrosinistra stando ai nostri canoni che però è sotto l'osservazione dalla Commissione europea per la riforma giustizia e quindi c'è stata una voglia di cambiamento fondata sulla vita vera sul diritto al lavoro sul diritto alla salute sul diritto allo studio
Che è confermata da questi Testoni di elettori in piccolo anche domenica scorsa è vero che erano alcune centinaia di migliaia di elettori però non penso che a Trento e a Bolzano
Votino suggestionati o per influenza degli hacker russi o con l'anello al naso anzi sono province volute dove probabilmente la crisi migratorie anche meno sentita la crisi economica e anche meno sentita
E se la lega ha preso il ventisette per cento a Bolzano ventisette per cento in Trentino o son tutti matti uso di un genio del male oppure evidentemente chi c'era prima a Roma Trento Bolzano ha fallito
E alla prova dei fatti starà a noi dimostrare che si può fare di più si può fare meglio quindi un tranquillo cambiamento che spero contagi anche altri capitali europee e io la vedo come l'ultima possibilità di salvezza di questa Europa
L'Europa sopravvive se cambia
Se l'Europa non cambia e fa finta che vada tutto bene passa il tempo a mandare letterine disco lacci che non fanno come dice lei
L'Europa non ha un gran futuro quindi la vedo molto più tranquillamente rispetto a qualche non parlo dell'autore a qualche altra analista preoccupato che in Italia possa tornare ciò che fortunatamente non tornerà siamo in democrazia rimarremo in democrazia
Gentiloni
Ma io naturalmente sono
Molto più preoccupato del ministro Salvini
Ci mancherebbe
E anch'io non mi compro una delle definizioni che il sushi suggeriva Stefano ma Stefano Folli
Ma ne prendo una mia dovesse fare un titolo direi Allarme Italia in questo momento
Perché Allarme Italia
Non perché siamo alla francamente
Non credo che siamo all'anticamera del fascismo
Ci mancherebbe
Allarme Italia perché abbiamo abbandonato un percorso
Faticoso faticoso per l'impresa e per il mondo del lavoro per le famiglie
Che in questi cinque o sei anni certamente non aveva risolto
I problemi sociali e le diseguaglianze le cicatrici della crisi
Se egli avesse risolti le elezioni saremmo andate diversamente
Ma che aveva fatto risalire questo Paese una china da un diciamo quasi baratro
In cui si era trovato nel due mila dodici
L'allarme deriva dal fatto che come allora
Gran parte della classe dirigente italiana
Passa la giornata guardando sul cellulare l'andamento dello spread
Penso che lo faccia anche Salvini
Ogni tanto
Sento dire va bene ma lo spread trecentoventi che vuoi che sia
Me questa allegra spensieratezza non mi non mi rassicura sinceramente
Perché una
Ci sono anche delle nubi nell'economia mondiale
Che per ora non hanno per fortuna portato come avvenne nel due mila dieci due mila dodici una crisi travolgente nel nostro Paese ricordate
Però qualcosa starna nuotando nell'economia mondiale
E un'Italia che vada prove di questo genere
Indebolita nella sua reputazione
Nella sua e forze dei mercati è un'Italia che rischia di perdere posti di lavoro
Posizioni economiche internazionali
Benessere della popolazione e quindi io dico
Primo Allarme Italia secondo correggiamo quello che c'è da correggere
Non c'è nulla di scandaloso anzi credo che ci sia anche una qualche trattativa in corso tra
Il Governo parti del governo e la Commissione europea
Non c'è nulla di scandaloso correggere una manovra economica che suscita allarme
Nei mercati
Perché l'allarme nei mercati è una minaccia per i nostri risparmi per il lavoro e per le famiglie non è una cifra dello spread
Voglio ricordare che questo libro che tra l'altro è una bella edizione è edito dalla nave di Teseo
E Elisabetta Sgarbi e qui in prima fila
Dunque la seconda domanda naturalmente sia Salvi Agrigento ne possono triplicare le cose che vengono dette allora sullo spread o su altro
Comunque seconda domanda è perché si è verificata questa frattura relitte e il popolo perché
Questa qual è la causa diciamo del
Sociale ed economica di questa frattura
Se c'è stata ma Genesi
In parte anche per quello che ho sentito
L'anno scorso sono nati meno bambini rispetto a tutti i centocinquanta anni precedenti
Lo spread era sotto controllo le culle no
Abbiamo cinque milioni di poveri
C'è la realtà virtuale che io seguo settimana scorsa c'è stato un giorno in cui durante lo stesso giorno lo spread è salito e sceso di cinquanta a dimostrazione del fatto che evidentemente
Somma nove finanziare che se ballano di cinquanta punti nello stesso giorno a maggio opera invariata evidentemente
Prescindono anche dai contenuti della manovra
Peraltro il primo rilievo che c'è nella lettera che ho letto molti commentatori non quando in televisione ho sentito parlare della lettera che arrivata a Bruxelles senza averne anche visto l'intestazione della lettera questa lettera uno dei fattori più criticati è il fatto che si metta mano alla legge Fornero
è giusto
è necessario e doveroso
Restituire il diritto alla vita la pensione soprattutto al lavoro a centinaia di migliaia di giovani quindi possono mandarmi diciotto lettere porre capitarmi neanche Gesù Bambino io ho preso un impegno peraltro è nel programma di governo di tutti
La legge Fornero è una legge sbagliata che va riformulata
Nell'interesse del Paese
Allarme no
Frequento tanti ambienti economici come farà Paolo e c'è voglia c'è voglia di crescere non dello zero nove
Perché la manovra prudente che qualcuno avrebbe voluto faceva crescere questo Paese Paese fondatore dell'Europa secondo Paese manifatturiero d'Europa dello zero nove
Chung gran crescita allo zero nove l'Europa applaudito tutte le ultime manovre economiche
Debito pubblico aumentato di trecento miliardi di euro
Quando mio figlio gioca a pallone io le dico squadra che vince non si cambia
Se le manovre economiche precedenti avessero fatto crescere il Paese avessero ridotto il debito cosa
Che giustamente sotto gli occhi di tutti
Guai a cambiare questa
Questo crinale
Non non andava così perché c'è questa distanza perché c'è questa crasi perché ci sono cinque milioni di poveri in questo Paese
E io non dico come qualcun altro abolisco la povertà no non posso abolire la povertà il brutto tempo la nebbia otto la grandine a Roma non non riesco a farlo per decreto possono inibire posso intervenire posso ridurre le tasse agli ultimi alle partite Iva agli artigiani ai commercianti
E mio volere farlo il mio dovere farlo confrontandomi rispettosamente con tutti
Però sono se io fossi convinto che la manovra sbagliata l'avremmo già cambiata capisco che l'opposizione giustamente faccia il mestiere dell'opposizione aspetti che qualcuno torni indietro Nessuno torna indietro
Abbiamo deciso che la via e questa siamo convinti che la via sia questa abbia messo non zero nove ma uno virgola cinque prudenzialmente
Come fattore di crescita per l'anno prossimo son convinto che sarà anche di più se il Paese cresce la distanza si riduce
E i trentenni ormai purtroppo anche quarantenni visto che l'età media per una donna per il primo figlio arrivata a trentadue anni ed è un dato economicamente e socialmente e culturalmente drammatico
Ecco io guarderò lo spread e il dato demografico perché la demografia e la scienza economicamente e socialmente più esatta e quindi son convinto che questa manovra piaccia o non piaccia
Servirà a ridurre il debito e a far crescere e nascere qualche bimbo in più rispetto agli ultimi anni perché è una tragedia senza precedenti solo una postilla ma nel mondo produttivo
Del nord Centaro nel Nord Est insomma che ha votato per la lega o comunque che si sente vicino alla lega per tante ragioni non c'è una preoccupazione per questa ascesa dello spread quello che può
Conseguire nel rapporto con le banche passione giusta da parte di tutti però ripeto
Trento e Bolzano non mi sembra un dall'altra parte del mondo sono un piccolo fattore altre elezioni ci saranno a breve io non vivo a pane sondaggi non mi interesso di sondaggi l'ultimo sondaggio pubblicato dal Corriere della Sera domenica l'altra diceva che se si votasse oggi in Veneto allega prenderebbe il quarantotto per cento
O non hanno capito niente in Veneto a Trento Bolzano oppure c'è una narrazione ho copiativa da parte di qualcuno che analizza solo una faccia della medaglia e non la seconda facciata la medaglia non penso che gli italiani siano stupidi grazie poi che votino per pancia italiani sono molto più intelligenti di quanto qualcuno li faccia
Frattura Felipe popolo
Sì io io fare un patto solenne precedente può fare un patto sui sondaggi guardiamoli il giusto no nel senso che i sondaggi fotografano
Se sono fatti bene non sempre sono fatti bene se sono fatti bene fotografano la situazione di quel momento
Prima il ministro Salvini parlava della legge fornendo
Io segnalo che a cinque mesi dalla sua nascita il Governo Monti aveva il settantotto per cento di consensi nei sondaggi
E la Fornero ed era già stata approvata
E poi c'è stato un un certo décalage vogliamo dire così
Quindi
Chi fa politica sa che e i cicli sono sempre più rari no di grande popolarità delusione vediamo
Noi apparteniamo a due partiti che hanno preso gli stessi voti più o meno alle ultime elezioni o che poi ci sono i sondaggi e vedere
La frattura la frattura un problema molto serio
Deriva fondamentalmente dal fatto che abbiamo esagerato con l'ottimismo chiamiamolo così della globalizzazione abbiamo tutti pensato che quelle meravigliose cose che effettivamente la globalizzazione
Ci ha assicurato
Avrebbero le vinto tutte le ferite mentre le ferite si stavano un po'invece aggrava
Quindi diseguaglianza quindi
Paura di perdere identità
Eccetera eccetera eccetera
Il problema delle classi dirigenti delle élite e oggi le Little
In questo tavolo sono rappresentate da tutti noi e in primis dal ministro degli Interni
Delitto erano quelle affacciate dal balcone di forse a loro insaputa almeno quelle affacciate al balcone di Palazzo Chigi a fine settembre quella attualmente l'élite del nostro Paese
Quelli che parlano con i banchieri che parlano ai mercati internazionali che si occupano delle questioni di difesa e di sicurezza solo
Qual è l'errore che non devono fare certamente e qui il partito democratico deve imparare una lezione è un libro come quello di Maurizio anche aiuta a capirla
Devono capire il tema delle diseguaglianze della sofferenza dei perdenti della globalizzazione
Ma alle élite compete a mio avviso anche un'altra responsabilità
E qui io credo che non ci siamo proprio con l'attuale governo
Che è quella di non alimentare
Le spinte che dentro
Il disagio e la rabbia
Per questa situazione si producono
Se tu governi tutto devi fare a mio avviso tranne che
Seminare disprezzo discriminazione
Vedi Sardini alcuni episodi come quello del la scuola di Lodi
Quando tu dici una pacchia
Ai migranti o dice che molti dei tunisini sono
Dei malamente
Io penso che seminare
Disprezzo discriminazione in questo campo porti soltanto a raccogliere occhio
Il fine se
Un Paese nel quale
Un Paese nel quale cresce l'odio non è un Paese più sicuro è un Paese in cerca di guai quindi tutti noi abbiamo bisogno di un'élite che lavori a prendersi cura di chi
Sta male
Concede ai poveri
E a non alimentare divisioni discriminazioni e a non suscitare odio se ci guardiamo intorno il Belgio la Francia quello che è successo nei nostri paesi vicini
Forse è stata fortuna io penso che sia stata anche l'Italia non solo la foto
Cioè il modello italiano la nostra comunità la famiglia il ruolo della Chiesa che ha acconsentito un certo clima di minore attenzione di maggiore come si dice in gergo coesione sociale
Non non rompete questo clima
Se rompete questo clima non fate un torto al Partito Democratico fate una cosa pericolosa per l'Italia
Ovviamente Salvini corta evidentemente replicare a queste affermazioni tanto io propongo l'altro quesito che quanto gli avvenimenti di questi mesi possono contagiare l'Europa possono anche sconvolgere la rispetto e suoi assetti e quindi insomma definitiva ci vuole più Europa o meno Europa e può esistere con internazionale sopranista
Tipo l'Internazionale socialista
Con l'Austria
Sì
Siamo diversi evidente evidente
Per me è normale ho due figli che vanno a scuola che chi è in condizioni economiche di pagarla mensa sia italiano o straniero debba pagare la mensa
Se la pago io la devi pagare chiunque sia in condizione economica di pagarla mezzo
E quindi non penso che sia discriminatorio chiedere che chi può permette solo paghi la mensa di suo figlio penso che sia una presa in giro di confronti quelli che paghino far finta che ci sia qualcuno che abbia diritto di non pagare la mensa
Questo penso che sia e tanti sindaci di sinistra fortunatamente hanno applicato lo stesso criteri
Quindi io da un modestissimo suggerimento
Visto che non si parla di sondaggi ma anche di vita quotidiana
E il feeling lo sentiamo poi per carità di dio cercherò ogni mattina col buon Dio mi mi dalla fortuna di alzarmi di commettere l'errore di Renzi è vero sia rimonta mila teste tenere i piedi ben piantati per terra
Quindi è l'ultima delle cose che voglio fare fare a fine di Renzi proprio mi innervosire ben credibilmente ma se voi pensate di ritrovare il feeling col Paese battendo le mani al fatto che qualcuno chieda che si rispetti la legge
Io son contento perché vado avanti trent'anni a governare
Questo vale anche per quello che riguarda i finti profughi che nel settanta per cento dei casi vedono rimandata al mittente la loro domanda io voglio tutelare i profughi veri le donne e bambini che scappando alla guerra ma non siamo la Caritas
Che deve ospitare mezzo mondo quei francesi che ci danno lezioni nottetempo ci scaricano immigrati nei boschi italiani io non voglio far la figura del fesso molto semplicemente se devo passa per cattivo preferisco passare per cattivo piuttosto che per fax
In Europa ci seguiranno spero spero
Perché l'Europa si salva se cambia
Se l'Europa è quella di un terra temo che non si sa
E io ci tengo che i miei due figli crescano con uno spirito europeo con valori europei con coscienza europea con cultura europea con in tasca una moneta europea ma prima di venire qua abbiam fatto una prima di tre ore con otto colleghi ministri esaminando il bilancio europeo dei prossimi sette anni perché loro esami non giustamente il bilancio italiano che esaminiamo bilancio europeo perché diamo i soldi noi
E se la prossima Europa è quella che taglia l'undici per cento alla nostra agricoltura mostra pesca miliardi di euro
E quella che parla di cooperazione in Africa e poi invece del trenta per cento che chiediamo noi spende il dieci per cento del target per lo sviluppo dell'Africa
E quella che ci sanziona per seicento milioni di euro all'anno ed è quella che anche nei prossimi sette anni regala cinque miliardi di euro alla Turchia che secondo me non c'entra assolutamente niente socialmente economicamente culturalmente storicamente
Con l'Europa non è la mia Europa spero che l'Europa cambi perché l'Europa si salva se cambia se l'Europa fa finta che vada tutto bene con le bandiere più però qualche ora fa viva l'Europa l'Europa è finito
Se il
Il problema delle delle migrazioni naturalmente
Salvini lo sa benissimo ma è solo un problema di rifugiati
Questa è una delle cose che l'Europa deve cambiare
Possiamo anche far finta di essere la Nuova Zelanda e non l'Italia di non essere nel Mediterraneo di non avere di fronte un continente come l'Africa crescerà di un miliardo trecento milioni nei prossimi venticinque anni possiamo far finta
Ma siccome e difficile far finta che non esistano la storia la geografia sappiamo che esiste un problema di flussi migratori
Non ci abbiamo lavorato sinceramente penso che c'abbiamo regole lavorato con risultati straordinari
Penso che due governi
Che non sono i governi preferiti Di Matteo Salvini
E così
Sono il Governo Merkel e il Governo Gentiloni hanno ottenuto dei risultati straordinari nel
Nella riduzione dei flussi migratori illegali in auto
Risultati pazzeschi
A centoquindici mila
A novantasei novantasette mila a diciotto
Per la rotta che ci interessa direttamente e ancora più pazzeschi per la rotta che la signora Merkel con l'accordo con la Turchia
è riuscito a mettere sotto controllo
Ora il problema è lasciamo stare le polemiche elettorali ne potrei dire al ministro Salvini che lo in campagna elettorale disse
Quando al governo mando via e seicento mila migranti irregolari no poi qualche settimana dopo se non ho capito male ha detto sì in effetti ci vorrebbero ottant'anni con le regole che abbiamo adesso
La realtà è che i rimpatri in questi tre o quattro mesi sono leggermente diminuiti sono pochi erano pochi anche quando li facevamo ma sono diminuiti non sono aumentati
Detto questo però che fate al governo
Vi cullata sugli allori di Minniti nei prossimi mesi
Ho mettete mano al problema io penso che bisogna mettere mano al problema come quote
Parlo di migranti economici servono quote di migranti economici
Una telefonata
A Giuliana ma Roberto Maroni prima di Giuliano Amato stato il penultimo ministro degli interni a introdurre quote
Di migranti economici secondo me aiuterebbe secondo corridoi umanitari ho capito che il ministro Salvini none
Ostile a questa a questo schema Bardi basta telefonare a Sant'Egidio a chiunque ci sta lavorando terzo integrazione perché non c'è niente da fare tu poi anche definirli tutti clandestine e illegali
Ma siccome poi restano nelle nostre città nelle nostre periferie
Alla fine finisce per incrementare i comportamenti illegali non per aumentare la nostra sicurezza
La faccia feroce non rende le nostre città e le nostre periferie più sicuri Europa
Io penso
Io sono preoccupato son preoccupato di tante cose mi dispiace
Sono preoccupato sul tema europeo
Perché sono preoccupato
Ho sentito dire ogni tanto rispolvera questo linguaggio ma con le migliori intenzioni immagino da Salvini tanti nemici tanto no ok
A me invece viene da pensare a Vittorio Gassman a Manno rimasto solo che la versione diciamo un po'più romana
è un po'più
Diciamo terra-terra del tanti nemici tanto onore qual è la situazione dell'Italia oggi in Europa
Diceva Gassman Manno rimasto solo
Purtroppo noi siamo molto isolati
E quindi quando sento dire ma noi non vogliamo andar via dall'Europa vogliamo che l'Europa cantiche cambi le regole che non sia l'Europa di un terzo ho capito anch'io voglio cambiare tante cose in Europa
Politiche migratorie politiche per la crescita geopolitica che in cui l'Europa conta pochissimo
Ma chi lo fa questo cambiamento
Ah riparliamo di sondaggi allora il polso il ponte il polso ultimo pubblicato cinque giorni fa dice che nazional populiste avranno al Parlamento europeo
Grosso modo tra i settanta e i novanta parlamentari e che le tre famiglie tradizionali piuma Caronna avranno all'incirca quattrocentocinquanta parlamentari su settecento può darsi che siano sondaggi sballati o che la situazione cambi come può cambiare quella dei sondaggi italiani ok ma intanto è evidente che il mondo di riferimento del ministro Salvini sarà una agguerrita ma circoscritta minoranza in Europa
E quindi la mia paura e che in realtà pur dicendo che non è così e alcuni sicuramente pur pensando che non deve essere così questa linea ci porti fuori dall'euro
E questa cosa è una cosa che chiama l'Italia
Chi coltiva amor di patria in questo Paese deve impedire l'Italia non si può permettere di essere spinta malgrado magari all'insaputa di chi ci governa perché Cameron non voleva uscire dall'euro
E poi ha innescato un meccanismo che ha portato gli inglesi fuori dall'euro
Vogliamo ripeterlo
Benissimo Maggiora che forse
RFI che sono evidentemente vanno al di là del le mie domande comunque la mia domanda nuova e quanto pesa il quadro internazionale negli eventi che in questo in questi mesi coinvolgono il nostro Paese
Perché qui c'è libero dedicato parecchio spazio a questa data diciamo la capacità di analisi politiche internazionali Molinari quindi quanto pesa Putin quanto pesa il mito dell'uomo forte atto pesano anche le tecnologie no sì si è detto che hanno avuto un peso anche le tecnologie nell'uso del web e quanto pesa anche Trump
Trump personaggio che sappiamo che ha vinto in America
Proprio in sul presupposti non del tutto dissimili a quelle che sono quelli su cui ha sono affermati lei che Cinquestelle in Italia ecco tutto questo come pesa questo quadro internazionale
Grazie voglio rassicurare Paolo siamo molto meno solide di quello che lui teme quindi vai a casa però tranquillo perché ci ascoltano e sanno che l'Europa senza l'Italia non esiste l'Italia non può fare a meno dell'Europa quindi sarà un riporto un rapporto di
Reciproca utilità
Non solo di affetto perché
Avere affetto per un inno e per una bandiera e prendere schiaffoni economicamente parlando non non è quello per cui mi pagano lo stipendio sessanta milioni di persone
Io quando
Il dossier stando a Roma che ho preso stamattina in prefettura dei quasi cento palazzi occupati abusivamente in alcuni casi da tempo
In memoria con cognomi anche importanti di proprietà di questi palazzi occupati abusivamente non so cosa abbiano fatto coloro che c'erano prima di me io son qua da quattro mesi
E quindi vedrò di recuperare un po'di tempo perduto son contento
Che che almeno alla fine i governi di sinistra abbiano capito che sull'immigrazione bisogna fare qualcosina quindi delle cose buone impostate dal mio predecessore Minniti ovviamente non li ho smontate
L'ho semplicemente migliorate accelerate strutturante dal primo giugno quando ho giurato ad oggi tempo Salvini tempo Minniti non mi tengo prendo meriti degli altri gli sbarchi nell'epoca Minniti duro del duro Minniti nonostante il Pd erano stati più di cinquanta mila
Gli sbarchi da che sono ministro sono stati otto mila e quindi talmente c'era si poteva migliorare c'erano ampi maggio l'unica cosa che non ho trovato nei cassetti del ministero dell'interno e non gli accordi di espulsione
Ne ho trovato uno e mezzo
Stiamo lavorando sto girando con un mazzo stato in Libia in Tunisia Egitto in Romania sono in Qatar sono in Nigeria sono in Ghana in Costa d'Avorio perché se non fatichi non si fa se non fai degli accordi la gente non si autosospende da sola
E quindi cercherò di fare in pochi mesi quello che non è stato fatto non so perché ma non non sta a me dirlo non ho tempo da perdere negli anni precedenti dove evidentemente arrivata tanto tempo per fare altro ma gli accordi di espulsione severo
Putin è tra non penso che gli italiani abbiano votato sotto l'influenza degli hacker russi anche perché hanno votato nello stesso tempo i lussemburghesi gli austriaci polacchi francesi han votato in Baviera poco tempo fa dove partito della Merkel non è andato sebbene stanno votando in Brasile
Anche qua una grandissima democrazia del Sudamerica con una lunga tradizione di sinistra democratica Lula eccetera eccetera
O sono impazziti il cinquanta per cento dei brasiliani che stanno per eleggere un altro presidente e io ho già visto titolare su tutta la stampa italiana direttore
Estrema destra
Quando vince qualcuno che non è politicamente corretto è allineato è estremista nazionalista populista un po'fascista quasi nazista sicuramente estremista
Io penso che la gente vada oltre a queste categorie perché per fortuna c'è anche altro a fonte da cui informarsi
Perché altrimenti ci sarebbe un mondo dominato dai nazisti
Stando a quello che il politicamente corretto ci racconta la gente semplicemente vuole cambiare se le ricette economiche che ha ereditato e quelle sulla sicurezza sulla scuola sugo salita sul lavoro non gli piacciono
Senza votare gli estremisti se vincerà vuol suonare in Brasile che non conosco personalmente che avrà anche idee Bizzarri non per carità di Dio
Veramente pensiamo che la metà dei brasiliani siano nostalgici di dittature
Perché quando vince qualcuno che è politicamente gradito a Bruxelles e dintorni ai salotti buoni vince la democrazia e non c'entrano né trampoli futile quando vince qualcuno che è politicamente scorretto
Allarmi quindi io penso italiani abbia votato a prescindere da Trump
Da Putin
Dagli hacker dalla da dal virus e abbiano votato con la testa dire che si vota di pancia di rabbia di rancore significa insultare qualche decina di milioni di persone ma Putin è un po'un punto di riferimento
Dello spasimo Putin come uomo di governo sono lei ha detto a Mosca l'altro giorno io primo utente come uomo di governo assolutamente
Penso di poterlo dire gratuitamente senza essere pagato in rubli o in matrioska stimo Putin come uomo di governo e spero di poterlo dire senza incorrere nessuna sanzione da parte della Comunità europea grazie
Silla
I riferimenti internazionali su non posso difendere a raggi quindi sul tema dei dei palazzi romani le cose non è una dialettica interna
Tra come si dice dalle nazionalisti e populisti
C'è per quanto riguarda invece il tema internazionale apprezzato appesa non c'è dubbio
Perché l'erezione Trump è stato un punto nessuno la prevedeva
Poi le cose quando avvengono vengono enfatizzate no si dimentica che è stata una un'elezione di di
Di striscio
Addirittura nei voti popolari preso meno voti della sua avversaria però insomma cambiato
A una pagina storica lezione di canto gli Stati Uniti
Così come se il
Il candidato Bolzonaro che chiamano il tram dei Caraibi fosse eletto anche quello sarebbe una un elemento di novità
Non esageriamo dico io nel
Sottolineare queste
Onde internazionale no perché poi guardiamo i sondaggi e vediamo chi è il politico più popolare in Europa in Italia politico straniero che OPA anche la
Voce mamma mia gara ma così moderata così
Tranquilla con con militari insomma
Uno pensava qualcosa di più energetico e invece lo dico perché l'ultima cosa che deve fare a mio parere
Il centrosinistra all'opposizione quella di inseguire il nazional populismo sul suo terreno ognuno c'ha il suo modo di far politica
Di vedere le cose
Bisogna rispettare tutti però ognuno c'ha il suo stile e la Merkel con il suo stile è comunque un politico molto popolare più popolare sia di Putin e molto più popolari tra in Europa e in Italia
Tanto apprezzato io sono sempre stato sostenitore del dialogo con la Russia
Oggi c'è una regola nel Consiglio europeo che dice che per rinnovare le sanzioni
All'Ucraina non lo si può fare automaticamente sanzione la Russia per l'Ucraina ci vuole una discussione politica preliminare
Quella regola lo introdotta io non qualcun altro
Quindi perché perché
Non può non può essere una cosa automatica il dialogo è fondamentale
Però io non avrei mai detto la frase che ha detto il ministro Salvini
Io sono a Mosca e qui mi sento a casa più che in tanti altri Paesi europei
Non l'avrei detta perché per me io mi sento a casa in Paesi in cui
C'è una democrazia liberale c'è il rispetto delle minoranze c'è il rispetto della libertà di stampa c'è il rispetto dell'autonomia dalla magistratura
Problema
Grazie
Se il problema non è un problema che se no avrebbe ragione Salvini che quello che viene fuori un nuovo non va bene perché non è politicamente politically correct non è questo il tema
Il tema è se abbiamo o non abbiamo dei confini
Io penso che l'atteggiamento rispetto alla democrazia liberale è un confine
Tra i partiti amici di questa internazionale sopranista che internazionale non potrà mai essere ovviamente che ognuno c'ha come slogan Baviera First l'Italia fra sto quell'altro fare stesso tutti fareste alla fine non faranno internazionale ma uno di questi partiti il partito tedesco io me lo sono dello segnarlo
Non so se si può succedere un quotidiano francese posto Le Monde affatto un'inchiesta di tre o quattro pagine dieci giorni fa su questo partito che si chiama est de e citava alcuni dirigenti importanti di questo partito di cito solo queste due cose uno diceva se i francesi esaltano Napoleone gli inglesi esaltano Cerci non si capisce perché noi non possiamo esaltare chi ci ha guidato nell'ultima guerra mondiale
E poi diceva è una vergogna che Berlino sia l'unica grande capitale europea al centro della quale c'è un memoriale contro le proprie forze armate
E ci si riferiva al memoriale
Come sapete sta vicino al muro che ricorda l'Olocausto
Allora io dico ci sono dei confini ma non di politica al corrente ognuno fa politica come vuole ed è giusto apprezzare le novità ma con la democrazia liberale con i suoi principi
Non si scherza
Io sono stato vicino di banco tante volte di Viktor Orban per dire il primo ministro ungherese persona assolutamente
Interessante capace e anche juventino lo dico perché ho visto Tardelli qui presente
Però Viktor Orbán ha scritto più volte che lui è un convinto democratico ma non è convinto del fatto che la democrazia si debba accompagnare con il rispetto di tutti quei principi liberali che sono al fondamento a mio parere del modello europeo
A queste cose io penso non non si può rinunciare non è una questione di correttezza o scorrettezza ognuno a modo suo lei deve difendere e io penso che in Italia vanno difesi
L'ultima domanda risposte brevi perché stiamo andando faceva conclude Molinari cui è seguita la domanda così biforca avrà per stabilire quanto può durare il tandem lega cinque Cinquestelle
Quanto può diciamo cimentarsi oppure dividersi in una nuova alternanza no Hanoi dialettica fra una destra e una sinistra di stampo nuovo
L'obiettivo che duri cinque anni dalla risposta rapidissima
L'obiettivo che duri cinque anni e che si usa uniscano uno per uno tutti gli impegni firmati sottoscritti coscientemente scientemente nel contratto di governo
Non un giorno in più in un giorno in meno
Invece
Ma io non da spetta la domanda questa naturalmente si può rispondere anche queste ma la sì ma c'è una seconda parte o per la sorella a seconda parte insomma essere in Europa il partito democratico tedesco sta malissimo alla coscia violenze sta malissimo il Pd italiana non sorpassare anche bene insomma che prospettiva si può immaginare
Io non credo molto alla per per la prima parte la domanda non credo molto alla spaccatura di questo governo è al bipolarismo tra
Legga e Cinquestelle sinceramente equivarrebbe secondo me il
Il mitico
Simul stabunt simul cadente
Perché penso che sia così e se questo governo
Cadrà penso che bisogna andare a elezioni
E penso che il centrosinistra debba avere un'alleanza di cui il PD sia parte importante per giocarsela in queste elezioni
Non mi auguro che ci sia un crollo del nostro Paese dopodomani perché Primo Non sono matto secondo chi ha fatto il Presidente del Consiglio credo abbia anche un dovere istituzionale di misurare comunque le parole
Non faccio previsioni dico che non penso che si spaccherà anni diventeranno i due nuovi poli
Quando il governo cadrà quando finirà la legislatura il centrosinistra dovrà mettere in campo uno schieramento è un'alleanza competitiva mi auguro che l'ultima cosa che voglio dire è che anche la destra europeista
Batta un colpo in questo Paese perché guardate se voi guardate tutti i grandi Paesi europei la cosa singolare non è tanto
Che la sinistra di governo la sinistra moderata il centrosinistra sia un po'acciaccato perché acciaccato me acciaccato in diversi Paesi europei
Quello che è curioso
Diciamo così una quasi delle ormai chiamiamo l'alleanza
Della destra di governo italiana della destra moderata italiana all'opposizione della non è così Francia Germania Spagna
Nel Regno Unito se voi immaginaste un'alleanza tra fare oggi lamenti o un'alleanza tra le la le tende ma Caronno figlio o un'alleanza tra
Raccoglie il nuovo gruppo Europ estremista nazionalista che sta nascendo che prenderebbero per ma
Quindi penso che sia importante che diventi un po'più competitiva anche l'offerta della destra europeista e non solo del centrosinistra che io penso abbia imparato la lezione almeno me lo auguro
Grazie
Allora
Si conclude con Maurizio Molinari perché è successo qui viaggio all'origine populismo italiana che scuote l'Europa la nave di Teseo Maurizio le conclusioni
Grazie Stefano grazie a tutti voi di esse qui allarmare di pensiero che ha reso possibile libero soprattutto agli oratori che abbiamo avuto dell'onorevole Salvini e l'onorevole Gentiloni la tesi di chiave centrale del libro perché l'evento spartiacque del quattro marzo sia stato innescato dalle diseguaglianze economiche e ciò che mi ha colpito molto scontando con attenzione gli interventi che abbiamo sentito qui da questa parte del tavolo in questa serata e che entrambi
I protagonisti pur nelle loro rispettive differenze hanno affrontato e discusso sta grande ferita che sono le diseguaglianze economiche
E quando l'onorevole Salvini parla di un cambiamento tranquillo dell'Europa perché effettivamente i disagiati hanno bisogno di una nuova Europa che dia tranquillità sui andata ascoltare le famiglie del ceto medio
Che vivono aggredite da tutta una serie di disagi e difficoltà che cosa collegano quelle la speranza che collegano alla al braccio di ferro con l'Europa e che dia tranquillità
Al nostro ceto medio esattamente come quando l'onorevole Salvini parla delle culle vuote della necessità di espulsioni dove sono necessarie affronta dei Lodi che hanno a che vedere con le preoccupazioni che toccano milioni di franchi
Perché se una culla vuota famiglie preoccupate
Se c'è chi commette un reato che deve essere espulso non viene espulso le vittime di quel reato sono preoccupati
Questa narrativa che sostanzialmente dimostra attenzione e volontà di protezione per le famiglie protagonisti del voto del quattro marzo per il ceto medio
In realtà a una narrativa altrettanto efficace da parte dell'onorevole Gentiloni perché quando l'onorevole Gentiloni dice che il compito della sinistra di una sinistra che voglia cercare un riscatto elettorale sì è quello di occuparsi delle sofferenze dei perdenti della globalizzazione è un linguaggio sono delle affermazioni che consentiranno di lire dal cronista nessun'altra
Nel suo schieramento ad opera così come quando l'onorevole Gentiloni sottolinea la necessità di un approccio più aggressivo al tema dei migranti economici perché sono la maggioranza dei migranti che noi abbiamo così come quando sottolinea la preoccupazione delle famiglie italiane per l'allarme finanziario causato dal braccio di ferro fra il governo italiano della Commissione europea anche qui mostra fondamentalmente attenzione e volontà di proteggere le famiglie disagiate
Quindi sono ricette diverse ma convergono secondo me sul nuovo tema che un tema spartiacque che interessa a tutti noi credo importante credo che oggi abbiamo discusso di questo assieme in maniera se posso dire di Prati San testimoniando che il nostro Paese può dar vita anche a grande laboratorio di idee