2° Congresso UDAI (Unione di Associazioni pro-Israele) - 2ª ed ultima giornata

Buongiorno a tutti sciagurata buona settimana
Sono davvero felice di partecipare anche quest'anno a questa occasione di confronto e al convegno e le sensazioni Italia Israele mi dispiace
Son contenta che apre aggiornata alla settimana domenica ieri è ovviamente mi era impossibile per le ragioni dello Shabbat ma eccoci qua
A rappresentare un impegna ringraziarvi per un impegno quanto mai necessaria in una fase delicata di cambiamento non soltanto della situazione geopolitica internazionale ma anche della politica nazionale in una fase in cui necessaria è chiaro
Cercare di comprendere che Mata precedere in un lavoro nei confronti di dei rapporti Italia Israele che è quanto mai attuale e importante soprattutto per noi ebrei
Una piccola digressione storica su ciò che rappresenta Israele per la comunità ebraica di Roma è esule
Anzi gli ebrei romani giungono proprietà dagli inizi del mille duecento anni fa il rapporto si mantiene costantemente nella storia
Ed è uno delle comunità probabilmente con uno spirito sionista e un attaccamento ad Israele più forte e più e evidente nelle sue manifestazioni quotidiane la comunità di Roma
Ha una storia segnata nel momenti tragici momenti meno tragici mi preme sottolinearlo è uno in particolare perché alle volte si tende a dimenticare e si tende a dimenticare con facilità che l'antisionismo è una manifestazione chiara dell'antisemitismo che École de Hickey colpisce gli ebrei anche in virtù dell'esistenza di uno Stato di Israele
E questo è il nove ottobre del mille novecentottantadue
Una data che non ritiene conosce bene ma che tutti quanti noi ebrei romani abbiamo segnata nel cuore nell'anima
è la prima esperienza in Europa di un attentato terrorista ritmo palestinese in quella circostanza
Che colpiva gli ebrei e Ibra italiani e romani in virtù di una questione che riguardava un odio profondo nei confronti di serene
è un tema che rimane un tema di profonda attualità un tema di fronte alla quale non si è ancora appesa una posizione chiara per riconoscere all'antisionismo
Quella connotazione tipica di antisemitismo che tuttora
Crescere e dilaga in Europa e che si manifesta in forme una ancora più subito nel quale il boicottaggio quali ahimè le manifestazioni in piazza nelle quali si inveisce si incita all'odio contro e alla morte degli ebrei è un tema sul quale ci becchiamo e ci spendiamo come comunità nel quotidiano e e anche nei rapporti istituzionali
è di qualche giorno fa una dichiarazione della comunità
Che invitava una riflessione addirittura per quanto mi riguarda doveva essere un monito chiaro ad ospitare all'interno delle AA Aule parlamentari rappresentanti di governi stranieri nello specifico
Era lire Anna che si erano macchiati nelle passata o recente di atti Manis manifestamente negazionisti e antisemiti
Questo è soltanto un piccolo piccolo saggio saggia una piccola rappresentazione di quanto all'impegno
Forte e di quanto sia necessaria per quest'impegno non abbia soltanto una radice ebraica
Questa per me è fondamentale non possono essere sempre soltanto gli ebrei a rappresentare un disagio e la necessità che è una necessità oggi delle democrazie europee di tutti noi quanti cittadini d'Italia e d'Europa
Lei lo facciamo perché abbiamo la sofferenza la portiamo sulle spalle conosciamo quali sono i reali valori di democrazia di pace libertà
Che Israele porta con sé e che rappresenta nella sua vita quotidiana ma per farlo al meglio abbiamo bisogno dell'impegno di persone anche come fuori che sappiano distinguere che cos'è una doppia lealtà
Rispetta una condizione di straniero che sappiano distingue che distinguere che cos'è
Una democrazia rispetto a una finta democrazia e che sappiano distinguere altrettanto cose sarà le rappresentava chiede all'mentre per il futuro
Nella nostra vita di cittadini del mondo grazie veramente a tutti vi auguro buon lavoro e per qualunque cosa a Roma
E il la nostra comunità è sempre aperta grazie davvero
Grazie
La rottura pure bello per il suo intervento
Volevo fare solo un'osservazione per quanto riguarda la nostra realtà di non ebrei in maggioranza siamo non avrai nel nel associazioni di amicizia verso Israele ovviamente
Siamo una realtà piccola livello nazionale contiamo pochissime teste ma tutte pensanti e soprattutto che non si accontentano di seguire il vento corrente comune a tutti delle dichiarazioni poi quando cioè il momento di fare dei fatti
C'è il via vai non posso devo uscire non voto
Non partecipò però faccio tanti bei documenti d'del tante belle dichiarazione che vengono poi riportati dice no questo sì che è un amico di Israele ma quanto prometto di fare dei fatti scompaiono gli amici di Israele soprattutto nel mondo politico italiano
Noi abbiamo la fortuna di non essere diplomatici e quindi diciamo tutto quello che pensiamo e oggi io personalmente andando contro anche qualche altra opinione
Sono stufo delle dichiarazioni di amicizia di nomina anche importanti che dicono ma io ho dichiarato all'intorno alla Internationale X il mio dissenso nei confronti di quelli che attaccano Israele perché altrimenti la pace
Non può arrivava mai ecco poi finita la dichiarazione tutto torna come prima
Io ho ammirato Trump quando nella campagna elettorale ha detto se sarò eletto farò questo questo è questo
Nessun nessun discorso delle tante sfoggio di cultura politica storica poi è stato eletto e ha cominciato a fare tutto quello che aveva detto ecco secondo me è un politico ha il dovere di fare i fatti
E allora abbiamo invitato qui a questa conferenza questa tavolo rotondo Maurizio Molinari io dico solo come siano importanti due articoli usciti oggi sulla stampa uno di del direttore
Dove dizionari tutti ce l'hanno con la vedo saudita ma non avete mai dato un'occhiata agli altri stati
Islamici non esistono più e se esistono non diciamo niente e ha fatto tutto un lungo elenco sentono proprio per salvare chi dovrà essere accusato anche di atti terribili
L'altro articolo e di Stabile che si occupa ovviamente soprattutto in parte del Medioriente
E a un altro articolo che si distingue da quella che è l'informazione quasi generale in Italia
Per cui volevo anche fare un ringraziamento aumento ponderale per aver accettato di partecipare anzi di condurre questa tavola rotonda che sarà forse un tavolino perché forse qualcuno non verrà però intanto abbiamo Rita Fabrizio Ricca che già qua Lorenzo più ora Monti anche Andrea Orsini
Io non lo conosco personalmente ma ha garantito che sarebbe passato anche se doveva sostituire una sfilza di nomi che avevamo invitato perché noi siamo una cosa piccola non fa notizia quindi non è una cosa che serve al politico tradizionale ma serve a uno che forse arrivato qua dovrà fare qualche dichiarazione perché esse chi la conduce chiederà il titolo è Italia Israele cambierà qualcosa cosa vuol dire che noi non siamo soddisfatti di come è andata in questi quarant'anni
Dove hanno governato un po'tutti oggi ci sono al governo due forze politiche che non hanno mai governato prima
Allora marito Molinari richiederemo cortesemente se ha intenzione di chiedere ai rappresentanti qui presente che per ora sono solo due ma anche la poltrona vuota avrà un significato
Per capire se cambierà qualcosa oppure andremo avanti esattamente come prima con le belle parole di WhatsApp rassicuranti ma di fatti nessuno
Quindi grazie Maurizio Molinari invitare a io a venire qui
Le due forze di governo che forse dimostrano Fabrizio ricca e Lorenzo Fiora Monti
Renzo Fiora Monti lì mettersi mettetevi entrambi così di dice il governo
E di qua ci sono le opposizioni te sono talmente occupate aiuta a fare opposizione che non hanno trovato il tempo per pervenire diretti qua quali fatti faranno io spero che arrivino anche un po'in ritardo gli accoglieremo anche dieci minuti prima della fine della tavolo rotondo Maurizio la parola
Buongiorno buongiorno e benvenuti a tutti ma che in realtà quello che diceva Angelo è molto interessante perché non c'è dubbio che noi viviamo una fase di transizione dove i petti di tradizionali che hanno governato l'Italia dal mille novecentoquarantotto in poi attraversano una fase di chiarito indebolimento quindi si devono ripensare riprogettare sono oggetto di una crescente sfiducia da parte della maggioranza dell'elettorato per ragioni profonde che hanno a che vedere con i cambiamenti sociali in corso nel nostro straordinario Paese
E questo porta a ha portato al governo e porta l'attenzione ci su due forze politiche che hanno oggi un volto drammaticamente nuovo rispetto a quelli che abbiamo conosciuto non c'è dubbio che cinque stelle da una parte e la lega dall'alta
Hanno interpretato vissute sono stati protagonisti del voto del quattro marzo
Come evento spartiacque
Ora perché e interessante che
Prego
Buongiorno
è arrivato anche l'onorevole Andrea Orsini e lo ringraziamo per la sua presenza incrementi mi sarebbe mancata l'opposizione
Come e per chi è interessante
Che Lou dai oggi
Celebri questo questo evento
Perché obiettivamente è che io sappia
La prima volta la prima occasione
Da dopo il voto del quattro marzo
Dove le forze che sono firmate nelle urne si confrontano in pubblico su un tema specifico che ha a che vedere con la politica estera del nostro paese ma anche con l'identità del nostro Paese come prima il presidente la presidente duecento ci ricordava che sono le relazioni fra Italia e Israele e naturalmente
Aveva fra noi
Un rappresentante dell'opposizione
Aggiunge un po'di Busto e di sapore a questa a questa occasione Sipra io direi così iniziamo facendo un primo giro di opinione tempo rispondendo a una domanda molto semplice e basilare
Che però è il punto di partenza di qualsiasi tipo di ragionamento
Italia e Israele che consente che le accomuna e che fosse che lei distingue devo fare un giro orario partiamo prima Lorenzo Finamonti poi Fabrizio eliche quindi Andreozzi prego
Un giorno un giorno tutti grazie anche per l'invito
Beh interesse della Comuna o sono accomunate altissime cose tanto per cominciare da una storia millenaria di relazioni politiche sociali economiche il presidente dura che lo lo ricordava anche prima sia per quanto riguarda la la diaspora ebraica la comunità ebraica che precede addirittura il periodo della diaspora quindi che se non ricordo male
In virtù dell'Impero romano si stanzia Roma già prima della distruzione della distruzione del Tempio
E poi i li accomuna un un un riferimento diretto sul mare sul nostro mare sul Mediterraneo molte molti tratti delle nostre colture che sono molto simili io sono stato iniziale più volte se iniziale che in Palestina ed è
Ed è per me evidente la comunanza anche di tratti con culturali sociali ogni volta che sono risale mi sento a casa insomma le persone sono sono allegre ne parlava qualche settimana fa con la famiglia di Shimon Peres che mi ha invitato presso la loro residenza prima che venissero qui al Forum Ambrosetti
Il modo di vedere la vita il modo di anche di avere come dire di concepire la cultura familiare la cultura sociale anche le abitudini e quindi sono accomunate anche da un simile apprezzamento per per il modo di governare la democrazia e l'anche il modo di concepire la democrazia secondo me ci sono molti tratti comuni tra Israele Italia anche nell'uso come dire politico che si fa della della vita della vita di tutti i giorni
E questo va valorizzato secondo me poi ci tornerò magari dopo l'Italia negli ultimi anni ha perso molto la capacità di interpretare il modus vivendi delle culture del Mediterraneo in cui Israele perfettamente inserita per guardare sempre di più al Nord dove invece le differenze sono tantissime secondo me è una visione che dovrebbe cambiare in questo è un riavvicinamento dell'Italia alle sue origini culturali e sociali che sono strettamente legate alla cultura mediterranea
Prego
Tra prezzo di
Partiamo
Vediamo col dire che sono due player fondamentali per la politica
Per la politica mondiale dal dall'Italia
Un po'per la loro posizione geografica Alitalia nel centro il mar Mediterraneo Israele al centro del Medioriente che vanno possono andare e negli anni hanno fatto condizionare o facilitare tutto una serie di di percorsi politici
Questo sicuramente è uno una delle cose che politicamente più li accomuna via oltre avere due capitali che sono storiche di più Roma e Gerusalemme
Sono siamo rappresentano la loro la loro essenza
E il ruolo e ruolo politico
Cioè che che possono esercitare questi questi due player a livello europeo a livello mediorientale ma con la capacità che io mi auguro nei prossimi nei prossimi mesi nei prossimi anni di potenza per unire queste due culture politiche molto diverse molto simili perché
Giunse in Italia cultura diciamo puliti politica millenaria dal dal Senato romano
Due Israele ha saputo dimostrare nel tempo c'è una una visione una visione molto importante riuscendo anche a condizionare politiche qui su tutte le volte che sono intervenuti
Con e degli Stati Uniti la capacità di saper magari spostare la barra del timone più da una parte rispetto che dall'altra
Questo secondo me e la parte più e la parte più importante al di là della cultura la cultura condividiamo un percorso anche in parte anche anche religioso perché se vuole due regioni giusto sempre molto vicine
Tra di loro nonostante hanno delle differenze molto importanti credo che ci sia
Interiormente una una vicinanza e una sono è una visione comune molto importanti
Andersen
Beh cosa accomuna l'Italia Israele
Da un certo punto di vista sarebbe facile rispondere tutto
Tutti ricordate la famosa definizione la fine di Ugo la Malfa quando diceva che la difesa della libertà comincia sotto le mura di Gerusalemme
Israele e una un pezzo di noi è un pezzo della nostra identità di italiani che europei che ci dentali di persone civili di persone libere Israele e
Non a caso
Molte volte si è ipotizzato da più parti di proporre ad Israele l'ingresso nella Comunità europea perché è un pezzo d Europa basta andarci basta viverci basta pensarci qualche giorno per capire
Che come diceva giustamente il collega poco fa ci si sente a casa
Detto questo
Però alla gravità è sempre un po'più complessa Israele sono anche i figli e i nipoti di quelle persone delle quali abbiamo ricordato pochi giorni fa alla Camera c'era la presidente due livello e il e
La deportazione da Roma
La morte nei campi di concentramento e
Tutti ricordano quell'orrore tutti lo del prodiano tutti lo condannano ma non tutti in Italia sono ne traggono poi le conseguenze non tutti in Italia sono altrettanto felici
Che i figli e i nipoti
Di Igli quegli sventurati oggi abbiano uno Stato che permette che non succeda più nulla di simile a quello che è successo settantacinque anni fa
Molti in Italia sono disposti sono stati disposti ahimè anche in siti istituzionali anche pochi giorni fa ad ascoltare chimica l'Olocausto chimica
La
La tragedia chi nega la Shoah
Mi sono rifiutato e qualcuno ha avuto la puntare darmene atto di ascoltare le l'intervento alla Camera dei deputati dell'Istituto per gli studi politici di Teiran che organizzò pochi anni fa la conferenza mondiale sei studiosi negazionisti e questo l'ha fatto un'istituzione italiana
Queste cose non possiamo dimenticarlo e quando parliamo dei nostri rapporti con Israele
L'Italia ha una tradizione di politica verso il Medioriente ma immagino ci arriveremo troppo che non è sempre stata lineare non tutti i governi hanno avuto lo stesso tipo di
Coerenza e di fermezza anche nei confronti dei fenomeni terroristici tutto questo non dobbiamo dimenticarlo anche se
Nulla toglie alla profondità delle camme storico-culturale
Spirituale che ci lega naturalmente
Grazie non sine perché ha introdotto anche il tema su cui su quanto divide Italia Israele non c'è dubbio che soprattutto dalla stagione della Prima Repubblica tanto il Partito Comunista quanto la democrazia cristiana interpretavano il rapporto con il mondo arabo in maniera alternativa a quello con lo Stato di Israele legittimando tutta una serie di azioni di politiche che indebolirono
I rapporti con lo Stato ebraico e creano una ferita profonda negli amici di Israele e nelle comunità ebraiche in Italia e prima anche la presidente due che lo ha ricordato quanto l'antisionismo
Abbiamo avuto un ruolo nella vita pubblica nel nostro nel nostro Paese ecco tornando su il tema voi prima giustamente avete sottolineato no elementi di comunione ma cos'è che in una prospettiva storica fino adesso ha diviso
L'Italia pesa
Ma sicuramente la divisione dovuto dovuta sicuramente alla alle divisioni di carattere politico quindi ovvio l'evento la seconda guerra mondiale la Shoah alla complicità del del regime fascista nella
Nel genocidio degli ebrei oltre che di altre comunità ovviamente ma tu gli ebrei in particolar modo
Assegnato una macchia indelebile nella storia del nostro Paese ogni tanto sento Italia serpeggiare questa cosa secondo cui fascismo è stato nazismo mamme più soft in fondo non eravamo così cattivi come i tedeschi
Lo dico da da persona è sposato con una tedesca vissuto in Germania ragazzi i tedeschi hanno in buona parte fatto abiura un saluto nazista in Germania ti manda in galera in Italia lo fai al club da sportivo come se fosse qualcosa di cui vantarsi quindi in Italia
Soffriamo ancora di questa incapacità di fare i conti con la propria storia in maniera aperta e serena e dire è stata una schifezza una vergogna si faceva qualche giorno fa riferimento all'ultima puntata di Alis di Ulisse sui rastrellamenti
In Italia quello che manca da persona che diplomi perché al mezzo sangue di familiare tedesco che ha vissuto in Germania manca quel passaggio sta mancato sempre il passaggio del riconoscere la la la violenza dei propri atti e delle proprie convinzioni il fatto che ogni tanto questa forma di fascismo serpeggia in Italia come se fosse ricordo all'onorevole Mussolini
Onorevole forse non è più quindi o lo è ancora Franco
Niente si può fare niente anche su quel fronte
Che dice che che l'ultimo ultima dichiarazione che lei citerà in giudizio le critiche confronti del nonno per apologia di antifascismo insomma dei Italia queste cose possono benissimo essere dette quindi secondo me qui c'è
Una mancata presa di posizione netta nei confronti del passato che secondo me indebolisce anche una posizione chiara nel presente perché se uno ha un passato scomodo con cui non vuol fare i conti poi diventa ipocrita
E incapace di dire una cosa in un'altra prende una posizione anche nel presente perché a cinquanta scheletri nell'armadio invece credo che un passaggio culturale una presa di posizione netta e precisa nei confronti del passato possa anche permettere all'Italia di fare quello che dicevo prima
E cioè di essere un giocatore all'interno dello scacchiere del Mediterraneo che è in grado di prendere le distanze da Israele quando il governo Israele sbaglia prende le distanze dagli altri Paesi arabi quando sbagliano è in grado di essere percepito come un giocatore per corretto
Equidistante mentre noi negli ultimi anni siam passati un po'dall'uno e dall'altro sempre facendo finta di a aggregandoci lì dove sembrava che tirasse il vento allora si alzasse la Casa Bianca c'era
Uno pro israeliana dalla fascione fra israeliani se alla Casa Bianca c'era uno che invece mettere un po'd'istanza facciamo finta di essere più distanti non va bene l'Italia deve avere una sua posizione ma per averlo secondo me di fare i conti col passato questa cosa che noi siamo stati un po'meglio o meno peggio dei tedeschi non deve più essere ammissibile e esternazioni come quelle della signora Mussolini sono inaccettabili perché sembrano buttare nel calderone delle in fondo siamo tutti uguale è stato un po'da una parte come diceva tanto no
Dura quando c'è stato l'attacco un po'da una parte un po'dall'altra la violenza è stata da una parte nei confronti di una parte punto è stata una violenza spregiudicata senza precedenti nella storia una una tentativo di distruggere io
In quest'onta per a Gerusalemme sono stato in visita a Bari memoriali
Ogni volta che si va in questi luoghi e si percepisce il fatto voglio o fa anche fatto vent'anni di Sudafrica quindi so benissimo cosa è razzismo significa anche in tempi più recenti fino al novantaquattro in Sudafrica
Ogni volta che sono la mi ricordo mi mi viene Chiara mi emerge chiaramente questo problema della razza umana la specie umana cioè questa violenza insita dentro di noi che ci spinge ad odiare qualcuno a volerlo distrugge nell'alcuni momenti quando una forza politica come ha fatto il regime fascista
Spinge in quella direzione si creano delle dinamiche che non si controllano più è sì arrivato altro citare di bambini si arriva a distruggere delle famiglie a violentare le donne cose inconcepibili è un un paese che non è in grado di fare pulizia col proprio passato quindi tanto di cappello la Germania che almeno l'ha fatto seppur formalmente può ovviamente la società è più complessa però noi non abbiamo fatto neanche quello chiarire il passato e avevano Rolfi import più serio equilibrato nel nel presente e nel futuro
Due soli
L'Italia a un grandissimo pregio che nello stesso tempo grandissimo difetto dipende dal punto di vista così guardo ovvero questa capacità
Fu detto dei sogni sapersi muovere a seconda siamo secondo di conviventi
Da esso da Ovest soffiano de tante volte siamo la vicinanza con la vicinanza con Israele addirittura elevatissima alte
Altri stati
Tante altre volte è sembrata quasi una convenienza c'era la convenienza di poter parlare in quel momento bene altre volte altre volte male
Io credo che questo sia un mea culpa che la politica debba fare non c'è mai stata la capacità di dire scelgo chi sono i miei alleati
Al di là di quello sto con i miei alleati poi era giorno quindi agli atti discuto quindi nel litigo Comi alleati cerco di costruire dei progetti o magari
E al momento in cui ci sono delle frizioni con gli alleati faccio
Faccio qualcosa di diverso
Siamo usciti a farlo con con gli Stati Uniti nonostante poi magari ci si ci possono essere divergenze politiche succhia il Presidente su su un presidente rispetto che un altro però l'Italia è sempre stato un partner fedele alleato degli Stati Uniti secondo me è mancata
Negli anni questa capacità di poterlo fare anche con Israele perché come ho detto
Ci possono avere tante tante divergenze di opinioni ma se uno sceglie sceglie un partner quel quel partner con quel partito va avanti e come in una squadra minuti immagini se io ho un compagno di squadra magari mi dici qualcosa che non mi piace dietro la palla gliela passo lo stesso perché tutti insieme abbiamo abbiamo un obiettivo ecco secondo me all'Italia in questi in questi anni è mancato questo salto di qualità qua la capacità di dire di ammettere
Al di là al di là di quello che poi può succedere perché poi chiaro che al momento in cui io io scelgo chi sono i miei amici automaticamente qualcuno qualcuno si infastidisce e può dicitore di essere di essere nemico e c'è mancato questo coraggio che mi auguro che si possa recuperare
In fretta per poter dire
L'Italia e anni e e partner e non solo a Mikhail determinate in determinati momenti storici di Israele secondo me è la divisione in atto da questo se tra Stati Uniti e Israele ci questa collaborazione ci questo no ci questa intesa
Anche i pre anche i presidenti che non sono più Israele sono Israele perché diciamo le entrature
Da entrambe le parti all'interno sia politico
Medico anche culturale sono sono evidenti se uno va a Tel Aviv previste gruppo di essere a Miami
E se uno è sicuro quando Jorge scorte scorgere degli angoli che possono che possono sembrare Israele quindi di Terni per me di dire che bisogna fare questa questa scelta e ad oggi ci ha diviso questa non volontà di fare il salto di qualità
Grazie
Sì ma il il collega Finamonti poco fa lo ricordava giustamente la pesante eredità storica che per l'Italia presente il fascismo
E da questo punto di vista ha perfettamente ragione nel dire che non c'è nessuna differenza qualitativa rispetto a quello che è successo in Germania esiste sicuramente una differenza quantitativa
Se fosse più lecito scherzare su un argomento così serio e drammatico direi che i tedeschi sono stati semplicemente più efficienti
Ma
Certo non è un'efficienza della quale è il caso di andare fieri
Però oggi grazie al cielo la
Memoria nostalgica di quella fase storica
Esternamente limitata estremamente circoscritta
L'onorevole Mussolini
Non per la prima volta ha preso posizioni
Che definire opinabili poco
Diciamo che da parte sua ci più la ricerca di trovare ancora un modo per comparire per avere un titolo sul giornale e non far dimenticare di esistere che altro
Esistono certamente ambienti di estrema destra delle quali sopravvivere una è un riflesso antisemita
Ma
Nella storia dell'Italia
Contemporanea queste realtà grazie al cielo sono relativamente marginali il che non nulla toglie al dovere di mantenere altissima la guardia la vigilanza il cordone sanitario rispetto a questi atteggiamenti che possono sempre riemerge
Esiste però invece nella sinistra una pesante tradizione di atteggiamento anti israeliano che comincia direi negli anni sessanta con la guerra dei sei giorni dopo la guerra dei sei giorni quando allineandosi all'orientamento dell'Unione Sovietica che appoggio
L'Egitto di Nasser e
La
La Siria e altri Paesi arabi e la sinistra italiana che in partenza aveva guardato con qualche simpatia Israele
Israele nasce
Da o movimento sionista Conforti impronte con una forte impronta socialista
Oggi siamo al punto in cui l'Internazionale socialista mette in dubbio il diritto del partito laburista israeliano di farne parte
E no no sentito grandi voci di protesta su questo neanche in Italia ha detto qualcosa Fassino se non ricordo male ma è stata l'unica voce che ho sentito della sinistra italiana che fa parte dell'Internazionale socialista su questo tema
L'Italia e il Paese che e
Che nella sua storia a consentito ai e non è colpa solo della sinistra è colpa dei governi di il pentapartito di fuggire ai terroristi dell'Achille lauro e il paese che in tempi più recenti è stato meno che equidistante su molte vicende che
Pochi anni fa ha consentito all'UNESCO ha consentito non si è opposta al fatto che l'UNESCO
Negasse l'identità ebraica di Gerusalemme
E il paese è uno dei Paesi che oggi difendono con
Discutibile passione la la strana vicenda della cosiddetta Scuola ricompravo voi sapete immagino di cosa si tratta si tratta di una precaria realtà che alla quale il governo israeliano propone una collocazione migliore e più sicura più efficiente più dignitosa al Pertini ci vuole vivere
Ma che i palestinesi vogliono lasciare dovrei semplicemente perché gli interessa per ragioni strategiche aprire un insediamento arabo nel cuore di una zona che Italia accordicchio rassegnato e Israele
E questo viene fatto passare anche dall'Italia come un grande sopruso commesso da Israele ai danni proporzionale cito questi episodi Random che non hanno nessun nesso diretto uno con l'altro
Per
Direi che che c'è un filone che attraversa la sinistra e non sulla sinistra italiana e che non ha nulla a che fare
Con quel passato che tutti proviamo ma che pone dei problemi stabilmente attuali di rapporto con con Israele
L'Italia ancora il Paese qui mi taccio nel quale ogni anno io partecipo a Milano alla sfilata del venticinque aprile sotto le insegne della Brigata Ebraica e ogni anno CEO ci sono dei gruppi di personaggi dall'aria
Inquietante dall'atteggiamento
Provocatorio che ci coprono di insulti però sono proprio questi insulti che mi rendono orgoglioso di essere lì sotto la bandiera delle Brigate ebraica ma tutto questo esiste e
Non è solo la storia e la l'attualità
Come diceva giustamente ma finora Monti un italiano un europeo che si trova in Israele in qualche maniera si sa si si sente a casa perché è un ambiente un paese di cultura chiaramente opera e gli scambi economici lo testimoniano perché il primo partner economico dello Stato di Israele resta l'unione europea nel suo complesso
Non solo ma la grande maggioranza dei cittadini israeliani ha legami familiari
E di origine con i Paesi dell'unione europea
Nonostante però questa triplice connotazione cioè la sensazione che del viaggiatore
Il dato economico e il legame umano in realtà da un punto di vista politico lo Stato di Israele oggi si sente molto più vicino
Agli Stati Uniti di tram e alla Russia di Putin pensione
Rispetto all'Unione Europea
Da un punto di vista diciamo di esame sociologico c'è un contrasto evidente non c'è nessun dubbio che gli Stati Uniti essendo la più grande delle democrazie
Hanno un appeal particolare nei confronti del negozio israeliana così come non c'è dubbio che oltre un milione di cittadini di origine russa residenti in Israele
Fanno di Israele l'unico Stato soffrono fuori dai territori dell'ex Unione Sovietica e che sono due legami sostanziali e molto concreti tuttavia c'era un interrogativo politico su come sia possibile che l'Unione europea non riesca a competere con gli Stati Uniti e le russe nel rapporto politico con Israele
Ora noi viviamo in Italia una stagione di grande rinnovamento il Governo e guidato due forze politiche che si propongono di rinnovare
L'approccio dell'Italia all'Europa
E abbiamo di fronte a noi una stagione di campagna per le europee e che può contribuire a introdurre degli elementi di novità nella narrativa italiana sull'Europa e anche a seguito del risultato nella natura stessa delle istituzioni europee
Ora io mi chiedo possono essere in ragione poco delle novità intervenute nel nostro Paese può essere quindi questo nuovo approccio all'Europa
Da parte della maggioranza giallo verde te lo chiedo anche alle forze di opposizione l'occasione per portare l'Unione europea ad aprire un approccio diverso
E più aperto a Israele riuscendo a fare paradossalmente concorrenza a Putin Trump
Allora siccome non si tratta di concorrenza si tratta di una linea di principio e quindi io per esempio ho avuto modo di apprezzare un intervento fatto dei colleghi della lega in Parlamento quando
A seguito dei bombardamenti americani in Siria dopo
Quello che sembrava quello più voglio dire ancora non si è capito se l'attacco al cloro meno ma chiediamo che fosse una per calcolo fatto
E Edolo dissero una cosa che io condivido cioè che troppi anni di guerre nel Mediterraneo non c'hanno sicuramente portato maggiore stabilità e che quindi si deve aprire una fase diversa in cui bisogna rispettare le differenze e in qualche modo avviare una forma di dialogo intelligente lungo il Mediterraneo
Questa fatto che improvvisamente nota che c'è una crisi una parte puntino alla parte tram pochi la preceduti anche in realtà spinge sul bottone butta una bomba crea non solo disastri localmente ma poi crea dei fenomeni cerchi concentrici che nel tempo si fanno sentire e poi stimolano migrazioni altre forme di dissesto quindi secondo me l'Italia secondo il momento Cinquestelle l'Italia deve ritrovare un nuovo un ruolo di ago della bilancia all'interno delle ne terranno comunque contribuire ad essere una uno degli anni uno di tanti aghi della bilancia del Mediterraneo
E questo significa per quanto riguarda anche l'Europa quindi quando io prima sottolineavo Linda vicinanza con Israele e la comunità di intenti con io parlo di bel dire sono stato più volte in Israele ha insegnato in Israele ho avuto modo di vivere Israele ho avuto modo di conoscere la Palestina ad altro uso continuo sono stati in Palestina io ritengo che il modo in cui si vive in Palestina non sia dignitoso e che quindi esiste una questione è una questione di diritti umani
E ritengo che lo chiedo la pena si trovi in particolar modo stretto in questa morsa cioè di non poter far finta
Che le cose vadano bene in Palestina e quindi vivere continuamente vivere questa ipocrisia per cui vorrebbe realtà
Averone Came diverso con Israele perché Israele europea o evocare dinamico e Israele moderno c'è un'affinità a pelle che si vive anche camminando per te la vita più che per Gerusalemme diciamocelo chiaramente che Gerusalemme molte parti Giordano ancora si vive un Israele conflittuale anche all'interno delle stesse comunità ebraiche
Io ho molti amici israeliani che mi dicono sempre lo stante mentre sempre il problema degli ortodossi che vengono viste da molti israeliani come delle figure
Strane anche delle figure problematiche dal punto di vista della struttura familiare di comete con i propri figli che creano un problema lo Stato spesso uno stato aperto e dinamico ovviamente al suo interno tante voci
Questo rende Israele molto appealing dal punto di vista delle reazioni diretto però c'è la questione del dei diritti umani una questione potremmo anche di discettare di quanto sia ipocrita veri europea su quella corsia diritti umani quando poi si tratta delle migrazioni ed altro dei sei miliardi alla Turchia pur di tenerle l'io dell'accordo gli accordi con i Paesi della sponda nord dell'Africa
Quindi secondo secondo noi quello che non mi interesso di affari esteri io mi occupo di in università di ricerca tra per esempio quello che stiamo portando avanti come ministero è proprio questo allacciare forti le azioni culturali di ricerca di partenariato con l'università israeliane e anche con l'università palestinese per fare in modo che attraverso un assalto è tua massima diplomazia scientifica
Sì posso riuscire a come dire lenire quelle ferite che tanti decenni di contrasti hanno creato e che ora è difficile risolvere se non si prova una strada diversa
La mia idea è che fondamentalmente si è parlato politicamente forse il modo di
Di risolvere questa storia di togliere la politica e fare in modo che le società comincino a collaborare poi magari le generazioni riescono a risolvere problemi che le generazioni precedenti non ha saputo risolvere direttamente attraverso il il il negoziato politico
Questa deve essere il tipo di atteggiamento che noi dobbiamo portare anche in Europa cioè una una una una posizione più chiara una posizione più chiara di come dire di di volontà di lavorare con tutti per fare in modo che quest'area del Mediterraneo divenga un'aria di benessere un'area di pace un'aria di di solidarietà
Perché poi alla fine è questa la verità anch'esse non concesso che ci interessi o meno moralmente noi siamo in questa parte del mondo se il Mediterraneo non si stabilizza subiremo sempre le conseguenze negative di questa Regione non siamo la Svezia
E non siamo neanche l'America e la Russia che fondamentalmente sotto molti aspetti quando si tratta di diritti umani chiudono un occhio due tre quattro l'Unione europea non può farlo non deve farlo
Non deve farlo in un senso come nell'altro deve farlo quando si attaccano gli ebrei quando si può quando ci sono atteggiamenti negazionisti nei confronti della storia dalla Shoah quando ci sono atteggiamenti
Offensivi nei confronti lo Stato di Israele ma non può farlo anche nel caso opposto
Questa secondo me la strada in cui nel lungo termine l'Unione europea se fatto con strumenti economici sociali di epoca sia scientifica riuscirà a risolvere alcune a contribuire se non altro a risolvere alcuni di questi problemi che la politica non ha saputo risolvere prego
Quando si è verificato quell'episodio bombardamenti insidia Netanyahu immediatamente prende l'aereo parte vola a Mosca per parlare con Putin e cercare di capire come gestire una determinata situazione
Stesse episodio avvenuto qualche qualche mese prima deteniamo prende l'aereo vola negli Stati Uniti
Perché perché qua c'è la lui rappresenta la volontà di uno Stato sovrano che dice io sono in una situazione chiaramente complicata all'interno dello spot che avvenire in tale nessuno nessuno da questa parte del mondo è venuta gli aiuti vado a cercarmi da solo vado a parlare con Putin qua e vado a parlare con tra con Trump tanto che è poi Netanyahu abbia già detto tante volte ospite d'onore di Putin per la parata della vittoria che lava rappresentare diciamo una c'è un una una una reciproca almeno quanto quanto meno una reciproca stima e una regia è un reciproco tentativo di provare a creare delle relazioni che possano essere diciamo strutturali non solamente per Israele ma per tutto per tutto quella quella parte di mondo e cosa manca l'Unione Europea l'Unione europea io non ho visto non ho visto nessuno in questi in questi anni non è solo Ambra solamente un problema un problema di oggi
Agire agire allo stesso modo ovvero lo sappiamo che abbiamo un amico un alleato partner in una posizione in opposizione complicata dopo dove tutti i giorni costantemente riceve delle aggressioni dove riceve delle visioni
Fisiche perché per quanto ci ci Parkway quando si parla di Palestina bisogna poi anche spiegare tutta tutta una serie di situazioni io io sinceramente credo che ad oggi anche lui la posizione dell'Unione Europea sulla Palestina sia sia ambigua
C'è anche anzi c'è una parte Europe qualche facendo finta di niente dà modo di essere filo palestinese
E io credo che questo hanno ad oggi non sia accettabile perché se uno decide di essere filopalestinesi deve ammetterlo esattamente come deve ammettere di essere filo israeliano
Perché non c'è niente di male nel prendere una posizione poi su quella posizione si discute io un'idea completamente diversa ma almeno abbiamo abbiamo una base di partenza
E questo ci palmeti di togliere quell'ambiguità di fondo che ad oggi non consente all'Unione Europea di poter avere una politica verso Israele
Chiara limpida e netta
Ed è qual è l'approccio sa che ci sarà nel prossimo Parlamento europeo questa è è una bella domanda perché poi si parla tanto della della deriva populista ma deriva pop populista così tanto che tanto viene Diego chiama come viene chiamata e una cultura tende comunque verso Israele
Perché tanti io penso io penso al cancelliere austriaco penso Matteo Salvini penso a tutta una serie di realtà che si stanno affermando in Europa che comunque guardano Israele in modo in modo positivo chiaro perdendo delle posizioni
Le posizioni trasparenti e questo forse può essere un altro un passo avanti del dell'Unione Europea togliere quell'ambiguità di fondo quindi di unione europea guidata da paesi del nord Europa che hanno diciamo che hanno forse alcuna distanza non solo anche culturale perché se noi ci riconosciamo in qualcosa come abbiam detto prima ci riconosciamo culturalmente vicini chi va in Israele scelti Europa
Forse la distanza fisica e culturale del del nord Europa non permette di di cogliere determinati sfumature
Siccome questo può essere un un un passaggio un passaggio importante anche cambiare un un po'la geometria politica dell'Unione Europea permetterebbe diciamo anche Soro a livello di di relazioni
Un approccio un pochino più informatico sapendo che ognuno o o solo a parte posso dall'altro chiaro
Grazie
Io sul fatto che la lega abbia un atteggiamento coerentemente amico di Israele non ho dubbi
Non a caso abbiamo fatto parte insieme di un governo che è stato definito tra Netanyahu il più amico di Israele e della storia
Della storia italiana e per l'azione del governo Berlusconi
Che in alcune altre forze in Europa con la quale la lega rapporti in questo momento cordiali siano altrettanto irreprensibili da questo punto di vista io penso esempio la signora le Pen allora i su questo mi sentirei di avere qualche dubbi più ricordo simpaticamente al collega che il cancelliere Curtis
Fa parte del Partito Popolare Europeo coloro di cui facciamo parte anche noi non fa parte di questa
Internamente internazionale sopranista ammesso che poi nasca ammesso poi
Sì credo
Ripeto però per quanto riguarda la lega Marcora allega anzi con la quale abbiamo storicamente un rapporto che non è mai venuto meno su questo credo che ci sia
Coerenza pervenire alla domanda del direttore sull'Unione Europea questo implicherebbe
Un discorso vastissimo su cosa dovrebbe essere cosa non è oggi l'Unione europea ci porterebbe forse anche lontano dal tema
Della nostra discussione e mi limito allora andare per cenni o per battute oggi la politica estera dell'Unione europea di fatto non esiste esiste una signora
Perché si chiama Mogherini di cui non so se vi ricordate l'esistenza che non passerà alla storia molte cose se non forse per il vero esibito con orgoglio atea davanti ai tagliagole iraniani
In questo ricordo Oriana Fallaci che si rifiutò di indossare il velo davanti all'ordine all'Ayatollah Khomeini e forse sarebbe una lezione tecniche vale la pena di di ricordare
L'Unione Europea dovrebbe ripensare totalmente il suo modo di essere
Dovrebbe smetterla a mio giudizio DS un luogo in cui
Per dirlo con una facile battuta si misura il diametro dei cetrioli e la curvatura delle banane
Si calcola in modo ragionevole pioneristico lo zero virgola dei bilanci degli Stati europei e dovrebbe essere un grande spazio di libertà di identità e di valori comuni e condivisi
E quando parlo di valori comuni e condivisi mi riferisco riletture grandi pilastri sui quali si fonda l'idea di Europa una e la civiltà greca e romana con la sua idea di libertà di diritto e l'altra e la cultura giudaica e cristiana sottolinea giudaica e cristiana perché sono due ho realtà diverse anche se per certi aspetti complementari
Senza le quali l'Europa non esisterebbe della sua anima avrebbe la sua identità in Europa che si reali pensasse basandosi su questo sarebbe ma la parte potrebbe avere una politica estera
E di difesa coerente omogenei e che la porterebbe a fare scelte coerenti e omogenei che oggi non ci sono
Sul fatto poi che il modo migliore di arrivarci sia creare una conflittualità muscolare col
Cogliere con la gran parte dei nostri partner europei credo sia un argomento che mi distingue tra i colleghi della maggioranza ma quest'ci porterebbe a un ambito di dibattito politico che non è questa sede però svolge
Vorrei soltanto però a fare due osservazioni su quello
Che diceva il collega poco fa
Esistiamo dalle varie diritti umani nei territori palestinesi indubbiamente esiste
E drammatico
In un'altra audizione alla Camera entro cui io faccio parte della Commissione esteri qualche mese fa abbiamo avuto modo di ascoltare una non meglio nota associazione per i diritti umani a casa
E
Io ho chiesto con qualche foglio Rita all'Associazione diritti umani a Gaza perché si occupassero dei diritti umani violati degli israeliani salvo a loro detta e non si occupassero dei diritti umani violati da Hamas delle utilizzo dei civili come scudi umani della
Massacro senza accessi di chiunque sia ritenuto anche vagamente
Simpatizzante o avere ovvero o aveva avuto qualsiasi rapporto con Israele all'interno di casa fra le persone bruciate vive con la connivenza delle autorità locali
Gli ho chiesto ironicamente di dire mila trattate in cui si svolge il direttore J. Pride ragazza
Visto che si era Forte troppo bello attirati
Ecco parlare di diritti umani neppur nei territori palestinesi e sacrosanto a patto di ricordarsi chi è il responsabile della violazione dei diritti umani che non è Israele sono i governi
Non è solo ama
Perché quello che succede a Ramallah è meno grave e meno drammatico ma è nella stessa lunghezza d'onda raccontò una piccola nota di colore voi sapete che esiste una giornalista e scrittrice israeliana che si chiama ammira FAS
La quale scrive liberamente su un grande quotidiano che richiama ad Arezzo
Esprimere liberamente le sue discutibili opinioni da ragione RAI palestinesi anche quando tirano i sassi dell'intifada contro i civili israeliani e non è una cosa così
Simpatiche pittoresca ma cosa che ha fatto morire tanta gente innocente
Bene questa signora casse dello dico anche a proposito anche di università
Invitata a fare una conferenza all'università di alzare i tre che invitata fa una conferenza all'università che si trova che si chiama Bir Zeit e che e nei territori palestinesi nella cosiddetta Cisgiordania
Lì le viene negato di parlare perché quell'università rifiuta chiunque abbia la cittadinanza israeliana lei regalarmi capi palestinesi eccetera viene cacciata perché comunque israeliana
Questo è l'atteggiamento eque perché questo è ciò che esiste nel mondo nel mondo palestinese né autorità palestinese
Se vogliamo parlare dei rapporti con il mondo universitario come diceva giustamente il collega e mi sembra molto positivo perché la cultura le idee fa fede aiuta sempre a maturare aiuta sempre a capire aiuta sempre conoscere ed è è una grande forma una grande speciali per fare più grande
Espressione civiltà umana allora però
Piaggio sappiamo chi sono i nostri interlocutori sappiamo qual è la libertà che esiste nelle università israeliane sappiamo quello che c'è dall'altra parte ci apriamo anche che ci sono università nel mondo
E non solo i e non solo anormale non solo in Cisgiordania che poi costano gli studiosi israeliani e e questo ci riporta a un'epoca molto triste della nostra storia
I frati due bellissime
Ma guidare la domanda al pubblico tutto sono veramente grato ai nostri ospiti perché è una tavola rotonda molto ricca di spunti di osservazioni di di e che devo dire arricchiscono l'attuale modi mo'momento di vitalità politiche in Italia Dini contenuti che in genere non non si ascoltano procurava fra duelli giri veloci su due argomenti diversi
Allora il conflitto israelo palestinese non c'è nessun dubbio che conflitto israelo palestinese
Congelato dal fallimento dell'ultimo tentativo della segretario di Stato americano che fondamentalmente perché si è trovato di fronte al un doppio veto molto dichiarate molto esplicito da entrambe le parti la maggioranza degli israeliani è contraria allo smantellamento totale degli insediamenti chiudesse io nei territori o in Cisgiordania vogliamo chiamare
Così come la maggioranza dei palestinesi e contrario rinunciare al diritto ritorno dentro i confini di Israele pre mille novecentoquarantotto il doppio veto di fatto impedisce qualsiasi tipo di negoziato per arrivare alla alla conclusione finale dei conflitto iniziato nel mille novecento quarantotto metri su questo è il motivo per cui il negoziato si è bloccato
Di fronte a questo stallo l'amministrazione Trump sta tentando di avere un approccio di tipo no innovativo ovvero sta tentando di cambiare radicalmente l'approccio alla questione
Di introdurre idee proposte drammaticamente
All'interno che si basano fondamentalmente su un principio
Che i due popoli vogliono coesistere e che bisogna trovare una forma di coesistenza noi sappiamo che fino a questo momento l'amministrazione tra non ha presentato un piano di pace sappiamo che quando l'ho riconosciuto
Is Gerusalemme come capitale di Israele ha precisato che i confini finali della città di Gerusalemme dovranno essere di decisi dalle parti di fatto lasciando aperta la possibilità che Gerusalemme Est diventi capitale del futuro Stato palestinese
E sappiamo che una delle possibilità che è stata avanzata dei negoziatori americani
Alla parte palestinese è quella di dar vita a una confederazione
Che abbia parte della quale abbia pratiche Israele e la Giordania e anche i territori palestinesi sostanzialmente questo che cosa significa significa che stiamo vivendo una stagione laboratorio nella quale gli Stati Uniti stanno dicendo servano idee nuove per tentare di sbloccare la situazione di stallo di cui si diceva prima o all'interrogativo può anche l'Italia partecipare in questo laboratorio può all'Italia essere
Foriera proporre idee innovative
Rispetto al passato capaci di superare lo stallo e visto che abbiamo un Governo guidato da due forze che per definizione sono nuove rispetto al passato possono loro farsi portavoce vide innovative
Prego
Ma la risposta è sì ovviamente si ogni volta che si trovano in passi dal punto di vista politico vale la pena
Sparigliare le carte ora se l'Amministrazione Trump resta spariamo nella dizione giusto non lo non sono non sono molto certo anche perché abbiamo visto come il presidente pranzi e mosso in altri in altre situazioni facendo un passo in avanti trenta indietro quindici in avanti di nuovo con le cambiando la linea Corea del Nord piuttosto che Iran o o cambiamenti climatici e così via
Quindi se e quello che dicevo prima secondo me fondamentale cioè siccome la politica del negoziato face to face non ha funzionato negli ultimi quaranta cinquant'anni
Forse vale la pena proprio ampliare il discorso ha visto che siamo i primi partner economici di Israele visto che siamo sulla sponda del Mediterraneo quindi qualunque cosa capita dall'altra parte diventa un problema nostro anche se ci disinteressiamo
Parlo per questo motivo l'Italia dovrebbe tornare
Tornare essere realmente
Un ago della bilancia sulla sponda mediterranea diventare quel polo di di come dire quel polo di rotazione nell'Unione Europea che forza l'Unione appena davvero ad interessarsi di queste cose in maniera in maniera innovativa
L'idea della Confederazione
è l'idea in nuce di fare
In quella parte del mondo una cosa simile a quello che è stato fatto in Europa insomma no quindi dire ampliamo di più il raggio cerchiamo di vedere se forse in questo modo si riesce a diluire il contrasto
Forse questa è la direzione in cui in dare
Voglio dire non sono un esperto di questioni internazionali mi occupo di altro però è ovvio che in buona parte lì dove si è riusciti ad ampliare il contesto di relazioni internazionali si anche di Guido diluito il dissenso questo vale per la l'Est asiatico per esempio
Con vale per la l'Africa australe dove per anni c'è stato un contrasto nei confronti di un regime quello dell'apartheid che era minoritario in un contesto nel momento in cui c'è stata poi l'apertura si è riusciti in qualche modo a risolvere quel problema e a confluire verso la democrazia partecipativa
Ora se questo sia possibile farlo in tempi brevi anche nel con contasse mediamente difficile dire sicuramente l'Europa deve agire in questo senso
Società rafforzare legami economici fare in modo che le persone si parlino se non politicamente e socialmente se le università come facciamo Maresca parlarsi tra di loro non indichiamo quali facciamo parlare qui perché lo fanno quando vengono qui quindi creiamo le condizioni per cui israeliani palestinesi ed altri possano crescere insieme il più possibile e con un cambio generazionale favorire quella forma di dialogo io l'ultimo che son stati in Palestina qualche giorno fa
Alcuni attivisti palestinesi mi dicevano che molte nuove generazioni si stanno ormai abituando
Non so se quanto sia vero voglio dire una conversione dovuto con tre quattro organizzazioni stiamo abituando all'idea che non avranno mai quello che loro immaginano i genitori immaginavano che non avverrà
E che quindi in qualche modo vale la pena pensare a qualcosa di diverso per vale la pena pensare ad un sistema di governance diverso allargato vale la pena pensare addirittura essere come dire dei cittadini
Non a tutti gli effetti Maranto vale avere qualcosa di non avere nulla quindi comunque c'è la possibilità di cominciare ad allargare la maglia delle opzioni a disposizione
E secondo me se l'Europa con l'Italia a facendo questo tipo di discorso entra in questo in questo in questo processo portando dei contenuti innovativi e soprattutto come dire la costanza perché ho sempre paura dei Putin e dei tram perché un giorno gli gira in un altro modo fanno saltare tutto il tavolo perché improvvisamente ha avuto altro problema interno questa una grande cosa
Dell'Europa è vero che cammina piano ma quando cammina cammina in quella direzione non ha l'esuberanza ma tanto meno l'inconsistenza del degli atteggiamenti molto più diretti
E io spero anche che in questo caso voglio dire l'abbiamo parlato di Israele ma Israele è variegato la cosa che mi piace molto di treni che Israele non è il governo israeliano necessariamente ciecamente potevano essere questo governo israeliano
Che ha molti problemi anche all'interno di Israele molto contestato a una maggioranza difficile da sostenere
Relazioni più o meno solide con la propria i propri alleati di destra quindi esiste un sistema variegato
L'ho visto addirittura al al memoriale di Shimon Peres il sei settembre se non ricordo male
In cui il Presidente della Repubblica che come voi sapete in Israele è una figura simile al nostro presidente della Repubblica ha mandato segnali molto negativi nei confronti dell'assenza del governo di Israele che non era presente al memoriale di Shimon Peres e quindi esistenti all'interno di Israele una serie di vedute dobbiamo far forza sul fare come dire un dialogare in questo modo per fare in modo che anche e gli israeliani prima che il loro governo o un partito in particolare
Perché loro possano essere partecipi in questo processo con le loro diversità ampliandolo sulle possibilità di opzioni che che sono netto sul tavolo
Dei
E mi permetterei fittizia decollo contro domanda e pronta l'informazione ad accettare questo tipo di questo tipo di di laboratorio perché
Dieta e viviamo in in un mondo dove Barack Obama che che bombardava prevedeva il Nobel per la pace Trump senza senza alzando la voce facendo la gara che va al Bottoni più grosso ma fermando fermandosi lì risolve il problema con la Corea del Nord dove Trump è brutto e cattivo che Obama era quello bravo che sapeva risolvere le situazioni internazionali
E ed è la spinta anche delle informazioni che poi vanno va va manipolare determinati tipi di processo perché nessuno prenderà poi una posizione se c'è una spinta nella direzione opposta se abbiamo c'era un mondo dell'informazione che supporta determinate scelte determinate scelte poi possono essere spiegate in maniera in maniera più chiara diventa più facile per un Governo spot per spiegare liberamente come si può arrivare a partecipare un lavoratore di questo tipo
Ma se io ho tutti i media tutta l'informazione contro chi mi dice che quella scelta sbagliata e quindi spiegando male quelle quelle che possono essere idee per arrivare a una soluzione di questo tipo
Come sappiamo può l'Italia è il paese dove quando impopolare una cosa non si fa più e allora in quel momento rischiamo rischiamo che si investe il meccanismo contrario
Questo è un mia personale visione però importante perché il ruolo dell'informazione è fondamentale per processi di questo tipo perché se noi vogliamo arrivare
Diciamo
A un rasserenamento iniziale dei rapporti perché fin quando non non si fanno non si crea un po'di vigilino limite difficile sedersi a un tavolo doppiopetto Nena
Di una pratica nella praticamente sono e quello che ad oggi blocca tutto quindi l'Italia vede può ha un'esperienza importante
Corsini racconta la prima con quando il governo Berlusconi
Con il governo Berlusconi era il governo più vicino Israele mi permetto di dire che era il governo più vicino alla Russia
Di Putin grazie ai legami personali era molto era molto vicino al Governo degli Stati Uniti con da George Bush italiane in quel momento a livello internazionale per la capacità gioco della politica espresso in quel momento di essere un player fondamentale che da cui passavano tuttora sereni
Di messaggi politici chiaramente riportati riuscirà Alitalia a tornare in quella a tornare in quella in quella situazione
Io mi auguro di sì e un altro passaggio di questo diventa anche fondamentale perché poi
Gli equilibri Medioriente si giocano anche sull'asse Russia e Stati Uniti e quello di trovare trovare di essere capaci a essere mediatori su un asse Stati Uniti Russia dove i due presidenti vorrebbero ma non possono perché diciamo i vari Entourage vedono vedono una problematica nel creare questo questa vicinanza che sono un dialogo semplice tra Trump e tutti e d'Italia e questo deve far deve devi giocare chiaramente si di tavoli perché il tavolo
Il tavolo del tra Stati Uniti e Russia tra il tavolo tra enti del tavolo in Medioriente
E i giochi geograficamente facciamo ce lo possiamo permettere perché siamo perché siamo in mezzo a tutto e politicamente forse con questa è una fase di cambiamento abbiamo la possibilità di poter provare
A tornare indietro perché secondo me quello che è stato una una bella stagione di politica internazionali
Poi è chiaro che già c'erano si erano create poi a lungo delle situazioni e l'informazione e concludo e lì di formazione diventa importante perché quando se io ove un un presidente che poi magari va in giro Argirò fare le corna nelle foto però se si si si si mette a parlare solamente delle corna vedi foto perché non si che non si devono fare
Finalmente oggi e non Presidente del Consiglio che ci parenti della figura in giro per l'Europa però se se guardassero meno alle corale corro nelle foto e parlasse un pochino più delle relazioni che sente quella che il cui governo dunque il Presidente sta instaurando
Allora forse anche nel nel volume nel senso del sentire comune e a livello internazionale si potrebbe parlare di di un'Italia che può essere protagonista di determinati processi
Grazie
E sul fatto che l'informazione italiana
Non solo italiana abbia delle grandissime responsabilità nel rappresentare in modo distorto la situazione in Medio Oriente direi che
è talmente evidente che c'è davvero poco da aggiungere questo senso del collega della lega perfettamente ragione devo dire e direttore ordinarie rappresenta una delle pochissime fisici eccezioni parla Cammardella della stampa devo dire scusate che ideatore marinaio bretone pochissime felici eccezioni nel panorama della la stampa italiana e non solo
La domanda che lui ha posto è una domanda talmente vasta è talmente complessa che e veramente difficile risponde mi limito a qualche sommessa considerazione
Non si fa un buon servizio alla causa della pace se si pongono tutte le posizioni tutte le opzioni come equivalenti
Io credo che i giovani palestinesi di oggi non abbiano responsabilità del loro passato ma scontino una narrazione del loro passato che stata creata ad arte per mantenere aperta una questione palestinese funzionale a determinati regimi arabi determinati Paesi arabi forse anche a determinati interessi geopolitici fuori dal Medio Oriente
Il ritorno
è un ritorno intere da cui nessuno li avrei cacciati questo avrà
Fosse qualcuno prima o poi gliela prova a spiegare
Israele non ha mai cacciato gli aprirà le porte se ne sono andati quelli che se ne sono voluti andare perché non hanno accettato di vivere liberamente in uno Stato democratico pluralista ancora oggi io credo che gli arabi che vivono in Israele e che non sono pochi siano gli unici arabi
Del Medio Oriente a votare liberamente alle elezioni e leggersi liberamente i loro rappresentanti in Parlamento anche quelli che sono sostenitori di falsa ore posizioni simili questo impostagli andrebbe fatto capire in qualche modo quando dico che per le fatto che abbia in qualche modo voglio dire che si sostiene la causa della Thatcher secondo voi
Facendo chiaramente capi chi sono gli interlocutori con i quali si può ragionare e ci sono interlocutori con i quali si può ragionare
Nel mondo arabo fortunatamente sono tutti pazzi estremisti è ovvio
E anzi il dialogo Paesi come Egitto come la Giordania e tanti altri occorra Tunisia fa fondamentale che e lo si mantenga
è fondamentale favorire se realmente sono in atto alcune trasformazioni inattesi Imbaro annunciarsi in Paesi come l'Arabia Saudita se realmente ci saranno che vengano ed è fondamentale seguirli assecondarlo
Ma deve essere chiaro altrettanto chiaro che con gli interlocutori
Che
Buttano missili contro la gente civili
Non si tratta non si fa la pace con loro deve esser responsabilità devi della parte palestinese nella parte araba isolare queste queste realtà
Hamas non è un interlocutore con cui fare la pace perché l'obiettivo di Hamas non è fare la pace cemento l'obiettivo di Hamas e distruggere Israele e ci provano per fortuna non sono molto efficienti però io vi assicuro che uno di questi Ruozi missili che lancia nota da Gaza riceverlo in testa non sarebbe piacevole per nessuno di noi anche se non dispongono di armi troppo sofisticate vi assicuro che
E il terrorismo di cui e vittima la popolazione civile israeliana e non è diverso dal terrorismo di cui danno sofferto le città citare quel sofferto a Londra o Madrid o Parigi o New York
E come noi non trattiamo con quel terrorismo non possiamo trattare neanche come il terrorismo palestinese questo e un presupposto dal quale non si può prescindere perfezionare
Dopodiché la caccia
La pace la possiamo fare e Israele era fatta con gli interlocutori coraggiosi nel mondo arabo che hanno avuto coraggio segreti sociale presidente Sadat ha pagato con la vita il coraggio di andare a Gerusalemme a fare la pace con Israele
Li dobbiamo io credo distinguere chi sono i nostri interlocutori cercare di assecondarli
Tutti il nome di una presunta neutralità che pioniere emise un po'generico nel dire che la pace è meglio che almeno sappiamo tutti che la pace è meglio della guerra ma dirlo non ha mai evitato nessuna guerra
Adesso è il momento delle domande del pubblico anni la prima da parte di Angelo Pezzana
Nell'introdurre questa tavola rotonda avevo citato
Il titolo Italia Israele cambierà qualcosa perché di fatto i due partiti che i sondaggi danno ancora in testa alle preferenze dei nostri concittadini sono Cinquestelle la lega quindi chiedo scusa al onorevole Orsini del quale ho molto apprezzato ovviamente tutte le parole che ha detto gli applausi e l'hanno dimostrato
Chiedo scusa anche a rappresentante della lega
Che ha fatto un discorso generico molto molto approfondito
Ma non ha Espresso cosa che stimolasse era una mia critica nel Tibet e ringrazio l'onorevole fronti perché ha fatto capire ancora una volta quanto il probabile avversario dei diritti di Israele abbia una sede profonda del Movimento cinque Stelle
Ha parlato di federazione come soluzione al problema del conflitto ma non si rende conto che non siamo in Europa con la Svizzera
Dove c'è la Svizzera italiana francese tedesca i i i probabili partner di una confederazione vi sarebbero stati non solo autoritari islamici ma terroristi
Pochi chilometri dividono l'aeroporto di Tel Aviv dai lanciamissili che distruggerebbe Israele i rapporti internazionali come fa a dire una confederazione
Lei poi parla di cambiamenti ma non tiene conto che Israele è il luogo dove fuggono i pochi che riescono dei territori palestinesi i comportamenti di Abu Mazen non sono così differenti da quelli di Hamas
Ai bambini palestinesi sotto Abu Mazen si insegna che libererei sono porti sono animali da distruggere e da uccidere perché su questo sono le scuole della palestre quello che lei chiama Palestina io le chiamerei territori amministrati dall'Autorità palestinese e ad Hamas
Dal quale territorio sorelle dal dal due mila cinque che se ne è andata
Come si fa a parlare sempre di Israele scusi lei ha detto all'inizio mi sono sentito a casa e la stessa frase che ha detto Federica Mogherini quando è stata nominata ministro degli Esteri io ero nella sala del tempio italiano Gerusalemme quando lei è arrivata ha detto
Cari amici mi sento a casa applauso generale perché non si conoscevano ancora le sue idee
Ma dire mi sento a casa bisogna poi dimostrarlo con i fatti lei Mogherini ha scelto come faceva quando era una giovane fanatica di Arafat pensava fatta ammazzava gli ebrei israeliani e non solo
Lei si faceva fotografare al braccio di Arafat l'ha dimostrato in tutta la sua permanenza a Bruxelles
Non facendo gli interessi nemmeno dei palestinesi perché ha impedito con la marchiatura dei prodotti fatti in aziende che assumono
Forza lavoro palestinese nel criterio più democratico possibile stessi stipendi stesse condizioni ha obbligato delle aziende notissime a uscirà dei territori amministrati da Israele
Perché è una soluzione che impedisce allo Stato palestinese di lasciare quattrocento cinquecento ottocento operai di una grande azienda son rimasti senza lavoro grazie all'Europa di Federica Mogherini che non gliene importa niente dei lavoratori palestinesi importa solo e di danneggiare Israele allora se questa è la visione non fa domande scuotimento un comizio ma se questa è l'intenzione del movimento che lei qui
Sinceramente è venuto a rappresentare sappia che noi siamo tuffi ma non delle belle parole questo potrei dirlo un po'anche all'onorevole Orsini se Forza Italia
In tutti gli anni che ha governato avesse modificato la rappresentanza diplomatica della Farnesina
Che non votasse più all'ONU alla UE a contro Israele forse avrebbe fatto qualcosa da poter vantare ma di risultati in tutti questi anni non ce n'è nessuno dal tirare fuori e dire noi abbiamo ottenuto questo
Però sappiamo già grazie alle sue parole lei sinceramente ci ha detto noi sappiamo cosa aspettarci sei alle elezioni europee il suo partito avrà una un risultato notevole io mi auguro che non l'abbia le garantisco che Foro faremo tutto il possibile perché cinque stelle subisca una grande sconfitta e te lo dico personalmente nel lo dicevo all'inizio
Non siamo una grande forza però possiamo da qui a questi otto mesi che ci aspettano
Stimolare però la lega e dire attenzione perché se arrivano solo dichiarazioni
Buone ma non i fatti
Allora anche Salvini non diventa più credibile
Perché Salvini può intervenire subito a spostare l'ambasciata da Tel Aviv a Gerusalemme può intervenire subito in tutte queste azioni economiche terribili che avvengono nell'Unione Europea
L'UNESCO per fortuna è stata liberata è adesso può comportarsi bene facciano altrimenti
Non è più credibile noi vogliamo dei fatti e non più parole
è questo credo il messaggio che è venuto fuori da questa tavola tonda per cui ringrazio
Tre di essere venuti la data la la poltrona vuota
Del partito democratico forse vuol dire qualcosa anche quello
E invece se l'onorevole Orsini vuole
Fare qualcosa di fatti concreti lo ringraziamo in anticipo ma solo in quel caso che vale anche per la lega adesso già risponde così prego
Sì io rispondo mi dispiace l'avevo già detto gli organizzatori ad undici e mezzo seduto pareri e gliel'ho detto quindi alla destra del vero
Dal lato non non capisco perché io dico debba essere Chiriaco per quello che ha fatto la Mogherini io di di tengo e quello di essere più come dire di un essere che dica quello che ha detto l'ha fatto la Mogherini mi sono concesso però non ho rilevato le dichiarazioni di Carillo sul più avanti è una meravigliosa democrazia quindi dovrebbe almeno possiamo non è una anche anche per quanto riguarda Valesio avevamo cioè anche per quanto riguarda anche per quanto riguarda il Grillo vale la stessa cosa
E ritengo che ci sia bisogno e l'ho detto in tutte le salse in tutti i contesti grazie a Dio sono rispettato e amato Israele dai miei colleghi moltissimo e mi invitano e continua ad invitarmi perché sono persone
Molto ma molto perché Israele quello mi piace Israele la varietà del contesto italiano l'alta Karl autocritica la capacità anche come in tutte le democrazie di non associare il Paese al proprio governo soprattutto quando il governo in come nel qua sono in calo in questo caso un governo che ha al proprio interno
Una varietà di forze a un governo anche che deve dire di un conflitto istituzionale se seppur
Come dire all'interno di quelli che sono le normali dinamiche dei Paesi democratici
Ritengo
Che ci sia una questione di abuso dei diritti umani in Palestina che poi ci sia un abuso assolutamente diffuso anche da parte dei palestinesi su palestinesi questa cosa che adesso in tutti i Paesi che soffrono comunque di una difficoltà e di una disuguaglianza questa si crea in Sudafrica la violenza tra Sud affettati sudafricani neri contro altri sudafricani neri è stata maggiore addirittura di quella creata dall'apartheid però stimolata dalla situazione complessiva difficile complessa quindi non è questo è questione come si fa per fare in modo che la qualità della vita degli israeliani la qualità di vita dei palestinesi migliori nel tempo
Allora quello che l'Unione Europea deve fare è trovare una posizione chiara e seria utilizzare le leve economiche culturali prima di tutto
Non vacillare a destra e sinistra vere questa forza di dire lavoriamo in maniera seria con coloro che ci stanno però non sentì semplicemente attraverso misure secondo me simbolica trasferire una delegazione un'ambasciata coi alla fine cosa vuol dire al di là del simbolo bisogna poi vedere qual è qual è qual è qual è l'impatto che questo qual è quella l'impatto che questo ha sul territorio
E lavorare con le forze di un lato che dall'altro che sono più disponibili a trovare una soluzione secondo me il cambio generazionale da un lato come dall'altro importante
Perché i nuovi israeliani sono potenzialmente più Coppi capaci di immaginare un futuro diverso i nuovi palestinesi sembrano volerlo fare allo stesso modo ma se è un sistema come questo non viene aiutato
Come dire a devolvere rischiamo di ripercorrere ripresentare le stesse difficoltà con le nuove generazioni quindi secondo me se il monito Cinquestelle demente avrà un ruolo importante nella prossima compagine europea presenterà questa istanza che son le stesse non solo nel contesto del conflitto cosiddetto che resero palestinese ma vale per tutto il contesto mediterraneo
L'approccio alla stabilizzazione del mondo segue la logica di dove questo ha funzionato cioè alla fine le persone esistono le culture sono diverse dotare il modo di convivere
Convivere a volte richiede del tempo ma convivere non si realizza Traverso la una forma di come dire o imposizione unilaterale perché questo cosa fa scatena sempre di più l'abbiamo visto dalla lotta al terrorismo scatena sempre di più rivalse terrorismo e voglia di violenza dall'altra parte e quando dall'altra parte ci sono persone che si riproducono
Con tassi democratici che sono tre quattro volte superiori a quelli che stanno da questa parte
Ovviamente nel tempo rischia di essere un autogol
Dobbiamo visto nella lotta al terrorismo dove è stata fatta siamo ancora in Afghanistan continuiamo ad essere in Iraq e siamo ancora siamo sempre di più immersi in questo contesto mediorientale con la Siria e quant'altro abbiamo noi crediamo fondamentalmente che non sia quella modalità che cioè debba essere un'altra sono decenni che ci proviamo con le armi non ci siamo riusciti proviamo con altre modalità
Anche perché come Italia siamo esposti a tutti gli effetti cosiddetti collaterali che questo atteggiamento può avere ogni azione rischia di avere una contrazione la contrazione poi pesa moltissimo su quelli che invece sono le potenzialità di collaborazione
Che quando sono pragmatiche diventano molto ma molto più significative quando si lavora per un'economia comune quando si lavora sulla collaborazione commerciale quando si lavora
Verrà lo scambio per quanto ci riguarda per esempio di studenti piuttosto che di professori docenti e così via si lavora verso invece lavora in questa direzione quando io vado in Israele trovo la disponibilità della destra israeliana la disponibilità delle resta palestinesi a voler dire
Facciamo questo percorso in un Paese terzo perché no quelle sono cose da afferrare quella una buona diplomazia scientifica una buona diplomazia culturale che a mio parere può dare esista esista già esatto e può dare ottimi ottimi risultati non solo nel breve termine ma sicuramente nel medio e nel lungo termine che poi bah i deve andare in parallelo con quelle che sono le azioni della vita quotidiana
Grazie
Dimentichiamoci della Mogherini credo che la la sto la storia quella storia parla la perse Penta non ci sarà niente da scrivere
Sposteremo spot l'ambasciata i tagli italiana verrà spostato a Gerusalemme io sono convinto di sì non so non ho la sfera di cristallo e non posso dire quando non credo non credo nei prossimi sei mesi questo giusto per
Giusto per per trasparenza perché qui sembra che domani mattina la Lega dice che domani mattina verrà spostata all'ambasciata
Non è un single è solo un simbolo però mi permetto di dire questo
Scusate grazie
Grazie nel prego
Grazie
La ma l'ambasciata non è un simbolo
Non si è mai visto l'ho detto ieri lo ripeto oggi ma lo ripetono all'infinito
Non si è mai visto che uno è stato decide qual era quali sia la propria capitale e tutti gli altri dicono non è così è come se la Capitalia le capita italiana
Oggi a Roma e domani tutti ci vengono a dire non mai Milano no e così c'è e ognuno che auto determina qual è lo stato e sta tutti gli altri accertare quale sia la propria capitale detto questo all'interno di questo rapporto di governo ma chi ha avuto modo di ascoltare il mio intervento ieri sa qual è la conflitti conflittualità che vivo io personalmente ma chi vive anche questo contratto di governo su determinate tematiche tanto che nel contratto di governo non si parla di politica estera
Complice come ministro degli Esteri stato scelto una persona di una grandissima di pur diplomazia con un grandissimo equilibrio che riesce a mediare
Diciamo tra Distefano e Pitigliano comunque
Visioni vicentini stanza diverse
Cioè cerchiamo cerchiamo di essere equilibrato anch'io hanno e quindi io credo che chiaramente con con la Farnesina tra un forno Farnesina così equilibrata
L'Italia e con un Presidente del Consiglio così equilibrato sta per il per il prossimo anno sicuramente il prossimo anno con tutto quello che ci sarà da fare a livello di politiche interne
Faremo fatica a parlare di detto questo io credo che il Concilio saranno anche per questi temi saranno le elezioni europee del prossimo anno poi ognuno mette in campo le elezioni europee non ci sono coalizioni ognuno mitica Bibbia valori
A livello italiano a livello europeo e Polselli farsi fare in modo che la propria rappresentanza se è più forte
Da parte della lega non è mai mancato questo tipo di cioè questo tipo di vicinanza abbiamo come avete visto opinioni completamente diverso e sia sul sia sulla visione del della Palestina eccome sintetico ma intendiamo
La Palestina
Per ora no ad oggi poi non credo che questo sia uno di quelle tematiche
Che si parlerà presto con Franco
Poi abbiamo altri interventi del pubblico
Se posso fare solo una battuta rete visioni talmente diverso su tante di quelle cose che non sarà
Seriamente mi spiace polemizzare con gli assenti ma il collega del momento Cinquestelle affatto alcune affermazioni che
Mi hanno lasciato in quest'ultimo giro veramente
Molto perplesso
Con i terroristi non si dialoga
Criteri penalisti si combattono e si sconfiggono
Gli interlocutori politici contenuti i politici si tratta con un esercito nemico si può
Fare la pace si può fare un armistizio si può fare un accordo con i terroristi non esiste la trattativa ed è l'idea che si possa trattare coi terroristi
Chi li legittima e chi gli dà forza e l'idea che possano essere riconosciuti come interlocutori come qua
Se lo Stato italiano avesse riconosciuto alle Brigate rosse come un interlocutore politico questo era esattamente quello che le Brigate Rosse chiedevano e volevano Doi non possiamo immaginare che Hallo
Stato islamico così dal cosiddetto Stato islamico quello che accade si potesse dare altra risposta che quella che si è fatta cioè il battello
Militarmente dibatterlo fra l'intervento in Italia non possiamo immaginare che chi teorizza l'uccisione di tutti gli ebrei
O il fatto di nella il plumbeo uomini dicono solo di buttarli ributtati in mare possa essere l'interlocutore con cui si fa la pace bisogna favorire l'esistenza di altre interlocutori con i quali sui quali si può ragionare
Non voglio adesso fare il difensore d'ufficio del problema bizzarra di quello che ha fatto il Governo Berlusconi ho già citato e lo difende sufficientemente Netanyahu quando lo definisce il governo più amico disabile della storia d'Italia
Mi limito a chiedergli di citarmi un solo episodio nel quale negli anni dei governi Berlusconi l'Italia abbia assunto una posizione che possa essere stata definita dei proprio per Israele ostile o non o non favorevole in sede ONU in sede UNESCO uscire
Cioè entrarono in non apriamo un dibattito su questo
Mi taccio perché credo ci siano altre domande domande dal pubblico prego gentilmente si presenta al
Dario Pejrone Associazione Italia Israele di Torino
è una domanda apolitica fondamentalmente perché ovviamente abbiam parlato un po'delle strategie del conflitto ma è ovvio che è difficile per noi capire come si risolverà eccome se sarà la pace però ci sono alcune cose invece che si potrebbero fare posto che come si è sentito il governo probabilmente non se ne occuperà nei prossimi mesi perché avrà altro cui pensare
Però l'iniziativa politica può sicuramente portare alcune alcuni spunti
Uno dei personaggi dell'amministrazione Trump che più insomma è è stato importante verso tutti noi amici di Israele è stato l'ambasciatrice all'ONU degli Stati Uniti di chi è lei
Cosa fatta li chiede in questi mesi all'ONU ha fondamentalmente combattuto tutte quelle ipocrisie di cui si parlavano non soltanto a parole ma come diceva Angelo Pezzana facendo i fatti cioè togliendo soldi che unico modo con cui si possono effettivamente combattere Cosa togliendo soldi alle scuole che propagandava Nordio togliendo soldi all'agenzia che propagandava Nordio dicendo di cambiare di Pelé di testa
A settembre stranamente per la prima volta al Parlamento europeo a bloccato
Frizzante topini non li ha tolti maglia fermati quindici milioni di Europ quindi una cifra abbastanza bassa però comunque è il primo passo per finanziamenti a libri scolastici che mostravano che Israele non esisteva da carta geografica ma che era Palestina andava dal mare fino al fiume Jordan ora dal punto di vista italiano è possibile farsi promotore sia in Italia che in Europa di un'iniziativa di questo genere a prescindere dalle coalizioni governative
Dai dagli equilibri di governo eccetera mi dispiace che se ne sia andato via fiera Monti perché francamente avrei dovuto chiederlo visto che ha che fare con distruzione
Ma questo potrebbe essere un primo passo concreto secondo voi grazie al cogliamo alcune domande poi l'Estonia
Carlo Venini da oggi presidente nazionale della dai anche a me spiace che non mi posso ascoltare l'onorevole Fiora Monti acqua avrei voluto ricordare che sino a prova contraria
Sino mutamento della Costituzione l'Italia è un fondata sulla democrazia rappresentativa e quindi sulla sovranità del Parlamento
Allora fino a quando il governo in carica un governo in carica in un sistema democratico a la maggioranza dei voti al Parlamento evidentemente e legittimo e nessuno può mettere in dubbio la sua legittimità può piacere o non piacere la politica dell'attuale governo in carica
Ma nessuno può contestare che quando il Presidente del Consiglio si rechi in sedi internazionali
Egli abbia la piena rappresentanza del Governo al di là di poi del fatto dell'anomalia dei Ligresti partito ma questo è un altro discorso
Allora
Questo vale per l'Italia e vale anche per Israele
Il governo di Israele è pienamente legittimo certo sono Paesi pluralisti sono paesi nei quali ci sono moltissime opinioni nel quale si fanno manifestazioni di piazza legittimamente per contestare il governo in carica ma il vero sondaggio di opinione quello che si fa nelle urne
Lui tanto ricordo che
Se il generale De Gaulle avesse seguito i sondaggi di opinione nel mille novecentoquaranta l'appello non avrebbe fatto da Radio Londra valore fatta da Radio Berlino a favore delle politiche di allineamento come con la Germania
Posto questo a me è capitato l'altro ieri di seguire radio radicale curati retta dalla Camera dei deputati in cui il sottosegretario agli Esteri Mario Di Stefano rispondeva all'interrogazione di una collega sempre del Movimento cinque Stelle
E annunciava come decisioni già assunte dal Governo
Allora il rinnovo del contributo allungava
Anzi il fatto che l'Italia anticiperà
Subito o ha già anticipato il contributo del mille del due mila diciannove per l'importo di sei otto milioni di euro
Poi entro fine anno sono stati stanziati saranno erogati uno e cinque milioni a favore dei profughi nel Libano
Sono stati stanziati due milioni per riprendere il processo politico nella sezione Italia Unione Europea per la pace
Per profughi dalla serio un milione e mezzo di euro e per assistere la popolazione palestinese a Gaza due milioni ora questi sono fatti mi domando in primo luogo se questo sia un dato positivo in secondo luogo mi domando se la lega posto che il suo leader Salini ha manifestato come dire vicinanza Israele ecco se la lega farà valere una sorta di diritto di veto riterrà prioritario
Ponendo il veto a una serie di iniziative dei Cinquestelle perché sono linee assolutamente contraddittorie
Allora la domanda è se noi abbiamo assistito in questi giorni a una dialettica ma è normale che in tutte le governi si siano momenti di tensione tra le forze politiche che lo compongono
Il problema è vedere se Salvini riterrà di far valere di di di porre un veto di ritenere prioritario l'aggiustamento di queste politiche perché altrimenti rischierebbero di essere considerate soltanto parole dentro le sue parole di solidarietà prego
Chi c'è
Ebbene
Non credo
Abbiamo tre poi tenere Antonio sognano decresce
E dunque vorrei lavorare abbiamo bisogno qui scusi brevemente a una domanda che direttore affatto quasi all'inizio cioè che cosa diviso d'Italia da Israele
Nel corso degli anni dalla nascita di Israele fino ai nostri giorni
La prima osservazione questa che i governi italiani del dopoguerra
Hanno proseguito una politica che di ABCD sia verso i Paesi arabi in qualche modo ereditando l'atteggiamento e le politiche del fascismo nei confronti dei Paesi questo è poco ma è sicuro Sicilia eleggono i documenti diplomatici italiani si legge come il possibile tentativo di proseguire in questo atteggiamento
Politico ed economico di vicinanza e Paesi arabi e da questo punto di vista Israele rappresentava un ostacolo alla alla politica italiana Israele appena nato non era nulla
Rispetto agli interessi italiani
Il Corneille per bere verso i Paesi i paesi arabi ma dovette poi Italia riconoscere obtorto collo l'esistenza di Israele perché ormai l'Italia faceva parte del blocco occidentale e quindi questa contraddizione è andata avanti per molto tempo e poi il secondo motivo è quella della Santa Sede che è una che è un fu un atteggiamento negativo nei confronti di Israele fin dall'inizio
Anzi condiziono pesantemente la politica diplomatica italiana nei confronti del nuovo Stato dello Stato di Israele quindi c'erano Lecce alla questione dell'amicizia e con i Paesi arabi per ragioni politiche
E ed economiche nella scia della tradizione fascista
Primo secondo l'atteggiamento della Santa Sede che condizionava felici e quest'atteggiamento ambiguo italiano è andato avanti fino al governo Berlusconi
E poi ci vogliamo anche per alcuni versi è ripreso dopo dopo il Governo Berlusconi in altre forme in altre forme nel nella sostanza
Siamo sempre siamo sempre lì Israele rappresentava allora un ostacolo per queste ambizioni italiane
Del secondo dopoguerra di avere ancora un ruolo De nel Medioriente sulla scia scegliendo l'eredità delle del fascismo
Naturalmente questi erano idee che era un campati in aria però hanno condizionato anche grazie alla Santa Sede gli atteggiamenti per decenni l'atteggiamento e della diplomazia abilità basta leggere i documenti diplomatici italiani per vedere come si è giunti al riconoscimento di Israele
Fece i documenti con senza grandi entusiasmi
Ma perché però piccolo perché si doveva fare
Si doveva fare e questo atteggiamento con varie forme eccetera eccetera e proseguito per molti per molti anni ed è poi ripreso secondo me in varie forme con vari atteggiamenti dieci anche dopo il Governo per cui il governo Berlusconi e l'Unione europea
Prosegue su questa linea su questa linea
E e quindi la domanda che vorrei fare al in al rappresentante di
Della lega
Sulla base della vicinanza del Paese che essi re leccese eccetera in caso di veramente di voltare pagina
Di avere un atteggiamento diverso nei confronti di Israele da parte dell'Italia e e l'Italia all'interno dell'Unione europea in una maniera chiara chiara
Creando appunto una diciamo così una un dibattito e anche un conflitto sia necessario su questo problema
Prego
Tommaso Virgilio una domanda molto breve per l'onorevole Orsini in merito al Sacrofano in merito alle sacrosante questioni che lei ha posto allora invece di a casa volevo sapere uno i rappresentanti di organizzazione le hanno risposto
A rallentato
Supporto dai colleghi in Commissione questa e se ci sono altri episodi simili bene sapere il perché Daniela
Daniele toscano
Due brevi domande la prima si è parlato di queste soluzioni no innovative sulla scia del modello gran piano
E al di là delle corretti considerazioni facendo tra Besana del dover prendere come interlocutori dei gruppi di terroristi nel caso di Hamas ma non si rischia anche se avessimo il migliore interlocutore possibile di perdere di vista uno degli elementi che delle essenze dello Stato di Israele qual è la natura di Stato ebraico inteso come Stato degli ebrei al di là delle polemiche dei esiti recenti sulla
Legge che è stata votata
Non è una soluzione che rischia di di far perdere questo elemento fondante basilare dello dello Stato d'Israele
La seconda domanda invece riguarda è un riferimento alla domanda senza titolo del convegno di oggi
L'impressione è quella che ci sia una risposta negativa al cambierà qualcosa perché come che ha detto in uno degli ultimi interventi
Il rappresentante della lega
Il tema Medioriente anzi la politica estera stessa esula dall'agenda ad al contratto di governo la figura del ministro degli assegni una figura di compromessa ci sono delle agende diverse come sono state presentate in campagna elettorale dal momento a cinque stelle anche già prima
Com'era stato la lanciato il programma di politica estera uno di due anni fa
Non si rischia quindi di fare una annullamento reciproco delle tendenze magari di ritornare a qui giri di valzer dell'Italia
Come furono definiti poco più di un secolo fa e acquisì faceva riferimento all'inizio della nostra discussione grazie a Bossi allora stagione sarebbe una prezzi né poteri
Baciava internet veniamo
Io però dopo questa risposta sarò costretto a lasciare ovvero già anticipato però dei limiti di orario anch'io confermo
Sono state sollevate diversi dei Nema forse si può dare una breve risposta complessiva
Chiedeva prima una delle persone che hanno avuto la cortesia di rivolgermi una domanda
Qual è stata la risposta degli attivisti dei diritti umani di Gaza e gli ho già accennato che ci sono limitati a non rispondere far finta di non aver sentito questo tipo di domande posso aggiungere che l'atteggiamento di tutti i colleghi della Commissione esteri che hanno preso la parola è stato di tipo non vorrei essere spiacevole ma di tipo assolutamente cerchiobottista dico cioè
Ho sentito una serie di saggi affermazione da colleghi che vanno dal PTA i Cinque Stelle
Ha Fratelli d'Italia
Di generico buonsenso nei quali si afferma che gli uni e gli altri hanno delle ragioni che ci vuole il dialogo che
Si deve cercare la pace che non serve a niente accusarsi reciprocamente
Eccetera eccetera questa il sentimento dominante
Nella commissione Esteri in questo come in altri episodi
Si parlava poco fa del questione una
Voglio aggiungere che
Non soltanto verrà confermato il contributo italiano ma che è stata annunciata in Commissione poi non so se avrà seguito un'iniziativa parlamentare sollecitata sia dal Pd dell'onorevole Quartapelle sia da lite uguale attraverso l'onorevole Polverini
E condivisa almeno nei così nelle conversazioni informali anche dal Movimento cinque Stelle un'iniziativa parlamentare perché l'Italia con altri Paesi europei
Compensi lei il taglio dei contributi allunga che è stato annunciato dall'amministrazione Trump aumentandolo le quote italiane e di altri Paesi europei vanno da riportare il livello dei finanziamenti all'usura al
Alla situazione precedente questo e il clima nel quale ci troviamo ad operare in in commissione esteri
Ho l'impressione che i colleghi della lega siano a disagio quanto me ma ho anche l'impressione che abbiano qualche remora in più di quante ne abbia io a estinguere questo loro disagio con atti Tramezzani concreti li capisco perché fanno parte di una maggioranza che ha delle logiche di maggioranza però tante
La caratteristica di Israele come Stato ebraico o rischia di disperdersi stile ma quasi bisogna capirsi su cosa vuol dire che la questione è stato ebraico
Il genere assenso che esista in quanto Stato ebraico è nato presse lo Stato ebraico ma e se con lo Stato ebraico
Non vieta tutto
Tutte le espressione di pluralismo che esistono in qualunque democrazia
Come noi siamo abituati ente del concetto di democrazia
E se il fatto che Israele sia lo Stato ebraico non significa i alcun tipo di discriminazione verso le popolazioni
Arabe israeliane verso siano essi musulmani siano essi cristiane un lire totale libertà di gesso ai luoghi di culto di tutte le religioni
Presenti in Israele significa pluralismo culturale
Significa una Corte suprema che garantisce quotidiani
Che che realistico c'è un giudice alla Corte Suprema ci sono parlamentari a vivere nel Parlamento e le ci sono sindaci arabi che esercitano li aveva in mente il loro mandato a Gerusalemme si parlava poco fa di Gerusalemme
I
Quartieri
A di Gerusalemme Est arabi non sono presenti nell'amministrazione per loro volontà non per volontà israeliana
Il sindaco di Gerusalemme
Che ha incontrato tempo fa
Lamentava con forza l'assenza dei rappresentanti dice va be'mesto che gli sarebbero stati molto utili per contribuire a una migliore amministrazione della città e ancora su questo di come ultima cosa poi mi taccio
Gerusalemme non è
La capitale di due Stati
Per la semplice ragione che l'identificazione storica bimillenaria del mondo ebraico con Gerusalemme non trova nulla di simile né nell'Islam lei in un'ipotetica entità
Statuale palestinese che tra l'altro non esiste non ha una tradizione storica i palestinesi lo sono mai stati uno stato nel negli ordinamenti storici dall'epoca dell'invasione araba tale la dominio turco al mandato britannico lì l'idea della Palestina come entità statuale araba
Non ha nessun fondamento storico e quindi non ha nessun fondamento storico neanche la pretesa di legge un luogo piuttosto che un altro come capitale ciò non toglie ciò non mi porta a dire che in assoluto non si potrà mai fare
Uno stato palestinese mi porta a dire che non c'è nessuna ragione per la quale i palestinesi possono rivendicare alla pari degl'israeliani una
Appartenenza a Gerusalemme è una identificazione come Gerusalemme grazie grazie vecchie lire
La Palestina e lo stato in cui si riconosce che ho di Israele perché voi
Le le pressioni cioè le pressioni irriconoscibile la richiesta di riconoscimento e quasi più
E quasi più da questa parte del mondo che che da quella perché io porto vedo io porto un un'esperienza quella della città dove sono amministratore dove la città di Torino a l'avviato dei percorsi degli anni dove i all'intimo Palestina
In in alcune in alcune realtà molto molto importanti
Tra cui per esempio Betlemme dove abbiamo colto vicino a quindi no colto sindaco ne abbiamo uno affinino colto sindaco dopo edifici sindaco della città di Torino va costantemente a fare delle missioni per nome conto della città di Torino
Dimenticandosi cosa c'è dimenticandosi cosa c'è dall'altra parte quando poi il Politecnico di Torino delle collaborazioni importanti
Con con Israele sapendo quale con quale potrebbe essere il valore aggiunto e un'altra esperienza che porto qualcuno la sentito ieri qualcuno lo sente per la prima volta oggi magari il direttore non lo sa quando
Abbiamo iniziato a discutere la mozione su cui io chiedevo il gemellaggio tra Torino e Gerusalemme il capogruppo del momento Movimento cinque Stelle mi dice e ma noi non possiamo gemme l'Arci con la città che in dove c'è la guerra
E allora vai a spiegare che Gerusalemme non c'è nessuna guerra che in Israele non c'è nessuna guerra e che quello che media televisione sulla Striscia non è cioè non è la guerra nella guerra d'Israele perché Israele si farebbe tranquillamente i fatti propri se nessuno tentasse quotidianamente
Di crearli di gravi problemi e all'acqua arrivo al cambierà qualcosa io
Tra i tra Italia Israele cambierà qualcosa si cambierà bisogna avere però la pazienza che una pazienza che per esempio gli Stati Uniti hanno hanno avuto da quando Clinton decise di firmò per spostare l'ambasciata a Gerusalemme hanno aspettato fino arrivare a Trump
Che poi ha materialmente deciso di spostare di spostare l'ambasciata e con ci fa del tempo determinate relazioni diplomatiche
Vanno diciamo vanno smussato il giorno dopo giorno come la goccia cinese che ska ogni ogni giorno scavo un pochino di più ecco io credo che anche solo momenti come questo servono a velocizzare
Non so quanto e questo chiedo da Angelo
Non so quante volte qualcuno della lega venuto qui a dire determinate cose
Come le sto di come le sto dicendo io oggi ma non è che mi sono mi sono svegliato questa mattina sono venuto a dirvi io io riconosco Gerusalemme come come capitale di Israele e vorrei un'Italia che prendesse delle posizioni delle posizioni chiare poi però tra la volontà politica e la diplomazia e determinati passaggi ci vanno ci vado un pochino di tempo
Iniziamo un percorso percorsi già iniziato iniziato il quattro dei quattro di marzo ed altezza ottanta tanto tempo prima quando
La lega ha iniziato a votare sensato votare perché a aveva hip deve parlamentari europei prima prima non c'erano sulla questione israeliana esattamente come sempre votato il Partito Popolare quindi cioè è un messaggio chiarissimo
I parlamentari europei della detta europei da lega oggi sono quattro io mi auguro che siano dieci volte di più tra tra un anno quindi e e un un pezzettino la volta bisogna avere la pazienza di far passare anche il messaggio come quello sarà compito dell'informazione non del direttore e fortunatamente e c'è sempre più che attento al tema mali informazioni generale far passare che cogliere l'opportunità dell'amicizia con Israele e me e meglio che raccontare tutte le baggianate che poi leggiamo leggiamo e sentiamo tutto il tratti giornali telegiornali e si può da alcuni quotidiani
C'è qualcuno che vuole intervenire se non rispondo brevemente al
Grazie all'onorevole Orsini grazie
Qualcuno vuole intervenire
C'è qualcuno che vuole intervenire
Allora io vorrei rispondere
Parlate fuori per favore
Allora
Fabrizio Ricca invita non beh in persona ma in generale ad avere pazienza
Secondo me è invece un politico
Perché lui ha detto sono amministratore ma lui è stato eletto da un partito che si occupa non soltanto di amministrare ma di fare delle scelte
Allora richiamarsi alla pazienza è quello che hanno fatto tutti i presidenti americani anche se tutti avevano firmato lo spostamento dall'ambasciata l'unico Presidente americano che non ha mai fatto dichiarazioni
Che non ha mai fatto chiacchiere che non ha mai intervenuto a Belle con delle analisi di grandissimo livello ma sempre ha soltanto detto
Nella sua campagna elettorale io farò questo questo e quello e l'ha fatto
Grazie al fatto che non era un politico ma era un l'imprenditore abituato a guardare gli obiettivi e scegliere la strada più veloce
Non è che devo costruire un grattacielo adesso ci penso magari vedo se si fa di venticinque piani oppure di cinquanta poi chiamo un altro architetto poi diciamo ma fra spediamo a no
Voi guarda l'obiettivo e fa in modo di realizzarlo al più presto la politica secondo me è questo risponde all'esigenza dei cittadini in base a quello che pensano i politici Fabrizio è stato coraggiosissimo
A Torino perché ha parlottato parlato contro una mozione firmata presentata dalla leu
Quanti sono due uno
L'ha presentato una una una consigliera comunale della lei Luca unica va be'ma uno vuol dire anche tu sei l'unico lì
E questa mozione è stata votata a maggioranza grazie all'assenza di
Manca anche molti consiglieri tra cui la sindaco anche cinque stelle perché
Non devo prendere una certa posizione sono dispiaccio a qualcuno a qualcuno PD sono usciti fuori tutti Fassino compreso
Che poi fa dichiarazioni che lui nell'Assemblea della delegazione socialista al Parlamento europeo è intervenuto nel giorno X dicendo i diritti dei palestinesi di Oricchio degli israeliani dobbiamo aiutare Israele
Chiacchiere
Chiacchiere Studios sedicenti emotivi mio in ebraico
Sei no ma Orsini ha detto tutte cose condivisibili e Luís le fa presente nel suo lavoro ma lui ha uno fra tanti ancora cosa capiterà a maggio con le nuove elezioni magari dove oggi sono tanti saranno pochi dove sono poche saranno magari tanti
Allora la pazienza non è caro Fabrizio un argomento politico che ti procura qualche condivisione o qualche applauso o qualcuno che dice guarda però come in gamba
Poi fatto il diplomatico oggi secondo me non è la tua funzione impietosa che la Chiesa il coraggioso non sai un Palio d'come si un saluto a tutti allora grazie Maurizio H cala Icaro riesce
Ha garantito questo dibattito che sarà utile per noi per conoscere meglio quali sono i politici che parlano e che non ci basta
Bollette continuare qualcuno vuole intervenire se non dobbiamo dichiarare
Chiederei h hanno
Sì sì allora volete per cortesia Stornara sedervi perché c'è
Carlo siediti
Va be allora
Vai al microfono parla c'è un intervento puoi Fabrizio dice una risposta a quanto abbiamo detto l'ultimo intervento fra il pubblico poi parli
Flaminia Sambatello Presidente Associazione romana missili sarà Elena la base di quello che tu hai detto volevo solo fare una piccola precisazione
Che Fassino non è uscito perché era una notizia era una bufala quella notizia è stata anche la pagina che l'area lanciata dovuta fare anche una smentita pubblica comunque niente
Essi Lina è successo quest'anno
Che la notizia di persino che è uscito dall'aula quando essa non era nera perché non era neanche presente la pagina che ha lanciata la notizia era dovuta paese smentire
Dovevamo documento qua del Comune di Torino dove segnalava tutti presenti con tutti i nomi tra cui Fassino o il segnale ma questo è un documento ufficiale del Comune di Torino che poi lui abbia cercato qualche
Via d'uscita sono affari suoi ma il documento del ponte allora il Comune di Torino del solo farlo tirò fuori ve lo faccio vedere sono usciti i seguenti consiglieri comunali appartata Fassino
è uscito come sono usciti tutti Ger c'era
Voi allora no da il racconto ad hoc ci tengo ma chi se ne frega delle smentite quando smentiscono una cosa vera scusa allora no
A preme premetto non può no
No no
No fatta no no no no
Dopo la visita a io non non dissento in ogni sento e non critico le posizioni di nessuno avevamo un dibattito sulle Olimpiadi
E quindi dove dove era presente dov'è intervenuto
Due cose non tutti i consiglieri del Partito Democratico questo agli atti ma e faccio cronaca giornalistica erano presenti e hanno votato a favore di quella mozione due due consiglieri le uniche due e uniche due consigliere che sono rimaste questo
Per per la cronaca era presente come erano presenti praticamente tutti perché avevamo questo dibattito importante se non sbaglio sulle Olimpiadi olimpiche UTAP sono nulli le uniche due cose
I valori di cui parliamo nel negli ultimi mesi in consiglio comunale detto questo io non discuto
Sul fatto motivo perché per c'erano già programmato o meno
C'è chi è rimasto anche il supporto del suo gruppo più consigliare e ha votato come ha votato e c'è chi ha preferito o magari
Collega
Non documento ricorda
Io
Nulla dunque la norma di Fassino può darsi che era andata alcuno
Il fatto dal consiglio comunale può
Detto questo e ci tengo
Dato che
Non voglio questo
Devo
Risponde poi rispondo brevemente ad Angelo
E il ed essendo rimasto da solo vorrei evitare
In rispondo pure
Va
Allora rispondo veramente l'angelo poi essendo rimasto da solo vorrei evitare di fare un fondi sì no ma è più che altro un dibattito susseguente quei che chiediamo ne tiriamo fuori prendiamo un caffè tutti quanti sì sì allora il il punto è semplice io ho detto pazienza e magari sposo sembra diplomatico io che tutto tranne sue sono tranne che di provarlo io che ma Matteo Salvini ha promesso determinate cose in campagna elettorale e piano piano piaccia o non piaccia questo cioè il i meriti di merito del gusto sulla situazione politica e che li sta po'queste cose le sta facendo la la pazienza è che siamo il momento ma lo vedete tutti quanti dove io vi assicuro che per i prossimi sei mesi determinate cose non potranno essere fatte ma le pressioni per poterle fare
Subito dopo aver risolto tutta una serie di problemi oggettivi
Ci sono e io ne sono la dimostrazione
E scusati Toro fai fare un'altra domanda come si può conciliare la lei agli attestati di amicizia della lega nei confronti di Israele col fatto che fai avete come alleato di governo a un partito
Come dicevamo prima che dichiaratamente ostile a Israele quello che diceva pure Carlo Benigni sul discorso dei finanziamenti ai palestinesi mi pare che sta andando avanti la linea a loro piuttosto che la vostra questo
Allora sulla questo
Non non non parlo non parlo tecnicamente di cose che non conosco quindi mettere mette le metto le mani avanti e sui finanziamenti che verranno Anda che qualcuno ha proposto di
Da quelli qui sostituzione quelli degli Stati Uniti dopodiché si parlava che c'era quella manovra con le un cinque stelle per sostituire i trasferimenti quelli alla quel su quello non farlo perché non conosco sono magari proposte parlamentari che ad oggi sono proposte
C'è una linea
C'è una linea da parte del governo che quella di tenere in questo momento
Diciamo da parte determinate questioni per evitare città che bisogna
Chiudere la manovra fare in modo di ieri ristabilire una certa tranquillità ecco ma io su questo avrei una proposta chiediamo ti chiedo sì in quanto tutti stai occupando in maniera molto impegnativa su Israele
Se puoi fare una riunione alla Commissione esteri della Camera
Quindi con i parchi deputati che partecipano quella commissione su una richiesta fatta da Uday
Credo che Carlo me la conceda
Potranno anche se parte da meno dal presidente lo fai alla prossima riunione io poi non dico più niente però un'idea che può essere quella di ascoltare alcuni membri
Della associazione Uday indetta associazioni pro Israele perché vogliono discutere con i rappresentanti dei partiti italiani presenti alla Commissione esteri
E la questa richiesta la fa la lega come la Lega ha fatto la richiesta dell'udienza con Fiamma Nirenstein a parlare sulla Storia dell'antisemitismo e l'antisionismo che è andata con l'onorevole Picchi
Alla Camera e lei ha raccontato per un'ora tutto quello che stati seguiti smalti sionismo noi chiediamo una riunione ufficialmente la richiesta se devi dirmi poi può dire a Carlo che da da da domani è il presidente ufficiale fa una richiesta a chi mandarla
Per un Arjuna una riunione della Commissione esteri per capire come io delegati dei partiti italiani giudicano il rapporto con Israele
è possibile a seconda ma io prendo l'impegno di provare lo dico di portare il messaggio perché al punto il punto è semplice il io lo non su un deputato
E qui capito no no aspetta perseguire io prendo l'impegno di portare la questione ai nostri parlamentari
Perché io
Quei parlamentari da lega parli o ti suggerisco anche a chi l'onorevole Picchi a quello che attualmente ha invitato Fiamma Nirenstein chiaro è chiaro
Detto questo poi la gestione delle convocazioni e quant'altro cioè opera no io faccio io faccio l'ambasciatore
Poi per quanto riguarda la convocazione le modalità e quant'altro
Faccio due passi indietro Obama allora dico un'altra cosa preferisce che siamo noi a chiederla direttamente all'onorevole piccole o di vicende perché no valuta finisce ecco non volevo non lo tieni scene passar Donadio io voglio evitarlo l'unica cosa che ci tengo e voler evitare
Nato in quel senso proiettando
Sì no no va bene d'accordo allora fa problema fatta
Allora guardate questi vedete e non si
Non va bene comunque in Antonio carico arriva consiglio comunale
Ma questa è il Parlamento non io non sto parlando di
No lei ha parlato di io parlavo del Comune di Torino debba riguardo alla condizione
No va bene va bene o male ci siamo capiti allora ma questo è per questo lui parlava in quanto è consigliere comunale Rino non parlavo della commissione io non ho assolutamente fatto nessun riferimento alla Commissione esteri
L'ho fatto alla fine per chiedere la possibilità fatto bene a dirmelo però vi dimostro che a Torino quello che passa da sempre caro grande amico di Israele
Quando c'era da votare in favore di Israele alzato le chiatte ed è uscito
Ecco questo secondo me non è un amico di Israele
è un politico tradizionale che secondo doveva dice una cosa e poi ne dice un'altra
Quindi leggete lì
Presenti per gruppo assenti alla votazione nonché alla presenza in consiglio comunale ma alla votazione assenti non hanno votato Piero Fassino
Lascia perdere gli altri che sono nomi no ma Napoli anche di Forza Italia amico anche di Fiamma Nirenstein che gli ha fatto un paiolo così quando gli ha letto ma come tutti sei uscite non hai votato
Lui ha detto cose che t'ha detto poi il Napoli per giustificarsi
Sono anni
Ecco la Sontag lei sarà che siamo molto amici mi ha detto ma io il mio dissenso sprezzo di Tanzi è come la espresse a me risulta Fabrizia ricca abbia detto e proclamato il suo dissenso tu come l'hai Espresso io l'ho espresso uscendo dall'aula bravo chip puntini puntini Italia continuata a Pantigliate insultarlo lo potevo fare perché è un amico purtroppo non sempre abbiamo a che fare con gli amici e quindi abbiamo forse stare zitti non lo so
Io scusate ma io mi devo allontanare sa
Allora il nostro compito essendo una forza terribilmente di minoranza
L'unica cosa che non ci deve mai mancare è il coraggio se noi perdiamo il coraggio siamo un branco di fannulloni anche se ci incontriamo se pensiamo di lavorare di fare delle cose noi dobbiamo andare a parlare non con chi è d'accordo con Israele ma con quelli che non sono d'accordo
Dei termini civili per cui abbiamo invitato uno dei peggiori dei Cinque Stelle proprio per sentire cosa diceva ma certo l'altra Di Stefano ma la prossima volta invitare Morri Stefano
Allora
Non vorrei
Ruoli
Il congresso si chiude ma non prima di aver espresso un vivo ringraziamento i rappresentanti dell'ambasciata Israele un ringraziamento pari erano ovviamente a Michael
E in effetti io comincio questo mandato in una posizione di privilegio perché il nuovo atteggiamento
Dell'ambasciata con la massima disponibilità alla collaborazione il ruolo proattivo che l'ambasciata vuole assumere
Accanto a tutti noi ci consentirà di mettere come dire di dare valore aggiunto alle nostre iniziative credo di poter garantire che abbiamo perfettamente capito il Messaggero abbiamo apprezzato
E quindi ci sarà molto più lavoro anche però è da parte nostra
Io devo dire che voglio cominciare questo mandato
Come ringraziamento reale Angelo
Perché vedete i presidenti passano maggiore sta
Resta come riferite
Stacco
No no no no no va be'nel Principato
In secondo luogo pesa proprio due parole comincerò e tra l'altro io ottima l'idea riprendere contatto con la Commissione esteri anche perché
Sì sì
Sì sì ottimo
Ottima idea quella di prendere contatto con la Commissione esteri dovremo farlo sul piano istituzionale nel senso che non è che ognuno di noi attivi il proprio riferimento politico partitico
Anche perché tra l'altro a livello di io appena aria solo Israele c'è un gruppo di parlamentari nazionali
E che va integrato con qualche parlamentare italiana quindi questa potrà essere anche un'occasione per individuare due tre rappresentanti
Voi lo sapevate che nel parlamento a
Poi vi racconto compatibili pettegolezzo sul Parlamento italiano
Grazie a innalzano azzerata che niente italiana è
E a cento affetto in Scozia in anticipo per minimizzarne Anna Nana prepagato Razzetti parlare non è semplicemente mal funzionante
Platea
Nella è un è un esperienza veramente è incredibile globale
Tanti creazione coraggiosi attivi quei noi sarà veramente un piacere norme ha detto che la vocale marzo
Di Pio insieme
Non è nane
E la responsabile lei patate farne tutte poi dopo
Non soltanto vedere un'altra volta grazie tutti è stato un per la prima volta è stato quando ha sorpreso sempre meraviglioso questa volta sicuramente
Io lascio un'altra volta una forma metaforica la mia carta con il mio nome mio contatto col tipo vogliamo di essere in contatto vi aspettiamo di Scotti sentire voi iniziative tutte cose che e stiamo già pensando in fare qualche seminario o forum per parlare un po'più in profondità sedici nel profondo su gli argomenti di dire siccome possiamo migliorare le immagini viste
I cuori di italiani allora tante grazie
Ci vediamo rispetto
Portare un pettegolezzo che può servire anche a Fabrizio
Quando io ho fatto parte per tre anni dal gruppo parlamentare radicale
Mi avevano detto ed era vero che c'era un'associazione amici di Israele al Parlamento italiano e che aveva tra i centoquaranta iscritti
Quanto mamme alla ricca meraviglia chi è il Presidente non faccio nomi perché non ha nessuna importanza
E non hanno mai fatto niente però ho capito che tutti i deputati senatori
Erano iscritti a tantissime associazioni amici del Guatemala anice del Nord dal Ruanda o ronde perché in quel modo lì
L'elettore si ricordava che il deputato o il senatore X aveva preso la tessera del suo del suo paese di amicizia
Per cui quella della l'hanno presa sicuramente tutti i trecentoquaranta deputati e tre senatori e deputati la tessera di amici di Israele non ha mai fatto nulla
Nulla quindi noi dobbiamo proprio perché siamo piccolo gruppo non ripetere questi errori
Perché una tessera se uno non la usa poi bene non serve a niente
Per cui anche Fabrizio
Se porta avanti bene questa nostra richiesta segnerà un momento politico non partitico politico perché noi andremo lì a fare delle domande
E Fabrizio che rendiconto che la Lega e il fatto che l'uomo lo contribuisca a realizzare questo impegno è anche un regalo che mi facciamola letale ma i precari noi non li facciamo perché è un compleanno
Gli facciamo se poi tornano indietro raddoppiati
A questo punto lavoreremo per proporre nuove iniziative per coordinare l'attività delle associazioni
E anche per ampliare la rete e ricominciare lavoro laddove Alessandro Litta che non vedo che saluto comunque ha lavorato per per espandere la nostra attività
Ringrazio tutti e si dia un puntamento presto e anche su su Sky perderemo ecco ogni tanto mi piacerebbe fare almeno una volta all'anno una riunione fisica perché vedendosi di persona
Certo certo sì sì ma per i anche anche a metà ecco magari una volta provarci ma lo lo ci ragioneremo via
Come si sente andremo avanti
Cambia
Va comunque Work in progress e poi ritorna tutte gratuite
Quindi
Ma