XV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - Prima Commissione "Genoma Umano: modificazione genetica, ricerca sugli embrioni, fecondazione assistita e maternità surrogata, dall'etica delle proibizioni all'etica dell'uguaglianza"

Il libro
Nome e cognome
Dunque con pomeriggio a tutti Benvenuti in questa sessione pomeridiana noi oggi ci occuperemo di genoma umano modificazione genetica ricerca sugli embrioni fecondazione assistita maternità surrogata
Quindi sostanzialmente o quella pompa anche parlando con Marco Cappato Filomena consideriamo la ricerca Rossana un po'per distinguerla da quella verde che è più orientata sulle biotecnologie
E con noi oggi ci sono Giulio Cossu
Abbiamo i i capitani utili Ludovica P. scusami i capitali i da Parisi
Ludovica poi e Gianluca Grignani ti ognuno di noi ha esperienze
Molto diverte io Giulio siamo professori universitari facciamo ricerca
Attiva che coinvolge l'utilizzo di animali per fini scientifici le staminali nella cura di determinate patologie genetiche le nostre altre due ospiti sono avvocati che si occupano di importanti argomenti come la maternità surrogata e il diritto di famiglia
E Giuliano Iñaki anche lui si occupa attivamente di utilizzo di animali per fini scientifici e ha veramente a suo credito grosso credito
Diciamo
Fatto ciò che in Italia mancava ovvero creare una piattaforma di comunicazione tra chi fa scienza e la gente comune perché è importante che la gente comune
Più che i nostri politici secondo me capitano meramente che cosa ne facciamo perché dall'abate deve avvenire l'imperante che deve venire la spinta per convincere qualche più su e tutto quello che noi stiamo facendo è necessario
Questa piattaforma si chiama il dottor Light Petrignano accettarle
Dunque il il primo diciamo la prima chiacchierata ho l'onore di disporre il rinvio
Io mi occupo di sono abbiano dello sviluppo mi occupo di sviluppo soprattutto la muscolatura scheletrica e di una patologia che colpisce il muscolo scheletrico che la distrofia muscolare
E molti di voi sanno che non tutta ma la maggior parte dell'attuale ricerca biomedica quella più tradizionale in altre parole quelle che arriva al paziente
Nasce dall'utilizzo di animali per fini scientifici quindi quello di cui parlerò oggi è quanto probabilmente voi sapete già ovvero che modelli animali da roditore a alla rana al pesce zebra per non parlare di animali pochino più grandi come il suino bovino e così via sono utilizzati per fini scientifici
Ma probabilmente non sapeva molti di voi non sanno che il visto una legge oggi che normali utilizzo degli animali a fini scientifici ecco Michele De Luca rende incerti reale altro speaker di questa affezione è già parlato ha deciso di non fa interverrà comunque siamo sicuri di questi dunque l'attuazione delle utilizzare gli animali per fine scientifici a che punto siamo
è un argomento molto dibattuto è un argomento molto contestato molti di voi sanno che ha suscitato molto rigore molto accanimento da parte di quelle associazioni che hanno in animo un benessere degli animali e quindi non sono d'accordo sull'utilizzo degli animali per fini scientifici
Da quattro anni è in vigore una legge una normativa che sostanzialmente l'applicazione italiana di normativa europea
Anche datata due mila dieci e noi l'abbiamo applicata a quattro anni fa nel due mila quattordici la normativa è la ventisette mila partorisce è norma e regolamenta
Utilizzo degli animali per fini sperimentali a che punto siamo a quattro anni da questa normativa questa normativa sicuramente rivoluzionato il nostro modo di lavorare quegli animali perché passavamo a una normativa più severa riviste in rete ma che sicuramente era stata concepita pensata in modo diametralmente diverso
Una normativa era necessaria
Come ha detto giustamente Michele e giusto regolamentare la scienza ma questa non va vietata tocca e quindi la normativa il sei non è sbagliata bisogna vedere un po'alla normativa come viene scritta come poiché inapplicate the Queen grosso problema
Come funziona questa normativa sostanzialmente la lo spirito alla base di questa normativa ok noi dobbiamo utilizzare gli animali per fini sperimentali per fini scientifici perché dobbiamo dimostrare inter molte ricerche un gruppo Prince Paul in animali più piccoli prima di passare all'uomo
Assodato questo sapendo che questo dobbiamo fare cosa noi possiamo mettere in atto per garantire il benessere di questi animali quindi tutte quelle pratiche procedure che fanno sì che l'animale venga trattato nel modo migliore
Quindi questa normativa a come suoi riferimenti presento l'introduzione di tre principi fondamentali principi delle tre R no replay mentre fine mentre tacciono ovvero dobbiamo trovare il modo di ridurre al massimo tutti numero degli animali da utilizzare per fini sperimentali dobbiamo cercare di trovare anche delle alternative e placement all'utilizzo degli animali
Non so sistemi in vitro per fare magari una prima scrematura se dobbiamo prestare delle trombe e dei farmaci
E poi applicarle traballa sessantotto quindi replenishment e poi alla fine mentre cosa significa questo un aspetto molto importante affinamento cercare di mettere in atto tutte quelle pratiche che possano garantire il benessere dell'animale dall'arricchimento ambientale da strategia anche proprio di protocolli tale per cui l'animale sia stressato il meno possibile
A questo si aggiunge la definizione e la gravità della procedura che noi siamo dobbiamo definire e questo si aggiunge nella normativa l'esigenza assolutamente e anche oggi hanno a questo punto regolamentata
Vi avere un'adeguata formazione non ci si può improvvisare stiamo lavorando degli animali ognuno di noi ha diversi livelli sia chiesti faccio eutanasia sia che si faccia una pratica sull'animale delle macchine adeguatamente formati
Nessuno di noi in virtù di questa legge può decidere così dal nulla di lavorare sugli animali descrive un protocollo questo protocollo deve essere vagliato
Da un organismo definito all'interno della normativa questo organismo si chiama organismo preposto al benessere animale che composto da membri scientifici da veterinari designati da responsabile del benessere animale che sono i responsabili del benessere animale sia della struttura all'interno nella quale gli animali sono mantenuti
Questo organismo preposto bene animale allo scopo di consigliare il ricercatore sulla procedura migliore ricercatore scrive su protocollo ma chiaramente resta un protocollo disegnato affinché il benessere dell'animale venga comunque mantenuto dalla procedura fino al sacrificio
Una volta questo protocollo viene definito e approvato in qualche modo dall'organismo preposto benefirma di ciascun istituto ogni istituto di ricerca che utilizza animali deve averlo dalle università agli istituti privati
E compito di questo organismo trasmettono lattici controlla ok che si contrae il ministero in salute
Che legge il protocollo lo legge sotto mettendolo in qualche modo alla al giudizio scientifico critico dell'Istituto Superiore di Sanità a cui si appoggia
Se il protocollo va bene noi otteniamo una licenza quindi questo è l'iter che noi ricercatori dobbiamo fare
Per poter avere un'autorizzazione una licenza a utilizzare gli animali c'è un arco temporale ben preciso dobbiamo definire quanti rimane utilizziamo e ci sarà successivamente una relazione a termine del protocollo quindi il ministero ci controllarci da eventualmente l'autorizzazione se non ci autorizza ci chiede di fare ICI
In qualche modo abbiamo modificare protocollo affinché si passerebbe a un successivo autorizzazione
Questo è un iter secondo secondo me e secondo molti di noi assolutamente ragionevole i ministeri la legge dice che il ministero ha tempo quaranta giorni lavorativi
Per poter esprimere un giudizio e darci la licenza ok
Da qui le criticità quinte perfetti io vi racconto in questo modo in cosa consiste la normativa tutto sommato una normativa assolutamente ragionevole a cuore il benessere degli animali sì c'è c'è anche di consigliare ricercatore sul modo migliore di per attuare una procedura
Quindi insiste è ottimale il problema è come poi è stata intanto recepita in Italia e poi si sta applicando in questi quattro anni
Perché i distinguo le due cose come è stata recepita l'Italia ha ulteriormente ristretto diciamo reso più restrittiva la normativa europea
Ovvero secondo la recepimento italiano della normativa europea noi non possiamo svolge gli esperimenti sugli animali da laboratorio penitenti o per quelle procedure che hanno a che fare quindi xenotrapianti
Oppure utilizzare gli animali per testare le sostanze d'abuso
Ci sono almeno due Mara quattro mi sembra ulteriori impedimenti alla ricerca che prevede l'utilizzo di animali a fine sperimentali
Perché è un problema perché gli xenotrapianti rappresentano oggi già a livello ospedaliero
Uno dei più grandi successi dell'utilizzo degli animali finisce tipici no quindi e questi se pensiamo a alle valvole cardiache che sono stati che si utilizzano tuttora tutto questo nasce da una precedente sperimentazione animale capre distrussero trapianto
La gli studi sulle sostanze d'abuso queste molte conoscenze che abbiamo oggi noi sulle stazioni le sostanze d'abuso nascono da sperimentazione animale
Perché è un problema perché questo chiaramente impedisce una grande fetta di ricerca
E da un punto di vista pratico l'Italia sarà multata per questo perché la legge europea dice che i diversi Paesi membri devono applicare una legge europea così come eventuali restrizioni
Saranno conseguenza di una penalista che l'Italia deve pagare
Noi in teoria dovremmo pagare all'Unione Europea dovevamo pagare da dicembre due mila e diciassette poi col decreto milleproroghe questa impedimento queste ulteriori restrizioni sono state prorogate fino al due mila venti
Però questo è un aspetto che il nostro governo i nostri governanti presenti o futuri perché da qui al due mila venti ormai non possiamo sapere quanti governi diversi succederanno
Dovranno affrontare il
A quattro anni dalla l'applicazione di questa legge quali sono le criticità io ne no in qualche modo elencato una serie ma sono sicura che Giuliano nemmeno ne potrà realizzare altre
Prima di tutto le tempistiche la legge prevede che in quaranta giorni mentre lo si deve o autorizzare o non autorizzare o eventualmente chiedo l'integrazione
Ad oggi questa tempistica non è rispettata non sono quaranta giorni ma se va bene quattro membri se va bene della media
Il che significa che per noi e considerate che noi ricercatori non possiamo toccare animale finché non abbiamo una licenza
Quindi significa per noi bloccare la sperimentazione significa che i nostri pochi finanziamenti pochi finanziamenti che otteniamo in Italia scadono vanno avanti senza che noi si possa in qualche modo utilizzarli
E questo è sicuramente cento le tempistiche la legge mi sembra che anche parlando confrontandomi con colleghi la stiamo applicando nuovi ricercatori ma livello ministeriale le tempistiche non sono quelle rispettate previste dalla legge
Mancano delle linee guida cosa significa le licenze in molti affetti probabilmente è volutamente vaga
Questo significa che non abbiamo ancora linee guida su come compilare esattamente protocollo sperimentale
Su che cosa intendono formazione ci può essere una formazione diversa i livelli ci sono per esempio i piani quelli che scrivono il Progetto che probabilmente lavori in stabulario dove ci sono gli animali non entreranno mai quello è un tipo di formazione faccio una formazione tattica
Ci sono bisogna avere una formazione per l'alto nativa dell'animale sulla manipolazione dell'animale e così via quindi anche a livello di formazione le linee guida non ci sono
E così possiamo andare avanti per i diversi aspetti della compilazione di questo progetto
Il pagamento dell'ICI ente la normativa prevede che queste licenze quindi le autorizzazioni per utilizzare gli animali affini sperimentali debbano essere pagate
Nel resto dell'Europa ci sono già pagamenti degli vicente perché nel resto d'Europa sono già già tutto funziona molto prima che in Italia tutti sono dei tempi lavora nei tempi prestabiliti anche gli enti regolatori danno le licenze ai tempi prestabiliti
Le tariffe sono varie e diversificate si parte da tre mila franchi slitterà a mille cinquecento euro in in Spagna
Per adesso non ci chiedono di pagare licenze e dico per fortuna io non pagherò mai come ricercatore una licenza finché il ministero non rispetta le tempistiche di emissione dell'autorizzazione
Le ulteriori restrizioni della legge di cui abbiamo parlato quindi insomma noi abbiamo avuto una proroga
Fino a gennaio due mila e venti ma prima o poi ed è il momento arriverà il momento in cui il governo dovrà di nuovo mettere mano a questa normativa e decidere se ulteriormente restringerla o lasciarla così com'è
Così come è stata scritta emanata dall'Unione Europea
Il problema più grande io ravviso come ricercatore prima di tutto e come presidente di questo organismo preposto sono il Presidente l'organismo preposto al benessere animale di minimi dell'Università di Milano
La comunicazione
Noi ci troviamo in molte occasioni e lavorare concretamente Incecco
Scriviamo e protocolli come non ragionevolmente pensiamo voglia il ministero che vengano scritti perché loro non emanano le linee guida
Mandiamo i protocolli e il più delle volte spesso ricitiamo dei no o delle riduzioni sul numero di animali richiesti senza che ci venga spiegato perché
Quindi penso che la comunicazione sia una di quelle cose che vada assolutamente migliorata nei nostri rapporti tra noi che lavoriamo e chi in qualche modo si controlla tra virgolette
Perché allora sì troveremo sempre a a bere ulteriori rallentamenti nella nostra ricerca perché alla fine la comunicazione e l'unica cosa che ci può aiutare a capire a capirci reciprocamente
E perché in qualche modo questo continuo rallentamento ci porterà da un lato non poter portare avanti la cosa più importante per me non portare avanti le nostre ricerca e sappiamo quanto sia importante il passaggio
In animale nei modelli clinici prima di passare all'uomo
E fatti anche che gli Enti finanziatori smettono di finanziare quei progetti che prevedono gli animali come come modello sperimentale e ci porterà sempre di più progressivamente
Come fanalino di coda nella ricerca internazionale perché gli altri vanno più veloci molti colleghi si sono stancati di lavorare con gli animali e diceva di andare in Europa
Dove la legge applicata meglio e nelle tempi per le tempistiche previsto addirittura negli Stati Uniti quindi questo farà sì che è una grossa fetta di ricerca italiana progressivamente scompaia se questa legge non venga applicata intanto già così come che cosa che tutto sommato
Potrebbe andar bene
Che venga anche migliorata implementata negli anni grazie
Sì allora il prossimo intervento
Due
Va
Presenti
E poi magari fa partire anche il Wild proprio qualche slide proprio sito Grigna scrisse
Tra l'altro
Volevo buongiorno a tutti
Anche mi chiamo girano degna Ski come ho letto correttamente la professoressa Messina e il sono qua oltre che un membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Sono il segretario generale di questa piattaforma che si chiamano sale scolla e fa
E quando ce la faccio anche sono responsabile del benessere animale di un importante istituto di ricerca farmacologica di Milano che l'Istituto Mario Negri
Alla scuola esso nasce all'incirca quattro anni fa
Da dal fatto che finalmente molte realtà che ruotano intorno alla ricerca biomedica si sono resi conto che i in Italia c'è un grosso problema di comunicazione della ricerca c'è un grosso problema nel riuscire a far capire ai nostri concittadini a chi non fa al nostro lavoro quali sono i motivi per cui utilizziamo esaminati mento dei quali sono i benefici che da questi traiamo e quali sarebbero le conseguenze se non li utilizzassimo più quindi ci sono una serie di realtà tra cui Airc e Telethon sottomano nell'ospedale San Raffaele e tante altre veramente tra cui anche al suo sorga Coscioni disegnatori sempre cerca di fare una comunicazione il più ampio possibile
E permettetemi di dire anche il più corretta possibile perché questo è uno dei problemi di uscire ad avere fonti che faccia un'informazione corretta
Su quelli che sono i temi della ricerca biomedica in particolar modo come primo tema si decide di partire con quello del l'utilizzo del modello animale nella ricerca biomedica
Perché si decida a partire da di partire da questo per un motivo semplicissimo perché non c'è nessuno che ne parla
Non c'è nessuno che ne parla se non le associazioni di protezione degli animali che giustamente portano avanti le loro battaglie giustamente portano avanti i loro concerti da parte della comunità scientifica c'è un silenzio
Veramente assordante e quindi si decide finalmente di incominciare a cercare di fare comunicazione su questo tema
Siamo negli anni in cui come diceva correttamente la professoressa Messina avviene il recepimento italiano della direttiva europea qui due mila quattordici
Che problema recepimento italiano direttiva europea a il problema che mentre la direttiva europea a norma la protezione degli animali utilizzati a fini scientifici li taglia inserisce degli articoli di legge che vanno a limitare la possibilità dei ricercatori italiani di fare ricerca senza apportare assolutamente nessun beneficio all'animale da laboratorio
La professoressa Messina ci ha fatto due esempi il divieto di utilizzare animali nello studio degli xenotrapianti d'organo
Che beneficio comporta l'animale nessuno semplicemente che non lo faremo italiano fra l'altro Paese nessun beneficio per gli animali il divieto di utilizzare gli animali negli studi e lo studio del meccanismo le sostanze d'abuso
Anche lì facciamo attenzione non è che nessun ricercatore abbia intenzione di cercare di utilizzare gli animali per capire se fa bene o fa male organismo ma cioè i i di interessi del ricercatore sono diverso non quali di capire i meccanismi d'azione sono quali cercare di trovare le cure
Non facciamoci ingannare dalla propaganda che sentiamo in giro di che sentiamo in giro per cui ci dicono non è giusto sacrificare un topo per capire se drogarsi fa bene o fa male
Questa è una semplificazione siamo sentiti ripetere centinaia di volte
E molto banale ci colpisce immediatamente però non rispecchia la realtà stiamo parlando di qualche cosa di diverso ma ancora più particolare se pensiamo che in Italia il legislatore nel due mila quattordici
Ha deciso di vietare l'allevamento di alcune specie animali sul territorio italiano ma non il loro utilizzo
Allora è evidente che questo non ha assolutamente niente a che fare con il benessere animale perché se io vieto di allevare sul territorio italiano però è consentito utilizzarle
Vuol dire che il ricercatore italiano per poter fare quegli studi deve acquistare gli animali in Cina negli Stati Uniti da qualsiasi altra parte farli volare fino in Italia e poi fare i testi in Italia
Questo ha qualcosa ha qualcosa a che fare con il modello animale con il benessere animale assolutamente no evidentemente assolutamente no è solo ed esclusivamente propaganda io in uno degli ultimi incontri che ho avuto con un rappresentante
Della più nota Agenzia italiana che si occupa di protezione degli animali la larva
Quando ho chiesto va mi spiegate perché avete voluto questa norma che non va assolutamente alla direzione al benessere animale la risposta è stata de ma la tua una domanda ininfluente perché di questi animali se ne usano talmente pochi
Che non è così importante
Ero guardata e l'ho detto la dottoressa lei sta parlando con uno che tra altre cose un responsabile del benessere male allo per me la sofferenza anche di un solo animale è importante
Quindi non può venire a dire
Sono numeri bassi quindi non è importante è importante non ha senso non va nella direzione della protezione dell'animale come vuole la normativa per questo motivo questo è diventato uno dei temi l'Associazione Luca Coscioni perché chiaramente la Commissione europea non ha preso bene questo recepimento scorretto che la direttiva c'ha messo in infrazione moratoria
Tra poco la pratica verrà passata alla Corte europea e tra poco dovremmo incominciare a pagare delle sanzioni perché stiamo facendo qualche cosa che va contro il benessere animale non va in favore del benessere vale va esattamente nella direzione opposta
Quei cosa un po'premessa
Di quello che è successo però io credo che ne dobbiamo anche fare un passaggio in avanti se vogliamo cercare di renderti rompo questa situazione perché è chiaro che i nostri politici queste divisioni danno prese sotto la spinta di un'opinione pubblica che li ha mandati in quella direzione che gli ha forzati ad andare in quella direzione allora ci dobbiamo porre la domanda del come mai l'opinione pubblica una visione così
Particolare o così imprecisa di quello che sta succedendo e di quello che è veramente il motivo per cui le utilizziamo questi modelle
Se non ci poniamo questa domanda secondo noi non non riusciremo mai a arrivare a capire di che cosa ha bisogno per Repubblica per essere correttamente per poter decidere correttamente e quindi poi ha portare i nostri politici nostri legislatori a prendere decisioni più corrette potrebbero farlo anche senza
Però diciamo che è una strada che ci dobbiamo sentire di dover percorrere a che cosa ma anche evidentemente manca molto un'informazione corretta che ci dobbiamo sentire di dare noi
Perché dico questo dico perché non so se lo sapete ma all'incirca sempre lo stesso periodo siamo stiamo parlando di sempre circa tre quattro anni fa c'è stata un'iniziativa popolare
Ha che si chiamava stop i Dissection che chiedeva l'abolizione in tutta Europa dell'utilizzo del modello animale nella ricerca biomedica
Come voi sapete probabilmente queste iniziative popolari devono raccogliere almeno un milione di firme per poter essere presentate al Parlamento europeo per poter essere discusse ebbene questa iniziativa popolare ha raccolto un milione cento mila firme settecentocinquanta mila di queste in Italia
Quindi il sessanta per cento di queste firme in Italia centottanta mila in Germania e a scendere in tutti gli altri Paesi europei credo che in Inghilterra che storicamente la patria dell'animalismo o della protezione degli animali perché in Inghilterra che sono nati primo eventi di protezione degli animali non si sia arrivati neanche cento mila firme nell'ambito di questa raccolta europea
Quindi è evidente che in Italia c'è un problema di
Come lo vogliamo chiamare
Forse l'ignoranza però noi siamo giunti alla conclusione che è un problema ignoranza dovuta al fatto che noi come comunità scientifica abbiamo sempre comunicato troppo poco su questo argomento
Di percezione di quella che è la realtà è nel fatto che effettivamente c'è poco comunicazione e devo dire che si possono avanti con le slide grazie
E devo dire che ormai abbiamo una serie di evidenze di questo qui vi cito faccio vi cito duo tre esempi per andare verso ha ha concluso la mia tentazione questo è un esempio che io trovo molto calzante perché questo uno studio che è stato molto criticato su tutte le riviste internazionali perché si è arrivati a testare un vaccino in bambini africani
Pur in presenza di studi l'animale che dicevano che non era assolutamente il caso di fare questo però questi studi non sono stati comunicati sono stati tenuti un po'nascosti e a causa di questi sì arrivata a fare
Uno studio che può è stato molto criticato ma al di là di questi tre mila rosa e dopo
Coloro che mi interessa sottolineare è quello che dice uno degli editor di Bien J che dice che il problema principale di esperimenti sugli del mondo che fa sperimentazione sull'animale non sono soltanto gli antichi sezioni 'sti cosiddetti con la lobby anti dissezioni sta e il fatto che c'è una generale paura da parte di chiuso al modello animale di far guardare dentro i propri lavoratori per dare trasparenza a tutto
Per dare confidenza alle persone che quello che facciamo lo facciamo perché c'è un motivo scientifico lo facciamo perché non c'è nessun altro modo per farlo
Se non fanno sull'uomo oggi nel progetto son piaciuti tantissimo chiaramente gli esempi mostrati da dal professor De Luca
E e chiaramente uno dice va bene come si è arrivati a questo studio sul parquet insomma
C'è qualcuno che ha deciso di prendere le cellule staminali embrionali perché embrionale perché non invernali emette nel cervello di qualche paziente
Senza prima aver fatto di testa decine di anni di testa sul modello animale
Evidentemente no Viventi mentre non è possibile andare in quella direzione anche perché mi sembra se non vado errato nel mio novecentoquarantatré la comunità mondiale ha deciso che certe cose sull'uomo
Non si possono fare e quindi dobbiamo ricordarcelo questa cosa
Quindi già da qui si vede se possiamo andare nella slide successiva ci sono ormai
Degli studi
Questo questo è un altro questo l'altro esempio che dice molto chiaramente non so se vi ricordate pochi pochi mesi fa c'è stato un caso di un test fatto in una clinica impropri che mi sembra in Olanda
Su aveva delle donne in gravidanza nelle quali è stato usato lo stesso principio attivo del viagra
Per a stimolare la crescita dei feti che erano in condizioni di sofferenza
Purtroppo questo tipo di testa ha portato alla morte di undici bambini neonati
L'utilizzo di questo principio attivo e in questa dei golosi isolate che se si fosse vantati Miglio gli studi all'animale tutto questo non sarebbe successo
Quindi ancora una volta un problema di apertura di attenzione nei confronti di quotidianamente ci possono dire testa animale Spagna avanti ancora dice Gregna se si tratti ancora molto recentemente in questi giorni ci al dibattito perché non so se avete sentito uscito un lavoro
Totalmente falso pubblicato in maniera scorretta è infatti adesso rivisto sta ritirando fatto in India su dei roditori dove si voleva andare a sostenere che un prodotto omeopatico potesse avere maggiore affetto di un antidolorifico
Ok
A purtroppo dati ottenuti in maniera scorretta qui la cosa molto bella che la comunità scientifica la professoressa Elena Cattaneo in prima linea assieme a Garattini insieme ad altri hanno immediatamente ribattuto a questo lavoro e adesso effettivamente Scientific Reports
Lo sta ritirando
Quindi un problema della andare a guardare limitato al nostro mondo con grande schiettezza con grande chiarezza far vedere quello che facciamo essere critici e essere nello stesso tempo aperti
A chi effettivamente vuole essere informato se io chiedessi ad esempio questa sala ma i utilizzare moda l'animale è obbligatorio nell'ambito del percorso di approvazione di un farmaco
Quanti mi direbbero di sì
Capite che è e neanche il venti per cento poco delle persone all'interno di quest'aula che sa che in tutto il mondo per arrivare sul mercato ogni singolo farmaco deve passare attraverso una fase sperimentazione sull'animale
Ma anche qui all'interno di questa sala dove comunque siamo molto informati ci manca questo tipo di nozione quindi capite quanto lavoro abbiamo effettivamente da fare per cui da qui rapidissimamente se possiamo andare avanti
Questo era un altro lavoro noto studio fatto in Canada dove dimostra che semplicemente mettendo delle targhe fare laboratori dicendo attenzione quest'anno stabulario quindi dando un po'più di trasparenza
Dicendo quello che si fa si aumenta sia l'empatia nei confronti di chi lavora con gli animali che la fiducia nel utilizzavamo dall'animale
La andiamo ancora avanti rapidissimi che arriva alla fine
Grazie
E ormai in tutto il mondo questo è un articolo che descrive la realtà negli Stati Uniti ormai assolutamente chiare in tutto il mondo che se si vuole cercare di arrivare a aumentare il supporto nell'opinione pubblica nei confronti di quello che facciamo in confronti la ricerca c'era necessità di aprire le porte ai laboratori e fare maggiore comunicazione
Impegnarsi molto di più nel fare comunicazione con la società che fa dei lavori diversi spettano se quindi al diritto di sapere cosa facciamo per cui da qui è nata la proposta di preseason lascio che segue quello che è stato fatto in altre parti già nel due mila quattordici l'Inghilterra è partito questo concordato sulla apertura
Nella lei cerca rimane al quale sottende veramente un trasparenza agreement cioè un accordo tra le varie istituzioni che a vario titolo utilizzano moto l'animale affinché si possa essere tutti molto più trasparente andiamo pure con le altre slide
Trasparenti significa avere sul sito sul proprio sito cosa si fa perché lo si fa in che modo lo si fa e quindi dare la possibilità di dialogare con i giornalisti eccetera
Questo è quello che anche noi come lo stesso OLAF ci siamo impegnati insieme anche all'Associazione Luca Coscioni per cercare di portare in Italia partendo dalle scuole parte della disponibilità ad andare a parlare all'interno delle scuole
Con i ragazzi con i professori con chiunque per poter cercare di arrivare a una maggiore condivisione dell'importanza del modello animale Point ognuno sarà libero di decidere grazie
Giuliana
Mentre offrire la discussione tutti qua e là turistica successivi si fa fronte un aspetto umano
Rifà surroga appare fecondazione assistita
Finché tutto va be'quindi io volevo un attimo agganciarmi a quello che ha detto Giuliano assolutamente sì in parte la colpa è anche nostra nostra intendo scienziati ricercatori chiusi nel nostro torre d'avorio
Volevamo fare un po'esagerato
Abbiamo paura soprattutto chi lavora con gli animali ha paura perché hanno avuto degli attacchi molto seri anche recentemente quali Università di Milano
Dove gli attesissimi si sono entrato in un libero atto gli animali hanno creato un danno scientifico non indifferente
E e quindi c'è paura io lo vedo molti miei colleghi che invece di dire ok basta Dassù apriamoci paradossalmente sono chiusi molto di più
Mi ricordo un'occasione in cui appunto io ero responsabile del MEF animale dello stabulario di massa università dovevano venire a fare contro l'antincendio negli stabulari dove teniamo gli animali e l'ha detto in modo molto sprezzante nei confronti disse io lì dentro non ci tengo perché non voglio vedere lo schifo che fatta su questi animali
Io invece l'ho esortato molto tranquillamente Erika guardi venga con me le faccio vedere che cosa stabulario come che gli hanno gli animali
C'è stato una sorta di battibecco iniziale dopodiché non convinto si è vestito connesso turista bonaria visto come tenevamo gli stabulari c'era gente che stava lavorando con gli animali commentavamo manipolando quindi in questo senso
Dobbiamo essere un po'più coraggiosi perché l'appartamento a Parma come ha detto giustamente Giuliani ok in movimento animali era veloci feroce
I miei colleghi ok mi dicono che la trasparenza far vedere anche sul sito web dell'università dove si trovano tabulari dove è localizzato chi ci lavora che cosa ti fa alla fine papà è un processo un po'lungo che ero curiosa sfornare e Antonio Infantino più ma speriamo di arrivare a qualche risultato ma anche solo la nostra università cerca di convincere chi è sopra di me ammettere le piantine di tabulare diretti a che ci lavora quant'altri ancora c'è molta ritrosia quindi
La deve partire dal nome deve partire dal basso per arrivare agli altri
Ci sono Michele
Per riuscire
Cosa che il presidente dell'Inghilterra realmente successo
Però due deterrenti uno
Una piccola cosa di cui
Sulle reti nazionali
Alle otto di sera vicino al telegiornale
Appare
Chiuso Berlusconi con i cagnolini le pecorelle di mano
E subito dopo ci la Brambilla abbracciato dai canali dicendo non li facciamo a pezzi e poi c'è il manifesto dall'alto
Che il camion scortato cioè il vivisezione
Tra parentesi secondo me andrebbero citati denunciati perché un falso quello non esiste prese da nessuna parte la vivisezione quindi andrebbero in qualche modo perseguiti per quelle
La popolazione è questa
In giro per il mondo elitaria che cosa ne pensa reperto in Borsa discorso dell'informazione nei confronti degli embrioni
La popolazione di uno di loro è un teste che faccio ma da tre anni
Vi assicuro che il novantacinque per cento della popolazione ivi chiedo pensa che le staminali imperiale del sito si prendono facendo a pezzi
Pure ebreo dicono così Guardian la testa e le gambe
Tracce e non è vero perché si chieda una passo Sisti
Quindi la comunicazione diventa difficilissimo perché a fronte di questo tra l'altro in un Paese che non voglio per esprimere il suo giudizio di tipo Rognoni
Non so sarcastico e la e la e la verità è un Paese in declino di capi ovini cattivi che tengono compagnie tante famiglie adesso ci abbiano siamo fatti anche questo dal i ristoranti vegani per cani
Abbiamo l'attrezzatura per caricare gli scatoloni deficienti
C'è tutta questa e quindi è difficile fare passare questo messaggio
E la comunicazione diventa difficile proprietario Giorgio rompo tutto di trasparenza
Quante cose che io non riesco a comprendere perché non si possono pretendere pompando greggio la spiegazione che benché bravate
Non si possa pretendere dal ministro alla Salute per i farmaci questo Paese in tutti i farmaci una etichetta dovesse
L'ha scritto sperimentato aveva
Legge sarà nessuno
Come stavo dicendo di denaro
In cui questo non sia scritto sperimentato per animali e poi mettiamo quelli che sono contro la sperimentazione animale almeno per vedere quando il bambino sta male se prendono o non prendono quel farmaco
Provvedono a sapere ora dei quattro bambini in
Questo qua stiamo perdendo la testa
Quanto all'ottimo commento sulla comunicazione sulla cosicché citato
Sulla Consulta
Sul farmaco partico
Se tu hai visto per un articolo dove c'è c'è una persona Cattaneo
Quelle quello è scandaloso
C'è quella pagina di Repubblica ragazzi scandalosa
Perché c'è la pagina di Repubblica con tre quarti di pagina
Con tutti i commenti dei tecnici a raccattare c'era anche che che ha fatto anche un altro pezzo siete alla carta più di odio certamente ma la interessa h quindi molto più grandi eccome lei cinese come testa articoli Errani riportato la D'Amuri Scientific Reports dice
Su su mirati dimostra che imparano pornografico funzione ora no diagnostico curvo
Perché su su mille persone così si filosofo verrà per dire l'organico oppure Vaticano secondo il guru subire le persone che sfogliano Repubblica a casa al bar mentre sono mangiare eccetera eccetera
Qual è la percentuale di gente che va a leggere concorsopoli barattando produttività Ruggiero opinioni legge
Il messaggio è quello c'è questo citare una cosa pensare la tipologia di quell'articolo lì e questo con i fondi per le comunicazioni sul sulla sfiducia animali
Grazie consigliere
è vero che ormai tutti a casa abbiamo degli animali da compagnia
Dobbiamo far passare messaggi vedeva compagnia prego gli stessi identici farmaci che sono stati sviluppati nella stessa identica catena con le stesse identiche mitologie
In molti casi non esiste il farmaco veterinario inutilizzato un farmaco d'uso ma quasi tutti i chemioterapici che ormai utilizzano i nostri cagnolini
Arrivano da questo tipo di esperienza non arrivano da nessun'altra parte quindi quando vengono usati per la distrofia muscolare determinati tipi di modelli perché
Quella specie di male esprime quel tipo di patologia quindi abbiamo tante di comunicazione a fare per arrivare a spiegare tutte queste cose certo che poi quando li consideriamo che un giornalista freelance per scrivere una pagina di giornale
Prende dai nove ai quindici euro
Su questi argomenti allora possiamo capire come mai alla fine scrivono sui giornali delle persone che nello non c'è scrivono cose poco precisa abbiamo un problema Gross
Sono d'accordo quanto tempo
Sottolineo
Oltre
Se
Dicono
Se no l'istituto di Genova dice
O altro quelle originali mai però quello Torino dice Mario addosso
Ecco quindi bisogna omogeneità comportamenti
Delle istituzioni di ricerca se
Verbale solo dignità meglio
Organizzata ci vuole uno strumento
Perché oggi sulla legge scientifica un obbligo a vendere
Scientifica sul controllo
Non c'erano voto
In alto avevamo verso le sei presentarono dico per
Questo
Ventinove morto su come dimostra
Non vuole temo
Ma come essenziale comincia
Condivise io
Carmine
A quanto detto proprio appena verso le cose in realtà sono un po'più complicate perché anche se l'Inghilterra viene indicata come diciamo la all'avanguardia sia nella miglioramento delle condizioni per e del benessere animale che nelle operazioni di comunicazione e di trasparenza
La maggior parte degli stabulari
Inglesi sono ancora non raggiungibili non c'è non ci sono sul sito web non ci sono sull'elenco del telefono non hanno un numero di telefono e hanno un accesso riservato con Beggio
Quindi voglio dire non circa c'è tanto da fare e bisogna muoversi in questa direzione
Sono d'accordo con l'ho detto nel Michele però non è che l'Inghilterra già arrivata al Paradiso Terrestre forse sta un passo due davanti al nostro ma da fare sarà tanto e dovunque era solo una precisazione visto che sette anni
Scusate
E una Sonata sola domanda sul discorso la trasparenza bellissimo a dire l'estetista volare laboratori a macchine fotografiche e telecamere però se non è pubblicare i nomi delle persone che ci lavorano e indicare i luoghi dove si trovava il gol due sono binario lavoratori può essere anche un rischio perché possano diventare degli obiettivi per comparti e crimini
Va
Dove misere persone come mia madre la cautelari di mia figlia allarmato cioè la gente comune
Loro diciamo convincente ma nuovo lo sono assoluta no farla scopo l'obiettivo no ricercatori tardi arrivare a chi ingenuamente segue più nulla di più
Due non si possono rapidissimamente due dati per
Per perché era una cosa aveva prima di tutto le strategie di chi si oppone utilizzammo D'Alema ne sono molto cambiato non sul più quelle di vent'anni fa dove mettevano le bombe sotto le auto perché hanno capito abbondantemente questa strategia non paga
La strategia diventata infiltrare qualcuno all'interno del laboratorio fare le riprese e poi con un'abile taglia e cuci che passi allo striscio notizia del caso o alle Iene o chi vuoi
Hai una grande pubblicità e un grande affetto fa chiudere questo è stato fatto in Germania sembra alla come siamo piccolo pochi anni fa cento di prima trilogia in Germania eccetera lo stabilimento alla quest'anno tutti i nostri nomi ci conoscono perfezione sanno dove siamo
Quindi non c'è niente di cui preoccuparsi da questo punto di vista più più del normale anzi facendo vedere anzi facendo vedere così fa si toglie ulteriormente campo a chi pensa di poter fare cose particolari l'altro punto invece la buona notizia è ore dalle che non so se avete letto sul Corriere la sera sono uscite cioè è stata Dida e definitiva la condanna delle persone che sono entrate all'interno all'università nel due mila tredici e anche le motivazione la collana sono state pubblicate e il giudice ha dichiarato che
Muone essendo la società contraria all'utilizzo la sperimentazione animale il loro comportamento inammissibili stati condannati in via definitiva
Quanto
Sì si dà ascolto
Il comunicato sulla base dell'emozione
Dottor De Luca professor De Luca giustamente arrestato vedere un po'diversa viva correndo con la comunità scientifica del desiderio di dare maggiore informazione
Ma la cosa che manca brutalmente la mancanza di un livello minimo di come d'informazione scientifica
Che mette le persone anche le persone normali nella nella condizione di poter se non altro prima cosa pensare
Secondo aggiudicare minimo di cognizione
Che l'Italia scientifico
Bisognerebbe rivoluzionari con anticipo poca scienza sono un po'programmi finalmente dirlo cultura scientifica io e quindi assolutamente
Fare in modo comunicare
I giornali insomma
No uniche Luca delle zone come
Come bambini e i ragazzi che erano in atti violenti
Tiziano chiaramente non c'è tempo per approfondire tu devi essere delusa iniziale coca e quindi i loro male fino innovativa no dettagliato coloni
Chiedo letto nulla attraverso i i loro editore capirà bene quindi anche il giornalismo deve fare la sua parte dove avanti abitativa sicuramente
Se no
Azienda tema parte segnaletico in più che lavorano in centri di ricerca sul cancro opinione Aldo Chiarini genera qualità presa se ricordate quando è uscita la legge e in Italia sebbene pubblicata anni fa adesso parte è stata l'articolo intervisterà ricercatrice mi parta Stefano accadevano mi ricordo bene
Affetta da sclerosi multipla che asseriva che la ricerca scientifica si rianima Animanera tranne necessaria quindi se vengono passate presto internazionali lei secca esatta
E afferma le diceva clima disegna fa sapere anche se i versamenti di però inanimati pochi non bambini che non l'ha fatta eccetera si rimane che comunque il tabulato stante l'ultimo il termine rispetto al tasso netto quindi cioè tranne che unitario inferiore firmata carta erano fare ed allora farla questa cosa
Aggiornato ha rievocato viene viene fuori
La forma sulle cause che voi avete detto perché sono di origine Cheney lavoriamo nel campo delle cellule staminali e anche l'Italia
E e inventate allora il giornalista può aver fatto tutte le scuole male la città è fatta di mille due mila diverso Checchi happening lo conosce bene
Ma generalizzati color melanzana
C'era un uomo due giorni e quindi secondo me siamo un impegno su come giocatore noi dobbiamo fare lo sforzo di accompagnare regolamentare travolge non è stato facile e noi li avevano escogitato in tutto abbiamo escogitato Emilia titolare di un'altra giornata spiegare nell'alta giornalista formarlo comunque impensabile che basti una scuola per esempio i fondi di ricerca hanno fatto cioè obbligatoriamente uno spazio della diffusione che viene normalmente utilizzato ma perché davvero cioè basterebbe investire cibo attività ingaggia l'idea numerica nello qualcuno qualcosa nella vita conosce sociale riconoscere il campo probabilmente saremmo tutti attivato un po'di acqua al mio mulino ma c'è è è importante spiegare alla ricerca non come farlo macchine volendo si potrebbe pensare questo almeno pare
Ci sono altre domande interventi su questo punto ricerca animale e cioè essere
Quaranta
Partito che
Non solo Torre trova
Diciamo che anch'io progetto protocolli del ministero devo dirlo sono solo grosso animale pervenuto sempre a bordo Rienzo approvati tutti forse perché c'è un rapporto diretto proprio in questi funzionari generati capelli condizioni si trovano fra l'incudine e il martello per cui Formenti ma supporto comunque cercare di interloquire anche se qualche titolo per per dalla rigettato perché presentare cioè motivazione richiede infatti l'altra questione preparati
Una posizione o europea cioè il divieto c'è il dettaglio Padova sotto il tetto stamattina
Il corso Gerosa cardiochirurgo di parrocchie ancora
Se volete stare
Che posizione perché comunque trasversale
Francia
Angelo
Borgonovo
Si chiama che
Illa sensibilità nei confronti di alcune specie molto maggiore rispetto a seguito
Verso altre specie quindi vecchia pubblica muto più rivolta nei confronti dei primati dei cani e dei gatti piuttosto che verso i roditori zebra fish o o altre cose come altre specie animali inferiore
In Italia purtroppo molti stabulari sono stati costretti a chiudere come quello di Modena come quello di Padova
Perché appunto i costi sono talmente alti difficoltà burocratiche erano inserite sono talmente alte che non è assolutamente più a praticamente possibile andare in quella direzione come dicevamo prima
Gli allevamenti non sono più possibili quindi gli animali devono essere acquisiti dall'estero nella fase di acquisizione gioco veramente muto facile per l'associazione animalista e bloccato le spedizioni
Fare le proteste erano portò bloccare le navi e cose di questo genere per cui diventa veramente impossibile e quindi in molti centri di ricerca si stanno spostando dall'Italia in altri Paesi d'Europa e poi dall'Europa in altri Paesi
In tutto il resto del mondo perché come diceva stava tirando il professor De Luca ricerca non si ferma
Lei cerca va avanti non la facciamo più noi ma farlo in Cina in India che discutendo con Marco un po'di tempo fa chiaramente questo diventa anche un problema di
Consegnare il know how a chi non sappiamo bene come utilizzerà dal punto di vista democratico perché non le facciamo più noi le farà sicuramente qualcun altro
Né questa purtroppo la triste realtà
Ente ho avuto tutti i progetti approvati ma è stato un calvario io sono sinceramente come ricercatore tante comprendere dibattimentale la legge entrata in vigore nel due mila dieci e noi l'abbiamo applicata nel due mila quattordici
E nel due mila diciotto
Il ministero non ce la fa nel mio problema io faccio il mio il mio mestiere che l'intero faccia il suo
Intervento farebbero argomenti attinenti abbiamo
Sono
No raccordi signor giudice chiediamo la
Ok Cammarata parte successiva in quell'ambito verso Genova favorevole eventuale però che diciamo favola Roma evidente dietro l'abitabilità partecipa
Il rosso
Berlusconi parla dalla Fondazione
Chi mi conosce sa che sono molto ansioso pensato già preoccupato evidenti quindi farò un intervento particolarmente breve anche per una considerazione erano per vedere perché hanno scelto me per parlare Gino Marini sapendo io veramente poco a lo siamo in laboratorio perché spero di riuscire a far dichiara
In tre parole uniche cose cosa si tratta solo per darmi lo strumento può perseguire le implicazioni che questa tecnica a promette di avere sulla salute umana e addirittura sulla modificazione dei chiarimenti per potere eradicare una malattia genetica
Per cento
Allora merito di per modificare il DNA
Dopo aver creare animali transgenici animali privi di un gene animali in cui un gene sano è stato sostituito con un gene che porta una mutazione responsabile di una malattia si usano da trent'anni e ne abbiamo qui in sala un pioniere che Cesare Garri di che è stato il uno dei primi secoli prima a fare il famoso otto tra Gianni quindi tutto questo c'era ci sono anche c'erano anche metodi per poter trasferire
Posso soltanto elementi naturali del nostro genoma sequenze da una parte all'altra del genoma solo chiamati trasposoni e possono essere utilizzati ma tutte queste metodologie richiede diciamo mancano di una certa precisione per cui mi bisogna fare molti tentativi per arrivare ad avere l'animale transgenico come vogliamo noi per poter aprire uno cauto bisognava
Modificare molte cellule staminali embrionali Vito fuori
Tanto per per poter poi arrivare ad avere
E quella con la giusta modificazione genetica quella che volevano e poi generale il topo juventino come diceva dell'umanità va essendo io il ventinove luglio interista ormai sono anni che soffre
Soliberto e il teste animali ha rappresentato una vera rivoluzione
Perché senza farvi la biologia di questa storia a questa nucleare affinché ha un alto livello di specificità
Quindi non possiamo andare a tagliare nel genoma dove vogliamo fornendo questo enzima due piccoli RNA guida come due lascia però che lo portando nella regione del genoma vogliamo dopodiché possiamo tagliare il pezzo entriamo quindi una delezione cogliamo un pezzo di DNA esse quel DNA codificata proprio dell'Ina quella proprietà non ci sarà più oppure possiamo addirittura sostituire quel DNA con un'altra sequenza che vogliamo uomini e diciamo se voi guardate il numero di pubblicazioni scientifiche che utilizzano serve sale in modo esponenziale e naturalmente viene subito da pensare che dopo aver fatto i necessari esperimenti sugli animali che fra l'altro si stanno rivelando dei problemi tecnici piuttosto importanti che bisognerà affrontare significativamente mano mentre questi problemi perché se no vado troppo tempo la logica
Conseguenza sarebbe che noi possiamo potremmo utilizzare queste tecniche per curare delle malattie genetiche vedremo in che modo e addirittura curare i gameti e questo vi sarà chiaro o subito allora
è un'altra forma di terapia genica prima la terapia genica ignorava il gene malato aggiungeva una copia del gene sano il gene sano faceva la proteina e tutto tornava a posto
Classicamente la terapia genica si fa in due modi in vivo in cui io prendo il Gianniello inietto direttamente nel malato oppure ex vivo dove prendo vessato dal malato Meguro in coltura e poi le linee dovremmo poca tutte queste due metodologie promettono in teoria di raggiungere un alto livello di efficienza di sofisticazione se invece di aggiungere il germe io tagliando e cucendo riparo Gene o con un vettore virale che va direttamente nel corpo del paziente oppure prelevando le cellule del paziente curando le con questo riparando proprio il genere non raggiungendo da un'altra coppia e poi restituendo le al paziente
E questo apre grandi prospettive vi ripeto ci sono dei problemi tecnici importanti che vanno affrontati e risolti ma se probabilmente solo una questione di tempo e di soldi tanti
Ma c'è di più oggi anche con la terapia genica tradizionale ci sono delle malattie genetiche che sono state curate l'acqua tra cui immunodeficienza e pungente al San Raffaele
A per esempio recentemente Lepida emolisi bollosa chiara malattia grave che è stata curata
Dati
Da qualcuno Mignanego dopodiché
Dal professor De Luca hanno e e per questo pone un problema che soggetti che non sarebbe riuscita a completare la loro fase di vita adesso possono essere restituiti a una vita normale
Apro una parentesi per prudenza Novello li chiamiamo guariti per il momento questi sono i primi casi al mondo nessuno sa cosa accadrà fra cinque anni fra dieci anni fa per darmi quarantacinque Nale esperienze in biologia attenderei a scommettere che questa riparazione
è perenne temi questi soggetti avranno la vita romana per la scuola troveranno un lavoro e magari vorranno avere dei figli
Che è un diritto naturale naturalmente hanno un'alta probabilità in qualche caso la certezza di trasmettere la malattia ai figli
E conseguentemente
Costringere il figlio a subire un altro ciclo di terapia che anche se coronata da successo tuttavia non è uno scherzo l'idea di poter intervenire sull'embrione e curare l'embrione riparando loro direttamente permetterebbe di radicale la malattia dal dal figlio poi dal nipote dal pronipote e via dicendo
Una contro obiezione potrebbe essere ma con la diagnosi pre-impianto
Quando la malattia non sia dominante è possibile scegliere il lasciarlo tuttavia ci sono dei casi in cui questo potrebbe non essere possibile e comunque qui abbandoniamo la l'aspetto tecnico e ci portiamo su quello o diciamo dei diritti
Della responsabilità individuale della possibilità di scelta e a questo punto io passerei la parola molti sono assai meno la Ludovica a
Anche Dario sì sì no no
Scusi continuerà a Camp
Allora buonasera a tutti grazie molte all'associazione per avermi coinvolta in questa Commissione mettiamolo di capponi e sono una ricercatrice diritto internazionale il segno all'università di Torino sia un appassionato i diritti umani negli ultimi anni mi sto occupando i temi di quello non rende l'associazione si si occupa in prima linea e per questo sono qua oggi vorrei ecco un intervento brevissimo prometto fare un inquadramento di quello che è la normativa italiana e internazionale in materia di e ricchi nel genoma umano ma soprattutto appunto la su quello che riguarda la possibilità di intervenire sulla linea germinale
E poi vorrei chiudere con lanciando proprio solo un un messaggio magari cercando appunto di raccogliere poi gli spunti che possono arrivare dalla discussione su quello che dovrebbe essere secondo me a un modo nuovo di intendere rapporto tra la scienza il e il diritto soprattutto in questo campo
Allora come tutti noi sappiamo molto bene fin troppo bene per ragioni culturali il nostro Paese ha sempre tradizionalmente affrontato le questioni relative alle scienze della vita diciamo con cautela per usare un eufemismo dichiarato
E questo vale soprattutto per le scienze della vita che riguardano che comporta un'applicazione diretta sull'essere
Umano ovviamente il campo delle liti in genetico non può fare eccezione soprattutto con riferimento a le possibilità di e modificare la linea germinale quindi di comportare delle modificazioni che sono trasmissibili era evitabili
Anche alle generazioni successive non ci sorprende dunque con l'atteggiamento di estrema sospetto sia riconoscibile nella famigerata legge quaranta
Che all'articolo tredici dieta come già veniva ricordato questa mattina la sperimentazione sugli embrioni umani e quindi chiude del tutto le porte non sono alla ricerca clinica cioè a quella che in qualche modo potrebbe interessare embrioni da impiantare in utero ma anche alla ricerca di Baldo e quindi a quella ricerca che riguarda embrioni che è un bravo blastocisti anzi e non verranno mai impiantati inutile che a cui sono destinati
Alma distruggesse degenerati nel tempo e durante la crioconservazione
E portante via che per quanto riguarda la ricerca clinica in realtà il divieto di applicare tecniche di ieri in genetico deriva da una disposizione dell'Unione Europea
Una direttiva del due mila uno sulla buona pratica clinica nella conduzione delle sperimentazioni cliniche per medici fanno per me dice nell'uso umano conteneva questo divieto non ci siamo notoriamente si è adattato con decreto legislativo del due mila e tre
Questa direttiva è stata rimpiazzata da un Regolamento dell'Unione Europea ma insomma il contenuto sostanzialmente lo stesso si tratta quindi di una norma che ovviamente non può essere modificata nel nostro ordinamento ma la normativa europea non solo dieta la ricerca clinica ma dicevo vieta anche la ricerca di base che invece è consentita in altri ordinamenti è praticata in altri ordinamenti la lettura dell'articolo tredici però riserva una sorpresa nel senso che in un contesto legislativo che e direi che di chiaro stampo
Proibizionista la norma contiene in realtà un'apertura molto importante rispetto alle applicazioni cliniche di queste tecnologie di modificazione della linea germinale
Il testo è un po'ambigua un po'controversa ma di fatto permette le tecniche di selezione manipolazione o altri procedimenti artificiali che siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione del diametro a predeterminare caratteristiche purché questi interventi perseguano finalità esclusivamente terapeutico diagnostiche siano a volte alla tutela della salute e lo sviluppo dell'embrione stesse
Quindi insomma questa la norma sembra consentire delle tecniche che consenta la correzione di difetti purché queste tecniche le abbiano sviluppate altri scienziati in un altro Paese sostanzialmente sembra un po'un'apertura paradossale no in un contesto normativo che vieta qualunque tipo di ricerca ma consente alle applicazioni cliniche di questa di queste ricerche comuni all'esito di queste ricerche
In realtà non lo è se vogliamo da un punto di vista così esegetico del testo normativo perché la legge quaranta nasceva insomma nella sua formulazione originaria con una chiara impronta ideologica quella di tutelare l'embrione e quindi in fondo una tecnica che consente allo sviluppo di un embrione è assolutamente in linea con la ratio normativa
Una cosa che da internazionalista mi preme dire che in realtà questo atteggiamento di cautela di chiusura si riconosce non soltanto all'ordinamento internazionale
Ma in tanti strumenti di diritto internazionale il più noto il più importante la Convenzione di Oviedo che credo molti di voi sapranno in un trattato internazionale quindi è uno strumento in grado di produrre dei vincoli enormi vincolanti per gli Stati e che in unico trattato che si occupa dei rapporti tra la e le applicazioni la biomedicina i dei tal alle prezzi anche medicina e la tutela dei diritti dell'uomo
La convenzione vieta chiaramente all'articolo tredici tutti quei trattamenti interventi che abbiano lo scopo di introdurre una modifica nel genoma dei discendenti quindi lei in genetico
Sulla linea germinale evidentemente rientra in questi questi comportamenti interventi di età il rapporto esplicativo che un documento che appunto accompagna la convenzione minimi da qualche indi da fornisce qualche indicazione per la sua interpretazione precisa che questa disposizione questo divieto
Di fatto risponde al timore che l'uso improprio del progresso della scienza possa mettere in pericolo non solo l'individuo ma la specie nella sua interezza quindi la specie umana nella sua interezza quindi come appunto attraverso in particolare la modifica intenzionale del genoma in modo da produrre individuo interi gruppi dotati di particolari caratteristiche qualità richieste
Ora la Convenzione di Oviedo non è vincolante per il nostro ordinamento anche se il nostro Parlamento adottato già nel due mila e uno una legge di autorizzazione alla ratifica il governo non ha mai ratificato la convenzione
La ragione è molto semplice e cioè che la Convenzione di Oviedo contiene oltre a questa disposizione tante altre disposizioni tra queste l'obbligo di garantire e tutelare il consenso informato
Del paziente è il che ovviamente apriva già nella la sulla fine degli anni Novanta tutta la questione rispetto alle disposizioni anticipate di trattamento
Quando il Parlamento autorizzato il Governo a ratificare nei primi anni due mila eravamo molto lontani dall'essere così prossimi ad adottare una legge che finalmente abbiamo quindi la ragione per cui non abbiamo ratificato la Convenzione di Oviedo è legata alla disposizione del consenso informato
In ogni caso dicevo la convenzione non è vincolante per il nostro Paese ma credo che sarebbe comunque interessante dal punto di vista intellettuale chiederci davvero fino a che punto un intervento che cerca di impedire la trasmissione di una grave malattia metta in pericolo la specie umana nella sua interezza
Un po'come a dire se quella è il modo di interpretare l'articolo tredici la Convenzione di Oviedo beh allora dei trattamenti fatti in un certo modo non sono contrari alla convenzione di Oviedo non lo sono per nulla
E chiaro che però questo non dobbiamo dimenticarlo l'articolo tredici di fatto della Convenzione di Oviedo è un po'il sintomo di un atteggiamento di sospetto verso le tecniche di modificazione genetica che era prevalente sulla fine
Negli anni Novanta almeno nel dialogo tra gli Stati in Europa quando la Convenzione di Oviedo è stata conclusa
Ed è anche vero anche questa è una cosa di cui non ci dobbiamo dimenticare che queste tecniche hanno una portata straordinaria rispetto alla possibilità di prevenire di curare determinate malattie ma è chiaro che come tante tecniche lasciano spazio a potenziali abusi quindi noi dobbiamo ricordare chi è un tema per esempio ricorrente nel dibattito bioetico
E la difficoltà di tracciare dell'ENI e precise tra l'applicazione per scopo terapeutico di queste tecniche e l'applicazione per finalità diverse e che siano di pura innalzamenti di miglioramento della specie senza collegamento con la necessita di una cura di una malattia oppure un altro tema che viene spesso portato avanti quella della cosiddetta eugenetica applicazione eugenetica di queste pratiche un po'come dire che la l'editing avrebbe una natura implicitamente eugenetica perché si fonda sulla identificazione di corredi genetici che sono adatti alla nascita e correggi corredi genetici che non lo so
Allora è ovvio che queste criticità costoro non possono ma non devono neanche essere sottovalutate ma la possibilità di arginare gli abusi cattivi utilizzi
Delle tecniche non è incompatibile assolutamente con una regolamentazione di questi di questi metodi
Io credo che i recenti sviluppi e le possibilità nel campo delle ditte ingenti con impongano l'adozione di norme che non devono vanificare del tutto il progresso scientifico e tecnologico e credo che questo non sia solo una impostazione ragionevole dal punto di vista politico ma e anche l'unica in linea con valori che sono costituzionalmente garantiti nel nostro ordinamento perché il diritto lo sviluppo scientifico e il diritto alla salute sono principi fondamentali che la nostra Costituzione tutela
E che sono tutelati anche da strumenti internazionali a cui il nostro ordinamento sia vincolato
Credo anche che mi sembra somma di intuire nel nel dibattito internazionale che ci sia picchia diffusa da Haiti percepita la necessità di rivedere questa impostazione
Faccio riferimento ad una risoluzione adottata dall'Assemblea parlamentare del consiglio d'Europa nel due mila nell'ottobre due mila diciassette l'anno scorso in cui l'Assemblea parlamentare riconosce in divieto contenuto alla convenzione di Oviedo
Ma tutto sommato riconosce anche la possibilità di modificare questo divieto di modificare la convenzione in questo punto e incoraggia gli Stati ha addotto ad adottare un quadro normativo che bilanci i rischi e benefici di queste tecniche quindi non chiuda del tutto lo spazio
Per l'applicazione appunto di queste tecnologie
Chiudo lanciando come dicevo un uno spunto per per il dibattito io credo che quello che di cui ci sia bisogno sul piano internazionale era italiana a maggior ragione sul piano interno
Sia proprio un cambiamento di approccio cioè un approccio che parta dalla considerazione che la scienza se non è né buona né cattiva ma è uno strumento nelle mani dei valori che la guidano
E al servizio dei valori che la guidano e quindi sono muovendo da questo punto di partenza si può pensare
A una regolamentazione che non vada castrare il progresso scientifico ma lo sostenga piuttosto lo indirizzi nella direzione corretta che quella della tutela di diritti fondamentali di tutti noi
E ringrazio
Se ci sono domande interventi commenti su questo aspetto loro siamo lieti di Vasco spararle
Gas prego
Una manda imposta il io voglio dire tecnico scientifica ma anche politica
Si parla di ho sentito ho sentito parlare diciamo di quanti si potrebbe utilizzare si propone militanti e noi come associazione Coscioni proponiamo di utilizzare gli embrioni soprannumerario anche per questo tipo di esperimenti Cerioni non destinabili a un impianto però io credo se non sbaglio la maggior parte di questi anni sono sicure la maggior parte di questi embrioni sono stati di blastocisti
Quindi formato da tante cellule tra cui in una storia di diciamo tra Panucci esterno lascia il masso cellulare interna che quella foto ravvicinate brevettò
Questo tipo di esperimenti Prodi e Dini gira i film vanno fatti su una singola cellula da cui voi sia pur se fatto sullo spirito sul logico
Il deciso un embrione fatto a tante celle bisognerebbe modi calmi singolo cellule quindi a chi la modica andasse bene ogni singola scelta quindi sembra poco quindi bisogna rifornirsi
Proporre anche la legalizzazione di produzione di embrioni né di circa sostiene
Penso grazie
Ovviamente su cui lavorare sulla cellula uovo che è una singola cellula tutto molto più semplice però esistono numerosi per il porto di trattamento di embrione in utero o differito con dei vettori virali che portano per il momento una copia sana del gene ma un domani potrebbero portare la crisi scasso unanime
Quindi e settori ascia correggere un numero sufficiente di Chailly necessario correggerlo e tutte Filas hanno un topolino sanno quindi questo solo per la risposta tecnica per la risposta politica a ma lascio la come dire tipo esprimo la mia personale opinione è che la tecnologia attuale
E la a quanto ne sappiamo non giustifica al momento la creazione di embrioni solo per questo bisogna prima essere sicuri della tecnica
Poi vedere come acché Pupi qual è il sister il momento migliore per intervenire su gamete sulla cellula uovo o sull'embrione
E e tutto questo va fatto ovviamente nel modello animale quando uno ha il quadro chiaro della situazione se ne potrebbe parla se ne potrebbe parlare ma al momento mi sembra prematuro
Non so se ci sono altri commenti
Cioè fare
A certo se uno vuole la già la trasmissioni per forza agire sulla sua allora nuovo non può no se invece vuole la correzione genetica con una critica Sly
Avrà sicuramente una situazione di mosaico qualche cellula curata corteccia allora no
Beh a a stessa cosa
Se un urlo sì
Io direi dato che alle cinque dobbiamo chiudere che alle quattro dal sull'argomento corposo passiamo alla all'ultima argomento che cosa gli ultimi due mesi che però sono sullo stesso tema
L'ultimo argomento l'ho detto l'ultimo spicca
è una questione più generale che quindi dei cose sono mondo le nostre
Nelle riunioni
La interrogazione di una nuova Berlino con CDR
Ma sì per una la riduce infografica è
Veniva auguri
Nel Regno Unito questi valori avranno sono quindici
E il centro così veniva eccellenza clinica
Nel Regno Unito
Avvocato questa
Il medico deve garantire quattrocentosettantacinque milioni
Senza
Il costo
Lo stesso cinque voti
Eccellenza
Deve
Non ha ancora approvato
Si sospetta che l'approvazione
Per la verità Castrignano via preliminarmente
Il comunismo
La relatrice
I quali non so
Sono circa duecento
E
Cinque Griselli restano Simone dice noi giochiamo
Duecento
Allora nove si crea terreni
Io esce
è un problema generale sulle nuove
Buono il vincolo
Credo
Secondo i critici Abruzzo da parte dei sistemi
Che
Una rimangono fosse di nuovo ricercatori
Dovrei cominciare
Partenza
Una valutazione i costi
Dylan possibile
Allora
Attenzione di da
Troviamo le
E il sistema
Poi c'è la forza per disposti o
Guardi come se non avessimo qui siamo fa
Dario subito
Un'altra cosa
Contrattare con le ditte farmaceutiche
Perché qui quattrocentosettantacinque mila è forse fanno un margine di guadagno
Un po'troppo elevato e quindi garantire la sponsorizzazione solo in caso in cui si accettino dei prezzi più
Non è si potesse discutere questa specie
Tutto personalmente mi interessa moltissimo
Abbiamo recentemente pubblicato una Lanza Commission
Specificamente sul problema dei costi per le malattie rare meno rare
Il problema è semplicemente che non è un argomento che può essere liquidato con una domanda una risposta
A e nella scaletta i costi non facevano parte del programma io potrei risponderti per un quarto d'ora mica per tre ore
E però priveremmo cioè andremo sforeremo quei tempi poi magari ne parliamo a a voce molto volentieri ma e io credo che non possiamo entrare in questo argomento perché è di una complessità enorme e sta mettendo in ginocchio tutti i sistemi sanitari nazionali chi più di me meno forse ci sono delle soluzioni ma di nuovo tutt'parlarne prenderebbe un'ora di tempo che invece dobbiamo dedicare all'argomento in programma quindi mi dispiace essere brutale ma dura lex sed lex
Quindi la prossima speaker Rossella Bartolucci di esso Es infertilità ecco questo entriamo nell'ultimo argomento se cosiddetti qui perché limitrofo non ci arriva punta di questa si chiama tavola rotonda
A me sembra parola per parola
Però il nome della sensazione che rappresenta di questo Presidente sette infertilità appunto quindi dice tutto sull'argomento che ed introducendo che è quella della fecondazione assistita no depositare sette minuti circa molto difficile perché dieci
è un argomento diciamo che anche per quanto mi riguarda diciamo accoppato e occupa tuttora molta parte della mia vita perché io fondato quest'associazione da ex paziente interpretativo qui parlo proprio a nome dei pazienti adesso il focus è il punto di vista è quello dei pazienti dei pazienti e delle pazienti infertili quindi alla fecondazione assistita di sulla punto di vista dei delle coppie dei singoli beneficiari e dei diritti negati
Allora il mio osservatorio quello di gli anni d'altra parte l'esperienza personale di tanti amici italiani dell'associazione che attraverso sportelli e dello sportello tuttora attivo all'interno dei diritti alla comune di Milano
Numero Verde della provincia di Milano convegni eccetera veramente raccoglie ha raccolto la voce dei pazienti nelle varie fasi che la nostra meravigliosa legge quaranta che già fatta citata questa parola non rotonda
A appunto ha attraversato
Negli anni il mio osservatorio cosa dice che questo diritto che non è il diritto ad avere figli così almeno il diritto a alla cura diritto a tentando aveva figli il diritto a curare nel miglior modo possibile anche in Italia in modo non discriminatorio
Quella patologia che l'Organizzazione Mondiale della Sanità stessa riconosce appunto patologia cioè infertilità quindi il diritto tuttora legato in Italia nonostante le per darmi il termine sempre poi quelle mazzate alla legge quaranta che l'Associazione Luca Coscioni con la nostra situazione altre associazioni e grazie alla disponibilità di coppie che si sa hanno messo i loro caldi a disposizione diciamo proprio della soldi dei cittadini italiani per far causa e nonostante queste marcate perché adesso la legge quaranta non è più quella terribile approvata nel due mila quattro la legge più antiscientifica in assoluto del mondo su tutti i fronti non è più quella questa legge
Perché appunto il divieto di fecondare erudita ovociti tra tutti quanti immagino perché la materia che conoscere venerdì non approfondisco
Divieto di crioconservazione il divieto di fecondazione così detta eterologa quindi collegamenti da punto di di e scaglia la corte nei casi di gravissima diciamo infertilità anche per gli anni settanta
Diciamo che queste marcate hanno davvero fatto pezzi questa legge quaranta che praticamente adesso per fortuna sta poco in piedi ma ma come spesso capita in Italia il clima culturale italiano rimane lo stesso
Tante che allora alcuni dei punti cioè quindi delle delle dei con diciamo che questa avete fatto abbattuta da dalle associazioni dai pazienti a caso colpi assunti con il PD sentenze della Corte costituzionale
Alcune sono state ben recepite biglietto quello sulla sull'appunto sul limite dei depositi data fecondare la crioconservazione su questo diciamo tutti
Insomma diciamo in Italia non si è opposta
Arriviamo invece appunto alla ad esempio a all'eterologa funzione è un tema terribile interna terribile perché perché la sentenza risale della corte costituzionale
Che rende quindi di che rende di nuovo legale in Italia la console per organizzare a due mila quattordici ricorda ancora quella mattina in Corte emozione veramente grandissima di questa finalmente di questa vittoria
Ricordo ancora il convegno che faceva appunto in casa dei diritti de lanciando questo sportello in cui con alcuni appunto dei dei dei fautori di questa sentenza avremmo tuttora diamo dato consulenza alle quattro questa novità cosa appare finalmente ricco ancora l'entusiasmo
Le prime copie che ricevevano e ci sono ma allora adesso possiamo smettere vero di andare alle però avremmo l'appuntamento va Valenti ha però lo possiamo annullare vero perché tanto adesso si può fare diciamo sfida certo certo se alcune molto ottimisti
Aspettate un attimo adesso c'è l'estate di mezzo come sapete in Italia è stato detto nulla troppo è troppo
Poi dopo nulla cioè poi dopo nulla sono passati appunto due mila quattordici secondo me a diciotto sono passati quattro anni e da questo punto di vista la situazione in Italia è Kerry vilmente a Renata lì
Con motivazioni diverse anche a seconda delle regioni ad esempio siamo in Lombardia si è stato appunto il non adeguarsi della Regione Lombardia la Conferenza Stato raggio Stato-Regioni sul quando essi parlava di chicche da pagare cioè la Lombardia per un evidente che Lima culturale di stampo diciamo
Ideologico nonostante la Lombardia in realtà sia una Regione diciamo metta di diciamo turismo procreativo interregionale per l'omologa perché a molti centri pubblici o privati convenzionati
Però lo stop alla fecondazione eterologa che non poteva esser dato da un punto di vista legale perché ormai era legge poterla fare è stato dato da un punto di vista economico dice non avevano voi pagate quattro mila euro come cittadini lombardi punto e quindi niente
Ok quindi noi abbiamo fatto ricorso con la regione Lombardia eccetera quindi quello uno del visto
La l'altro stop e quindi anche noi dopo lì allo sportello cioè sempre meno entusiasti sempre più periziandi delle papere c'è questa è la situazione
Quindi Gianna dobbiamo ancora andare all'estero non è che dovete andare ancora a letto ma
Sì ma di anche perché appunto i i lei le le le liste d'attesa nei centri pubblici dove pochissimi si fa in Italia sono lunghissime
E una tutto l'altro problema l'altro problema quale quello della che tuttora appunto era arrivare che ha dovuto anch'esso alla all'ipocrisia italiana della legge quaranta
è quello del reperimento dei gameti perché deposizione del eterologa significa poter avere dei gameti maschili e femminili e questi i gameti diciamo centri cosa hanno fatto sconti hanno trovato una soluzione
Una soluzione un po'diciamo all'italiana quella di comprare far comprare pazienti all'estero
Gli ambienti
Quindi come se Trenitalia siamo opposto mi non si dà rimborso spenta la donatrice in Italia ma si prendono quelli della dell'attrice spagnola rientrato da parte del rimborso spese e via no
E e questo è cioè ovviamente boh non so come dire assurdo italiano fa veramente molto molto male molto male ogni volta che tu devi dire a una coppia questo che sia ancora deve andare a letto del Banco di Roma come noi dico quattro anni fa lavori in Corte Costituzionale c'è stata questa sentenza e sono ancora così
L'altro spunto diagnosi pre impianto che tra l'altro noi in un appello noi sembra sotto lanciato da sotto Luca Coscioni insieme ad altri abbiamo chiesto di inserire nei LEA no i livelli essenziali di assistenza
Che anche qui anche qui è una cosa guadagnano diciamo vengono annunciati i nove
Comunque ciò
Viene annunciata l'inserimento della Piemme anilina ma davvero nei dettagli dall'Acri dal due mila quattordici
Però di fatto
Di fatto annunci su annunci Banchelli diciamo non non si arrivò la concretezza un e invece sarebbe ovviamente importantissimo innanzitutto inserire tutte le tecniche compresa la diagnosi pre impianto di cui si parlava appunto adesso che ampiezza è ottenibile in Italia in pochi centri pubblici cinque difenda
In più centri privati e ovviamente quindi anche presa ci sono lunghe liste d'attesa nei centri pubblici e quindi anche qui si profila un appunto un discorso di discriminazione
Sulla base del
C'è insomma anche della del dove il cittadino vive perché pubblici una regione dove non ci sono centri pubblici dello Stato dove non si fa diagnosi preimpianto deve anche qui prendere andare eccetera
Quindi appunto tristemente il diritto negato a curare la patologia infertilità in Italia rimane ancora in alcune importanti aree nega qua per per assurdo e neanche tanto assurdo in realtà è proprio legato ad esempio la cura chi ha bisogno di di eterologa chi abbia detto no vedere le copie conto problemi di fertilità maggiori quindi i malati malati
No e quindi e ciò che infatti la Corte costituzionale aveva riconosciuto e per quello che aveva appunto abrogato ma di fatto ribatte il manico di anche qui chi diciamo ha la fortuna di poi di di diciamo essersi messe in lista d'attesa Careggi piuttosto che gli ospedali pubblici dove si va per tempo o chi ha sufficienti soltanto per andare all'estero lo può fare ma io sto sentendo io l'altro giorno appunto al lo sportello Casa dei diritti c'era una coppia appunto condizioni devono accedere eterologa per giunta ad una prima un una pre pre menopausa una menopausa proposte della della signora trentacinque anni che parlavano esternamente De Pace veramente il raggio d'azione
RAI un ciclo costa allora otto mila Euro spendiamoli dodici mila tagli a Monaco adesso ci facciamo prestare la mia suocera poi chiederemo un
Trento minacce di questo si sta parlando le persone lo fanno e veramente è increscioso
Che in Italia ancora siamo così e che veramente tanti parla di un fatto delle copie nonché ed ancora vivevano questo disagio
Io non so se ci sono domande
Più per il Guglielmo spettatore l'ultimo intervento
E poi per la discussione generale
Passo
Buongiorno a tutti io sono io a Parigi sono un avvocato mi occupo di libretto di famiglie trazione nemica
E intanto vorrei ringraziare l'amica e collega Clemente hanno nega sostenendo scende quest'invito e oggi parlerò Pereira appare Maradona diverso tempo come con l'Associazione Luca Coscioni proprio in materia gestazione agli altri
Come motivo entrano in agitazione per altri è un percorso in virtù del quale c'è una donna che volontariamente decide di
Disposizioni difenderò per portare avanti la gravidanza per conto di una persona simbolo di una coppia dello stesso sesso eterosessuale
In Italia abbiamo deciso di di occuparci di questo tema proprio perché come sapete la legge quaranta
Vieta che la l'organizzazione distrazioni dell'antichità Stroke venga fatta appunto in Italia creato
Quindi
Soprattutto ultimamente sentiamo molto parlare degli interessi e delle minorenni assunzione consapevole della la verità genitoriali
E di responsabilità genitoriale vincolata da quello che il mercato pongono forti sono tutti i principi di quale città a Brindisi soprattutto in relazione a situazioni che vedono coinvolti
Soggetti singoli o coppie che si sono recati all'estero tenta gran appunto di
Antonino e soprattutto molti di questi tramite accedendo al percorso della cessazione grazie quindi l'obiettivo fondamentale Ceccarelli disciplinare questo tema anche in Italia lato quello di tutelare fornire una tutela tutti i bambini che nascono anche a lei affetto di questo percorso in applicazione della legge straniera
E poi disciplinare sedeva anche in Italia per evitare che da questo tecnologico sarà una normativa garantirci dei degli abusi
Padroni percosso di gestazione per altri non di tecnica di riproduzione medicalmente assistita perché in realtà nonostante alla parte di questo percorso ci siano appunto
Tecniche di procreazione medicalmente assistita portano alla creazione di embrioni più vedi tecniche intenti parlargli percosse facili di relazioni simpatica tutte le parti coinvolte che poi sono
Strettamente vicine anche dal punto di vista emotivo e psicologico
Quindi la la proposta fondamentalmente propone sì pone l'obiettivo di tante e diventa soggetti singoli ora copie di qualsiasi orientamento sessuale che si trovano in vendita potenzialmente infetti né maggiorenni entrambi viventi
Vita pur d'attrice dovrà certe caratteristiche ovviamente determinante e mi dovrà essere una persona maggiorenne
Arieggiata tutto dei propri figli otto anche infatti qualora sussista un rapporto di parentela il singolo la quota di persone che decide appunto
Di di supportare questo percorso non porta geneticamente collega bambino quindi per queste sarà necessario che la coppia Utility i propri gameti o che ci sia appunto una fecondazione eterologa parziale o totale quindi che si rivolgano spintonato esiste e questo evitare che ci sia una un coinvolgimento appunto a trecentosessanta gradi della della sono in questione
Abbiamo previsto che costituisce quindi l'agile ampia garantirà autosufficiente dal punto di vista economico prevedendo appunto di criteri specifici tipo normativo trovati qui
Evitare ci possa e anche lo sfruttamento di questa persona diversamente qualora si tratti di una situazione di indigenza economica potrebbe come molti Paesi effettuata riprendere questo percorso ragioni economiche cosa che ovviamente Bari e per quanto riguarda invece l'accordo infine che viene conclusioni delle parti intanto carattere vedi rapida quindi un di un acconto per proprio come accade nella maggior parte dei Paesi concluso tra la coppia simbolo della donna ma non soltanto verrà coinvolto ora informato imminente anche la persona con la quale la stessa convivente ossia portata e messo sicuramente per cui svolgere anche la persona che qui la sua porterà durante la gravidanza ma anche per evitare porta applicati
Le soluzioni a di paternità punto distorte dal momento in cui l'ambizione del carburante riconosciuta ufficialmente alla alla continua simbolo che ha deciso di accedere alle tecniche
Di piene archivia questo percorso
Quindi tra una
Scrittura privata sottoscritta davanti ad un avvocato di solo l'identità delle parti ma anche la veridicità dell'IBM
E con il riflesso presentato punto verificherà che la volontà delle parti Cinzia costruita in maniera totalmente i ministero perché parliamo tanto di divide Francesca significa da un altro punto di vista dobbiamo parlare appunto anche leader di autodeterminazione
Soprattutto per le successive tre organismi è che delle fare tutto il percorso di riabilitazione eccetera sovrapposte sicuramente una
Votazione molto interessante quindi sicuramente importante come abbiamo visto anche prevede ritiene a favore di tutti i soggetti e partendo Carmela
Apportatrice accettante peraltro sicuramente la persona più che riverso euro dedicato questo percorso innanzitutto
Abbiamo se di prende quindi spunto da
Quindi la ieri la con regia di ricettazione e altri reati mica professore dire che aggettante traffico tra sicuramente avrà il diritto di ricevere il rimborso con rimborso delle liste soltanto delle spese sono direttamente indirettamente con da si può parlare anche di una perdita della capacità
Reddituale
Dopo lungo fingono la copia l'articolazione di una polizza assicurativa prima cioè
Questo percorso che porta a coprire tutti ricchi all'impennata parte dalla gravidanza appunto del tribunale so era già anche per altri poi che dovrà avere una durata specifica e l'attuale possibilmente
Si dovrà ricredere che pensate naturale fino a almeno nei mesi successivi alla Brianza o eventualmente anche
Per un periodo superiore nel caso in cui ci siano delle complicazioni
Collegate fatto
Abbiamo anche previsto l'obbligo per la coppia diritti incorrono prima di intraprendere questo percorso di designare tramite come del resto del nostro Codice civile una testamento un atto pubblico o scrittura privata autenticata di un soggetto che possa agire in qualità di tutore Mino nel caso in
Auguri Cile deve sopraggiungere mortificando i soggetti ottenere una causa specifica certamente l'impossibilità di esercitare la responsabilità ovviamente poi nell'esecuzione del tutto avverrà Neffa ufficiali verrà automatica
Dal giudice tutelare tutto come previsto dal nostro codice
Per quanto riguarda le cui pene si riconosciute alla coppia che attingono appena che identificarle in quel riconoscimento della genitorialità all'origine dei contratti dei minori come del resto prevede la legge quaranta
Lui indaga trasferimento in utero in modo entrambi componenti della coppia altre considerati i genitori legali del bambino a questo loro diritto è ovvio che tanto contraltare appunto una impossibilità di esercitare un'azione di disconoscimento e c'è quindi il dovere di assumersi quella responsabilità editoriale che loro hanno deciso di assume manifestando
E manifestata appunto anche tramite il la sottoscrizione del consenso per accedere alle tecniche di piena è la sottoscrizione dell'accordo e litigi piani qualcosa che c'è già scritto appunto nell'articolo otto della legge quaranta secondo il quale tutti nati da fecondazione assistita tecniche di procreazione medicalmente assistita vanno considerati come figli acquisiscono lo status definitivo ai soggetti che hanno deciso di ricorrere Attali tecniche
Ultima ultimo aspetto appunto ma importante la tutela riconosciuta al bambino che anche qualora naturalmente un'applicazione di legislative va riconosciuto appunto con il figlio della coppia deciso di
Rivolgersi attentati che
E soprattutto tutte le parti hanno la possibilità di regolamentare i loro rapporti in maniera assolutamente libera
In virtù appunto anche di quella che è una libertà di a di autodeterminazione si può applicare anche alla gestione dei rapporti che ci sono in questo caso specifico una copia settanta ed altri per cui anche la possibilità di dj ieri di ovviamente anche mantenere la comunicazioni in futuro proprio per garantire quella che è una sorta di riconosce punto rinfocolare Santino delle sessuale altre pertanto appunto lasciare questo tipo di di libertà Arlene alle coppie di fatto
Imporre nessun tipo di di previsioni e quindi in sostanza concludere quello che ci auspichiamo che sicuramente il il legislatore nato dal fatto che ci sono comunque tanti bambini nati in questa maniera all'estero
Alcuni dei quali soprattutto in relazione coppie dello stesso sesso sono sotto i campi a livello di responsabilità cinque anni tutte Bellitti genitoriali proprio perché soprattutto in nazionale coppie dello stesso sesso e soltanto nella maggior parte dei casi utilmente la gestione
Ma torniamo però fino a poco tempo fa era soltanto il genitore biologico adesso ufficialmente riconosciuto convincimento legale e non era riconosciuta alcuna tutela al genitore non più logico quindi ci si trovava davanti ad una
L'idea differenziata microstati e quindi rispettivamente l'ostacolo vino che si riconosce come tutela totale la coppia tornare e il risultato direttiva poi dove effettivamente che riconosce una tutela parziale Gambino quindi anche paradossalmente nel caso in cui agito a New York non riconosciuto veramente mi pare fosse successo qualcosa anche il genitore biologico riconosciuto eccetera grafico non avrebbe potuto ufficialmente avere alcun tipo di effettuato il tipo di intervento tutela nei confronti di qualunque suo figlio
Quindi ecco questo è quello che sospettiamo sessantuno legislatore appunto prende atto di quella che non ha innanzitutto
Questo
Allora
Fra ritiene
Michele però
Le procedure
Col suo commento su
Su cosa è lecito sui costi
Allora io la settimana prossima
Accompagno una coppia
Che ha perso subito per forma gravissimo mortale
Di credetemi si può MOSE
Quindi ha capito di essere portatrici di questa patologia da tutte le vorrei fare
Non si proceda assistita e la diagnosi pre-impianto
Tra parentesi che non soltanto però nascere a questa coppia
Un figlio al nido senza quella patologia ma sicuro accedere coi
Grosse cisti neanche portatrici
Quella da quella linea Pavia con la propria ora il costo di questa procedura
Varia tra i cinque e i dieci mila euro a seconda che suggerì subito circa cinque dieci mila euro
Allora sappiate che questo stato spende
Cinquanta milioni di euro che di per sé una cifra irrisoria
Va buttati via cinquanta miliardi di euro il rimborso
Di forbici
Pongo pasticci
Uno non sono farmaci
Dunque su principi di acqua
Pure
Dentro rimborsati
Perché alcune sono proprio di come farmaci il Consiglio calcolato sul prezzo intorno ai cinquanta milioni di euro
Ripeto stesse cinquanta rilievo è una bazzecola
Ma consentirebbero a un numero timidi modi cinque mila il numero massimo di dieci mila copie
Comma Marchi credo sino a che
Fare una federazione invito e la diagnosi preimpianto
Pensiamoci perché
I soldi vengono buttati questionario
Se vuole di
Da questo lato così non facciamo passare micro
Abbiamo
Chiesa nel vicinissimo
Senatrice avanzata sovrana infermieri
Bene undici
Una manovra quesiti sollevati generale vanno passionale
Forse no no te ricorso comunque percorso evolutivo insomma rilevare frazione del genere e nata nominato il codice quindi la madre surrogata sette visto di a debba andare avanti
Posso soltanto una
Mi sono rifiutato falsa partenza e a un'altra domanda medium sarà doveva ma
Nato un'arma Marco mantiene
Aveva una sua vengano
Nesta emotivo cinquanta scusa presente massima c'è un
Sistema a parte mancano sanguinante corso faticosa terrà famiglie personale però
Ci sono culturale
Possiamo comunque in un percorso lunghissimo
Massese ci sembra evidente non solo su questo prima destinate
Per cui le parole gravi tre carpenteria ferma non fare allora
Soprattutto se si coordinate Sophie inanellate ma ma
Sono
Vienna
Segnato poco no
Politica casa al termine fallisce ma quando
Quindi il carico economico
Sì a nessuno Maggiolino perché condurre
Non servono tema cinque
A esaminare Gianfranco
Quando l'ordinanza Scelba quindi condotte dolose al secolo
Ma come portate fa minacce
Afferma di aver svecchiato consentiamo
Alcuni fanno non lo sappiamo dopo sarde costano
Grazie
E chiaro che così la motivazione di norme ovviamente
Di cui
Oggi in considerazione
Dato economica ideologica ovviamente ideologica pensate che quando si sta discutendo sul fatto di fare fecondazione assistita e diagnosi pre-impianto le argomentazioni che vengono usate
Da una parte ovviamente clericale si nega avendo Leone portatore di una malattia genetica il diritto di nasce
Io vorrei che queste persone si politici
Influenzati in qualche maniera vedessero le fotografie
E le immagini gli invidiosi Arlecchino
Di Umberto Dino Risi puro gravissima è oggi una serie di patologie devastanti genetiche quindi questa è la reale motivazione
Sopra queste c'è anche il fatto che e una per i soldi
Volevo solo rispondere alle
C'era
Pervenuta prima ha fatto due domande e poi dopo
Rispondo prima domanda se c'entri acustico un percorso ove appunto approvato a potrà sostiene centri pubblici e privati convenzionati come previsto dalla legge quarantatré alla comunque tutti i centri poi sono dell'Adriatico supporto psicologico sarà fondamentale nell'elenco questo tipo di percorso
Mentre alla domanda relativa ricordato fisicamente oppure no anche quella italiana all'attuazione tranne percettore quali ovviamente ogni specifico persone risponde
Mi ritiro non è è una garantisce citiamo una per rubare indicate qui è ovvio che ci debba essere l'ordinanza vienitene Arlene alle volte in cui la stessa per una portatrice veramente non è così però appunto la rimettiamo comunque una valutazione medico professionalizzato che sicuramente ci saranno anche di iniqui che avrebbero detto gli atti
Nel quale molti più aspetti verranno regolamentati in maniera più
Ragazzo
Tasso delle notizie il terreno sarà viaggiare si può
Con
Illustrazioni
Applicabile al caso in cui ci siano di aiutarlo capo la coppia e questo si spiega dal punto di ora pressoché
Nel momento in cui nausea
Collegamento è ovvio che il fatto di già i suoi veramente da un punto di vista dell'Agip
E poi
Un'altra distacco minore attaccamento rispetto esatto sì
Altre domande
Allora due lei esce perché non hanno comunque previsto faccia un intervento sulla geniale in ricorda arancione dice tu riguardano
Per quanto riguarda la Libia situazione e quindi siamo e in cui censo no
La seconda occasione allora anche sulla scorta dei successo dichiara nuova centonovantaquattro
Ora il piccolo faccio osservazione certamente se in quella circostanza il principio di negli anni settanta è stato per l'autodeterminazione della donna lana unità
Ma perché giro prevalere nel caso di decisione interruzione della gravidanza prevale invece per chi decide di portare avanti una gravidanza peraltro
C'è
Allora decorsi i velocisti nessun progetto di legge dapprima riguarda
Non so se lei ha detto a me la sono persa se e cioè necessario che almeno uno dei due genitori diciamo l'intenzione centri sociali abbia un legame genetico con con il bambino
Questo secondo me è un tema grosso che quello della possibilità percorso diffusa la gestazione per altre realtà comparazione internazionale in secondo piano
I bambini che avvisano i genitori che sono abbandonati a canasta forse no canasta continuano a essere tantissimi anche quando ostica alimenti si potrà percorrere altre tecniche per avere dei bambini queste somme cui dobbiamo
Riflettere
E la seconda cosa ma credo che sia insomma immagino che abbiate previsto e la possibilità di ricorrere produzione volontaria di gravidanza per la gestante e quindi questo se questo diritto rimane diritto della donna notizie così è la terza cosa un altro argomento enorme che riguarda eterologa in generale e attestazione tra regole del diritto all'origine dei bambini
E certi artisti e si rifletta sull'opportunità che chi nasce la tecnica che prevede la partecipazione di un terzo che si era già stata perché hanno un attore del materiale biologico
Abbia la possibilità di costruire questa questa parte della sua identità richiama diciamo un aspetto che guardando diritto all'identità diritto alla salute
Come la stampa perché sono prima
E
Quando
Storici sia entrambi ecco anch'esso giustifica questo dell'avvocato
Dirigente soffre comunque necessario hanno delle altri a di tipo appunto né giochi occupazionale
A
Quindi potrebbe esserci una banale con allegato nei confronti no finita
Doppi adesso sono
Per quanto riguarda la mandare
Questa o
Tua
Rizzo per quanto riguarda
Sicuramente a nonostante diciamo
Altre
Ci sia indicazione regolamentari procedimento
C'era risale
Cosa
Nato
Vogliamo fare un commento alla trenta sulla sulla relazione allora il retaggio russo questi viene diciamo pare vivono in Italia da molto quindi non sarà sauditi rituale produzione della detrazione per altri anche agli altri che dunque la fecondazione assistita se muore interrogato
Sì è sempre stata giusta contrapposta all'adozione no anche l'attività culturale e sociale in realtà nella realtà
Non è così
Non è così perché in realtà sono strade diciamo per quanto riguarda l'amputazione affida che si incontrano convivono spesso nella stessa copia
Si sono accorge inizia percorso di fecondazione assistita omologa o eterologa questi atti delle governante eccetera
Inizia percorso dopo vari tentativi non vale certo punto oppongono lo stop perché perché non è allora e allora Corte interrogato e sia un percorso di aiuto a vortice chi probabilmente sbagliando di percorrenza Landi
Lo racconta questa cosa psicologica e la relazione che dove della sterilità però ci sono ecco allora utile una
Pratico brevissimo c'è una cosa che io da paziente interattive poiché aveva avuto due figli voleva premiato va be'tutto questo avendo diciamo sono ossidi mia amicizia tra una delle domande Titti che Agli agli inserti di non perché non a tutti con tutti i bambini che ci aspettano allora
Allora intanto una correttivo a dare una risposta su questo è l'adozione aperta antichi anche anche inferti celebrazione una cura per l'infertilità perché anzi separazione vissuta accusino una cura per l'infertilità
è probabile che l'adozione non saranno sedici successi perché la coppia comunque rimpiangere attenta agli organi quindi l'adozione come sappiamo passa attraverso un giovane percorsi qualche accettazione dell'auto al debutto della verità c'è una cosa
Diretta insomma ecco io per quello che io non vedo neanche è il caso che io auspico che l'approvazione
Impreparazione non non vedo non vedo perché non farà alcun accesso diffuso su scala sarà comunque limita immagino caldi documentati seriamente su netta necessità
Commenta Enzo
Finalmente sì nessuno vicino al microfono aveva
Ma soprattutto
Su questo tema anche che aperto questo che l'azione perché la dizione verità
Questo lo capisco però quando si tratta da verità assodata Pernigotti gay e penso che sappia che c'è stato un grosso dibattito ciclistica Celestica
Esperto SuperHeavy a sfavore della maternità garantiti
Perché all'esterno le stesse cerca difetti si può parlare in questo caso di città fra la curva della fertilità operano attività e l'attenzione
E la è anche vero che le coppie gay con una con una interrogata
Gridano la loro affezionati intelligenti cioè nel senso allora vuole non avrebbe dai contingenti si trasmette perché allora sceglie l'azione in questo senso esitante nella genetica nella regione
Che non ci sia questo diritto così diciamo chiaro scontato da rivendicate che che le cooperative che non ne hanno bisogno perché anime e non infertilità ora fertilità non per le maternità surrogata
Qualcuno
Ed è alle coppie lesbiche appunto accennato sul tipo di percorso pura
Appunto una infertilità però infertilità che sicuramente appunto a inquadrabili in una definizione tipo medico uomo adeguata dirigente dell'organo sessuale appunto fosse un aperitivo perché non c'è mandano Rocco
Ma le coppie omosessuali possono comunque
E anche con la legge sugli illeciti riconosciuto il diritto delle genti di creare vergogna quindi
E diritto nella libertà di autodeterminazione comunque tutelando la nostra Costituzione che che tende
Ma caso no caso simile comunque quella donna tutti i soggetti sono comunque tutelati da quella che è una scelta fatta in maniera assolutamente volontaria autonome consapevole nessuno qui
Al obbligano nessun'altro e c'è una scelta consapevole e volontaria di di effettuare un donna nei confronti di un'altra un'altra coppia sia chiesero intervento sessuale e che appunto ha comunque il il diritto eventualmente di di creare una famiglia tornare in memoria di un bambino che sicuramente
Nomina
A prescindere dal luogo in cui chiamato appunto cresce ugualmente bene anche secondo moltissimi studi psicologici portati avanti qualunque canzone
E comunque appunto ci tengo a ribadire che in ogni caso e la scelta consapevole e volontaria di una donna che decide di mettere
Disposizione una parte del suo qualche dizionario del suo corpo
In favore di altre persone senza alcun tipo di di costrizione
Giulio e poi
Si sta
Tutto quello che Vito cioè un caso diverso dalla dall'utero in affitto che è quello delle malattie mitocondriali
In cui fondamentalmente tu hai tre genitori il padre chiedono lo spermatozoo
La madre che dove il genoma nucleare cioè tutti i gioielli ma i mitocondri vengono dalla donatrice del luogo quindi in questo caso chi dove al nuovo dove il una piccola percentuale di gente
Ma comunque idonee a questo punto ci sono due madri Orciano ma per l'ottanta per cento c'è
In che modo si può vuole regolamentare una pratica che porterebbe all'eliminazione di malattie terribili richiede soltanto capire mettersi d'accordo eccolo solo
Buttare il risultato
La madre quindi la maternità viene riconosciuta appunto a prescindere da quello che dal genetico biologico all'analisi di accedere così come già previsto la legge quaranta a queste tecniche di
Attribuzione medicalmente assistita
Quindi
Sta nel fatto che non adesso no certamente
Complessità romani meglio permanente legale la maternità riconosciuta
Già decise
Il percorso
Sicuramente tra complessità meditazione
Così come come sussiste appunto anche quando
Quando c'è un'agevolazione ora D'Antoni
Quindi tutti
Nella nel caso di coppia maschile senza la coppia maschile senza da un lato e ovviamente e quindi siamo nella nella tipologia ricorrente quindi e soprattutto non può accedere all'adozione quindi inutile pensare appelli le cose che oggi non Antonio e soprattutto io credo lasciare dati ed il figlio o di adottare un figlio seconde scelte completamente diverso e credo che possa pensarsi al lunedì subordinata all'altra e soprattutto non penso che nessuno avrebbe i dire una copia interviene sessuale Mattel fuori accorta non mi sembra corretto ma neppure nei confronti dell'Europa via
Non c'era la signora
Grazie
Allora si voleva anche aumentare il tema della dell'opportunità per una qualche criterio dell'operetta stroncata e verosimilmente saranno le cose che più necessitano l'accesso a queste tecniche
Dunque nonostante della difficile l'approvazione della proposta anch'io mi schiero a favore della nostra proposta la trovo ha detto andava evitata e l'unica cosa che ho visto mi ricollego al diritto di accedere al proprio patrimonio di origine alla necessità di creare un registro centrale dove questo può svolgere più funzioni in primis controllare il numero di maternità
Della gestante perché qualora essa si rivolga a un centro ricambi citarsi qualcun altro se questa informazione non sono centralizzate
Magari sì ed ero controlliamo che non si è fatto di necessità eccetera però può sempre cadere in questo margine in questa ombra oscura in cui magari si lo fa per necessità e noi non lo sappiamo
In secondo luogo ritengo fondamentale che il nascituro
Conosca come sia venuto al mondo
Anche perché è in una coppia eterosessuale va bene i genitori potrebbero anche non dirlo mai non effettuare mai ad esplosa perché verosimilmente sono due persone eterosessuali che potrebbero aver concepito in maniera naturale
Nel caso di coppie di gay questa impossibile quindi non voglio fare la disclosure oppure pensò un caso in cui e va bene glielo volevo dire quando è la più grande e poi sono venuto a mancare non ho potuto comunicare a mio figlio come è venuta al mondo grazie a chi e quindi se ci fosse un registro centrale il minore allettati
Di diciotto anni come avviene in altri Paesi potrebbe accedere lui stesso a queste informazioni e dire
Non è un'informazione che determina alcun tipo di spiegazione
Alcuno però semplicemente perché in tanti studi dimostrano che i figli hanno i bambini hanno bisogno di sapere magari in autunno non interessa dice io so che quelle informazioni io non voglio nemmeno accederci perché i miei genitori per me sono i miei due papà sono le mie domande sono a mio papà e la mia mamma la mia mamma da sola
E niente semplicemente come questa grazie
Approfitto di questo mondo ma
Per far dove fare l'annuncio faccio dopo
Quindi collego
Le osservazioni che faceva il permesso posso dal punto di vista medico come la mia domanda è invece più squisitamente giuridica
Perché ritengo che il nodo Gordiano in tutta questa questione sia proprio l'approccio della qualifica dello status poi Dini di figlio di madre biologica genetica
Oggi la legge che io mi permetto di sollevare qualche perplessità punto assimilabilità tout-court alla legge quaranta di questo tipo di proposta di legge perché gli abbiamo davvero la donazione gli dell'oculo ordina ditemi maschile e siamo nell'ambito di attività lecita diritto però nomina abbiamo il parto da la donna oggi ribadisco per la legge italiana la madre chi partorisce come si risolve in diritto questo dilemma perché sappiamo bene tutti che cosa è accaduto nel nostro bel paese
La prima epocali riforme risale al mille novecentosettantacinque ma siamo dovuti arrivare al due mila e dodici due mila tredici per vedere l'equiparazione del figlio naturale al figlio legittimo con tutto quello che ha conseguito quindi questa sarebbe la rivoluzione
Perdonatemi la bruttissima espressione ma ancor più copernicana quell'area abbiamo come cui abbiamo assistito nel due mila tredici proprio tecnicamente come avete pensato di risolverlo
Nostro accolse l'articolo duecento prevede che
Ha dichiarato che camminare chiamata centrale e allora idea concilia il potere grazie
Migliaia
Fare grandi evoluzioni città fino ad ora secondo le attuali può essere considerato legale lato e che non geneticamente
Datato semmai
Inciso assume la responsabilità dare Francesco no non
Intanto
Entro gennaio
E quindi ancora legge quaranta
Perché importante che conosce dello stato generale conosciuta decidere i a venire al mondo quel bambino a prescindere tanto da collegamento genetico o biologiche quindi anzi oneri
Quindi questo stesso criterio e Anna
A per offrire implicito e antiche qualcosa altre voci giudici italiano
E contabile
Coppia e che quindi si fa indicano sul bambino sia
Infine le
Ma non è riuscito
Nata
No ripetere
Sì l'ultimo allora fonda la domanda per cui l'amante superata dovrebbe essere considerata madre legame del bambino sei questo varia a seconda delle normative ci sono tantissimi sistemi legali anche di tipo anglosassone secondo i quali LAM mamma surrogata viene considerata madre legale
A dalla nascita come accade in Canada ad esempio però anche nella prassi nonostante questa sia la legge non si è mai verificata un'ipotesi del genere proprio perché è la festa portatrice prima ancora di assumere una decisione del genere ad essere consapevole di quello che il suo ruolo e quindi lo fa non per avere dei figli suoi ma per effettuare un dono nei confronti nella proposta di legge la madre surrogata non abilitati sul bambino l'unico status genitoriale del bambino è così come prevista dalla legge quaranta riconosciuto alla pochi atti Moro che decide che accelera la tecnica di piena
Niente pure bisogna aggiungere una bene
Sulla revocabilità del consenso per cui ci le allego anche all'idea può ovunque anche farlo finalmente attende numero tre appunto una città tanto radicata successivamente portando dopo la nascita nel momento in cui però emette c'è anche un assenso da parte del genitore della corte qui si raggiunge questo tipo di equilibrio contrario genitore alla coppia non possono assolutamente lecita macchine disconoscimento nei confronti del bambino per
Dedicata momenti dando origine non possono
Finire verso le cinque qualche minuto di tolleranza se necessario ricordo che le prossime Commissioni inizierà alle diciassette e quindici
In quest'aula ci sarà modificazione genetica agricoltura alimentazione verso la nuova ecologia scientifica
Laura centoquattro sarà Salute ristabilita politiche sanitarie e sociali dello Stato e regioni
E infine nella loro sentono il metodo scientifico sui banchi di scuola verbali ministeriali e nelle leggi
Ho fatto il mio dovere altre domande
Oltre il cielo azzurro discusso
Grazie
Da oggi di artistico Campagna in inglese significa libertà
Tensione