Russia: la riforma delle pensioni provoca la sconfitta dei candidati governatori di Russia Unita. Intervista a Fabrizio Dragosei

Sono stati sconfitti in Russia i candidati governatori del partito di Putin Russia unita da parte dei liberaldemocratici il nome non tragga in inganno perché il partito di dice di no Ski ci facciamo raccontare dove è accaduto in quali regioni in quali governatorati da Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del Corriere della Sera
Buongiorno Fabrizio Dragosei
Buongiorno buongiorno a voi agli ascoltatori Messi è stato un voto possono prevista perché si sa che le elezioni dei governatori reintrodotte da non molto perché con una riforma di qualche anni fa Putin aveva trasformati governatori in luogotenenti diciamo per in lino nominati dall'alto poiché è stata reintrodotta
Questa elezione locale e le cose finora erano sempre andate bene cioè pene nel senso che i candidati che dovevano vincere avevano vinto cioè quelli di Russia Unita o quelli comunque indicati dall'alto
Questa volta non è successo in tre tre importanti regioni
Una in Siberia un'altra latine del quindi non lontani nella Russia europea non lontano da Mosca un'altra scena barocca altro centro importante
C'è un quarto da un quarto distretto solo ed elezione fosse sono andate in maniera un po'strana ed è quello di la DIGOS tocca sul Pacifico
Dove a pochi voti dalla pochi minuti dalla fine del conteggio e quindi quando mancavano pochi voti il candidato dell'opposizione opposizione che finora era sempre stata un'opposizione molto morbida appunto comunisti Boyle cosiddetti liberaldemocratici sulle nocche
Era nettamente in testa negli ultimi nel conteggio degli ultimissimi voti è passato in testa invece l'uomo dei corsi a unità
Ecco la cosa è stata talmente clamorosa che la la commissione elettorale ha dovuto annullare le elezioni ablativo Stocchi russi andranno nuovamente a votare
Risultato a sorpresa poiché vedremo un attimo magari parliamo anche del perché per come che cosa sta succedendo senta dica questo perché al momento non intanto astanti senz'
Stata questa riforma e l'innalzamento dell'età pensionabile anzi troppo adesso si diffonde la notizia per l'appunto che la Duma di Stato approvato questo innalzamento dell'età pensionabile per i russi
Ma ha approvato l'emendamento
Dello zar buono
Putin che per l'appunto aveva abbassato il tetto ecco torniamo su questo che cosa era successo
Tanti diciamo che questa è la causa che ha scatenato le proteste manifestazioni ma in tutta la Russia e che AN Scaglia entra in innescato questo di protesta
Beh che è successo è successo che anche Russia si sono resi conto che il loro sistema pensionistico che derivava direttamente dal dal sistema sovietico quello cioè in cui lo Stato faceva quello che decideva doveva o voleva fare senza stare a pensare dove si prendeva Nicole cioè non non era era un problema che semplicemente non si poneva
L'attuale sistema pensionistico russo con contributi pagati dai pensionati molto molto bassi
Un'età il pensionamento di nuovo passa per gli uomini
A sessanta anni per le donne a cinquantacinque l'aspettativa delle donne è molto più additività scusate delle donne molto più alta quella degli uomini non così tanto alta bene a un certo punto hanno dovuto innalzare quest'età pensionistica hanno pensato che il sistema non era più in equilibrio ora detta così la cosa sembrerebbe un semplice provvedimento diciamo di politica economica
Data stato normale ma come sappiamo la Russia poi non è mai proprio normale norma beh allora che succedeva finora che nel patto diciamo che ha portato al potere ha mantenuto al potere Vladimir Putin in tutti questi anni
L'accordo tacito era voi cittadini non infastidite mi sul piano politico non occupatevi ricorse di cose troppo complicate per voi ed io vi garantisco benessere e tranquillità passo pace sociale eccetera eccetera
Negli anni passati grazie alle entrate dei pretore del petrolio del gas e delle altre materie prime il fondo pensione veniva quindi lautamente finanziato dallo Stato era in perdita dallo Stato si faceva
I suoi conti cioè io pago le pensioni così i pensionati sono tra quelli più anche dei per gli aumenti continuano a votare tutto procede come prima
Poiché sono avvenuti dei fatti
Che Terni per cui poi magari parliamo pure dalla lacrime all'Ucraina eccetera esprimersi accostando alla Russia un patrimonio sta costando miliardi e miliardi di euro
L'anno e quindi non ci sono più i soldi per diciamo per per le parti che contano meno che sono più dei politici in questo caso i pensionati l'idea era forse quella che comunque tanto lì
La situazione era tranquilla e il rating Putin era talmente alto che non c'era alcun pericolo Besher fisso che così non è così non è stato
E dicevamo di queste elezioni per l'appunto i liberaldemocratici di girino Skillet il Partito Comunista diciamo non sono mai stati considerati a tutti gli effetti degli oppositori in questo caso o con questo clima per l'appunto potrebbero davvero rappresentare in qualche modo un pericolo oppure
Ma ecco come come ha detto giustamente questa qui era la l'opposizione istituzionale cosiddetta cioè l'opposizione tollerata e in alcuni casi anche aiutata per far vedere che in Parlamento non ci sono solo gli uomini del partito Russia Unita
E nel momento in cui questo opposizione si mette però al TAR fastidio e a fare cose che non dovrebbe fare perché queste elezioni
Il il Cremlino era convinto che perché sarebbero andate come ci si aspettava cioè con le elezioni dei suoi uomini e con una sì finta opposizione da parte dei Comuni schiettezza e liberaldemocratici e a questo punto certo sul loro continuano a cavalcare quest'onda di protesta che naturalmente la cosa più facile è chiaro che quando c'è una categoria soprattutto molto vasta
Che arrabbiata con il potere facile andare a dargli ragione degli bisogna aumentare le pensioni e basta senza pensare ai conti dello Stato e a tutto il resto cioè loro però continuano su questa strada
Beh è indubbio che il Cremlino prenderà le sue contromisure e ha visto quello che è successo fino a oggi a tutti gli oppositori veri delle potere cioè a tutti quelli che hanno tentato di fare di fare qualcosa di alternativo veramente non c'è da dubitare
Che anche i comunisti liberaldemocratici eventualmente se continuasse su questa strada verrebbero messi in in una situazione il nuocere
è interessante quello che è avvenuto perché dimostra ancora una volta come era già successo con altri fenomeni
Che hanno scatenato potuto proteste di piazza inattese che un sistema politico così bloccato in cui tutto viene deciso dall'alto non esiste un'opposizione
Che si faccia sentire veramente la voce diciamo una voce diversa ecco al vertice dove si prendono le decisioni finisce poi per l'ora vere una vera
Reale sensazione di ciò che il Paese si sente di ciò che sta accadendo nel Paese e quindi si fanno anche errori clamorosi
Uno può molto Cuccu un contro gli automobilisti non è una cosa stupida pene scatenò proteste in tutta la Russia ecco questa cosa depressione essi e di nuovo un'altra un'altra riforma probabilmente di cui è stata sottovalutata la portata e gli effetti sulla popolazione
Qui poi l'intervento che citavi tu prima di Vladimir Putin che ha ha preso la parola eccome lui fu strana tutta d'epoca bene
Credo che debba essere un po'moderata questa riforma
Ha spiegato però dato da buon padre di famiglia ai russi che qualcosa bisogna fare perché così non si può andare avanti e ha deciso quindi che gli uomini andranno in pensione se non ricordo male nominando un no scusate le le uomini continueranno a andare in pensione a sessantacinque anni
E le donne non altrettanta tre come si pensava ma sessant'anni sacrosanta quindi insomma un un po'di differenza però sicuramente un sintomo importante
E Occhetto e portate perché le riforme da per tutto le riforme
Dolorose dappertutto creano problemi politici a chi governa maggior ragione in Russia dove questo tacito patto a questo punto non viene più rispettato da da una parte cioè dalla parte del Cremlino la gente finora continuare a stare zitta
E ad approvare Putin ma lui a questo punto sembra e non più in grado di garantire quel benessere
Troppo promessa all'inizio
Beh soprattutto in affetti in quella fase Putin sicuramente la Russia Rita che in da questo punto di vista che conta sullo scacchiere mondiale ma è anche quello che ha ricominciato dare gli stipendi diciamo c'era un problema davvero
Dopo l'epoca di di Eltsin e il crollo insomma della Russia di dare pagare gli stipendi pagare le pensioni insomma non non è stata una cosa irrilevante in questo percorso
Ah no assolutamente infatti non non trascuriamo dei meriti che Vladimir Putin ha avuto e che sono innegabili la Russia quando lui l'ha presa in mano mille novecentonovanta mille novecentonovantanove
Era un Paese
In difficoltà enorme e la sua guerra contro gli oligarchi beh non era una guerra sbagliata agli oligarchi
Erano questi signori che si erano impadroniti si sono impadroniti delle ricchezze del Paese
Facevano il bello e il cattivo tempo occorre come andavano direttamente o dentro il Consiglio di sicurezza erano loro che comandava dal Cremlino essi continuavano a spartire col territorio mentre le ricchezze quindi la prima il primo intervento di Putin è stato giustissimo quello di riportare il potere in nel nel nel nel membrana dei predetti ridare alla politica il potere di gestire il Paese
Poi dopo
Negli anni delle sue precedente
Diciamo a e lì e che di fronte anche a difficoltà esterne di vario genere a stretto un po'questo patto che era un po'anche il fatto che lui aveva stretta all'inizio con gli oligarchi dicendo va bene
Tenetevi quello
Che avete preso o che avete rubato non vogliamo indagare su questo fino a questo momento
Ma non Rock con una quota di politica si corrusco pur essendo su sì pur essendo certo diciamo è palese che dovesse agli oligarchi ad oligarchico ma Berezovskij la sua ascesa in diciamo in Unindustria
Ma Jenna ora insomma diciamo che la sua ascesa dovuta alla sua provenienza e gli ambienti Gazzetta veccia poi è stato scelto stanza
Tra Berezovskij per gli uomini vicino alla Eltsin perché egli esercitava comunque Charles aveva assolutamente bisogno di un io successore loro lo avevano scelto perché erano convinti che fosse uno che potessero poi mano cioè uno presentabile e che è totalmente manovra per tra loro
Si è rivelato non manovrabile da questo punto di vista si è rivelato diciamo un uomo con il senso dello Stato con il senso della grandezza della Russia cioè un nuovo che sicuramente
Non era una marionetta del di olio aveva imposto anche i suoi Liam a suo modo di oligarchi sito Vichi sano anche oligarchi siamo gente controlla il mondo il petrolio insomma
E non è solo
Sì non c'è dubbio questa diciamo dico io tende un po'a pensare sempre che ci sia un primo voti in un secondo Putin il primo conto in e quello che era che che che che ha diciamo che ha governato fino a quando nei primi due mandati fino a quando poi non ha passato il potere
A al suo fedelissimo
Dmitrij Medvedev EDF che doveva un può essere anche nel secondo me anche nei decenni di Putin
L'uomo che sviluppava ancora di più la democratizzazione della Russia poi sono successe di una serie di avvenimenti adesso nel momento di idee e di andarla a parlare per cui però
Il ritorno poi di Putin però come vedete che forse non era nemmeno prevista all'inizio
è stato ritorno che ha cambiato tutto questo disegno
El
Secondo utili ma molto diverso dal primo fotografato ed molto diverso dal primo è sicuramente una fonte d'ispirazione comunque per tanti non sono sovrani visti dell'ultima ora ma anche della prima diciamo è l'idea della democrazia illiberale o
La democrazia dall'alto sicuramente affatto proseliti in
Assolutamente con alcune considerazioni che non vengono non vengono presso in esame la prima del del quale che la Russia un Paese molto ricco di materie prime e quindi tu puoi fare
Il tutto
Quello che comanda e che gestisce tutto se ai poi i quattrini per
Tappare tutti i vari buchi che ci sono la Russia costante tutto quello che sta succedendo e che successe alle sanzioni questo e quest'altro
Sta spendendo come diciamo decine di miliardi di euro per rimettere a posto la Crimea
Finanzia finanzia la guerriglia nel Tomba
E infine ad ora era riuscita anche a finanziare l'aumento di stipendi e salari ecco quindi diciamo anche per fare i sovrani incerti poi comunque si guastano delle risorse
Che alcuni paesi che hanno e altri paesi non hanno e quindi c'è cioè quelle risorse proprio tutto qua neanche sognare di fare il il purché ne della situazione per capirci
Parlavamo di questi o Paesi oppositori o presunti tali ma che comunque possono diventare per l'appunto una minaccia in qualsiasi qualsiasi evenienza come per l'appunto le elezioni
Dei governatori ce n'è un'altra per esempio vedevo in il sette ottobre anche lì vedremo cosa faranno liberaldemocratici che comunisti
Perché abbiamo detto per l'appunto una leva è una leva importante diciamo il disagio sociale la questione delle pensioni
Le riforme imposte dal fatto che c'è una crisi demografica l'invecchiamento da popolazione interamente però poi c'è anche un altro tallone d'Achille che è la corruzione che invece il il leit motiv della campagna di Navalny il blogger anticorruzione l'avvocato Navalny che non a caso è appena riuscito dalla prigione c'è rientrato il giorno dopo
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E quello lì è il grande secondo me la grande colpa TTP purché il mio di non aver ascoltato quel problema quello che la corruzione che in Russia è gravissimo e che costa tantissimo al Paese ed è sentito molto dalla popolazione
Navalny
E l'opposizione
Diciamo liberale democratica da non confondere appunto con il partito dei finocchi liberaldemocratico diciamo i veri liberali e democratiche
Carlo pochissimo seguito nel Paese comunque se è vero che non hanno accesso ai alle televisioni e giornali ero che sono limitati in tutto ma
E in ogni rosso il loro peso politico veramente limitatissimo sulla questione corruzione che Matos consiglieri consideri a tutti gli effetti liberali lo possiamo definire così Navalny
Ma Navalny è un è un animale un po'particolare nasce addirittura nazionalista sopranista eccetera però oggi oramai si è saldato
Con l'opposizione liberale e democratica perché Galli vengono che alla fine i suoi sostenitori
E quindi in corsa un po'cambiato
Il suo modo di di fare di dire Navalny tra l'altro è in queste anche molto abile in una delle non ha un una linea politica lui fa delle campagne
Sì chiede molto dalla gente e dai suoi seguaci per la democrazia la libertà la contro la corruzione soprattutto
E quindi si guarda bene dal dire poi qual è la sua linea passata aveva detto cose certamente che
Ai democratici russi non erano piaciute affatto però oggi tra l'altro è l'unico
L'unico che ha un certo peso politico molto limitato come dicevo ma comunque rispetto agli altri oppositori classici che sono completamente scomparsi col in ogni caso viene appoggiata
Lui appunto
A poi il testo che era però le le questioni della corruzione che toccano tutti dal dal da l'automobilista che viene fermato da un poliziotto il quale gli Astor ci ha detto perché altrimenti gli fa dodici multe percorse
Vere o presunte per mancanza di vere o presunte fino a al commerciante eccetera è un problema veramente molto sentito
Bene grazie a Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del Corriere della Sera risentirci