Intervista a Fabrizio Dragosei sulle affermazioni del Primo Ministro Vladimir Putin in materia di sicurezza e di politica estera della Russia

Con Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del Corriere della Sera parliamo ancora una volta del tandem
Delle Primo Ministro Putin in Russia con il Presidente medie ed essa
Peraltro vogliamo ricordare che Dragosei a firmato di recente un voluminoso
Libro dedicato alle stelle del Cremlino lo ha pubblicato la Bompiani l'Occidente deve temere la nuova Russia si chiedeva Dragosei è un libro in cui si ripercorre
La strada della Russia partire dei tempi di Eltsin per arrivare tutta la ascesa il periodo che coinvolge l'ascesa del
Il primo è l'attuale Primo Ministro Putin peraltro Dragosei fanno esattamente dieci anni dal momento in cui Eltsin si dimette nel novantanove gli subentra ad interim Putin come Primo Ministro
Allora le chiederei di partire però da questo
Da questo ultimo articolo che lei ha dedicato a questa a questo questa uscita di di Putin ha detto il ministro Putin per quel che riguarda lo scudo usa perché sembrava
Che si andasse invece dopo il vertice di Copenaghen al nuovo Trattato Start sulla riduzione delle armi strategiche adesso interviene Putin cosa ha detto esattamente
Ma Putin l'impatto che diciamo che ha risposto a una domanda e questo è pure importante perché non è un'uscita affretto diciamo
Gli è stato chiesto come mai ancora non si firma questo accordo sulla limitazione delle armi strategici qual è il problema c'è e Putin ha risposto ma il problema è che gli americani hanno uno scudo
Difensive poco e noi non lo abbiamo e quindi a questo sulla dovremmo costruire delle armi offensive e in grado di bucare questo scudo
Ora per atto in discussione da parecchio tempo il vecchio start up per il quale era stata contrattata una modifica Mosca
Qualche anno fa
Ma che non era stato cioè che non prevedeva espressione non prevedeva tante altre cose importanti per cui oggi va rinnovato è scaduto il cinque dicembre
E il problema fondamentale del rinnovo di questo
Di questo accordo e proprio il fatto che i russi sono molto preoccupati per questo scudo difensivo americano
E vorrebbero chiesto perché si tenga conto di questo nello stabilire le nuove armi
Per questo che vuol dire per fare un discorso molto semplice che io ho cento testate nucleari cento raggi che possono colpire gli Stati Uniti parlo verso da un punto dal punto di vista della Russia
Gli Stati Uniti hanno cento testate che possono colpire la Russia siamo pari
Se però a questo gli Stati Uniti aggiungono un sistema che solo difensivo di missili in grado di intercettare i disegni chili
E allora chiaramente il l'equilibrio tra i cento missili offensivi miele cento missili o perché gli americani non c'è più
Questo è il principale punto di contrasto naturalmente poi ce ne sono anche altri sulle ispezioni eccetera lei il Progetto
Discuto nasce
Su iniziativa del Presidente il precedente Presidente Bush addirittura al due mila uno
E credete ca si basa su alcuni centri li warning cioè di avvistamento precoce diciamo di eventuali lanci
Lancio di missili contro gli Stati Uniti e uno è in Alaska uno in California borsine voleva costruire adesso un altro nella Repubblica Ceca e in Polonia altri
In Polonia questo grande centro radar e nella Repubblica Ceca no scusate il contrario pubblica cieca il grande centro di apprezzamento e in Polonia dieci liquidi
Antimissile ora questo progetto è stato abbandonato da Obama ma è stato abbandonato soprattutto perché si era rivelato poco efficiente
In realtà da lei
Questi dieci missili sarebbero stati in grado solamente di bloccare due eventuali missili offensivi quindi non era non era molto efficiente naturalmente gli Stati Uniti
Creano questo sistema per difendere loro e gli alleati europei da eventuali lanci provenienti da Paesi
Cosiddetti canaglia tipo Iran Corea del Nord e cioè non
E non dalla Russia che è considerato non più nemico ma
Partners non proprio un alleato
Questo nuovo sistema viene modificato oggi da Obama che parla di mettere degli intercettori invece la virtù sottomarini che si muovono nel Mediterraneo sarei d'accordo
è un po'a una replica di quello che anche nel suo libro lei raccontava quando parte il nuovo capitolo reset delle relazioni tra USA e Russia Obama che frena su questo progetto di difesa missilistica dell'era Bush poi va a Mosca
Commenti diede fa parla di questo nuovo accordo il nuovo starter il giorno dopo Putin che sta con Obama in Dacia invece di ricorda guarda che
Torna sulle spalle di Scundi influenza e parla in particolare di Ucraina e di di guerra in Georgia
Eh sì perché
Al di là poi di questo desiderio comune di
Appunto rispettare far ripartire
I rapporti tra i due Paesi ma direi in generale tra Russia e Occidente che sono peggiorati costantemente negli anni dell'Amministrazione Bush ecco al di là di quello
Ci sono poi delle esigenze oggettive degli interessi oggettivi
I tedeschi economici interessi strategici
Della Russia comunque non vuole
Diciamo nelle mani degli Stati Uniti per quanto riguarda la difesa del suo territorio
E questo credo perché abbastanza comprensibile
Se noi
Italiani ad esempio avessimo una nostra difesa nucleare in grado di proteggersi dall'attacco proveniente da qualsiasi paese in qualsiasi momento e da qualsiasi Presidente o da qualche amministrazione
Beh
Non vorremmo perdere questa questo vantaggio anche che oggi magari
Altri paesi possiamo considerare altri Paesi degli alleati dei Paesi tra quelli ma un domani non sappiamo mai
Per quella Russia che ha questo vantaggio grazie alla alle reti eredità sovietica non lo vuole perdere e d'altra parte appunto non
Non si capisce perché gli Stati Uniti dovrebbero acquisito un vantaggio
In un certo tipo vantaggio che
Deriva da un progetto che non è
Mirato contro la Scozia Marche oggettivamente però indebolisce la Russia
Il fatto che questo sia oggettivamente vero
Lo dimostrano alcuni eventi collaterali cioè quando
Obama ha detto che avrebbe rinunciato allo schieramento dei missili in Polonia e del
Degli amministratori nella Repubblica Ceca
I primi a ribellarsi ci sono stati proprio polacchi e cechi sesta e non solo ma i polacchi avevano ottenuto
Che questi missili fossero protetti da missili Patriot che hanno una gettata di tre cinquecento chilometri
Ora trecento cinquecento chilometri dalla Polonia c'è solo la Bielorussia e poco più in là c'è la Russia non c'è certamente l'Iran quindi questo dimostra
Che almeno negli occhi delle dagli occhi dei polacchi dei ciechi questi missili non servivano certamente per proteggere
Per difenderci dal dall'Iran ma servivano per difendersi dalla Russia si
Resta il fatto comunque che diciamo la la politica estera non è prerogativa del Presidente in Russia
E questo è un elemento che sta letta accogliendo il prefetto è molto interessante perché
Una politica estera è prerogativa del Presidente il Ministro degli esteri è uno dei ministri che dipendono direttamente dal Presidente non dal Primo Ministro e invece ecco che Putin
Parla di politica estera e dà delle indicazioni non è la prima volta che lo fa
E e questo è un diciamo un segnale evidente di quello che comunque sappiamo che accade nel Paese me piede per il precedente ma
è stato messo lì
Da Putin che era ed è tuttora l'uomo più popolare della Russia piede fra è un giovane cerchi lui caro avvocato di San Pietroburgo che non ha alcuna base politica alcuna
Forza dietro di sé se non
L'appoggio di Putin
Popolare ma significa anche potente nel senso che le leve sono ancora nelle sue mani anche a livello di
Amministrazione dello Stato di suoi uomini
Sì direi caldamente saldamente anche che ci sono varie vari gruppi di potere che
Si confrontano all'interno
Nella del sistema e Russo ma tutti quanti fanno poi riferimento a Putin mentre adesso sta diciamo tentando di diritti vincolarsi un pochino di prendere
Alcune iniziative autonome e soprattutto di indirizzare il Paese maggiormente su una strada diritti di libertà e di democrazia sono parsi molto
Molto piccoli diciamo
Dall'auto all'opposizione interna vengono giudicati ad esempio totalmente insufficienti soddisfacenti
Io ho parlato recentemente con carri Gaspare ossia l'ex campione di scacchi che uno degli esponenti di questa sparuta opposizione
Lui alla domanda appunto ma metri adesso SUCCHER comanda coso su su qualche cosa e lui mi rispose un Posca tutto in maniera scherzosa ma significativa ma
Forse Medvedev comanda sul suo blocca
Stile che su tutto il resto anche se lui chiede al Cremlino anche nella forma abilmente alla gestione della famosa valigetta nera con il codice per i lanci di missili nucleari chi comanda veramente lì e Putin
Senta lei ha parlato in questo caso se ne sono cognati e molte di di espressioni per definire questa Russia degli anni di Putin lei ha usato mi sembra un ossimoro cioè autocrazia democratica
Cioè e come in qualche maniera anche con questo tandem diciamo come se avessero due ci fosse un auditorio di Putin è un auditorio elettorale dimetti chiede se c'è uno parla al Paese che vuole modernizzare agli enti
Agli imprenditori esteri ai vertici internazionali eccetera e l'altro che parla
Diciamo a questo in parte a un a un Paese fatto di di questo gruppo di uomini della forza del vecchio complesso militare industriale insomma a ai nazionalisti russi
Che vuol dire che che in questi tempi con in questi mesi comunque in questo anno perché poi passato più di un anno e mezzo non è riuscito ad aggregare una nuova classe politica per esempio mi viene fin tornasse
Ma c'è una classe diciamo politica intendo imprenditoriale intellettuale che
Che segue piume piede fa anche lo stesso Putin d'altra parte non possiamo classificarlo decisamente in un campo perché anche lui poi
è la persona che ha ordinato di diritti
Inserire lei meglio e tra i libri di testo delle scuole Arcipelago Gulag distruggermi epidemia ben assaggini Cina diciamo aveva buoni rapporti con Putin proprio perché era un
Vecchio slavo ostile oggi è una cultura alla quale Putin stesso si è rifatto sente certamente da quel punto il prossimo come ricordo diciamo celebrazione di quello che è stato invece
La grande guerra patriottica il periodo degli anni si falegnami beh certamente
Sorge missione e Arcipelago Gulag sono in netta contraddizione con quella ricorrente celebrazione digitale né come grande condottiero no per quei però abbiamo Putin che da un lato
Ricorda che il tale in appunto ha portato la Russia fuori dalla guerra e dall'altro però condanna anche a bar molto duramente le le pressioni Salines ha condannato di nuovo per la seconda volta il patto Ribbentrop Molotov qualcosa che gli viene richiesta ogni cinque minuti dai Paesi Baltici sei polacchi eccetera
Che è di nuovo io o le persone che per la Russia noi abbiamo o dei metri di giudizio diversi da quelli che usiamo per altri Paesi che oggi diciamo normali allora il
Presidente americano non è che ogni volta che incontravo per la comunità nera deve rifare
Adesso in questo caso qua è un precedente meno ma comunque non è che ogni volta deve richiedere scusa per quello che gli Stati Uniti hanno fatto nei confronti degli schiavi cioè una volta detta la cosa si considera chiusa
è un se invece lo devo rifare l'esame ogni volta che che incontrano qualcuno
E soprattutto ogni volta che incontrano rappresentanti dei Paesi
Ecco ex blocco sovietico ex cortina di ferro ecco Patto di Varsavia
Non dimentichiamo anche che questi Paesi oggi stanno avendo un'influenza notevole sulla politica estera bella
Unione europea che è diventata anche in alcuni casi parecchio più rigida nei confronti Russia proprio per
Il contributo di Polonia Paesi baltici eccetera
Quindi diciamo io Putin non lo vedo neanche così univoco così
Diciamo classificabile come esponente di una certa la
Anche perché poi sia
I signori kitsch agli uomini che perché che provengono dai ministeri di forza così tecnici terno Difesa Servizi segreti
Sia
Quelli che vengono chiamati democratici di San Pietroburgo riformisti poi alla fine fanno tutti riferimento appunto in o direttamente o tramite insieme
Se è vero
Noi quest'anno di dire al venti dicembre il l'anniversario della fondazione del cieca e dice dire rischi non non c'è andato Butti non c'è andato nessuno
No io credo ci sia andato francamente non
Senza nient'affatto e non me ne sono occupasse diversamente ma sono convinto che c'è andato conoscente
E non è mai mancato neanche un appuntamento da questo per loro ma sostengono questa cosa ovviamente del tutto sbagliate possa invece che i principali
Le principali vittime
Delle repressioni staliniane furono alla fine gli agenti del KGB degli uomini del partito sesta perché ovviamente falso perché
Le principali vittime furono tutte le altre categorie di cittadini russi o sovietici innanzitutto
E tra questi e nel determinati momenti ci finirono anche gli aguzzini del KGB e anche i membri del partito ma insomma come numeri siamo cento o assistenza
Senta un'ultima cosa il Casoli Ducos per esempio su questo visto che comunque di formazione debba Ale bene o male mi diede fare quando quando c'è stato questo lungo colloquio filo diretto con gli ascoltatori Putin è stato sollecitato l'ascoltatore
Chi dice ma quando sarà
Sarà rilasciato Khodorkovskij leader il patron di Yukos che rischia stessa sei cioè del Gianni Siberia scontare sei anni padre sono i rischi altri venti lui ha detto
Non importa quando sarà rilasciato ma evitare questi crimini si ripetano adesso invece e per esempio mi diede fa firmato la legge
Che esclude il carcere chi è accusato di reati finanziari su questa per esempio c'è una diversità di opinione non c'è irrompe colore su questo c'è una diversità di opinione anche molto forte c'è un braccio di ferro sotterraneo
Emerge EDF anche
Diciamo Ca'Berto nuovamente a modificare la posizione della Russia nei confronti del Tribunale internazionale dell'Aja questo potrebbe anche
Portare
A un accoglimento in Russia di sentenze serie messi all'estero a modificato anche il funzionamento della Corte suprema cioè si sta muovendo proprio in questo senso
Putin io credo che soprattutto lui abbia un problema oggettivo che è quello di
Dover eventualmente a gestire un Khodorkovskij libero
Che potrebbe essere molto pericoloso per l'Assessore per la stabilità dell'attuale sistema politico
E quindi Putin lo tengo molto perché disse perché dice questo
E perché Khodorkovskij libero intanto comunque sarebbe una figura che potrebbe coagulare sì anche se solo parzialmente e poi una parte dell'opposizione che sappiamo che
Capisci
In più apparecchi solvibile perché nonostante il sequestro della Yukos almeno per ora già
Si sa che ha
A comunque dispone di diritti di una certa quantità di fondi e potrebbe poi anche vedersi riconoscere pagamento di danni o restituzione di alcuni Ascierto
Quindi diciamo nel peggiore scenario possibile per Putin un Khodorkovskij libero che si ricomincia ad occupare di politica interna russa citando all'interno della Russia e avendo anche ampia disponibilità finanziarie
Lei è sicuramente un un bel grattacapo
Diceva che l'opposizione di molto divisa
C'erano novità sia nel partito e far sedere stradine Zoff chiediamo l'ARPA di ieri di rischi
Ma
L'unica novità concreta lì potrebbe venire proprio dal Cremlino
E da Medvedev
Che vuol far passare una legge che consente comunque di partiti che non superano nulla la soglia per entrare nella Duma di avere comunque un minimo di deputati
Perché altrimenti tra tolto questo aiuto che potrebbe venire al Cremlino
L'opposizione continua ciò che si indebolisce più continua a spaccarsi e sappiamo che è appunto
In occasione delle ultime elezioni dell'anno scorso e portare a un Mercedes alla Presidenza dovevano leader era quella di creare
Schierarci tutti di adottabilità tonico
Poi ci fu Cassiano sull'ex Primo ministro che si candidò prima ancora che questa possibile coalizione globale scegliesse un unico candidato e poi sono andati tutti in ordine sparso
E lo sparo patentato un'alleanza assurda al CONI cinque Nationale bolscevico Vibo nostra che sono stati
Dei fascisti o comunisti SIS skinhead francamente molto poco presentabili ma insomma anche così non è riuscita a nulla
L'unione delle forze che si tra blocco ritengo attraverso
Hanno perso anche un esponente storico che non non operava più in politica ma che era uno dei grandi padri
Nella democrazia russa sciogliendo Gaidar non
Non
Non riescono veramente a tirarsi fuori dal pantano nel quale sono precipitati
Bene allora grazie so che ha un impegno dunque era la sua grazia Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del qui il quotidiano Corriere della Sera autore anche di un libro pubblicato da Bompiani stelle del Cremlino l'Occidente deve temere la nuova Russia
A risentirci
Arrivederci e