L'uccisione di due minori nel carcere di Rebibbia e la riforma dell'Ordinamento penitenziario - Intervista all'avvocato Michele Passione

Vogliamo tornare su quanto è accaduto nei giorni scorsi nel carcere di Rebibbia dove come è noto una detenuta lanciato dalle scale uccidendoli i due figli e lo vogliamo
Fare con l'avvocato Michele passione penalista del foro
Di Firenze è che ha fatto parte della commissione ministeriale sulla la riforma dell'ordinamento penitenziario voluta dal per meglio dire che avrebbe voluto il ministro della giustizia Andrea Orlando
Buon pomeriggio avvocato passione dunque insomma qual è la la sua idea di questa di questa vicenda lei come dicevamo appunto ha fatto parte di quella commissione ministeriale
E allora ci può dire meglio quanto ha pesato la mancata riforma del dell'esecuzione penale dell'ordinamento penitenziario su questa vicenda qualcuno dice se si fosse fatta quella la riforma voluta da Orlando
Ci sarebbero i due bambini insomma si sarebbero avrebbe salvato i due bambini dire di Rebibbia secondo lei è così insomma lei che cosa ne pensa
Guardi io penso innanzi tutto che bisogna essere onesti quando si affrontano temi così delicati e quindi con questa premessa ecco l'ulteriore premessa che ovviamente non conosco le carte
Ma considero che questo tema forse perché parla di piccoli numeri Mantini piccole grandi storie cioè quelle dei bambini e delle loro mamme in carcere
è un tema abbandonato a se stesso dal sempre come sempre capita quando si parla di galera da destra e da sinistra e mettiamoci anche il centro
Perché a parole compreso Andrea Orlando che qualche anno fa aveva dichiarato non ci sarà
Ma è più un bambino in galera siamo sempre a misurarci con numeri piccoli come sono piccoli quelli della detenzione al femminile
Che però ci parlava di una realtà dolente che non viene poi affrontata per quello che dovrebbe essere molto banalmente appunto i bambini in carcere nove e neanche i bambini separati dalle mamme vorrei dire strappati alle mamme ai partiti che lo stesso la legge prevede strutture che non esistono salvo per l'appunto in sanatorio anche capitolino dove quella povera donna e i suoi bambini non si trovavano ci provavano in carcere
è riforma o non riforma
Alle chi l'azione vigente sono le eccezionali esigenze cautelari che consentono il mantenimento l'applicazione il mantenimento della custodia cautelare in carcere a una madre
O un padre con i figli minori di anni sei peccato che quelle esigenze cautelari di eccezionale rilevanza alle si rinvenga
Con molta facilità e spesso con ancor maggior facilità nei confronti di persone che sono magari dei private
Di e non sempre per la verità ma comunque dei private di contatti forte con territorio mi viene in mente è che per esempio sentimental tanto uno specifico il l'articolato che amo proposto prevedeva anche forme dico housing sociale che dovevano consentire proprio alle persone più svantaggiate di trovare un rimedio per l'appunto sociale a quello che è
Diciamo una condizione che non le rende più vulnerabili questa vicenda poi chimiche evidentemente anche con un altro serissima questione a cui può essere a posto compendio molto efficace di nuovo senza entrare nei dettagli anche quello della anche sopravvenuta incapacità o comunque forme di disagio mentale che possono essere nosograficamente variabile nella loro forma
Che debbono essere apprezzate e poi tutelate in carcere là dove non sappiamo che il carcere oggi e contenitore dei corpi e di teste che si guardano perché il carcere fa male
E che non dà risposta a situazioni per le quali
Penso ma non è questo il caso alle persone che magari hanno commesso un reato si suppone in condizioni capacità di intendere e di volere e crescano in carcere
Pur dichiarato incapace intendere di volere perché l'evento non hanno posto le lenze non possono non debbono diventare i sostitutivi delle degli ospedali psichiatrici giudiziari come invece avvenuto in acqua anticipa Castiglione
E e tuttavia non è
Legittimo che delle persone permangono in carcere quando sono state richiamate incapace intendere volere ripeto non è questo il caso perché questa donna dovesse ancora processata io prossimo francamente scandaloso
Che il ministro della Giustizia inviti al silenzio
Diciamo
Immaginando che questa sia la questo sia l'approccio migliore ed è certamente doveroso un rispettoso accostarsi a questa vicenda che una tragedia per tutti e che non era mai capitata in Italia
Ma non si può come dire celare dietro un silenzio poi l'incapacità di governare fenomeni come questi tedesca altre rimuovendo la dirigente di quell'istituto che un istituto che si apprezza da questo punto di vista come sicuramente il più attrezzato scusi il gioco di parole che accenna su un punto
Il suo personale che in questa vicenda mi pare sia assolutamente estraneo rispetto ai fatti che si creano ricordo peraltro che la sanità penitenziaria non è più in mano alla al ministro della giustizia ma quello della salute ormai dal due mila otto tuttavia seppure anche nell'articolato di riforma fossero state previste
Sensibili migliorie per usare un eufemismo alle condizioni che si pongono su questo versante per i detenuti anche da questo punto di vista quindi come dire ignorando precetti costituzionali che sono fondamentali del diritto alla salute
E e e non parliamo poi dei diritti del fanciullo che sono ricordati previsti in maniera cogente e non come dire come principio di sotto lo come possono nelle regole penitenziarie ma la convenzione ONU sui diritti del fanciullo la stessa carta riunito oltre che ovviamente la Costituzione italiana
Pongono il fanciullo il minore l'adolescente insomma il giovane come meritevole di una tutela particolarmente forte
Non mi pare proprio che ci stiamo stiamo agli slogan siamo alla come dire indisponibilità un confronto che però ripeto onor del vero
Constatiamo da destra e da sinistra dire che insomma le lettere sono finite da un pezzo ma vediamo fantastiche sinergie tra cantanti punti di vista Enzo aveva convergenza di opinioni sulla riforma
In materia di rito abbreviato per reati puniti con l'ergastolo credo che sarà comunque facile immaginare che il Partito Democratico
La lega o come si chiama convolerà a nozze su questa riforma alquanto riformazione alluminio sono state francamente incredibili le dichiarazioni rese dal nuovo capo del tra
Come dire Intini sì perché Thomas dobbiamo niente ha definito la riforma Orlando uno sbocco con la vuota carceri non l'ha letta come tutti sedeva in Commissione Giustizia e oggi a ruoli il Governo non l'aveva letta quando ci definì criminale in Commissione cioè ma vengono a a proposito proprio Didi il Partito Democratico
L'avrà letto ieri
Giovedì scorso il Partito Democratico
Dopo proprio quanto successo nel carcere di Rebibbia ha chiesto in Commissione giustizia del Senato che il Governo ritiene il decreto legislativo sull'ordinamento penitenziario perché privo di importanti norme sul diritto all'affettività sulle misure alternative e sulla sanità penitenziaria che ricordiamo nel frattempo questo governo l'attuale governo non ha esercitato la delega su nulla riforma Orlando e ha riscritto ha ripresentato con una a sorta di copiaincolla tagliando alcune parti di quello che rimaneva della riforma riscritto ripresentato un nuovo decreto legislativo
Sulla materia penitenziaria sulla riforma penitenziaria ora il Pd chiede il ritiro di questo appunto di questo provvedimento di questo decreto legislativo del collega e cosa ne pensa
Io penso che siamo alle comiche finali perché veramente incredibile che come dire da parte di quella
Di quella area politica si possa leggere
Come dire ha si possa sollevare qualche qualche appunto sulla condotta di chi legittimamente ma dico ahimè perché insomma
Non mi riconosco certamente quella parte politica e tuttavia è la parte politica che ha stravinto definizione che come dire Pellecchia col vento in poppa e che però aveva ampiamente annunciato che avrebbe tirato un rigo di penna e lo ha fatto proprio esattamente come ho appena letto un rigo di penne incredibile ma nella relazione che accompagna
La controriforma dell'ordinamento penitenziario come dire non si sono pattina diverse un polo di scriverla creando i frigoriferi peraltro ne abbiamo parlato proprio con lei avvocato se lo ricorda
Rami radio radicale di quel nello specifico di quel decreto all'indomani dell'approvazione del figlio di Moretti proprio
Chi cioè quelle eliminavano le preclusioni
E che consentivano non uno svuota carceri consegnavano alla magistratura di sorveglianza strumenti anche di controllo e verifica del buon andamento e che chiedevano come dire maggiore impegno a coloro i quali avrebbero beneficiato non in via automatica
Per questo dico che dottor Valentini è ovviamente il ministro non lo hanno letto si continua a fare propaganda
Ma a un giudizio particolarmente a corto e se è vero la possibilità di accedere misure alternative che ricordiamo sempre garantiscono sicurezza sociale molto più di quanto non garantisca la carriera
E quindi diciamo non mi stupisce che l'abbia fatto la destra destra
Mi indignati che ci si tolga da parte di chi aveva in mano lo strumento per farlo e lo aveva non come dire per a di forza ma perché il Parlamento aveva conferito a quel governo
Non ancora morente una delega per una riforma che era una riforma
Che non era forse epocale ma era un accertamento una riforma del sistema qualche giorno fa c'è stato un convegno alla Gorgona dovevano Pazzini dati tra gli annunzi minimo anche Elena bisogna evitare Milanetto
E quindi forse qualcuno di quelli che ci ascolta avrà modo di riprendere quegli interventi di verificare se è quello che sto dicendo è vero la professoressa Stefania Carnevale che non è una pericolosa maoista ricordato diciamo quali potevano essere le coordinati atonale quale muoversi per una riforma ancor più sistemica
E ha ricordato connessi sia scelto si fosse scelto una strada che non era appunto rivoluzionaria era diciamo di buonsenso
Alludo alle modalità di accesso alle misure alternative
E tuttavia non è passata neanche quella ma quel convegno ha invitato il ministro il sottosegretario e il capo del DAP
E il sindaco non si è visto nessuno ed è il segno che come dire c'è proprio una indisponibilità a misurarsi compirà Irene a sostenere laddove si provveda sì come lei preferisce procedere a colpi di tweet ma così facendo come dire forse si guadagna togliamo il forse probabilmente ahimè in questo momento storico non solo in Italia
Chi continua a guadagnare qualche consenso ma quando poi alla fine arriveremo perché ci arriveremo
Allora interpelli del giudice delle leggi della corte europea dei diritti dell'uomo e quando poi finalmente la gente aprirà gli occhi l'abbiamo già detto
Ci si accorgeva di quanta quante macerie ci lasceremo alle spalle e sarà molto complicato rimetterle in piedi anche perché nel frattempo l'opposizione
Che sia una non si vede da destra ci si prepara a raccordi a nuovi accordi per poter governare meglio Honda
Chi occupa un ministro occupandosi d'altro un ministero
E da sinistra
Mi vien da dire
Non non so più cosa dove guardare oggi c'è un editoriale durissimo di Roberto Saviano che come dire definisce sostanzialmente morto è scomparso il partito democratico io non so se sia così e non sono come dire non faccio parte di quelle truppe quindi mi preoccupa quando un partito importante come quello come dire si fa ormai prendere dalla stessa frenesia con la quale altri navigano molto più velocemente perché smette di fare la propria parte politica lo direi anche per un partito che sposti è collocato all'altra parte vorrei che ognuno come dire
Magari cambiasse anche opinione ma argomentasse un cambio di opinione si solerzia undici di quello che si fa in materia di immigrazione quando abbiamo sdoganato tutte le peggiori politiche
Che oggi vediamo che sono state plasticamente rappresentate dalla sciagura della nave di Ciotti quest'estate veramente giocare col la vita degli altri e prende accresceva la gente ma la gente col pesce ma non è
Allora avvocato passione nella ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie all'avvocato Michele passione penalista del foro di finanza e grazie ancora
Buon lavoro grazie ci risentiamo fra