Strategy Council V. Equità fiscale e crescita economica sostenibile: se non ora quando? Spunti per la nuova legislatura

Buona giornata ovviamente gentile signore greci signori vi ringrazio per essere qui alla quinto edizione dello star ricca anzi di dello it che il nostro appuntamento annuale un momento di confronto che nel corso degli anni ha visto la partecipazione sempre più sentita di autorevoli rappresentanti del mondo economico dei media e di quelli istituzionali
Prima di cominciare desidero legge a tutti voi il messaggio che ci ha fatto vere il ministro dello sviluppo economico Luigi Di Maio
Che la madre grandiosi della sua mancata presenza comunque voluto mandare un suo contributo come ulteriore stimolo di riflessione per la giornata odierna e qui non io leggo leggo la sua nota ovviamente come sapete stamani c'è un appuntamento importante nel Consiglio dei ministri
E quindi sola nota può essere di estrema attualità
Saluto con piacere tutti i presenti in particolare gli autorevoli esponenti delle istituzioni dell'economia invitati a partecipare alla tavola rotonda organizzata per la quinta edizione di dell'Ojetti strategica sale ringrazio De lolite per avermi invitato e mi scuso per la mia assenza dovuta concomitanti impegni istituzionali all'estero
Mi preme anzitutto sottolineare che il governo guarda queste iniziative con interesse e con favore nella convinzione che soffrono spazi importanti dibattito pubblico
Da cui possono scaturire idee innovative e contributi qualificati per l'elaborazione di strategie vincenti di crescita economica del Paese nell'epoca sfidante di industria quattro punto zero caratterizzato da grandi errati di cambiamenti
E devo dire che il Titolo ottavo rotonda equità fiscale e crescita economica sostenibile non solo di estrema attualità ma sintetizza efficacemente gli obiettivi e le priorità del Def del Governo
I miei complimenti dunque l'amministratore delegato di De Lolita dottor CIAI
In questo messaggio senza indugiare in comunicazione burocratiche desidero fissare alcuni punti fermi e fornire possibili spunti di dibattito
è dovere del governo impegnarsi al meglio per promuovere e assicurare prosperità equità stabilità e sicurezza
In questa prospettiva il Governo il ministero dello Sviluppo economico hanno una visione di lungo termine secondo un modello di sviluppo economico sostenibile
Che privilegio anzitutto scelte strategiche di investimento nella ricerca dell'innovazione tecnologica nelle energie rinnovabili
Le infrastrutture nelle telecomunicazioni nelle start-up innovative e nelle smart city e ovviamente nella valorizzazione del made in Italy
Al fine di rilanciare la competitività e la crescita economica far diventare l'Italia un primario attore nella quarta rivoluzione industriale abolendo le barriere che limitano la nascita lo sviluppo di idee innovative
Mi sono stati anticipati da dell'Oriente che ringrazio i risultati dell'indagine demoscopica internazionale ecco su come viene percepito il fisco e sull'aspettativa del contribuente
In particolare sulla necessità di orientare la politica fiscale a favore dello sviluppo economico ed è l'occupazione
Di stabilire un circolo vizioso del virtuoso tra sostenibilità del prelievo fiscale produttività della spesa pubblica e qualità dei servizi
E di recuperare risorse contrastando sprechi frodi corruzione ed evasione fiscale
Su questo fronte fermo restando che il Governo concorda sulla centralità di un sistema fiscale equo ed efficace ritengo che non basti contrastare la sola micro evasione di fatture scontrini fiscali non emessi
Ma occorre aggredire anche la macro evasione e la macro elusione degli arbitraggi fiscali delle estero vestizioni delle delocalizzazione apparenti delle fusioni societarie fidi inversione fiscale del transfer pricing
Trattasi di rilevanti sottrazione di imponibile spesso incentivati dalla competizione fiscale tra Stati in questi casi le politiche di contrasto per avere successo devono necessariamente promuovere la cooperazione e lo scambio di informazioni tra Stati
Anche ai fini delle grazie ad una base imponibile comune e consolidata e di una rendicontazione pubblica paese del paese per tutte le multinazionali
Occorre anche investire per migliorare capacità e tecnologie investigative dell'Agenzia delle Entrate affinché sia meglio attrezzata ne comprende ricostruire sofisticate architetture societarie finanziarie fiscali
Rizzato ai fini di eversione elusione va da sé che per un alleggerimento del carico fiscale per liberare risorse per i consumi e gli investimenti privati a supporto dalla domanda interna ed alla crescita economica
Presuppone il contratto sistematico delle persone fiscale anche provvedendo ad esempio ad estendere la fatturazione elettronica su piattaforma telematica pubblica ai rapporti commerciali tra privati
Sulla prevenzione delle frodi in danno di fondi pubblici regionali e statali ed europei gli ancora molto lavoro da fare il collo il comitato per la lotta contro le frodi comunitarie costituita presso il dipartimento per le politica europea accertato indebite percezione per oltre trecento milioni di euro tra il due mila otto due mila sedici
Probabilmente occorre che le banche che operano come concessionari di servizi ed erogazione dei fondi procedono a controlli preventivi non solo formali
Ma anche sostanziali avvalendosi se del caso di servizi professionali di forensi che investigation
Sarebbe invero un controsenso da un lato lottare per politiche fiscali flessibile alternative all'osteria tinte
Al fine di lanciare la crescita economica intraprendendo anche confronti politici Tōbu secondo Serra e poi dall'altro permettere distrazioni fraudolenti
Di fondi pubblici per milioni di euro
Chiudo il mio messaggio proprio sulla tanto amato odiato austerity che altro non è se un malinteso senso di disciplina fiscale influenzato da un approccio più ecologico che pragmatico
Lo faccio con la massima ottimistica di Wall Street ciò che conta si dice non è quanto denaro ai e risparmi ma come lo spende e lo investe
Sei poco denaro ma lo investì bene se destinato a diventare il più ricco di che ha tanto denaro ma si limita a risparmiare senza investire
Auguro a tutti una proficua sessione sin da ora mi dichiaro interessato riceve un documento finale di sintassi contenenti spunti e suggerimenti per il governo emersi nel dibattito nel corso l'autorevole tavola rotonda Luigi Di Maio
Ringrazio il ministro credo che spunti poi le successivi interventi trattavo dodici sì o no riprendo brevemente le finalità del nostro Stasi carsico
Ostaggi Canzi nasce dalla nostra consapevolezza di rivestire in qualità di Nettuno internazionale che opera in centocinquanta paese del mondo e che in Italia è presente con venticinque uffici più di sei mila persone
Un ruolo privilegiato nell'ambito la società in cui operiamo e verso la quale vogliamo restituire valore
Il nostro obiettivo è quello di stimolare un confronto efficace concreto e programmatico
Sui grandi temi di interesse sociale del nostro Paese e il tema di oggi infatti di grande attualità
Per ottenere questo risultato mettiamo Danae disposizione della società alle nostre conoscenze ed esperienze anche quest'anno verrà presentata un'indagine esclusiva svolta dei nostri esperti di monitor de Lolita Strategy Consulting
L'indagine realizza il percepito dei cittadini italiani mettendolo a confronto con quello di altri Paesi europei evidenziando quelli che sono i gap da colmare e dando l'opportunità di individuare un percorso virtuoso
Il nostro è un approccio che parte da un'analisi dello stato di fatto tre tematiche prese in esame estiva un vero e proprio programma di azioni concrete e condivise che possono portare valore al sistema Paese
La rete di cui dall'Ojetti al centro ci permette di stimolare un dibattito articolato tra autorevoli rappresentante del governo delle istituzioni nazionali europee oltre esponente del mondo economico e sociale
Non che siano di alcune di importanti realtà italiane multinazionale
Stimolando un confronto che si efficace e concreto su questo tema vogliamo innescare una approfondita riflessione che parta da chiari principi di evoluzione del sistema fiscale
E che sia necessaria per poter approdare a una riforma fiscale di ampio respiro industriale e sociale
In grado di valorizzare le caratteristiche del nostro Paese
Il percorso che abbiamo intrapreso negli anni ci ha visti affrontare temi sempre viva anche da un punto di vista socio economico istruzione occupazione innovazione che unione europea
Quest'ultimo poi rischiano riscosso l'interesse della comunità politica economica internazionale ha dato avvio alla prima edizione europea adoro strategica sì
Come confermato dal messaggio del ministro di Maniglio in particolare i temi che affronteremo oggi equità fiscale e crescita economica sostenibile sono in questo momento al centro dei programmi di governo
Il sottotitolo se non ora quando devo dire abbastanza provocatorio abbiamo voluto inserire anche perché siamo alla vigilia dell'approvazione del programma di intervento economico da parte del governo e quindi atti a sottolineare l'attualità del tema
I principali Paesi esteri che stanno già evolvendo il proprio sistema fiscale perché considerato lo strumento più efficace per stimolare indirizzare lo sviluppo del Paese e al contempo assicurare un elevato livello di competitività all'impresa che ne si dica operano anche l'Italia come confermato è percepito dei nostri concittadini necessità di una riforma di ampio respiro industriale sociale in grado di valorizzare caratteristi del nostro Paese favorì nella crescita economica attraverso fra l'altro un fisco che sia pienamente adeguato ha svolto il suo ruolo naturale
Lo stesso ministro Di Mario anticipava una soletta la volontà da parte del governo di attuare missione di contrasto all'evasione fiscale di ammodernamento degli strumenti di controllo
Concordando sulla centralità di un sistema fiscale ecco efficace in grado di assicurare e uso le sue parole prosperità equità stabilità e sicurezza
Sono confidente che gli spunti emersi alla nostra ricerca e che saranno approfondite nella giornata odierna dagli autorevoli ospiti che mi accingo a presentarvi possono vigilia di un momento così importante nel nostro Paese fornire interessanti spunti per la nuova legislatura
Prima di lasciare il palco agli illustri ospiti relatori vorrei illustrarvi brevemente l'agenda dei lavori per la giornata a breve prenderà la parola andrebbe Poggi responsabile monitor delle oltre Strategy Consulting perché ci presenterà la ricerca sul tema oggetto dalla conferenza odierna
A seguire il vicedirettore del Corriere da sera Federico Fubini intervisterà giacché Attali esperto economista di fama internazionale presidente della Fondazione positivo pane per accogliere il punto di vista internazionale
Quindi una tavola rotonda condotta dal direttore del coro della sera Luciano Fontana approfondire la il punto di vista del sistema socio economico grazie autorevole voce di Vincenzo Boccia presidente di Confindustria
Francesco Greco produrre capo di Milano
Mario Moretti Polegato presidente e fondatore del gruppo Geox e Salvatore Rossi direttore generale della Banca d'Italia
Purtroppo non sarà con noi la dottoressa Bianca Maria Farina presidente posso italiane attere improvvise improrogabili impegni professionali
Come sempre la mattinata si concluderà con una lista sintetica ma puntuale dell'esigenza emersa dei percorsi da intraprendere individuate soprattutto delle prime azioni da mettere in atto
Ringrazio quindi sinceramente gentili ospiti oggi sia i relatori che si succederanno sul palco si agli illustri ospiti in platea che l'OPA proprio senza danno ulteriore autorevolezza al nostro strategica seduto
Devo intensi rende fin d'ora disponibile approfondire nei prossimi mesi i tempi affrontati nel dibattito odierno e si prende il dovere o di verificare il livello di attuazione e risultati che iniziative che convivere Moggi potranno portare al Paese
Con l'auspicio è quello di oggi sia una mattinata proficua lascio la parola ad Andrea Poggi grazie dell'attenzione
Buongiorno a tutti anche a nome mio Benvenuti venuti lo strategica un sito a nome di monitor da noi perché segue tradizionalmente questa ricerca
Devo dire che le immagini che abbiamo visto progresso
Politica organismi internazionali riforme fiscali
Grande innovazione nel mondo del fisco Italia le sue eccellenze le sue meraviglie i suoi asset e un fisco oggetto di riflessione
Ecco l'obiettivo di oggi come diceva il dottor Ciaia è quello di capire questo rapporto tra la crescita e lo sviluppo socio economico e il ruolo del sistema fiscale
Per far questo
Affronteremo nel minor tempo possibile con la massima spero chiarezza possibile
Fondamentalmente cinque punti essenziali prima e capire quali sfide abbiamo davanti e il ruolo che il sistema fiscale gioca rispetto a queste sfide
Il secondo ovviamente come si presenta oggi il nostro sistema fiscale cosa ne pensano cittadini e impresa italiane europee che statunitensi rispetto al ruolo e allo Stato del sistema fiscale
Quali possono essere guardando il resto del mondo
Le idee il benchmark di riferimento per una possibile evoluzione quindi quali spunti evolutivi possiamo mettere sul tavolo e magari di battere nel resto della mattinata
Primo punto le sfide globali che siamo chiamati a gestire le vorrei suggerire in una chiave positiva
Sono sfide che riguardano tutte l'economia e quelle emergenti e anche quelle più mature e sono frutto del progresso
Sono positive e sono le contraddizioni che generano in quanto figlio di un progresso che volte velocemente
Le le vediamo poi un po'più nel dettaglio ma il punto chiave
L'invecchiamento delle popolazioni la crisi economica e finanziaria lo sviluppo tecnologico le questioni ambientali il bisogno di sicurezza i flussi migratori queste sfide che abbiamo davanti e che sono figlie della fatto che stiamo evolvendo come società
Hanno un costo
E questo costo è sostenibile e quello che oggi spendiamo è un costo proporzionato alla a quello che siamo in grado di raccogliere proprio tramite il sistema fiscale
Ecco su questo credo al che alcuni numeri ci aiutino a comprendere meglio a questo tema
Instabilità economico-finanziario bene a livello mondiale la crisi economico-finanziaria si è stimato che è costata perché costa su base Anna circa l'otto per cento del PIL tre punti a mezzo del PIL sono dovuti sostanzialmente al finanziamento
Delle operazioni di contratti leasing della fede e della BCE circa quattro punti di PIL come effetto di riduzione del PIL complessivo
Otto per cento del PIL ma restano ancora duecento quindici mila miliardi di debito pubblico tre volte il PIL mondiale da gestire il forte aumento tra l'altro nell'ultimo decennio
E guardando l'Italia
Nonostante appunto l'importante impegno di risorse continuiamo a viaggiare con un PIL dell'uno virgola sei che la metà di quello della della Germania continuiamo ad a vere un rapporto il debito pubblico tutti del centotrentatré per cento e sostanzialmente oggi abbiamo un pile che ancora circa otto punti meno di quello che avevamo nel due mila otto
E si stima che dobbiamo aspettare il due mila venticinque per recuperare quegli otto punti e quindi avere quella crescita che avevamo nel due mila otto
Risorse importanti Mar restano ancora sforzi significativi per gestire la dinamica del debito che delle crisi
Seconda grande sfida tipica della nostra società l'invecchiamento della popolazione è un welfare circa il diciassette per cento del PIL globale e DT Catto a gestire questa importante bisogno della nostra società ma il settanta per cento circa della popolazione mondiale continua ad essere in una posizione di bassa protezione sociale
Invertiamo
E questo rappresenta una sfida globale basti pensare che nel due mila cinquanta avremo più persone che hanno sessanta anni rispetto a quelle che hanno meno di sedici anni
Che nel due mila settanta avremo un anziano
Ogni due lavoratori mentre oggi sono un anziano ogni quattro lavoratori
La sostenibilità rispetto all'invecchiamento è un tema chiaramente da gestire
Allo stesso tempo l'Italia non sta meglio grazie a Dio
è il secondo Paese per longevità l'aspettativa di vita alla nascita è di ottantatré anni ma anche questo un ulteriore segnale dell'invecchiamento della popolazione a fronte di nascite che continuano a diminuire in maniera importante
Terza grande sfida la disuguaglianza sociale
Qui veniamo circa ho solo l'un per cento del PIL globale e nonostante questa cifra comunque contenuta continuiamo avere il dieci per cento della popolazione mondiale in condizioni di povertà estrema
Ricordo ma insomma la platea ovvio autorevole ma il dato è sempre come dire fa riflettere può per povertà estrema significa un dollaro virgola nove quel giorno di reddito per persone
E questa situazione è talmente grave in termini su Alianza che se guardiamo gli Stati Uniti
Dove forse questa disparità e maggiormente sottolineata negli ultimi trent'anni il cinquanta per cento della popolazione più povera
è rimasta stabile come il reddito
L'un per cento della popolazione più ricca ha triplicato il proprio reti
Ma è anche disparità di genere
Si stima che nel due mila diciassette solo il trentadue scusate il trentadue per cento delle donne non hanno raggiunto una condizione di parità di genere per mancato accesso
A servizi a istruzione assalita e a carriera
Forti in cinquecento nelle sue cinquecento aziende top se guardiamo la lista dei Sivo
Ci sono più ceo con il nome John Tesio donne
Cioè l'ultimo chiusi o uomini Maxxi chiusi o col nome John che ceo donna
E questo dato in Italia di disparità di differenza anche economica e anche in giro grafica perché al di là dei cinque milioni e mezzo individui che sono in condizioni di povertà assoluta abbiamo sostanzialmente al sud un reddito medio che è il venti per cento più basso di quello del nord che più del trenta per cento più basso del Nord Est
Disuguaglianza quindi economica disuguaglianza di genere disuguaglianze geografica
Disoccupazione i dati qui sono noti a tutti viaggiamo però a livello mondiale sostanzialmente sul sul cinque e mezzo per cento disoccupazione il tredici per cento a livello giovanile in Italia esattamente il doppio circa l'undici media il trentatré per cento disoccupazione giovanile impegnando nonostante ciò l'uno e mezzo per cento del PIL globale spendiamo Luna mezzo resta un tema di disoccupazione importante importante anche in Italia un'altra considerazione sull'Italia
Che spesso non viene presa in considerazione il così detto un work in tour
Cioè a coloro che lavorano e che quindi non sono in questa statistica disoccupazione ma sono in condizioni economiche di saggia te di povertà
Pur risultando tra i lavoratori
E in Italia e quinta in Europa come percentuale circa l'undici per cento ma in termini valori a valore assoluto di persone che sono in questa situazione stiamo parlando di tre milioni di lavoratori che però sono in condizioni di povertà
Se sommiamo i fenomeni quell'uno virgola cinque per cento del PIL globale che ovviamente d'Italia e più contenuto ci domandiamo se è sufficiente
I flussi migratori non c'è dubbio che nonostante impegniamo il tre per cento del PIL globale per gestire la migrazione abbiamo ancora circa duecentosessanta milioni
Di migranti nel mondo tra l'altro in crescita previsti intorno ai trecento milioni nel due mila venti per l'Italia gestiamo flussi intorno ai duecento mila circa centottantasei mila nel due mila diciassette quindi nonostante il tre per cento il fenomeno migratorio i numeri in ballo restano significativi ancora tre spunti di riflessione sulle sfide davanti l'innovazione queste positiva questo e progresso
Questo è futuro nostro e delle generazioni che ci succederà
Impegniamo il tre per cento del PIL globale impegni se consideriamo gli ottantatré non milioni di euro che crei sosta di Adriano che abbiamo impegnati sul PIL ci rendiamo conto dello sforzo importante pensate che nel due mila diciassette è stato raggiunto il record di spesa in in servizi di ricerca e sviluppo
Due mila cento miliardi nel mondo spesi in ricerca e sviluppo
Nonostante ciò queste spese di ricerca e sviluppo crescono che in maniera esponenziale non sono mai sufficienti investimenti nonostante siano consistenti perché sempre più c'è bisogno di investire in ricerca e l'Italia con il suo uno virgola sei per cento del PIL speso
Non riesce ancora a esprimere le la propria eccellenza quello che ha visto anche nel video nel mondo dell'innovazione nonostante le sue eccellenze nessuna città italiana e nelle top venticinque al mondo interno innovazione
Classifica impietosi ci posizionano al ventinovesimo posto come innovazione nel mondo al diciannovesimo in Europa
La questione ambientale dato qui io stesso non santo l'un per cento del PIL più volte l'abbiamo controllato con con gli amici e colleghi di monitor perché ogni anno muoiono nonostante l'un per cento del PIL dedicato o solo l'un per cento del PIL dedicato questione ambientale nel mondo muoiono nove milioni di persone per l'inquinamento
Nove milioni di persone significa tre volte i morti totali vero AIDS tubercolosi e malaria insieme
Nove milioni di persone significa quindici volte le morti che abbiamo nel mondo per qualsiasi forma di violenza guerra terrorismo o altro
E in Italia abbiamo il record europeo
Novanta miliardi persone
Al mondo sono in Italia sono de c'è sono decedute a causa del dell'inquinamento con un dato che doppio rispetto alla Francia contato che triplo rispetto alla Spagna e quei novanta mila morti l'anno sono più di quanti ne abbiamo per i famosi incidenti stradali che leggiamo tutti i giorni sui giornali
Un per cento del PIL queste sono le conseguenze che abbiamo calcolate che viene stimato dal dal dall'OCSE che il novantadue per cento da popolazioni del mondo Binde in zone che secondo l'organizzazione sanitaria mondiale della sanità
Non hanno condizioni sufficienti termini di salvaguardia da inquinamento novantadue per cento della popolazione mondiale
Ultima grande sfida chiara a tutti il bisogno di sicurezza due per cento e criticato a gestire a livello annuo questa sfida lì gli attacchi terroristici in particolare le realtà più industrializzate sono note l'Italia grazie a Dio
Dal punto di vista del terrorismo eh in condizioni migliori rispetto agli altri Paesi anche se un dato per capire che il fenomeno va tenuto adeguatamente sotto controllo sono gli attacchi cyber
Qui sostanzialmente viene stimato ogni anno più di dieci miliardi di danni causato dal terrorismo informatico a fronte di investimenti che in Italia vanno intorno ad un miliardo all'anno per proteggerci in sintesi
Il progresso è sicuramente
La nota positiva che abbiamo davanti ai nostri occhi genera delle contraddizioni pone delle sfide di miglioramento a livello complessivo citando queste otto sfide ma ne avremmo potuto citare altre almeno il trentasei per cento del PIL globale e dedicato a gestire questi elementi di crescita e queste contraddizioni
Pur lasciando sul piatto quei ma che abbiamo visto prima
Ma se guardiamo i paesi industrializzati questo è ancora più significativo nel senso che i Paesi industrializzati
O perché all'una longevità maggiore o perché sono più oggetto di attacchi terroristici o perché sono le destinazioni principali dei flussi migratori o grazie per certi versi alle iniziative imprenditoriali assorbono più risorse di ricerca e sviluppo quel trentasei per cento cresce e per l'Italia che è un Paese industrializzato
Anche un Paese che ha grande debito pubblico il bisogno quindi di sostenere le proprie difficoltà quel trentasei per cento diventa quarantacinque per cento del PIL nazionale dedicato solo a gestire senza completamente risolvere le sfide che abbiamo davanti
Quindi per quindi il sistema fiscale storicamente e tradizionalmente esiste per assicurare quelle risorse che servono a garantire lo sviluppo socio economico del nostro Paese
E dei paesi di tutto il mondo ha il ruolo istituzionale strutturale di trovare le risorse possibilmente di indossarle sulle politiche di investimento sull'equità sociale garantendo la competitività del Paese
Ma come in parte abbiamo visto con i ma precedenti non riesce pienamente a svolgere questo ruolo ci pensare che a a livello mondiale
Le risorse che provengono dal sistema fiscale sono circa il venti per cento del PIL quindi non coprono chiaramente quel trentasei per cento che non coprono chiaramente gli sforzi aggiuntivi che dovrebbero essere fatti
Allo stesso tempo le contraddizioni in termini disuguaglianza in termini di crescite diciamo così non sempre finalizzate al sostegno delle eccellenze o della compiti dal paese esistono
Quindi ha un ruolo assolutamente centrale perché esiste per consentire la gestione di quelle sfide
Ma non riesce ad esprimere a esprimerlo a svolgerlo a ricoprirlo in maniera adeguata
Quindi è centrale ma ha bisogno di un chiaro intervento di previsione
E spostiamoci quindi sul tema della revisione di questo sistema fiscale per rispondere alla domanda dico come porre in campo riforme sostenibili e non nel libro dei sogni
Ci siamo posti tre domande che vedremo nel prosieguo del del dell'analisi tra chiacchierata
Com'è oggi il nostro sistema fiscale
Cosa ne pensano i cittadini italiani o pay e statunitensi e che cosa l'ha fatto quelle economie che si sono già mosse in una logica di riforma del sistema fiscale
La somma di questi tre elementi dovrebbe darci degli elementi oggettivi o comunque di riferimento per in virtù individuare possibile linea evolutiva
Come sistema presenta oggi il sistema fiscale italiano il sistema fiscale italiano oggi vado veloce sono dati abbastanza noti ma credo sia utile mettere a fattor comune in termini di pressione fiscale ufficiale si posiziona al sesto posto nell'ambito dei Paesi OCSE rispetto ai Paesi che vedete a sinistra che sono quelli dell'analisi demoscopica quindi credo sia utile avere queste informazione poi dopo mi dedicherò meglio a questi sette Paesi siamo terzi in termini pressione fiscale
Ricordo che quello con la ma il Paese con la massima pressione fiscale la Danimarca con quarantacinque virgola nove ma poi parleremo dei servizi che hanno a fronte di quella pressione fiscale
è il Paese con la minor pressione fiscale e il Messico col diciassette per cento a destra vedete il trend l'Italia è cresciuta dal due mila due due mila sedici magliette punti percentuali siamo secondi mi pare alla Grecia che alla Germania anche se nell'ultimo periodo la curva e chiaramente diminuite
Quindi oneroso
Allo stesso tempo incide molto sul sistema delle imprese e della la e del lavoro il cuneo fiscale in termini comunque scale considerando tutti i Paesi OCSE l'Italia al terzo posto per onerosità
E al terzo posto
In un contesto parte di destra della slide
Per lo sviluppo del business che non è favorevole
Intendo dire la Germania a un cuneo fiscale più alto Dinoi ma è in un contesto economico di sviluppo del business in cui questo cuneo fiscale può essere superato Pirlo
La facilità di accesso al credito per la facilità di mettere in piedi nuove imprese per la facilità con cui può essere gestito l'attività agli adempimenti fiscali migliore del nostro quindi quel cuneo fiscale che è pesante banche proporzionato Wankel contestualizzato alla capacità del Paese di sostenere l'economia cioè meno del minore questa capacità e più alto il cuneo fiscale più è chiaro che il circolo rischia di essere vizioso
La Corte dei conti a fine agosto con molta chiarezza individuato nel lo scaglione ventotto cinquantacinque mila euro lo scaglione particolarmente interessato dall'attuale sistema fiscale italiano
Calcolate che questo scaglione che col quindici per cento dei contribuenti arriva sospetto in sesto circa arriva contribuire per il trentadue per cento a undici punti percentuali in terminali questo formale più per lo scaglione precedente ventisette contro trentotto ma gode pur avendo undici punti percentuali più solo del diciassette per cento delle detrazioni
Metro Scaglione precedente le beneficia per il quarantacinque per cento del detrazioni bastano mille euro che quello è sostanzialmente lo scaglione dove a proprio su sulla base dell'analisi svolta la stessa Corte dei Conti
Sembra esserci una con cento c'è una concentrazione maggiore Quinci sul ponte ma di equità che ovviamente si associa al tema dell'evasione fiscale
Guardando i dati dell'economia non osservata parte di sinistra della slide dove con ogni anno osservata e l'economia sommersa quindi attività volutamente celate all'Agenzia delle entrate o comunque l'autorità fiscale più le attività illegali stiamo parlando di un tredici per cento del PIL
Un dodici virgola sei in miglioramento
Se facciamo un confronto internazionale qui poi di Report sono molte le fonti sono tante abbiamo provato a dare una possibile rappresentazione normalizzando il dato dell'Italia e ponendolo uguale a cento
Emerge che l'evasione fiscale o è meglio l'economia sommersa in Italia due volte quella in Germania TNT Elio che gli è quattro volte circa quella negli Stati Uniti
Oneroso incide sulle imprese
Focalizzato su un particolare categoria di contribuenti con una grande economia sommersa e complicato
Almeno cento tasse considerando le tutte almeno cento di cui le prime dieci fanno l'ottantacinque per cento del gettito che le prime due IRPEF e Iva fanno più del cinquantaquattro per cento
Le altre novanta almeno non arrivano al quindici per cento del contributo citavamo la tassa della sopra imposta di confine sui fiammiferi o la tassa regionale sulle
Sui rumori degli aeromobili
è chiaro che c'è un tema di complessità che fa chiaramente affrontato detto ciò se questo è il quadro magari non particolarmente entusiasmante ma direi oggettivo dell'attuale sistema in Italia
Il secondo punto di riflessione
Che ne pensano i cittadini qual è il percepito
Quanto siamo arrabbiati quanti aspettative abbiamo sul sistema fiscale
Lo abbiamo fatto come tradizione dello strategica un sito con una ricerca che abbiamo condotto insieme a S. Bucci
Sei Paesi di riferimento in Europa più gli Stati Uniti obbliga necessari vista la recente riforma del due mila diciotto quindi è opportuno avere una reazione anche delle imprese del poeta il popolo di cittadini americani abbiamo introdotto la Svezia perché è un punto di riferimento interessante nel benchmark che la Grecia ha visto la situazione specifica di crisi ma anche di momento particolarmente positivo e quindi credo sia un ulteriore contributo
Innanzitutto sulla base di questa intervista chiede l'elaborazione è stato fatto la prima Chiara domande quali sono le sfide che vedete di fronte voi e qual è il ruolo che il sistema fiscale può giocare alle sfide secondo i cittadini italiani sono innanzitutto tre disoccupazione disuguaglianza emigrazione disoccupazione e disuguaglianza che con le risposte multiple chiaramente superano i cento ma rappresentano la maggioranza dei cittadini
Hanno quindi una rilevanza ponendo il tema sociale all'inizio della lista delle priorità
Non è diverso l'Europa i primi tre sono gli stessi cambia la l'inversione tra disuguaglianza sociale disoccupazione perché chiaramente non in Italia richiamo con particolare ansia il tema della disoccupazione vi faccio notare come il bisogno di sicurezza sia più importante all'estero questo chiaramente figlio antefatto visti i Paesi che abbiamo oggetto di analisi il terrorismo una preoccupazione principale più per gli altri Paesi
Quindi temi sociali sono la priorità e cittadini italiani
E siamo contenti di come stiamo gestendo questi queste tre priorità no
Facendo la domanda quali sono le sfide su cui secondo cui stiamo meno efficacemente operando coincide perfettamente la risposta c'è il livello di soddisfazione Massimo
Su quelle sfide che nella slide precedente erano prioritaria
Siamo insoddisfatti soprattutto di come stiamo gestendo la disoccupazione disuguaglianza sociale fenomeni migratori
Questo però è abbastanza comune al resto dell'Europa c'è un'insoddisfazione generale su come d'Europa meno gli Stati Uniti sta gestendo queste tre sfide
Dov'è che non siamo molto lontani in termini di insoddisfazione nel nello sviluppo tecnologico e nell'innovazione cioè noi diciamo solo il venti per cento dice che le cose sono gestite bene
Mentre il resto d'Europa ritiene che i propri paesi siano gestendo la sfida innovazione bene per oltre il sessanta per cento
Mentre siamo più contenti del resto dell'Europa sul terrorismo sempre figlio del fatto che per grazie a Dio per noi è un elemento meno critico queste sono le tre sfide su queste tre sfide stiamo facendo particolarmente male
Perché per due motivi principali
Perché mancano politiche e strategie industriali di paese e perché mancano le risorse
Nonostante noi italiani in particolare guardate la linea verde pensiamo di aprire le persone le capacità la creatività la professionalità giusta per affrontare
Assenza di risorse quindi una e la seconda sopra il cinquanta per cento che le cause che non consentono di gestire quelle sfide
E quindi il novantuno per cento degli italiani ritiene privo ricettario intervenire sul sistema fiscale
E sette italiani su dieci ritengono che intervenendo sul sistema fiscale si mette in moto lo sviluppo sociale ed economico del Paese
è così forte la capacità di un del del sistema fiscale si è rimesso in moto
Di generare benefici per tutti che si ritiene che addirittura possa avere effetti indotti sulla lotta alla corruzione al malaffare prima di tutto
Sull'eliminazione degli sprechi e sulla semplificazione della burocrazia quindi chiare e centrale non solo perché consente di trovare con le risorse che servono per quelle sfide che non stiamo gestendo
Ma perché ha un effetto indotto positivo creando un circolo virtuoso
Novantuno per cento degli italiani
Seconda domanda chiave al campione demoscopica come siamo messi interni sistema fiscale
E come siamo messi in particolare sul tema dell'evasione e dell'elusione fiscale
Le risposte sono sono queste
Uno su due il cinquanta per cento degli italiani definisce il fisco un nemico in Europa questo dato e trenta per cento quindi noi siamo più come dire neanche insoddisfatti più arrabbiati
Di quanto lo siano gli europei per due motivi di fondo il primo perché pensiamo di pagare più degli altri Paesi europei sette italiani su dieci
Pensiamo di aver pagato di più rispetto al passato quindi sempre di più
E pensiamo che pagheremo ancora di più
Quindi è un nemico perché costoso
E attenzione non è costoso perché mi chiedono i soldi lo devo fare ma perché sarei disposto a pagare quei soldi il segno cambia avessi servizi adeguati
Quindi il secondo elemento fondamentale e che per il novanta per cento quel costo non corrisponde a un'adeguata qualità dei servizi ricevuti il cambio
E ad un passo corretto della spesa pubblica
Qui viene fuori un punto essenziale che è fondamentale anche dopo e credo per la discussione abbiamo una profonda consapevolezza del rapporto che esiste fra sistema fiscale esserti
Non le facciamo su una questione di esborso ma facciamo un confronto tra quanto paghiamo e quanto riceviamo che non è così scontato e che denota una consapevolezza ciclica su cui poi dopo vedrete dopo
Al nostro modo di vedere vengono fuori diversi spunti interessanti
Ma oltre essere insoddisfatti lo riteniamo non ecco otto italiani su dieci ritengono che in particolare ne beneficiano le grandi imprese multinazionali o le imprese multinazionali che sono alle in Italia tre internazionali in Italia
E la maggior parte degli italiani circa cinquantasette per cento pensano che appagante siano esclusivamente prevalentemente i lavoratori dipendenti quelli a reddito fisso
Quindi va a beneficio di pochi ricchi e prende tattica al reddito fisso
Ovviamente ma è un ovviamente insomma il dato abbastanza rilevante in termini di consapevolezza sull'evasione si ritiene per nove italiani su dieci che se tutti pagassero le tasse
Tutti pagheremmo meno
Nove italiani su dieci e questo è dimostrato da questo dato a mio avviso molto interessante della posizione di italiani sulla sull'evasione esclusioni fiscali
Chi evasore è un soggetto criminale per sette italiani su dieci siamo allineati all'Europa
E così criminale
O perché è colpevole o perché eticamente inaccettabile che il reato di evasione viene equiparato da quattro italiani su dieci al reato di omicidio
Però due italiani su tre
Sostengono che quotidianamente assistono a comportamenti di elusione e di evasione
è chiarissimo Pasi Palio l'omicidio per quattro italiani su dieci ma diffusissimo perché secondo gli italiani perché sicuramente c'è una pressione elevata c'è un tema di di DTT di come dire una sensazione che le pene non siano particolarmente significative perché i controlli sono poco efficaci anche se gli italiani riconoscono che la quantità di controlli è aumentata nell'ultimo periodo nomi italiani su dieci si sentono più controllati
Anche se solo uno su nove dice che qui controlli sono efficaci
Quindi nemico siamo insoddisfatti non ecco caratterizzato da una forte evasione e come dicevamo poi sostanzialmente in apertura torna il tema della complessità
Circa sei italiani sette italiani su dieci dicono di essere informati di parlarne settimanalmente in famiglia dei temi fiscali peccato però
Che solo tre su dieci sono capaci da sola di adempiere a quanto il Fisco chiede alla fine della fiera sette italiani su dieci hanno bisogno o completamente o parzialmente di essere aiutati perché non riescono a gestire da soli gli adempimenti e il dato rispetto a loro parere sconvolgente di differenza in questo caso siamo molto lontani perché come vedete quasi il doppio praticamente della media europea è capace da solo di fare quanto lo stato gli chiede per essere
Puntuale nei tempi e nei modi previsti con dispetto agli opliti Tiscali
Quindi esce il sistema fiscale italiano oggi profondamente criticato nemico insoddisfacente non equo complesso e allora
Abbiamo quelle sfide il sistema fiscale centrale oggi il sistema fiscale non è in grado chiaramente di svolgeva il ruolo atteso c'è speranza
E su questo la risposta dei dei cittadini e delle imprese
Chiara il novantacinque per cento ritiene necessaria e improrogabile una riforma del sistema fiscale
E il novanta per cento ritiene che già ora è sostenibile una riforma fiscale riducendo la pressione tramite riduzione degli sprechi quindi abbiamo una forte consapevolezza del livello di sprechi che abbiano il controllo sull'evasione che anche laddove serve taglio di alcuni servizi novantacinque per cento ritiene necessaria e improrogabile
Non solo fin qua potrebbe sembrare facile
Uno su due degli italiani
A differenza
Siamo ancora più diciamo coraggiosi per la media europea ricco è disponibile a pagare di più in cambio di servizi sociali migliori
Torna il discorso del rapporto da otto stress
Ma soprattutto solo il trenta per cento degli italiani ventinove per cento rispetto al quarantatré della media europea è disposto a pagare di meno rinunciando dei servizi cioè servizi sono talmente importanti che abbiamo meno italiani
Che sono disposti a pagare di meno rinunciando i servizi abbiamo più italiani che sono disposti a pagare di più per avere più servizio
E nel tagliare i servizi ci son due cose che non vanno tagliate e le banche le percentuali sono molto chiaro
Sanità
Istruzione
Va bene razionalizzare va bene ridurre gli sprechi lo possiamo fare da subito ma non tocchiamo questi due servizi
Ovviamente per nuovi temi come la pubblicità eccetera
Hanno una rilevanza Mino qui si potrebbero fare tante considerazioni perché non siamo soddisfatti di quello che abbiamo perché abbiamo una società più attenta a questi temi resta il fatto che c'è una grande disponibilità
Una disponibilità confermata anche da dove vorreste che il sistema fiscale puntasse di più e torniamo sulle sfide che dicevamo all'inizio molto coerente il campione vorremmo spendere di più
Soprattutto sui temi dell'occupazione quindi tornano i temi sociali della sanità e la riduzione della povertà
E vorremmo un sistema fiscale che abbia un'attenzione attivi e più in difficoltà disoccupati torna il tema della disoccupazione famiglie monoreddito famiglie con bambini
Quindi
Ma crediamo e applichiamo un occhio di riguardo per i servizi sociali e per sia una difficoltà sociale
E siamo disposti a mettere sul piatto di più
Purché queste priorità siano gestite medica
Non è semplicemente voglio pagare di meno
è un obbligo e non so perché
è una consapevolezza al nostro modo di vedere diffusa nella ricerca
Che è un bel asset
Ultimo punto dunque vorreste che si focalizzasse il una possibile riforma
Torna anche qui dalla risposta nove su dieci
Sulla attenzione alle persone in difficoltà nove su dieci pensate che per tre su dieci sono due su dieci addirittura incondizionatamente cioè senza andare a vedere come sono ma sono povere basta c'è stata troppa navi si reddito livello eccetera
Nove su dieci ritengono fondamentale difendere il principio di progressività
Che è indipendente dalla suzione fiscale poi adottata quel meccanismo che le detrazioni sei su dieci dovrebbe aiutare l'attrattività e la competitività del Paese e magari riducendo la complessità della gestione quotidiana del contante
Ma parte di destra non va fatta da soli
Va fatta con l'Europa perché sette italiani su dieci ritengono che oggi esistono di fatto situazioni di rigore diverso
Ed è opportuno quindi che venga condivisa
E armonizzata con il resto dei paesi europei per non restare indietro
E allo stesso tempo da gestire nello stesso modo delle tasse che hanno una dimensione sovranazionale
In sintesi e prova a fare passo verso il benchmark
Fondamentali le sfide sociali sistema fiscale fondamentale ma inadeguato disponibili ad una ad una intervento importante purché con un'attenzione sociale alla competitività del Paese è d'accordo con l'Europa
E gli altri gli altri paesi gli altri Paesi hanno agito fondamentalmente lungo due direttrici o riforme strutturali a trecentosessanta gradi che hanno agito su più livelli in maniera organica
Oppure hanno agito in maniera consentitemi sporta su specifiche esigenze contingenti tecnicamente è corretto che noi vediamo entrambi perché la riforma complessiva ci dà una visione complessiva ma le soluzioni trovate su specifici problemi possono essere delle idee
Degli spunti che da una parte ci fanno capire che le soluzioni ci sono e dall'altra possiamo valutarle puntualmente il ritorno cioè se hanno funzionato oppure no
Quindi due considerazioni veloce subentra benchmark ma credo che ci sia anche una dimensione di chi ci sta intorno va negli ultimi cinque anni dal due mila tredici in poi di riforme strutturali abbastanza complete non abbiamo così individuate queste ma chiaramente il campione potrebbe essere più ampio ci sono almeno in Giappone Spagna Ungheria Lussemburgo Francia e l'ultima degli Stati Uniti
In cinque anni ai più grandi economie mondiali industriali si sono mosse con riforme strutturali che hanno riguardato quattro aree di intervento volendo fare una sintesi la riduzione delle corporate tax
In modo da incentivare seguire alcune aree specifica industriali per esempio l'innovazione
Alla qui abbiamo ovviamente le operazioni che sono state condotte innanzitutto negli Stati Uniti con la riduzione del corpo il tax dal trentacinque al ventuno per cento la Francia dal trentatré al venticinque per cento in Lussemburgo dal ventuno al diciotto per cento di corporate tax
Ma abbiamo avuto anche iniziative che sono state focalizzate sul incremento sostanzialmente l'assistenza a quelle categorie sociali più deboli
Quindi Francia e Lussemburgo sono state rivisti parametri d'imposta sui redditi delle classi meno abbienti meccanismo delle detrazioni per sostenere determinate categorie
Queste riforme strutturali hanno cercato anche di diventare il tema dell'occupazione cito Giappone due mila tredici
Venticinque per cento di credito d'imposta per quelle imprese che dimostrano ogni anno di far crescere gli stipendi dei propri stipendi dei propri dipendenti per almeno il tre per cento
Venti per cento di credito d'imposta dal due mila tredici per quelle imprese che mettono in campo sviluppo tecnologico nuove assunzioni
Ultimo
Aria di intervento la competitività del Paese l'attrazione di capitali Kathleen Perception taxi e degli Stati Uniti possa essere un esempio
Ora non tutti hanno operato su tutti e quattro livelli ma qua sotto chi hanno messo in campo una riforma strutturale che ha colpito due oltre priorità riduce la corporate tax e incentivazione delle politiche industriali
Temi sociali occupazione
Categorie bisognose
Ma ci sono stati anche delle iniziative meno strutturali che l'hanno riguardato specifiche are in particolare sulla corporate tax sull'attenzione alcuni livelli sociali e fortemente in maniera comune per il controllo che la riduzione dell'evasione ed elusione fiscale che sono andiamo a vedere
Interessanti stimolanti
Qualche esempio riduzione della corporate tax
Di citiamo Israele con Israele Innovation Authority
Che è arrivata diciamo così a creare un incubatore agevolato nazionale per sostenere le imprese hi-tech quindi direttamente con investimenti e fondi diretti non semplicemente con i crediti d'imposta pur riconoscendo un credito d'imposta alle inoltra innovazioni alle aziende hi-tech tra il sessantasei e il novantacinque per cento
Secondo esempio Singapore con le start-up seicento mila euro di imponibile completamente esentasse per i primi tre anni
E poi tutto quello che è stato lo sforzo supporta ma focalizzato delle riforme fiscali o delle iniziative fiscale su quella che è chiamata innovazione l'industria quattro punto zero come Italia siamo messi bene abbiamo una soluzione
Recente abbastanza completa ma migliorabile per esempio migliorabile
Sugli spunti di questi tre paesi
La Francia che in particolare è andata a incentivare tutte le gli startupper iniziative innovative che hanno un'attenzione al terribile
Con una detrazione di circa il tredici deducibilità scusate del tredici e mezzo per cento delle spese sostenute
La Germania che non si è preoccupata solo come oggi il nostro meccanismo di credito d'imposta generazioni ma addirittura di sostenere investimenti diretti fondi diretti finanziamenti diretti tramite quella che sostanzialmente tra loro Cassa depositi e pace ma rispettasse depositi e prestiti
Ultimo esempio interessantissimo anche in relazione al video che abbiamo visto prima
La particolare focalizzazione che sull'industria quattro punto zero ha fatto l'Olanda sui settori di eccellenza di Roma cioè non l'ha fatta generalizzata la focalizzata su questi fattori trainanti il sistema industriale olandese
I nuovi settori che sono stati identificati quindi meno generica e più specifica
Sul merito
In Olanda
Altre piccole idee sul tema invece della difesa di alcune categorie la Danimarca con incentivi statali e le incentivazioni fiscali
Per le donne in gravidanza per gli studenti che viene considerata una professione e quindi hanno un reddito per tutto il periodo in cui sono studenti i pensionati internazionali Portogallo Tunisia Spagna partivano interessante iniziativa del Portogallo che ha avuto un incremento di gettito non banale incentivando i pensionati portoghesi all'estero a tornare nel Paese
L'introduzione dei minimi garantiti recrimina garantito sulla richiesta del parlamento UE da cui è nato per esempio il nostro reddito di inclusione
Molto interessante anche l'esperienza dell'Estonia che con l'identità digitale unica questo tesserino unico dove viene gestito tutto dalla tessera sanitaria alla firma elettronica i certificati e agli adempimenti fiscali
Ha ridotto a pochi minuti gli adempimenti fiscali da parte delle famiglie riducendo quindi le spesi il tempo gli aiuti necessarie per per fare i nostri adempimenti
E risparmiando a livello di sistema più del due per cento del PIL
Semplificazione
Ultime pillole in ambito controllo dell'evasione
Abbiamo le iniziative riduzione il contante soprattutto nei paesi del nord Europa con un diminuzione annua del quindici per cento dell'uso del contante
Ricordo a tutti che noi italiani utilizziamo pagamenti elettronici per circa il quattordici per cento delle nostre tentazioni la media europea superiore al venticinque per cento
L'inasprimento delle pene gli Stati Uniti con l'ultima riforma sicuramente su questo è intervenuta in maniera portante lungo recitare dati che poi il procuratore mi corregge però sostanzialmente sembrerebbe che nel due mila sedici
Il novantadue per cento dei rinvii a giudizio negli Stati Uniti
è si è concluso con un arresto una pena detentiva noi viaggiamo intorno allo zero otto uno per cento
L'iniziativa di incentivare i cittadini in Canada
A indicare chi lo sta pagando le tasse non sta operando in maniera corretta riconoscendo a quel cittadino
Tra il cinque e il quindici per cento del gettito aggiuntivo aggiuntivo accertato che riesce a portare alle casse dello Stato non commento sull'applicabilità o sulla però dal cinque al quindici per cento
E poi secondo me nel contesto italiano potrebbe benissimo tuttavia fissato in Portogallo
Quindi quando esci da un negoziante che ti ha lasciato lo scontrino o fattura trasmetti questo scontrino o fattura partecipano lotteria di Stato è cresciuto del quarantacinque per cento il numero delle fatture emesse
Quarantacinque per cento e un otto per cento in più di gettito dica
Noi come dire come scommesse come lotterie ci divertiamo molto ultimo punto altrettanto interessante
A volte paghiamo o siamo attenti a a pagare proprio giusto giusto e nulla di più perché sono i soldi quando li rivedo
In Svezia hanno incentivato di pagare di più
Cioè è un errore riconosciuto incentivato
Chi paga di più vede restituito in poche tempo i soldi con interesse positivo con Bot BTP
E sono stati nell'ultimo anno gli ultimi scusate tre anni di applicazione quattro miliardi di gettito aggiuntivo restituito con un interesse passivo ritrasse attico da parte dello Stato
Sono idee non ne parlo dell'applicabilità atto dimostrano una creatività che ha contestualizzata nella società negli abitudini delle priorità nelle leggi del Paese
Basta pensare al Portogallo e portoghesi ai canadesi alle culture anglosassoni funziona
E non c'è stato bisogno di riforma strutturale
Quindi più affinità
Emerge chiaro
Che il bellissimo progresso le bellissime immagini del video iniziale
Chiamano risorse per consentire ancora un'evoluzione che per gestire le sfide che le contraddizioni dell'evoluzione
E servono quaranta cinquanta sessanta per cento dell'attuale PIL mondiale per essere gestite risolte
Il sistema fiscale è istituzionalmente
Lì
Per contribuire non in maniera assoluta di lente lente a trovare queste risorse
Ma è in Italia in profondità difficoltà
I cittadini e le imprese so
Uno pronti
A mettere in discussione l'attuale sistema a pagare di più purché a fronte di servizi e lo ritengono lo strumento prioritario che un governo dovrebbe fare ricordo un dato
Nella ricerca c'è una domanda precisa che dice in campagna elettorale
Qual è l'elemento pertinente nella scelta delle parti
Il la riforma fiscale esce al terzo posto dopo lavoro e Santa
Quarto aspetto
Gli altri Paesi come avete visto occorre forme strutturali o con iniziative spot si muovono e si muovono in una logica di difendere la propria politica industriale ed copiare di Celenza questo prodotto industrialmente si chiama concorrenza e competizione tra Paesi
Quindi emerge chiaramente che il sistema fiscale a fronte di quassù di queste quattro chiari elementi è centrale e va rivisto il tema è fondamentalmente come e qui credo come diceva il dottor Ciaia all'inizio che il metodo tre strategica un si possa aiutare perché innanzitutto è fondamentale
Guardando anche cosa hanno fatto gli altri
Non fare la riforma fiscale il laboratorio o negli uffici
Va sentita la società consentita le istituzioni non sentite l'impresa era sentita la giustizia consentitemi diranno sentiti i cittadini perché è chiaro che è un sistema centrale e non marginale
Una volta ascoltati e recepiti gli input le esigenze di tutti gli operatori etica tutti gli aspetti sociali
C'è un tema di soluzioni quale modello c'è una risposta tecnica
Che però deve essere anche strategica lo vediamo dopo
E infine ce lo hanno detto gli stessi cittadini le stesse imprese intervistate va condivisa va armonizzata con l'Europa
Perché altrimenti si creano situazioni di squilibrio oggi non competizione sana
Che rischia di vanificare ogni sforzo
Sentirci tutti capire quali sono le soluzioni tecniche confrontarsi con la Comunità europea più strategica un sì
Gli speaker che seguiranno dopo le riflessioni che faremo in seguito in qualche modo sono un piccolo contributo su queste tre assist circa il modello fiscale
E l'ultima slide
Guardando quello che abbiamo visto in termini di benchmark in termini di pari dei cittadini in termini di situazione fattuale fattuale del nostro sistema fiscale
Deve evolvere fondamentalmente lungo tre assi o con tre principali obiettivi e si può contemporaneamente
L'equità sociale
Con particolare focus ovviamente all'evasione ma anche alle categorie sociali particolarmente bisognose ce lo chiedono e c'è disponibilità ai cittadini lo hanno fatto con successo che altri paesi
Focalizzazione
Connessione con la politica industriale e con le aree del mondo del lavoro e dell'impresa
E promuovere facilitare la competizione l'attrattività del Paese in una logica di sana competizione internazionale ecco se questi sono i tre obiettivi guardando al benchmark
Guardando la ricerca demoscopica e che cosa i cittadini ci hanno suggerito e guardando anche ai fatti ai numeri abbiamo visto quando abbiamo un po'guardato il nostro sistema fiscale
Le idee possono essere tante ma tutte basate su almeno uno di questi elementi
Li abbiamo trovati a raccogliere in questa slide e vedete che sulla sull'equità sociale il tema dello della lotta evasione è richiesto dal benchmark richiesto da demoscopica dimostrato dei fatti che è una priorità assoluta il sostegno alle persone in difficoltà è un dato chiarissimo di tutte le riforme mondiali e ce lo chiedono i cittadini la progressività
è un dato oggettivo la Costituzione ed è un dato anche che emerge dal per il novanta per cento dei nostri intervistati la demoscopica la fondamentale attenzione ai servizi e ai servizi sociali in particolare
Poi c'è tutto il tema dell'attrattività e della competitività del Paese e della focalizzazione sulle aree specifiche mi verrebbe da dire almeno sui nostri sei sette sette settori del made in Italy
Che abbiamo visto all'inizio che allo sforzo di innovazione del paese che deve recuperare uno spazio e parleremo poi non prossimo evento inoltre il sette novembre Innovation summit e una forte esigenza di semplificazione
Sono non le aspirazioni della ricerca di De Roit sono quello che emerge dai dati ai documenti da quello che hanno fatto gli altri Paesi
Questo su queste tre direttrici ascoltare intervenire in linea con degli obiettivi strategici che condividere con l'Europa sembra essere il metodo più ragionevole vedendo per ultimi o quasi per ultimi
è il metodo più sano che imparo da quello che hanno fatto parzialmente gli altri c'è un'altra domanda fondamentale che oltre al come che quando e qui è scontato perché è evidente diceva il dottor Ciani se non altro per le discussioni sono in corso oggi a Roma e a Bruxelles
Che non c'è tempo
Se non lo facciamo ora se non lo facciamo con questa legislatura se non lo facciamo adesso che gli altri Paesi corrono anche sulle riforme fiscali noi rimaniamo indietro
Rischiamo di non essere in grado di sostenere lo sviluppo che ha le sue positività ma che sta generando diverse contraddizioni quindi interamente sinora quando e mi verrebbe da aggiungere
Se non noi siamo restituzioni siamo l'impresa siamo le associazioni categorie siamo la giustizia siamo il governo siamo i cittadini siamo gli operatori economici chi altro
Grazie
Vi ringrazio l'attenzione come diceva il dottor Ciari iniziamo il dibattito proponiamo un po'in discussione i temi che abbiamo visto iniziamo con un po'Antoine è un un confronto di altissimo livello
Tra il vicedirettore nonché prestigiosissima firma del Corriere della Sera Federico Fubini
E il professor Jacques Attali chiaramente un speaker di assoluto livello
Ha scritto più di cinquanta più di cinquanta libri che sono stati tradotti in più di venticinque
Membro di Council internazionale soprattutto presidente di una non profit organisation la positivo planet sua personalità che credo non abbia bisogno di molte attenzione ma ci aiuta ci può aiutare sì che ci aiuterà sicuramente
A capire quanto tutto questo in un contesto internazionale e di confronto e di stimolo internazionale possa essere effettivamente sostenibile grazie Federico buona conversazione a abbiamo scelto con il professore di parlare in inglese in modo che possiamo esprimerci una lingua tutti comprendono e forse la stessa tra noi due certo il rapporto è veramente
Interessantissimo
Con una scelta di tempo che non poteva essere migliore
Professor attuali a strappi del sistema
Però scarsa attenti nello studio presenta otto
O
Ci dice che nel in altro Paese altri paesi l'Italia la Francia sono comunque certo la pressione fiscale quando leggo Google Amazon aprendo vedo punto sarà quanto pagano i Titans sei zero zero zero zero zero punto cinque per cento
Anche comunque targa pochissimo ovunque si trovi parliamo di serio punto due percento
Le pensa che c'è la possibilità come europeo i di fissare nuove regole per garantire che queste grandi multinazionali paghino
Proibite ce l'aveva in cura delle voglio voglio lei è appunto congratularmi
Questo rapporto che è un punto di partenza eccellente della della discussione
La sua domanda c'è portano un punto fondamentale passo stiamo entrando
E nei mercati globali ma non c'è uno Stato di diritto globale
Quando noi crediamo che Cugola Ospol
Queste grandi società
Possono operare rapidamente senza pagare una lira antitasse vedete appunto che molto strano
Perché usare non certo senso la tassazione per essere più competitive e quindi in molti Paesi non vengono finanziati i servizi con le tasse la democrazia
In gioco che servizi possiamo e dunque avere quindi è una sfida una sfida globale abbiamo molte idee quello che è stato detto non ascoltato ma vorrei focalizzarmi su una due sfide in particolare non c'è chiaramente una risposta precisa per nessun Paese nessun Paese la Francia l'Italia può chiaramente fare da deterrente
Per queste grande compagnia e poi farlo l'Europa abbiamo appunto
Se siamo uniti noi europei sappiamo quello che dobbiamo fare il Parlamento francese
Mentre noi parliamo sa già detto già che cosa si può fare
A livello europeo è una questione di volontà politica possiamo creare un sistema che garantisca che queste aziende paghino perché non possono chiaramente uscire dal mercato
L'euro per ma noi possiamo arrivare all'obiettivo solo se siamo uniti allora quando parliamo di essere uniti e quando lei dice essere uniti
Allora corsa posso vuol dire che terreni dei grandi
Pare Sissi fiscali
Si interrogano anche in membri rispettabili dell'Unione europea come il Lussemburgo quali possano essere gli Channing tipi che l'Europa può presentare questi Paesi ma è lei ha dimenticato anche il Regno Unito che non certo censo Lorenzo che sta uscendo e in via di Breaks sette dunque che cosa possiamo fare cioè come possiamo gestirlo se noi continuiamo a stare da soli è un suicidio all'Europa si suicida
Se Parsons partiamo da una prospettiva a lungo termine vediamo che abbiamo due Peterson gli Stati Uniti la Cina che diventerà la grandissima Potenza
Però chi c'è al centro cioè l Europa mai siamo in mezzo e in mezzo ci siamo noi onora OPA fragile
Aperta va chiaramente anche molto ricca che cosa dobbiamo attende civili che gli altri si prendano tutto ad anonimi
E il ora dobbiamo in un certo senso prepararci a questa letta allora o riusciamo a capire
Che noi euro tre iniziamo ad Arsoli e dobbiamo essere uniti ma unite anche che in merito di fiscalità per creare un baluardo comune per creare un'unione doganale
Per creare delle politiche industriali
Per far sì che la nostra tecnologia diventi un gigante o saremo destinati al declino lei ha so levato uno dei punti dolenti perché lei ha detto che siamo saremo in grado di creare una potenza tecnologica e il bene avendo si parla sicuramente e di controargomentare azione appunto quando si parla di queste grandi aziende e allora che cosa si può dire ci sono queste grandi aziende ma che cosa dobbiamo fare per e cercare in un certo senso riportare al davanti l Europa allora
Alle volte si è cercato di prevedere anche la concorrenza da parte queste grandi aziende ebbene con cioè parliamo dell'artefice dal intelligenza artificiale
Che diventerà un player è molto importante ma per che c'ero al verde dobbiamo avere sicuramente un campo di gioco
E vedete appunto abbiamo visto quant'è grande e aziende stanno entrambe aziende americane stanno entrando in questo ambito e allora sicuramente come lei i detto bisognerà comunque fare affari con queste e agente soprattutto per quanto riguarda i militanti europei
Ma è chiaro che dobbiamo sapere che spesso abbiamo ventotto paesi in concorrenza tra loro o ventotto società di Paesi europei
Quindi abbiamo questa concorrenza europea dobbiamo sicuramente coadiuvare tutto chiaramente l'intelligenza artificiale la cena c'è la la rossa e cioè la lista TNT ce l'hanno e noi no pur avendo tanta ricchezza
E allora vedete appunto queste aziende come dicevo prima faranno shopping in Italia alcune Zenden si stanno espandendo delle aziende che sono nate in in Europa ma torniamo al problema della fiscalità bene si è parlato molto nel rapporto nell'ambiente della impatto sull'ambiente lei pensa anche il sistema fiscale in Oropa
Sì abbia un effetto da deterrente per pronto a lottare contro l'inquinamento
Ebbene secondo me e importante pensare alla economia positiva
Finanziare e il futuro finanziarlo per le le generazioni future
Allora Sensi finanzia il futuro andiamo ad attaccare le cause della disoccupazione oggi con l'istruzione l'istruzione ci aiuta a trovare la soluzione anche per oggi
Il l'ambiente è una un argomento fondamentali dobbiamo far fronte alla cambiamento climatico però dobbiamo pensare in positivo anche nel sistema fiscale nel prossimi anni dobbiamo cambiare paradigma dobbiamo fare doveva passare dalla tassazione del lavoro alla tassazione dell'Energia
Ad una
Dare la possibilità alle persone libri pensare dal con Summonte all'Energia alla creatività e alla e innovazione
Io sicuramente questo significherà la magari tassare determinati servizi ma significherà anche sviluppare Teresa pre trasporti o tassare gli aeroplani cioè ci saranno sicuramente ulteriori tasse va queste porteranno a nuove risorse a creare nuove risorse a fare anche dei risparmi a razionalizzare la il potenziale ecologico ebbene venne il il l'Italia
Ci sono spazzolini per ridurre la la l'abuso le tasse per creare incentivi per esempio al trasporto tener o spesso alcune donne
Azione di riduzione di aumento delle tasse hanno portata delle proteste è bene in Francia e l'Oscar verso quando il governo
Nonostante gli scioperi ha deciso di non arrendersi vedete è una questione di educazione ed è anche una questione di sopravvivenza del genere umano
E inclusi gli italiani quindi è una questione di capire a livello politico quelle sono le sfide più importanti
Ebbene è importante capire la valenza a lungo termine delle nostre azioni e lavoro e distruzione
Ebbene prima ho parlato dell'efficienza dei servizi pubblici se c'è un buon sistema di istruzione le persone sono disposte a pagare
Se appunto le persone hanno migliore trasporti sono disposte a pagare
Quinti dobbiamo chiaramente efficientare anche la democrazia per esempio anche la Cina sta facendo delle riforme fiscali attraverso o un governo forte però hanno carpite hanno fatto capire che l'ecologia tre era molti prestiti lavoro allora per creare nuovi posti di lavoro bisogna passare all'economia positiva
E quindi creare nuovi ambiti di attività nell'avvio l'agricoltura nel risparmio energetico e nuovi ambiti di attività
E chiaramente è una questione squisitamente però linguistica
E mi riferisco a da Hayashi ma bocche appunto l'ha fatta la distinzione tra alla democrazia illiberale dove appunto il leader fanno qualcosa di popolare invece delle democrazie illuminate di leader illuminati che fanno qualcosa ma che dicono anche che non ci sono alternative alternativa imporre altre tasse per esempio cioè delle alternativa che spesso sono impopolari
Il Trattato di Maastricht è stata spesso considerata una dittatura dei leader europea dei se ne parla troppo alte o basse vogliamo militare ciò ebbene lei giustamente ha parlato prima della mancanza di alternative bene e allora tutti di noi dobbiamo rivendicare ciò che è giusto per il genere umano
Altrimenti ritrattare la faranno farà qualche ah no allora Consalvo vogliamo fare vogliamo ravvivare la democrazia
Oppure le democrazie saranno considerevoli che alla fine le persone diranno basta con la democrazia abbiamo visto appunto
Quello che sta succedendo in molti paesi anche in Italia oggi è a volte si pensa per esempio si arriverebbe a pensare liberiamoci della democrazia
Va bene avvolte politici hanno una orizzonte a breve termen estere che riguardano alle elezioni è quindi vogliono dare risposte ora idee in Italia infatti discutiamo delle proposte che sono state applicate altrove per esempio la famosa folate tale che è stata auspicata in altri Paesi
Meno Louis sia in altri paesi ma chiaramente come una spesa pubblica molto e inferiore rispetto a noi come ha detto lei la Flat Tax è stata applicata in molti paesi dell'est europeo la Slovacchia Hoeness empio
E nel mondo occidentale non volta ce ne sono cinque Stati degli Stati turni temi
Tre quattro stati l'unico se per sono i Paesi del nord e dell'est europeo perché difficile dire quale sarà l'impatto tra loro
Di questi Paesi questi Paesi stanno crescendo a causa della sua tax oppure per altre dimensioni e per altri motivi perché magari entrano in un'economia di mercato oppure perché c'è una competitività in termini di costi poi è chiaro che ci sono anche dei fattori che contribuiscono i contributi sociali che chiaramente vanno a controbilanciare l'effetto della Flat Tax quindi vede non c'è una donna prova concreta che l'ha fatta acceptance a essere estetica e pre sempre e comunque
Abbiamo va benissimo John aumento delle disuguaglianze delle disuguaglianze nella distribuzione della ricchezza e
Ho il sospetto che ciò
Sospetto perché pronto queste reti se uguaglianza di reddito abbiano una una causa
Sappiamo appunto che il dieci per cento delle famiglie più povere hanno a disposizione l'uno punto otto per cento di reddito quindi vediamo contro che sì cerca di mettere in atto delle azione per lottare controlla povertà cosa pensa lei di questa situazione in Francia abbiamo delle disuguaglianze che comunque rimangono in contenute rispetta ad altri Paesi abbiamo sistema di welfare e una certa attrattività per le aziende dal due punto di vista il dovrei detto per tutti
Inedito generalizzati sospetto che non è la soluzione sornione incoraggiamento
Ha ulteriori sussidi è un sussidio di disoccupazione e praticamente entità la questione fondamentale che è quella dell'istruzione io mi riferisco ad una riforma che è stata implementata e Norvegia e Danimarca cioè avere un'etichetta di disoccupazione ma partecipare alla formazione alla formazione verranno proposte del lavoro ma una vera formazione al lavoro c'è quindi dobbiamo considerare la formazione come un affermati lavorò chiaramente si percepisce un minimo per questa formazione un minimo reddito
Questo chiaramente dalla porta metà queste persone poi ritrovare un vero lavoro
Allora abbiamo ancora qualche minuto col nostro ospite vorrei farle questa domanda forse non è il migliore momento interrelazioni rose tra i nostri due sì la
Quali essere
Ci sono delle differenze delle divergenze molto forti tra l'Italia è la Francia in questo momento ma secondo lei come si possono appianare questi dissapori del momento io penso che l'Italia la Francia come lei ha detto no molto in comune abbiamo interessi comuni e anche noi siamo di fronte alle sponde
Africane
E e quindi dovremmo mettere in atto una azione comune innanzitutto dovremmo capire che dazione non possiamo risolvere i nostri problemi
Ma Cecil Payne Jumbo o sulle spalle degli altri problemi le cose si aggraveranno dobbiamo cercare di si può fare progetti congiunti
Io penso che dobbiamo sviluppare dei progetti razionali per l'Africa tutte sappiamo che la fretta arriverà a due miliardi di persone
Sappiamo che il il Mare Mediterraneo come un piccolo lago e allora dovremmo poter sviluppare progetti congiunti in anatolica
Non parlo dell'Africa francofona o dell'ex Africa italofona ma parlo approntati Progetti cogente che sarebbero il bene della Francia e dell'Italia grazie professore
Salve buongiorno Martucci sono Luciano Fontana direttore del Corriere la sera e incaricato di sollecitare coordinare
La tavola la tavola rotonda
Che Vetra protagonisti il presidente di Confindustria Vincenzo Boccia
Mario Moretti Polegato presidente del e fondatore della Geox
Sì il procuratore della Repubblica di Milano dottor Francesco Greco
E il direttore generale di Bankitalia Salvatore Rossi dottoressa Gala
Venerdì diciamo abbiamo insieme esperienze istituzionali esperienze legate via uno dei punti fondamentali che abbiamo visto nella ricerca quella della lotta all'evasione e poi l'impresa all'impresa nelle sue diverse articolazioni sia
Di rappresentanza che di impegno diretto il una in un'azienda multinazionale
Naturalmente tutto la ricerca e molto molto articolata complessa a diversi spunti molte suggestioni alcune cose che ci piacerebbero tantissime tantissimo
Le storie io sentivo sottofondo infatti cose che il procuratore innamorato delle storie del Portogallo poi ne parliamo un attimo e vediamo quali sono gli spunti che ci possono offrire sappiamo pure chiede riforma fiscale si parla in continuazione in questo in questo Paese riforme che sono ce ne sono già state al cure
C'è e una anche molto come dire che sarebbe molto innovativa rispetto a quello che abbiamo adesso in vigore in discussione in discussione in questi giorni è stato al centro del programma elettorale di una dello schieramento di centrodestra in discussione in queste ore esattamente è uno dei punti caldi
Su cui magari solleciterò chi ha meno doveri istituzionali finita in questo tavolo dare a dare qualche giudizio
Io intanto vorrei partire con il direttore generale di Banca Italia se permette proprio dalla dall'assunto generale di questa ricerca in cui alla fine si dice che il fisco deve essere motore di una crescita e di una crescita qua e sostenibile in cui questo sostenibile a alcuni impatti rilevanti soprattutto su alcune tematiche sociali
In realtà voglio dire in questi anni abbiamo avuto la sensazione che il sistema fiscale per lo meno in cui nel modo in cui veniva percepito veniva considerato più un freno che un motore che una spinta alla crescita
Volevo chiedere come domanda di introduzione più generale cosa secondo me non ha funzionato e quali possono essere invece gli aspetti che andrebbero su cui bisognerebbe focalizzarsi per fare che sì che il fisco abbia queste caratteristiche
Ecco ecco
Se l'ho già
Allora intanto buongiorno a tutti grazie dell'invito a questa tavola rotonda questo evento molto interessante e anche con una presentazione così complessa
Faccio una brevissima premessa io sono sono sono sempre un pochino al disagio quando vengo confrontato con una indagine campionaria che ha per oggetto l'appercezione
Della gente perché le percezioni possono essere sbagliate Schiff rispetto alla realtà oggettiva
Dei fatti creano cowboy abbiamo pubblicato alcune cento domande sulla situazione italiana in cui le percezioni erano tutte completamente sbagliate su ogni argomento
Però però però poi mitico ma le percezione della gente come
E appoggi poi accennato nel finale
Si traducono in scelte elettorali quindi non vanno trascurate vanno a come dire
Dismesse con alterigia
Se qualcuno di noi è convinto che è una specifica percezione sia sbagliata
Deve adoperarsi per convincere l'opinione pubblica che sia che quella percezione sbagliata un po'girar la testa da un'altra parte
E borbottare che gli è tutto sbagliato che è tutto da rifare come diceva il grande grande Bartali fatta questa premessa che il sistema fiscale italiano non funzioni ci abbia qualcosa che non va
è una percezione assai diffuso e anche probabilmente una realtà dei fatti anzi e certamente una realtà di fatto nella prima parte della ricerca di dovette quella basata su dati quindi non su risposte a domande in una indagine campionaria ma su reati su stime comparate lo dimostrano
Dico questo però subito che è giusto occuparsi di sistema fiscale e tasse
Senza mai però dimenticare che il bilancio pubblico è un tutt'uno le tasse come tutti sappiamo servono a finanziare a pagare servizi pubblici sussidi di qualche tipo e quindi se ci convinciamo che la pressione fiscale
In un determinato Paese per esempio in Italia sia troppo alta ed è probabilmente è troppo alta
Non è la più alta d'Europa come la ricerca dimostra però è certamente fra le più alte e c'è un tema di
Corrispondenza fra soldi sottratti alle tasche dei cittadini
Servizi restituiti
Il valore di questi servizi in molti casi giudicato o rilevato essere basso o almeno più basso di quello di altri di altri paesi
Quindi
Diciamo non dimentichiamo mai queste corrispondenze e quindi non non sfacciato mai soltanto un discorso di tasse
Da a passare ma chiediamoci anche come si fa nata passarne quest'asse cioè quali servizi pubblici a quali sprechi
Come si fa come si taglia la spesa pubblica in modo puntuale
Non in modo generico
Detto questo tengo alla alla domanda è ovvio che il bilancio pubblico tutto sia una leva fondamentale di sviluppo economico ostacolo fondamentale allo sviluppo economico
Quindi questo tema in Italia in particolare bisogna che ci opponiamo perché l'Italia è un Paese che lo sviluppo economico lo ha visto incepparsi da vent'anni a questa parte da oltre vent'anni perché non è un fenomeno recente
Lo sviluppo da noi arranca e asfittico da un sacco di tempo
Ci sono un sacco di analisi di diagnosi sul perché questo sia Successo la tecnologia la frammentazione delle in prese non militi lungo su questo però certamente che il bilancio pubblico abbia un ruolo da giocare per rilanciare questo sviluppo che ci manca da così tanto tempo se vogliamo restare nel novero dei Paesi avanzati ovviamente se vogliamo declinare
Perché è un altro discorso possiamo anche accettare un mondo in cui l'Italia non fa non si sviluppa più e anzi decresce se invece vogliamo restare nel novero dei Paesi avanzati
Dobbiamo rilanciare lo sviluppo e il bilancio pubblico esentasse in particolare hanno un ruolo importantissimo da giocare
Vedrei diciamo io la segreteria Mario Poletti
Microfono sì
Mario Bo Moretti Polegato per andare subito dentro dentro la questione delle sistema fiscale
Abbiamo visto che abbiamo un sistema fiscale con lo diceva il direttore generale con un livello alto ma particolarmente alto per quello che riguarda ad esempio alcuni aspetti come quello del cuneo
Fiscale il sistema fiscale un fattore di competitività io lei che opera in un settore si confronta con il coro in mercati internazionali quali sono i punti che in particolare
Vi danno problemi e quali delle soluzioni proposte posso fare possono essere invece efficaci
Io vorrei fare brevemente tre riflessioni una per quel che riguarda il fisco e di commenti che abbiamo sentito oggi e soprattutto l'aspetto che molti contribuenti vedono il fisco con un nemico
La situazione drammatica perché perché in Italia si continua a prolificare leggi leggine che vengono prolifica atti di continuo
Ci sono le leggi che vengono delle tasse che vengono abrogati e poi appaiono in un secondo tempo con un altro nome quindi non cambia nulla
Stamattina prima di venire qui questa riunione ho voluto chiedere il perché veramente in chi aveva una confusione mentale su lei un elenco delle principali tassi che diciamo il contribuente deve pagare
Tasse che faccio con voi un breve elenco giusto per entrare nell'ordine
Tasse comunali Tari il Montasio
Tasse regionali varie dizionari
Il prezzo sul reddito diresse reddito di società ventiquattro per cento i rapporti impresa cinque per cento accise sulla benzina IRE imposta che alla figlia del padre il consumatore tassa RAI su bollette AN bollo auto e mi fermo ma ce ne saranno molti di più
Davanti a una situazione del genere il contribuente e magari anche l'imprenditore si trova all'ultimo momento di pagare delle tasse venire improvvisa si vede continuamente colpito da questa diciamo obbligo perché le tasse si devono pagare però crea questa amarezza davanti
E quindi siamo arrivati al punto di considera il fisco come un vero nemico anziché di vedere un aiuto in un contributo che noi diamo alla Società allo stato alle persone eccetera
Ritengo io personalmente perché dobbiamo distinguere tra evasione fiscale che va colpita duramente da errori delle pentimento delle norme sociali e questo esiste negli stati in cui alcuni Stati europei
E poi molto spesso ci troviamo davanti anche a una impreparazione dagli organi di controllo che rilevo hanno delle infrazioni veramente delle scandalose
Voi sapete che in Italia soprattutto al Nord molti aziende esportano ci sono addirittura l'area del Nord Est il settanta per cento di piccole e medie aziende che esportano bene sì viene rilevato continuamente il problema sul prezzo di trasferimento che cosa vuol dire
Queste aziende esportando hanno bisogno di creare delle filiali all'estero per agevolare la distribuzione
Niente
Senza nessun motivo senza nessuna approvabile contestato questo a queste aziende e di qua
Magistrati di voi che cosa può nascere su questo
Quindi alla fine
Io ritengo che
Si deve fare una maggiore chiarezza prima di tutto su tutta questa forma di imposizione fiscale che siano più chiare
Però poi analizzando una seconda riflessione e che il problema purtroppo non è solo questo
L'Europa e composta
Da Stati membri off-shore
Conosciamo tutti dico degli esempi Malta Lussemburgo
E quindi questa situazione attuale porta un cow Staley da introdurre a furberie
Che cosa si dovrebbe fare
Dobbiamo imparare a vivere in Europa dobbiamo varare delle leggi che siano uguali per tutti anche a rischio di perdere questi stati che oggi appartengono all'Europa
Perché sarà difficile noi governare un fisco in maniera è qua se esistono queste realtà nostra continente
Si parla di questa al rilancio dell'economia italiana che qualcuno ha detto riduciamo il quindici per cento l'imposizione fiscale quindi parte l'economia io non credo molto questo sicuramente imposizione fiscale ridotta agevola Investimenti eccetera però dobbiamo essere coscienti che l'economia deve essere rilanciata in un'altra maniera
E cioè l'investimento nelle dell'istruzione nelle scuole nelle scuole professionali insegnare ai ragazzi che cosa vuol dire la proprietà intellettuale il brevetto sul paese di inventori come noi siamo investire nella ricerca ma nelle circa vera reale sana e quel mi riferisco alla molti soldi che ha il nostro Paese entrano e che poi naturalmente non amo questo destino
Quindi alla fine e concludo l'economia italiana sarà vince rilanciata se investiamo dei nostri prodotti all'estero
Bisogna fare un grande investimento Happy insegnare la lingua perché purtroppo oggi l'inglesino nella lingua del del della Gran Bretagna ma la lingua che noi dobbiamo parlare
E poi naturalmente ci sono altri problemi ottimi quelli fiscali che dobbiamo metterci d'accordo su come regolamentare il mondo del lavoro
Alla fine io dico che il vero grande problema che abbiamo è di riorganizzare questo Paese
E soprattutto di Richard la cultura perché oggi la sfida mondiale anche nel campo industriale si fa attraverso una maggiore cultura
Grazie
Procuratore Greco al di là di poi come dire soddisfare la curiosità di cose sale storia il Portogallo possono insegnarci in termini di in termini di di fondamentalmente semplicità e lotta all'evasione che diciamo la cosa di cui voglio vogliamo di discutere con lei
Abbiamo visto che dare nella nell'opinione cittadino una riforma fiscale crea positiva crea anche un circolo virtuoso nella lotta alla corruzione ed evasione
Che gli evasori vengono considerati criminali e non è così scontato perché nei tempi negli anni passati anzi si parlava tantissimo che l'evasore era come una sorta di persona necessitata si diciamo obbligata vittima vittima del sistema anche se poi alcune questioni rilevanti ci sono nella lotta l'evasione io intanto volevo mettere il punto qual è la riforma fiscale che favorisce la lotta all'evasione e quali sono gli i due-tre gli strumenti fondamentali
Che lei si sente ci mancano per fare bene questo questa questa battaglia
Allora
Intanto cominciano a dire una cosa che
Presentazione
Ma è mancata una valutazione della riforma fiscale che l'Italia ha fatto tre anni fa
Cioè noi non è che siamo all'anno zero siamo d'uscita l'attuazione di una delega
Che era stata scritta da Tremonti approvata dal governo Letta attuata dal governo Renzi non cosa della preistoria amanti pochi giorni fa questa valutazione dell'impatto della delega non è stata fatta non tanto però il tema quanto diciamo dal governo dalle dalle organizzazioni preposte al controllo
Dico questo perché
C'è stata una Grande
Apertura all'evasione fiscale con questa delle
E dobbiamo però valutare l'impatto mi spiego meglio i reati cioè le denunce sono diminuite tra il cinquanta e l'ottanta per cento in alcuni casi abbiamo sfiorato il cento per cento
Riguarda sia la riforma fiscale che la riforma contributive sto
Per dirne una su una riforma contributiva siamo passati da sei mila sei sette mila notizie di reato vanno a cinquecento
Però nel frattempo con la riforma anche dell'ispettorato del lavoro e quant'altro è aumentata l'evasione contributiva che oggi raggiunge circa gli undici miliardi su unicamente per il lavoro dipendente
Allora e ho sempre detto non mi interessa se una condotta ha una rilevanza penale amministrativa quello che mi interessa è che nel momento in cui una parte del penale lo portiamo all'amministrativo che l'incasso per lo Stato sia lo stesso
E invece io non so se è lo stesso so però che certe cose sono sparite dai nostri tavoli ma purtroppo anche da quelli dell'Agenzia delle Entrate tant'è che una bravissima dirigente di Milano angioletto dottore l'ha capito che i nostri i magazzini sono vuoti
Allora ne abbiamo questa situazione che ci si lamenta sempre del sistema fiscale c'è ragione io le cose che ha detto Maria collegato che sottoscrivo tutto
Le dirò aggiungeva anche una cosa se due cose secondo me sono importanti però ci si lamenta sempre però sostanzialmente in Italia siamo in una situazione di sostanziale impunità fiscale
Che cosa aggiungo
Che intanto
Come dire io sono convinto questo proprio il discorso generale
Che il fisco è importante ma non risolto i problemi strutturali del Paese cioè l'illusione fiscale io la chiamo così
Nasce già con le impostazioni Giulio Tremonti e così via che col fisco si possono fare tutto
Una illusione
Cioè quando hai un problema strutturale lo deve affrontare magari trovando le risorse non ritrovi solamente aumentando le tasse ma riducendo gli spread allocando diversamente resosi mala non è pensabile cioè secondo me meglio Silone pensare che con le riforme fiscali si risolve i problemi di un Paese dove abita
Possono aiutare possono agevolare possono sfatare certi percorsi virtuosi però non sono diverse le riforme fiscali
Di soluzione
Dei problemi economici strutturali sociale di un Paese
L'altra grande questione né qui mi dispiace perché manca un nel mancato un po'una rilevazione anche se c'ha girato attorno parecchio che non vogliono far passare a meno nell'Europa manca nelle nostre teste on come dire idee
Che i costi
Certi costi sono degli investimenti
Cioè
Ne siamo prese proprio benissimo Europa per la formazione on the job
Giustamente collegate ricordato scuola formazione scuola e formazione sono fondamentali ma solo un costo un investimento per il futuro di un Paese e se sono l'investimento perché in un anno dopo andiamo a trattare certi costi perché vengano considerati gli investimenti
Questo è il punto di fondo
L'Estonia la semplificazione la pubblica amministrazione è fondamentale
Noi siamo declinante e non per il sistema fiscale che abbiamo ma perché abbiamo una Pubblica amministrazione non funzionò
Non funziona per mille motivi andrebbe un attimo focalizzato questo tema ebbene la la semplificazione ovvero che si sono costa pensate che l'età media degli amministrati dalla Procura di Milano via cento da cinquantacinque anni a causa del blocco del turnover e che c'è stata una con molta gente sui sessanta anni io mi definisco cima sessantasette un nativo digitale adottato ma ovviamente quando vedo un ragazzo di vent'anni rimango stupito sia dalla capacità di apprendere un programma in mezzo all'anno righe per formare una cinquantacinque enne ci metto un mese no sia per la capacità di gestire queste cose allora
Non pensiamo mai a come dire compensare
Questo con un prepensionamento della pubblica amministrazione è un'assunzione massiccia di giorni
A Roma hanno fatto l'en due anni fa un concorso per assumere dei giovani della giustizia adesso hanno partecipato trecentoquaranta mila giovani
La cosa incredibile eccellenze italiane che questo concorso si è
Fatti in sei mesi
Sensi c'è stato una cosa un'operazione incredibile
I giovani che sono entrati sono circa due mila
O fantastici
Molti laureati veloci
Allora io mi chiedo piuttosto che porsi il problema giusto dell'inclusione cittadinanze ma perché noi amiamo assumere questi giorni
E perché non andiamo a Rinaldini ex possibile i vecchi no
Può funzionare se fosse il come dire civilizzata rosso fosse sono terrorizzato contro scelto perché
La auguro a tutti quanti tuttavia se mi fanno quattrocento ma non mi prevedono l'assunzione
Il turnover
Noi rischiamo di rimanere svedesi due non so se lo sapete ma la Procura di Milano e
Dovrebbe preoccupare un po'tutti quanti a attualmente viaggia su quaranta quarantacinque per cento di scopertura dell'organo
Stiamo parlando della procura che mediamente negli ultimi anni ha portato alle casse dello Stato italiano tre due due miliardi e mezzo di euro con punte molto più alta in un caso Musacchio dell'IVA
Che diciamo che abbiamo quasi salvato portandoci un miliardo e mezzo di euro dentro molto ora se si dovesse fermare indicano che stiamo parlando procura che interviene sul dieci per cento del PIL italiano sulle più l'osservazione che fece magari e scenderemo i dettagli allora bisognerebbe l Italia è l'unico Paese in cui non si investe
è come se Polegato investire su un paio di scarpe che nessuno vuole comprare anziché sulle dieci scarpe che conta di più fino a cioè così l'Italia cioè
Allora
Costi o Investimenti bene dobbiamo far passare l'idea che l'Italia arrivato a un punto che non è tanto il problema di forma fiscale un problema riforme strutturali su alcune cose fondamentali verso una formazione e scuola
L'innovazione digitale
Semplificazione la pubblica amministrazione infrastrutture immateriali dello stabile qua dobbiamo investire e questi sono Investimenti che hanno un grosso ritorno economico se li faccia
E invece vengono azzerati cose non si possono fare questo è il punto di fondo verso leggo sul giornale sta potremo per cento la pancia nel punto è far e dire che certe cose sono degli investimenti
Ultima cosa
E queste analisi che vengono fatte no mi sono d'accordo con Condorcet sorella quando ci sono indagini sua percezione dolcemente sempre quelle di trasparenza interne sulla sulla corruzione
Rimango un po'perplesso perché francamente dovrebbero intanto bisognerebbe vedere che tipo di domande si fanno secondo bisognerebbe capire se il giorno prima
Uno ha litigato con la moglie perché uguali al concorso l'idea della vita a seconda di come ti svegli la mattina
Un penso perché
Sono molto contraddittorio non so se avete notato vogliono tutto e lotta all'evasione ma vogliono tutti il contante cioè per dire oppure
Voglio tutti lotta se a questo si comincia poteri manette agli evasori fuggono tutti
Io non posso dimenticare che Mani pulite finita quando dalla finanze dalla
Dell'emissione del finanziamento pubblico siamo passati a quello che un comportamento sociale c'è l'evasione fiscale
Cioè il consenso eminentemente scomparso a quel
Allora io non sono assolutamente un un organo Alemanno posano tu
Credo molto nella giustizia negoziata e questo caso cioè
Il problema delle la lotta all'evasione fiscale rientra in un concetto di negoziazione però dovrà essere è chiaro anche sul fatto che non è possibile più assicurare l'impunità cioè se uno va negli Stati Uniti la metà dei detenuti sono per lo smentisca
Detenuti della fascia media in Italia mi sarei manco uno insomma no non auspico questo però voglio dire dobbiamo essere coerenti dicesse non possiamo dire che al primo posto delle aspettative di percezione degli italiani c'è la lotta decisa dal televisore fiscale per quando la si fa si incomincia parteggiare per l'evasore no
Ultima cosa insomma
Noi abbiamo una situazione quale dopo quattro scudi fiscali
Due voluta viscoso abbiamo visto che all'estero si erano
Ma circa mille miliardi di euro forse più
Problema che poneva Moretti del transatlantico è vero ma è altrettanto vero che è stato uno dei meccanismi con i quali si sono creati fondi neri e siamo stati portati gli utili all'esterno
L'oggettività di quest'ultima l'ERSA l'Energie proprio dei dati dello scudo delle della volontà del discorso
Secondo i calcoli Banca d'Italia film che ho visto circa due anni fa c'erano circa duecento miliardi ci sono duecento miliardi di euro di contante nelle cassette di sicurezza italiane estranei quindi c'è sostanzialmente il problema di fondo in Italia che la sottrazione degli ulteriori imposizione
C'era da mettere d'accordo su questo io ripeto si possono fare mille politica io sono stato quello che ha proposto inventato proposto e fatto approvare la volontà di riscossa quindi non sono uno che pensa ok è un atteggiamento eticamente negativo nei confronti di politica di condoni così riassunto nel suo stadio
Addirittura quando si discuteva decreti fiscali e proponeva la non punibilità in caso di adesione
All'accertamento fiscale è un altro problema che avevamo a che abbiamo tuttora e quindi non sono rigido da questo punto di vista procede a mettere d'accordo perché non si può come dire
Parlare di lotta all'evasione e come dire far finta che non esistono queste cose che sono strutturale di questo
Bene grazie grazie voluta dal presidente mi pare che siano stati già posti poste alcune questioni e messi in luce alcune contraddizioni poi di sia delle riforme che della lotta all'evasione fiscale
Siamo nel pieno come dire dire del definizione della prossima manovra economica del Governo voi avete fatto un appello perché tutte le riforme in particolare le riforme che intervengono sul fisco vadano a premiare chi virtuoso chi riesce quindi le impresse che riescono ad assumere innovare quindi a dare spinta ma anche voglio dire in modo che ne beneficino anche le famiglie e i consumi del Paese le sembra che la direzione sia questo in quello che si sta discutendo
Intanto grazie per la domanda grazie per l'invito dell'orto dottor Ciani dottor saluto il dottor Bruno cuscineria diciamo la dimensione professionale con Confindustria quindi emergono come dire alcune incoerenza da un lato quella che segnalava il dottor Greco che potrei come dire a sintetizzare così con due eccessi una questo tutti odiano l'evasione e tutti a mano ciò che la genera perché lì era chiarissimo e come un omicidio poi dall'altra parte non si capisce perché c'è tutto questo qui prima questione che è legata ha un'idea di furbizia morto io ne parlo parlo della riforma fiscale purché non sia la mia che mi sembra come dire quello che noi leggiamo il secondo
E un accesso dall'altra parte
Che era molto chiaro nelle parole di Mario Moretti Polegato ne cito uno per far capire noi abbiamo nel nostro Paese una dimensione di tasse che dovrebbero e sono antitetiche ai fondamentali elementari dell'economia e cioè le patrimoniali sui fattori di produzione
L'Imu sui capannoni industriali è una patrimoniale sui fattori di produzione genio elettori diamo i ricchi delle mettiamo ai fattori di produzione giustamente perché le imprese non votano quindi non si lamentano
Pesci d'acqua va bene c'era una interpretazione estensiva di alcune agenzie delle entrate che ti passavano anche i macchinari imbullonato atti in quei fabbricati cioè ci andava proprio molto
Già era un'anomalia
Una legge dello Stato da rispettare dopodiché ti metteva non come Dean quota anche l'impianto che tu avevi acquisito investendo e realizzando lo in quota al limone
Si fa un decreto perché si parla col governo precedente si dice un'anomalia questo decreto risolve la questione
Alcuni uffici dell'Agenzia delle entrate in alcuni comuni del nord del Paese stanno reinterpretando questa norma sulla dimensione retroattiva cioè prima del decreto questi sono due eccessi che comportano l'idea della percezione dello stato ostile nemico nelle interpretazioni estensive per chi rispetta le regole che andrebbe tutelato
Perché l'evasione e concorrenza sleale
Qui c'è un evasore va in carcere fate bene perché fa concorrenza sleale a quelli che pagano le tasse ma allo stesso tempo dobbiamo rispettare però senza dare interpretazioni estensive gratuite su queste questioni e allora cosa emerge oggi
E cosa come dire e la nostra riflessione mentre noi parliamo qui c'è un dibattito su Bersani e Governo ed qual è il messaggio di oggi
Due dal punto di vista critici ed è un appello ai potenti del Paese siccome ho visto un tweet di questo sarà una legge delega come dire per le parti deboli contro i potenti allo cominciamo a chiarire i visoni potenti quelli che hanno le leve della politica economica del paese
Che possono fare politiche economiche importanti
Tutti fanno le nomine
Delle società pubbliche e suo nipote quindi il governo del Paese chiarito perché non vorrei che chi sta nel palazzo penso che deve fare pure l'opposizione io faccio presente con virus ognuno ha il suo già facciamo tutto insieme non ci capiamo più
Allora infatti faccio questo appello pensando verso come ai potenti del Paese chi governa il Paese ai due segretari dei due grandi partiti che governano il Paese in faccio nome cognome così non generalizziamo se noi imprenditori accusati cominciava a fare nomi e cognomi
Seguo la linea greco c'è uno denuncia raccoglie nome e cognome un po'verso il gene egoista perché altrimenti quindi soldi e di Mario
No su questo il messaggio di oggi è duplice uno viene dalle parole di Greco dovremmo avere un'idea mai vado oltre devono avere in udienza di società innanzitutto cioè quale società più immagini di realizzarsi secondo le parole di russi forse sarebbe opportuno
Che
Quando si parla di strumenti di politiche economiche
Cambiasse un paradigma di pensiero che primo determinare quali effetti sull'economia reale cui realizzare
Secondo con quali strumenti terzo con quali risorse quarto con quali saldi di bilancio
Lo dico per l'Europa perché non possiamo fare politiche che guardano solo ai saldi di bilancio prescindendo dagli effetti sull'economia reale
E lo dico perché la lettera che oggi è stata letta inviata dal ministro Di Maio deve essere letta in chiave bidirezionale ha ragione quando parla dell'austerity europea e quindi vale il cambio di questo paradigma di pensiero per quello che riguarda non
Ma anche per la legge di bilancio dello Stato
Quali sono gli effetti sull'economia reale delle politiche che stiamo facendo
Abbiamo più occupazione che è la prima percezione degli italiani che abbiamo visto che si risolve con l'occupazione la disoccupazione si risolve con l'occupazione non è casa di soldi in un modo diverso quanti occupati vogliamo immaginare in più in questo paese di qui ai prossimi anni
E come vogliamo farlo con quali provvedimenti e con quali risorse questo il dibattito che nel Paese si dovrebbe realizzare in un contesto che molto chiaro in cui gli altri stanno andando avanti
Perché è vero che la Francia arriva al tre per cento intanto non ha il debito pubblico dell'Italia ricordiamo secondo quella Francia tredici miliardi di euro rimette sulla competitività delle imprese
Quegli investimenti che richiama Greco che noi abbiamo individuato nel documento di Verona delle assise generali convinse poi nel patto per la Fabbrica del grande piano inclusione giovani
Perché non è affatto automatico che la quota cento comporta più assunzioni anzi potrebbe comportare più problema
Sia nel pubblico che nel privato
C'è un problema di competenze quindi distruzione e c'è un problema di equità generazionale
Noi non stiamo parlando affatto o addirittura poco di lavoro di inclusione giovani di occupazione e di crescita
Che sono la soluzione ai fini di governo non sono così antitetiche
Se tu vuoi ridurre i divari che il primo obiettivo che dobbiamo darci tutti come Paese devi puntare sull'occupazione e quindi la crescita diventa una precondizione
è vero che la politica fiscale Monet tutto ormai parte del tutto non possiamo dire che un intervento organico di politica economica e solo sulla questione fiscale e anche sulle infrastrutture sui tempi della giustizia
Se il Pubblico assumesse più giovani e avessimo dei tempi più brevi della giustizia quell'investimento per il Paese per le persone perbene lo dobbiamo spingere su quel ma se questo è vero evidentemente questi aspetti ci dicono che la parola politica fiscale lo strumento della politica economica
Ma prima della politica economica
Bisogna rispondere alla domanda che quale società o immaginare inclusiva aperta che cresce che ha più occupazione allora s'è questo
La politica fiscale ci insegna che in questo Paese quando è partito il piano industria quattro punto zero nel due mila diciassette rispetto al due mila sedici d'investimenti privati sono aumentati del trenta per cento
è un effetto sull'economia reale importante ci dice quando individua lo strumento pur con una risorse non elevate c'è una reazione positiva del mondo dell'economia secondo credito d'imposta Mezzogiorno sei miliardi d'investimenti per giunta altra leva fiscale che genera una reazione non basta chiaramente occorrono infrastrutture occorrono investimenti in costruzione per dare un quadro organico questo ci riporta al punto di partenza cioè strumenti che vanno valutati dagli effetti sull'economia reale e torno all'idea di società con la che la nostra percezione speriamo di sbagliarci chiaramente
E che invece stiamo tornando a una società neo corporativa e neo consociative categoria Lizza e private cattive e il pubblico darà
I prenditori di qua quegli altri dirà
Le pensioni la fra taxi e il reddito di cittadinanza
Legittime tre dimensioni categoriali quali effetti sull'economia reale non lo so e il paradosso di questa storia e chiudo che i corpi intermedi dello Stato partito da voi devono esprimere idee di politica economica nell'interesse del Paese complessiva e non della propria categoria cioè no sto dicendo meglio i gas per tutti
E la politica i partiti del Paese è spreco esprimono interessi categoriali che è un assurdo
A questo servono i corpi intermedi speriamo che Campana cent'anni almeno fatto Emilio dal punto di vista di minimo sindacale direttore
Diciamo la previsione fatta da qualche ministro che durino molto poco
Non lo so io credo non gli auguro di Turate comunque io gli auguro solo di non fare Daniela prima cosa importante per il Paese secondo di investire sulla crescita poi come dire
Non stiamo la mattina pensare che devono capire quello che devono capire quando le facciamo qualche critica la facciamo nell'interesse nazionale perché vogliamo crescita e occupazione non contro di loro se poi ogni critica qualcuno vuole fare una legge contro qualcuno ho sentito nei mesi scorsi che alle critiche il dominus corrisponde l'uscita delle pubbliche
Da Confindustria alle critiche dei giornali corrisponde una legge sui giornali alle critiche dei giornalisti corrisponde l'abolizione d'ordine giornalisti siamo a un'idea di società un po'diverso e quindi vado oltre quando Greco dice
Dovremmo pensare noi non dobbiamo pensare quale idea di società vogliamo perché un'idea così
Cioè smonti tutto quindi non vorrei che questa critica mi tocco l'altra legge contro perché siamo passati alla legge altre persone alle
Ho letto avanti con il lavoro così poi può darsi che pongo solo concentrati sulla destra come dire mi This Masquerade Madiba una legge pure almeno Confindustria spera nel menu aziende perché qua guariva rurale la legge ad aziende leggerlo
Ma è un settore maturo stampo su Carlo e quindi come dire c'è un'alleanza indiretta Kameni giornalisti giornali Benson poco impiegato quale conflitto d'interesse al tuo presidente di Confindustria esprimendo questo pensiero largo
Beh grazie
Grazie a Vincenzo Boccia
Abbiamo ancora diciotto minuti per un secondo giro di domande cercherà così stavolta un po'
Un po'più rapido io abbiamo parlato molto il sistema fiscale e gli effetti che che determina direttore generale
Guardando al sistema finanziario banche assicurazioni
Un punto parecchio importante perché lì c'è concentrato quello che viene tante volte ci dice non è vero che abbiamo il debito pubblico più alto del mondo perché se mettiamo insieme
La ricchezza alla ricchezza privata siamo la situazione del tutto diverso è evidente che i banchi assicurazione hanno il risparmio degli italiani mobilitare questo risparmio di italiani in modo che sia efficace per le per la Società per l'impresa di pere grandi e piccole è un punto importante dal punto di vista del sistema fiscale
C'è qualcosa di importante che si può fare visto che siamo in discussione perché questo perché questo flusso sia come dire generi positività come è stato visto alcune misure hanno generato rispetto alla crescita e all'occupazione
Purtroppo no
Stavolta in un tour lungo le cui riprese dei microfoni rivolto Sergio allora dopo i fuochi d'artificio e se abbiamo sentito che tocca una parte del noioso quindi nasce andiamo su patemi se vuole noiosi se vuole fare qualche nuovo successo a essere noioso ed ex quel giorno lì
Allora banche assicurazioni partiamo di finanza parliamo di sistema finanziario tutto quanto
E parliamo di sviluppo economico anzi torniamo a parlare di sviluppo economico perché in questo non sono molto d'accordo con cose dette da da tutte e tre
Io una economia di mercato lo sviluppo economico lo fanno le riprese e chi ci lavora dentro
Non lo fa il bilancio pubblico
Non lo fanno i debiti pubblici lo fanno lei comprese
Il bilancio pubblico è importante e quindi faccio un brevissimo richiamo al mio primo intervento perché può mettere ostacoli oppure può favorire il comportamento dei soggetti di mercato che devono fare sviluppo che devono a rilanciare lo sviluppo
Il sistema finanziario che è fatto non dimentichiamocelo mai Time prese banche assicurazioni SGR eccetera sono comprese anche quelle solo imprese speciali perché sono un po'il sistema circolatorio dell'organismo economico
Quindi hanno questa funzione
Particolare da da svolgere
Pigliano Risorse e le distribuiscono pigliano il risparmio degli italiani lo distribuiscono e lo allocano a a quelli che fanno sviluppo cioè al il alle altre in prese quelle non finanziari
Questo se al finanziario in Italia per ragioni storiche che affondano
Le radici nella storia veramente remota è stato fatto
Essenzialmente da banche è stato centrato sulle banche non è un caso unico quello italiano anche la Germania è così ci sono altri
Paesi che hanno visto la dominanza delle banche tradizionali quelle che appunto prelevano risparmio nella forma del deposito
Che fanno prestiti con con quei soldi li hai comprese o anche a famiglie allora
Questo sistema finanziario comincia secondo molte analisi le nostre le mie personali a essere non più coerente con l'evoluzione del dell'economia tutta verso i paradigmi moderni
Bisogna che si ridimensioni un pochino il tuono del credito bancario a favore di altri intermediari diverso dalle banche e basso però tutto a favore del mercato
In questo le stesse banche possono aiutare le assicurazioni possono aiutare cioè se pensiamo che le impresa siano meno dipendenti dal credito bancario e e mettano per esempio obbligazioni anche le piccole impresa nella forma di piccole obbligazioni cioè di i mini bond se bisogna che qualcuno le compri queste obbligazioni
Banche assicurazioni e possono facilitare questo meccanismo con ciò devo dire facendo il loro stesso interesse perché qui nessuno fa filantropia ovviamente
Ripeto sono imprese tutte quindi devono fare profitti giusti non più che giusti
Però devono farli
E le commissioni che sia le banche sia le assicurazioni anzi le banche le assicurazioni investo non perché banche assicurazioni sempre insomma animative sia anche se poi le accomuniamo nel nel nel l'ambito della finanza del sistema finanziario però sono animali molto molto diversi quindi le le assicurazioni investo
Le banche
Facilitano
Investimento altrui l'investimento dei risparmiatori dei loro depositanti allora il fisco può agevolare questo può incentivare questa evoluzione del sistema finanziario attenzione queste sono misure che non costano al bilancio pubblico
Perché sono incentivi fiscali che vanno a creare una transazione che altrimenti non ci sarebbe quindi non non non si abbassa il gettito fiscale
Dando uno in più un incentivo Rossi aumentar comunque perché quella transazione altrimenti non occorrerebbe non non si produrrebbe
Quindi incentivi fiscali acché ai Pierre ai mini bonus eccetera che in Ciao sono stati ovviamente studiati e implementati quindi continuare su questa strada e accomodare questa evoluzione del sistema finanziario e certamente una strada positiva
Grazie
Moretti Polegato prima sentire
Non so se posso rivelarlo ma dice che prima della dell'incontro diceva per il nostro settore che che è quello di produrre scarpe speriamo che faccia freddo spesso è questa
Che faccia credo che arrivi che perché arrivi che arrivi il freddo veri e d'epoca cioè ci sono alcune cose che su cui magari non possiamo non possiamo incidere determinare e ce ne sono altri ad esempio
Del nostro sistema che sono molto importanti per la competitività di un'impresa il sistema fiscale è il punto più importante o ce ne sono altre in Italia che lei come imprenditore
Direbbe che andrebbero messo immediatamente a regime per rendere le nostre imprese più competitive
Io vorrei fare una riflessione più generale che queste
Quel
Il lo strumento il motivo il punto di partenza di ogni problema
Non è solo italiano ma sentiamo uno del paese ad un problema tra i diversi
Il mercato
Per capire qualcosa di un brutto animale nel senso che impalpabile
Tra il mercato ci dice in ogni settore
Nel settore pubblico nel settore privato settore finanziario nel settore industriale quello che si deve fare ma ce lo dice ora per ora giorno per giorno
Quindi noi non possiamo sottrarci a questa realtà
Anzi dobbiamo essere attenti ad ascoltare naturalmente le cose positive del mercato le cose che sono interessanti per fare l'equità per fare il benessere del Paese
Ma questo è il concetto principale l'impressione che uno straniero viene in Italia ce l'ho anch'io spesso perché vivo molto all'estero piuttosto che in Italia dato il mio lavoro lo faremo in cento in quindici Paesi al mondo
Abbiamo mille duecento negozi green belt magistrati voi che business
E quando vedo questo Paese che a questa enorme possibilità di ragazzi ti ingegni di strutture cose che solo in Italia ne sappiamo fare
Però mai non sappiamo vendere non sappiamo rappresentarci non sappiamo perché perché
Tutti coloro che c'erano queste
Opportunità non seguono quello che il mercato buone in campo tornando in campo
Pubblico è la stessa identica cosa noi oggi dobbiamo anche aver l'umiltà di imparare da quei Paesi anche europei dove la struttura pubblica è più organizzata Dinoi ma senza la produzione di essere i migliori perché noi altrimenti non ne usciremo mai
Da tutto questo numero di lei invitasse non non non puoi non possono esistere magari lo stesso valore di queste tasse ma in maniera più semplice più semplificata
Cultura prima parlando così vi ho parlato da cultura io mi sono sbilanciato dicendo oggi la competitività non lo vinciamo più con le braccia e l'Italia ha esportato per anni braccia poi ci ricordiamo i nostri antenati poiché questo patto fabbriche
E su che cosa ci rimane esporta riso tutti i momenti storici superati oggi dobbiamo esportare cultura ma non soltanto la cultura romana la cultura in tutto quello che noi sappiamo fare
E qua vedo un grande problema
Che non è solo il sistema politico ma anche la scuola
Perché perché addirittura io mi spingo oltre che non l'abbiamo neanche i docenti spesso preparati per poter insegnare le norme fondamentali per andare sul mercato ai ragazzi
Io insegno proprietà intellettuale in molte diversità del mondo sullo membro dell'EPO European patent office di Monaco di Baviera undici mila ricercatori bene e mi invitano e trovo neo ingegneri
Persone che hanno studiato una vita e chiedo non è che cosa il significato di un brevetto della proprietà intellettuale cosa costa ma cosa vuoi che copiamo tanto diritti cinesi Silvestri ci proprio lo stesso anzi sono eresie
In un paese dove abbiamo una genialità indiscussa in tutto il mondo la nostra e per finire due parole sul Sud
Vedete il sud
Sembra
No sembra un'isola sembra che non si è neanche in Italia qualche giorno fa male invitato dei ragazzi a Maratea io soprattutto pensiamo ricavato nel mondo del lavoro eccetera
Dove siamo atterrati con l'aereo ammalate abbiano fatto due ore con la macchina
Di giorno pieno giorno non abbiamo visto uno strumento un mezzo di trasporto merci
Anzi un mezzo dico un camion un furgoncino che avesse sono Paco che faceva trasporto merci
Conosciamo
Sono arrivato là questi ragazzi che erano come una spugna ragazzi che ero bisogno ragazzi bravi che sono bravi uguali a quelli del nord
E nei casi che poi ritroviamo nel mondo
Ora siamo davanti a una realtà catastrofica in questa direzione pari a quella degli insegnati nitidi molti segnati perché io non voglio dir male di degli insegnanti italiani ma di molti insegnanti
Che non sono preparati ad insegnare che cosa vuol dire il mercato
E senza di questo signori non andiamo tale nessuna paga
Ma non perché lo dico io
Lo dice lo stesso mercato
E nemmeno si può pensare un domani di chiudere i confini e di fare l'Italia italie dove Giolitti idolo esiste più
Perché perché oggi i giovani crescono e hanno idee diverse dal nove io cinquantasei sessanta uno tre anni
è finito rifilargli anzi visto vecchio il ragazzo non vuole più guerre non corre più confusione Nuvoli ingiustizie vuole chiarezza
E si allontanano sempre più dalla nostra società di cui noi dovremmo essere i loro padri su questo
Questo è il vero grande problema che a questo Paese qua e poi magari andiamo in Germania abbiamo in Londra India Inghilterra
In quei nei ristoranti non si parla né che più inglese si parli italiano ma non perché sia noto autori del ristorante perché sono camerieri
La seconda laurea che noi abbiamo sovvenzionati li abbiamo istruiti che abbiamo pagato l'università e da dove vieni Torino Messina
è una vergogna
Grazie a
Procuratore volevo affrontare
Un aspetto del sistema fiscale su cui lei è stato particolarmente impegnato anche con diciamo delle lunghe indagini e anche de delle lunghe trattative con i gitanti dico con le multinazionali del
Dell'hi-tech
Si parla molto difficile nel contesto europeo tassare tutti allo stesso modo si parla di web tax una
Ma è una soluzione qualcosa che può funzionare una strada che può lettere come dire risorse fiscale disposizione dello sviluppo
Allora intanto
Presenze gocce viene in mente connubi Firenze
Detto tassiamo inforca siamo i robot no quel segreto il sergente avrebbe interpretato tra siamo i bulloni che
Nove novembre robot curata pochi robot dovrebbe venire del prêt facciamo quello che troviamo no allora
Il punto è questo
Noi stiamo assistendo la più grossa concentrazione
Economiche di potere che il mondo abbia mai visto
Perché sono perché tutta concentrata nelle mani di quelli che vengono chiamati ove ha detto
E sembra quasi che siamo del tutto indifferenti una lei abbiamo una concentrazione impressionante ma non è tanto il problema economico
Non esiste antitrust da questo punto di vista non è tanto il problema che non pagano le tasse che è un problema carati
Non è tanto il problema è che passando oltretutto molto più di quanto ognuno di noi sa di se stesso
Quanto è che non riusciamo a capire può percepire come si trasforma il mondo da questo punto di vista e questo è il quadro generale nacque all'interno di questo quadro generale cioè questo piccolo problema che dei gruppi che pensano di dettare come dire
L'ideologia del mondo
Perché
Dicono al mondo dev'essere questo sarà questi equilibri tra si comportano peggio dei padroni delle Ferriere perché non paga a non le parole nessuna parte sostanzialmente e quindi c'è un fattore anche per del concorrenza sleale enorme lo vediamo nella piccola distribuzione ormai no lo vedremo dispiacere prossima banche e assicurazioni da qui a X sei anni sono destinate se ci più
C'avevo bancaria
Sì lo so però io non tanto perché aveva una barca di Google Banca di Amazon cioè queste allora molto capire bisogna intanto essere consapevoli di questo e mi pare che ci sia poca consapevolezza perché lo scambio comodità cambiamento di vita noi oggi viviamo non esiste più un mondo digitale un mondo reale cioè siamo commessi e non possiamo prescindere siamo inseriti immensi blindati il mondo dopo non possono più evadere
E che dominata da questi aveva detto fatta questa premessa che meriterebbe una grande riflessione sul futuro nostro anche addirittura dell'umanità sta facendo dei libri molto preoccupante da questo punto di vista che come dire io non sono un catastrofista c'è quindi non amo queste analisi però lo vedo in concreto allora sta storia della Web tax
Allora in Italia questi grandi gruppi realizzano profitti notevoli enormi
E non parlo allegra questo è il punto di forza
Il principio generale della Cassazione che uno paga le tasse dove produce il reddito tendenzialmente salvo politica utilizzazioni fiscale quindi da quando noi abbiamo incominciato a Copercini mi pare di Erto c'è una sede in Irlanda con un solo dipendente
Poi da come hanno assunto un centinaio però tutta la vita di Apple italiana aerea gestita dal Gerland apparentemente poi dal thatcherismo le strutture in Italia e così via
La cosa che più mi ha colpito che quando noi abbiamo incominciato a discutere con questi grandi gruppi il problema
Ovviamente la discussione problema in un processo penale
La prima cosa che ci hanno detto che sono pronti a pagare
Detto da più di quanto io mi ha chiesto per certi versi
Vogliamo però discutere la qualificazione giuridica che diamo a questo pagamento
Perché noi contestavamo lo stabile organizzazione occulta
La coppia stava tra l'altro su alcune cose perché tante altre sono impossibili da contestare l'esempio nel caso di uno di questi abbiamo verificato il rapporto con la grande distribuzione non la vendita vertenze no vedi la metà del fatturato stanze
E perché vogliono discutere alla qualificazione giuridica del loro condotto perché non vogliono assolutamente permettere che un Paese dell'Europa in questo caso l'Italia
Riesca ottenerne
Una qualificazione giuridica metterebbe in crisi quello che loro fanno in tutta Europa non abbiamo rapporti con tanta autorità giudiziaria su queste cose perché sotto sto problema c'hanno tutto ciò tedeschi francesi olandesi cioè battutista favorevole
Bisogna intervenire si dice bisogna intervenire a livello s'effettivamente l'OCSE ha una definizione di stabile organizzazione legata allo stabilimento industriale oggetto di e che mal si adatta al concetto di una stabile organizzazione in materia
L'OCSE non sta intervenendo
Si discute si all'Europa lo stesso addirittura quando l'Unione europea chiesta ha imposto l'Irlanda di chiedere a mi pare prologo adesso non mi ricordo diciassette miliardi di tasse non pagate
Lo Stato irlandese ha detto no ma non le vogliamo e giusto l'altro giorno invece per gentile concessione del dietro viva gli hanno dato sei o sette miliardi tanto che i diciassette miliardi in teoria dovrebbe essere ridistribuito in tutta Europa perché non è che li hanno fatti illeciti no
Questo problema non ho visto che è stato risolto
Il fatto è che se non pagano le tasse non non abbiamo i soldi per finanziare due Alfa provocato dalle innovazioni
Digitale
Perché insomma qui saltano negozi saltano bancassicurazione
Salterà tuttora cioè cicuta cedono con un problema banale ma fondamentale per lo sviluppo del mondo qual è la quota di disoccupazione strutturale che l'innovazione digitale però
Perché Cesena
E come paghiamo noi il reddito di cittadinanza disoccupazione strutturale
Che queste e lo voleva pagare solo imponendo a questi qui di pagare le tasse cioè saranno loro a dovere lo finanzia
Per questo io critico abbi il Getz Candice tassametro botte come dire tassiamo i computer no tra l'altro non non non esisterebbe Circus segue signor Bersani profitti che questi tipo di attività realizzava profetiche oggi non vengono tassati nessuna parte del mondo ma neanche gli Stati Uniti
Allora questo è un problema che attiene alle democrazie ma allo sviluppo del mondo
E se non ci proponiamo come primo problema
No
Non andremo da nessuna parte io sono convinto di questo detto questo voi i prossimi abbiamo fatti risultati li abbiamo ottenuti i soldi sono arrivati nelle casse dello Stato hanno continueremo però è una battaglia come dire più simbolica che che aveva l'Europa che dovrebbe mettersi d'accordo fraterna dovrebbero essere gli stessi imprenditori a chiederlo questo fatto perché non è possibile che loro non pagano le tasse
Presidente Baccio debba pagare persino il Bollone del capannone questi pur
Intanto uno
Facciamo vedere novello servo secondo di chiusura intanto una domanda gliela già fatta il procure il procuratore la seconda che le volevo fare solo rapidissimamente versare ancora sull'attualità
Questo governo però a due provvedimenti che si dice siano finalizzati siano pro impresa la pace fiscale e la Flat Tax
Giudizio accoglienza del suo mondo prego tre aspetti il primo che emerge con chiarezza che occorre piovono per nemmeno rotto sia nell'intervento conclusivo di Greco che di attuali
Ci ricordano che occorre un'armonizzazione europea e che noi ci difendiamo da Cina da Stati Uniti nella logica delle loro politiche industriale sud in chiave europea quindi questo è un dibattito fortissimo che dovrebbe riguardare tra l'altro la prossima campagna elettorale europea che speriamo vada in questa direzione non venga usata come alibi l'Europa per non affrontare le questioni italiane secondo nodo infrastrutturale
In cui c'è una questione italiana e la questione Mezzogiorno quando Mario Moretti Polegato ricorda che ci ha messo due ore per andare da un posto all'altro arrivando pure in aereo ci ricorda che le infrastrutture non solo la questione dei costruttori o di talune categorie di questo Paese ma sono la precondizione per collegare periferia centro e quindi della Società inclusiva
Non sono una cosa di altri quindi chi e contro le infrastrutture
E contro l'idea della Società inclusiva perché vuole che quel territorio rimanga così
Terza questione evidente che essere cento responsabile di un Paese e vale per tutti i ruoli chiaramente che svolgiamo
Significa essere anche coerenti ed esemplari e allora noi abbiamo adesso poi rispondo all'ultima sua domanda chiaramente un dibattito parlamentare sulla cassa su che va benissimo però premialità agli avvocati che fanno la causa retroattività
E poi aderire in seconda istanza ma vi sembra questa una coerenza ed esemplarità e non una idea punitiva di strumentalizzazione di uso
Della class Aktion in termini strumentali in un Paese che strumentalizza tutto questo è un dibattito serio che dovremmo affrontare il Paese è chiaro che questo comporta l'idea dello Stato nemico della percezione dello Stato nemico
Allora per la rottamazione delle cartelle hanno e non ci fa e saltare perché siamo contro i condoni
E siamo contro l'evasione abbiamo detto forse sarebbe meglio rateizzare a dieci anni facendo pagare tutto a imprese in difficoltà che non dai assoluta percezione di condono mai non getti vita della criticità
Secondo sulla fra tax mi sembra che ha un tetto talmente basso che riguarda una categoria del Paese
La domanda
Quali effetti sull'economia reale avrà noi abbiamo detto che a nostro avviso insieme ai sindacati nel patto per la fabbrica la prima fra taxi dovrebbe essere sul cuneo fiscale dei lavoratori
Sul piano inclusione giovani che sono affetti secondo noi così importanti anche di messaggio complementari ai fini del governo non sono antitetici
Evidente questa composizione sempre passa solo in questa linea manca di una dimensione organi
Inclusione giovani equità generazionale crescita più occupazione che ad oggi
Non vediamo speriamo prevalga il buonsenso e speriamo che nella ricerca delle risorse ci sia un pezzo di attenzione a crescita occupazione oltre ai fini del governo
La domanda successiva
E ma un ministro della Repubblica italiana risponde al Paese e agli interessi nazionali coi suoi elettori e ritorniamo alla visione della società
Se categoriale osée nell'interesse nazionale
è inutile come dire darci la risposta e chiara per tutti e noi dobbiamo solo augurarci che nel dibattito che si sta realizzando sul destro al di là del DC male più o meno ci sia un dibattito all'interno del governo sugli effetti sull'economia reale che tutte i provvedimenti che stanno immaginando possono realizzare perché vedete la politica come l'economia si misura dai risultati non dagli obiettivi
Se tra un anno ci sarà più occupazione più crescita ne dobbiamo applaudire questo governo ma se tra un anno ci sarà meno occupazione meno crescita eludere le vanno a cercare le colpe di altri
Basterebbe guardarsi allo specchio io mi auguro che accada la prima cosa e su questo chiaramente se vediamo delle cose che possono dare di saggio alla sostenibilità dei conti del paese si figuri se il presidente come se non volesse andai dal premier e dire toglili Mou su tutti i capannoni industriali
Perché una cosa legittima perché una parte ma non non pago nemmeno dell'INPS però siccome occulta oltre dieci miliardi di euro non voglio sommare in ossidi EC miliardi alla FIAT Axel reddito di cittadinanza però un pezzo legato alla crescita e all'occupazione possiamo definirlo altrimenti tra un anno sul medio termine il popolo sì incalza perché gli aumento allo spareggio io mento dei mutui casa e quando lo dice il popolo è con me non me ne frega dello spread il popolo boss in carcere nove dello spread e non si potrà più quindi io sto facendo la cosa l'interesse del governo guarda un po'come dire quindi non solo antitetico a nessuno
Dopo riallacciarmi chiudere il discorso del dottor Greco
In base piste riflessioni che stiamo facendo
Abbiamo parlato di mercato il mercato vuole Google giusto qual è la alla fine la ricetta per mettere chiarezza su questa operazione che lei ha raccontato su un semplice due uno è quella di far nascere un'altra uliveti in Italia
Perché
L'avevamo in mano questo questa grande azienda elettronica
La seconda di imporre a quel paese Islanda allora l'imposizione fiscale come la nostra
Ferrero
Armonizzazione europea vettura appunto che più bizzarro punto difficile grazie grazie davvero a
Battito del settore avverrà capisca
E io chiamo sul palco per la battuta finale Andrea Poggi come il ecco mi no direttore grazie al signor Renzo poteva chiamare agisce Siena di sembra sostanzialmente un tema chiaramente caldo io credo se se lei è d'accordo quattro elementi finali il primo è evidente che questo è un tema importantissimo si può discutere se è il tema o un tema però dalla riforma fiscale si deve passare scappa non si scappa
La seconda considerazione è che come ha dimostrato il dibattito di oggi molto vivo molto efficace è evidente che ci sono diverse prospettive ci sono diverse visioni vanno ascoltati tutti compreso i cittadini
Così anche loro percepito alla loro alla sua rilevanza comincerà a dire che la Banca d'Italia o alla fine fanno anche le scelte elettorali
Secondo elemento terzo elemento molto importante la soluzione fiscale da adottare
è chiaro che questa può essere diversa ma mi sembra che quello che diceva il presidente boccia da una parte le in prese e dall'altra l'equità sociale devono essere una risposta che deve essere garantita ultimo punto la l'ha fatto lei la battuta finale
Senza un'armonizzazione in un confronto con la Comunità europea rischia di essere una riforma
Molti
Quindi è un tema che deve interessare tutti che deve puntare a equità sviluppo e in armonia e in uniformità con quanto fanno gli altri paesi europei per non rimanere indietro quindi su questo tra l'altro com'è che noi sta ci metteremo a disposizione ci muoveremo magari anche quest'anno Provenzano statici Council Europe e andare ad affrontare questo tema in un contesto anche europeo
Bene grazie grazie adesso andiamo a vedere cosa succede oggi pomeriggio mentre aventi sede ma rileva anche grazie a tutti buona giornata a tutti