Festa de l'Unità di Bologna 2018 - Intervista a Paolo Gentiloni

Sei
Agli altri
Era fa e tanto ora ogni per essere venuto così per incontrarci e rispondere alle domande e alle curiosità insomma per farci sapere quali sono anche i i suoi programmi per l'autunno tra l'altro insomma questa intervista cade in un momento particolare seguiti anche un po'la cronaca dei giornali insomma vedete sono giorni molto nervosi anche di grandi eventi insomma oggi i tutte le prime pagine dei giornali parlano di una nuova crisi un'emergenza in Libia
Che avrà che ha dei contraccolpi anche per noi per l'Italia sia dal punto di vista dell'immigrazione che degli interessi economici quindi si è aperto un fronte nuovo inaspettato poi c'è quello che invece ci aspettavamo perché appunto la c'è la discussione sulla manovra economica quindi ci sono c'è tutto il balletto tra i due vicepremier
A il premier e il ministro dell'Economia insomma con uno spread ormai tutti sappiamo che cosa lo spread con uno spread che sta pedinando da molto vicino
Tutto questo dibattito e poi nella notizia perché insomma c'è vita netti di quindi è ripresa anche poi si è rianimato anche il Pd si è rianimata anche la discussione del PD e quindi insomma sarà interessante sentire l'ex presidente su tutti questi fronti io però prima di entrare diciamo nel merito di alcune domande
Volevo fare fargliene una un po'più personale nel senso che noi siamo abituati così a vederla l'abbiamo conosciuta con un profilo molto molto istituzionale anche le persone qui che erano in sala mi hanno detto al molto pacato moderato quindi ha tenuto un profilo lei ha tenuto un profilo molto molto istituzionale sobrio piuttosto due passi indietro che un passo avanti non è entrato nelle polemiche politiche ecco adesso che finita la stagione di Palazzo Chigi quindi dismessi gli abiti fra Presidente del Consiglio
Che Gentiloni ci dobbiamo aspettare per questo autunno Gentiloni insomma che entra nel vivo invece del dibattito che fa due passi avanti che essa come si dice che si sporca le mani anche un po'
Ma gli abiti non sono cambiati come come
Ma innanzitutto grazie e buonasera tutti
Grazie di essere qui perché con tutta questa discussione sul Pd doveva il PD
E lei essere
Presenti alle nostre feste
E in particolare voglio ringraziare i volontari che rendono possibile da tanti anni queste feste grazie al loro che oggi siamo in condizione di dire che il PD c'è e a testa alta
Perché in questa condizione del Paese che ha qualche motivo di preoccupazione naturalmente chiunque
Abbia attenzione alle sorti del Paese si interessa di politica capisce bene che siamo in un momento delicato e perfino pericoloso
Avere la conferma del fatto che il PD è in campo
Pur avendo preso la sua sberla pur dovendo in qualche modo rimettersi in moto in un modo più veloce però c'è quello che vediamo constatiamo in tutte queste feste io per rispondere all'Ina Palmeri mi
Che cosa faccio vado data in dal due tre giugno
Ho fatto credo un numero di comizi
Feste dell'Unità incontri pubblici
Come non avevo mai fatto in vita mia
Non tutti i comizi elettorali hanno avuto un successo
Stratosferico perché purtroppo in alcune parti abbiamo vinto in altre più numerose abbiamo perso Lea lezioni parlo delle elezioni
Di giugno-luglio
Ho visto anche nel corso di queste settimane un po'
Ti devo dire cambiare gli umori
Da
Il Pd quasi sbigottito nelle prime settimane dopo la sconfitta un Pd più pronto a muoversi e a mobilitarsi
Quindi io sono impegnato nel rilancio della nostra attività e nel rilancio di o dell'opposizione a questo governo con tutte le mie forze
Ma anche con io mio modo di fare
Guardate importante il modo di fare
Cioè noi
Dobbiamo essere radicalmente diversi dai nazional populisti anche perché abbiamo un modo radicalmente diverso di fare politica
Purtroppo
Successa la settimana scorsa una cosa
Bellissima negli Stati Uniti
Che è stato uno dei colpi più
Turi
Subiti dal presidente Trump in questo questa prima fase quasi due anni del suo mandato
Che sono stati i funerali di Giovanna che
Io ho avuto il privilegio di incontrare John McCain parlare un'oretta con lui l'anno scorso a a Cernobbio al Forum Ambrosetti
Un uomo con una storia pazzesca
Un cane sciolto
Però attorno al suo funerale c'è stata come avete visto
Non la finzione di una mancanza di differenze politiche perché McCain era l'avversario di Barack Obama
Ed erano molto decise le differenze tra loro
Io ho anche letto il discorso che ha fatto Barack Obama che non ha voluto
Proprio in un discorso funebre non ha voluto fare un'orazione dicendo McCain aveva sempre ragione eravamo d'accordo no ha voluto rimarcare le differenze anche fare qualche critica al carattere di McCain
Che era notoriamente uno un po'può fu meno uno che insomma si arrabbia non non uno tranquillissimo
Però non l'ha fatto come aveva fatto John McCain vi ricordate la famosa scena
Del tipo attinto tre
Elezioni presidenziali né quando una signora
Gli chiede ma come come si fa a votare uno come Barack Obama che non è americano e che non condivide i nostri valori
McCain lì dice no guardi io ho idee completamente diverse da Barack Obama però innanzitutto l'America secondo mi sembra un buon padre di famiglia
Allora non è che noi dobbiamo tutti imitare questo quel modello ognuno fa le cose a modo suo
Ma dobbiamo
Rivendicare una diversità radicale dai populisti anche nel modo di fare politica
Quindi io sono in campo ce la metterò tutta nei prossimi mesi ma lo farò rivendicando uno stile che non è uno stile di governo è uno stile di governo e di opposizione
è un modo di fare politica pensando che bisogna mettere al primo posto gli interessi del Paese
Le idee e i valori e non mettere al primo posto gli insulti le risse e quel tipo di cose perché noi purtroppo su quel terreno lì
Così competitivi non sia
Alla fine son più brogli brasiliana e quindi è meglio che stiamo sul terreno che conosciamo meglio che è quello della credibilità della serietà di governo della visione del futuro questo il terreno
Di Romano Prodi dell'Ulivo dei del centrosinistra che ha vinto nel corso di questi anni e del terreno a cui dobbiamo stare molto affezionati sono qui
Ex ministri leader politici dice il sindaco io son convinto penso che loro siamo d'accordo con me
Che anche dal nostro stile si deve vedere la differenza con chi
Passa purtroppo il tempo a fare promesse irrealizzabili o a giocare all'insulto facile sui
Quello non è il nostro modo di fare opposizione e di ricostruire l'alternativa il nostro modo e la serietà la credibilità e la visione
Lei le asperità appena parlato di opposizione ma ha parlato anche di credibilità e di difesa dell'interesse nazionale
Mi pare che sia proprio questo in ballo l'interesse nazionale anche in una vicenda che ci sembra lontana come quella della dell'emergenza che è scoppiata in un in Libia ecco io volevo chiederle anche su questo lei dal suo punto di vista cosa deve fare il governo
Il governo il suo governo le aveva seguito la Libia sia dal ministro degli Esteri poi da presidente del consiglio insieme a Minniti avevate fatto
Anche un importante accordo avevate puntato sul governo disse raso avevate stretto una un'intesa anche per limitare arginare l'immigrazione
Ecco a questo punto con questa situazione di caos oppone una lo sgambetto di Macrone qua mi dirà se la se uno sgambetto sei colpa sua
Ecco che cosa che cosa si può fare per difendere l'interesse nazionale
Che cosa può fare il il Governo per difendere l'interesse italiano adesso
Io penso innanzitutto che su un argomento come questo
Il più possibile bisognerebbe lavorare insieme
Governo e opposizione anche se certi atteggiamenti certe
Certi toni
Certe scelte politiche rendono purtroppo molto difficile farlo
Ma l'obiettivo è sempre quello
Libia c'è stato un accordo come forse sapete qualche ora fa per un cessate il fuoco
Mi auguro che l'accordo che è stato negoziato dal rappresentate le Nazioni Unite tenga
Noi abbiamo fatto
Certo tra canti e per la sua né da te però lo devo dire abbiamo fatto credo un lavoro importante sulle ali sinceramente
Il il Governo Renzi che il tuo e il mio governo
Credo che abbiamo fatto un lavoro molto importante
Lippi era successa una cosa drammatica
Che in un certo senso aveva
Tagliato fuori l'Italia
La cosa drammatica era in quella fatidico due mila dieci nuovi ricordate un certo punto
Un ambulante tunisino si dà fuoco
Nella cittadina di Sidi Bou Said
Una settimana dopo cadde il dittatore tunisino tre settimane dopo cadde
Il presidente egiziano Mubarak
Le primavere arabe si ha la sensazione che questa spinta possa essere travolgente
In realtà sappiamo che purtroppo travolgente in Siria non fu e che anzi la guerra in Siria ha provocato migliaia e migliaia
Forse di più di migliaia di morti
E in Libia
A un certo punto c'è stato un intervento militare voluto
Da DeWitt Cameron età e da Sarkozy quindi dalla Francia e dall'Inghilterra
Noi italiani
Ci siamo accodati diciamo la verità eravamo negli ultimi mesi del governo Berlusconi può darsi che Berlusconi non avesse voglia di accodarsi
Però poi ha deciso
Di farlo
E per un certo periodo sembrava che l'Italia fosse tagliata fuori poi c'abbiamo lavorato gradualmente
Siamo arrivati alla fine del due mila quindici
A riprendere in mano la situazione a ridare alla Libia
Un Governo di accordo nazionale
E sulla base di questa operazione politica fatta tra il due mila quindici due mila sedici
Poiché nel due mila diciassette il mio governo
Grazie anche all'impegno del ministro Minniti ha costruito anche una politica migratoria una risposta alla crisi migratori
Ora
Domanda tutto questo è
Minacciato fino a che punto è minacciato in questo momento dobbiamo preoccuparci
Ma io penso che
La situazione è sempre stata fragile
Non è che per quanto noia avessimo avuto dei successi non è che si era stabilizzata in modo permanente
Bisognava su questa situazione fragile lavorare in positivo che vuol dire lavorare in positivo lavorare per mettere assieme le diverse componenti della Libia
Per una accordo più solido
Farlo assieme agli altri Paesi europei
Continuare nelle politiche migratorie stando molto attenti a insistere sulla presenza delle organizzazioni Nazioni Unite nei campi dei rifugiati in Libia
Per evitare che le violazioni dei diritti umani che sono state nel corso degli anni drammatiche in Libia
Il rispetto alle quali l'azione del governo italiano ha finalmente
Acceso dei riflettori per evitare che quella roba riprende s'
Che cosa consiglierei al Governo di adesso fondamentalmente una cosa da fare è una cosa da non fare
Due cose da non fare se posso
La cosa da fare e guardate il fatto sorprendente che quando il Presidente del Consiglio è stato alla Casa Bianca recentemente
Era stato annunciato abbastanza
In pompa magna che questo risultato era stato portato a casa
Però poi nelle settimane successive obiettivamente non si è il mio primo consiglio è cercare il più possibile di coinvolgere d America
Se dovessi dire il punto di svolta che ha consentito al nostro governo governo Renzi all'epoca
Di riprendere in mano la situazione in Libia gradualmente di stabilizzare la
è stato il fatto che a un certo punto
Gli Stati Uniti
Protagonista ne è stato il segretario di Stato americano John Kerry
Hanno deciso dopo un periodo piuttosto lungo allora non era piaciuta all'azione di Sarkozy e Cameron
Subita in qualche modo anche perfino agli americani
E poi avevano avuto una cosa drammatica l'ambasciatore americano in Libia era stato ammazzato a Bengasi nel corso di un attacco terroristico queste due cose avevano portato gli americani a tirarsi fuori dal e nei primi mesi in cui io ero la Farnesina ogni volta che cercavo di coinvolgerli mi rispondevano
Noè non non è una cosa sulla quale
Ci possiamo spento poi gradualmente gli americani
Si sono fatti coinvolti quindi la cosa da fare
A mio avviso è innanzitutto coinvolge negli Stati Uniti nonostante la ritrosia la riluttanza
Presidente Trump
è molto riluttante anche perché dice tutta questa confusione in Libia e
Frutto del lavoro della mia avversaria dell'epoca cioè la Hillary Clinton che era la ministra degli Esteri americana all'epoca della uccisione di quell'ambasciatore
Però gli americani bisogna chiamarli dei e bisogna lavorare insieme
All'euro che cosa non farei
Sinceramente non farei
Da una parte non cariche Ray la questione migratoria che il nostro Governo aveva non risolto perché è stupido dire risolto il tema migratorio
Sarà di fronte a nuovi se conosciamo la storia la geografia per i prossimi cinquant'anni avevamo risolto la crisi limitato
Quei grandi flussi incontrollati l'avevamo messi sotto non adesso ci può essere una non accetto questa può essere una nuova crisi ma non solo per la destabilizzazione della Libia ma perché se tu
Su un problema che è stato risolto
Carichi per demagogia una serie di operazioni puramente propagandistiche arrivando a prendere ostaggio alcune decine di persone soltanto per rimettere all'attenzione dell'opinione pubblica questo problema
Non fai l'un per
Io penso che
Questo sia il primo errore da evitare
Fare propaganda sulla questione immigrato addirittura fare propaganda prendendo ostaggio persone in carne e ossa e la seconda cosa che non farei sinceramente
E prendere a pesci in faccia tutti i giorni il Presidente francese
Poi presidente francese può essere simpatico o antipatico io penso che
La vittoria del Presidente francese contro Marine le Pen ha dato un contributo molto importante alla difesa dell'Europa contro i populismi e i sovrani
Pensate se avesse vinto Marine le Pen in Francia e non macaron come saremo messi in Europa in questo
Dopodiché so benissimo perché ho fatto questo lavoro che abbiamo degli interessi ogni tanto
Concorrenziali e competitivi sul piano sia economico che della sicurezza
Quindi bisogna lavorarci assieme difendendo i nostri interessi nazionali non facendo quello che ti dice
La Francia però il presidente Patrono scusi se la interrompo presidente ma croniche l'alfiere dell'europeismo quali però si muove in base a interessi che sono meramente francesi nazionalisti a anche a danno nostro quindi su questo riferimento del PD ha ma prova anche in fondo segue interesse sono sopranista francese Emma dal mio punto di vista
Lina ci stiamo dando del lei ma nella vita reale ci diamo del tu si chiama Lina Palmeri mi una bravissima giornalista del Sole ventiquattro Ore siccome ci diamo sempre tutto
Sì potremmo dare del tu anche stasera senza nuocere al deontologia professionale
Io penso che
Modelli dire modelli fari no
Pensate che un pezzo della sinistra italiana a un certo punto aveva
Eletto a proprio modello Alexis Tsipras il primo ministro greco
Un bravissimo politico greco
Uno che si è preso delle responsabilità per salvare il suo Paese dal disastro pazzesca
Perché purtroppo la Grecia ha dovuto fare delle scelte dal punto di vista economico dei sacrifici dell'austerità del taglio delle pensioni che niente noi per fortuna neanche ci immaginiamo
Venti giorni fa ho visto il capo della sinistra francese quella un po'più critica radicale che comunque c'era il dieci quindici per cento il doppio dei socialisti in Francia si chiama Melon sono fare un tweet dicendo che si passa era uno schifoso traditore che aveva mollato il popolo greco esso non no intervistato quelli che sono andati a osa andare macaron erano ricordo bene
Un signore che si a Beppe Grillo un altro che si chiama Stefano Fassina
è un altro ancora se non ricordo male che si chiamava Di Battista tutti a fare la Ola a Macron e adesso gli direbbero delle cose terribili al Macro
Però nella sentenza è d'accordo Azzi grazie
Sì presa d'accordo con noi
Allora qui non si tratta di trovare un leader di riferimento al quale accodarsi
Che sia ma croniche sia Tsipras che si Angela Merkel vedete un po'siamo alla festa dell'Unità io penso che Angela Merkel e in Germania il capo del partito democristiano
Tedesco mentre noi siamo collegati al partito socialdemocratico ma considero in un momento come questo dell'Europa anche Angela Merkel
Un riferimento molto importante anche per noi perché se parliamo di immigrazione
Di convivenza in Europa ci rendiamo conto che abbiamo spesso delle posizioni abbastanza sì
Comma Kron le abbiamo
Più vicine sui temi economici
Ogni volta che c'è stata in Europa nell'ultimo anno una discussione con i paesi del nord Europa scandinavi gli amici di Saldini quelli Polonia Ungheria eccetera eccetera
Tutti questi Paesi erano d'accordo nel bastonare economicamente Lita
Noi abbiamo costruito un rapporto con i paesi mediterranei la Francia la Spagna il Portogallo la Grecia che è stato molto importante per Rizzi resistere
Io non lo traducono il fatto che dobbiamo
Adesso scambiare Macron per un nuovo mozze Tung tutti dire
Diva macro Macron è stato importantissimo per fermare l'avanzata sopranista difende i suoi interessi nazionali come noi dobbiamo difendere i nostri
In Libia e in Africa dopo di che se vogliamo un'Europa
Che si mantiene legata ai suoi valori dobbiamo allearci oltre con le forze socialiste anche con forze diverso da macro Azzi prassi e addirittura alla stessa Merkel
Perché il contesto europeo non è il bipolarismo destra sinistra a cui siamo abituati dei nostri paesi
Le elezioni europee che avremo il ventinove maggio dell'anno prossimo saranno una scelta una volta si diceva una scelta di campo una scelta di campo ma veramente
Tra chi ai valori dell'Europa continua a essere affezionato e chi la vuole
Diciamo così incrinare indebolire e alla fine sfascia io non voglio sfasciare l'Europa e quindi sono amico e alleato non di Orban ma di Tsipras stima Kron e anche di Angela Merkel
Perché questi difenderanno l'Europa assieme a noi e assieme ai partiti socialisti e socialdemocratici europei
Ma non sono stati proprio la Merkel
E anche in qualche modo anche la Francia ad aver deteriorato l'immagine di un'ora o qualche si occupa dei cittadini è invece hanno declinato l'idea di Europa solo come austeri ti disciplina di bilancio rigore e sacrifici non è stato anche per questo questa questa sponda che vi siete scelti in Europa che poi avete
Pagato elettoralmente
In modo abbastanza insomma
Sanguinoso ma non alle ultime elezioni non credo come non credo il contrario cioè non credo che
L'austerity non a casa le opinioni eliminazione della del rigore non a norma non credo che che la la la sconfitta elettorale
Come l'eventuale fortuna elettorale di Salvini non credo sia legata alla sua amicizia con gli ungheresi o con i polacchi io penso e c'è una differenza fondamentale addirittura una trincea si potrebbe dire e sarà la trincea delle prossime elezioni europee
Tra chi e siamo noi
Questa Europa la vuole cambiare
E la vuole cambiare esattamente nella direzione che tu dicevi perché senza dubbio oggi l'Europa
In questi anni è entrata in crisi nel rapporto con i cittadini in molti Paesi europei perché non è riuscita a dare risposte
Sulle due questioni principali che oggi ci sono direi in quasi tutti i ventisette Paesi europei
Che sono innanzitutto il problema del lavoro
E in secondo luogo il la questione immigrato
Sul tema del lavoro
L'Europa è stata spesso prigioniera di un'idea prima teniamo i bilanci in ordine e poi ci occupiamo dello sviluppo della crescita etc
Noi abbiamo dimostrato con i nostri governi che si potevano fare entrambe le cose
Il ministro dell'Economia sempre parlato
Di un sentiero stretto avrete sentito anche voi il ministro Padovan
Tra le regole da una parte che non puoi far finta che non esistano perché non è un problema di disciplina è un problema di reputazione nei mercati finanziari internazionali e dall'altra parte la spinta alla crescita
La ricerca del lavoro noi abbiamo fatto molto
Beh lezioni sono arrivate molto presto obiettivamente perché
I risultati di questo lavoro
La cura delle ferite della crisi che c'è stata in Italia tra il due mila otto e il due mila quattordici
E aveva lasciato delle cicatrici talmente pesanti talmente forti
Così come la questione migratoria aveva suscitato dei sentimenti di rabbia di disagio talmente profondi che non abbiamo fatto abbastanza non abbiamo fatto in tempo non abbiamo fatto le scelte giuste è una discussione
Che va avanti andrà avanti nei prossimi mesi ma un conto è cambiare l'Europa per farla più forte
Per renderla più vicina alle grandi scelte ai problemi dei cittadini un altro conto è immaginare come purtroppo è molto chiaro da parte dei nazional populisti che l'Europa non abbia più senso
Che ogni Paese possa fare da sé magari in guerra con il paese vicino
Noi a questa deriva non ci rassegniamo io sono molto d'accordo con il presidente francese quando due mesi fa in un discorso ha fatto un paragone storico
Evocando l'immagine
Dei sonnambuli
I sonnambuli
è la l'etichetta che è rimasta appiccicata ai governanti europei del due mila tredici due mila quattordici
Si chiamava Belle Époque all'epoca
Era un periodo rigoglioso
Nel due mila tredici c'era Freud con le sue nuove scoperte a Vienna c'erano
Dei vertici di arte
Al centro dell'impero
Austro-ungarico la secessione delle cose meravigliose l'architettura la pittura
C'era la scoperta del vaccino contro la poliomelite
Nel due mila tredici
Se
Nel novecentotredici
Comune da quando non è più presidente del Consiglio ha perso il senso del tempo
Eppure
Nel giro di pochissimi mesi per questo i sonnambuli i governanti europei senza vederla arrivare
Da quell'attentato a Sarajevo allo scoppio della Grande Guerra sono passate poche settimane
Quindi attenzione perché a furia di seminare nazionalismo sovrani Isma'a furia di dimenticare che cos'è l'Europa
Che non è soltanto page e anche servizi sociali universali la scuola pubblica il sistema sanitario universale è anche libertà
Il primo ministro ungherese Orban teorizza
Pensate un po'la separazione tra democrazia e libertà
Cioè dice esplicitamente lo scrive
Che nessuno ha deciso che le regole democratiche debbano andare insieme ai principi libera
Chi l'ha detto si chiede Orban e chi l'ha detto lo dice l'esperienza della civiltà europea
Perché per noi democrazia cioè parlamento elezioni vanno insieme
Ha libertà di stampa libertà religiosa autonomia della magistratura noi a questi valori non rinunceremo questa sarà il confronto delle prossime elezioni europee
Chi l'Europa vuole cambiarla per farla più forte e chi pensa di fare a meno dell'Europa
Facendo correre il rischio al suo Paese e all'Europa intera di una deriva di cui noi non riusciamo neanche a immaginare la pericolosità quindi nessuna
Idea
Di un atteggiamento conservatore l'Europa va bene così perché non non è vero non va bene così ma questo a me
Non mi porta minimamente a fare concessioni Achille Europa vuole distruggere a chi il modello europeo
Di Welfare State di democrazia e di libertà vuole mettere in discussione
Io non ci sto
Quello che abbiamo fatto in questi sessanta
E settant'anni va cambiato e migliorato ma teniamocelo stretto perché è un grande esempio a livello internazionale al quale non possiamo davvero rinunciare e lo difenderemo
Alle prossime elezioni europee si gioca lì la partita
Scusa se insisto ma la partita non si giocherà soltanto sul piano dei valori ma sul piano dei benefici e delle risposte al disagio tu hai citato il bar riguardano spente cioè lo Stato sociale quindi occuparsi di chi non ha un lavoro di chi non ha un reddito di chi vive sotto la soglia di povertà ecco tutte queste risposte sono mancate
All'Europa è per questo che i populismi sopranista mi hanno trovato porte spalancate perché più urgente dei valori probabilmente c'è una condizione materiale di sofferenza ecco come detto inerente la vostra Europa la nuova Europa
Cioè ecco che cosa quale proposta di abbandonare i il sentiero stretto abbandonare i luoghi bilancio innanzi tutto
Non facciamoci una discrezione dell'Europa diversa da quello che nel senso che di i nazional populisti effettivamente governano chi è in
Tre o quattro paesi dell'est europeo e recentemente imita
Paesi europei sono ventisette anzi ventotto ancora
E quindi stiamo parlando di una cosa seria che va presa sul serio
Perché è un pericolo che non possiamo minimamente sottovalutare
C'è Trump
Che fa il Presidente degli Stati Uniti e in Italia siamo messi come siamo messi quindi noi italiani certo non lo possiamo sottovaluta detto questo stiamo parlando di una pericolosa minoranza in Europa non certo di una
Honda dilagante pervasiva che ha
Dominato lo l'insieme dei paesi europei
L'Europa credo che sia chiamata
E questa deve essere la nostra battaglia a dare risposte
Tanti problemi ma non possiamo fare un lungo elenco soprattutto a quelle due questioni fondamentali
La prima è la questione migratoria dove
L'impressione che l'Europa ha dato che non è purtroppo solo un'impressione
è quella che ogni Paese fa da sé
Guardate io voglio essere
Sincero
Non nel senso che
Tutto il peso ricade sull'Italia e la Grecia che devono fare da sé
Perché questa è una parte della verità se pensiamo ai flussi migratori che arrivano dalla Libia
O comunque nel Mediterraneo
Qua c'è una pressione migratoria molto forte che ha riguardato altri Paesi europei l'esempio più clamoroso è la Germania
La Germania avuto dei flussi migratori molto più alti di quelli italiani e la signora Merkel l'ha rischiato la sua leadership quando a un certo punto
Nell'estate del due mila quindici
Dopo aver fatto piangere in televisione una bambina palestinese non so se vi ricordate dicendo a questa bambina palestinese non c'è posto per tutti in Germania
Poi quindici giorni dopo non sei mesi dopo
Ha pronunciato quella frase
Nuovi questa cosa siamo in grado di gestirla che alcuni dicevano gli era costata la carriera politica poi invece è riuscita sia pure con grande difficoltà
A reggere quindi
L'Europa ha lasciato soli non soltanto l'Italia la Grecia ma anche alla Germania
Che cosa abbiamo fatto voi
Governo Gentiloni
Abbiamo fatto una cosa abbastanza simile a quello che ha fatto la Germania
Abbiamo mostrato capacità di accoglienza
Il presidente della Commissione europea dice sempre l'Italia ha salvato l'onore del loro ed è vero Italia assalto
L'Italia dei nostri governi ha salvato l'onore dell'euro
Salvando vite in mare in noi questo lo rivendichiamo questo fa parte
Della nostra civiltà poi il governo che io ho presieduto
Torniamo alla Libia ma non la facciamo lunga
è riuscito proprio per il credito che aveva conquistato con le autorità libiche
Per nella processo di stabilizzazione più politico a fare un accordo
E sulla base di quell'accordo a ridurre gli arrivi regolari dalla Libia dell'ottanta per cento
Il credo che ora rivendica Salvini
Il risultato che rimane che rivendica Salvini che non ha fatto nulla nel senso che Salvini si è trovato un risultato straordinario
Realizzato da Gentiloni e da Minniti poi
La propaganda funziona così nozze
Se succede una disgrazia dice che è colpa del Governo precedente
Se c'è qualcosa di positivo dice che merito tuo però alla lunga questa roba non so quanto funziona comunque il problema voi lo sapete benissimo è stato risolto dal nostro governo
Risolto ripeto non vuol dire divina
Noi se conosciamo la geografia sappiamo che avremo flussi migratori per decenni
Problema
Non avere flussi
Numericamente incontrollabili gestiti dalla criminalità ma vere gradualmente quote flussi regolari corridoi umanitari questo lavoro oggi è perfettamente possibile
L'Europa ci ha aiutato in questa cosa
Diciamo c'ha dato una benedizione ricordo quando ho raccontato questa nostra
Idea erano tutti contenti quando abbiamo ottenuto questi risultati di riduzione dei numeri ci hanno veramente fatto complimenti a mai finire e ci hanno dato un po'di Soho
Stava si dice la montagna grosso modo ci hanno dato quattrocento milioni Iva alla si chiama finestra Nordafrica della cooperazione allo sviluppo
Alla Germania era andata un po'meglio nel senso che anche la Germania aveva fatto tutto da solo per essere sincero
Aveva fatto il suo accordo con la Turchia
Aveva chiesto all'Europa
Economicamente di dargli una mano rispetto a questa Cordova a tutti non aveva ottenuto quattrocento milioni aveva ottenuto tre miliardi quindi noi siamo ancora in credito anche se obiettivamente obiettivamente
Il peso migratorio sulle spalle dalla Turchia
Molto molto molto rilevante cioè gli immigrati che sono in tutti sono veramente da quindi prima cosa serve una politica migratoria comune altrimenti
Di nazional populisti
Si rafforza mo'adesso non so se vinta però si rafforza
Pensate che persino il referendum inglese
So se c'avete pensato su che cosa è stato vinto il referendum inglese da quelli che volevano uscire dall'Unione Europea
Sui temi del dialogo tra il governo Cameron e la Commissione di Bruxelles ma manco per idea
Anzi
L'altare o il giorno dopo il referendum la parola più cercata su Google nel Regno Unito sapete qual è era la parola Unione Europea
Cioè gli inglesi dopo aver votato si domandavano ma che diavolo era questa unione europea dalla quale abbiamo deciso di uscire
Perché la campagna elettorale si era giocata quasi tutta sui temi migratori
Il manifesto di più grande successo di quelli che volevano uscire dall'Unione Europea
Partito tipo Salvini che si chiama
Gli Ukip
Era un un manifesto
Che denunciava il rischio di un'invasione turca
Delle inchieste
L'invasione turca di un'isola roba eppure quindi dobbiamo sapere che anche se abbiamo ridotto i numeri degli arrivi questa questione migratoria continua a suscitare disagio preoccupazione Anco anche quando ha dimensioni ridotte
Non dobbiamo consentire
Al ministro degli interni di farci propaganda
Ogni tanto è bene che stiano anche al Viminale e che non passi soltanto le sue settimane tra una festa della lega è un comizio della lega ma si occupi anche di gestire l'ordine pubblico nel nostro Paese
Nessuna concessione quindi al ministro degli Interni però la consapevolezza
Come una volta il primo ministro ungherese mi fece vedere
Una mappa
Del voto al suo partito
Facendomi vedere che le zone dell'Ungheria in cui il suo partito prendeva più voti erano le zone dell'Ungheria in cui c'erano meno immigrati
E lo stesso si può dire e la Germania dov'è che c'è più forte la protesta contro gli immigrati nei Länder dell'Est dove gli immigrati sono pochissimi
E l'Inghilterra di cui abbiamo appena parlato questa proposta di uscire dall'Unione Europea è stata bocciata nella città di Londra che fatta quasi per metà
Da immigrati stranieri a un sindaco da che ha un sindaco di religione islamica a Londra è stata bocciata con l'ottantaquattro per cento dei voti la proposta di uscire però
Nel nei piccoli centri nelle campagne l'idea
Del fatto che questi flussi migratori possano sconvolgere
I nostri valori
Le nostre convinzioni religiose il nostro modo di vivere noi del Pd dobbiamo smettere di sottovalutarla perché chi pensa
Che sottovalutare queste cose sia una cosa di sinistra si sbaglia alla grande
è una cosa di sinistra se noi diamo delle risposte di sinistra a queste preoccupazioni che sono preoccupazioni presenti e reali
Spesso tra l'altro nella parte più fragile più povera della popolazione
Quindi al Partito Democratico spetta di farsi carico di queste preoccupazioni
Prendendo le sul serio io rivendico il fatto che il mio governo ha cominciato ha ottenuto degli ottimi risultati e se noi non consentiamo a saldi di fare propaganda penso che abbiamo tutte le carte in regola
Anche su questa questione così spinosa per reggere il confronto alle prossime elezioni europee e l'altra è la questione dell'economia e del lavoro Macci arriveremo immagino sino alle due dove anche perché se
La l'attualità si prepara una una legge di Bilancio c'è una trattativa in corso tra Salvini e Di Maio ritorna l'asticella del tre per cento sfiorare non rispettare i vincoli europei
Qualcosa che era circolata anche l'anno scorso quando lei era al Governo insomma c'era stata una proposta anche dal Pd Dario
L'ex segretario Renzi di avvicinarsi a quella soglia per fare più spesa ecco come vi preparate ad affrontare l'opposizione sulla legge di bilancio sempre con l'argomento del rispetto dei vincoli europei della disciplina di bilancio e poi un'altra domanda lei teme che ci porteranno verso il caos finanziario
Diciamo che qualche premessa
Di consistenti conseguenze finanziarie per il comportamento politico
E per essere benevoli Gentiloni anni potremmo definire poco responsabile degli attuali
Governanti qualche conseguenza l'abbiamo già visto
è il punto è tutto lì
Nel senso che
Cerchiamo di toglierci dalla testa questa questa questione
è come se il problema fosse ogni tanto nel dibattito pubblico un problema di attenersi al non attenersi a una disciplina nei confronti di uno strano soggetto chiamato Bruxelles
Non è qui
Se fosse questo il problema
Le cose sarebbero piuttosto semplice no
Uno in qualche modo fa meno
E poi che succede Bossi c'è una procedura d'infrazione
Tutto a posto nessun problema
E purtroppo come sa la dottoressa palme Rini che lavora al Sole ventiquattro Ore che un giornale che si occupa esattamente di queste cose purtroppo la vita
Reale non è questa
E quello che è successo in questi tre mesi solo tre mesi ce lo dice in modo clamoroso
Dal mio punto di vista
I Consorzi fatto
Questo governo in questi tre mezzi
Una risposta polemica potrebbe Rispo potrebbe dire niente
Una risposta oggettiva molto british
Potrebbe dire
Niente
Sempre lì
Perché
Diciamo quello che separa la realtà dal niente un piccolo decreto
Che ha fatto alcuni ritocchi
Sulle causali dei conti ritocchi che tutto il mondo del lavoro dell'impresa aggiudicato controproducenti alle causali dei contratti a termine e alcuni piccoli ritocchi al sistema degli incentivi alle imprese
Lasciate stare il nome
Imbarazzante con cui questo piccolo decreto è stato soprannominato
Dal
Capo politico del Movimento cinque Stelle io perdoni chi ha inserito questa espressione in una legge
Della repubblica no perché che in una legge La Repubblica sia contenuta all'espressione capo politico di questo o di quello quindi più perdoni noi tutti voi
In Parlamento c'eravamo noi ma comunque a parte queste nel questa è una divagazione
Questa sul capo politico e di governo ma fatti niente realisticamente lo potete chiedere
Obiettivamente non ha fatto
Ma anche senza fare niente sono successe alcune cose
Che le cose che sono successe sono molto allarmati
Quel famoso spread che qualcuno dice presenta come fosse un complotto di di di chissà quali poteri forti mondiali
Semplicemente
La valutazione che i mercati finanziari danno del debito Italia
E sono bastate alcune
Bizzarrie
Contenute in quel contratto fatto dal tra Cinque Stelle lega
Per far smuovere dal re tartufo questo famoso spot era stato in letargo per tre anni
Che poi spieghiamo in concreto vuol dire che pagheremo più interessi sul debito pubblico pagheremo tutti gli interessi nella finanziaria dell'anno prossimo
Ci sono se non aumentar si arresta a questo livello rispetto a le previsioni cinque miliardi cinque miliardi l'anno prossimo in più
Da pagare per finanziare le aste dei nostri titoli di Stato
Avete idea di quanti sono cinque miliardi noi abbiamo sudato sette camicie e alla fine ci siamo riusciti ed è operativo dal primo gennaio di quest'anno e ne sono molto orgoglioso
Per dare vita al reddito di inclusione che per la prima volta è una misura universale che si rivolge a tutti quelli che sono in condizione di povertà assoluta quello del reddito di inclusione
Che con i finanziamenti attuali questi quelli emessi da me riesce ad arrivare solo alla metà
Della platea che dovrebbe per raggiungere quindi solo a poco più di due milioni di persone e non agli oltre quattro milioni di poveri che abbiamo quel reddito di inclusione costa meno di quei cinque miliardi che soltanto le cose
Strane che sono state scritte in quel contratto hanno all'inizio portato ad alzare forse è stato un altro scalino quando
Il dice il premier a lanciato sul web quale dei due Di Maio la campagna per l'impeachment del Presidente della Repubblica
Il lunedì ventotto o ventinove maggio scorso e lo spread a quel punto ha superato quota trecento tenete conto
L'altro giorno alla festa riunita qui di Ravenna
Ho fatto un dibattito insieme al primo ministro portoghese il primo ministro portoghese Annella cover del suo telefonino gli spread decennali del suo Paese e degli altri Paesi europei con la Germania
Be il Portogallo
Alcuni mesi fa
Tre mesi fa ci ha superato
E attualmente
L'Italia è dalle parti su questo punto
Almeno per i titoli di Stato più a breve non è lontanissima dalle valutazioni che si danno da sul decennale siamo ancora messi molto meglio dalle valutazioni che si erano la Grecia tutto questo lo voglio dire chiaramente
Se c'è qualche investitore
Americano qui presente non corrisponde a dei fondamentali dell'economia italiana che sono peggiorati
Non è che l'Italia è un Paese la cui economia in questi tre mesi è andata a rotoli e quindi è giustificata questa preoccupazione
Sul nostro debito pubblico no i fondamentali della nostra economia sia pure in un contesto un po'più complicato
Presto non può
Il lavoro che le famiglie le imprese
Hanno fatto in questi anni ha prodotto dei risultati
Noi abbiamo ancora dei buoni fondamenta
Abbiamo purtroppo però un governo che dimostra non solo con quei due episodi contratto di programma o la richiesta di impeachment a Mattarella ma ogni giorno
Oggi ho sentito un altro vicepremier dire che chi se ne frega delle agenzia di rating quell'altro dice che le agenzie di rating e sono complotti dei poteri forti ok
Se tu pensi di poter uscire da questo mondo globale
Fermate il mondo voglio scende
Provarci
Proponi
Può essere diciamo una bella Uttar Kia
Trenta leghista no l'autarchia l'abbiamo già vissuta in altri momenti storici del nostro Paese
Ma se tu sei consapevole invece di vivere in un mondo integrato devi sapere che il problema non sono le regole di Bruxelles il problema è la reputazione del tuo paese e del tuo cuore
Questo governo ha un problema drammatico di reputazione
Mi auguro che alcuni ministri penso al ministro all'Economia riescano a correggerla
Questo difetto di reputazione
D'altra parte l'espressione credito
Viene
Noi siamo italiani abbiamo una dimestichezza con Latino credere avere fiducia
Nel gergo dei mercati finanziari stiam merito di credito
Il merito di credito italiano
Sta ammesso veramente purtroppo ma ma non perché stia messa male l'economia
Perché non passa giorno che il limite
Della lega e del Movimento cinque Stelle con le loro dichiarazioni contribuiscono a seminare confusione sui mercati internazionali
E questo lo paghiamo noi lo pagano le famiglie italiane lo pagano le prese lo pagano i lavoratori
Questo bisogna che emerga chiaramente
Vasco quindi i fondamentali sono ancora buone
Certo il Governo
Dovrebbe avere il coraggio di riconoscere
Che ha detto in campagna elettorale
Una serie di cose totalmente fuori dal mondo ed è difficile per un governo farlo infatti le volevo chiedere lei cosa si aspetta un bagno di realtà e quindi che alla fine
Non faranno quello che hanno promesso Flat Tax reddito di cittadinanza eliminazione della legge Fornero quindi si aspetta un bagno di realtà o si aspetta che invece andranno dritti e somma con il rischio di un di una crisi finanziaria quale delle due strade prenderanno
Risposta sincera
Risposta sincera come si dice a Roma mi aspetto una furbata
Cioè la furbata
Della me la rivelò anni in anticipo perché secondo me andrà così quindi potrebbe andare così non lo so non ho strumenti di conoscenza particolari
All'interno di del Governo
Penta leghista ho l'impressione che loro a un certo punto diranno
La legislatura dura cinque anni
Abbiamo un grande piano quinquennale
Alla fine di questi cinque anni
Cioè il il socialismo o il paradiso ognuno
O il reddito di cittadinanza o la Flat Tax Evo o l'abolizione
Della legge Fornero la quota cento e c'è
Macché quindi noi abbiamo rinunciato no è il nostro obiettivo
Tratto quattro cinque anni ma il primo anno niente neanche una così nel primo anno
Ora devo essere sincero
Se ci fosse questo bagno di realtà
E di responsabilità nei confronti del Paese e della sua economia
Io gli perdonerà e anche una notizia di quella di di presa in giro sul grande piano quinquennale che ricorda vi ricordate i il contratto con gli italiani firmato c'è
Si fanno queste cose no
Quello che invece mi fa paura S
Per non smentire queste
Promesse Fantastic milionarie
Si mette a rischio la fatica che l'Italia ha fatto in questi cinque
Perché non pensiamo che la fatica l'abbiamo fatta i governi Italia
Non è la fatica di Letta di Renzi di Gentiloni
La fatica e la fatica che hanno fatto l'impresa le famiglie i lavoratori
Che si sono presi per i capelli certi governi poi possono aiutare o possono danneggiare
Io penso che i nostri governi abbiano aiutato questo sforzo
Ma questo sforzo è stato uno sforzo vero per l'Italia
Pagato in termini sociali
Posti di lavoro persi
Pensioni
Ritardate
Ma possibile che questi sforzi
Vengano messi a repentaglio perché ci sono alcuni leader politici che devono dire le loro cose più o meno confusionarie tutti i giorni continuamente scambiando
L'economia italiana per un social network io penso che questo sia inaccettabile
Ripeto quello che ho detto prima siamo una città di Romano Prodi governare significa serietà e credibilità se governi dicendo ogni giorno una cosa totalmente incredibile alla fine la situazione
Diventa molto pericoloso quindi stiamo attenti il PD non può perdere tanto tempo
Deve essere pronto vigile perché con questi discorsi si mette a rischio veramente il Paese
Ecco ma il Pd come pensa di fare opposizione ora o nel caso di crisi finanziaria o nel caso invece in cui le promesse insomma si fa marcia indietro sulle promesse del governo della maggioranza il Pd come pensa di fare opposizione visto che si prepara una battaglia congressuale e quindi probabilmente anche a divisioni
Interne ieri c'è stato un importante intervista di Matteo Renzi il quale ha detto sì
C'è la candidatura di Zingaretti in campo però non credo che la voterà probabilmente ci saranno altre candidature ecco si prepara un congresso del Pd divisivo combattuto
Insomma si allontana la candidatura unitaria tornerete a a dividere via litigare che che congresso
Che congresso a spetta il
Ma io prima di tutto spero non aspetti troppo
Sarei
Tutto sommato
Ma a proposito di questo si parla di gennaio febbraio non è insomma o troppo tempo per come funziona il congresso del Pd
Dire che si conclude a gennaio o febbraio significa che comincia a monte come si dice a Roma cioè che l le candidature si devono presentare a meno che non cambino le regole del con cui si fa il congresso le candidature si devono presentare da qui a un mese no quindi
Indi congresso comincia molto presto
E io mi auguro che sia così sinceramente
Perché guardate noi non possiamo
Non renderci conto della delicatezza della situazione in cui è questo qua
Per due ragioni una una ragione
Che è fissata lì nel calendario e cioè il ventinove maggio del due mila diciannove dell'anno prossimo ci sono le elezioni europee
E le elezioni europee saranno quest'anno
L'anno prossimo
Saranno veramente una sfida
Tra chi vuole cambiare l'Europa per farla più forte e chi la vuole distruggere
Sfida finale non so che che che termine USA ma sarà una roba
Molto importante in cui si giustificherebbero a mio parere a livello europeo ne abbiamo già parlato Lina alleanze molto vasta per fermare quelle minacce
Ma al di là di questo che quindi
PD si deve sbrigare perché maggio dell'anno prossimo ci sono le elezioni europee sono così importanti
E noi dobbiamo diversi mesi prima avere partito in campo una leadership eletta dai suoi militanti dagli scritti da chi partecipa alle primarie ed e dobbiamo essere sul pezzo non è che possiamo stare
Barcolla no quindi il lavoro generoso che sta facendo Maurizio Martina che credo tutti dobbiamo sostenere perché sta facendo un lavoro per tutti quanti noi poi a un certo punto deve sfociare
In un congresso se non altro perché ci sono le cellule opere ma voi siete sicuri che
Al di là delle elezioni europee
Tutto vada secondo programma io non ho la più pallida idea
Perché quello a cui stiamo assistendo
C'è un grumo di problemi che si stanno addensando attorno al Governo abbiamo parlato molto di immigrazione la legge di Bilancio chissà che succede
A fine di questa settimana
Il ministro dello Sviluppo economico deve decidere se chiudere o non chiudere
La più grande industria del Mezzogiorno dita
Passato alcuni mesi dicendo che era colpa dei Calenda dicendo cioè
Tutte cose come come va di moda fare adesso non c'è invece di studiare un dossier prendere una decisione dire che è colpa di quello di primaria ho capito
Facciamo finta che sia colpa anche di quello di prima ma adesso tu venerdì per i decide e che decidi
L'Alitalia voglio fare un lungo elenco ma noi siamo veramente in una seguendo alla larga il tema il Congress no normali Teresi congresso e su questo non è che il congresso su
La famiglia Zingaretti no il congresso adesso dico ventisette
è il congresso è e su su come noi affrontiamo questi tempi sia speck allora resta divisivo conti ho capito allora volevo dire fatto bere richiamarmi al punto
L'urgenza
Quello la prima cosa mi aspetto che si faccia molto rapidamente
Deriva anche dal fatto che noi non sappiamo come si sviluppa la situazione politica Italia non lo sappia
E non possiamo permetterci in un contesto così incerto di non avere
Un assetto di combattimento se volete
Dell'unico grande partito di opposizione che c'è in questo Paese
Poi possiamo discutere se il va bene non va bene e sicuramente
Le cose non sono andate affatto bene in che direzione deve cambiare e migliorare
Ma c'è una cosa certa e cioè che in Italia c'è un grande partito di opposizione che si chiama Partito Democratico teniamocelo stretto e facciamo rapidamente a un congresso per metterlo in condizione di esistere
Che congresso mi aspetto ma congresso
Divisivo
Spero proprio di no
Oppure congresso in cui si discute mi auguro di sì
Perché né che il Congresso può essere una prova di di
Si chiama nuoto simmetrico quello cui in cronica noto sincronizzato incubi
Cui stanno tutti in piscina e tirano fuori
Il braccio la gamba è congresso non siete proprio esperto nota sempre no mai
Quella però se se posso dire
Lina raccolgo quello che tutti i suoi io sono stato qualche giorno fa una assemblea
Del di una corrente del PPI che senza si è svolta a Cortona
E ho detto
Quindi mi mi Autocity dove
Perché era la giornata era quella
Quel che qualcuno dice a Bema il congresso
Rischia di esserci una discussione divisioni vittima il PD
In questi anni ha discusso e si è diviso ossessivamente ostinatamente il sempre
Non è che
C'è bisogno di un congresso
C'è bisogno di darsi una regolata tra noi congresso ora un congresso di capire che queste forze al governo sono pericolose
E la risposta deve essere una risposta di un partito forte unito che una volta che ha deciso una leadership lavora insieme questo deve fare il Pd
Ma non è che non ci dedichiamo
Se facciamo il congresso quello che ho detto in questa riunione qualche giorno fa perché di quella mattina il presidente della Commissione europea
Aveva annunciato l'abolizione dell'ora legale la per giuro che la prima reazione che mi è venuta
Adesso nel PD si divideranno
Beh tra a favore Mare e contrari a alla può all'abolizione del assicuro ci sarà uno che dirà che è giusto a un altro dirà che sbagliare partirà un bel dibattito su sta roba quindi noi
A
Pensate in una legislatura che è nata
In modo difficilissimo come questa
Battezzata purtroppo dalla bocciatura de la candidatura di Prodi apre al Presidente da Repubblica è stato il primo atto di questa legislatura la scorsa quella
Della scorsa è rimasta sempre sì sì no ma lo dicevo per dire che in quei cinque anni noi abbiamo cambiato tre primi ministri
Abbiamo però la la discussione un po'divisiva interno c'è stata se io dico aiutateci anche voi
Facciamo la fine io ho perso il mio personale contributo che darò a questa cosa sarà molto semplicemente quello di non partecipare
Deludendo giornalmente almeno sette otto volte al giorno tutti i colleghi
Di lì napalm Merini non partecipare alla discussione sui temi interni tra questo quel dirigente del partito democratico io non me ne occupo mi occupo di fare opposizione al governo chi si candida dirà le sue idee si confronteranno e penso che il congresso si renderà più forti non più divisi
Non sono affatto dell'idea
Che rinviare il congresso come purtroppo si è pensato molte delle correnti del Pd qualche settimana fa pensavano di rinviarlo suo congresso non sono affatto certo che avrebbe reso il partito più unito adesso però tutti hanno deciso finalmente di farlo e penso che ne usciremo
Più forti e paradossalmente anche più uniti e se non sarà così
Voi
Non li perdonate a quelli che continuamente vengono a litigare perché non se ne può più bisogna a vere affezione
Verso questa cosa che abbiamo costruito degli ultimi undici anni
Senta io insisto un po'perché comunque una donna diavoleria sì però che qui mi consenta negozio c'è una c'è una candidatura in campo che è quella di di Zingaretti ama Nicola non vorrei sbagliarmi con Nicola il cuore
Però già qualcuno dice Bhatti
Il vecchio DS rappresenta un po'una versione neanche troppo aggiornata dei dei dei di cui il Pd di Bersani una versione un po'vintage lei come la la giudica invece questa candidatura
Sono giuste queste crisi ma io non non giudico pena finito di dirlo prima quindi figurarsi
Io penso che io faccio il tifo
Per il Pd e per il congresso del Pd lanciato montata accelereranno un tot decideremo attualmente c'è un un solo candidato penso che sia un eccellente candidato Nicola Zingaretti peraltro
E della mia stessa città ci conosciamo da blu
Trent'anni quindi figurarsi se
Non non lo considero un ottimo candidato chi ha delle opinioni invece critiche
Probabilmente si candiderà valuteremo le altre candidature l'importante è che il congresso si svolga in un'atmosfera e questo dipende anche da tutti voi
In cui al centro c'è un'esigenza
Partito democratico ha bisogno di tornare ad essere una squadra con lo spirito di collaborazione e perfino di disciplina
Che deve avere
Una partito politico quando affronta una sfida elettorale in un contesto così difficile e così delicato io penso che
Questo si debba
In questi dieci undici anni di partito democratico a me è capitato di stare talvolta
In maggioranza talvolta in minoranza
Come sa benissimo Lina Palmeri mio non ho mai nascosto le mie idee che sempre detto quello che pensavo ma ho sempre fatto il mio dovere di parlamentare rispettando le decisioni prese dal partito democratico bisogna fare così non c'è un altro motto quindi
Una candidatura non convince si candiderà qualcun altro
Io dico
Tutta salute per il Pd importante che il congresso si faccia si faccia rapidamente e che il clima in cui
Si fa
Sia un clima
Che città
Rende tutti consapevoli della responsabilità che abbia
Vedete perché a me non ha convinto minimamente
Questa cosa che a un certo punto si portava un po'sui giornali e un pochino anche tra alcuni esponenti politici no cambiamo nome
Al Pd prima unno uno dei volontari in cucina ma detto sì potremmo chiamarlo nuovo Pd oppure Pd Nuovo scelga Celli per una delle due Bozzi possiamo Kemp chiamarlo nuovo PPP di nuovo
Senta sempre stiamo parlando del Pd
Io credo che noi
Poi questa cosa è stata messa in bocca stato accusato qualcuno di aver le inventa lasciamo stare perché
Io dico solo una cosa
Abbiamo in Italia pensare come siamo messi
Uno dei più grandi partiti democratici di sinistra
Devo questa è la situazione
Ha avuto una sconfitta elettorale
Per ribelle
Anche a questo serve il congresso non solo ascelle era un nuovo leader anche a discutere le ragioni
Aprire
Una finestra di nuova visione il perché di questa bisogna il Partito Democratico
Però questo
La responsabilità che noi abbiamo
Se descriviamo quei rischi è una responsabilità enorme
Noi non possiamo la mattina dire che c'è il rischio di una degenerazione autoritaria addirittura perché quelli separano la democrazia dalla libertà
Ci sono rischi nella convivenza con i Paesi vicini perché abbiamo un governo che sembra specializzato a cercare guai piuttosto che specializzato a mettere in sicurezza al Paese
Che alcuni comportamenti mettono a serio repentaglio la nostra reputazione economica finanziaria e poi dire va be'siepi dice non c'ero cambiavano lo cambia no
Noi oggi abbiamo una responsabilità enorme che è quella di esserci con la schiena dritta attesta alta nel testimoniare la nostra opposizione
Anche la manifestazione nazionale che faremo
Il trenta settembre a non è più il ventinove il giorno del derby ho sentito dire il trenta ha quindi hanno cambiato
Anche la manifestazione nazionale che faremo il ventinove o il trenta settembre lo deciderà trenta Mark Maurizio Martina è un modo per dare
Poi la chiuso derby Roma Lazio no solo per di avevano scelto proprio bene agire
Faccio solo un inciso su questo qualche giorno fa
C'è stata questi questi incontro famoso perché poi ha fatto il giro del d'Europa nelle con le fotografie
Tra il ministro degli interni eh il presidente del con il primo ministro ungherese a Milano
Il PD e altre forze
Gruppi locali spontanei sindacati hanno deciso di fare una manifestazione in occasione dell'incontro tra ogni anno
Salvini ormai
Io vi confesso che la mia prima reazione è stata una reazione o perplessa pazzi no niente in contrario naturalmente se se c'è una spinta per farla
Benissimo però insomma fai una manifestazione perché si incontrano un ministro
Un leader di governo di un altro Paese
Sarà una testimonianza
Ci sono andate dieci mila persone
Lo dico per dire che questa voglia di esserci di avere la schiena dritta e di manifestare l'opposizione a testa alta deve caratterizzare la nostra azione nelle prossime settimane
Nella manifestazione di Roma e in tutte le città perché se non c'è il Pd
è difficile che ci sia un'opposizione forte e convincente a questo governo
Quindi facciamo il congresso
E stiamoci a testa alta e con la schiena dritta ogni giorno perché di questo c'è bisogno in Italia in questo
Senta nel congresso ci saranno probabilmente due temi forti uno è quello delle alleanze ci arriveremo nel quella con i cinque Stelle
Somma ieri Chico ieri o l'altroieri Sicco era alla festa dell'Unità Ravenna è stato molto applaudito ha detto cose molto simile alle vostre rispetto all'immigrazione rispetto ai rapporti tra Salvini Orban
Ecco secondo lei il il tema dell'alleanza con i Cinquestelle ma cominciato so bisogna pensarci voi rifletterci in una maniera meno
Insomma meno istintiva come è stato fino adesso perché in fondo la legge elettorale è una legge proporzionale e quindi richiede delle alleanze
Per come è messa adesso la situazione si parla di un partito unico di destra poi ci sono i Cinquestelle poi c'è il Pd che insomma è tra il diciotto e il venti per cento quindi il tema delle alleanze se lo dovrà porre ecco mi chiedo verrà fatta una riflessione su su questo lei lei cosa pensa il giusto ascoltare chi dice cose simili alle vostre
Io penso che sia giusto ascoltare tutti non so come è andata ma so che stasera la Presidente del Senato andava alla festa dell'Unità
A a Ravenna siccome noi siamo persone
Per educate e amichevoli immagino che avranno non non avranno ha colto la presidente Casellati tirandogli delle
Delle
Piadine tiene tiene squacquerone a
E il proprio alla preistoria e che il presidente del Senato a un partito che forse confluirà nel in quello di Salvini quindi diciamo i margini di dialogo chissà va forse sì
Qualche qualche pezzo di quel partito ma non credo che
Io guardate
Capisco che io non faccio il giornalista anche se l'ho fatto in gioventù
è giusto che i giornali e giornalisti devono
Poi andare al sodo notte
Tutti questi ricambia però è anche giusto che chi fa politica come invece noi dobbiamo cercare di mettere in campo una strategia
Non si faccia
Diciamo così prendere la mano
Da urgenze che non sono urgenti l'urgenza di oggi
Fare opposizione
Costruire facendo opposizione una visione alternativa
Sul lavoro sull'immigrazione io penso che noi abbiamo argomenti fortissimi su tutto questo
Sono convinto che questo lavoro romperà questa luna di miele
Questo incantesimo che oggi sembra caratterizzare
La situazione di governo che abbiamo queste due forze che apparentemente vanno d'amore e d'accordo
E che
Di fronte a un'opposizione forte e alternativa potrebbero andare un po'meno d'amore e d'accordo
è vero che c'è una leadership estremista in quello che una volta è stato il centrodestra l'ultimo sondaggio che ho visto ieri mi sembra che Forza Italia fosse data al sei e mezzo per cento
Quindi non è non è un'egemonia è una addirittura un assorbimento
Ma non credo che la destra moderata scomparirà
Assorbita da Salvini sono momenti no quanto durano questi momenti si dice hanno una grande popolarità qua
Non una grande popolarità curarsi
Io siccome frequento molto come Palmeri mi sa
Ricerche sondaggi sono abbastanza conoscitore della materia vi posso assicurare che la popolarità di cui godono il leader di governo attuali non è affatto maggiore anzi M. talmente inferiori
Alla popolarità di cui hanno potuto nella prima fase dei loro governi personalità come Silvio Berlusconi Matteo Renzi Romano Prodi
Nel corso degli ultimi anni ma senza paragone inferiore quella tua quindi non costruiamo c'è una realtà naturalmente
Che in questi primi tre mesi la demagogia
è riuscita soprattutto cavalcando il tema migratorie di cui anche l'assorbimento da parte di Salvini di una parte nei sondaggi di elettorato dalla destra moderata ad a vere apparentemente successo però diciamo c'è un certo appuntamento con la realtà la realtà migratoria la realtà della crisi libica la realtà dell'Alitalia la realtà dell'Ilva la realtà
Della crisi economica la realtà della reputazione finanziaria che come sempre mette alla prova
I governi io ho fatto parte una dozzina di anni fa di un governo il governo Prodi due
Che ha avuto anche lui una luna di pieni di miele con l'elettorato
Che è durata cinque e mezzo
A un certo punto culminò con le lenzuolate del ministro dell'industria all'epoca signora ministro all'industria
Pier Luigi Bersani
E poi purtroppo già nell'autunno del primo anno eravamo nel due mila e sei questa popolarità Ando
Scende e siccome li avevamo numeri barcollanti poi come ricorderete il governo entrò in difficoltà
Molto presto
Quindi guardate
Come si dice calma e gesso il tema per arrivare a discutere di alleanze bisogna prima scardinare a mio parere
La forza e l'alleanza di governo che attualmente guida questo Paese io non penso che sia un'alleanza di governo destinata a durare per sempre non penso che nascerà il super partito
Attenta leghista
Penso che un'opposizione che cresce che si rafforza che non fa sconti
Che fa sentire la sua voce alternativa li metterà in difficoltà molto rapidamente e che la realtà li metterà in difficoltà molto rapidamente spero che non li metta in difficoltà in modo troppo drammatico per il Paese sinceramente
Perché se uno mi chiede ma
Tout-court di mandarli a casa
Mi piacerebbe un bel default dell'Italia io dico francamente no quindi nonostante tutto io mi auguro ecco la spinta dell'opposizione delle categorie dell'impresa e dei sindacati
Questi signori del Governo comincino a ragionare
Non che ballano dritti contro un muro a duecentosessanta allora perché purtroppo porterebbero contro il muro tutta Italia
E non credo che questo sarebbe bene per nessuno
Senta c'è anche un sì l'ultimo due
C'è anche una diciamo immagine da correggere del PD però anche in modo se vuole
Semplicistico forse troppo cattivo è stato descritto come il partito che ha tolto l'articolo diciotto quindi andato contro i lavoratori
E però ha dato concessioni generosissimi all'impresa che il caso del dramma degli Genova dei Benetton ecco è una fotografia che
Troppo generosa nostra è una sbilanciamento è una falsità è una calunnia vergognosa
E purtroppo
Il fatto che noi non si abbia
Per le mani come dicevo prima un partito di combattimento
Emerge in casi come questi
Che cosa è successo con le autostrade io lo so io c'ero
Io nessun voglio fare troppi amarcord ma ho fatto parte esattamente di un governo quello che ricordavo prima
Nel quale il ministro dei lavori pubblici si chiamava tono di Antonio Di Pietro
Fu data una stretta micidiale
Alla concessione
Delle autostrade micidiale
Con polemiche
Notevolissime
E fu una decisione del presidente Prodi e del ministro Di Pietro molto molto forte
Che cosa successe poi
Governo cadde nel due mila otto sei mesi dopo la caduta del governo
Questa
Stretta
Fu cancellata ma fu cancellata non per tornare alla situazione precedente
Ne ha per arrivare
Ha un regime concessorio purtroppo scandalosamente
Permissivo nei confronti della società autoscatti e chi è che approvò
Questo cambio
Uno dei due vice premier
Caso più o meno sapete chi l'attuale sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Diversi attuali componenti del governo
Parlamentari della lega che con il loro voto
Tolsero le restrizioni che il governo dell'Ulivo aveva messo alla concessione delle autostrade e quindi
Il problema su cui ho riflettuto in queste settimane
Sa che faremo con il congresso del Pd
Cioè un partito che
Non riesce immediatamente in trenta secondi unito in tutte le sue espressioni con tutti i suoi parlamentari i suoi esponenti più noti
A
Cancellare delle calunnie così per cognome secche sono fatte tra l'altro esattamente almeno in parte i Cinquestelle non c'era
Da coloro i quali invece quelle decisioni avevano preso è un partito che non funziona come dovrebbe funziona perché un conto è dire che noi dobbiamo mettere al primo posto l'interesse nazionale
Io mi sono chiesto come mi sarei comportato io di fronte alla tragedia vige
La risposta che mi sono dato è prima cosa vi sarei preoccupato ovviamente
I soccorsi
Poi mi sarei preoccupato
Di costruire attorno a questa tragedia un clima di unità nazionale
Qui c'è il ministro Galletti il presidente Casini
Siamo stati insieme in Parlamento nella scorsa legislatura abbiamo avuto guai no terremoti
Diversi episodi
Pratici e possono capitare né altre sono voglio fare gesti che non si possono fare in pubblico ma possono capitare delle cose gravi in un paese nel mondo in cui noi oggi Viviani
Che cosa fa un paese un governo la prima cosa che fa è preoccuparsi delle vittime la seconda è mettere assieme la politica la pubblica opinione costruire un clima di unità nazionale
La terza cosa
Preoccuparsi del futuro della comunità che è stata colpi
Io purtroppo in questa vicenda è questo veramente
Mi ha provocato dolore ho visto un comportamento completamente diverso
Chi ci governa si è preoccupato immediatamente
Di indicare all'odio popolare dei responsabili che non erano affatto
I responsabili
Io non sto dicendo che la colpa è i saldi Potì Giorgetti
Sto dicendo che se tu devi criticare la concessione alle autostrade devi criticare il partito di Salvini e di Giorgetti non il partito democratico che non c'entra assolutamente niente
Primo si sono occupati
Di indicare un nemico
Al furore popolare
Di dividere il Paese
Ancora non si riesce a capire perché vengo oggi da una seduta alla Camera in cui il ministro delle infrastrutture ha parlato di questa tragedia di gente
Se dovessi dire se ho capito qualcosa
Del futuro di Genova
Cioè non è una città
Spaccata in due da questa tragedia
Il porto in grande difficoltà la viabilità in grande difficoltà
La logistica Genova è
Attaccata una montagna c'ha un enorme porto ma la logistica è fondamentale no e la logistica va fino ad Alessandria cioè
è un'area enorme logistica a sostegno di quel porto se si spezzano le comunicazioni
Una cosa gigantesca
Del mentre che questo ministro diceva
Ripeteva
In Parlamento che la colpa era del dei governi precedenti
Eccetera eccetera le famiglie genovesi manifestavano
Sotto al comune esso dalla Regione perché nessuno ci sta occupando del loro futuro alla
Allora
Se tutti comporti così poi purtroppo la realtà
Si vendica contro di te
Se governi
Aiuta Chisso cerca l'unità del paese attorno a una tragedia e dai risposta ai problemi
Se invece ti occupi solo
Di dividere
E di incitare all'odio puoi avere un applauso per qualche giorno per qualche settimana ma col passare delle settimane e dei mezzi la cosa non ti porta bene
Quindi io penso che sia stato un atteggiamento vergognoso l'atteggiamento che il governo ha avuto dopo quella fragile
Per cortesia
Vi auguro siccome purtroppo nel in un Paese ne succedono tante
Che la prossima volta le cose vadano diversamente prima di tutto
Chiamare all'unità
Soccorrere chi è in difficoltà risolvere il problema ed è difficilissimo l'abbiamo visto sul terremoto ha voglia quant'è difficile
Ma se invece pensi di sfruttare le tragedie per guadagnare qualche consenso politico fai un'operazione cinica che non porta da nessuna pare che che ripeto io ho trovato percorsi
Senta l'ultima domanda io ho cominciato con una domanda personale quindi che Gentiloni ci dobbiamo aspettare quest'autunno e chiudo anche così niente ha detto che è esperto dei sondaggi saprà che lei continua ad a vere gradimento popolarità lei ha intenzione di spendersi in qualche modo magari non è il Pd ma in questa costruzione ha citato più volte l'Ulivo quindi di spendersi diciamo a fare il federatore di un'area più vasta del centrosinistra dimettersi alla guida di questa di questa area Franceschini ha detto se avessimo avuto Gentiloni candidato premier
Non avremmo perso così male probabilmente saremmo andati meglio
Ecco lei che che dice vuole corrispondere questo gradimento impegnarsi
Io non non faccio commenti sull'ultimo sto Franceschini frase di Franceschini perché rientriamo nella nella essi nell'Asia il mare precedente quindi
Io
Penso una cosa che
Chi ha avuto le norme privilegio di fare ministro delle Comunicazioni ministro degli Esteri Presidente del Consiglio
Ovviamente ha
Il dovere in qualche modo
Di essere
In trincea non è che tu
Grave scusate arrivederci
Non ci devono essere a mio parere
Traumi nel fatti nell'accettare
Una condizione diversa io faccio parlamentare non ho nessun incarico nel Pd e non ho nessun incarico
Pubblico tipi di alcun genere
Però certamente sento il dovere di dare una mano
A chi sarà eletto segretario del PPI in generale all'attività del partito
Alla causa dell'opposizione
Se si riesce anche a quello che diceva Lina pal Merini perché effettivamente noi abbiamo bisogno di una
Di un sistema di alleanze
Adesso giusta o sbagliata che fosse abbiamo una legge elettorale che rimette un po'in gioco la necessità di avere non dico una coalizione perché una via di mezzo questa legge elettorale però delle alleanze
Ci serve come il
E non è facile come Stato anni fa
Cioè noi abbiamo avuto momento undici anni fai ittiti Veltroni io c'ho creduto moltissimo
In cui il PD era l'idea che siamo sotto una tenda del partito tendano cioè in cui tutti
I centristi moderati e gli estremisti di sinistra i cattolici al si diceva
Partito unico
Dall'altra parte Berlusconi fece la stessa cosa PdL c'erano sembrava una competizione come in America tra due parti
Vi segnalo però che nel due mila e otto cui due partiti hanno preso
Ventisei milioni di voti e
Nel due mila diciotto dieci anni dopo voi due partiti non ne hanno presi ventisei ma ne hanno presi dieci
Quindi hanno preso sedici milioni di voti in meno diciamo che il Pd ne ha persi di meno di Berlusconi però comunque anche noi ci siamo difesi
Perderemo
Quindi se tu mi dici rifacciamo questa cosa del partito unico pensando che poi anche a destra si fa un partito unico non è così
Abbiamo una legge elettorale con un lato proporzionale molto forte abbiamo i Cinquestelle abbiamo una situazione diversa da quella del due mila otto
PT si rivolge a tutti ma deve sapere che avrà bisogno di alleanza è diversa però anche da la situazione dell'Ulivo
Perché l'Ulivo faceva delle coalizioni ma come le faceva le coalizioni
Mettendo assieme dei partiti che già esisteva
Che avevano anzi una storia alle spalle no i comunisti gli ex comunisti gli ex sinistra DC
I Verdi i socialisti Øyvind Rifondazione Di Pietro
Partiti esistenti si trattava di metterli attorno a un tavolo e coalizione adesso abbiamo una situazione un pochino più
Complicata però anche più interessante
Cioè noi dobbiamo dar vita
Piano piano a un'alleanza per l'alternativa
Che è un po'parta dal basso
Comitati gruppi per l'alternativa nelle città nei quartieri
Sapete qual è la forza più importante di opposizione attorno al Trump in questo anno e mezzo
Letto
I gruppi autorganizzati di donne non dico che si debba fare la stessa cosa in Italia ma negli Stati Uniti le grandi mobilitazioni ma grandi parlo di milioni di persone le grandi mobilitazioni
Alla quale poi è andato anche il Partito democratico naturalmente
Organizzata in questo anno e mezzo sono state organizzate da gruppi e comitati Dido
Noi dobbiamo pensare a un'alleanza per l'alternativa è una coalizione nuova che in un certo senso assomigli un po'più alle coalizioni con cui noi andiamo non so alle elezioni in una regione di questi tempi no che tengono assieme spesso partiti di antica tradizione antica lezione solubile e hanno cinque dieci anni di vita
Con magari forze che si battono su un tema particolare
Io tra i tanti partiti che ho contribuito a piccoli a organizzare ce n'era uno una ventina d'anni fa che si chiamava Centocittà
Giuliano Amato lo soprannominò cento va be'Levitico
E era
In gergo lo chiamavano il partito dei sindaci
Magari si potrebbe anche immaginare oggi che ci sono forze che
Così come io non mi rassegno all'idea che l'elettorato moderato
Il centrodestra come origine non abbia una rappresentanza vanno tutti ad arruolarsi
In fila indiana appresso a Salvini io non ci credo
Questo apparente entusiasmo finirà durerà poco
Alla sinistra del Pd ci sono forze con le quali un dialogo e assolutamente necessario quindi vedete che tra forze che già esistono forze che possono nascere forze che possono essere espressioni anche di singole tematiche settori gruppi noi dobbiamo dar vita a questo tipo di coalizione
E se dall'altra parte abbiamo
Una destra estrema
Nazionalista sopranista quella guidata dal ministro degli Interni che per quanto
Possa fare dei dei fuochi d'artificio difficilmente andrà mai oltre una certa capacità espansiva elettorale
Gli amici in queste l che forse hanno già raggiunto la loro Massimo
Capacità espansiva
Con il sistema attuale con quella legge elettorale attuale se noi siamo in grado di mettere in campo un'alleanza all'alternativa che viaggia verso il trenta per cento dei voti
Noi candidiamo la nostra parte a governare questo Paese
Quindi
Coraggio e determinazione ci vogliono in questa storia
Non immaginare che siamo di fronte a un Moloch penta leghista indistruttibile
Perché se va male può distruggere l'Italia ma tutto è tranne che indistruttibile
Pensando che un partito democratico che si rimette in campo con serietà
E che si mette al centro di un sistema
Di alleanza in cui nascono anche forse ho dimenticato prima la forza bianco e ha dato vita Emma Bonino
Più europeista più
Il spinta ancora sui temi tipici dell'europeismo c'è una costellazione cui lo dobbiamo ridare vita
C'è vita sul pianeta democratico e del centrosinistra a condizione che noi a testa alta lavoriamo per rimetterla Inca
E questo è quello che io farò nelle prossime settimane e questo quello che vi chiedo
Di continuare a fare con forza con generosità
Perché l'Italia ha bisogno di un partito democratico in campo e il partito democratico per essere in campo ha bisogno della vostra forza della vostra generosità
E delle feste dell'Unità
Grazie
A tutti i e Forza e Coraggio
A tutti quanti
E a Bologna
Che è sempre stata un bell'esempio deve continuare adesso alle grazie al sindaco
Sì sentiamo il sindaco nero latte in prima fila buonasera sindaco era un sia io lo prendo come un sindaco grazie a tutti è grazie alle grazie all'Ina Palmeri