Festa nazionale de l'Unità 2021 - Noi, che abbiamo visto Genova

Buonasera a tutti buona sera io sono Andrea Carugati giornalista del manifesto e siamo qui questa sera a discutere del G otto di Genova vent'anni dopo vent'anni a luglio siamo in agosto un mese appena passato da questo anniversario importante di una vicenda che ha segnato la storia politica italiana una storia anche di una generazione che è stata protagonista di questo momento quindi e ne parliamo stasera con gli ospiti importanti parto da Mauro Palma che il garante delle persone detenute in Italia già da alcuni anni Roberta Pignotti ex ministro della Difesa senatrice del PD e anche presiede la Commissione Difesa del Senato e Monica di Sisto che stata attivista della rete Lilliput è un nome che chi un po'frequentato ha conosciuto Genova si ricorda oggi giornalista e quindi diciamo presente in quelli in quei giorni dal dal lato diciamo così di chi manifestava
Contro il vertice dei grandi della terra mare alta per proporre un'altra idea di globalizzazione io partirei proprio da da Monica di Sisto perché e poi in collegamento se non sbaglio anche se non vedo ancora scollegamento dovremmo avere il sindaco l'allora sindaco di Genova dal novantasette al due mila sette Giuseppe Pericu che è stato un protagonista che Luigi quei giorni per come appunto ha saputo tenere la sua città che ha vissuto uno dei modi momenti forse più difficili del dopoguerra almeno fino alla caduta del ponte del ponte morali
E quindi io partirei proprio da Monica visitò perché appunto visto che lei appunto era lì con dei panni specifici no quella della lei giovane adesso figuriamoci figuriamoci allora che cosa ricorda di quei giorni in particolare intanto il perché manifestò allora a Genova no questa è la prima domanda che puramente per chi ci ascolta che magari non non era ancora nato in quei giorni perché perché tu sentissi a vent'anni contro di lui la voglia e il bisogno di manifestare contro questo vertice dei dei grandi della della gara in fondo era un vertice come come tanti altri ce ne sono stati prima e dopo no in qualche modo perché è una persona a fine luglio una ragazza sentiva il bisogno di andare in piazza
Benazir dominante grazie di questa entità di questo spazio perché penso che sia importante punto fare memoria insieme anche ragionare delle ragioni di quei vent'anni perché abbiamo avuto nel frattempo altri vent'anni avremo sparo altri vent'anni su cui costruire quelle ragioni ma io insomma come tanti non eravamo proprio i ragazzi di Genova
Io ho già trent'anni lavoravo ero sposata Minerva manteneva ormai da venti la maggior parte di chi ha pensato quelle giornate non era così giovane
Eravamo economisti giornalisti insegnanti volontari pranzo Tom Benettollo dell'Arci pranzo padre Alex Zanotelli penso anche Gino Strada tanti altri
Che hanno che pensavano quelle giornate sull'ondata di una di un ragionamento è importante oggi quanto ieri e ce lo insegna decreto delocalizzazioni
Che quando il mondo diventa più liscio i movimenti delle merci diventano più veloci quelli della finanza più veloci meno tracciabili se non c'è una ragione della politica
Dell'amministrazione della democrazia delle nostre comunità altrettanto forte presente
è difficile che le diseguaglianze no menti no
è difficile mantenere per esempio le fabbriche dei nostri paesi è difficile produrre le cose giuste difficile pagabile persone quanto debbono e quanto dovrebbero ti dà un dato che viene dal rapporto Eurostat due mila ventuno
La pre per la prima volta Eurostat a valutato gli astanti del nostro import del nostro export perché è importante oggi ed era importante all'oltre perché venivamo da Seattle assegnato al cade il vertice dell'Organizzazione mondiale del commercio perché metalmeccanici americani non i ragazzi non in gli ambientalisti almeno non solo sono preoccupati perché le fabbriche dell'auto più dono
E con con questi contratti se ne vanno via le assicurazioni saldi per la per la università dei loro figli quella era la traiettoria della globalizzazione e pericolosa non quella bella quella della cooperazione quella delle nostre organizzazioni che finalmente si parlava solo di internet ma che era anche una parte importante
Del nostro stare insieme a Genova ma c'era quella parte quella preoccupante
E quella che fotografano i dati Eurostat sessantanove milioni di persone lavorano
Per i prodotti che noi consumiamo nel mondo il loro reddito minimo probabile omaggio sono sette mila euro l'anno indi i mila Europa lavorano venticinque milioni di persone sulle cose che ne consumiamo e il loro raggio ITO Mastranzo Amadio sono venticinque mila euro
Per queste ragioni per questa fotografia che vent'anni dopo dopo così chiara cinquecento lavoratori all'ANCI capanne di Sesto Fiorentino hanno ricevuto una lettera di licenziamento
E il diciotto settembre ci chiedono di essere tutti insieme a me almeno penso a Firenze e a Roma insomma insieme allora stringerci se le ragioni di Genova in questa dimensione non in quella diciamo tragica anche parodistica anche un po'forzato un po'zuccherosa no che è stata comunicata tanto per i ragazzi già non fosse stata al centro della riflessione
Politica
Comune dopo questo purtroppo anche per Ras capacità probabilmente non è stato possibile però se questo veramente fosse stato il centro
Sì che l'impatto ambientale di queste produzioni se il nostro appunto fare comunità i diritti che stavano alla base quello che noi vogliamo raccontare del del Public Forum
Fossero veramente stati al centro
Della del ragionamento comune in quei giorni probabilmente il decreto delocalizzazioni l'avremmo fatto cinque anni dopo il Trattato di Lisbona l'avremmo scritto in un altro mondo
E c'erano all'epoca le competenze la forza anche le capacità per farlo ci sono anche adesso io penso che appunto con la diciamo un po'con la forza che ci siamo ritardi AGEA nuovo il ventennale questa la proposta dei rilanciamo anche qui
Siamo capaci insieme di costruire un futuro diverso dei nostri Paesi io penso ad est se non cogliamo quest'occasione dopo una pandemia saremmo veramente dimostreremo di non essere capaci di essere all'altezza della lezione di Giano
Roberta Pinotti allora nel due mila e uno genovese Damasco dimenticato di dire questo questo piccolo particolare insomma
In in quel momento insomma nemmeno il mio ricordo un po'questi per la sinistra di governo che era appena uscita dopo cinque anni di governo c'era Berlusconi al governo da pochi
Da poche settimane
Troppi
Subito la gravità
Delle violenze per perpetrate ai danni dei manifestanti tema su cui poi torneremo con più calma quindi capì immediatamente quel che era successo qualcosa di non accettabile di non normale che non aveva a che fare con la gestione dell'ordine pubblico di fronte manifestazioni ma invece fece molta fatica entrare in contatto con le ragioni invece politiche di queste mobilitazioni no
Cioè appunto
Il tema del del di quello che erano gli effetti negativi della globalizzazione che allora si potevano solo intuire e che invece diceva appunto Monica insisto la fotografia oggi è molto chiara no sul tema delle diseguaglianze e infatti oggi poi ma il centro sinistra e molto più allora insomma c'era un po'l'illusione della terza via
Tanto è vero che poi Blair che era lì come dire il paladino della Terza via di una visione positiva anche del neoliberismo in qualche modo era uno dei peronisti di Genova è oggi non è più nel Pantheon dei partiti di sinistra europea in meno che mai in in in Inghilterra ma però nemmeno in Italia quindi sono legge c'è stata una riflessione in questi vent'anni da parte dei DS poi del del PD
Che li ha avvicinati o meno
Alle ragioni di quel movimento
Ma Nieri anch'io ricordo bene in realtà nelle giornate di Genova
Moltissimi militanti ma anche molti dirigenti hanno partecipato a quelle giornate però c'era un dibattito ma il dibattito non era tanto su la globalizzazione bella e o mai c'era anche quello ma in realtà le ragioni del movimento cioè tutto il tutto il tema dalle ragioni delle dalla Altroconsumo dalla dalla dalle questioni climatiche dalle questioni del dei diritti delle del delle popolazioni indigene non erano temi distanti dai DS
Il problema in quel momento che è stato anche per esempio ad un certo punto veniva da Roma un indicazione dire meglio non partecipare ma non era connesso a non siamo d'accordo sulla piattaforma
Era rispetto al fatto che alcune parti del movimento volevano impedire l'incontro il summit e e quello che diceva il partito era comunque sono capi di Stato eletti democraticamente il vertice sulla povertà capiamo e pensiamo sia giusto manifestare ma è sbagliato pensare
Diciamo interrompere questa quindi il dibattito e la questione è stata più su quello però io ricordo io ore dei dei ricordi nettissime di quelle giornate indelebili
Io avevo partecipato a tutte le giornate preparatoria perché molto Genova non è stato soltanto il giorno le giornate delle manifestazioni
Nella famigerata Diaz di di fronte diciamo alla scuola Diaz in realtà c'erano due scuole la Pasqua e la Diaz dove si erano organizzati c'era Indymedia esserne organizzate moltissime conferenze proprio sui temi
Al centro diciamo dei motivi che erano moltissimi perché poi diciamo radunavano tutta una serie di movimenti di sensibilità ognuno con un pezzo diciamo di di motivazione e ricordo che erano stati molto interessanti gattini non era successo nulla io peraltro avevo
Partorito da pochissimo
Avevo una bambina di due mesi che mi portavo dietro con linfa sette perché a due mesi diciamo l'allattamento è ancora un po'irregolare quindi io o partecipate sono state in quei luoghi diciamo con una creatura assolutamente indifesa
Poi poi la città è stata chiusa questo però racconterà meglio il sindaco Pericu
E stata chiusa e non ce l'aspettavamo le grate no e quindi intimo il primo il primo la prima avvisaglia di una cosa che poteva diventare violenta è stata questa chiusura della città tra il chiudere la zona rossa e di fatto dividere dividere la città ed è stato secondo me indicazione già di una modalità di immaginare la gestione dell'ordine pubblico sbagliato poi uno può dire Genova non era era una città di
In cui è difficile gestire la sicurezza però
Io da Genovese avevo sentito quello comunque mento molto ed è stato per esempio motivo per cui io non ho potuto partecipare
Alle alle manifestazioni perché avendo una bambina molto piccola se rimanevo separata da lei e quindi
Ricordo la notte della della dichiarazione perché io ero parlamentare e ricordo che mi ha mi telefono don Gallo
Dicendo mi sta succedendo qualcosa di drammatico vieni io gli dico non posso venire perché una bimba piccolissima però chiesi a mio marito però dico mando mio marito che mi racconta cosa sta succedendo io chiamo il questore chiamo quindi o diciamo un ricordo e mio marito entra la dichiarazione subito dopo e mi racconta quello che tutti a avete sapete ormai conoscete allora dico queste queste questo vissuto personale per dire anche come l'abbiamo partita come l'abbiamo vissuta diciamo in perché era incomprensibile qui c'è l'altra ferita
Cioè quello che io ricordo quello che ha messo a veramente
Fatto male
E che tu un movimento di giovani e meno giovani ma comunque un movimento molto vivo
Che aveva intuito molte delle cose che oggi stiamo dibattendo perché in in in quella cioè tutto il tema dell'eredità Greta trombe ricattato tutta una serie di questioni che stiamo che oggi sono centrali cioè sulla attenzione a come si consuma questo pianeta erano già centrati
Di fatto il
In una arrivando gioiosi e pieni anche di di di di voglia di di manifestare hanno vissuto drammaticamente quelle giornate
Rischia è finito tutto beh sicuramente abbiamo fatto abbiamo dato un freno forte a quella a quella generazione a quel movimento con quello che è avvenuto è pieno però non è finito tutto tanto che io ricordo che successivamente a a Porto Alegre
Un anno dopo Genova
Io avevo partecipato come
Diciamo a questi dibattiti e qui temi comunque a livello mondiale continuavano a essere ripresi
Allora
Per il il tema del partito democratico che allora erano i DS
I a a volte sempre il il fatto che tu comunque ai importante di raccogliere degli stati delle delle delle degli stimoli che ti vengano anche da fuori
Però tenendo lì dentro quella che è una dimensione poi anche di possibilità di realizzazione di governo hanno da questo punto di vista io no no il ricordo di un partito distante io ricordo di un partito che però si domandava come queste cose potessero essere gestite poi in quella che è una gestione di governo questo sono e ricordo benissimo e sì potremmo fare il censimento che ma non solo militanti moltissimi dirigenti hanno partecipata con quell'attenzione che io penso comporti tot un partito debba avere perché non è un movimento cioè un partito democratico non avrebbe potuto dire come Casarini sfondiamo la zona rossa perché il partito democratico e cioè allo o all'orribile assenso ma comunque era un partito che aveva avuto responsabilità di governo nello stesso tempo io penso che non fosse quello il centro il motivo cioè io non posso non penso che la la battaglia dovesse essere sfondare la zona rossa era dare cittadinanza a quei temi che erano temi importanti e che ti fa perché lo slogan era bellissimo un altro mondo è possibile
Che non vuol dire che che come dire che tutto quello che c'è nel tuo mondo non va bene ma vuol dire che non basta e che poi guardare delle altre cose
Quindi con il fatto che di fare suo essere partito essere movimento io non credo che ci fosse stato cioè c'era un dibattito ma c'era anche molta molta apertura alla al dialogo con quelli che erano i tempi dei movimenti
Non vedo il sindaco Pericu non so se ci sta sentendo ecco consentendo alle imprese allora adesso la sentiamo io l'ho l'ho chiamata in causa adesso quindi lei ha risposto subito quindi no io mi mi collegherei quello che diceva
La senatrice Pinotti perché trovare stava ha raccontato alcuni momenti sono alti ha vissuto personalmente
In quei giorni e e anche lei ne ha ne ha ne ha immagino tantissimi e vorrei capire questo in innanzitutto io oggi ho visto la sua finito il suo sulla sua intervista in cui diceva pensavo avevo avrebbero messo delle transenne per delimitare la zona invece becero delle grate altissime i e e invalicabili come se appunto il Comune non fu non sia stato coinvolto in modo adeguato no per come la città veniva Chiusano
Quindi qualche modo vi siete trovati di fronte a decisioni calate dall'alto che sono andate oltre quello che che che perché poteva e che forse hanno in qualche modo alimentato no
Di rischi anche di di eccitare la parte più più infiammabile dei manifestanti
Comportò perfettamente nel senso molto stati coinvolti nell'organizzazione della manifestazione grossomodo sino al martedì di quella settimana
O il mercoledì in quel giugno di alla regia del tutto l'elemento è stata direi quando esclusivamente dal Governo molto onde G7 il G otto manifestazione del Governo non è una manifestazione della città
Pensavamo che ci fosse una delimitazione della zona rossa ma questa delimitazione fosse una rimeditazione del leggera non certamente il quale quella nel poi concretamente si è verificata
Non solo le grandi grate ma poi nel giorno successivo un atto attillati anche una serie di contenga in particolare in alcune zone della città questo
La però preoccupazione di fondo quello che per picchi in quel momento per allegata al venerdì
Quando in movimenti nelle sue diverse manifestazioni
Aveva l'intenzione di impedire lo svolgimento del suo mito dell'incontro attraverso un asfalto a Palazzo Ducale e legate erano infatti i postini estere in modo da impedire che si ci avvicinasse a Palazzo Ducale
Sono un modo direi una gestione dell'ordine pubblico da questo punto di vista per oserei dire pellicce
Nel senso che non sono furono apposte queste grate che non erano previste o per lo meno di cui non sanno e non sapevamo ma poi mentre si svolgevano all'aggressione possibilità da parte dei movimenti allegate stesse in altre parti della città
C'erano dei gruppi di black bloc convengo piena qui oggi in realtà facevano il bello e il cattivo tempo malgrado lei senza intenzioni che io ed altri statue in marmo al prefetto estremamente intervenire anche in quelle zone
Sirene aveva detto che non si poteva intervenire perché dobbiamo intendere nel Palazzo Ducale
Sono vicende minori uniti però testimoniano una non buona organizzazione dal punto di vista dei competenti Ministeri di questo evento
Devo dire che da questo angolo visuale
L'abbiamo avuto poi le vicende successive per l'hanno portato anche alla morte dichiarando Giuliani che si sono sono sorte per aperti o di una rottura di una manifestazione che doveva svolgersi invece in modo abbastanza tranquillo e poi la perversione e non so altro quale altro nome Baley a ciò che è successo alla dichiarazione Alfonso
Devo aggiungere una cosa che mi stava a cuore anche per i i due interventi che mi hanno preceduto
Non solo si svolge come dicono da volontari Bertinotti nei dibattiti su questi temi nei giorni precedenti al G8 ma tutto l'anno che ecceduto sostanzialmente dall'autunno dell'anno precedente sino all'evento non aveva avuto in gita una serie di incontri i dibattiti ricorda alcuni uno bellissimo introdotto da una lettura del cardinale Tettamanzi
Un altro condotto al movimento cooperativo internazionale
Un altro condotto dal movimento sindacali che in realtà affrontavano quelle tematiche che poi erano anche oggetto della diciamo degli atteggiamenti che che il movimento voleva proporre mi investe il dibattito sui temi di globalizzazione in quel momento era particolarmente forte l'attenzione sul continente africano nei problemi collegati all'ammontano malnutrizione alla malattia nelle questi temi furono oggetto anche di dibattiti precedenti
Per cui ci fu un qualche approfondimento che poi avrebbe dovuto tradursi mi è un messaggio più forte nei confronti delle forze politiche non solo ovviamente con locali ma delle forze politiche mondiali
Ecco a Mauro Palma vorrei chiedere questo innanzitutto poi torniamo sui vari spunti che sono emersi dopo vent'anni
Ma da quando lui aveva ha visto le immagini della Diaz ma ma anche le immagini delle persone inermi prestate in mezzo alla strada perché questo poi tutto un tema legato come l'informazione no
Però in realtà anche i telegiornali diciamo così mainstream principali non poterono non mostrare le immagini di persone anche anziane
Per terra picchiate con i manganelli quando erano del tutto inoffensivo per cui i come dire arrivò e subito prima ancora della Diaz l'immagine di una violenza spropositata
Ma io a Val Pola chiederei un bilancio dopo dopo vent'anni cioè sede più sistema democratico può prevedere anche il fatto che ci siano degli dei dei crimini da parte di chi indossa una divisa e in commento tutti i Paesi democratici
Se lui sbilancio che lui fa di come il sistema Italia ha saputo uscire no perché in realtà si è parlato di
Coop depistaggi coperture mancata richiesta mancate scuse da parte di chi avrebbe dovuto rivolgerle alle persone coinvolti tanto che addirittura una persona non giovane che fu malmenata la di azione
Avuto giustizia tra virgolette solo dalla Corte europea dei diritti dell'OSCE rende è un bilancio
Negativo per la democrazia italiana a vent'anni da Genova quello che riguarda gli orrori delle forze dell'ordine al di là della cattiva gestione del detenuti nel pubblico cioè come siamo usciti da questa ferita
Ma diciamo che proprio in questo periodo in quest'ultimi messi proprio attorno ai venti anni anche intervenendo a Genova
Luglio scorso ci si chiedeva quali fossero gli elementi di continuità e discontinuità rispetto al ora e secondo me bisogna muovere figlie la riflessione da due punti il primo punto che Genova rappresentato un momento di grande conflitto su la proprietà del contenuti politici
E in qualche modo rispetto ad un movimento che affermava che di potere essere protagonista non solo dell'agire politico ma dell'individuazione dell'agenda politica e quindi dell'individuazione dei contenuti
C'era un apparato che voleva stabilire che quei contenuti non dovevano avere legittimità che erano altri contenuti delle montò istituzionale che discuteva
E l'altro nodo statene perché questo purtroppo ha avuto effetti anche nei venti anni dopo rispetto all'allontanamento dalla politica
Di generazioni giovanili che quindi non si sono più sentite in un certo senso come riconosciute come fattori costruttivi dell'agire politico ma semmai come comprimari
L'altro nodo è quello del passaggio da un rapporto anche conflittuale di piazza o conflittuale anche di repressione per per alcune cose dovevano essere anche le premesse a quello che noi chiamiamo il rapporto di inimicizia
Che ha un rapporto diverso
Genova per usare un bossolo Occam che nell'ambito di penalisti molto ricorre in anni recenti è un momento del diritto penale del nemico cioè le persone sono viste come Mimì
E quindi tu devi contrastare il territorio deve in qualche modo annientarlo ricordiamoci che c'è non mantiene dopo la caserma Raniero nel marzo di quell'anno a Napoli
Per richiede dopo il San Sebastiano a Sassari nel nel carcere di Sassari cioè un'escalation
Del fatto di di una volontà di reprimere qualcosa perché la stessa esistenza di quel qualcosa pietre vista come possibile fattore di annientamento della mia soggettività cioè i le forze dell'ordine che non mi si misurano più come elementi recall attivi diciamo di una situazione anche di piazza ma come coloro che devono riprendere un territorio Santa Maria Capua Vetere per andare ai giorni nostri
Nelle intercettazioni dobbiamo vedi far vedere di chi è il territorio così Vito abbiamo far vedere di chi è la piazza questi secondo me sono gli elementi che se ci portano a leggere la continuità
Di alcuni fattori in questi vent'anni l'opacità nelle indagini la non collaborazione la difficoltà ad avere elementi di riconoscimento che possano far capire chi ha agito in un determinato momento
Così come altri altri elementi che troviamo di di di continuità nel Fullerton che in qualche modo umiliare oltre che
Colpire
Ancor più nelle immagini di Santa Maria Capua Vetere recenti rispetto a quelle di Genova quindi non è la violenza in sì ma è il far mettere in ginocchio le persone e fa mettere in ginocchio c'era anche a Bolzaneto il far mettere in ginocchio cioè la nordico il non riconoscere la dignità delle persone
Questo che è un derivato di quel discorso dell'inimicizia e che poi perché ci ha portato a anche a non riflettere molto perché non ci dimentichiamo che poi c'è stato l'undici settembre dopo e il diritto penale del nemico è diventato in qualche modo un cartello del nuovo modo di attriti di affrontare anche altro tipi di conflitti in qualche modo su su su altra scala
Questi elementi oliveto con elementi di forte e pericolosa de continuità e devo dire che c'è qualche strumento in più per esempio che i riti che abbiamo pertanto per dare il senso invece della discontinuità in positivo abbiamo molto discusso sull'introduzione del reato di tortura sappiamo bene che la formulazione del reato di tortura non è sta nettamente come dire
In linea con la formulazione internazionale nelle convenzioni internazionali di quel reato però è un dato che noi abbiamo è un elemento io per esempio io intendo dire come garante nazionale
Sono persona offesa mille diciotto procedimenti in diciotto diverse procure che effettivamente non potevano essere aperti senza l'esistenza dei periti quella previsione normativa
In politica poi insomma bisogna sapere anche con vedere gli elementi di conquiste parziali e non denigrare l'ENI ma saperle leggere saperle leggere in positivo questo secondo me è un elemento di discontinuità
In piccolo se mi posso come dire permette di fatto di a vere
Una anche un'autorità di garanzia che riguarda in realtà tutta la privazione della libertà io come garante o i detenuti ma ho anche tutti i centri per migranti o anche anche le RSA per intenderci cioè tutta la privazione della libertà
La vera è un'autorità di garanzia che qualche botto riferisce al Parlamento e manda raccomandazione al Parlamento è un piccolo passo tutto ciò risolte
Assolutamente no perché il fattore età dovrebbe riscoprire a monte quel fattore che io chiamo la proprietà della politica la proprietà della politica è una proprietà che deve essere vissuta come profeta del territorio delle persone eccetera mentre è diventata sempre più una perpretati un'élite tecnica e questo in qualche modo rischia di non farci uscire
Da quelle questioni di allora
A Roberta Pinotti vorrei chiedere cambiando un attimo l'ordine
Con il suo giudizio su questo stesso tema no c'è stato probabilmente
Come come dire un sono stati insomma nel negli anni adesso promozioni anche di alcuni diritti protagonisti di de dell'epoca
Stesso capo della polizia insomma avuto poi una carriera importante insomma
Quello che volevo capire c'è stato un po'di sottovalutazione di questo cioè anche da parte della politica evidentemente non di centrodestra perché il centrodestra in in quei giorni poi ne possiamo anche parlare era al governo il ministro dell'interno era presente
Nella sala diciamo di IDV in una delle sale operative di sua madre dove l'ordine veniva giusto quindi c'è un centrodestra in qualche modo avuto un protagonismo in quella fase anche di dico alcune indicazioni no
Ma invece il centro sinistra è stato forse un po'troppo cioè ha partecipato a un'opera di rimozione delle responsabilità in nome come dire della del del ruolo fondamentale che hanno le forze dell'ordine per permettere per il nostro Paese
Sono molto netto nella risposta no
Io penso che un errore sia stato fatto allora dal mio partito
Errore
Al quale su quali diciamo io avevo opinione diversa opinione che posso dire che non dico adesso dopo vent'anni perché c'è un'interrogazione a mia firma
Di quelle urgenti firmate da trenta colleghi che lo chiede
Cioè chiedono una commissione d'inchiesta noi abbiamo fatto una commissione d'indagine parlamentare che vuol dire può chiamare i testimoni poi ascoltare fai le audizioni la commissione d'inchiesta ha invece il potere della magistratura quindi a un'altra tutta un'altra forza e e in una vicenda di quel tipo dove appunto la sottovalutazione non è non aver chiesto se non venissero fatte le promozioni
Perché le promozioni di quelli che poi sono stati condannati erano state fatte quando non erano condannati ed esiste una legge quindi uno accappona campi o la legge ti dice essendo comunque nostro uno Stato di diritto diciamo garantista
Ti dice che fino a quando uno non è condannato diciamo non lo puoi sospendere e quindi non sostegni neanche quelle che di l'avanzamento determinato dall'anzianità quindi non è quello
Il problema problema che una situazione cioè una cosa così incredibile come è successo a Genova perché sono state citate alcune cose ma nella gestione dell'ordine pubblico come ricordava il sindaco Pericu
I genovesi vedevano parti della città distrutte dai Black Bloc e vedevano forze dell'ordine carabinieri polizia che non interveniva
Puoi vedevano manifestanti assolutamente pacifici con le mani alzate che sono stati manganellate a terra pieni di sangue
Poi la di Hans l'abbiamo già citate
Ma borsa mento è stato citato per esempio le condanne per Bolzaneto sono state minori e molto più lievi perché perché il reato di tortura allora non c'era quando prima si diceva
A volte forse la legge non è può essere anche migliorata ma in ogni caso il fatto che oggi ci sia concede
Permette di di perseguire delle cose che sono assolutamente da perseguire vuol dire che dei passi in avanti sono stati fatti però perché secondo me l'errore è stato quello perché tutto il non detto come mai è successo tutto questo cioè in qualche modo l'idea che governasse il centrodestra ha sdoganato degli atteggiamenti
Non lo so perché ha anche a Napoli erano successe governava il centrosinistra però evidentemente c'era un problema di messaggio per perché io dico
Che è stato poi non abbiamo ceduto non ho citato la morte di Carlo Giuliani fra gli di episodi drammatici di drammatici il più drammatico perché la morte di un ragazzo di quelle giornate però
Il tema la drammaticità anche temporale di quello che è avvenuto
Il fatto che sia l'uso nelle democrazie di l'uso della forza è detenuto dallo Stato diciamo per far rispettare le leggi
Se coloro che hanno legalmente l'uso della forza quindi le forze dell'ordine e quindi nel caso che il Santa Maria Capua Vetere gli agenti delle delle delle polizia penitenziaria
Solo qui appunto che come a Bolzaneto nell'uomo in un luogo dello Stato una caserma della polizia fine mettere in ginocchio
Quella ferita oltre a tutto quello di cui abbiamo parlato rispetto ai temi che la globalizzazione o alla per allontanato generazioni dall'idea che la politica può essere lo loro e che l'agenda politica la poi la poi dettare però ha creato anche
Una ferita profonda
Non è successo niente in questi vent'anni no
è vero che ci sono stati ancora dei casi ma gli stiamo parlando
Non stiamo parlando di casi singoli dieci è stato un errore collettivo madornale
Dove evidentemente la gestione dell'ordine pubblico e secondo me qui sta l'errore in Iran temo garantire la sicurezza del Sunia ora accerto quelle forze dell'ordine dovevano garantire la sicurezza del sud
Ma dovevano anche garantire si potesse manifestare liberamente senza violenza cioè chi no non era l'unico compito delle dello Stato quello di consentire che venisse fatto subiti c'era certamente anche quello
Ma l'altro contatto era consentire che si potesse manifestare ed esprimere le proprie idee
Pacificamente perché quest'area è di nuovo è un compito delle forze dell'ordine che acconsentire che si possano esercitare i propri diritti quindi non credo non non c'è stato una quando quindi non solo quelle questioni perché poi alcuni dei dei citati promosse sono poi stati condannati mi hanno avuto ma anche c'è stata una bella intervista che ha fatto
Gabrielli quand'era capo della polizia che in cui dice
Solo sono state individuate delle responsabilità diciamo dei singoli ma c'è un prima di responsabilità collettiva in quello che è avvenuto tra più di sistema non soltanto di singoli in altre vicende poi parlare più di singoli
Rispetto a questo io per come ho conosciuti in quest'anno in questi anni le forze dell'ordine le forze di polizia il più in particolare i carabinieri perché sono una una forza una forza armata
Certamente sono state fatte delle molti cambiamenti e ci si è lavorato ci si è lavorato sulla gestione dell'ordine pubblico
è stato importante
Ma io penso che ancora alcuni passi e possono essere fatti penso che i il tema dell'identificazione non per far diventare il singolo il colpevole ma perché ci siano delle responsabilità che possono essere individuate il sistema identificativo è un tema che da troppo tempo diciamo è evocato ma non viene Pai mai deciso non collegati alla criminalizzazione perché sarebbe sbagliato ma con l'idea di un'assunzione di responsabilità tra queste l'idea e
Diciamo oltre
Oltre a questo io penso che lo spirito di corpo che cioè messo cioè rapporti di polizia ce ne I carabinieri Giachetti fa parte l'esercito però lo spirito di corpo che è un elemento positivo non deve mai diventare qualcosa che cerca di proteggere quando esiste qualche cosa che che invece non poteva essere fatto cioè ex la protezione perizia l'uso della forza legittimato dalla propria funzione dallo Stato deve essere quella di svolgerla nel massimo rispetto della legge e lo spirito di corpo secondo me quello nel caso tu sai
Che qualcosa non è andato bene che tu questa cosa la porti alla luce non che cerchi di
Di non farla emerge
A volte capisettore chiedere questo insomma da da manifestante di di allora
Quanto è rimasta appunto delusa diciamo da da come perché in fondo appunto come dicevamo prima le violenze di Genova una parte di esse erano visibili erano visibili subito
Da come è andata poi dal punto di vista del fatto che potuti cittadino si sente protetto nel mood del momento in cui se nelle a forze dell'ordine ci sono degli abusi così gravi un cittadino si sente più protetto se queste queste cose vengono punite no
Se invece c'è un'impunità il cittadino si sente più fragile più indifeso e e può appunto perdere anche la voglia di manifestare per paura
Prova a raccontarti la da Monica da giornalista
E da attivista personale poi in questi vent'anni promessa promessa lì che non sarebbe tornato a casa non quindi avrebbe provato a fare la sua parte con le altre e gli altri che aveva conosciuto in quel contesto che avrebbe continuato comunque a frequentare dopo e ha anche
Unendo altre lotte altre letture altre persone
Proprio per per provare a non tradirlo quel sogno non tradirlo versante ma soprattutto perché non era un sogno una proposta concreti
Da Monica dedico passato molto difficile e te la racconto con le parole di Marina spacci era medico di medici per l'Africa più a monte nera di rete Lilliput era piazza Manin nella piazza tematica del dei pacifisti ma delle associazioni e faceva anche il medico volontario Marina non c'è più da qualche anno è stata la prima risarcita nel due mila otto come vittima civile per un processo civile
Lei da persona normale appunto faceva la volontaria il medico nel nel San nel tema sanitario pensava di dover soccorrere qualcuno dal colpo di caldo vede i Black Bloc che attraversano piazza Manin vede la polizia anzi i carabinieri da lontano correlarsi carabinieri dice sono andati lì e il carabiniere atto Donati che ha davanti alla retina ma prima manganellata Colton fantasma altre domandare la devo al corpo la conosce tutti Marina perché era sulla copertina di Diario aveva la testa rotta buttava l'acqua in faccia a un manifestante spagnolo che proprio pochi minuti dopo sarebbe stato massacrato dopo di lei Marina diceva mi è accaduto lo Stato in testa Marino ha fatto otto anni i processi è stata riconosciuta vittima proprio di quella repressione ingiusto
E prima di tutte quante le le udienze si metteva da una parte divideva quei minuti con le mani sulla testa in quella destra che avevo un tumore qualche anno dopo intrecciano shop tra Marina da cittadina aveva voluto dimostrare a noi e a questo stato che quello Stato in testa lei non se lo teneva e che era lì perché voleva giustizia avesse per noi e anche per dimostrare che le persone normali che erano a Giano avevano appunto subito qualcosa che volevano che però non non non succedesse più a nessuno
E questa è stata la la storia diciamo legale di Lorenzo guadagna undici di tutte le vittime di Marcovaldo abbiamo rivisto
A a Genova al luglio di quest'anno cioè tutti quelli che sono rientrati dopo vent'anni quest'anno l'aviazione e chi tremava chi piangeva
E io non non ci sondato me la son sentita per esempio
Perché prendono veramente una memoria molto molto doloroso
Nei vent'anni dopo Monica dopo quella cosa lì io lavoravo nelle sezioni in quel periodo un incarico pubblico mi sono dimessa perché la risposta dell'istituzione l'hanno dato a quella fase a meno trent'anni Roma piaciuta non mi sono sentita tutelata mi ricordo i soldi che ci siamo tirati fuori dalle tasche per pagare il Legal Tim perché nessuno ci aiutava pochissimi penso Giuliano Pisapia penso Luigi Manconi penso Roberta che hanno appunto fatto una serie di interrogazioni perché proprio la parlamentare genovese non son Marida Bolognesi con cui ho lavorato in quel periodo questa data dal fare tantissimo Graziella Mascia che non c'è più insomma alcuni alcuni si sono battuti come leoni però io non posso dimenticare che il voto
Contro la commissione d'inchiesta l'ultimo punto Svizzera di Luciano Violante
Che a me hanno insegnato la legalità quand'era al liceo io organizzavo come studente medio a Roma la lezione nell'ora di lezione della legalità e io Lamonica quella cosa non la non ha tollerato aveva digerito e sono uscita suicida la Misa licenziata ricominciano a fare da precario il mio mestiere dondola portatelo fatto per un un periodo in Brasile la volontaria perché ha avuto bisogno di riconnettere mi con le ragioni che mi avevano portato a Genova e di capire di rispondere a quell'intenso senza senso di non voglia di arrendermi cui hanno corrisposto decine centinaia di migliaia di ragazzi e ragazze ma anche uomini donne persone meno
Più grandi che erano nelle associazioni nei sindacati dei partiti nei nelle realtà associative hanno detto ok
Genova è un colpo ma poi abbiamo fatto i tre milioni in piazza a Roma per la pace l'anno prima abbiamo fatto fare un sociale di Firenze e qua negli anni dava abbiamo fatto la campagna per l'acqua
E ci siamo battuti per Trattato di Lisbona abbiamo ragionato sui trattati internazionali facciamo la cooperazione allo sviluppo foto adesso stiamo facendo la Società della figuraccia cerchiamo di rispondere alla pandemia mondo nuovo coordinamento di realtà dei territori per provare a invertire il paradigma non mettere al centro da anche della risposta pubblica
L'idea della cura dell'attenzione della valutazione al posto del profitto al possesso della dell'espansione dell'homo homini lupus che abbiamo vissuto in quei giorni
E per questo che penali a Genova noi abbiamo visto diciamo rompersi una connessione sentimentale con con una parte della sinistra Verona quali ero precede non cattolica
Vengo dal movimento scout però ho sempre votato a sinistra l'ho visto con grande entusiasmo al famoso pullman di Prodi mio marito alla prova esterna mo'dal viaggio di nozze nel fare la festa a piazza Santi Apostoli
Perché ci piaceva a votare durava fa quella cosa che insomma ramo dei ragazzi che che c'hanno provato appare e che anche con i nostri lavori ormai Nadal riapplicare all'università io scrivevo per l'unica collaboravo all'epoca con la pagina delle vendite delle rigide della cultura volevamo l'Italia riversa e al ramo portata già le ragioni ora mica di padri padre Alex Zanotelli all'entrata dentro Rete Lilliput mi occupavo di commerci internazionali commerciato da quando ero piccoletta mi piaceva quell'idea di quel mondo novantotto contro di quel tipo di quella nuova possibilità anche che la Rete ci aveva messo a disposizione lo volevamo sabotare il vertice si a Seattle i pacifisti si erano seduti per terra amavano bloccato l'ingresso delle auto c'era pure non non volevamo farci dividere buoni e cattivi
Perché secondo noi le nostre ragioni erano condivise nelle pratiche ma eravamo distinti però abbiamo provato a stare insieme però perché non volevamo che nessuno fosse stigmatizzato volevamo trovare adesso è una comunità educante tra noi e quindi attenerci insieme a stringerci e poi ci hanno massacrato però ci hanno diviso
Ti racconto una cosa in più Presidente presidente la mia associazione all'epoca era per Rete Lilliput responsabile di piazza
E aveva i numeri di telefono dei responsabili di a di Gazzoni alla questura avevo partecipato a tutti i vari incontri a un certo punto quando c'era puntura l'assalto a piazza Manin né quello che poi nella coda lunga o corta poi ha Alimonda quindi all'uccisione di Carlo Giuliani chiama il responsabile di piazza e gli dice manca Gazzo falde
Si sente nelle intercettazioni che poi abbiamo sentito dei processi quando li abbiamo affrontati perché poi tanti di noi abbiamo fermati reati di strada erano incensurati gli ho fatto dieci anni pagato appunto avvocati
Trovato firmati
E quello che quello gli risponde distratti porti i suoi via da lì perché che Canzo succede io non lo so
Era il responsabile di piazza e allora quello è lo Stato che ti casca sulla destra perché quando tutti dei salvare da solo quanto tutti dei medicare da solo quando ti devi difendere da solo quando ti devi fare i processi da solo quando non te la senti la comunità politica intorno che dice si sa i nostri e quando vai a piedi obiettivamente su questo un'opinione diversa onorevole Minotti quando le vedi le persone dello promosse negli anni
E tu lo sai
Perché ci sono delle intercettazioni che erano loro i responsabili che se ne sono pure vantati
Che hanno preso molotov fa da altre parti e le hanno portate lì accollando telelavoro fatte quando dentro invece c'erano i giornalisti dei ragazzini menati
Come gli abbacchi a Pasqua sangue da tutte le parti ecco quella cosa di
La Pro ai divenendo nuova di in tanti modi c'è chi ha avuto paura c'è chi invece poi è tornato nei territori a forti gruppi d'acquisto gli orti urbani
Navi fuori è stato pezzi dei dei quartieri e gli asili Bío e tutte queste cose è una grande creatività poi che c'è stata negli anni successivi c'è chi come me ha detto a Bari faccia giornalista
Mi occupo di cose insomma trasferta di alcuni temi prova a fare la lobbista buona
E quindi siamo nelle commissioni che lavorano con i ministeri ragioniamo ansiosa non eccipienti nove G venti della società civile che occupi commercio internazionale proprio come all'euro
Quindi proviamo citiamo ancora la buttiamo il cuore oltre l'ostacolo ancora proviamo a farsi che le politiche concrete di questo Paese cambino e guardino in quella direzione in quella direzione che era così vitale che era così così bella così solidale il manzo ce lo meritiamo
Penso che ce la meritiamo
Solo una cosa non volevo sottovalutare il dolore di quello dico del fatto delle promozioni volevo dire che gli strumenti certe non era capitava da voi non poteva diciamo in quel momento gli strumenti quindi de devi allora pensare anche degli strumenti cioè il in quel momento si applicava la legge quindi non era quella la responsabilità secondo me il principale questo volevo dire nonché no non mi rendessi conto del fatto che questa cosa provoca dolore era che e per quello che dicevo ci voleva una commissione cioè ci voleva una responsabilità della politica più alta questo detto cioè non non la potevi
Lasciare solo ai processi o solo AIR ai funzionari di polizia assolutamente l'unica cosa che dico che la lezione anche continuo ribasso di del l'esempio no al il senso di impunità trasmesso non diciamo al alle teste pensanti penso Gabrielli campo infatti era si è espresso tante volte anche in modo così così elaborato sul su quegli anni anche in modo così onesto però penso a alla truppa no penso dove si era innescato quel modello di cui parlava prima garantisce la il i presto Zecca
Uno a zero per noi
Inginocchiati e e canta giovinezza giovinezza primavera di bellezza bacia il santino di Benito Mussolini queste son cose che ne abbiamo visto succedere negli anni sono dei delle cose che purtroppo sono state alimentate da quelle impunità e chiudo con una un altro episodio molto personali io son stata nel due mila cinque a seguire per la mia agenzia la la ministeriale della WTO un conga la polizia cinese a i numeri parlo la polizia cinese che ha France nessuno auspichi di fine vari dalla polizia cinese continuano a un numero sul casco è un numero sul giubbetto
In ogni manifestazione da i tre squilli di tromba anche modo insomma fa sembrava Zorro prima di ogni carica
Noi eravamo della stampa hanno detto stampa fuori verso carichiamo
Se fosse successa Genova avanzo del saremmo insomma risulta tutt'altra altri ricordi diciamo almeno da parte mia
Devo dire su questa questione dell'identificazione perché
Voi sapete bene qui sappiamo tutti che è un dibattito che dura ormai le da decenni personalmente mi son trovato diciamo io o per molti anni presieduto a Strasburgo il Comitato europeo per controlla veri le le privazione della libertà in Europa e i Paesi che non hanno alcuna forma di che identificazione
Sono molto pochi
E di solito sono quelli a Democrazia molto recente
è raro trovare un paese a democrazia consolidata tecnocratica va trovato però come sempre un modo per affrontare il tema piuttosto che continuare solo a denunciarlo allora per me il modo è l'identificazione degli armamenti
Nel senso che io devo dare per scontato che quando anche doverosamente una operatore di polizia mette il proprio casco per difendersi lo mette non per la sua Annoni identificazione ma come questione di difesa
Però quando utilizza un armamento anche un Mandarelli o eccetera lo utilizza per un'operazione di uso legittimo dalla forza piovoso molto istituzionale devo partire da questo come dato o no
E allora io voglio che siano identificabili gli armamenti e che ci si è registro antichi appresso quell'armamento il giorno trenta agosto alle ventuno e trenta allora questa è una modalità per cui non foglio identificare subito di per sé la persona
Quasi ad addebitare poi arrendere una questione collettiva come una questione soggettiva quello ci penserà
Semmai il giudice sul piano penale eccetera però voglio identificare la questione dell'Arma avente questo secondo me è un risultato che può rappresentare una linea chiamiamolo anche interventi a se volete di e mediazione
Che non è detto che non si possono tenere e che secondo me è oggi una ipotesi possibili quindi l'identificazione tutti io so che il Tasco numero novantadue
Questo è il trenta aziende presso quella persona ci deve essere una registrazione tutela anche le forze dell'ordine perché badate
Le forze dell'ordine pare non possiamo assimilarle io sono pieno di gente che mi fa pone domande e anche di giornalisti su le poche mele marce da un lato oppure di tutti
Tutti quanti di un altro tipo sono due immagini false le une e le altre ci sono stelle culture all'interno delle forze dell'ordine che permangono e che in qualche modo devono essere il nostro Tirreno anche di evoluzione politica
Di cambiamento politico senza cederà le mele marce ma anche senza totalizzare allora dare l'identificabilità è un meccanismo di dar valore alla grande maggioranza che poi invece agì agisce correttamente
Volevo chiedere anche il professor Pericu una sua un suo Bilancio non politico ma appunto su quanto la ferita della democrazia italiana in qualche modo non si sia sanata
Per per il per il fatto appunto che le mele marce di quei giorni
Non hanno pagato quasi nulla in qualche modo
La cosa è andata così come una comunque cosa che il suo manifesto sull'inserto che abbiamo pubblicato a a fine luglio c'era un po'questo tema della rimozione no
Lo Stato ha rimosso nel suo complesso questa ferita
Ma la valutazione che noi facevamo Gelli con noi vediamo a tutto il Consiglio comunale Polito può era la richiesta forte che ha ricordato Roberta Pinotti di una commissione d'inchiesta
Perché se la colluttazione lei si limita a ritenere e ci siano stati dei comportamenti anomali di singoli poliziotti
Direi in qualche modo è un qualche modo consolante perché in realtà intervenendo su questi comportamenti anomali evidentemente si può cercare o con l'identificazione o quant'altro di rimuoverli
In realtà le cause ultime lettere che è successo così sia interno indicativa l'organizzazione sia in termini di repressione poliziesca non sono state per nulla in alcun modo analizzate
Non siamo nello spazio è un gruppo di poliziotti vuole riconquistare il territorio a mio giudizio c'erano delle motivazioni diverse o c'erano delle spinte diverse ulteriori e possono essere spinte che provenienza direttamente dal governo verso affare aspettarsi che questo succedesse ma ci può essere anche qualche cosa di più cioè in realtà infatti una reazione forte
Da parte diciamo del potere costituito
La talmente inteso a farsi che quelle istanze che il movimento a mio giudizio anche malamente rappresentata venissero in qualche modo represse
Venisse in qualche modo allontanate che subisco senza e di altro grosse discutesse di quello tant'è vero che i processi diciamo negativi della globalizzazione nel tempo si sono accentuati no la sensazione novembre già ora no migliorate peggiorata dal punto di vista del rapporto tra potere economico se possibile controllo politico dallo Stato e totalmente impotenti sono cosa di tutti quanti conosciamo benissimo
La commissione d'inchiesta arriva poteva avere qualche possibilità di approfondire queste tematiche anche moralmente rivalutare il messaggio che proveniva dal movimento
Se invece noi ci rimettiamo all'accertamento delle responsabilità personali dei singoli agenti
Evidentemente è una cosa che fa da allora il cuore e dispiace che fa piangere ancora ma non raggiungiamo un risultato di capire perché tutto questo è successo
L'analisi probabilmente la stessa commissione d'inchiesta non avrebbe potuto portarla fondo ma certamente è un passo in più perché oggi per aver avuto l'accentramento con lunghi processi di responsabilità di singole persone fisiche
Quasi che che queste persone Zinzeri fossero in qualche modo vinte da un afflato comprensivo di riconquista degli spazi verso mi sono altre cose nella sarebbe stato bene che venissero indagate analizzate
Che non lo sono state tante
Ecco io vorrei chiedere procedure l'ultimo ci potere
Era in giro proprio dopo la quota darò da Roberta Pinotti questo cioè quanto il tema delle diseguaglianze che affioravano allora
In qualche modo il tema i temi di quel movimento la loro rimozione è stato poi anche una sorta di benzina per i populismi in realtà oggi ci si lamenta tanto del fatto che appunto inciso di populismi ci sono i nazionalismi diciamo così le diseguaglianze soprattutto nei nelle delle tante state periferie fanno sì che appunto una destra anche pece diversi pericolosa perda terreno
Ecco quanto il non aver ascoltato quelle domande quelli quelle cose ha poi fatto sì che il le nel nel nella crescita delle diseguaglianze populismi trovassero un terreno più fertile cosa che oggi sembra quasi
Scontato no cioè nel nel DNA della del centrosinistra c'è questa consapevolezza
Di quanto le diseguaglianze abbiano però forse allora erano state Cassandre quei del movimento di Genova
Nel secondo me ha molta responsabilità cioè non c'è dubbio che in
In quel momento tu a tutta una serie di l'ha raccontato in un benissimo Monica di moltissimi movimenti che comunque erano partiti col massimo della migliore intenzione
Della della politica è voglio migliorare il mondo
Dopo gli ho pare migliorare quel pezzettino di mondo di cui mi sto occupando che fosse la questione diciamo del delle dei consumi che fosse la questione dell'acqua che fosse la questione del del del della foresta Mazza però voglio e a questo mondo tuo atto a tutto questo fa tutto questo universo
Quella già quelle giornate quegli avvenimenti hanno detto non c'è un boss non c'è lo spazio in cui questa cosa la può fare
L'hanno fatta finire no perché come raccontava come se come racconta apriamoli che in realtà molte cose sono continuate li hanno ritardato sì
Ma certamente hanno anche creato una grande delusione per cui quella qui dialogo anche difficile prima citavamo fra i movimenti alla politica dove non non è e i partiti per esempio dove non è detto che tutto quello che viene dai movimenti lo può è assurdo nello stesso modo ma è fondamentale almeno per un partito come il nostro
Un piano coperto su alcune questioni
Li sicuramente avuto una cesura cioè tu hai creato una sfiducia
Da questo punto di vista
Ed è è secondo me l'altro e quindi secondo me ha avuto delle delle delle
Diciamo
Avuto degli effetti nella nascita dei populismi diciamo la sfiducia dalla politica stappa brutto sicuramente un aspetto per cui è aumentata di molto la sfiducia a Napoli e dalla sfiducia tra politica diciamo poi i populismi attecchiscono crescono sensibilmente lateralmente secondo me ha ritardato cioè certe cose ci stiamo arrivando oggi forse ci potevamo arrivare molto prima io
Ho trovo molto importante quello che ha detto prima
Beppe Pericu non solo
Apri aver rimessa a fuoco la questione della commissione d'inchiesta che per me è stata una battaglia politica personale anche qui Nitti di diversa visione con chi allora gestiva il gruppo alla Camera
Ma sul tema di come cioè perché è stato un male non fare con la commissione perché io la domanda ancora oggi di come mai è successo cioè se davvero potevano esserci no interessi per fermare quel dialogo perché è stato un evento talmente incredibili per chi lo ha visto che ecco non aver investigato ha lasciato una
Tante domande e del è stato veramente un ecco quello sì è stato un errore
Nostro dico
Non mi ci metto personalmente proprio l'opinione diversa però del del nostro partito all'ora non capire l'importanza con lo strumento parlamentare che hai di andare a fondo il più possibile per capire che cos'era successo
Vorrei girare questa domanda professor Pericu quella DTT quanto
La la la rimozione di quelle ragioni la repressione di quel movimento abbia qualche modo più alimentato il populismo
A speso sia esattamente così perché in realtà il movimento cercava di riportare una qual forma di controllo politico dei processi economici erano di livello transnazionale
Questo controllo politico non è per nulla sotto anzi i processi economici si sono ulteriormente evoluti son diventati sempre più una direi non controllabili
A livello globale
è di fatto oggi assistiamo che la conquista di una tassazione del quindici per cento
Al sette Monti nazionali viene ritenuta un grande con grande successo ma contemporaneamente controllo su queste nazionali che stavano al quando la commissione dell'antitrust americane lo stesso
La stessa Commissione europea si arresta
Siamo in presenza di fenomeni di sviluppo dell'attività economica privata che sfuggono al controllo politico effettivo
Nella vicenda Corvetta ha dimostrato la possibilità di una impresa del ruolo pubblico nel cerchio tipo di settori a siamo lontanissimi dà la sensazione che questa ripresa sia temporanea sia collegata a un evento particolare che si ritorni alla situazione preesistente la presa di coscienza che quello che era successo a Seattle quello che era successo a Napoli e quello per l'accesso del genera poteva direi determinarsi in tutti gli Oi si era allentata si è attenuata in qualche modo è stata parecchio tempo rimossa è sopravvenuta la grave crisi dei della situazione economica mondiale con tutte le caratteristiche saluto e hanno impedito ci fossero queste profonde mente necessità
Chiedo la stessa cosa anche a Monica di Sisto V brevemente RAI
Ecco della fuoriuscita da allora c'è stato anche appunto la il populismo nella fuoriuscita da quelle domande inevase
E momenti adesso
Vent'anni fa l'abbiamo perso non è adesso abbiamo un momento specifico di una crisi economica senza precedenti una possibilità di ripresa come e abbiamo nella jeep capanne tante tanti per esempio ex ragazze ragazzi Gianola che adesso son metalmeccanici ci sono la sera del tante tanti ex ragazzi di genere ci sono tra i sindaci ci sono tra i sindaci che si rompono la testa sul Pian RR cercando di capire se quella scuola piuttosto se quell'impianto di energie rinnovabili piuttosto se quella bonifica riescono a farla con i fondi pubblici o no
Ti parlo devi pericolosi rivoluzionari di parlo di un pezzo di questo Paese che si pone il problema di come può essere questo Paese davvero
Se lo abbandoniamo alpeggio della retorica della o oppure proviamo a trasformarlo in un grande progetto di passione politica in un grande progetto di partecipazione
Dove uno non valevano ma io conto insieme a tutte e tutti gli altri della mia città nel mio quartiere
A casa mia dove magari sono anziano paura di finire in RSA perché ci son morti tutti
Quello che abbiamo fatto di cui abbiamo fatto esperienza in questi drammatici mesi oppure continuiamo come prima
Che è come prima leggendo qua
Però dobbiamo decidere insieme e e lo devono decidere anche le forze politiche di questo Paese perché se loro sapranno ascoltare ci sarà una grande forza popolare non populismo
Se il popolo diane accompagnatore rappresentato in undici intermediato e interpretato allora reagisce e risponde porta le spese a casa delle altre persone l'abbiamo visto nelle nostre città
Assiste i malati porta cellulare negli ospedali per far parlare chi è dentro che ad avere con le famiglie Casson fuori però dobbiamo dare una risposta a quegli infermieri che erano precarie Calasso sono stati licenziati dobbiamo dare una risposta
A tutti quegli assistenti sociali appunto che magari hanno lavorato in questi mesi Mimmo in condizioni molto precarie molto difficile che sparano che questa sia la società della cura che questa per questo Paese sia veramente la possibilità di avere di nuovo un Paese inclusivo un paese accogliente un Paese che ha una idea di futuro e disse pulita giusta
Positiva altrimenti finiamo a gli scontri basati su Bruton ha sul sul cattivo sulla paura sull'io ho paura di te perché non mi fido di te ecco quella cosa lì si combattessero secondo me non al ribasso no sui social
Ma si si si combatte al rialzo con le proposte e con i finanziamenti con i fondi con con con i Progetti
Questo noi come società civile lo sappiamo fare l'abbiamo fatto in questi anni certo in scala minore non siamo governi non siamo stati però con i Comuni
Con le regioni con le città metropolitane quanti progetti trova abbiamo vinto quante cose abbiamo fatto anche quando lo Stari di lo impediva ai comuni alle città metropolitane e le Regioni
Li abbiamo aiutati abbiamo progettato con loro a volte abbiamo progettato per loro
Facciamo fare vedete ce l'hanno
E chiediamo se il Paese che viene fuori da questa prova il Paese populista spaventato oppure è un Paese che ha ancora quella forza no quel sorriso che avevamo già non c'abbiamo ancora se ancora forti
Mauro Palma a è la conclusione sul su questo insomma
Resta per me è un po'la vedo un pochino più anche un po'quello più complessa
Devo dire la verità perché sicuramente Genova ha rappresentato come dire un elemento di accelerazione di un'evoluzione populista del nostro Paese pre populismi
Riguardano riguarda il contesto generale riguardano soltanto il nostro Paese
E populisti e pure King diciamo non ha avuto questo tipo di vicenda nella propria storia
Riguardano quindi la difficoltà di percepire il collettivo e l'accentuazione su quella che Pietro Barcellona chiamava l'individualismo proprietario
Cioè noi passiamo da una realtà che in cui ci si riconosceva in quanto potrei dire classi
Ma potrei dire anche settori di appartenenza attorno frammentarsi in quella che è stata anche chiamato una moltitudine
Nella moltitudine contano i singoli atti singoli impegnati i singoli che però fanno le varie cose questo elemento è un elemento
Dini non costruzione ed è l'elemento su cui secondo me poi possono annidarsi populismi
Perché quando diventai singolo l'elemento costitutivo per delle di un tessuto sociale e non più le relazioni aggregazioni dei singoli
Be'di Binda che nemmeno la capacità di costruzione politica sentivo parlare di forze politiche no poc'anzi
E che nessuno forse
Non sono forse svolto spesso sono aggregati politici proprio perché non riescono più a essere in te interpreti di un tipo di collettività allora secondo me questo è quello da ricostruire
Badate ne abbiamo passato governi che hanno limitato i corpi sociali intermedi in cui hanno portato nel rapporto tra il singolo e il momento decisionale politico l'unica relazione
E per me e questo secondo me risentiamo che sentiamo in una in alcune situazioni sindacali li sentiamo in alcune situazioni sociali e via dicendo è lì che noi possiamo sconfiggere i populismi in quel tipo
Di costruzione di tessuti collettivi che siano rappresentativi in qualche modo di bisogni ET soluzioni non più del singolo che ne divenne proprietario ma invece di una un tipo di come dire di realtà radicata che poi il parente anche il concetto di persona che c'ha la nostra Costituzione la nostra Costituzione non parla mai di persona in termini di singoli matti singolo relazionale ecco in quel relazionato secondo me può esserci la forza per sconfiggere i populismi ed è l'elemento più difficile oggi nel contesto globale anche di altri Paesi
Bene io ti ringrazio molto in grazie alla festa dell'Unità nazionale grazie professor Pericu Monica di Sisto Roberta Pinotti e Mauro Palma per questa credo interessante riflessione su su un evento che
Ha già vent'anni sembrano passati di meno in realtà ma per per per quanto tutti lo ancora lo ricordiamo pubblico copie come voi lo avete ricordato sillaba sto meno di vent'anni grazie ancora buona serata a tutti