37ª Seminario di Ventotene - Una politica estera e di sicurezza europea e il ruolo dell'Europa nel mondo

Ok buona sera a tutti spera verde abbiate passato una buona pausa
E direi di cominciare subito
Ad approfondire uno dei temi chiave negli ultimi anni è sicuramente la questione della politica estera e di difesa dell'Unione europea e lo faremo con Sergio Pistone
Membro della direzione nazionale del Movimento federalista europeo non che uno dei principali storico storici se non il principale storico del Movimento federalista e dei movimenti per l'unità europea ed esperto di questioni legate alla politica estera
E lo faremo con Maria Sofia Falcone
Che è presidente della GF Toscana e responsabile della commissione politica numero uno della ci assicurò che si occupa di istituzioni e governance
Non perdere ulteriore tempo come al solito sono venticinque minuti per relazione poi ci sarà una una piccola pausa ci sarà una piccola pausa ve lo assicuro e dopo di che direttamente per la plenaria mi raccomando limite carichi di domande prego Sergio
Funzionano questo va dunque
La politica estera di sicuri
Più vicino
Ecco la politica estera e di sicurezza e di difesa europea
è sempre stata vista
Dai federalisti come una una componente immancabile del
Immancabili delle
Processo di unificazione europea
Cioè macabri di un ha compiuto unificazione europea no
E una ragione fondamentale
Di questa opinione riguarda maggiormente il ruolo dell'Europa nel mondo no
Cioè Comunità europea è sempre stata vista
Come lo strumento non solo per realizzare la pace diciamo così
Strutturali in Europa no
Ma anche la diciamo così
La per costruire la pace nel mondo e quindi per costruire
L'unificazione mondiale
Poi certo molto Luca
Ecco
Il fatto che tutto
Che perseguimento di questo disegno no
L'unità europea completa
Come
Tappa e sprone
Verso l'unificazione mondiale ceffo la pace mondiale no
Diciamo così
Ha un fondamento solido
Nel fatto che l'unificazione europea e nata dopo uno concesso
Di
Guerre continue d'Europa
Moderna
è stata in
Guerre continue le due ultime delle quali hanno portato in un mondo quasi sul loro della fine della civiltà no
E questa esperienza quindi tutta europea naufraga cioè
Gli europei hanno molto peccato da questo punto di vista no
E questa esperienza a spento
L'Europa
A concepire
La sua azione internazionale
Man mano che si poteva sviluppare comune azione da potenza civile
Potete simile non vuol dire potenze disarmato questa è già a terra che ti devo dire una potenza che
Utilizza sì sul metrò sulla sua capacità di azione nel mondo per perseguire la Fia tra poteri Potenza cioè utilizza la potenza ma che se si ama
Per perseguire la fine della punti di potenza cioè presiedo collidere potenza cioè
Stabilire relazioni pacifiche fra gli stati
Cerco dice un orientamento oggettivo no con molte contraddizioni molti limiti ma c'è questo orientamento cotto questo tendenza vocazione dell'Europa ha una base effettivo dall'esperienza europea no
L'Europa pur essendo ancora completamente unificata a un primato un primato diciamo così
Nel nel nell'aiuto allo sviluppo e in quello alimentare
Rispetto tutti a tutti gli eredi
E complicato
Ma forse è meglio così mi sono poi peggio ancora
Allora e
E quindi e nel perseguimento dei diritti umani
Nella nella partecipazione alla missione di pace al primato no neanche iniziative
Significative come la
Creazione del Tribunale penale internazionale che avrà dei limiti e inferriata e non a chiacchiere però è un principio punto
Rientra nella tendenza un cambiamento della situazione internazionale no
E diciamo così
A anche il ruolo dell'Europa dal punto di vista del problema
Della tutela dell'ambiente importante insomma la la conferenza di Parigi del due mila quindici
Ha visto un ruolo determinante
Della Europa però tutto qui c'è questa tendenza oggettiva
Essere
Utenza civile
Potrà manifestarsi in modo adeguato
Se l'Europa sarà completamente unita se Spartaco udì unire alla sua tutte le potenze il potenziale comunque economico anche la capacità di agire
Sul piano internazionale che quel tripudio pone anche aveva una difesa europea eccetera oltre che da cioè non c'è difesa
Comune se non c'è politica estera comune
Allora
Fatta questa premessa l'ha detto che oggi il problema della
Creazione di una politica estera e di difesa e di sicurezza europea abiti siamo della federalizzazione
No
Della politica extra di sicurezza e difesa
E all'ordine del giorno
Perché
Cioè non è più rinviabile poi sarà rinviata ma se viene rinviata ancora terrore è uno degli aspetti del della decadenza del processo di integrazione europea no
Perché
Oggi è il generale in gioco la pace nel mondo
Dal momento che la sicurezza del mondo
Si confronta con gravissime minacce
Che possono essere così riassunte no
Ci sono le contraddizioni della globalizzazione
Allora siamo attenti perché l'operazione cioè che conto la propria azione che reazione è un processo dire dire sono contro a comporre la correlazione diretta solo contro il fatto che per vivere bisogna respirare insomma è un fatto oggetti
Non c'è nessuno che lo
Un Marx di fronte a questo processo lo idee avrebbe detto è un fatto progressivo ed è un fatto positivo perché l'allargamento dei mercati e sembra un fatto progressiva però tutti se non è governato Porta alla lira gravi
Coalizione fatto ad esempio Marx aveva un enorme ammirazione per il capitalismo che vuol dire era ammirazione fa la globalizzazione no nel manifesto il peggio comunista debito centoquarantotto sì è un un brano molto interessanti e disse
E insegna marsina
La muraglia simbolo dalla chiusura no
Avrà più si Kanza
Nell'abbattere queste le muraglie
E allora
La
Politica allora britannica di apertura dei mercati di uno scambio che le più grandi batterie del vuole no
E poi l'unico perché vedeva geneticamente ed è un passaggio importante ora la documentazione rientri in questo contesto più avanzato la versione
A insomma senza globalizzazione tu di apertura dei mercati eccetera noto tanto c'è se son delle all'azione anche a riguardo non ci sarebbe insomma in Cina circa mezzo miliardo di persone ha cominciato ammazzare regolarmente con la coabitazione
Progresso iniziò a ha mosso le cose però ci sono delle contraddizioni no
Perché non è non è governata è puramente di balistica sostanza no perché e quanto queste contraddizioni sono diciamo così
Di crisi economica o crisi forse troppo forte
Metodi crisi economico sociali finanziarie sempre più gravi
Squilibri enormi pregio della globalizzazione alcune zone del mondo l'Africa per esempio
è rimasta gran gran parte tagliata fuori no ci sono appunto queste queste queste che rallegri le migrazioni bibliche emigrazioni sono anche un processo oggettivo ma quando diventò recessive sono un fatto
Trattate negato time dall'Africa se se ne vanno via tutti le forze migliori dall'Africa ladri camorra rimase tre dove faccio un esempio in Italia quando dal Sud al Nord sono venuti
Milioni so stanza no Torino in particolare
Alla fine nel Meridione c'ero soltanto allora solo più donne le donne gli allora non le odora di oggi non lavorava cantore di allora discorso maschilista e bambini eccetera e questo ha bloccato
Cioè dall'altra che vanno via tutti l'africano risulterà
Comunque che migrazioni
Sono il frutto degli squilibri della globalizzazione non governata no e questo porta fortuna ma agguato poi c'è la la minaccia che deriva
Data data la situazione ecologica sempre più precaria
E dal fatto che non si riesce sia stata approvata
Protocollo di Parisi ma non non viene non viene rispettato no è che lì si pone il problema di appunto fa sì che si si cambi il modo di produrre verso un modo di produrre
Ecologico ecologicamente compatti compatibili no
E poi gentilizie il disordine internazionale
Col passaggio ricordo c'era il bipolarismo non c'è nessuna notizia di bipolarismo ma insomma tre più le le guerre interetniche non ci
Cioè le due grandi Stati dubitavo al mondo che il bipolarismo è caduto per motivi oggettivi a questo a far ha fatto seguito
Puntini fuori chi stupra mai puro populismo che caotico conflittuale
Nel contesto più in questo contesto c'è una ripresa incredibile della corsa agli armamenti
La RAI ha detto tributi jazzisti parla anche di preparazione delle armi nucleari eccetera ma guardi che le
Di attacchi informatici resi possibili possono produrre più morti
Di
Parecchie bombato
è uno dei pericoli più grossi e questo e e appunto questo questo fatto sostanza no ecco quindi in sostanza
Cioè se in questo in modo disordinato se ne è parlato alcune stazioni come l'Africa il Medio Oriente in particolare instabilità cronica con guerre
Permanenti risoluto con c'è una stazione in Africa e del Medioriente che somiglia a quella delle della Guerra dei trent'anni ne parlo perché oggi siamo quattrocento anni dagli e cominciata sapete nel mio mille seicentodiciotto per la differenza che il di Praga e se ne parla molto situazioni in cui ci sono i signori dalla guerra Jihad la guerra sono da stazioni in cui c'è gente
Gruppi che hanno interesse oggettivo per sopravvivere a continuarlo
E quindi c'è c'è c'è un
E cotto contesto Cerciello ed è caduta
La l'egemonia americana che in un certo periodo ha avuto un ruolo stabilizzatore non si oppone da de suo Trump ma già presa con Obama Trump significa appunto che la la l'Europa non può più contare sull'America
Per la propria difesa non può e quindi e cioè se appunto e perciò rende anche il problema no
Pensavo di scontri stamattina quando si parlava di Trump no Trump oggi può vivere ecco ritorna detto deputato tedesco del parlamento tedesco ospita l'immaginario diciamo anche dall'Italia
L'effetto di stadio voi sapete che l'inizio di integrazione europea alla puro di stare no e purtroppo spalle morto troppo presto affrontata fregature altre no Pep specchietto molti erano erano per l'unità europea per paura
Della Unione Sovietica no ecco adesso Trump può giocare il ruolo di tra di di distale
La paura in altri termini quindi ecco
Diciamo così
Ecco questo quattro disordine internazionale che si manifestano può non ponga un problema Cuccia e il problema e diciamo bisogna passare dall'attuale pluralismo
Velocemente quel pluralismo
Conflittuale a un tour politico bipolarismo cooperativo e tutto qui
Si tratta per esempio di far sì che la NATO che si deve cambiare Tati Giles un polo europeo e poi deve convergere con la Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa
E cercherei di Lipari partiti eserciti di una una una
Rapporto
Diciamo così
Organico con la russa su cui ritorno presente no
Al di là di queste minacce di carattere
Globale ciò delle minacce specifiche all'euro che vengono alla situazione del del Medioriente dell'Africa
è una minaccia perché guerre continue eccetera voglio dire ne avete anche da parlato credo che israeliti penso che per affrontare la questione della fuga del Medioriente
No e quindi anche l'eccesso di emigrazione ed immigrazione ci deve essere no malizie su occorre
Ispirarsi al Piano Marshall con cui gli americani hanno subordinato un aiuto determinante all'Europa
Non subordinato all'avvio della pacifici e allora SARS hanno detto ai francesi tedeschi non mi fate della guerra sono nota di essi incontri no avendo e quindi e hanno Walter l'aiuto gli americani
Aiuto che capitato non per in modo disinteressato qua che se uno Stato fa una politica disinteressata io me ne preoccuperei ci deve essere una politica che si fonda su un interesse ma visto in modo intelligente ha un interesse archeologico
Fosse stabile per lottare contro il comunismo no e quindi
C'è stato e allora subordinata a questo a questo aiuto a ad integrazione alla pacificazione no che ha ha avuto conseguenze
Ieri imputati e però con la presenza americana l'integrazione europea grande sia di pacificazione dell'Europa se oggi usate fatti i soldati americani d'Europa non comincia
Allocati piano master per l'Africa non vuol dire aiuto solo da una parte più unità puntare a un aiuto
Accompagnato da anche dalla dall'aiuto a tre agli Stati perché gli stati i in Africa c'è la stazione prima del del a voi ci siete Somalia eccetera ci fosse si fosse
L'avversaria infine se
Non c'è
Non ci sono gli stati ci sono i signori della guerra qui si vuole un forte aiuto per creare gli stati già apre agli Stati di monopolio dalla forza finché non c'è il monopolio dalla forza non è possibile nessun progresso economico pulito liberale e democratico
E sociale no e quindi questo che da questo punto di vista la Cina sta Gianni Investimenti ma non fa un Piano Marshall fa una politica neo colonialista hanno non gliene frega niente della democrazia ci credo non è una democrazia
Lì ci vuole colpo questo ed ENI per l'Europa fare un Piano Marshall ma di avere L'Unità e nessun interesse
Perché noi dipendiamo in qualche modo detto dobbiamo sviluppare l'Africa dall'alto interesse anche per governare emigrazione ma non solo
Un'altra minaccia secondo me viene anche dalla Russia la Tuscia uno stato che è doc davvero potentissimo militarmente ma arretrato normalmente dal punto di vista economico e sociale
In più c'è una stazione per per governare la Russia ci vuole un sistema così come autoritario anche perché è arretrata
Questa azione fa sì che dà lustro a dagli zar all'Unione Sovietica oggi tende a mantenere il potere con l'espansionismo una politica oggi oggi no no non certo non far non possono fare le guerre però c'è una politica ne ho già vista no
Però la Russia è importante infine l'Europa dei deve favorire lo sviluppo del del del della Russia
USA dei favorire e e e ha interesse per questo La Russa ai norme ricchezza ma che vanno di e per fare questo però deve essere capace di contenere
Mi tendenze neutraliste che
Se l'Europa è debole la borsa sempre va
Un pezzo di Ucraina doc domani
Cercherà di piazza qualcos'altro insomma
Quindi per
Reali da una parte sì
Di sviluppo con la Russa proprio da che l'Europa si è detto sia indipendente dalla politica americana ecco la difesa sicurezza propensi sarà
E capace di contenere la politica
Della siano ecco e quindi si vuole appunto
La Federazione della politica e per sicurezza
Europea è un de e da questo punto di vista
Non più rinviabile anche se è difficile e va detto che quello che sta facendo la cooperazione strutturata
è utile mai che ne fanno pochissima nel faldone
Zibba fronte Paul nostro il più importante a patto che la proposta del cavolo di fare una una cosa insieme all'Inghilterra che è nemica della notte comunque quel proprio India che cioè che il problema esiste adesso
Concludo dicendo che appunto
Ho decapitato il c'è un testo che c'era distribuito noto che
La difesa europea come è strutturata deve avere tre più a concepire la difesa europea come l'aspetto della creazione di una pulizia internazionale a seguito dello quindi le forze europee devono essere
Con base costituzionale messe al servizio dell'ONU no e come primo in modo da qui tutto il essere parte di la creazione la polizia internazionale no
Questo è un punto ricezione il grosso problema delle armi nucleari no dell'Europa le armi nucleari c'è già se si fa la la NATO Unione difesa l'Europa eredità le armi nucleari non quelli inglesi perché perché sono fuori ma francesi no ecco il problema per l'Europa deve fare una politica per non solo bloccare la proliferazione ma superare le le le le vi siete di armi nucleari il che è possibile se si rafforzano
Perché altrimenti dico su un punto difatti sia le armi nucleari falsi perché si parla stamattina delle guerre come fase costituente dell'ordine internazionale
Il mondo in qualche modo progredisce un progresso è che le grandi crisi internazionali non porto non più alle guerre
Fra le grandi potenze
Leggo un passo avanti nelle guerre perché non perché ce le armi nucleari porterebbero a un suicidio
Cosa che cantava da previsto inizia interpretati discutibile la disponibilità delle armi porterà all'unificazione europea o mondiale no ecco quindi quindi eccezione e però appunto tempo il disarmo nucleare se loro vogliono io misurarlo
Diciamo realmente dolente in grado di contribuire una politica disarmo nucleare ed è contro
Ecco finisco dicendo qui è necessaria indicazione della politica estera e di difesa e di sicurezza e complessa però e necessaria però deve andare via
Di pari passo unificazione economica effettiva solidale
Perché si si chiede la solidarietà della difesa nulla che ci sia una sua vendetta anche bigliettoni nel totale vanno insieme le due cose dalla Panda altra parte e diciamo così
Diciamo
Per fornire indicazione europea se si sente abitazione ci si parte dai ventisette
Ormai non si va avanti
D a partire dall'avanguardia senso d'avanguardia non si va avanti
Oggi l'avanguardia non udire che gli altri gli atti che jersey resta nell'Unione nell'Unione Europea ma ci vuole al suo interno
Un cerchio che a un sacerdotale questo negli aspetti punitivi decreti all'importazione dibattito che con tutti i suoi difetti e comunque il più avanzato statisti in Europa e quella di andare avanti uffici stampa che se non si va avanti Cisi segnalati con tutti
Non so ACeS non solo più avanti si va indietro questo naturalmente e e e e complessa di sostanza quindi la prospettiva
Per la difesa europea vera che si accompagna a una vera unificazione economica non soltanto il mercato comune ci vuole appunto un sistema bisogna concepire che un verso di una federazione
Ambrogio di una confederazione che nella sostanza anche se in positivo più di questo e l'unione europea però questo fatto utilità grazie e scusate
Grazie mille Sergio grazie presso
Grazie agli assegni
Grazie Liars il volume no grazie se sua perfettamente nei tempi e quindi è talmente in tempo a dire che tocca Maria Sofia prego
Ok prova microfono a dire che va bene incisivo allora io li prenderò un po'quello che ha detto già fra Sergio cercando di restare assolutamente nei tempi cosa molto difficile
E però vorrei partire
Da la necessità perché quando parliamo di politica estera e di sicurezza che come già detto il Sergio vanno di pari passo su essenzialmente due facce la stessa medaglia parliamo di una necessità
Della necessità che a oggi l'Unione Europea di rispondere in per intervenire in modo puntuale efficace a quelle che sono le grandi sfide nello scenario mondiale
Io ho cercato di delineare un po'dei fattori che hanno portato a questa necessità alcuni sono fattori più generale di altri più specifici essenzialmente di di politica estera
Per quanto riguarda i fattori generali in in gioco adesso io individuati essenzialmente tre il primo è la crisi economica che dal due mila otto ha completamente ridefinito l'assetto mondiale la se le dinamiche interne alla società stessa
La seconda e cosa già citata peraltro da Sergio l'emergente sistema multipolare come risultato della fine del bipolarismo dopo no con la seconda guerra con la guerra fredda tra la fine del dinamiche USA URSS
E quindi la creazione di questo sistema multipolare non ordinato perché ad oggi mancano strutture assolutamente le istituzioni multilaterali in caso di governarlo
Terz'ultimo fattore l'immigrazione immigrazioni intesa come fenomeno strutturale non emergenziale come gli viene detto nella maggior parte del le fonti di informazioni la gestione del fenomeno migratorio ha in effetti evidenziato quello che sono le debolezze degli Stati nazionali quali ci sono completamente impantanati in qualsiasi processo decisionale che riguarda questo questo fenomeno
Tutte queste problematiche come vedete hanno bisogno di una risposta europea una risposta comune una risposta collettiva da parte dell'Unione europea quindi
E poi badate bene che questi fattori che ho nominato costituiscono il quadro in cui si muovono praticamente tutte le relazioni di questo seminario quindi sicuramente nei saperi sentirete parlare ancora per qualche giorno
Per quanto riguarda poi i fattori più specifici che riguardano quindi politica in difesa e politica estera
Uno fra tutti è quello secondo me principale il cambiamento delle tendenze della politica estera degli Stati Uniti
La politica estera degli Stati Uniti non è più orientata verso l'Europa questo mi sembra sia sotto gli occhi di tutti
L'orientamento che definiva quindi la politica estera degli Stati Uniti nei confronti del dell'unione europea
Est risale essenzialmente a Bretton Woods su questo non dirò altro perché so che ne avete parlato stamattina quindi sappiate quanto si era consolidata nei decenni questo tipo di di tendenza
Ad oggi
La tendenza risulta molto molti invertita ma non pensate sia stato solo con l'amministrazione Temps in effetti un'inversione di tendenza si nota già a dalla prima amministrazione Clinton in verità col conflitto nell'ex Jugoslavia
Non so se qualcuno di voi ha ricorda la famosa frase dove il segretario di Stato statunitense disse nel non saremmo la alla polizia dell'Europa cosa vuol dire
Gli Stati Uniti chiedevano essenzialmente alla Comunità europea allora Comunità europea di prendersi le sue responsabilità di un conflitto che era in effetti alle loro porte ma come è finita poi nell'ex Jugoslavia spogliare
Alla fine più alcol si risolse tutto con l'intervento diplomatico e militare degli Stati Uniti e dell'onesto la corrida i tori quindi anche lì quelle è stato uno dei grandi fallimenti e la politica estera dell'unione
Portare questo esempio della guerra nell'ex Jugoslavia non è casuale importante per due motivi il primo perché rappresenta cronologicamente uno dei primi
Fallimenti politici dell'Unione europea uno dei più lampanti in più perché le dinamiche che hanno portato a quel fallimento non sono cambiate non sono assolutamente cambiate
è molto semplice perché non si agiti in quell'occasione
Perché gli stati membri non sono riusciti a mettersi d'accordo perché cerco c'era eccome c'è ancora adesso
Un metodo intergovernativo si votava all'unanimità così via sì la politica estera in mano al Consiglio
E quindi non c'è stato modo di prendere una decisione e lo stesso patente c'è stato in Libia dove c'è stato un iniziativa autonoma della Francia che ha prodotto i risultati che ancora ci trasciniamo e che conosciamo tutti benissimo è successo in Siria con l'iniziativa a mio avviso relativamente immotivata di Macron stessa cosa in Ucraina dove la situazione è completamente bloccata
Quindi vedete che le cose non sono cambiate per niente sempre lo stesso parte nel sempre
Lo stesso stallo e qui infatti Stocco anticipando quello che uno dei temi della mia relazione ovvero che lo ignoro per non est mai stata in grado di di dotarsi di un'unica politica estera perché ha sempre tutti gli stati membri
Hanno sempre mantenuto i loro rapporti strategici loro si sono coltivati da soli incuranti degli sviluppi interni all'Unione europea e quindi alle dinamiche politiche che si creavano all'interno dell'Unione Europea
Ma ignorando
Beh anche le dinamiche sovra nazionali e mondiali perché in questo senso gli stati membri vanno verso uno chiare illusione di punta contare qualcosa quando in verità ormai è chiaro che il peso politico che avevano una volta non non l'hanno più
Tornando un attimo sul sulla questione la politica estera degli Stati Uniti questa tendenza poi continuata anche con Obama è stato mamma più che tra un pass costare l'interesse
Verso altre aree del mondo ad allontanarsi ed incoraggiare una maggiore autonomia in questo senso nell'Unione Europea
Tram con pori Coluzzi nato le cose nel senso che ha cambiato i toni e si è dichiarato apertamente contrario a qualsiasi avanzamento di integrazione europea però essenzialmente la pendenza era già consolidata come potete vedere da da un bel po'
Si aggiunge qui un altro secondo fattore che sta in pericolo riconducibile alla politica estera degli Stati Uniti ovvero lo spostamento dell'asse geopolitico dal Mediterraneo e Medio Oriente al al Pacifico
Vi voglio dare un riferimento cronologico anche qui la fine della della posizione centrale la politica estera degli Stati Uniti del Mediterraneo del Medioriente coincide con la fine del secondo mandato di Giorgia Babbi Bruce
Ora l'attenzione è tutta al Pacifico faccio semplicemente degli esempi molto velocemente
La minaccia della Corea del Nord per gli alleati tradizionali da degli Stati Uniti quindi Corea del Sud e Giappone e la questione del rapporto con la Cina alleato storico di più Pyongyang Merano alleato strategico da un punto di vista politico come economico per gli Stati Uniti
Vi ricordo che una grossissima parte del debito degli Stati Uniti è nelle mani dei dei cinesi quindi ovviamente la situazione risulta molto molto complessa
Vedete che appunto siamo davanti a una modificazioni o meglio ancora un'evoluzione del degli equilibri mondiali che ovviamente rispondono a questo scenario multipolare che ha introdotto all'inizio
Il terzo e ultimo fattore forse meno meno noto è il cambiamento della natura della NATO la NATO ormai ha perso il carattere di transatlantici talché aveva perché o non non fanno parte soltanto paesi dell'aria transatlantica
Pur mantenendo però una guida che possiamo definire anglosassone possa passatemi il termine
Adagi Trump la considera obsoleta però al contempo chiede a gli Stati soprattutto europei di adeguare la spesa militare a quella degli dei dei degli Stati Uniti
Bene sempre però ricordare perché sulla questione NATO sono so che ci sono pareri molto contrastanti
Che l'Unione europea non può emanciparsi completamente dalla NATO anche con un vero e proprio esercito europeo per un per banali ragioni di forza militare di armamenti
Irrealistico pensare che la che l'Unione europea possa emanciparsi completamente dalla dalla NATO
Possiamo quindi teniamo presenti tutti questi fattori e vedete che il quadro che viene definito a mio avviso sembra molto palese ovvero che gli Stati Uniti non sono più in grado di avere quel ruolo di garanti dell'ordine politico mondiale che avevano avuto finora
Poi si può anche ragionare su quanto questo sia dovuto a una scelta consapevole o a fattori contingenti però ci basta sapere che il ruolo tradizionale che hanno avuto finora agli Stati Uniti non c'erano più e questo ovviamente dovrebbe aprire tutta una serie di riflessioni per gli Stati membri ma a a quanto pare non però non è il momento
A ora passo direttamente a dire viva
Quali sono gli strumenti che ha oggi in dotazione l'Unione europea per mandare avanti quella che dovrebbe essere al suolo politica estera
Quindi appunto faccio due premesse senso che da adesso in poi parlerò di politica estera ma usano il termine impropriamente perché quindi europea non ha
Un politica estera ma in senso tradizionale mettiamola così
E la seconda premessa che faccio in questo caso pare dobbiamo impostare il nostro ragionamento in termini di cosa l'Europa può fare questo perché finora quando abbiamo parlato di una mancanza di volontà politica degli Stati membri
Parliamo anche di mancata applicazione totale dei trattati quindi che l'Europa alcune cose mi negli stati membri alcune cose non le vogliono fare hanno la volontà di farlo nel caso della politica estera gli strumenti sono molto limitati cioè trattati non non danno molto spazio di manovra alla Commissione e al Parlamento
Come ho già detto la politica estera completamente Nenna nelle mani del consiglio in questo credo voi
Magari in plenaria possiamo discutere perché la politica di resterà tradizionalmente
è uno degli ambiti in cui i stati membri sono più onesti a cedere sovranità questo perché
Non ne vedono forse l'importanza il vantaggio politico come invece avevano fatto con la con la politica economica se ci pensate cioè ad oggi gli Stati membri non vedono vantaggioso mettere in comune le politiche estere
E come appunto l'ho già ribadito per quanto dobbiamo Fortunato rappresentante di ci viene che è stato creato con il Trattato di Lisbona e l'alto rappresentante comunque essendo vicepresidente della Commissione risponde interpreta la polenta del consiglio non è un ministro degli esteri europeo questo deve essere ben chiaro
Velocissimamente suini trenta strumenti
Che può e che ha l'Unione europea prima di tutti la politica di vicinato la politica di vicinato europea è una delle politiche esterne dell'Unione Europea ed è indirizzata a quei Paesi che sono collega posizionati vicino geograficamente parlando all'Unione Europea a ad est e a sud
La politica di vicinato consiste essenzialmente in nella costruzione di rapporti economici e politici NN nell'incoraggiare scambi di tipo strategiche culturale soprattutto al fine di far avvicinare questi Paesi a percorsi di governi democratici di governo democratico rispetto delle libertà individuali e così via
La politica di vicinato può prendere la forma di accordi bilaterali o multilaterali come il caso esempio del nell'Unione per il Mediterraneo
Ed i basta sapere questo perché non c'è tempo poi abbiamo la politica estera e di sicurezza comune istituita col Trattato di Maastricht
Che essenzialmente riguardava la serie di politiche che gli stati adottano per proteggersi dalle fiere sistema internazionale riguardano quindi più ambiti da quello sociale quello sanitario non soltanto quello
Politico economico è l'obiettivo principale della della pesca state attenti o qui al sig. un secondo
E quello di rafforzare la coerenza dell'azione esterna dell'Unione favorire l'emergere di una politica estera comune e ad oggi di gestita appunto dall'altro rappresentante che vi ho nominato prima e dal Servizio europeo per l'azione esterna all'interno della pesca
Andiamo la politica di sicurezza e difesa comune PS dici
A che appunto riguarda quelle politiche sono più specificatamente dirette a proteggere le dimensioni fondamentali della sovranità come la difesa del territorio
E della popolazione il suo obiettivo essenzialmente quello di rafforzare la capacità di agire in ambito esterno attraverso lo sviluppo di capacità civili e militari nella gestione delle crisi
Questi sono
Praticamente gli gli strumenti che abbiamo ad oggi volendo trovare di nuovo riferimento cronologico sappiate che è solo col Trattato di Lisbona che in effetti si fanno dei passi avanti in questo senso
Perché appunto come ho già detto e col Trattato di Lisbona vengo istituiti qua entrambi quest'modificati è istituiti entrambi questi strumenti che può detto e l'alto rappresentante
Un altro aspetto importante che si è venuta a creare con il trattato di Lisbona e la possibilità che viene sancita quindi dal trattato di avere una comparazione strutturata permanente in in materia di difesa una possibilità che si apre gli stati membri e quella che tutti magari avete sentito nominare che già nominato Sergio però la pesco che era peraltro presentando non pochi limiti queste l'ambito quindi in cui si muove l'Unione Europea in in politica estera
La pesco che rappresentava possiamo dire il passo per ora più importante che è stato fatto da questo punto di vista sia con tutti i limiti perché mi permetto di fare alcune precisazioni la pesco prima di tutto non consente di attuare politiche di sicurezza in senso stretto ma soltanto di rafforzamenti dei miglioramenti su progetti specifici già brevi definiti
Comunque le decisioni sono in mano agli stati membri e vengono sempre per essere all'unanimità
E così via
Insieme alla pesca un altro passo importante è stato il fondo europeo per la difesa
Che appunto doveva deve far fronte
A tutta una serie di Investimenti e ricerche nel campo dello sviluppo della difesa più anche risolvere quelle problematicità regate la frammentazione del del mercato europeo della difesa e quindi la duplicazione del dei costi delle capacità militari vedete quindi che non si può ancora parlare assolutamente di di esercito europeo anche perché la pesco ad oggi
Per come è stata istituita non si può né nessun altro obiettivo per il futuro non non non non sarà l'esercito europeo ve lo dico in modo molto chiaro
Questo perché gli Stati che aderiscono alla pesco non hanno tutti lo stesso status di integrazione sono stati che sono nell'eurozona statiche non solo nell'eurozona quindi è molto difficile in termini realistici pensare che possano andare avanti verso l'integrazione
Nel breve periodo almeno verso l'integrazione dal punto di vista militare di politica estera non non io credo che con la pesco non ci siano quindi i presupposti per l'esercito europeo
Questi iniziative vi ripeto possiamo considerarle come passi in avanti però presentano ancora tutti i limiti delle logiche intergovernative che continuano quindi a ridurne l'efficacia perché poi quello che diminuisce il peso politico dell'Unione europea nel mondo parliamoci
Chiaramente
Io a questo punto farei un caso vorrei proporvi un caso secondo me emblematico però quello dell'Ucraina che ha messo benissimo in evidenza come si diciamo va bene
La all'Unione europea nei confronti della Russia
Non si sappia assolutamente rapportare questo perché nell'Unione europea abbiamo è impossibile ad oggi pensare di avere un'unica politica nei confronti della Russia già pensare a quale nel dei soli mandati di Putin a quanto sono cambiati i rapporti quel Russia facciamo un seminario solo su questo
Pensate che ad oggi nell'Unione europea ci sono stati che dipendono per l'ottanta per cento energicamente dalla dalle fonti russe quindi l'Ungheria superando dell'Ungheria eppure pensi dove al confine con la Russia abbiamo truppe nato è o americane dispiegate al confine quindi abbiamo zone veramente mi legalizzate dove si rischia di avere una situazione analoga a quella del da un bus
Perché ci sono minoranze russofone che in alcune aree rappresenta il trenta per cento sto parlando della Lettonia
Capite che non ci sono assolutamente i presupposti per una politica estera è unitaria per non parlare poi del fatto che ci sono paesi lì al confine con la Russia che hanno alle pubblicato Oria
Pensiamo alla Finlandia e la questione della leva obbligatoria in Finlandia non è assolutamente del nella nel dibattito pubblico nessuna forza politica maggioritaria in Finlandia si dichiara contro la leva obbligatoria perché comunque percepita
Come una minaccia reale quella dell'espansionismo russo non c'è tempo quindi vi risparmi successi della politica estera europea quindi vi dico solo le cose negata
Negative andiamo avanti a cosa significa nei fatti parlare difesero perdi difesa e di politica estera europea
Perché quando parliamo di mettere insieme la la difesa e la politica estera non parliamo soltanto di integrazione settoriale del in campo militare
Siamo davanti a una decisiva con concreta dalla necessità di un disegno politico realistico e consente assolutamente concreto
Non è soltanto una questione di integrazione ma di volontà politica
Nel infatti non potrà mai esistere una difesa europea che prescinda da un tipo un tipo federale di integrazione
Che abbia l'obiettivo ultimo di creare un baratro porterà sovranazionale e quindi superamento dell'ottica intergovernativa a favore di quello federale se manca appunto il disegno politico qualsiasi tentativo sul piano dell'integrazione risulterà fallimentare
Faccio un esempio mi riferisco soltanto alla politica estera la pesca udito citato prima si pone e questo è stato deciso a marzo di mille diciotto nel due mila venticinque
Si pone come obiettivo la creazione di un'Unione europea della difesa cosa vuol dire non vuol dire nulla perché se continuerà ad avere questa unione
Europea della difesa gli stessi caratteri che sono oggi quindi internamente darwinismo diritto di veto meccanismo del consenso non si evolverà ma in in nulla di più non si evolverà mai in esercito europeo
Vi cito un altro esempio che secondo me è importante per capire quanto la volontà politica debba seguire il processo di integrazione della nel settore della difesa della politica estera
Ed è l'esempio della CED quindi il primo credo sappia e tutti più o meno di cosa si tratta
E così dice quindi il primo tentativo per quanto fallito di voler creare un esercito europeo
Al all'alba quindi della del progetto della CED ovviamente si fece subito vivo la conta viva la contraddizione del problema dischi dovrebbe in effetti governare e gestire
Questa Comunità europea di difesa la risposta che venne quindi da Altiero Spinelli Alcide De Gasperi fu la creazione della comunità politica europea
Vi risparmio varie citazioni vi dico soltanto che
Attraverso appunto la la comunità politica europea alla CED prevedeva la costituzione di un'assemblea della comunità europea di difesa
Eletta democraticamente che costituisse uno degli emendamenti delle strutture federali e confederali
Quindi anche prendendo soltanto in questo modo assolutamente sommario è indegno di parlare della cento e vedete che comunque c'era una volontà concreta di avviarsi verso la costruzione di un di uno Stato federale europeo c'era come una volontà politica chiara un disegno politico chiaro verso il quale il Progetto sarebbe potuto andare
In ultimo qui punto concludo
Come sarà quindi la politica estera europea perché ho sentito stamattina parlare di alcuni che hanno detto prima io europei e così via non pensate che all'indomani della costituzione della frode dell'esercito europeo all'indomani della creazione del ministero degli esteri europei l'Unione europea si metta a fare politica di potenza al pari del di quelli che sono gli Stati
Continentali moderni non pensate vada così noi abbiamo sì l'urgenza di mettere in comune la politica estera però abbiamo bisogno di tutto che questa politica sia federale e che risponda quindi organi
Legittimati democraticamente
E rappresentativi dei singoli Stati questo perché non si era assolutamente diffondere un'idea di Europa alla carta dove essenzialmente di paesi scelgono quale tipo di integrazione Illy gli conviene di più e poi finisce tutto lì c'è bisogno di una prospettiva chiara che sia condivisa
E che sia quindi soprattutto lungimirante
Quando parliamo di politica estera comune non basta disegnare quali sono le i quattrini istituzionali le norme costituzionali e giuridiche che devono definire le forme di uno Stato e le forme che può prendere uno stato e questo mi riferisco ovviamente anche alla politica estera europea
La politica estera europea quando ci sarà dovrà per forza di cose riflettere tutta una serie di valori e principi su quali sui quali già si basa l'Unione europea che sono i valori delle delle libertà fondamentali della democrazia dello Stato di diritto e qualsiasi politica estera europea deve assolutamente riflettere questi valori che sono poi i principi su cui an se fondate sperperi e Natalino europea ed questa è l'unica strada che Popper corre l'Unione europea e che per forza di cose porterà alla creazione di unione
Federale il ruolo che l'Unione Europea federale quindi per concludere dovrà essere che avranno il mondo che andrà a ricoprire nel mondo anche perché è una questione di responsabilità
Non potrà essere incoerente rispetto a quelli che se che era quella che è la sua eredità storica e quello che ci rende cittadini liberi e cittadini europei grazie
Grazie anche Maria Sofia per questo quadro che ci ha dato rispetto la situazione adesso avete circa direi dieci minuti per riflettere su quanto mi è stato detto e ci vediamo esattamente alle diciotto e trenta sette in sala per cominciare decenni su dieci minuti per per la plenaria quindi preparate dalle domande a tra poco
Va bene va bene è momento di ricominciare trovo la distanza giusta al microfono perfetto allora cominciate a pensare alle domande nel frattempo vi faccio vi ricordo un paio di cose
Alla prima cosa c'è
Sergio come al solito disponibilissimo che ha ho preparato qui qualche saggio qualche articolo di approfondimento mese qualcuno interessato quando finiamo alla sessione plenaria poi può venire farsi le foto dei documenti consultarli prove di fusione Scala fa delle fotocopia
Prima cosa seconda cosa vi ricordo che potete trovare tutti gli interventi del seminario sul sito delle circoscrive è lì e seguendo i soci al della GF e dell'm f benissimo su Facebook principalmente
E poi vi ruberò
Due secondi perché c'è una cosa doverosa da fare
Vi chiederei di fare un perché insomma vorrei dire grazie a un po'a tutti coloro che hanno reso possibile questo seminario ancora una volta quest'anno quindi fare innanzitutto un ringraziamento e un applauso ai rappresentanti ufficiali dell'esodo Spinelli che sarà il suo direttore Federico Bonelli
Il vicedirettore Mario leone e il presidente Giorgio Anselmi
Coi un ringraziamento speciale va fatto anche a due persone che da anni lavorano nell'ombra ma senza le quali non si potrebbe fare nulla di tutto ciò che sono Claudia Zorzi e Claudia Mottin anche per loro altra
Ed infine un ringraziamento va a tutti i ragazzi della gente che ancora una volta sono tornati sull'isola con entusiasmo per rompermi le scatole farvi da tutor e quindi grazie a Daniele Maria Sophia Sofia Elia se Giulio e Giulia
Grazie ancora a tutti voi per l'attenzione soprattutto grazie per le domande che state per fare vai Francesco chi mi fa da valletto Elia sta quanto sei bello oggi un balletto d'eccezione
Io volevo chiedere un l'estensione del concetto relativa a come si dovrebbe fare in Africa per togliere per cambiare la situazione attuale perché lei ha parlato di migliorare la situazione con i dittatori comunque le situazioni che ci sono con queste questi regimi militari e come si potrebbe fare realmente perché per fare una cosa del genere immagino ci vorrebbe comunque l'intervento al armato non è una cosa che si ottiene premi con la diplomazia
E come si finanzia l'intervento armato senza il sostegno popolare perché si tratta di nuovo di andare a combattere una guerra lontana e non è che esportare la democrazia abbia sempre funzionato
Chi dei due prima
Io volevo chiedere
Nell'ottica di fare un Piano Marshall in Africa per risolvere il proprio nel migrazioni
Come si fa organizzare un piano Marshall perché non sfoci in una neo colonizzazione senza avere
Un una crisi di civiltà paragonabile la seconda guerra mondiale che si aveva quando si fece il Piano Marshall nelle il quarantacinque Coe come si fa a organizzare
Un Piano Marshall che non sia solo un piano di investimenti come si fa a esportare la democrazia
Visto che ci sono già due domande su questo argomento indietro c'era un altro un'altra mano ecco
Vi ricordo che domani pomeriggio ci sarà una sezione apposita su piano Marshall per l'Africa è questione migratoria quindi questo lo deve che Verrano approfonditi anche domani pomeriggio
Sì quello che mi chiedeva in particolare per Sergio ha parlato nel momento in cui dovesse venire a formarsi un esercito comune di difesa europeo che dovrebbe andare di pari passo con la messa a disposizione di questa forza armata unica europea come Forza di sicurezza per le Nazioni Unite
è un po'articolato quel quello che chiedo io mi chiedo
Basandosi su quella che è stata quello che è stato provato ad essere l'intervento ha avuto finora in materia di sicurezza mondiale da parte dell'ONU
Sin dalla sua formazione subito dopo il secondo conflitto mondiale fino ad oggi che abbiamo visto essere spesso fallace e spesso anche tardivo
Infatti si parla sempre più pagato l'immissione di pacificazione al seguito di un conflitto più che altro che dimessa sicurezza di zone calde mi chiedo inoltre cioè mi chiedo se
La partecipazioni immediata con una a questo livello non me non ponga basi poco solide per una forza armata europea inoltre mi chiedo se
Mi mi domando potrebbe essere
Potenzialmente rischioso
Perché siccome proporre di mettere la forza armata europea come forza di sicurezza globale potrebbe risvegliare comunque non dico l'invidia ma quanto meno
Lazio e a tutte le altre forze militari se espansionistica del mondo che vediamo appunto la Cina la Russia e gli stessi Stati Uniti forse più avanti l'India stessa
Mi scuso e sono stato un po'troppo articolato
Grande grande dilemma morale quindi aiuterete va risponde sono già otto miliardi di domande facciamo un primo giro conta invece ai tempi e poi facciamo il secondo round
Scegliete accedevo
Già serve
Ma dunque schema di piano Marshall mi pare che i tempi prime due domande riguardano il Piano Marshall per l'Africa che ecco Todisco sul piano Marshall discorso voto antico dei federalisti no pensate che
Quando si è fatta la Comunità europea di difesa giudizi senza capo della Saio cinquantadue
Poi potete le Comunità europea di difesa e comunità politica europea frode cinquantaquattro e caduto
C'era già discorso
Si cominciava a far l'integrazione europea che sistema comunitario esattamente iniziato integrazione europea e c'era appunto in cui in questo contesto
L'idea delle vasche
Pensate internet interessate storicamente no Sangone sospette che e il poeta del Senegal twitta che frequentato la negritudine un grande poeta è stato il presidente delle
Caputo
Senegalese dipendente no lui era parlamentare francesi
Come tale faceva parte degli arretrati ed è nominato da parte
Alla assemblea della Comunità europea del carbone e l'acciaio che il primo Parlamento europeo no
Ecco
Guardo l'aziende era stata approvata dal Governo e non ratifica Franco no
Si era stabilito che dovesse essere elaborato il progetto di comunità politica europea che era previsto collaborasse l'assemblea della Comunità europea gli si fanno ma nell'attesa delle notificato cominciamo a fare questo progetto perché rende più facile l'approvazione
Della commentarlo precisi no e dice su proposta di De Castro altre monete seppe credi chiede cartomanti Spinelli Monnet chissà successa un'assemblea quella della Zecca
Che fu chiamata che periti di sei mesi fa niente da fare
E fu incaricata di lavorare protetto caduta politico pubblica della delegazione francese alla sabbia grazie quindi all'assemblea dopo che era un'assemblea costituente c'era sangue ora questo casato un discorso Fantastic
Dei tre
Qui ci si pone il problema dell'indipendenza degli Stati africani se però Pucci arriverà all'indipendenza creando tanti Stati africani quella fine attraverso fatti cinquantacinque cinquantasei non lo so
Ci sarà un lungo Purgatorio come Europa di guerre fra Stati nazionali invece bisogna fare appunto il dipendenza deve essere concessa Simone simultaneamente facendo l'unità europea e ci deve essere appunto una
Diciamo così partnership fra insieme degli Stati africani collegati fra di loro una qualche forma di comunità
E la comunità europea
Ci si fa su questo si eviteranno danni
Per gli Stati africani che prevedeva
Sapete non si è fatto questo in affrettata d'indipendenza dei singoli Stati
Corpo mente in Africa credo che ci siano dissi guerra in questo momento da allora milioni Emilio morti più poco patiti bordi che nella seconda guerra mondiale in Africa prevale in Congo ma non solo incombono stermini eccetera e così via no scoraggi europei San
Sappiamo contro Teramo direttore quindi allora adesso
Poi Piano Marshall ed è riemerso peggiore Spinelli ha fatto un libro quadrato al Parlamento europeo pochi vogliono andare euro perché fare in cui proponeva il Piano Marshall perché i ciak l Europa strutturata dipendono sviluppo dall'altro no
Ed egli comincia a chiarirsi e poi più pagati adesso di piano ma ogni volta che c'è da fare una riforma delle ferrovie piano Marshall per le proprie inveterato dagli che non basta raccolti questi aspetti molto concreti di americani del loro interesse cioè cioè il problema sarà avanzata del comunismo bisogna stabilizzare l'Europa occidentale farla sviluppare e quindi promuove la suddetta
E la sua pacificazione no e allora anche un master ha dato un aiuto formidabile
Perché era due tre per cento all'anno per quattro anni trasferiti all'Europa con grande resistenza e mentre essa militari americani avrà bisogno di
Diciamo così passare perduta di guerra quaranta in pace il mercato europeo nel dispensare per loro a Padova risana seppi dopo l'interesse ma questo positivo perché io ho detto prima credo che uno stato non è una strabica efficienza si fa della beneficenza allo Stato il pericoloso ecco fa delle casate insomma no rigetta la fa dopo Fazio vive vede deve unire un interesse beninteso concubina l'idea tutto gli atti spinto da da dalla guerra fredda eccetera inerenti favorire lo sviluppo la deputazione della e infatti gli americani ha detto o co.co.co. insomma era subordinato questi aiuti alla fine della conflittualità europea e per comitato nord-occidentale perché questo avvenisse gli americani presenti concordi e se non ci fosse gli americani condannato Francia e Germania non cominciava l'integrazione europea
La la presenza americana eccetera era un modo per impedire comunque
L'avvio dei dei dei conflitti citate quindi
Soggetti a subbuglio l'azione a uno sviluppo anche democratico con cautela non perché acuto la democrazia non si può imporre Serafin può attivare però e ha avuto un successo enorme perché l'Europa in cui le democrazie era minoritaria
A poco a poco diventata un Paese in cui tutti Stati quasi tutti democratici
Pacifica l'integrazione europea poi quello cui e dato il costo occulto eccetera Africa è più complesso perché l'Africa
L'Europa c'erano degli stati che esistevano da molto tempo anche se gran parte non trovo traccia con l'Italia la Germania no la Spagna eccetera no della verità però insomma gli stati si erano in qualche modo
Indi l'Africa a una situazione tremenda dei cinquantacinque Stati
Una trentina come minimo sono stati falliti falliti prevede per oggi
Che sono i signori della coesione della guerra un'espressione che riguarda la guerra civile in Cina dopo che avuto formato la Repubblica e che insomma e davanti tutti devo fare due invece no
Cioè bande militari cioè prima di dirlo e che hanno un potere effettivo e hanno interesse a continuare una guerra e che e come nella Guerra dei trent'anni
Loro come scasso cita sono sfogliando le popolazioni no facendo saccheggio eccetera
E insomma porre il problema è primo problema dell'Africa e favorire lo Stato moderno c'è ci si riesce a creare un sistema di sfalda per l'Africa passava aggiungo perché se non c'è il monopolio della forza non c'è nessun progresso vero stabile economico liberale democratica sociale quello avvenuto quando si è creato molta il punto di partenza e quindi didattica la complessità che in Africa virgola favorire la stabilizzazione degli stati no
Do poi c'è qualche d'odio tutto qua in alcuni Stati hanno caratteristiche poi collocati dopo però a mettere subordinare l'aiuto pericolo ne dovremo dare fatta però avere faceva politica per farlo un bilancio adeguato
A alla parola alla alla lo sviluppo democratico alla pacificazione
Più importante che la pacificazione perché il punto di partenza
E non ci sono più guerre
Sì ci ha si affrontino in modo in modo comune a queste accuse quando e così se se questo appunto se c'è un aiuto consistenti che comprende anche un aiuto in termini di sicurezza forse cioè tutti ad un po'compresso perché la che dell'Europa stanze forse in misura acconto
Forze di sicurezza in altrettante gare inserirlo per far fare solo un esempio ritenuti nell'ordine in Africa si può fare
L'etichetta dalle cellule fotovoltaiche no sono contenti
Top
Mentre fra le celle fotovoltaiche in grande stile di lavoro
Infatti hanno
Voglio
Se si potessero cito dei progetti per cui ci potrà fare una punizione diversità che serve in Africa è perfetto no
Perché non si può fare perché non si può fare perché sì sarebbero già fate degli le linee di condotta ci sarebbero ogni dieci chilometri una banda che Sella stacca edilizie la riattacco solo chi quindi spedire come problema è compresso però può essere se c'è da grande volontari dell'Europa sa un interesse
Vita
Concerto di tre domande subordinato a la demonizzazione ma con intelligenza non può pensare testati tribali dico cioè anche noi prepara la democrazia quei abbiamo tagliato le testualmente andiamo a finire quattro
Per cui degli se bisogna appunto e cioè essere molto realisti e che tipico prodotto quello che sta facendo la Cina può essere utile perché signor degli investimenti latina fa drammaturgica quale la politica coloniale rispondendo
L'azienda sta comprando tutti i territori migliori dell'Africa se le componenti per e li toglie agli africani
Se l'Europa proprio romanze le chiaro che c'è un rapporto di da grande verrà punito no grande potenza a Paesi arretrati aveva quello che ha citato degli americani in confronto agli europei cioè vendendo nel mondo e per andare avanti il ruolo delle grandi potenze è fondamentale purché agiscono bene che è un ruolo che ha alcuni aspetti paga ma non è che tutto l'imprevedibile sono uguali celebrativo che ai clienti che che che che che cambia facciamo l'esempio Napoleone natura politica imperiale la Polonia ha cambiato non ci sarebbe l'Italia che c'è oggi neppure l'Egitto nella Germania nella Svizzera eccetera senza la politica trappolone è chiusa fare col Napoli o come Napoleone votato per dire che e l'imperialismo non è previa previa gente le grandi potenze sono più forti debiti per i piccoli Stati
I tetti contenti hanno interesse a favore dello sviluppo nel loro interesse di questi Stati l'Europa avrebbe questo interessa e sarebbe un fatto importanti quelle tutte le forze avanzata se africane auto
Allora laico
Dare cioè mettere a disposizione l'esercito europeo per l'ONU producono una riforma del nord dell'ONU attuale
L'attuale
Dietro una schifezza
Poco insomma ci vuole un nuovo riformata il che vuol dire non riformata vuol dire che che deve essere del Consiglio di sicurezza ci devono essere
I rappresentanti degli stati di dimensioni continentali o che ci sono già o che si stanno affermando cioè un rappresentante
O due per l'Africa
Anche se non c'è non non ancora unita ma sono dette e scritte no sindacato connotato comune l'unione libero scambio africana e interessante in modo che né così sicurezza
Tutti gli Stati del mondo sono presenti o direttamente o attraverso no tipo gli Stati Uniti o attraverso la loro unione in via di soluzione regionale
E quel questo dovrebbe quindi nel Consiglio di Sicurezza se insieme di tutti i popoli del mondo partiti
Perché Desenzano
Io sono un po'agitato indica
Per cui è
Piuttosto
C'è ci vuole una riforma dell'ONU in questo senso sette questa riforma allo poi si può passare a creare una vera polizia permanenti dello
E sì che che agli è formata di contributi
Degli stati più avanzati
Non all'ONU punto come adesso dopo non non sua personale di affidare permanenza
Ed è una riforma perché l'Europa favorire auspicare con questa riforma poi foto si può creare la polizia permanente dell'ONU illo hanno più poteri e quindi
Alcuni Stati strano disponibili il testo mandare
A disposizione dell'ONU ma in questo contesto che no non c'è ancora
Allora
Io faccio solo oggi entra
Sicuramente non vi dirò nulla di più cellulare non sapete già però magari possiamo provare a indirizzare un attimo la discussione fare alcune precisazioni
Rispondo a Francesca Mario
Insieme e poi andiamo alla domanda di Riccardo
Allora in Africa esportare la democrazia emessa in Africa c'è già scusate l'Unione africana non ce lo dimentichiamo che appena costruito uno spazio economico comune non che io sia una fan dell'Unione Africana parliamoci chiaro però un un germe di qualcosa c'è questo per dire e questa è una cosa che non mi fa Che succede sempre ma non mi piace per nulla quando parliamo di Africa parliamo sempre con Seat se si tratti di un'unità coerenza uguali in tutti i suoi punti
E che quindi senza mente un grande Stato quando in verità è un continente dove coesistono realtà molto diverse
Correndo una volendo un attimo in più aree il la fonte di tutti i mali essenzialmente processi di decolonizzazione che non si è verificato nello stesso momento storico per tutti
Presutti Paesi africani e sicuramente non aprisse sia gli stessi esiti per tutti i Paesi africani quindi cerchiamo di tenere in considerazione qual è stato il vero è situata gestite con limitazioni ovvero il passaggio della ricchezza da denominato rimpianti alle città africane e quindi veste la condizione in cui oggi molti Stati dell'Africa si trovano e e questo che impedisce la stabilizzazione di alcune aree e e per la stabilità politica quello taccuino e dovremmo mirare essenzialmente perché qualsiasi progresso di tipo economico e a mio avviso deve essere anche un proprio progresso dal punto di vista democratico e di rispetto dei la dello Stato i diritti e delle libertà fondamentali passa alla stabilità politica io non ho una ricetta predefinita non ve la posso dare per vi posso dire innanzitutto che l'Europa con i pochi strumenti Capra che parliamoci chiaro come può già detto l'Europa non ha gli strumenti per fare un Piano Marshall per l'Africa adesso
Ne ha molto pochi però vi posso dire che ad oggi l'Unione Europea trentacinque azioni civili e militari in Africa sotto l'egida ONU
Tanto per cominciare in più applica delle politiche bilaterali con moltissimi Stati stati della del continente africano abbiamo visti circolari visti per studenti questa a mio avviso questo questi primi passi sono molto importanti perché come giustamente diceva Francesco non dobbiamo esportare la democrazia all'americana assolutamente no però cosa che possiamo esportare perdonatemi il termine
Esportare l'uso giusto per restare nella metafora ne possiamo esportare quelli che sono i nostri valori perché quando io ho parlato di politica estera europea non l'ho fatto con un contenitore vuoto io ci ho messo tutta una serie di contenuti tutta una serie di valori che sono quelli che sono i nostri valori fondanti quindi nel presidente ben presente che nel momento in cui l'Unione europea tra qualsiasi Piano Marshall lo deve fare seguendo quei valori non si metterà da un giorno all'altro affare
Come appunto ha fatto l'America penso in in Afghanistan in Pakistan e Iran
Ma anzi spero non accada poi tutto è possibile ma spero non accada
Vi dico un'altra cosa torniamo ancora il Piano Marshall per l'Africa in Africa si sta già attuando un perverso piano Mascia perché quello che sta facendo la Cina è anche l'Arabia Saudita se andiamo a vedere perché Piano Marshall aveva due gambe investimenti basi militari che cosa sta facendo la Cina ci sono già passi militari della Cina in una in Africa anzi lei forze cinesi sono dispiegate costantemente i tutta in tutto un'aria del continente africano
E l'esercito cinese condivide sono out con le forze locali in più il danno che sta facendo la Cina ci riguarda direttamente perché tutto quello che sta facendo più sì c'è sempre una Cina sta costruendo le strade il danno ambientale degli investimenti dell'operazione in Cina Africa qualcuno ne ha mai tenuto conto e si è mai parlato di come questo danno ambientale poi non farà altro che aumentare aggravare il fenomeno dell'ma dell'immigrazione quindi aggravare la crisi umanitaria che ne deriva
C'è già un piano Marshall purtroppo perverso ma c'è quindi io credo e questa è un'opinione assolutamente personale che gli umbri arrogate il dovere morale di intervenire ma non per esportare la democrazia ma per esportare i suoi valori perché questo noi abbiamo da offrire al mondo i nostri valori la pace la solidarietà lo Stato di diritto né solo questo possiamo mise al mondo non è poco ma questo dovremmo fare e pensate ad esempio è molto banale il fenomeno dell'emigrati in forse l'avete sentito anche nominare
Tutto questo sta succedendo perché la Cina in Africa è le conseguenze non ci riguardano direttamente per la nostra posizione geografica una casualità lo so però un dato di fatto
Analogamente l'Arabia Saudita quante scuole sta costruendo in Africa l'Arabia Saudita
Ma che scuola può essere una scuola costruita dall'Arabia Saudita scusate mi pare che le risposte ce l'abbiamo tutti davanti agli occhi forse ecco dove più guardare a chiedere un po'di più
Alle sedici e negli stati membri da questo punto di vista perché poi dirimpetto l'Africa è un po'una polveriera anche la questione e poi un argomento molto complesso perché è facile scadere nel colonialismo due punto zero
è una polveriera raffica perché anche quando diciamo sì gli Stati africani sono stati divisi da dalle potenze europee anche se sono divise nel corso dei secoli Contini non corrispondono più è il vero però è anche vero che è anche vero che le dispute confini che vengono nascoste sotto conflitti etnici sono anche conflitti meramente economici e di controllo delle risorse di quel territorio che sappiamo quanto il territorio africano sia ricco di di risorse tempo risponde Riccardo l'avevi chiesto quindi all'esercito europeo che si debba staccare effettuate dall'ONU giusto
E carta
Ok allora considerando che appunto sono d'accordo con Sergio dove dice che nel momento in cui si crei concretamente l'esercito europeo questo può rafforzare l'ONU io non vedo un mondo dove non ci possa essere l'ONU perché comunque l'unica cellula di possibile Organizzazione mondiale politica che possiamo avere con tutti i suoi limiti però e quella che abbiamo magari cerchiamo di di migliorarla non facendo passare dei secoli ti posso ti vorrei fare alcune precisazioni un po'più più concrete su come potrebbe essere l'esercito europeo perché non c'è stato tempo di dirlo però e molte realistico che da domani l'esercito europeo sostituisca completamente illeciti nazionale divenga un unico esercito di una superpotenza
è più realistico dire che ci sarà una struttura militare minima che banda ad agire con gli eserciti nazionali
Che avranno poi nazione più diciamo strettamente connessa al territorio esempio il peacekeeping verrà data l'esercito europeo il resto l'esercito nazionale non credo poi questa è solo una mia opinione che si andrà verso un unico esercito europeo cancellando completamente eserciti nazionali che poi è quello che succede anche in altre federazioni prendete l'America dove ci sono due eserciti praticamente la Duarte in poi non so se ne avete sentito parlare in caso non c'è tempo in più ci deve deve essere passa assolutamente dalla creazione di uno Stato Maggiore europeo che appunto si ponga al comando di questa di questa unità minime che risponda ad azioni militari gestite da a livello è Migliaccio
Grazie Sambin per questo timorato di risposte avanti i prossimi Ylenia
Ha la voce era già che nella settimana l'ha fatta la domanda vittima di Venezia già
Scusate a Vedanta la fa tutte e due buonasera a tutti io avevo bisogno di una delucidazione perché prima è stato parlato di Tesco dei tutti i suoi vari limiti abbiamo parlato anche da certi appunto perdita del cinquantaquattro io quindi
Volevo chiedere perché purtroppo non avevano molto capito
Perché non si trova magari a riproporre questo concetto dice capire questi i limiti magari appunto che si può arrivare perché non è stata ancora magari riproposta o rivista cosa grazie mille grazie a te Elena
Invece avere una domanda su rapporto fra Unione Europea e fucsia lo scorso marzo c'è stato il caso scritta all'avvelenamento delle due spie russe Inghilterra
Lì e insomma è venuto fuori le senza nel rapporto fra un mio Giusy l'incapacità del che sta alla base di questo tipo di rapporto perché non si è ancora giunti ad una conclusione di una risoluzione del caso ma nel frattempo intestata Gran Bretagna altri cartellini con lei altri stati appena cominciata riterrei loro ambasciatori dalle sedi diplomatiche russe l'anello neanche diciamo ancora una nota conclusiva che potesse insomma motivare poi il caso la mia domanda è questo tipo di rapporto problematico conflittuale dovuto si è incapacità ma anche ha una voglia di isolare la Russia mi viene da pensare anche da parte degli Stati europei volevo giusto capire cos'subito grazie
Grazie lei mi ha leggo che in fondo
Buonasera a tutti io volevo ricollegarmi al discorso quello di prima sull'Africa
Volevo chiedere perché mai stati europei dovrebbero avere la necessità di fare unno un Piano Marshall se alcuni di loro sono stati gli stessi a causare la povertà levare
Lo spopolamento dell'Africa perché come tutti sappiamo sia alcuni Stati europei sia la Cina che l'America hanno fatto razzia di qualche di qualsiasi tesoro che che all'Africa dalla dal legno loro Oro Nero molti amanti
Poi c'è anche livello di armamenti in cui una notizia che ogni settimana da Genova a parte una nave che carica di mine anti uomo che tirata in Africa quindi non riuscì non riesco proprio a capire
Quale criterio vorrebbero aiutarli se se sono i i primi che
Hanno causato questo questo disastro grazie
Grazie davanti Gianluca
Io invece volevo fare una domanda volevo chiedere conferma se per politica di difesa comune si intende anche una politica di Intelligence comune di cui si è tanto parlato per esempio con gli attentati dicerie devo Bruxelles eccetera eccetera
Però chiedere qual è nello specifico la situazione attuale che margini di comunitarizzazione ci costano possono esserci insomma
Perfetto grazie a questo punto direi che nel momento delle risposte serie ci dev'essere
Relativamente rapidi si può magari provare anche a fare un altro giro di domande che mi sembra il il l'argomento abbia particolarmente stimolato i ragazzi chi vuole cominciare
Va dunque
Ho detto
Perché non cominciare con l'accento condizioni oggi come oggi c'è il problema della difesa europea perché posto dare vita c'è l'Europa nel computo della sicurezza oggi non c'è c'è anche un un Europa economicamente integrata anche sondato efficienza
E comunque quando c'è ecco l'azienda
Non si è posta in modo isolato
Come si è fatto il Progetto efficienza si era subito legato ad un albero che un progetto di un comunità politica
Con il testo fu poi elaborato che prevedeva l'unificazione economica cioè non si può creare una difesa europea comune più di politica estera comune
Quindi solidarietà per la
Distesa e europea senza una solidarietà economica quello che aveva detto De Gasperi disse di aziende richiede l'unione politica che che comprende l'unione economica ti faccio il progetto della comunità europea per il comitato Uniti europea era previsto
Mitigazioni economica indicazioni di politica estera
Capitali insieme
Sono sono collegate da solo un progetto di esercito europeo non va avanti
E senza traccia di un mutato caduto un punto collegarlo all'unità politica e quindi unità economica con la solita emergono unica per fortuna
Questo è uno
Beh la Russia
Europei
Capaci perché non ha suonato una sua capacità di politica estera e quindi la buccia può esercitare la politica del divide et impera e quindi non è non è efficace
Però punto d'Irlanda non sia è un problema violenze cioè come l'Europa ha un interesse oggettivo a sviluppo e l'altra Caputo nuvoloso e tutto questo l'Europa a a un interesse oggettivo a far progredire la Russia
Perché è un grande mercato ai dogmi risorse che non vengono sfruttate
E però come dico e complesso perché ci ci ci deve essere si parla si parla da da molto tempo che la parla piuttosto oggi molto spesso parte insomma con la Russia però fa sì con la Russia richiede d'Europa che
Abbia avuto uno Milan capace di agire perché altrimenti non in grado di perché la la luce attorno nell'Africa ma per certi aspetti la luce è fortemente arretrata sapete perché il motivo storico perché con l'invasione dei mongoli noi sono arrivati ma sono andati via come una fiera no e sono rimasti per trecento anni
Fino al al al al mille e quattrocento
Il Granducato di Mosca pagato all'Orda d'Oro mongoli pagava una tassa che erano subordinati son rimasti talmente indietro che il mondo non costruiva le case
Tutte le capanne le case di legno che non era più capace costruire
Quando la Russia si emancipata dei mongoli a comitato cercare di fare delle chiese e dei palazzi in in pietra leggermente eccetera Di Fazi McCall avrebbe coralmente chi è nato a fargli fare palazzi gli architetti italiani volentieri temporali domani cioè questo questo fatto che è rimasta arretrata per molto tempo è un problema che che conta di più sa sulle norme spazio che da gestire per cui
Un sistema democratico piede private
Richiede paziente un'opzione d'Europa può aiutare questo e ha interesse
A farlo
è una voce instabile è è anche un po'ricordo Prodi deve essere capace di agire e quindi
Pongo farsi ricattare con la politica del divide et impera eccetera no quel credo che si rivolgono con ossigeno etichette bisogna richiese chiaro fa dal politica la la la difesa europea Petacco pregiati
Interi sette
Ma pensare che si può fare una una raccolgono dell'alta moda Mione dell'Intelligence ma nessuno scatto finché non c'è un'unione sicure rinuncia al alla propria intelligenza perché se ci può essere uno scontro un conflitto fra gli stati che non sono uniti
E allora se sette lo stato possibile nemico conosce e tutti tutti i problemi di intelligenza dell'altro Stato questo può essere la differenza fra l'abbia la vittoria la per cui non è che si può fare facciamolo intende ce la si fa sessismo all'Unione
Complessiva guida e vengono puliti e di politica estera
Altrimenti una ci fa sentire qualche collaborazione ma insomma
In uno Stato non vi era nessun segreto importante l'Italia perché poi a favore accetta delibato
A Salvini eccetera e così via no pare che
Non è solo dire che rispetto per colonialismo in Africa dell'Europa no voti d'Europa ha fatto il colonialismo turco fichi il peggio
Ammazzato dieci milioni comunista
Era un mondo vi era un mondo così i più forti dobbiamo i debiti ma quello che gli aspetti peggiori del colonialismo era che gli stati europei lotta fra di loro quindi l'economia è uno strumento della politica di potenza dovrà essere sfruttate per poter
L'Europa non è più così si sta unificando e dovrà unificarsi
Pugliese ma non roba grossa tre sarà ancora più imperialista ma dico tornarvi stacchiamo degli interessi ai interessa in Europa a colonizzare l'Africa nel senso di no ha interesse che l'Africa si sviluppi
Per vari motivi per controllare l'immigrazione ma perché ci sono un sacco di risorse ha interesse e quindi accetto condizioni fu fatto la pensare che siano apparsi interessa aiuto all'Africa svilupparsi eccetera automaticamente il fantasma del colonialismo
Non è non non non con il punto con la realtà
Polo immagino USA la situazione insomma l'azienda ragazzino una grande potenza non democratica no che tende a pubblica e quindi
Il suo intervento in Africa fatti in funzione di rafforzarsi nei confronti dell'altro punto d Europa al morto l'orientamento non perché gli europei sono probabili ma produttivo oggetti
Politica potenza civile per l'esperienza che ha fatto il dopato dottor Loconte
Non garantisce in assoluto che l'Europa L'Unità fatto tutto bene ma insomma ci sono
Grazie
Sergio con l'augurio l'Europa continui arresterebbe oggettivamente un
Portatrice di questi valori democratici
Passiamo la parola Maria Sofia
Sì allora torna andare subito alla domanda di legni mi ha richiesto se non ci sia né tra gli stati membri a volontà di isolare la Russia nelle relazioni diplomatiche
Di poter rispondere sì faccio una premessa per onestà intellettuale devo un attimo distinguere qual è la mia cinico opinione personale quale poi sono diciamo credenze molto più opinioni molto più validi della mia però vuole tu hai fatto bene a citare il caso delle spie russe perché perché comunque la Russia è un Paese che non che oltre ad avere le caratteristiche che ha già definito e Sergio che appunto il suo stato di malessere da un punto di chiarezza da un punto di vista economico corrisponde da sola la causa della politica espansionistica che sta attuando
Un Paese con non democratico assolutamente illiberale dove non esiste più lo Stato di diritto dove Putin ormai governa indisturbato da anni
Questo nelle relazioni nella mia opinione quanto può essere nella vostra quanto può essere importante nel momento in cui ci esprimiamo su i rapporti che secondo me dovrebbero avere l'Unione europea con la Russia
Non me lo lascio lì
Hai ragione in effetti questo perché all'interno dell'Unione europea un po'in modo assolutamente sommario l'ho detto nella mia relazione i paesi non hanno tutti lo stesso rapporto con la Russia motivi storici più o meno validi
Uno un Paese assolutamente anti russo e la Francia anche la Polonia volendo e in verità faccio quesito esempi a caso Francia e Polonia sono assolutamente legate storicamente non non hanno tutti e non possono avere tutti la stessa lo stesso apporre approccio con la Russia ve l'ho detto poi tutta l'Unione europea energeticamente dipendente dalla Russia non e non io sono un assolutamente convinta delle energie rinnovabili
Ma il l'opzione secondo cui nel breve periodo l'Unione europea diventerà in decisamente indipendente soltanto con l'energia pulita
Spero di vederlo nel corso nella mia vita ma non lo so
Quindi giustamente alcuni Stati si hanno una volontà di isolare la Russia altri strizzano l'occhio diglielo che l'occhio un po'alla Russia
Anche la stessa italiane Italia dalle sanzioni alla Russia non non ci guadagna molto ora non voglio citare Salvini però è un dato di fatto poi se è giusto o sbagliato lo vediamo insieme
Il punto è possiamo scegliere di avere un rapporto con la Russia che sia di apertura o che sia assolutamente conflittuale però facciamo una scelta perché come giustamente detto tu
Che alcuni Stati ritirano gli ambasciatori
Non fa bene a nessuno che casa abbiamo risolto non fa bene perché poi ci stava che magari pre facciamo che uno Stato membro abbia assolutamente a cuore la tutela dello Stato diritto in Russia e dei diritti civili in Russia
Ma
Non è così ragazze non è assolutamente così anche dietro atteggiamenti apertamente anti russi ci sono sempre a giorni politiche ragioni economiche dietro
Quindi io credo poi che comunque uniti in una Russia ideale senza Putin deve essere un alleato assolutamente strategico è condividiamo un confine che peraltro è molto politicamente parlando e molti stabile non ce lo ricordiamo quindi primo tutto da guadagnare da una politica con la Russia
Spero che sia coerente che sia una e che sia uguale per tutti gli Stati membri
E poi se magari vi ripeto alcuni di voi posso possono dire sino dobbiamo chiudere tutti i ponti con la Russia benissimo è la vostra opinione però capite che senza un una posizione unica all'interno del dell'unione europea ne verremo completamente divorati dalla Russia poi contate anche contate anche che e qui parliamo veramente di guerra cioè la stia quando una volta che si infiltra nelle elezioni nazionali come ha fatto
In Francia come ha fatto col fatto in Italia probabilmente come ha fatto con labbra exit come ho fatto negli Stati Uniti
Questo conta questo conta nelle relazioni nelle relazioni essere questo conta assolutamente questa e guerra perché ormai nel due mila diciotto la guerra non si non è più un conflitto armato cioè in alcuni casi mente anche altri casi si trattava cioè lo spazio del conflitto è il cyberspazio
E la politica energetica e lo lo spazio intendo come galassia quindi anche il concetto di guerra è cambiato ecco va da sé che anche a un domani e almeno finché ci sarà Putin il i rapporti con la Russia saranno molto complicati io spero perché per me la Russia nelle questa l'assolutamente la mia piena russi un alleato strategico però a condizioni attuali non possiamo fare molto sia per come la Russia si per come siamo noi in Unione Europea
E per quanto siamo cioè il nostro potere è assolutamente limitato rispondo come ti chiami non mi ricordo il ragazzo seduto accanto a te porcherie né chiesto se c'è un come siamo messi a livello di Intelligence in Unione Europea l'unica cosa che somiglia a un servizio d'intelligenza all'interno dell'Unione Europea sta sotto il Servizio europeo per l'azione esterna che ho nominato mi sembra che la mia relazione meno che non me lo sono dimenticato
E esiste il sit cenno scritto cosicché essenzialmente uno strumento a disposizione dell'Alto rappresentante
Che può raccogliere informazioni di intelligenze ma non ha potere assolutamente di e seguire operazione di intelligenza queste massimo che può fare raccogliere delle informazioni che poi sono a disposizione dell'Alto rappresentante ha giustamente citato ieri la questione degli attacchi terroristici questo perché non essendo istituzioni data la cooperazione a livello di intelligenze non essendoci un'istituzione che la garantiscono organo che la garantisca
Il Stati possono sì condividere le informazioni ma e su base volontari sono se soprattutto ritengono che ci sia un rischio vere proprio sta e vedere se lo Stato pensa che sia un rischio l'altro pensa che non ci sia quindi capisci
Che anche qui siamo con le mani legate proprio se poi mi ricollego anche quello che ha detto I venne a fare la guerra sta veramente cambiando un servizio d'intelligenza e forse più efficace di un di un esercito europeo questa querela e la mia
Opinioni spera di aver risposto
Grazie mille allora due relatori non abbiamo il tempo di di domande ma restate qui perché giacere poter introdurre sarà Riello la direttrice dell'Osservatorio boh ornitologico di Ventotene che è venuta a darci un saluto qui raccogliere con un grande applauso
Buonasera a tutti io ringrazio che rubò solamente due minuti so che avete il penale impegnative consentito un attimo avevo altri discorsi e sono sicuramente discorsi interessanti e per me quanto meno difficile da seguire che non sicuramente le conoscenze che avete voi
Io volevo semplicemente
Accentuare sottolineare quello che l'importanza a della e l'ambiente e quello che Ventotene offre da questo punto di vista poi sicuramente riconoscete tantissimo al punto di vista storico
Ma entrare anche dal punto di vista ambientale sicuramente importantissimo e l'ambiente è sicuramente un discorso importantissimo in Europa anzi a livello mondiale
In particolar modo va bene sapete Ventotene è una riserva sia a Marina che terrestri quindi fa opera ovviamente di monitoraggio del Censimento controllori di conservazione dell'ambiente a mare con zone ovviamente delimitate in zone dove si possono fare solamente determinata attività e con monitoraggi a terra in particolar modo per quello che è l'avifauna
Io sono appunto il direttore scientifico del Museo eradicazione salvata necrotico
E ci tengo a sottolineare questo perché gli uccelli sono veramente fosse il primo esempio il più grande esempio di quello che non dico un'Europa ma addirittura un mondo che possa avere possa essere l'indeterminato tipo iniziali sono dei migratori
E viaggiano andando ovunque superando tutte quelle che sono le barriere politiche geografiche e noi qui facciamo attività Dina nella mente di cattura degli uccelli che sono qui di passaggio mentre vengono importantissime isola di passaggio degli uccelli
Dove dove si riposano dopo il loro lungo viaggio dall'Africa dopo aver attraversato il mare Lica troviamo Alina negli amori e da questo anelli non lo possono riconoscibili perché c'è un codice alfanumerico per cui diventano riconoscibili ogni singolo individuo
Abbiamo tantissime di catture straniere dalla Svezia dalla Norvegia dalla da tutto nel Nord Est Europa da Rossi addirittura e così come può ai nostri uccelli vengono catturati all'estero quindi non lo sono veramente il simbolo di
Non solo di un'Europa unita matti un mondo unito quindi con un modo di vedere proprio veramente rivoluzionario
E quindi niente volevo dati questa cosa come spunto invitarvi fra l'altro a a conoscere questo aspetto più nel dettaglio perché loro fanno delle cose straordinarie quando quando migrano e con negli adattamenti liberamente incredibili pensate che sono rivale di uccelli di piccole dimensioni anche che pesano pochi grammi che fanno questi viaggi incredibili
Per qui dei inviterei volentieri a visitare anche il Museo dell'emigrazione so che voi avete cenare impegnatissimi e sicuramente non coincidono i vostri impegni con quegli allora con l'orario del museo però ne siamo comunque aperti a fare anche visite guidate specifiche apposta fatte per voi con anche un ingresso ridotto chiaramente e perché sicuramente è uno spunto veramente di riflessione per tutto quello che voi su cui voi lavorate insomma dove purtroppo l'ambiente da quello che sono le grandi potenze spesso viene messo un po'troppo da parte quindi invece sono sicuramente dei valori importanti perché senza quello non andiamo da nessuna parte oltre tutte ovviamente quella che può essere quello che poi già trattate quindi volevo solamente rubati questi due minuti vi ringrazio per l'attenzione scusate per l'intromissione siamo a disposizione al lascerò il nostro riferimento è comunque ci sono le paga che in giro con i numeri potere chiamarci veramente per le veniva abitarci quando volete al di là degli orari di apertura
E se non è uno spunto veramente interessante vi ringrazio
Grazie mille
Lascerei coi infine la parola al portavoce del sindaco di Ventotene per immagino parlarci del programma di questa sera perfetto
Bene ieri sera siamo stati in piazza abbiamo sentito la musica The diversi paesi europei che c'è stato penso che si sia no divertito soprattutto è stato molto interessante ragazzi erano giovani ma erano bravissimi forse al di là di quello che ci aspettavamo poi siamo andati a complimentarci con loro dopo
E addirittura abbiamo ipotizzato
Che loro possono costituire un piccolo prodotto prodotto musicale dell'Europa da poter poi diffondere nelle varie aree dove dobbiamo animare territorio a partire dalla musica
Stasera invece toccheremo il tema dell'educazione
L'educazione nelle scuole molti di voi alcuni dei referenti nazionali fanno dell'attività di formazione nelle scuole
E abbiamo invitato Mario leone a parlare almeno di quello che si fa nella Regione Lazio
Ma avremo due casi
Da presentare uno si è sviluppato a Torino
E che ha usato una metodologia ai social per arrivare direttamente ai ragazzi
è un altro che abbiamo utilizzato proprio in quest'area anche per coinvolgere i ragazzi stessi di Ventotene che si chiama formazione intervento ed è una metodologia didattica dico attualità
Ecco
Quello che cercheremo di fare non è solamente presente aree lei metodologia a fronte di una necessità che voi stessi
Sicuramente avete registrato ma di cercare di coinvolgere la comunità locale come come tale educante cioè non dobbiamo pensare per educazione avvenga nella scuola cercheremo per fare in modo che la comunità in generali sia una struttura educante per i giovani
Questo è un esercizio che fare poco questa comunità perché perché il concetto che la prima sera
Concetto cercate di utilizzare ventottenne come orario sperimentale dove potete sperimentare la vostra capacità di oggi alla comunità locale perché tanto questo che toccherà nelle comunità dovevo lavorare
Mi spiego questo spiegando c'è qualche domanda
Per qualche domanda
Verrete stasera
Faremo parlare anche le ragazze e i ragazzi che hanno maturato questa esperienza
E la conclusione di questa esperienza almeno per quanto riguarda questa scuola Pimpa
Parte a Ventotene e ha diritto Izzo azione di un progetto il progetto in questo caso è una brochure
Che parla dell'isola agli altri ragazzi delle altre scuole italiane
In particolare di questi sono adatti mente quello che è successo con il confino è quello che è successo nel confino e che poi ha generato il manifesto quindi quella brochure guardate la valutatela
Se ci potete dare un suggerimento per correggere alcuni aspetti poi ve la ritroverete come strumento nelle vostre scuole per invitare le vostre scuole avveniva Ventotene a seguire questo percorso
Grazie se verrete vi aspetto
A questo punto
Chiuderei i due appuntamenti citiamo quindi direi stasera alle dieci
In piazza Castello per questa splendida iniziativa e poi ricordo a tutti che domani mattina si comincia alle nove e mezza puntuali quindi alle nove e un quarto se deprecabile sette a tutti quanti buona serata a tutti