Intervista a Francesco De Giorgio sul concetto di animalità

Radio radicale torniamo sui temi dell'anti specifici ma ho e ne parliamo come sempre con la nostra Silvia Molè che io ricordo ai nostri ascoltatori e membro dell'Associazione antis si sta radicale parte in causa oggi come ospite abbiamo il biologo Francesco De Giorgio Benvenuti ad entrambi
Proprio tutti operano Piola tutti a tutte iniziando io intanto passa la parola Tepe una diventa azione più accurata ok allora
Francesco De Giorgio tiene tra Franchi e contento no nasce nel mille novecentosessantacinque
Trascorre l'infanzia al sud in campagna come possiamo leggere anche sul soffitto a contatto con la natura
Comunque apprezzo l'attivismo nel nome dell'anima ricaricano è proprio in nome e l'ascolto di quel vento animalier dopo parla anche nelle prime pagine di un libro che ha scritto di recente nel nome che l'animalità
Anche quando pronto si recherà a Parma dove incontrerà il professore Danilo Mainardi assai noto suo mentore eccome nel mille novecentottantanove e laurea in biologia
Dopodiché
Intraprende un percorso di studio un percorso di di di ricerca per esplorare la cognizione animale e anche per approfondire la questione etica il nostro rapporto con essi
In questa cornice che nasce anche learning animo ovvero uniche tutto internazionale
Di Cornacchione per quanto riguarda gli ambienti dell'etica dell'ecologia e di lardo antropologi gli atti che egli insieme a sua moglie che offre questo sulle colline dell'entroterra ligure ecco innanzitutto pagare un quadro perché Francesco né Chioggia o spero di averti detto tutto giusto perché
Sui perfetto grazie
Chengdu
Prima domanda proprio riguarda il libro di cui parlavo prima nel nome dell'animalità
Mi ha detto deliberò leggiamo che ecco nomina riformista ovvero che le attuali lesione eh di rottura
Cosa intendi conto intende dove porta questo
Sì questo è un aspetto che sicuramente caratterizzava diciamo la riflessione che porto avanti da molti anni
E che collegata diciamo alla questione di quanto diciamo un azione riformista portata avanti in particolar modo per quanto mi riguarda da discipline come l'ecologia
E a un vantaggio o novanta giorni per l'animalità
Diciamo che tutto quello che va a riformare ambiti
Per esempio se vogliamo parlare dell'industria equestre o dell'industria cinofila o dico comunque di altre industrie orientati alla zootecnia
Lillo il riformismo litologia usata come strumento riformista in realtà mantiene lo status quo di oppressione
Quindi abbiamo i vari addestramenti su Barreto algica che poi non è neanche vero perché ci dovrebbe dire subacquei diede la lista al limite abbiamo diciamo
Ivan le varie educazioni etologiche
In realtà queste preoccupano molto di più
Che diciamo il convenzionale perché paradossalmente essendo più trasparente
Diciamo l'industria equestre cinofila convenzionale più facile da mettere in discussione rispetto all'industria edulcorata
Cioè Udo etica diciamo che cerca di mantenere le cose come stanno quindi le oppressioni etiche le oppressioni etologiche sono molto più pericoloso e rispetto alle oppressioni che le animalità anche umane hanno sempre vissuto
Ecco mi aggancio proprio a quanto hai appena detto perché magari così spiegare meglio no
E una doppia domanda un tema al quale Kengo no perché le luci tanto interessata anche che te lo dia permette discorso e conoscente ecologica va di pari passo anche con quello
Anche il e che vengo quasi considerata una ciclista volte proprio perché ho il pallino della scienza
E quindi a quel anche dello teologia no anche che pochi enti spesso può essere anche via no come critiche propri faccio una domanda specifica colleghi oggi il rapporto tra ecologia filosofia o anche il fascismo sì trentuno gli alianti spiritismo
Sì diciamo quando io parlo di filosofia parlo di Filosofia ovviamente antica specificando il motivo è stato quindi filosofi antifascista filosofi animale lo sappia non umani pari diciamo ovviamente
Diciamo che se andiamo un po'indietro nel tempo seppur l'approccio filosofico
Diciamo affianca avuto la matrice umanista anche nell'etologia classica per intenderci l'etologia più nota quella di Lorentz emerga un eccetera
In realtà quelle etologia alli nei primordi dell'etologia anche se immersa in una matrice antropocentrica e anche antropomorfi dica
In realtà aveva diciamo si poteva parlare di un'etologia un po'più filosofica quale è stato diciamo il l'inghippo nato soprattutto una ventina di anni fa con l'etologia applicata cioè fino a quando l'etologia era una cosa fa
Anche simpatica da giardino dalla collina o da montagna osa mare per comprendere l'animalità e proteggerla meglio le cose sono andate abbastanza lisce
Nel momento in cui è venuta sorgere l'esigenza di applicare l'etologia all'interno delle nostre consistente con gli animali domestici da una un termine che non capretto perché li distingue troppo dall'animalità in generale però parliamo di animali domestici li estorto diciamo il problema in cui la scienza e di entrata asservita
Adelphi gente
Di matrice specialista ovviamente
Quindi il problema non nasce tanto con l'etologia di perché in particolare con l'etologia grafica ma anche con l'etologia applicata in più se vogliamo parlare anche di etologia cognitiva
Che è nata negli anni settanta con Griffin
In realtà anche lì ci sarebbe molto da dire perché poi l'etologia cognitiva anche se a grandi riferimenti come ricercatori in realtà rimane in un ambito neo comportamentista neo biechi verista
Anche gli studi sull'empatia per esempio sono stati condotti in situazioni e noi chiameremo di laboratorio fallibili integrazione della menta diciamo varie felpe nero fatti tempra che praticamente quasi tutti quelli sull'empatia non c'è undici al Cadore un etologo che andava tentò nel Masai Mara
Studiare l'empatia degli elefanti sono pochi possiamo citarne veramente pochi la gran parte sono state vissute da in situazioni di vivisezione mentale in questo senso diciamo quindi tipica ma anche mentale
Anche con un sottofondo addestrativo e addestrò scientifico
Molto forte e molto significativo gran parte dei ricercatori in questo campo per esempio si nota che sono appassionati di addestramento animale quindi il cane viene studiato iene papero pare la tomografia
Per capire le aree del cervello che i i attivano io meno ma sono cani addestrati a entrare in un certa cornice non certo contare non certo macchinario chiede molto e dell'occupazione delle educazione ad esempio in macchina oppure no
Tanto perché percepiranno ironia di parole al vento e non messa il PD un ginepraio bello buono della pienamente il nostro pubblico porta un po'capire Michele Iorio che non so
Ho un cane è un animale domestico non posso insegnare nulla questa è la domanda che può aspettare no
Ovvio per cui cinquantotto anni ha avuto e quando invece è legittimo ad esempio
Un segnale qua guarda io più che parlare di educazione che non mi piace il termine neanche riportato
Diciamo in altri contesti però però diciamo invece che può facilitare una coesistenza cioè rendere facile una coesistenza perché seppur l'educazione sembra vedere anche poi ci riportano sempre la solita storia che educare significa inclusa poi nei fatti nelle realtà Alitalia estranea intorno diciamo crisis
Sostanzialmente non si differenzia e io non faccio neanche una distinzione tra addestramento positivo addestramento negativo
Perché traghettamento dolce addestramento coercitivo eccetera perché paradossalmente un cane è un cavallo di fronte a un addestramento o a un'educazione coercitiva diciamo può anche dire di no può anche rinviare
Invece diciamo l'addestramento Gentile l'addestramento dolce
Mette davanti a un animale l'impossibilità di dire di no perché le cose sono talmente subdole
Che l'animale diventa incapace a dire no eh diventa incapace anche aprire dei suoi autentici
Che partono da una sua propria
Motivazione intrinseca credo paralleli anche con gli umani comunque ci sarà il da molti elemento assorbire retoricamente stasera passerà intromettermi possiamo fare qualche esempio per farti
Dire ai nostri ascoltatori anche con i cosiddetti tra virgolette animali domestici insomma o con un cane un gatto che cosa quello che che state dicendo significa
Che alla significa praticamente considerato cristiana che ci muoviamo in una nicchia molto piccola e molto di frontiera su questi aspetti perché poi la gran parte delle cose avviene nell'ambito diciamo appunto degli addestramenti delle educazioni belle etologia applicata però se noi abbiamo un cane un cavallo
Che diciamo siamo interessati affinché lui e mancipi suo mentre il suo pensiero in cui lui diventi proprietario delle sue esperienze proprietaria del titolare del suo apprendimento del suo crescere anche nell'interazione con gli umani diciamo
L'unica cosa che possiamo fare e rendergli facile un percorso in cui lumi detto lei testa che va apprendere le proprie cose o a info o preservando lei riprende un cane
Giovane no e quindi tu
Gli crei diciamo uno scenario in cui lui da solo può andata impossessare preservando le sue
Le sue specificità soggettive ovviamente parliamo sempre di soggettività o le vai a recuperare nel caso di un cane che ha già avuto dei trascorsi educativo barra addestrativi
Permetti a Luigi andarsi a riprendere il suo proprio quello che Allulli solo all'Ulivo a lei solo a lei appartiene diciamo
Quindi con dei percorsi di facilitazione tendenzialmente in un ambiente naturale in cui Romano occhi Descent AMACI decentra nella pratica realmente e non solo concettualmente
Quindi questo molto importante quindi poi nella pratica Cavone Faye qui per
Uno comprata diciamo val bene procattedrale inviteremo Silvia un'altra vita furono infatti era con molto piacere diciamo per
E io io mi riallaccio adesso a questo discorso proprio per rimanere in tema no perché leggendo il tuo blog mi sono più interessata in un articolo che mi ha veramente molto appassionata no perché chi parla tempra o comunque molto spesso no
Nel gioco e temporanea una corda del tutto innocua noi faccio giocare il mio cane
Il mio cane o qualche rialzo normale c'hanno possano Amaglio e via dicendo
E attende le cose fa le cose bene addestrato attraverso il gioco ma punto le chiedo anche Tomba avverte
Potrebbe anche essere che questo concetto di blocco non sia tanto innocuo non ecco quali sono i casi in cui viene persa l'innocuità
Ecco diciamo che vanno parte alcune considerazioni
Su questa tematica diciamo la prima di natura ecologica proprio talmente ecologica non immaginiamo diciamo che il gioco in natura venga attraverso degli temi delle attività che hanno diciamo tendenzialmente Moon
In vigore è un'energia più reattiva no quindi immaginiamo che il gioco sia accostare quando vediamone Energia Ford ecco quando un cane
Esibisce un'espressività molto reattiva o quando un cavallo gioca anche ma un altro cavallo in maniera più reattiva in realtà il gioco in natura
E molto cognitivo c'è una differenza tra reattivo e cognitivo il gioco naturale una forma esperienziale e per questo che io replico parlare più di esperienze che di gioco
Perché il gioco in forma esperienziale è un gioco che si interrompe spesso che prende tempi prende spazi quattro cinque anni fa sono stato nel ma fai Mara in Africa per fare alcune osservazioni come si faceva nella vecchia maniera no quindi tenta gruppi di confronto o atipiche da a cui sottomettersi quindi semplice osservazioni molto fluide molto pulite è diciamo mi trovai nella situazione di osservare un gruppo di giovani leoni giocare interagire tra loro quindi giocavano in che modo
Che interrompeva spesso l'azione quindi bloccavano interagiva con popoli fibra Iavarone quali qualcuno riprendeva un pezzetto di legno veniva inseguito poiché il vero Ayala no
Poi un altro infilava annunciava un altro oggetto
Poi ci fermavano o ci credevano o guardavano il padre
O andavano ad annusare la madre quindi come potete immaginare da questa descrizione il gioco era molto spezzettato possiamo dire mentre invece diciamo il gioco adesso come viene vissuto soprattutto negli ambiti
Dell'animalità domestica che ripeto è una cosa che non mi piace diciamo Hartog associarle alla domesticazione però diciamo così è un gioco che ha pochi tempi morti a poca cognitività a altare attività e alta fissità cioè gran parte del gioco
Che coinvolge cani ma anche cavalli richiede una crescita cioè l'animale fisso su un oggetto del gioco Occhetto sull'interazione no e prigioniero di quel gioco non è titolare di quel gioco percuote titolare lettere ad andar bene coi Ada Laurent un'altra cosa poi tornerebbe eccetera quindi sarebbe una situazione ben diversa da quelle che si veda oltre a questo cioè il fatto che la parola gioco è diventato una maschera una giustificazione che va a nascondere
Tante oppressioni no il gioco giochiamo con gli argini ma anche quello che avete detto voi addestriamo con il gioco in realtà l'addestramento è sempre lo stesso il gioco Gagliardini è un abuso nel feste di paese
Il latino non lo vede come gioco il cavallo che gioca negli ambiti di Orkney chip
Non percepisce assolutamente quello come il gioco ma lo percepisce come un'oppressione da parte dell'istruttore mentre l'istruttore l'addestratore mentre lo vede come un gioco ovviamente dal suo punto di vista ma dal punto di vista dell'animalità
Perde il significato di in gioco e diventa evidente oppressione diciamo un'oppressione giocosa
Soppressione che occorre bellissima locuzione da tenere a mente quello ok
Beh io avrei concluso perché andasse tuoi chiede ancora qualcosa sì io vorrei tornare al
Al Too Loud alto ultimo Libero nel nome della rivalità e chiederti a chi è rivolto
Rivoltò diciamo agli animali umani anche pilota diciamo assi non si vuole non cerca diciamo una lettura per farsi convincere perché è una cosa molto importante che io sempre preservato diciamo della mia animalità
E non tentare di convincere gli altri
Di una di una proposta
Ma il spirare gli altri in questo modo tutte anche più forte
Nella comunicazione dei più limpido sia il più trasparente effettivo in definitiva per spesso quindi diciamo questo libro è rivolto soprattutto a chi è pronto non è ne è un manuale d'uso per l'animalità Peppe si sarebbe contro il libro superclasse essendo non Pinto
Ti pone davanti a delle riflessioni si pone davanti anche in maniera piuttosto forte
Davanti a delle discussione Iman Picone davanti anche a delle prospettive a dei possibili cambiamenti nel nome e nell'animalità appunto quindi ha rivolto da persone che già pentono dentro di sé un fremito forte di animalità persone che già vivono diciamo questo sentire e che quindi lo vogliono approfondire vogliono camminarci dentro ecco questo diciamo per me è importante non è destinato alle industrie equestre cinofile per fargli cambiare prospettiva
Se sono anche durante sempre
Senti prima mentre parlavi di gioco io vivevo convivo con un cucciolone e pensavo ma se io gli tira la pallina al di là che il mio non si muove proprio il tema e ti guarda l'eredità la mai apprende dopo il cane medio diciamo come vive questo
Che noi chiamiamo gioco
Che lo vive come un momento di linearità disegni a matita e di meccanici agli inizi meccanici tale diciamo quindi lo vive come qualcosa che nell'ottica lontano dalle sue proprie esperienze dal quello che lui vuole fare in quel momento come giustamente tu hai citato
Del cane che vive il Conte diciamo cioè qual è il tuo interessa in quel momento perché mitili via da quell'interessa perché pensi che sia interessante per me
Rincorre un po'una pallina anche Stella rincorro
Sono veramente motivato a farlo o ci sono altre cose da considerare intorno e non è solo un fattore se e invasivo meno spese ma sei giusto o meno diciamo che questo è anche un aspetto importante non è solo se c'è una sofferenza o meno
Ma tenta un significato
Valoriale per quel cane quel cavallo quel latino quello umano diciamo
Sia una cosa interessante mi permetto diciamo sul libro l'avevo sottoposto a un editore questo anche è un fatto un aneddoto divertente prima di tentare un tal Publishing
Ho sottoposto all'editore anche è un editore abbastanza portato
Sui temi perché trattiamo diciamo però lui dice interessante
Tutto questo libro eccetera poiché questo titolo intitola questo libro intitolato nel nome dell'anima ritardi Carla Cavalli cani umani ed altri animali le diceva certo mettere gli umani dopo i cani
Potrebbe non sembrare Tadino però molte diciamo il denaro il colpo va bene le parole piccola perché arrivata alla FIAT se
Va bene quindi allora noi ringraziamo Francesco De Giorgio ringrazio umori il cristiana ci auguriamo di avere Silvia ancora come ospite naturalmente
Io ringrazio Sylvian Molè che ricordo ai nostri ascoltatori fa parte dell'associazione parte in causa grazie
Grazie a voi chiaro favole tutti le truppe cacciavo
Carlo