"Progetto Babilonia" il libro di Fabrizio Tonello

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni e Fabrizio Tonello giornalista e collaboratore della il quotidiano il manifesto attualmente dai New Yorker
E autore di uno dei libri e sulle riguardanti le vicende della filiale di Atlanta della banca nazionale del lavoro il libro si chiama Progetto Babilonia ed è ed è edito lo ricordiamo i nostri ascoltatori dalla casa editrice Garzanti
Allora Fabrizio innanzitutto tu in questo libro un po'in sistemi la vicenda della BNL di Atlanta all'interno di un grande intrigo internazionale qual è questo grande intrigo internazionale che sarebbe stato ordito dalla Casa Bianca di George Bush di Ronald Reagan
Beh l'intrigo internazionale e quello diciamo iniziato nel mille novecentottanta per sostenere Saddam Blaine
Capire de di cosa si tratta occorre ricordare che la guerra del Golfo del mille novecentonovanta novantuno non è fatta la normalità dei rapporti fra me Iraq e Stati Uniti
La normalità di questi rapporti fra Washington e Baghdad datata che a partire dal mille novecento
Ottantanove lottare però c'è stato un massiccio sostegno americano ad Amos n che prodotto essenzialmente in due modi cioè nella concessione di crediti per esportazioni agricole che servivano per sfamare
La gente a Baghdad e nella diciamo alleanza occulta che permetteva dobbiamo strenna di rifornirsi di armi qua e là
Nel mondo quindi
è un po'la storia di questa politica clandestino il degli anni Ottanta quella che racconto nel libro ecco ma perché egli stabilisce che un po'di spiegarci
Anche come fa in parte del libro perché gli Stati Uniti avrebbero deciso di appoggiare il regime di Saddam Hussein e qual era il ruolo miti utilizzando tra l'altro come strumento finanziario proprio la filiale di Atlanta della BNL
Ecco perché avrebbero aiutato Saddam Hussein e poi in quale errore sono in concorsi se poi sarà necessaria la guerra del Golfo per bloccare le mire egemoniche regionali del dittatore iracheno
Beh solo tutto è cominciato mille novecentosettantanove quando fatta la rivoluzione khomeinista in Iran
Tradizionalmente l'Iran e la rabbia udita era nei due regimi amici dell'America nel Golfo quelli che garantivano
Il petrolio a basso costo HeLa abilità regionale
Questi due pilastri della politica americana si sono ritrovati uno ha parlato appunto quando
Lo Scià dovuto scappare come ne è andato al potere l'altro veramente indebolito perché ovviamente anche i sauditi avevano qualche problema con la loro minoranza scita in questa situazione per reputa Realpolitik distrazioni e che hanno deciso di riavvicinarci
All'Iraq di Saddam Hussein che pure era partito come diciamo paese antimperialista filo-sovietico anti tanto serietà fatto
Ecco ricordiamo che era al potere e la la partita che la del cosiddetto partito Baath
Il partito Baath che in realtà ha sempre avuto una reputazione diciamo discriminatoria totalmente meritata perché la sua ideologia le sue attività pratiche politiche lavora in dono più simile a un partito fascista in realtà c'è partito nazionalista minacce la lista iper repressivo ossessionato dall'unità dello Stato l'Iraq è un Paese come molti saranno artificiale composto mette mettendo insieme tre pezzi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro i curdi al Nord gli arabi sunniti e centro agli Sciti nel meridione del Paese e quindi l'ossessione di tenerlo insieme e diciamo la volontà di mantenere l'egemonia sul mito e sul governo di tutto l'Iraq ha fatto sì che poi battono aree reprimere altri sanguinosamente i curdi al Nord i gli Sciti al sud diciamo l'unico elemento in un certo senso fotografie proprio al regime iracheno era il fatto che in politica
Internazionale appoggiava i palestinesi ma ciò non toglie che all'interno fosse un un regime sanguinario
Ecco appunto era un regime fortemente nazionalistica fortemente paritario tra l'altro è bene ricordare specializzato nella repressione come detto The dei curdi e degli sciiti e nel massacro anche dell'opposizioni interne non esclusi gli stessi comunisti iracheni ecco e ti volevo chiedere ma quali sono con con quali mezzi a questo punto innanzitutto da quali carte si evince si dimostra questa politica clandestina Della Casa Bianca e quali mezzi la Casa Bianca del Reagan e di Bush ha poi utilizzato per combinare questo programma di politica clandestina
E qui ci sono varie vari elementi innanzitutto le carte vengono fuori essenzialmente dall'indagine di un demo di un deputato democratico del Texas che si chiama Apcom tale S ed è e una figura veramente strana della politica americana presidente della Commissione bancaria della Camera dire perché durante la commissione bancaria della Camera ma soprattutto a un signore molto più tenace e molti più affinità ma della linea del suo partito molto o ostile al mondo delle banche dell'alta finanza e del del Governo e che non ha mai creduto non si è mai rassegnato alle ragioni di Reagan e di Bush anche nel momento in cui i repubblicani erano di moda
Due da trent'anni fa il rappresentante
Di mano Antonio risponde solo ai suoi elettori ed estremamente popolare abbiamo insomma un un buon esempio di collegio uninominale mi sembra di capire io Vaccaro e il purtroppo non ce ne sono molti di di buoni esempi timido ha comunque contare crea indagato si è fatto dare tonnellate di carte a questo proposito occorre anche sottolineare che contrarietà portieri
Per quanto riguarda la trasparenza degli atti governativi che in Italia ci sogniamo cioè la commissione del Senato che ha indagato su un sulla vicenda in Italia sicuramente non ha avuto accesso a tutte le carte della Farnesina o dell'animazione o di vari altri ministeri coinvolti
Non so se perché non gli ha chiesto i oppure perché non li poteva a vere ma resta il fatto che invece con D'Alema andava dalle belle letterine dicendo voglio tutt'
Tutto quello che avete prodotto in questa materia in questo periodo di tempo era gliene davano ecco che cosa anche perché che da quali carte si evince questo disegno dalla Casa Bianca
A non venute fuori Di Carlo vari documenti in cui per esempio risulta che di per tutti gli anni Ottanta gli Stati Uniti hanno favorito il riarmo di Saddam Hussein
Fornendogli armi e munizioni attraverso paesi terzi in particolare la Giordania l'Arabia Saudita
I altri Paesi oppure hanno incoraggiato Paesi alleati come l'Italia e la Francia vendere armi
Abbiamo stenti alle varie tecniche una è quella famosa delle aree triangolazioni nel traffico d'armi per cui chi dichiara che otto di minime o di elicotteri vanno in Portogallo in Thailandia e invece ciò che va in Portogallo in Thailandia sono solo le carte e la materia prima invece arriva direttamente nel Paese di destinazione finale appunto l'Iraq questa era una tecnica standard terrorizzata
Anche dagli italiani con le fumose mine Valsella che sono arrivati in Iraq via Singapore Therese ecco ma tu nel tuo libro fa un'ipotesi molto più inquietante cioè dice la politica di americana verso l'Iraq questo disegni politica clandestina era solo una parte di un disegno più vasto e chiare
Rifletteva anche rapporti non confessabili tra i repubblicani americani ci l'establishment dell'amministrazione Reagan Boucher e il regime degli Ayatollah
Sì tutto fatto una Coin pulsione della politica estera americana dovute centralmente al gigantesco tradimento compiuto nell'autunno del mille novecentottantatré repubblicani per vincere le elezioni ecco speriamo munite nostra ascoltano di quello che almeno secondo le profonde le informazioni è successa di l'elezione mila centottanta alle quali nelle qualifiche ma potevano Reagan e Carter e l'allora presidente democratico si sono svolte all'ombra della crisi degli ostaggi americani chiusi e l'ambasciata di Teheran erano stati sequestrati dagli studenti islamici
Ecco cosa combinarono gli emissari di Reagan e gli emissari di regalo ovviamente temeva hanno che chi gli ostaggi grazie ai negoziati di Carter e alle pressioni e la comunità internazionale fossero liberati alla vigilia del le lezioni dando a carattere un un impulso finale sull'onda del patriottismo emblema della gioia per la Liberazione questa crisi è durata quattrocentoquarantaquattro giorni segna bistrò anche un'iniziativa militare paramilitare fallì ma tale esatto quindi i repubblicani che c'è una cosa semplicissima si incontrarono a varie riprese in particolare guidiamo Casini che giocarsi che divenne poi direttore della sacralità legiferante anziché che divenne poi direttore della CIA che in quel momento era il capo della campagna elettorale di Reagan incontrò clandestinamente
Quasi certamente a Madrid ma forse ci furono anche altri incontri non si è mai provata la verità con degli emissari iraniani a cui promise una cosa molto semplice voi tenetevi gli ostaggi fino a dove
Tu le elezioni noi vi promettiamo armi e denaro quando saremmo al potere ecco ma di questo ci sono perché se non vado errato questa è la tesi che esprime l'ex presidente della Repubblica iraniana Bani Sadr e ma ci sono prove o indizi convergenti su questo si tratta della Teoria di Bani Sadr no Bethanie dato
La lei ha detto e l'ha scritto ma diciamo che la fonte principale della ricostruzione fatta da un ex funzionario della amministrazione Carter che si chiama Gary chi che ha lavorato quasi tutto il decennio a rimettere a posto
Le cose e non ci sono proprie definitive ma diciamo che per quanto riguarda gli incontri di Madrid Casey che nel frattempo il motore quindi ancor più difficile accertare la verità si trova nella apposizione di un signore trovato in una in una stanza con in mano un'accetta sanguinante c'è un motto quater
La spaccata allora non è detto che necessariamente trattato lui però è chiaro che i sospetti intorno alcune molto poco ecco allora che cosa sarebbe successo agli Stati Uniti di Reagan nell'ambra destra repubblicana di ragazzi mentre l'accordo con gli Ayatollah
Gli promette armi a questo punto insediato al potere Ron arreca negli stabili che fanno cambiano politica appoggiano in Iraq no per un po'per un po'di Kantor le consegne a dare
Mi sono davvero avvenute difende Israele tra l'ottantuno e l'ottantatré in particolare attraverso Israele che sosteneva all'Iran
In funzione anti irachena ed anzi è antiaraba chi il nel mille novecentottantadue ottantatré però succede un rovesciamento di fronte ottantadue Katie va in persona Baghdad e perché gli iracheni semplicemente stanno correndo il rischia di perdere la guerra allora un conto è pagare un un debito e diciamo mantenere l'equilibrio tra due contendenti che Canna no e tutt'altro invece permettere la vittoria dello fondamentalismo islamico e il crollo delle dell'unico Stato laico della Regione quindi e anche i repubblicani si sono accorti che stavano scherzando col fuoco e hanno improvvisamente ero rovesciato la loro politica iniziando il sostegno finanziario da mosse c'erano cominciare a scherzare con un altro foca
Sì però in quel momento sta da mostre in sembrava o volevano sembrare a chi aveva interesserà crederci diciamo il buon Nobel situazione
In la politica americana in Medio Oriente non è che abbia mai preso molto sul serio la questione dei diritti umani quindi era anche leggere la vita la Realpolitik riguardarla
Perché se poi vogliamo dire tutto in Medioriente origine con nelle fonti di petrolio che riguarda il petrolio del Medioriente non ha mai avuto molto dal da spartire con i diritti umani semplicemente infatti deriva da Mons in
Campava i cui biglietti da tutti gli anni Ottanta questo non poteva molta impressione a nessuno poi i curdi sono diventati un casus belli
Ai tempi da guerra nel Golfo ha perché già Saddam Hussein era stato messo sulla lista nera fino al mille novecentottantotto da Mustaine tranquillamente importava armi chimiche dal Cile da un signore che stava in eccellenti rapporti con gli americani che si chiama caldo scaldo Enna oppure quando produceva in proprio a armi chimiche poi le usava da c'è stato questo famoso bombardamento di alla pizza nel marzo mille centottantotto particolarmente orribile perché poi abbiamo visto in televisione
Le immagini dei civili e questo non alterava di un millimetro da una politica di sostegno da buste ecco ma ritorniamo a questo punto è arriviamo finalmente la BNL di Atlanta
E perché proprio la BNL di Atlanta e fu scelta la BNL di Atlanta quasi come una obiettiva o come una manovra dell'intelligenza per così dire
No lire può darsi che ci siano state delle coincidente diciamo sta di fatto che da BNL Atlanta
Ha iniziato a lavorare nell'ottantaquattro ottantacinque finanziando queste esportazioni agricole americane verso l'Iran che che a un certo punto è diventata molto consistenti eterno un miliardo di dollari l'anno quindi mille duecento mille cinquecento miliardi di lire
L'Iraq che era diventato una specie di El Dorado estero i contadini e cade multinazionali alimentari americani
In particolare se non vado errato c'era di mezzo la seconda le grandi multinazionali americane del settore la Continental grain tibetano tutte della Continental la Cargill la Dreyfus a un certo punto l'Iraq era diventato un mercato talché
Per inestinguibile anche perché è un friabili paese in guerra che non produce quasi niente deve importare tutto e gli americani avevano monopolizzato il mercato dell'arrivo della farina del del grano eccetera
Su queste esportazioni agricole poi ci sarebbero delle altre storie da raccontare su come venivano barattate o dirottate o falsificate per acquistare armi ma questo è un altro capitolo
Per farla breve da BNL Atlanta invece entrata massicciamente nel nel gioco nel mila centottantasette ottantotto quando questo direttore della filiale Christopher dovuta deciso di concedere dei prestiti diretti al governo iracheno prestiti che non erano tenuti nella contabilità ufficiale
E che in quattro tranche sono arrivati al fantastiche cifra di due virgola centocinquantacinque miliardi di dollari ovvero all'incirca tre mila miliardi di lire
Ecco ma di tutto questo dai vertici italiani della BNL non ha in ma non hanno mai saputo nulla
Ma naturalmente questo è quanto hanno detto poi loro il sospetto che emerge fortemente incrociando le carte americane con quelle italiane
Che tout-court fosse protetto dall'alto a Roma che sicuramente un piccolo gruppo di dirigenti della BNL fosse al corrente di quanto stava succedendo di prove definitive no non se ne sono trovate però se state per esempio
Che esistono dei Telex relativi a un'operazione di finanziamento di esportazione di un laminatoio della ditta Danieli ma quando risalgono queste prego questo Pelizza quando risale questa questo risale al febbraio centottantanove io Roma dice appunto agli iracheni per favore questa operazione fartela Attraverso Atlanta
Allora poi naturalmente quando è scoppiato lo scandalo tutti hanno fornito con volute spiegazioni di cosa voleva dire
E e perché c'era questo Telex perché Trumbull aveva contatti diretti con l'allora direttore generale Giacomo pende perché i rapporti ispettivi sulla filiale di Atlanta si sono aperti nei corridoi di via Veneto c'è c'è stato un confusione totale una cortina fumogena espertissimo in cui poi ma anche la commissione
Parlamentare che è abbastanza terrà però la sostanze la questione molto semplice del tutto impensabile che chiunque portandola ferì filiale periferica dove lavorano diciotto persone e avendo autorità per trattare al massimo cinquecento mila dollari
Prego invece quattro miliardi di dollari è uno Stato sovrano senza che nessuno ne sappia niente
Ecco ma ma come mai proprio la BNL di Atlanta per questo tipo di cooperazione con è proprio tout-court come nasce uno
Ma ha dovuto si è scritto di tutto che era libanese al GP d'Iseo eccetera In realtà dubbi e riserve cento un americano che ha la doppia cittadinanza
Nel americana e francese perché il padre francese i era sicuramente un banchiere gli atti degli anni ottanta sicuramente spericolato eccetera dopodiché questo non e riempie probabilmente anche sicuramente ha trovato anche il modo di intaccare alcune bustarelle in questo enorme giro di denaro però ciò non spiega diciamo le protezioni di cui ha goduto e di il livello
Di azione che ha raggiunto qui non si tratta di noccioline trattati quattro Agliardi Paolo Miller Duccio ecco ma quant'è costato tutto questo bella Fenir reale tasche del contribuente italiano
Per dunque contribuente italiano tecnico e che è il proprietario per BNL a quota ricordando però che la banca pubblica sia una banca è una banca pubblica
Ditta diciamo che per il momento
Ci ha rimesso all'incirca tre mila miliardi di lire adesso i conti sono un po'complicati ma grosso modo l'anno scorso il la BNL diceva di avere nei confronti dell'Iraq due mila duecentotrentatré
Miliardi di lire che spera un il giorno del mai dire recuperare i suoi però siccome questi sono crediti espressi in dollari il dollaro mentre del cinquanta per cento dando scorso e quindi grosso modo possiamo fare il conto che nel pozzo nero di Atlanta da la BNL ci ha lasciato tre mila miliardi di questi contribuenti italiano saldi negativo qualcuno ci ha guadagnato
Questo non lo sappiamo però anche probabile fresca negli anni ottanta sono stati poi negli anni in cui questo triangolo il ministero degli esteri ma se che è la società che assicura le esportazioni italiane all'estero
I BNL erano coinvolte in tutte le operazioni più incredibili critici facessero sulla terra dal per l'esportazione di minime in quantità industriale fratture per esempio
La BNL finanziata l'esportazione mine delle mine Valchiusella recentemente una serie dirigenti BNL fra cui
Perde ma non Nesi sono stati condannati a Venezia si era
Esportazione dei ricordiamo e dal direttore generale ne sia del presidente chiede nebbie avviene in BNL almeno fino a quel Periodo c'erano molti più poteri il direttore generale il presidente
E naturalmente ecco il motivo per cui Nesi è stato assolto perché il tribunale ha ritenuto che la direzione quotidiana delle operazioni fossero le mani tende e quindi lo ha condannato assieme quindi Gentile di altre filiali in una a quattro anni di carcere per l'esportazione in condizioni medico verso l'Iran
E partiamo poiché la fra la ne combinava di tutti i colori in in in giro per il mondo affinché finanziando apporti in isole dove non si può atterrare trarre in foreste impraticabili e così via
Sì però sì però insomma ci sono alcune aziende che sicuramente ci hanno guadagnato in commesse per esempio la famosa questione laminatoio della Danieli evidente in qualche azienda c'ha guadagnato le mine dalla Valsella
E poi tu però fai un'ipotesi alla chiusura del libro che qualche partito c'ha preso tangenti si
Diciamo che il questo è sempre stato uno dei misteri più gelosamente custoditi di tutta alla vicenda perché sono stati prodotti di migliaia di articoli inchieste della commissione parlamentare che hanno venticinque i volumi di allegati eccetera però dai documenti americani emerge in modo molto ubiquo però inequivocabile il fatto che gli americani quando è scoppiato lo scandalo nel frattempo nel mille trecentottantanove
Praticamente certi che l'operazione fosse servita per finanziato il partito socialista però non ci sono prove di questa è solo una la musa degli americani è la voce gli americani però è una voce presa sufficientemente sul serio per farne oggetto a di un rapporto dell'ambasciata americana
Ad Omaha Beach di un rapporto della Federal Reserve che la banca centrale americana eccidi un supplemento di indagine richiesta al ministro a dover della giustizia a Washington dopo dopo di che non si sono viste tracce perché anche lì l'inchiesta non è andata avanti però il il sospetto di esisteva e veniva preso sul serio a Washington e con con
Commissione fra poco dovrebbe essere aperto se non vado errato Atlante il processo a Chris però qualche cosa succederà si avvia si apriranno tutte le gli scantinati dell'affare BNL di Atlanta
Ma il processo si riapre a settembre nato plantare dovuto chi deve dichiarare non colpevole quindi si dovrebbe riaprire tutta la questione il vero problema è in che misura il giudice giurati ad Atlanta saranno interessati a discutere di politica internazionale di perenne
I servizi segreti invece di concentrare l'attenzione sulle questioni più strettamente di violazione delle regole bancarie sulle quali dovute ad a rispondere è possibile che ci sia un forte precisione politica perché la cosa resti confinata
In un ambito in cui non si discute medi Governo americano né di governo italiano né di hanno sistemi però però è cambiato il governa l'amministrazione quindi chi però l'amministrazione Clinton per non ha dato segni di voler fare veramente pulizia i per esempio di nominare un investigatore indipendente che riapra l'inchiesta da zero cento questo questa situazione abbiamo altre gatte da pelare
Queste storiella lasciamo vuole perdere poterti che contare nel suo rapporto finale clienti
E previsto anch'esso per l'autunno ci dica qualcosa di più ma per il momento nessuno vuole riaprire tutta una storia complicatissima è imbarazzante per molti da zero
Bene allora appuntamento a questo punto a dopo l'estate a settembre ringraziamo Fabrizio Tonello giornalista del manifesto autore del libro Progetto Babilonia edito da Garzanti dedicato proprio uno dei due libri che sono usciti in questi giorni dedicato proprio alla vicenda della BNL di Atlanta della filiale della Banca Nazionale del lavoro della capitale della Georgia
Che è stata protagonista di tutti di buona parte dei traffici tra le nazioni occidentali e il regime iracheno di Saddam Hussein lo ringraziamo per questa intervista in quanto un buon potere catodico ricostruire come abbiamo sentito
Lì i questo grande intrigo internazionale politico prima ancora che il prete economico che assai probabilmente alla base della vicenda della BNL di Atlanta buon ascolto da Radio radicale