"Eguali e meno eguali"

Però compatibilità
Premio
Messo nella Vespa esofagite è stato necessario
Autonomo
Ha avuto risalimmo
CSM
Arrivino
Ineliminabile indietro
La le
Esterno
Prende l'indagine
Era era un'altra
C'abbiamo un burbero
Fallito
Ma di Padova
Allora
Buttiglione che possiamo cominciare anche attendendo l'arrivo di gran parte relatori alcuni che abbiamo notizie che sono in viaggio altri speriamo e confidiamo che lo siano
Tutto quindi
Ringrazio quelli già presenti di essere intervenuti e
Due parole per presentare questa iniziativa che non abbiamo voluto noi intendo MT Movimento per la giustizia ha voluto si tenesse in tribunale c'è passo importante
Farla qui la prima fare prima il primo seminario di questi due programmati unitamente alla IGT e ad altre sigle che vedete manifesti convocazione perché ci pare che sia importante intrecciare le riflessioni dei giuristi tecnici del diritto con le sollecitazioni critiche che da più parti dalle parti più consapevoli dello stato civile vengono nei confronti di questo decreto di cui che intervento legislativo sul sul problema di migranti
Senza entrare nel merito ci sarà chi lo farà tipo solitamente
Sottolineo ricordo che MT città parte sua ha già formulato una serie vivo osservazioni molto critiche chiedendo che decretos complica convertito c'è un documento Polo verso della segretario nazionale che sottolinea alcuni aspetti che riteniamo assolutamente inaccettabili di questo di questo decreto al di là della forma c'è l'adozione del decreto legge questa è una questione che tutti abbiamo noto come in questo Paese ormai si decreto tutte su qualsiasi materia che su quelle come questa che invece richiederebbe riflessione interpretazione e che non presenta particolari caratteri di urgenza impellenza
Lo abbiamo criticato nel merito da un lato la di profilo meramente repressivo di questo decreto un decreto che interviene a profilare nuove sanzioni incriminatrici e ha delineare trattamento molto pesante
E le parlo discussione prefettizie nei confronti di chi non ancora i nipoti subito condannato in primo grado comunque era ancora Stato giudicato Edoardo Costa con una cosa che trova sul passato in giudicato e intervento quindi molto repressivo a cui non si accompagna minimamente una organico intervento di accoglienza un intervento il rapporto pipe storici è un intervento più di ampio respiro nei confronti di questo fenomeno dell'immigrazione che ovviamente illusorio affrontare solo in questi termini illusorio e gravi culturalmente perché quando l'intervento si limita a questi profili sita un'immagine e non solo i Matia sta una concreta attività nei confronti di questa di queste persone
Ritagliata sulla figura del dell'extracomunitario che delinque della segretario come persona che ha commesso accusato di reati
Tagliando fuori tutta la complessità anche culturale di rapporti con questo fenomeno con cui necessariamente dovremo fare i conti al prossimo futuro dovrà fare i conti come ho fatto i conti dei creditori
In Francia in Germania parte ricordare che Franzo popolazioni immigrate circa il dieci per cento la pulizia totale qui siamo a livelli minimi e abbiamo un un tipo di intervento molto più le pressioni molto più IVA carenza contestuali interventi promozionali e questo ci pare molto grave poi nel merito nel merito l'intervento c'è passo sbagliato soltanto tecnicamente discutibile su questo
Credo che condividiamo anzi seguente condividiamo osservazioni che anche oggi farà Massimo capoccia
Ma oltre a essere appunto comporto discutibile presenta alcuni profili francamente difficilmente accettabili
Mi riferisco appunto alla al contrasto palese con principi non colpevolezza più una espulsione che è prevista interni speciale dell'articolo credo l'articolo otto
Appunto nei confronti di persone che non soltanto condannate e e questo profilo di merito ma non poco importante che è prevista sulla base di reati molto spesso modestissimi
Intendo dire che può scattare questo tipo di trattamento
è previsto che scatti in presenza di reati come il tentato furto per esempio di una bicicletta ondeggiamento presente ordini a Telefonica cioè comportamenti che dal punto di vista di solo penale sono assolutamente marginali e secondari e che prevedono invece un trattamento criminale molto pesante
Ancora a siamo stati critici sui problemi legati alle possibilità tra le sospensive in via amministrativa di questo di questa
Particolare trattamento discussione
E più in generale siamo critici con la creazione che di fatto viene a determinarsi in diritto penale speciale degli immigrati
Che
Inaccettabile se perse e comunque è molto grave di appunti un'assenza in un contesto in cui è assente qualsiasi altro serio intervento sul problema dell'immigrazione che non sia puramente repressivo detto questo io rimando pure al merito ci pareva anche per ermetica impreparato alla Colombari che tutti crediamo rivolgono status dei
Polifonico dalle cose da un lato che questa iniziativa
Per quel che riguarda pesatura democratica si inserisce in un contesto più o più ampio medici ha già fatto un convegno a Genova il ventotto maggio su questo tema sta concorrendo promuovere assieme ad altri non soltanto sotto i giuristi magistrati Augusta sappia società civile una sorta di gruppo permanente di lavoro sui problemi del diritto dell'immigrazione che dovrebbe intervenire in modo più stabile sotto questa tematica
Anche fronteggiando l'estemporaneità di interventi come questo che poi creano moltissimi problemi imprevedibili qualche soldo
Da un lato e dall'altro lato questa stessa questo seminario è il primo una
Rispetto anche un altro che tra venticinque se non erro sempre a cura delle stesse forse è proprio questo più legato ai problemi del circuito carcerario sempre con riferimento agli immigrati
Voglia col ricordare che ci pare molto significativo che questa questione di oggi sia promossa oltre che dai medici che anzi forse ancora più grave metri perché il primo impulso io da loro dalla sua azionista dalla ITC pastosa italiana giuristi democratici che da poco ma in qualche modo rifondata possiamo dire sul da uno stato di latenza che dura ormai da anni e che però ecco adesso presentata da Fabio Marcelli che è uno dei coordinatori viaggi di Roma alquanto mi risulta quanto all'industria di oggi il taglio pare fin troppo chiaro abbiamo cercato di chiamare e ripeto abbiamo le adesioni poi quando andiamo verso la macchina scopriamo che arriva a tutti
Operatori culturale Proto il diritto ma non solo che hanno a che fare in modo diretto con queste problematiche e che propongono
Considerazioni critiche su questo decreto in modo che da creare un ambito di comunicazione tra chi nel concreto ha a che fare con questi problemi e seduto scontrarmi do io con questa disciplina
L'unico intervento diciamo convalida attivo ma più tecnico che però ci è parso necessario anche perché per fare il punto che la situazione quello tenuto Massimo Capocci identiche affronterà la questione del decreto così com'è oggi
Del dei problemi perché interpretativi e l'imposta spiega l'impostazione sempre relativa che possa cerca di salvaguardare per quanto è possibile una ai principi costituzionali comunque di principio ordinamento
Per l'altro dico sette bis lascio la parola Fabio Marcelli che introduce l'iniziativa
Sì bere iniziativa scassata in buona misura introdotta da Stefano io mi limiterò a ricordare che l'Associazione italiana giuristi democratici che promuove insieme Magistratura democratica
Dal Movimento per la Giustizia questa iniziativa è un'associazione di giuristi di varia estrazione professionale non solo i giuristi anche aperta
A tutte le componenti la società civile che si è costituita appena tre settimane fa quattordici e quindici maggio
Di questa o qui a Roma con l'intento è l'ambizione di pungere o o da un punto di riferimento di coordinamento di promozione
Una serie di iniziative per i diritti la democrazia la pace che i giuristi e non solo i giuristi
Stanno portando avanti nel nostro Paese e non solo il nostro Paese anche al di fuori gesso non è un caso che questo citazione in Alaska
Direttore collegamento con realtà che già esistono ed operano a livello europeo come l'Associazione europea Reggio rivisti per i diritti lo vuole democrazia nel mondo e altre associazioni che su quali terreni sessantanove
Questo perché secondo noi è estremamente importante in un momento di trasformazione come quello che sta vivendo attualmente il nostro Paese e più in generale nostro molto l'Europa ma anche al di fuori dell'Europa promuovere una decorazione giuridica che sia l'altezza dei tempi appunto quelle sostituire specchio ordini che in tanti punti su tante questioni stanno andando lentamente orgogliosamente infranto è necessario quindi rilanciare questo momento di transizione una cultura giuridica democratica che si realmente
All'altezza dei temi che questa è la nostra ambizione
Su questo siamo appunto disponibili volenterosi di attivare le collaborazioni più ampie con settori democratici i giuristi anche non dei giuristi
Questo dunque anche nel senso che l'iniziativa di oggi è la prima iniziativa penso in assoluto che poi l'associazione avviseremo capisce anche se molte altre sono in cantiere sulla questione della Costituzione europea andremo a un grosso convegno in autunno
Su altre questioni ci siam muovendo sulla mi del lavoro proclami dell'ambiente si stanno costituendo delle sezioni tematiche vedono dei contributi
Molto importanti significativi
E quindi la questione per gli immigrati della giustezza che affrontiamo insieme
A Magistratura democratica Movimento per la giustizia una serie di associazioni di volontariato senza confini al coordinamento delle operatrici per il diritto all'informazione il servizio legale emigrati e molte altre
Due giornate come diceva Stefano
Quella di oggi di acqua calda è una mezza giornata un dibattito e quella invece più ampia del più venerdì venticinque giugno alla provincia di Roma un convegno che durerà tutta la giornata nel quale cercheremo di Trichet ad aver modo più approfondito il problema dei rapporti di degli immigrati con la giustizia nei suoi vari aspetti quindi gli aspetti di carattere più prettamente giudiziario e anche negli aspetti di carattere penitenziario
Il focus del dibattito di oggi in particolare come diceva secondo l'articolo otto per del cosiddetto decreto Cozzo decreto nuove misure padre trattamento penitenziario nonché sull'espulsione dei cittadini extracomunitari perché dove c'è riceviamo centonovantatré numero centosette questo perché in questo articolo in particolare ci è sembrato evidenziasse un modo fortemente erroneo di impostare una soluzione a un problema come quello dell'immigrazione è un problema dimensione tutti quanti sappiamo epoca attenti ogni giorno assurse avvolte appunto con tonalità estremamente drammatiche alla cronaca dei massimi dai giornali dalla televisione per esempio come è successo
In prossimità di New York con l'affondamento di una nave carica di costi del tipo Pipers compagnia decine di morti
C'è questa migrazioni bibliche che spingono
Ogni anno centinaia di migliaia di persone dettato dal sud del mondo dal Sud sottosviluppato verso il nord ed al quale il nostro Nord la parte dovrebbe essere quella più evoluta oltre che quella di utilità
Del pianeta non sa dare altre risposte che non appunto
La repressione pura e semplice risposta che sono esemplificate in modo appunto evidente da quella che la logica che questo decreto
Un decreto che in particolare lo ribadisco attraverso il suo articolo otto intacca nostra penso in modo serio alcuni principi
Fondamentale principi garantisti dice che sono più posti della nostra Costituzione
E quindi
Più lentamente l'articolo ventisette la presunzione di non colpevolezza degli imputati
E indirettamente il principio dell'eguaglianza che a nostro avviso deve valere anche al di là della sfera ristretta di cittadini quantomeno in questioni delicate come quelle del rapporto con la giustizia penale
E su queste questioni noi vogliamo sollecitare una riflessione che coinvolga i giuristi coinvolga gli operatori quindici magistrati e gli avvocati
I dieci parlamentari che aspettiamo onorevole senese che ha svolto una battaglia in Commissione giustizia sociale credo pare con successo con successo almeno fino a questo punto l'attenzione e più in generale nella società civile per non solo per respingere questo tipo di soluzione ma per ora però le soluzioni alternative
Che facciamo i conti invece con l'esigenza di di di una soluzione differente di questo problema che si è una soluzione che si passi anche sul sul valorizzazione del dell'arricchimento che questi
Che che l'immigrazione può costituire anche per la nostra società quindi in un'ottica di fare perché non è quella della repressione ma è quello dello scambio
Quello della soluzione negoziato ha dei problemi e quella della prefigurazione gli alternativa di sviluppo complessivi per l'insieme dell'umanità
Questioni che non sono oggi più differibili e lo vediamo appunto perché i segnali che vengono purtroppo sono molto negativi e non mi riferisco solamente ad incitare gli incendi
Criminali e assassini provocati dei naziskin o da a formazioni del genere ma anche alle risposte di governi località no
Perché per esempio sono risposta che recente vertice europeo ha dato o la restrizione del diritto d'asilo che si va introducendo
Nelle legislazioni dei vari Stati membri della della comunità europea e che punto trova anche dei momenti a a livello centrale appunto con le direttive che sono uscite dal recente vertice comunitario
Scattato dunque di posizioni estremamente importante che riguardano il rapporto tra la nostra società con gli immigrati con il resto del mondo quindi con la grande maggioranza d'umanità
Che è una grande maggioranza che oggi non non non colori nessun diritto che molto spesso in preda alla fame alla super nutrizione alla mancanza per rispetto degli elementari diritti umani e quindi se vogliamo questo anche il modo migliore per celebrare
Come effettivamente quello
Quest'anno mille novecentonovantatré generazioni danno voluta dedicare ai diritti umani cioè non solo attraverso proclamazioni
Di principio ma in pratica attraverso affrontando concretamente ed i problemi che si pongono che quindi affermando al tempo stesso alcuni di quelli che sono i principi fondamentali della nostra Costituzione che poi mantengono una validità universale
E permanente
Primo fra tutti il principio di eguaglianza pur nel rispetto alle differenze come appunto recita lo Statuto la situazione italiana giuristi democratici
Ecco io mi fermerei qui perché
Anche il mio corso un intervento sono per cominciare a introdurre questo tema
Mi limito a ricordare con Salvatore Senese ecco qui un altra questione appunto che volevo ricordare che la battaglia che Salvatore altri deputati hanno sostenuto i in Commissione giustizia pare abbia avuto un esito positivo arriva fino a questo momento in quanto te è stato stralciato questo articolo otto dalla Commissione giustizia e cioè c'è la voce che il Governo intenda ripresentarlo
Ripresentarlo
In aula comunque
In seguito quindi
Più debole di fronte a una vittoria del movimento
Che si è battuto contro l'articolo otto del decreto Conso ovviamente non con questo sono risolti i problemi ma diciamo che per lo meno è respinto un attacco ai principi democratici ed eguaglianza che citavo prima c'è poi il problema di affrontare con forza anche in termini propositivi
Il il tema grandissimo dell'immigrazione e mi limito appunto riguardare due appuntamenti
Ai quali invitiamo tutti quanti gli interessati il primo una riunione che faremo sedici giugno che se non erro giovedì alle ore diciannove presso la nostra sede in via del Seminario centodue
Secondo appunto che già ricordava Stefano del convegno del venticinque giugno e la Provincia
Nel quale in un'intera giornata cercheremo di approfondire maggiormente i programmi dedicati al rapporto fra gli immigrati e la giustizia e con questo ho concluso
Diamo la parola adesso a Giuseppe monastero per un Enzo Giuseppe faceva scusa per un per un
Svolgo il mio intervento per il Movimento per la giustizia
Non sono una stella sono Giuseppe saliva perché dell'apertura dello
Di fronte a una crisi economica che vede crescere il numero dei disoccupati e il senso di insicurezza degli strati sociali più colpiti
Giunge al pettine il nodo dell'immigrazione che gli artefici dell'unità continentale
Avevano sperato di risolvere con una semplice operazione di rimozione del problema
Così nel mille novecentonovantatré sarà ricordato come l'anno
Che ha visto tramontare il sogno di un'Europa senza frontiere interne e come l'anno che ha visto i grandi paesi europei
Germania Francia in testa chiudere le porte all'immigrazione più sull'onda dell'ansia della paura che di un'effettiva analisi del problema e della sua dinamica reale
Anche l'Italia ha ritenuto di doversi adeguare alle decisioni comunitarie
Senza ovviamente tradire lo stile e il modo tipicamente italiano di affrontare non certo di risolvere ogni problema
Il mondo non poteva che essere quello del decreto legge
Strumento legislativo un tempo adottato per intervenire in casi straordinari di necessità e di urgenza e ormai ordinariamente utilizzato per superare la dialettica parlamentare in cui si concreta la vita democratica dello Stato
In omaggio a un deprecato decisionismo osannato in un recente periodo certamente buio della nostra Repubblica
Il mezzo non poteva che essere quello di creare una nuova fattispecie penale
In quell'ottica e Pampena lirismo da cui il legislatore italiano non riesce a distaccarsi non tanto per mancanza di fiducia nel proprio apparato amministrativo
Quanto per una inveterata preferenza per l'azione delle forze dell'ordine e della magistratura senza timore che l'aggravio di competenze possa rendere meno incisivo il già precario controllo di legalità in altri settori
Non spetta a noi valutare in astratto la gravità e nei vari golosità di un immigrato irregolare che si Ostini a non voler far ritorno nel proprio Paese di provenienza
Dove potrà poi ricevere si avrà la fortuna di sopravvivere quegli aiuti umanitari di cui attualmente si occupano i nostri colleghi della Procura
Ma non necessita di alcun commento la volontà del legislatore di non tollerare la presenza di quei cittadini extracomunitari irregolari o clandestini
Che per sopravvivere si limitano magari a vendere fazzoletti o pretendono di pulire i vetri delle autovetture semafori
Al punto da punire la loro condotta delittuosa in modo più grave dell'ipotesi di peculato di quell'articolo trecentosedici Codice Penale
Della corruzione per un atto d'ufficio
Dell'istigazione alla corruzione dell'abuso d'ufficio del rifiuto di atti d'ufficio ovvero per chi non gradisce l'accenno a reati contro la pubblica amministrazione della corruzione di minorenni del furto o della truffa
Inutile chiedersi se prima di arrivare alla semplice introduzione di simili sanzioni penali non sarebbe stato opportuno se non necessario un serio impegno nella pianificazione dell'immigrazione
Inarrestabile fenomeno di mobilità sociale non dissimile da quello che in epoca anteriore al cosiddetto boom economico consentì a migliaia di famiglie italiane
Delle regioni più povere di superare positivamente le condizioni di grave indigenza in cui versava
Oggi fra alterne vicende sediamo al tavolo dei Paesi più ricchi industrializzati e non possiamo liquidare il problema con la semplice previsione di sanzioni penali
L'apparato giudiziario italiano non può sopperire a tutte le manchevolezze e alle inettitudine degli organi amministrativi
Al giudice penale sono stati affidati già in passato altri compiti di controllo e di supplenza
Con effetti di mero appesantimento del sistema giudiziario e di permanenza dei fenomeni che si intendevano contrastare si pensi al problema dell'abusivismo edilizio
E puntualmente nei primi giorni successivi all'introduzione delle nuove ipotesi di reato di quell'articolo sette bis nella pretura di Roma si ha avuto modo di osservare Carlo in termini statistici degli arresti per furto a fronte di un notevole numero di arresti di stranieri per violazione della nuova norma incriminatrice in quanto già colpiti da provvedimento espulsi benché assolutamente censurati
Indubbiamente la caccia all'immigrato era risultata più proficua per agenti e ufficiali di PG
E indispensabile dare una diversa soluzione al problema e quanto mai opportuno abbandonare la logica della persecuzione nel rispetto delle migliori tradizioni italiane e dei principi fondamentali della Costituzione
E sperare che la soluzione del problema non sia semplicemente rivolta all'unico scopo di venire incontro a quegli imprenditori stretti dalla crisi ed interessati a risparmiare sui costi elevati della manodopera nazionale
Grazie
Allora
A questo punto dare la parola Salvatore Senese
Chi ci potrà fare anche un po'la storia di questo nella discussione che c'è stata in Commissione giustizia e riferirci anche sulle prospettive
Del decreto stesso
Ma io vorrei cominciare col
Rilevare un tratto di schizofrenia per costituire della nostro attuale legislazione di quella che si va facendo o di quella che è già cioè
Domani per esempio
La Camera in aula inizia la discussione per la conversione di legge
Del decreto che
Dispone di una serie di misure urgenti contro la discriminazione razziale tecnica e religiose
è un provvedimento come dire
Pieno di buone intenzioni anche se molto criticabile nella articolazione concreta delle disposizioni che chiede
Le buone intenzioni sono quelle di combattere con un lusso
Rafforzato dallo strumento penale
Tutti gli atteggiamenti discriminazione razziale elettrici
Religiosi d'opinione
Il difetto sita nell'enfatizzazione per lo strumento penale a questo fine
Le pene previste sono spesso bene tanto esorbitanti da far pensare che non saranno quasi mai applicate quindi da conferire a questo provvedimento legislativo il carattere di una grida manzoniane
è inoltre previsto il ricorso a misure di prevenzione possibile
Comunque
Quello che ai fini della nostro incontro triste questa sera rileva come dire l'ispirazione di questo decreto anti razziale l'ispirazione che si coglie nella relazione certo precedente e nell'intonazione generale degli articoli
Comincia a contribuire questo decreto che salvo che il fatto costituisca più grave reato
E punito con la reclusione da uno a quattro anni
Chi diffonde in qualsiasi modo Sideri fondate solo la superiorità razziale o etnica
Oppure in qualsiasi modo incita alla discriminazione per motivi razziali
è undici nazionali o religiosi
Come vedete siamo in quel campo molto delicato e sensibile de la persecuzione con lo strumento reale penale quindi
Per la per la diffusione delle idee e sia pure idee e inaccettabili idee capaci di innescare processi gravi
Nell'ambito dell'opinione pubblica di dare spazio a fatti
Di grande allarme sociale ma
Fatte queste riserve certo il nostro ordinamento
Il nostro Stato il nostro governo perché questo è un decreto legge
Pancia questo segnale assume questa posizione
Qualsiasi messaggio
Culturale
Che impossibile sulla discriminazione razziale costituisce elemento e delitto punito gravemente
Ma quasi nello stesso periodo in cui del Governo è un'altra il decreto legge di cui domani ripeto comincia la discussione alla Camera lo stesso governo
E mandava un altro decreto legge
Il decreto legge
Numero
Cioè tutto sette per novantatré
Interrogato alla
Misure per alleggerire la pressione sulle carceri
è che contiene dell'articolo otto una parte per le cui disposizioni è stata illustrato
Bene questo avvenuto l'otto
In particolare prevede che nei confronti degli stranieri sottoposti a custodia cautelare
O detenuti per espiazione ibrida ma mi soffermo sulla custodia cautelare
Per una serie di delitti che vengono elencati e che non sono poi particolarmente gravi il prefetto o assistente disporre l'atto immediata espulsivo
Con ciò stesso assumendo che la presunzione di non colpevolezza sancita dalla nostra Costituzione ed sancita in tutti gli strumenti internazionale di protezione diritti umani
Il diritto al giusto processo per chiunque abbia subito
Un'accusa sancito anch'esso negli strumenti internazionali a partire dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non valgono più quando ha si tratti di extra comunitari cioè di stranieri
Una norma questa che ha come suo fondamento fuori e qui pongo anche se implicito messaggero delle discriminazione etnico razziale
Perché si assume che queste garanzie hanno rappresentato che ancora oggi rappresentano il vanto della civiltà occidentale dalla nostra elaborazione giuridica
Si è arrestato dei Tanzi
Ai soggetti che stanno fuori dal recinto della cittadinanza città Alleanza Nazionale o cittadinanza comunitaria
E comunque dinanzi ai soggetti che provengono dal dalle aree più
Sfortunate del pianeta quando dico sfortunato usurato femminismo perché non si tratta di un fatto
Che ha come dire assegnato queste arie le ha condannate a questo destino chiede che l'adozione di coperta di miseria Massiah si tratta anche qui del risultato del prodotto disse in collina
Di politica coloniale di politica di politiche nazionali nazionalistiche fondate proprio sulla discriminazione etnica razziale
Bene a fronte di questa patente contraddizione per cui all'interverrebbe fatto di neve che il Governo per primo diffonde idee fondate sull'assopito superiorità etnico razziale o comunque incita alla discriminazione
Tanto quanto prevede che il solo fatto di essere denunciato
Fa venir meno tutta una serie di garanzie considerate per altro verso irrinunciabile
E la la prima considerazione da fare e che noi ci troviamo in presenza in una come dire
Governo politico del Paese che ha perso ogni bussola ad ogni orientamento che non riesce in qualche modo ad esprimere un minimo di mia politica dotato di la possibilità è quella ex io sto attento negli interventi precedenti
Evocare certo il vento
Tutt'altro che liberale che soffiava in questi mesi in queste settimane in Europa
Il governo francese di centrodestra apparato un nuova legge sulla cittadinanza che sostanzialmente rinnega una lunghissima produzione tradizione in materia di atteggiamento verso gli stranieri in particolare verso gli immigrati dal Sud del mondo
Il ministro degli Interni francese Pasqua afferma decisamente che la Francia deve porsi l'obiettivo di di immigrazione zero
In Germania sì appena proceduto a modificare l'articolo dalla Costituzione sull'asilo politico per consentire l'attuazione di disposizione molto restrittive circa l'immigrazione tutto questo e certo preoccupante per un verso deplorevole per un altro verso ma almeno a come dire e il carattere della chiarezza e della coerenza di una scelta politica che è il viene portata avanti con tutta l'asprezza proprio di delle posizioni che vi stanno dietro
Ma senza questi ambiguità senza queste contraddizioni va bene
E cosa avviene
Nel nostro Paese in cui appunto in un groviglio inestricabile
Manifesti che vorrebbero ostentare buoni sentimenti quel decreto antirazzismo si intrecciano a provvedimenti legislativi come il decreto sulla modifica un trattamento penitenziario e sull'espulsione degli extracomunitari
Nel nostro Paese si arriva degli eccessi che per quanto mi costa fino ad oggi non sono nemmeno stanati posso inutilizzati nella normativa pur grossi apertamente
Retriva e regressiva sia dalla Francia e dalla Germania nomi costa in altri termini che in nessuno dei Paesi della Comunità europea jazzista una normativa che consenta Aldo straniero arrestato e quindi sostanzialmente allo straniero che è oggetto di un'ipotesi di accusa tutta da verificare che può rivelarsi falsa e che può quindi fare emergere la sua innocenza
Che consente la espulsione di questo straniero
Fatte queste brevi osservazioni che però a mio avviso valgono ad illuminare dal quadro entro il quale ci muoviamo questo quadro fatto di incertezze di andirivieni di contraddizione
Mi resta da aggiungere qualche informazione come mi chiedeva Fabio Marcelli sull'iter parlamentare di questo
Decreto legge
Nella discussione generale sul testo a premetto o qualche altra notizia
Credo che molti di voi ricorderanno come
Il contenuto della normativa o gran parte del contenuto della normativa dell'articolo otto di questo decreto legge
Formasse oggetto di precedenti ed autonomi decreti legge
E ma nati l'anno scorso noti come di decreti Martelli Boniperti
Questa previsione cioè della immediata espulsione va a seguito dalla mera denuncia intestato di arresto
Oltre la denuncia di imputato colpito provvedimenti di custodia cautelare si trovava già nel nei decreti Martelli Godiva
Decreti parlo al plurale perché sono stati reiterate di tre volte due volte che hanno incontrato lo scorso anno ha una fortissima resistenza
Senta da parte dei quei settori dell'opinione pubblica comunque sensibili al problema dell'immigrazione delle associazioni di volontariato e così via Ossia debbo dire anche da parte del Parlamento
Tant'è che la Commissione giustizia della Camera nello scorso anno
Aveva posto una serie condizioni per la conversione dell'ultimo di questi decreti legge
Aveva posto una serie di condizioni perché il decreto legge era stato assegnato alla Commissione affari costituzionali
Considerando che la materia fosse di competenza tra Commissione affari costituzionali per era stato richiesto un parere alla Commissione giustizia la commissione Giustizia aveva di nel parere denunciato individuato con chiarezza tutto una serie di punti come dire inaccettabili e aveva quindi espresso un parere e intanto si potesse procedere
Alla conversione del decreto legge in quanto questi punti fossero superati
Sarà stato per questo sarà stato per il rifiuto dell'opinione pubblica o per altre ragioni ancora certo è che alla fine l'ultimo dei decreti legge Martelli Boniver venga lasciato decadere perché si è lasciato trascorre quasi un anno di tempo prima di recuperarne le norme arricchendole poi in particolare quella previsione sulla quale parlava da ultimo buona stelle
Prima di recuperare evenienza glielo scusa
Ma c'era stato un errore reale finalmente lo stesso e cioè succede che poi si ripercuotono segretario
Produco
Dunque e
Sono passati otto-nove mesi o quasi un anno prima che venisse di nuovo rinvio su quaranta questa normativa
Una volta avvenuto in discussione in commissione Giustizia Gil decreto oltre ad osservazioni dei relativi all'articolo uno sulla quale ora non mi soffermo non so se il tema del vostro incontro comprende anche questo cioè la modifica di competenza del giudice di sorveglianza per quanto riguarda la concessione dei benefici sono adesso c'è un altro incontro il venticinque benissimo
E ma l'attenzione si è appuntata su questo articolo otto nella sua multiforme articolazione
E debbo dire che gli interventi della maggioranza di mentre la Commissione giustizia sono stati fortemente critici verso questi contenuti normativi
Tanto viene lo stesso relatore
Il democristiano Arganelli aveva concluso la sua replica chiedendo al governo e stralciare questo articolo otto
E il governo aveva chiesto termine sembrava che in qualche modo non
Insensibile agli argomenti che gli erano stati infatti presente senonché
Pare repressione del ministero dell'Interno ed in particolare delle burocrazie
Del ministero dell'Interno bisogna Leggere prefetti questori
Vertici di polizia
Nelle riunioni successive ha puntato i piedi e ha dichiarato la propria assoluta indisponibilità a stralciare questa norma e ad apportare anche delle modifiche significative aveva fatto delle proposte che erano francamente molto riduttive
Del tipo l'espulsione poteva essere evitata quando sussistessero gravi motivi il tempo capite appariva di nuovo il campo alla discrezionalità più urlata posso solo in gravi motivi che valuta rivaluta il prefetto
Come ci si difende insomma i punti fondamentali di crisi dei principi elementare dello stato di diritto racchiusi in questo articolo otto rimanevano no intatti
Sicché dopo uno scambio come dire di opinione si decide di affrontare l'esame di questa norma
Si decide di affrontare l'esame di questa norma con una una commissione in forte imbarazzo perché si era in qualche modo già espressa con un relatore a sua volta molto imbarazzato quale facevamo fatica attentare di superare la posizione che aveva precedentemente espresso
In questa situazione
Perché tanto i tempi precipitavano il decreto legge mi pare che del tredici aprile di quest'anno quindi la conversione è stato pubblicato mi pare sulla Gazzetta Ufficiale del quindici o del sedici insomma la conversione dovrebbe avvenire per la metà di questo mese siamo ancora in prima lettura alla Camera a rete a questo punto il Governo
Tenta di forzare i tempi e chiede che si proceda anche assai tutte notturna dalla commissione
Bene si fanno queste sedute notturne che significa seduto dopo le nove di sera
Però
Certo punto ogni cosa ha un limite avviene che nell'ultima di queste sedute notturne in Commissione si ritrovano soltanto tre deputati
E praticamente Nicola Colaianni del PDS Taradash e il sottoscritto
Questo punto seduta notturna seduta notturna urgenza per urgenza che né la Commissione ha proceduto contro la speditezza che il governo voleva anche se con contenuti diversi da quelli del governo
Per cui è stato riscritto a tutta la parte relativa alla norma attiva del lavoro penitenziario dagli articoli dal due al sette e poi arrivati all'articolo otto puramente e semplicemente lo sia determinato
Le reazioni del Governo sono state molto forte naturalmente ha detto che il la l'articolo otto sarebbe stato riproposto tale e quale in aula
Resta il fatto che nel calendario questa settimana il provvedimento non è iscritto all'ordine del giorno dell'aula a me pare che salvo che non si siano poi seduta notturna del sabato sera in aula e seduta notturna poi al Senato tra domenica e lunedì e martedì insomma mi pare che a questo punto la sorte del decreto
Mi parrebbe segnata tuttavia questo non è che una piccola battaglia una piccola scaramuccia perché
L'ondata in fondo e questa
E credo e mi aspetto una reiterazione del decreto è soprattutto una reiterazione di questa normativa ormai stiamo andando avanti al inizi del novantadue con questa tematica e questi
Problema oggettivo come dire di riordino ma che vanno a ruba controlli la e voglio dire precede sta come si dice a monte della al questione penale o carcere rari al riguardo agli extracomunitari
Esiste la esigenza da tempo intervenire con provvedimenti che in qualche modo regolarmente in una serie di situazioni sottraggono alla condizione di clandestino
Tutta una serie di soggetti quali sono oggi in vario modo inserimenti civilmente e pacificamente nel nostro tessuto collettivo
Magari esiste anche l'esigenza di rendere più efficace il controllo contro l'afflusso di immigrazione clandestina anche perché poi dell'immigrazione clandestina sappiamo che avviene spesso
Il collegamento con il racket delle braccia con esigenze evoluta economiche di questo o quel settore dell'industria dell'agricoltura esiste la necessità insomma di dotarsi di una politica dell'immigrazione
Che per un verso non realizzi a mio avviso questo sarebbe sensato questa idea dalla fortezza Europa di un'Europa a tenuta stagna è un'idea impossibile peraltro verso regole di flussi migratori e poi assicuri pienezza dissi
Dei diritti fondamentali a tutti coloro che si trovano sul territorio nazionale
Questa esigenza è molto forte peraltro di questa esigenza si vede nessuna traccia di consapevolezza ne in sede governativa e debbo dire purtroppo in sede comunitaria
In sede comunitaria il problema dell'atteggiamento nei confronti degli stranieri segue duplice e contraddittorio binario per un verso voi sapete gli accordi di Maastricht prevedono addirittura la possibilità di concedere l'elettorato
Attingo in materia amministrativa agli immigrati extracomunitari residenti nel territorio nel territorio di Stati membri della Comunità
E vi sono tutta una serie di posizioni che del Parlamento europeo che però restando come vere prese di posizione espressioni di indirizzi largamente condivisi
Perché sono approvati a maggioranza da soggetti che si presume siano espressi dalle varie comunità nazionali siano finiti in presa diretta con i partiti e le forze politiche
Presenti in quel nei vari Paesi
E a fronte invece di questo l'idea di questo binario c'è invece un altro binario avanza il binario della ratifica degli accordi di Schengen e che sono accordi e stretti tra ai vizi della comunità anche se fuori dall'ambito dal quadro della normativa comunitaria
E su questo punto invece c'è una pressione fortissima perché si gratificano questi accordi quali implicano una serie il restrizioni molto pesanti e gravi nei confronti del dell'immigrazione extracomunitarie
Cosa dire io credo che al di là della doveroso denunciati questo modo di procedere occorre cominciare ad elaborare delle proposte razionali e praticabili
In materia di come dire discipline gestione della immigrazione
Occorre pensare
Ad una revisione ma una revisione migliorativa ovviamente della legge Martelli occorre pensare ad una serie di provvedimenti non soltanto di sanatoria di quelle situazioni delle quali dicevo ma anche di strumentazione
A rendere effettiva alla cittadinanza di questi soggetti perché non è possibile oggi che questa Massa che peraltro nel nostro Paese non elevatissima se noi confrontiamo i dati delle presenze extracomunitarie nel nostro Paese comunque il esistenti Paesi dette la comunità europea Francia e Germania ma non solo isolando non ci accorgeremo che da un punto di vista come dire
Percentuale questa presenza non è una presenza così dilagante anche se e un fatto e rispetto alle nostre tradizioni avevano c'è abitudine
Resta abbastanza nuovo e soprattutto negli ultimi anni detenuto accrescendo enormemente però qui bisognerebbe riuscire a sottrarre la gestione l'assistenza tutti gli questo tipo di soggetti alla vera iniziativa della solidarietà contraria alla quale oggi affidate che fa certamente miracoli acché può andare oltre certe limiti
Un punto tariffe che a me sembrerebbe fondamentale sarebbe quello di affidare il controllo
Sulla come dire su tutti gli aspetti della vita amministrativa che riguardano queste persone di affidarlo per esempio agli enti locali togliendoli all'autorità di polizia cioè sottrarre questo problema dall'ambito ed anche dalla cultura del questure e trasferirlo invece in un ambito in una cultura in cui la la dimensione sociale trova una sua
Sensibilità più pronta e come dire
Trova soggetti istituzionalmente vocati a recepire questo tipo di cultura capire questo tipo di problema ma io mi fermerei qui mi pare avverbio raccontato un po'quello che è successo
Grazie
Allora prima di dare la parola
La dottor Cav Poccetti comunico che ministro Conso confermato che grava sul diciannove e quindi non lo prendiamo perché tanto presumo che lo usa in quel momento continua
Vorrei un attimo la parola l'avvocato Renato Borzone
Che per la Camera Penale di Roma fa una breve comunicazione
Carte tra compari
Anche anche otto Palombarini Elisa
Assegni perché credo che sia Corsico seduta del CSM Uto Palombarini arriverà a sulla scorta del ministro Turco al mio show
Grazie io
Innanzitutto vi chiedo scusa sarò breve perché mi trovo a sostituire l'avvocato Pisani il cui intervento era programmato su questo argomento ma che si è dovuto allontanare comunque qualche breve considerazione da parte dell'avvocatura penso che sia sia necessaria un un provvedimento di legge che certamente criticabile per le ragioni che sono state dette anche fino a questo momento ma che hanno gli avvocati appare particolarmente odioso
Particolarmente odioso anzitutto sotto il primo profilo sotto un primo profilo quello cioè che a fronte della circostanza che l'imputato è istituzionalmente per consentire il soggetto debole del processo penale
Particolarmente odioso e dicevo il fatto la circostanza che la debolezza si accentua allorché imputato è un input una persona di nazionalità straniera vale a dire una persona che alle consuete difficoltà occhi
Nell'affrontare il processo penale si trova a subire anche quelle
Ulteriori relative appunto alla diversità di cultura la lingua alla difficoltà nella scelta di un difensore big del pagamento delle spese legali e una serie di situazioni che sono facilmente comprensibile
Criticabile dunque sotto questo profilo ma criticabile anche il decreto in questione
Per la sua ipocrisia è stato fatto un accenno anche al dal
Colui che dirige i lavori all'uso del decreto legge
E invece una
Un un fatto estremamente grave voi voi sapete gli avvocati romani nella lo scorso anno si sono astenuti due mesi
Per protestare contro un decreto legge Scotti Martelli che al di là dei contenuti che pure criticavano
Era a loro avviso particolarmente grave proprio per il fatto che sia detta adottavano con lo strumento del decreto legge dei provvedimenti estremamente gravi anche in questo caso si utilizza il decreto legge in mancanza assoluta delle delle requisiti e dei presupposti previsti dalla Costituzione
Anche in questo caso se lo si lo si utilizza ipocritamente poiché voi inconfessato ha ragione per la quale viene utilizzato e non soltanto quella naturalmente culturale di un uno sfondo razzistico della provvedimento ma anche quello di sfollare le carceri c'è piena utilizzato un provvedimento con finalità diverse da quelle e per le quali si dice che viene adottato dopodiché ci sono gli aspetti tecnici io non voglio entrare su questi che so che teme ve ne occuperete nell'essere sta per occupare credo al dottor Capucci però qualche considerazione anche su questo va brevemente svolta con particolare riferimento alla quello che a noi sta più a cuore cioè la la tutela del diritto di difesa ancora una volta qui si raggiunge nel decreto lamellare alla massima ipocrisia poi che in particolare mi riferisco alla norma nella quale tiene disciplinato per così dire Morning momento processuale nei confronti dello straniero espulso espulso in base
A atti Greco è particolarmente odioso ed ipocrita questo aspetto perché esibisce dice il legislatore che lo straniero può tornare in qualunque momento per affrontare la difesa nel suo processo noi sappiamo benissimo non c'è bisogno che ce lo diciamo quanto sia di fatto impossibile una circostanza una una una un esercizio del diritto alla difesa così articolato sappiamo che ovviamente lo straniero espulso non potrà mai rientrare per esercitare il proprio diritto alla difesa d'altra parte quand'anche lo straniero volesse fosse caso ipotesi di scuola nelle condizioni di potere volere tornare nel nostro Paese re così dire gridare la propria innocenza per difendersi nel processo l'aspetto ricattatorio del decreto è evidente a tutti laddove
Ancora una volta ipocriti ipocritamente lo straniero è costretto a fare una scelta tra la libertà in patria e il l'essere nuovamente ristretto
In carcere tornando nel nostro Paese
Ma se c'è chi avessimo un dubbio che legislatore ove proprio a tutti i costi evitare in ogni caso anche questa ipotesi pur di scuola del rientro dello straniero per esercitare il suo diritto alla difesa
Lo vediamo laddove addirittura sappiamo che vi potete
Lo straniero che decida di tornare ad affrontare il suo processo nel nostro Paese
O addirittura sottoposto al rischio rischio peraltro affidato alla mera discrezionalità della autorità divenire di di essere ristretto definitivamente poiché si dice nel provvedimento che cessate le esigenze processuali lo straniero riaccompagnato alla frontiera salvo diversa disposizione dall'autorità giudiziaria competente
Si è evidentemente al limite del sequestro di persona poiché nel momento in cui non si disciplinano i criteri a cui fare capo nell'esercizio siffatto potere evidente che colui il quale sia tornato per esercitare il territorio difese non sia assolto evidentemente
Pepe corre anche il rischio di essere trattenuto
Secondo un provvedimento discrezionale dell'Authority dunque a noi sta a cuore critichiamo in particolare l'aspetto per la violazione dei principi dell'abuso della presunzione di innocenza ed il diritto di difesa che sappiamo è un diritto che secondo la Corte costituzionale ma secondo anche le normative europee diritti umani eccetera è un diritto che si articola in numerose facoltà una delle quali la più importante forse quella del contatto continuo che c'è tra l'imputato e il suo difensore
Ho contato che poco essere esercitato per le ragioni più varie che porti curarsi nel modo più vario ma che comunque è sempre importante fondamentale per esercitare il territorio difesa e anche i diritti collaterali che sono stati introdotti dal nuovo Codice il diritto alla prova eccetera non per chi non veda come l'espulsione dello straniero un'ulteriore agrario all'esercizio del diritto del della difesa alla difesa di costruì nel processo penale
Detto questo in in via generale però mio dovere conclusivamente sottoporvi anche un'ultima considerazione che non è strettamente collegata al provvedimento in questione
Ma forse lo è
Ma voi abbiamo criticato il provvedimento naturalmente per così il carico dei
Difficoltà che pone nei confronti dello straniero quindi non soggetto come ho detto prima più debole rispetto all'imputato già debole ma lo critichiamo critichiamo questo decreto anche perché si inserisce in un contesto che noi giudichiamo preoccupante e che stiamo vivendo in questo periodo
Su questo punto ci potranno essere probabilmente dissensi tra di noi sarebbe anzi interessante che venissero confrontate le diverse posizioni noi ancora una volta però vogliamo sottolineare che questo decreto legge si inserisce nella miseria culturale e giuridica del nostro legislatore
In un momento nel quale l'avvocatura ed in particolare la Camera Penale di Roma che anche in passato si è fatta carico di questi problemi in un momento nel quale noi viviamo compete diamo con preoccupazione
Un tentativo di limitazione nelle garanzie fondamentali dei cittadini una limitazione al diritto alla difesa una preoccupante tendenza ha una concezione culturale che recuperi la confessione come momento centrale del processo penale l'uso della carcerazione preventiva come strumento per ottenere questa confessione anche aldilà di quelli che sono i requisiti dei presupposti previsti dal codice di procedura penale quindi un quadro nel quale tanto le prassi che vediamo quotidianamente nostri palazzi di giustizia quanto la giurisprudenza cominciano a suscitare a nostro avviso una certa preoccupazione per cui questa ulteriore riflessione lascio a voi che siete presenti questo decreto legge certamente preoccupante di per sé perché si riferisce a un soggetto particolare quale lo straniero soggetto particolarmente debole ma questo decreto a nostro avviso è preoccupante su questo sarebbe interessante un dibattito d'una discussione perché si inserisce in un momento di particolare attenuazione delle garanzie fondamentali dei principi d'innocenza del cittadino del territorio alla difesa
Grazie a un protocollo sono le do la parola al tutto ma suo cappuccio strutture a Roma
Diciamo dopo queste argomentazioni di carattere generale io mi soffermerò più sull'aspetto tecnico e cioè sulla una valutazione interpretativa della dell'articolo in questione più in particolare non di tutto l'articolo ma
Di qui l'ipotesi di di reato introdotta con questo articolo e inserita nel cosiddetto decreto Martelli sotto la l'aspetto di un articolo sette
Visse ormai Flamini Cerato sette bis
Il problema si è posto inizialmente subito per la nostra pretura nel momento in cui è entrato in vigore il decreto legge perché perché diciamo da parte vero degli organi di polizia giudiziaria e sostanzialmente anche da parte della Procura presso la Pretura si è data un'interpretazione di questo articolo
Tale per cui si prevedeva la possibilità di addebitare a extracomunitari colpiti da provvedimenti di espulsione emessi prima dell'entrata in vigore di questo decreto una e le varie ipotesi previste dall'articolo sette bis e in particolare
Sì contest dava fisico festa ancora ritengo non so quali sono gli ultimi orientamenti della procura
L'ipotesi dello straniero che e spesso sento stato espulso dal territorio dello Stato nato qui si trattiene indebitamente
Subito a noi apparso che ci fosse qualcosa cliniche strideva però da un lato l'immediata entrata in vigore del decreto dall'altra una mancata mancato approfondimento dell'esame dello Stub fisso
Dovuto anche proprio come si diceva prima alla opportunità non certo partito mentre finisce di introdurre l'ipotesi di reato con decreti legge che entrerà in vigore alla mezzanotte della loro pubblicazione con
Scompiglio sia da parte di degli addetti ai lavori soprattutto di chi
Devi attenersi alle condotte ivi previste ciò comunque ha portato diciamo un iniziale sbandamento per cui inizialmente non Schillaci si è soffermati molto e devo dire che nella passata perciò totalità dei tre turisti e proceduto pontificali degli arresti operate anche da parte del sottoscritto
Non avevamo un esame più approfondito ha portato invece abbia a fare emergere una possibile interpretazione diversa diversa in relazione esclusivamente ripeto alla parte alla alla condotta dello straniero colpito da provvedimento di espulsione e mediche messo prima dell'entrata in in figure della legge ed è semplicemente su questo aspetto che io mi mi valsero mi soffermerò dicevo la procura ha dato un'interpretazione per cui arido di contestare questa ipotesi
Io ritengo che invece si possa arrivare a un'interpretazione diversa e più consona se non ai principi costituzionali che io ritengo sia pure in maniera molto fini il legislatore ha saputo contenere nel senso che ha indicizzato questo decreto legge sui binari al limite della costituzionalità
Peraltro sicuramente c'era qualcosa che sedeva in relazione ai principi generali del nostro ordinamento penale cioè alla al principio generale che la norma non poche prevedere per il futuro salvo eccezioni particolari
Che potranno poi magari essere esaminate
Ritengo che la base per ripartire individuare il significato dell'est cessione essendo stato espulso vi si trattiene indebitamente
L'essendo stato espulso come ho detto è stato interpretato nel senso di individuare un extra comunitari al quale è stato notificato un provvedimento di espulsione e che non è mai uscito dal dal territorio prospettate
Non mi pare che sia questa un'interpretazione corretta Cook comunque che fosse così che sia possibile anche una diversa
Si parte io direi dal dato letterale
Laddove io leggo il cittadino che essendo stato espulso vi si trattiene indebitamente leggo anche prima
Altra espressione cittadino che essendo stato espulso dal dello dello spietato vi fa rientro senza autorizzazione ora il rientrare in italiano fa venire in mente un qualcuno che già uscito
Non si può rientrare se non si è mai usciti
E allora io ho individuato e la norma in particolare cinque ipotesi soli cinque tele in casa a suo a a loro volta divisi in due sottospecie
Le prime tre riguardano il cittadino extracomunitario che si sottraggono variamente uno ai controlli di frontiera due provvedimenti di respingimento alla frontiera tre ai provvedimenti di espulsione
Su questo primo gruppo è separato dal secondo gruppo di due ipotesi secondo come da un significativo con severo ovvero una disputa giunzione diversa dagli altri punti che vengono usati per distinguere le singole ipotesi
Dopo questo ovvero e prevista quindi in una sanzione penale perché essendo stato espulso dal territorio dello Stato uno vi fa rientro senza autorizzazione dunque vi si trattiene indebitamente
Presupposto quindi di queste seconde due ipotesi
Secondo come la circostanza che il cittadino deve essere uscito
Dal territorio dello Stato e quindi ovvia fatto rientro senza autorizzazione o qui si trattiene indebitamente e poi di primo in particolare quest'ultima ipotesi
Ritenere invece che chi è stato colpito da provvedimento di espulsione non si è mai allontanato sì trattiene indebitamente nello stile ATO
Non può essere accolta anche perché
A ben vedere chi si trattiene indebitamente è chiaro che si anche sottratto il provvedimento di espulsione quindi se fosse vero questo non capisco che motivo sarebbe spettato di ripetere questa seconda ipotesi si trattiene indebitamente lattuga la persona che non abbia ottemperato al provento di espulsione sarebbe e punibile semplicemente in base alla prima
Delle varie alla terza diciamo di quelle di ipotesi cui ho fatto cenno prima
Non resta quindi secondo me che ritenere che chi si trattiene in indebitamente non può avere come presupposto una persona che non si sia mai allontanata ma la persona che una volta allontanate si sia rientrata e poi vedremo in in qual modo ciò a ciò si aggiunge anche al fine di evitare un'interpretazione ancora più assurda che porterebbe a questo se fosse vero che chi si trattiene indebitamente anche la stessa persona che ha violato il provvedimento di espulsione
Una volta che si va a perseguire questa persona dovremmo contestati due reati
Il primo per essersi sottratto al provvedimento di espulsione reato ritengo istantaneo che quindi si è consumato allo scadere del Terni
Il posto per l'auto Tagliamento il secondo del reato permanente per queste indebito trattenersi che si protrae nel tempo e qui arriviamo all'ipotesi assurda per cui nel nel caso di furto si dovrebbe e punisce due volte una prima volta per aver sottratto lo posso mobile altrui
La seconda per non averla restituita e quindi per tutto quell'attività successiva che invece noi possiamo essere difetti sentimenti penali e non rilevanti penalmente
Ora a meno di avere di arrivare a questa interpretazione perché a coerentemente poi bisognerebbe arrivare a a a questa conclusione per i provvedimenti che verranno emessi
Sono stati emessi o che verranno messi dopo l'entrata in vigore di questo decreto legge se continuerà vede ridurre se verrà ritirato esoso chiamo nel momento in cui verrà arrestato cittadino extra comunitario allo stesso dovremmo contestare entrambi di reati ecco perché io ritengo che le due ipotesi
Non possono avere come punto di riferimento lo stesso presupposto
Con acquisto io ritengo che si non non non resta che arrivare alla conclusione che laddove il cittadino extra comunitari abbia ricevuto un provvedimento di espulsione emesso prima del decreto di del decreto Conso da un lato non possa essere perseguito per essersi indebitamente trattenuto nel il territorio dopo l'entrata in vigore del decreto perché non è questa riposi gli si può contestare
Dall'altro non potrebbe essere perseguito per aver violato il decreto di espulsione perché perché il reato istantaneo se consumato al momento dello scadere dei di quindici giorni riconducesse quindi in un periodo in cui non era ancora in vigore questa
Normativa
La interpretazione che potrebbe portare approfondire l'argomento in maniera più puntuale ma io ripeto riterrei di soprassedere anche perché
Mi pare che gli argomenti portati in via generale data che mi ha proceduto a Piero fatto giustizia abbastanza di questo decreto che non ha quindi più bisogno di ulteriori considerazioni
Mi limito solo a una considerazione di ordine generale rapidissima
La atteggiamento di schizofrenia
Legislativa cui faceva cenno prima l'onorevole senese
Si ritrova io direi non solo e la presenza di ma se su quello dei due decreti legge sempre che si basa su principi contrastanti ma nell'ambito di questo decreto legge in una profonda contraddittorietà
In un attimo per un attimo mettiamoci nell'ottica di questo decreto legge con la l'articolo otto alla al primo comma se voluto
Previti la possibilità
Che lo straniero detenuto in attesa di giudizio consenso definitivo possa essere espulso proprio su richiesta del prefetto poco o nulla osta dell'autorità giudiziaria il principio trasparenti voluto alleggerire il carico le nostre carceri ormai allora allo stremo
E cosa si prevede poi nello stesso articolo
Si prevede l'introduzione di un di un nuovo ipotesi della proposta di reato punita molto gravemente da uno a tre anni
E per la quale in deroga ai principi del nostro Codice procedura penale è possibile l'arresto fuori flagranza di la possibilità di applicazione di misura cautelare se non c'è un implicito chiaro è certo che si caldeggia
L'applicazione di una misura cautelare nei confronti di queste persone laddove sussistano i presupposti costi e cosa succede quindi che da un lato legarci vengono svuotate da dagli extracomunitari espulsi e quanto opportunamente è stato già fosse fatto prima dall'altro vengono riempite dai nuovi entrati in colpiti da da misura cautelare in relazione a questo reato persi tira ma anche questi nuovi Boy per questioni si potrà chiedere eventualmente nulla osta espellere equilibrio il massimo della contraddittorietà che nei fra i reati per cui è previste nulla osta e quindi la possibilità di pulsione non c'è quello di cui all'articolo sette visse e quindi queste persone rimarranno almeno a scontare la loro pena nel nostro cercarsi e quindi ha dato aggravare ulteriormente il carico del Nord fregarci se questo è il modo di risolvere il libro
Degli extracomunitari in Italia io ritengo che la cosa abbastanza triste vano segreto ultima parte un attimo dell'onorevole senese Pelé sapere se c'è una possibilità concreta che venga ritirato questo decreto io anch'io temo di sì allora sin d'ora io dico a se certe ma dico sin d'ora salvo rivalutare meglio la cosa mi ripropongo sin d'ora e insieme anche a altri colleghi di valutare la possibilità una volta ritirato il decreto di sollevare la questione di incostituzionalità
Ormai è una prassi costante il ritirare
Tutti i decreti legge uno due tre volte là dove mi pare la nostra Costituzione prevede che decorsi sessanta giorni il decreto dettati capire il principio era quello si dice al governo non è stato convertito in legge quindi non c'è stata una volontà del legislatore di convertitori i legge
Ma in particolar modo un decreto legge che contiene ipotesi di reato che venisse ritirato una due tre volte consentirebbe al potere esecutivo secondo me introdurre ipotesi
Criminose al al di là di qualunque controllo del potere legislativo e qui i dubbi di costituzionalità secondo me sarebbero col particolarmente fondati
Grazie tocca Poccetti sotto la parola presso professor ferraioli per un'ora proiezioni anche al microfono che la cosa
Io tornerò sulla schizofrenia
Rilevata da Salvatore Senese
Nel comportamento del nostro governa
Da un lato punto questo vergognoso del credito
Di cui abbiamo parlato e dall'altro il decreto contro la discriminazione razziale
Un decreto che pulisce appunto disegno di legge che proibisce
Con pene elevate istigazione alla discriminazione quando il decreto di cui discutiamo
Non è un'espressione di opinione ma come diceva senese esso stesso un atto di discriminazione
Oltre che i un veicolo culturale ideologico ti razzismo e di discriminazione razziale
Perché è importante riflettere su questa schizofrenia
Perché questa schizofrenia riflette una contraddizione che è intrinseca alle nostre stesse istituzioni e i redditi più al modello stesso dello Stato moderno e del pensiero giuridico democratico moderno
è una contraddizione tra i nostri sbandierati e certamente importantissimi valori occidentali e la pratica concreta di questi valori allora contraddizione che fu un tre è sempre stata fonte di razzismo
Fin dall'origine della modernità giuridica io non posso soffermarmi a lungo su questa questione ma certo sarebbe interessante ripercorrere la nascita del razzismo che è un fenomeno moderno che nasce con la modernità con lo Stato moderno e che si sviluppa con lo sviluppo delle istituzioni democratiche moderne sembra un paradosso
Ma proprio la formazione della civiltà giuridica moderna modellata solo il cittadino bianco possidente borghese
Opera al tempo stesso come fattore di limitazione dello stato di affermazione dei diritti fondamentali e sì esclusione nei confronti per le Sterna
Una storia che inizia appunto con nell'età moderna con la conquista dell'America con l'inizio del colonialismo con la concezione del mondo ex terrà europeo extra comunitari diremmo oggi non Gianco
Come immissione di evangelizzazione prima e di civilizzazione Paoli
Un pareggio ma che costruisce la figura stessa della persona sul modello dell'uomo bianco cittadinanza all'inizio anche possidente maschio e che esclude
In nome del universalismo dei diritti e dell'uguaglianza che per poter lata precisamente su questa figura la maggior parte del mondo extra europea considerato incivile e tale per cui è imperativo di ragione
Portarli a livello dello stato dunque colonizzare agli assi mila negarli discriminarli trattato danno al mondo
Io credo che sia proprio nel codice genetico dello Stato moderno questa discriminazione razziale questo elemento di disuguaglianza
Che
Si rintraccia già della dichiarazione dei diritti dell'ottantanove che dichiarazione dei diritti dell'uomo e per il cittadino dove tuttavia perché i diritti siano proclamati e garantiti salvo il diritto di voto a tutti gli uomini
Di fatto i diritti dell'uomo si appiattiscono sulla cittadinanza
Perché soltanto i cittadini attraverso la negazione a tutti gli uomini della possibilità stessa di risiedere nel territorio nazionale tutti i diritti dell'uomo vengono a risolversi in diritto del cittadino
Voglio anche rilevare come questa categoria dei diritti di cittadinanza e della cittadinanza come presupposto dei diritti fondamentali alto in questi ultimi decenni una straordinaria valorizzazione e riabilitazione non si parla già di persona umana si parla di cittadini non valuti personalità ma di cittadinanza i diritti sono quelli del cittadino e di cittadinanza
Sia una negazione
Al e la forse delle intenzioni degli stessi teorici dei diritti della cittadinanza
Per la diciamo un valore della persona che pure viene indicata nella nostra Costituzione alla dichiarazione del quarantotto gradi in tutte le Costituzione come titolare di diritti fondamentali
Anziché cittadino anche soltanto titolare dei diritti
Ti voto di diritti politici
Ebbene questo tipo di esclusione in forza del quale i diritti fondamentali
Operano come strumento di inclusione ma la cittadinanza opera come strumento di esclusione oggi fatte la cittadinanza
E credo che di questo dobbiamo prendere coscienza consapevolezza politica
L'ultimo relitto
Medievale della disuguaglianza di status l'ultima contraddizione una contraddizione palese una contraddizione in vistosa con i nostri principi principi di uguaglianza principi etici pari dignità della persona che sono i principi stessi
Della cultura della filosofia politica occidentale
Io mi rendo conto come oggi negare la cittadinanza contrastare questo ultimo vorrei si incorre ritto di disuguaglianza personale abbia il sapore di un'utopia e probabilmente anche vera e tuttavia toccava quantomeno prendere consapevolezza perché legittimità quanto meno etico politica della contraddizione profonda trarre discriminazione come non cittadini
Dei diritti fondamentali che sulla carta vengono garantiti a tutti gli uomini e avvocato la nostra
Pratica quotidiani legislativa
Dobbiamo prendere atto che ritorni
Di questa contraddizione che è una tradizione che si è espressa anche storicamente io voglio ricordare come alle origini della modernità
La conquista dell'America fu legittimata da un grande giurista spagnola Francesco di vittoria tra di altre cose anche con Lucius migranti
Lo ius migrante venne presentato come un delitto naturale degli uomini che avvengono appunto il diritto
Legato in derivato da noi comunicazione straccioni dal diritto di comunicazione in una società mondiale informata la Fratellanza universale
Ebbene il diritto di emigrare fidarsi dei popoli scoperti di occupare il nuovo punto era
Delitto naturale la categoria stesse detriti naturali è andata su queste figure dei diritti degli Stati
Ebbene è un paradosso che questo diritto di emigrare è stato appunto esercitato utilizzato come strumento di occupazione di conquista di sfruttamento
Di colonizzazione spesso di genocidio oggi viene negato quando si è rovesciato il rapporto quando appunto
Sono i popoli del del terzo mondo del Nuovo Mondo quello che occorre per il nuovo mondo che vogliono immigrati credo che appunto questa consapevolezza debba essere alla base quanto meno di questa diciamo ricevuto almeno etico politico di questa contraddizione per i tempi lunghi per i tempi brevi perché ci deve far vedere quanto meno in maniera particolarmente intollerabile
La violazione non soltanto appunto di principi di filosofia politica che rendono la nostra Costituzione la cosiddetta democrazia occidentale e alle norme scritte nella nostra Costituzione
Le contraddizioni che sono state tre rilevate
In particolare di la contraddizione richiamata da Salvatore Senese sul fatto che i la negazione della presunzione di innocenza è una negazione che contraddice non diritto del cittadino a un diritto da persone
Qui non soltanto appunto abbiamo dunque una discriminazione come non cittadini ma coloro che vengono colpiti
Da provvedimenti appunto di carcerazione cautelare di arresto eccetera non sono più neanche persone Syndicat fissi quelli che sono i diritti dell'uomo
Tutta questo provvedimento informato alla negazione dei diritti dell'uomo lo stessa formulazione lo straniero che si sottraevano meritoriamente nei controlli io voglio ricordare come
Il sottrarsi volontariamente questo è un discorso lungo che dovrebbe riguardare anche altre figure di reato che pure sono previste nel nostro ordinamento veniva alle origini del liberalismo pensato apposta che teorico dello Stato assoluto ricordato veniva diciamo difeso come un diritto
Sottrarsi involontariamente fa parte dell'autoconservazione
Sottrarsi volontariamente alla carcerazione evade descriveva opposta teorico dello Stato assoluto oltre tre secoli fa è un edito naturale della persona
Sottrarsi volontariamente la stessa cosa che il nemo tenetur se detergere che lui non era parlare contro se stessi fa parte dell'autoconservazione punire un comportamento di questa natura contraddice
Non solo appunto la dignità dalla persona l'uguaglianza ma distinse postulati del liberalismo che assegna un appunto non ha la volontarietà del soggetto vittima di persecuzione
Ma l'azione dalla polizia il controllo evidentemente ricchi deve essere evidente eventualmente espulso chiedere appunto una non sottrazione volontaria e Chasse invio di una scelta pesantemente liberale ed autoritaria tettoia appunto l'altro gravissima contraddizione quella che fatte la
Della vittima di questi provvedimenti la vittima non tanto perché esitazione quanto però status personali che ho molto apprezzato le considerazioni da progetti che cercano appunto di fare di questa figura di reato un reato di azione un reato per così dire di status che sta persone ciò solo qualificato come è stato di reato e tuttavia il rischio è che viceversa possa essere così interpretato il rischio è che il il provvedimento di espulsione faccia scattare comunque la convenzione di reato i di reato appunto permanente legato comunque allo Stato sta la persona deve essere straniero e per essere irregolare per cui si delinque non per quello che si fa ma per quel che si è a me pare io spero davvero che questo provvedimento non venga più ripresentato
Ma sarebbe davvero una vergogna spero che appunto il ministro Conso quando verrà ci vorrà tranquillizzare perché questa sarebbe davvero una vergogna per il nostro paese
Allora grazie a un registro Arioli ero la parola a questo fine del Consiglio italiani Ristuccia
Due settimane fa all'aeroporto di Fiumicino è arrivata una cittadina somala come niente tra Kenya perché gli atti è stata solo il periodo necessario per arrivare in Italia cioè in transito
Ha fatto alle autorità di frontiera la domanda di essere riconosciuta rifugiata ai sensi la convenzione di Ginevra
Però le autorità di polizia volevano avendo letto il provvedimento del respingimento immediato con il prossimo volo Anna OP
Quando poi il richiedente asilo somalo
Ha fatto con una resistenza non è stato chiarito meglio in chi Moro contro questo respingimento all'interno dei campi profughi sommari in Kenya
è stato denunciata sulla base del del articolo otto tre decreto Conso
Terzo comma quello che introduce per la legge Martelli
L'articolo sette bis perché non ha collaborato con il suo respingimento in Kenya
Quando siamo intervenuti in Cile hanno spiegato che questo l'hanno fatto solo delle pene
Per i richiedenti asilo perché questo convincimento questo rinvio alle autorità giudiziarie avrebbe permesso poi avanzata ed effettivamente la richiesta di asilo in Italia
Quindi siamo arrivati al punto che l'accusa bevono reato
Punita secondo ordine decreto deve così unita con una negli anni e il pene devono rifugiato che vuol fuggire dalla situazione tragica Enzo Mario e chiede asilo invita
Io breve commento al decreto mi l'invito attui aspetti solamente uno rappresentando il Consiglio italiano per i rifugiati è l'aspetto che riguarda infatti i richiedenti asilo e i rifugiati e l'altro che riguardo adeguata alla dimensione comunitaria europea della questione
Sul primo punto
Per minimo che si può chiedo perché siete richiedono si viene riproposto
Il decreto legge e che viene fatto un alleggerimento chiaro e inequivocabile
Alla Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno
Partì per l'ambiente all'articolo trentadue
Che da che stabilisce crea certe regole
Per il caso di espulsioni di rifugiati
Dati contenti
Non espellere annulli forgiato resident regolamento sul loro territorio se non per motivi di sicurezza nazionale o di ordine pubblico e dice poi nel terzo comma gli Stati contraenti concederanno ad un rifugiato nella situazione di cui sopra un delirio di tempo ragionevole per permettere che tentare di farsi a mettere regolarmente in un altro Paese
Quindi questo terzo comma dell'articolo trentadue della convenzione di Ginevra
Pietra chiaramente l'accompagnamento immediato alla frontiera che non permette rifugiato come altri stranieri di scegliersi un Paese terzo un Paese dove non trovano il rischio di cui l'articolo sette comma dieci la legge Martelli e questo riguarda poi non solo i rifugiati riconosciuti formalmente come tali ma anche i richiedenti asilo un numero molto più importante non solo in Italia
Per quanto riguarda i richiedenti asilo l'articolo trentuno prevede l'ipotesi che la situazione era rifugiato uno fugge del suo paese anche sprovvisto della documentazione normalmente richiesta passaporto visto d'ingresso eccetera
E gli Stati contraenti alla Convenzione riteneva che ora anche l'Italia
Come torno a notturni punire i rifugiati in tale circostanza
Anche questo riferimento alla imponibilità prendendo in esame quindi lo stato di particolare necessità più rifugiato chi fa anche se necessario uso di documenti falsi
A questo a articolo tre la convenzione di Ginevra bisogna assolutamente fare un riferimento
Ci sono tante altre cose naturalmente da tiro sul sostanza del decreto io ho sentito che sia parlato nel schizofrenia vorrei ricordare che tre giorni fa il venerdì sia fatto dal CNR
Da parte della Unione affonda forense per i diritti dell'uomo riesci anche a se stesso un riconteggio sul contributo italiano all'evoluzione dei diritti dell'uomo in preparazione della Conferenza di piena è intervenuto il ministro Conso
Ministro Conso ha parlato ampiamente del principio della presunzione di innocenza come il principio fondamentale dei diritti dell'uomo fa parte del principio costituzionale
Sia costato molto preoccupato per il fatto che nelle circostanze attuali in Italia che altrove questo principio basilare della presunzione di innocenza che le tante volte viola per esempio dei mass media l'opinione pubblica la condanna rapida eccetera
Il ministro Conso anche parlato allora orinatoio di questo convegno del venerdì in termini di quello la sua impressione di parlare da un in un santuario Teti ritira l'uomo e ha ricordato che poi la prassi la realtà fuori sulla piazza è molto diversa io penso che oggi e sarà l'opportunità ricordare anche per il ministro Conso attraverso le sue tavole di tre giorni fa e che la piazza la realtà dell'applicazione dei diritti tra uomo è proprio questo decreto
E quindi non è ammissibile
Che si parla da una parte del rispetto dei diritti dei popoli del grande contributo che effettivamente l'Italia ha dato all'evoluzione ultimamente con la proposta accettata dal Consiglio di Sicurezza del tribunale per la
Contro l'umanità cioè
Cosiddetto November Puppis
E dall'altra parte
Coppo un movimento legislativo di questo genere
Alcuni giorni fa a Copenaghen i ministri della Comunità europea responsabile per l'immigrazione che in parte sono i ministri in tramontato il ministro di Giustizia
Hanno adottato
Una raccomandazione
E l'avvocata dal cubo a giochi di imitazione alcuni giorni prima intatto del venticinque maggio novantatré
Questa raccomandazione sulle espulsioni che allo scopo ha compatto l'immigrazione clandestina del territorio comunitario prevede
Fra
Che i coreani gli Stati membri della comunità espelle avranno non solo tutti gli stranieri non comunitari che si trovano irregolarmente sul proprio territorio questo non sapete la novità ma anche tanti capelli che desiderano le avremo largamente sul territorio però che lavorano in regola
E questo è veramente la novità e che questo è una situazione che tocca a in circa un milione e mezzo di persone dei dodici Paesi membri possono essere più o di meno naturalmente su questo non ci sono cifre attendibili
La stessa raccomandazione le vite dei controlli
Ed esce partite varianti bisogna controllare i seguenti presidente categorie del personale
Coloro che hanno avuto un'autorizzazione al socio uno ma non al lavoro Secondo persone che hanno ricevuto un'autorizzazione di soggiorno e anche al lavoro ma di tempo limitato
Terzo persone che lavorano senza autorizzazione
Quando sono stati ammessi nel territorio commenti visitatori o turisti a tempo determinato
Quarto
Persone che sono state autorizzate a riunirsi con le loro famiglie allo scopo di vivrà insieme
E ultimo persone che hanno ricevuto si con permesso di soggiorno e di lavoro
Sulla base del loro matrimonio con una persona esistente e il ruolo degli Stati membri
Anche l'ultimo punto gente se custom extra comunitari che hanno il diritto di socio e di lavoro sulla base del matrimonio
Sono soggetti a particolari controlli e che può darsi che questo matrimonio non può più viene vissuto eccetera
Naturalmente sono soggetti all'espulsione anche di richiedenti asilo dopo verso esaurito tutta la procedura per il riconoscimento dello status di rifugiato
Cioè e questo la situazione come strumento nell'Europa comunitaria
Nel senso che è una raccomandazione non è vincolante non è un convenzione
è una raccomandazione anzi che non una base viene diritto comunitario né uno dei trattati decentemente adottati anche dall'Italia la convenzione di Schengen e quella di Dublino
E la famosa
Corporazione intergovernativa fra i turisti fuori del sistema del diritto comunitario
Che ne molto discusso in questo momento il valore giuridico di queste raccomandazioni
è chiaro però che gli stati che hanno firmato una tale dichiarazione
Che certo morose sono otto vincolati a trasmettere al prima o poi creste regole nella legislazione copia che nazionale
Prendiamo sonori con questo chiudo
L'esempio in Italia di richiedenti asilo
Che non hanno il diritto di lavoro
E che solo quarantacinque giorni hanno il diritto alla prima assistenza in denaro
Quando fanno abuso del loro diritto di fare un ricorso alta contro tirrenico
Del riconoscimento lo Stato stile forgiato devono aspettare la sentenza del TAR un anno due anni tre anni secondo scritta in questo periodo non ricevono nessun tipo di assistenza dallo Stato
Ma non posso non ancora
Quindi qualcosa devono pur Vita figlio è chiaro che quasi tutti lavorano il Regolamento
Sulla base di questa documentazione della comunità europea che la comunità europea
Te la cavi a poco indicazione queste persone devono essere espulso Tecce Vittorio comunitari io penso che diciamo anche il decreto Conso bisogna vedere in questo contesto attuale comunitario di quello che succede in Francia di quello che succede in Germania
E capire meglio che non siamo rispondo solo a una particolarità una malvagità così singolare individuale siamo di fronte a una tutta una tendenza in Europa
E penso che occhiuta il sud Europa quello che presidente del circa posati alcuni giorni fa in un articolo sul l'avvenire ha caratterizzato il Como la lega nord
Del mondo che si sta costituendo bisogna proprio nel Sud dell'Europa secondo me combattere questa tendenza la lega nord tutto il mondo ringrazio
Grazie al dottor AN ex direttore del consiglio dagli ampi CFO accucciati diamo ora la parola dobbiamo a cui Gerrans del patto però Parlamento antirazzista
Buonasera prima di trasmettere l'appello
Che ha lasciato del Pato per un Parlamento antirazzista
Vorrei comunicare a voi
La mia impressioni
Solo che cosa
Era il decreto del decreto chiamato decreto Conso sento numero sempre utili
Come avvocato te un Paese del Terzo Mondo
Che che in alcuni momenti ha vissuto il regime Frati ebbene Politi politici molto diverso a quello che una democrazia quando ho letto questo decreto che
Io perduto dell'articolo numero otto
Pensano ricordate Como era la prassi giuridica devo controsenso durante lo stato d'assedio un Paese dell'America Latina
Pro senso verrà quasi simile a quello
Che sta insieme all'articolo numero otto prosegue inviato Pro Sesto senza una possibilità di esperienza e un però senso dove e non si può era nella incursione perché
La persona nazionale quell'estate siccome non si correrà repulsione Sedan
Se scompare tanto consigli e molti di voi conoscete la Historia detestata risentita targhettina diede molti altri Stati del Centroamerica
Malato quelle impressioni per niente affatto una cosa molto
Molto orribile posso dire così perché sempre ho capito che la Italia e se ritiene o ne è stato civile
Come è stato passato indeterminata R una che si applicano
Simile al tutti chiesto ai cittadini al tutti Guerri Como codici e la Costituzione italiana a tutti quelli che si trovino dentro il territorio italiano
Allora te non si quando si analizza del problema se se con essa questo analisi dei diritti dell'uomo
Al fenomeno delle migrazioni altissimo fa detti Urso molto più complesse sono io molto difficile perché una cosa ben quello che dice la Carta una una cosa quello che si deve e la pratica quotidiana dell'attività del ROS tra comunitario della vita del detenuto straniero per recarsi nelle beh Italia
Per esempio il seme per mille possono leggere degli appelli che intende straniera che se trova la casa interverrei viviamo
Prima di questo decreto
E il giugno del mille novecentoventidue gli altri le hanno consigliato una vero perché nessuno dei benefici per esempio della famosa legge Gozzini erano applicati ai detenuti stranieri i suoni dei benefici viene più la difficoltà cadevano questi dentro un processo
Del problema dell'ente Prete
Il problema della comunicazione dico
Con i parenti perché il problema dell'isolamento del problema e non sa perché cosa de che consegnare se stelle a Busto pieno capire in questo questo questo sistemare prossimi
Sì se ne consente non lo so non si può trovare questo atteso
è corto per esempio
Loro pensionato così sono intervenuti gli extracomunitari dei benefici previsti dalla legge Gozzini volo parte della politica che rende il reinserimento
Ieri nella realtà praticamente inesistenti dal momento che a ogni richiesta e Pennisi Sevel di o semilibertà ci viene contrapposto votare un eventuale pericolo di fuga
E inoltre la maggior parte o gli è stata coordinata passi all'articolo sei ventiquattro della legge sulla troupe perciò del Comitato provinciale per l'ordine alla seppure a Savelletri
Per escludere collegamenti con la criminalità organizzata abbia fatto questo non avviene mai e in questo modo uccise preclude ogni possibilità di Esperanza e iniziare una nuova vita avere un una seconda possibilità
Da parte della società
Che se il Consiglio
The parte della spesa di larghezza considera dai piazze aveva appena compiuto un percorso reinserimento nel tessuto sociali al contrario le modificazioni alla legge Gozzini P. all'eventuale remoto pericolo di fuga d'epoca CIPE vincono che e per inventare un percorso del reinserimento a questo punto sembra che uno degli obiettivi visite della nuova legge sia quello escludere gli stranieri lì e stranieri che ogni possibilità per il reinserimento dei Fini deve riattribuzione a fine pena nega ogni tentativo ministero inserisse anche dagli dedizione nega la realtà che ogni essere umano puoi commettere errori ma anche portatile
Anche preparare questi proponiamo prima de compensare questa reale sui quali alza Sozzi alle trovando mica in India finché se posso aggiungere altra talora a Strasburgo un'appendice che coinvolga anche in paese tra comunità
Secondo
E per le antiche al più tardi a metà pena appelli per essere superati Opel recidivi
Restituendo sì versamenti sociale per i quali abbiamo lavorato e in modo da mettersi in grado di provvedere a noi Estensi via le nostre famiglie
Che si è posta sia lieve dove contare la parte che rimane della con vera al momento saltare trasferimento al secondo
Secondo tratta
E quanto all'opposizione per i detenuti stranieri sottoposto a procedimenti penali per traffico di droga di altri gravi reati
E applicata alla pulsione polenta stesura definire la continuità in alcuni paesi extra comunitario se poi al rischio di essere quand'è nata in una seconda volta per la vertenza evento delittuoso ho sottoposto a tortura alcune sapere il caso della droga chili che ha gestito il viaggio
Senza nessuna garanzia per la sua vita o dei suoi familiari quindi ternesi tra le detenute straniere a questo punto preferiscano una volta arrestare qualcuno qualche avrebbe primo in Italia al fine della con le avversarie la loro situazione
Secondo il giudizio sorveglianza le pulsioni a può essere caselle cancellata e in casa con un lavoro fisso dopo la estensione della prima chiediamo un chiarimento a questo punto per le persone
Che per i motivi esposti presidente avente vogliono rimanere Italia chiediamo alle istituzioni ripresenterà gettarsi a trovare un lavoro agire concretamente affine a raggiungere questa unica prospettiva accorgendoci ai indica la legge italiana
De documento Silio Bozzi possiamo dire senza nessun rimpianto che tutte le norme del Codice del Codice esatti italiano pensi pensi al reinserimento dei ponderati
Sono viziata e razzismo e nel confronto delle idee detenuti extracomunitari
Dopodiché
A nome dell'impatto del Parlamento antirazzista
Deve da più di tre anni abbiamo iniziato una causa una campagna
E sapore degli extracomunitari non soltanto quelli che se che si trovano in caso di oppure il per quelli che oggi a partire dall'edizione del decreto Conso si trovano Secondo il tavolo difficoltà quali sono quelli che in questo momento sono chiamati peculiari
Il re Pollari per i quali se se ha programmato un emendamento con il quale si chiede Cancer e poi c'era acquisitivi emigrati chieda da Ultori meno in Italia è in condizione il peculiari in forma clandestina
Un un conto che se all'epoca fare un contratto di lavoro e in base a un soggiorno che stabilisce le condizioni
Le le condizioni del lavoro per esempio a tanti emigrati che lavorano nella forma informata al giornale dell'Italia
Che che che questo o che favorisce continuare a lavorare in così poco Risi un della microcriminalità commosse osserva peso e al sud Italia
Che era molto e gli immigrati sono vittima te inoltre dell'usufrutto de che produsse la lavoro nero
E in più possiamo dire che e nel massimo questo decreto aumentato più la la macchinazione sociali perché da molto da da un mese
Sesta no se il padre diversi diversi casi repulsione una forma
Vengono a forma dinamo insiti e in confronto degli emigrati derivanti da queste occulti emigrati
E oggi hanno diventato più clandestini che prima poiché la normale il governo che cercavano scritte sono sicuramente un problema qual era
Per l'affollamento prendono degli istituti penitenziari
Diminuire la criminalità venisse sembrate bensì che soltanto è stato creato per i criminali sociali alcuni degli emigrati che si trovano e la clandestinità
L'abbiamo capito indifferente citare dal Sud fino a fino al classico dove noi volo Parlamento antirazzista e stiamo attraversando diversi casi
E in questo momento noi viviamo soltanto e l'appoggio
Ci si mette emigranti giurista del tutti Polo intagliati che lavorano in questo campo a che ci appoggino
Perché se approvata l'agli enti perché se approvata la legge che permette Dracula risale a tutti Guerri
Stranieri e che si trovano lavorando clandestinamente in Italia il perché è l'articolo uno numero otto del decreto Conso
Ossea grosse approvato dentro dell'Aula della Camera grazie
Grazie a Torre raccolti RSA chiede fra l'altro ha letto tutto Rossi temi sui quali discuteremo padre accorciato i trentacinque giugno questo convegno che faremo la Provincia si problemi
Più in generale dei rapporti fra mercati e giustizia quindi sia la dimensione giudiziaria che quella carceraria
Prima di dare la parola al dottor Palombarini che è membro del Consiglio supermercato statura per conto dei magistratura democratica olio tale notizia di un appello che ci è pervenuto all'Associazione Italiana penseremo pratici perché firmato dal professor Nascimbene ed altri giuristi
Di Milano e Torino che fanno capo all'associazione a quel suicidio sull'immigrazione ed è un appello appunto nel quale si sottopone a critica minuziosa il decreto legge oncologia potrebbe particolare sull'articolo otto
I vari incontri
Cito solamente una frase da questo di questo appello lascerò qui a disposizione degli importi a prenderne visione per nuove disposizioni succedono peraltro diversa create
Perplessità
Da un lato la risposta governativa appare inadeguata ai fini che si propone sostanzialmente inapplicabile la pratica
Dall'altro si presta gravi censure di incostituzionalità e pone delicati problemi di compatibilità con gli impegni derivanti da convenzioni internazionali ratificati dall'Italia
Allora mi sono anche clienti e monsignor Vigilio doveva partecipare a questo dibattito e bloccato purtroppo donne Marin vicariato e quindi non potrà essere fanno nell'intervenire due quindi la parola al dottor Giovanni Palombarini
Il rappresentante di Magistratura democratica hanno chiesto faccia
Una decina di giorni fa
Al Consiglio superiore della magistratura
Di discutere e di esprimere proprio barriere in ordine a questo nuovo decreto
Che per la verità riguarda anche altre questioni oltre quella degli stranieri riguarda quella del ruolo del magistrato di sorveglianza ma riguarda come sapete anche l'esistenza
Perché abbiamo chiesto di poter discutere e di poter portare il Consiglio superiore esprime una propria valutazione su questo argomento
Ci sono certamente delle ragioni di carattere come devo dire tecnico istituzionale che si possono riassumere così
Immagino che prima di me già qualcuno guardando il decreto abbia
Parlato della possibilità di espulsione
Abbia parlato dell'arresto anche fuori nella flagranza e abbiamo parlato delle nuove figure di reato degli aggravamenti da contravvenzione del vinto
Ti alcune tradizionali figure di reato quindi io non ritornerò in particolare su questi argomenti se non per dire
Che sono veramente ancora espressione di una legislazione ispirata da logiche
Il tipo emergenziale
E sono nel complesso l'espressione tv un intervento legislativo di carattere speciale
Fare delle figure di reato di una certa gravità limitate a persone
Che non hanno la cittadinanza italiana che si trovano in una determinata situazione vuol dire a mio giudizio creare un delitto penale speciale
Ma al di là di questo
La ragione tecnica istituzionale che il Consiglio superiore
A fra i suoi poteri quello che esprime le valutazioni a valere per tutto quello che riguarda oltre che alle questioni di carattere ordinamentale tutte le norme che riguardano il funzionamento della giustizia e qua appunto ci sono norme di carattere processuale o che incidono sulle norme del processo penale
Mi riferisco in particolare alla possibilità esperto io espulsione perché ci si trova in stato di arresto
Praticamente costruendo una figura tale per cui il diritto di difesa nell'ambito di quel processo penale per cui si è arrestata diventa una cosa assolutamente astratta scritta sulla carta che in concreto non si può
Esercitare anche perché si aprono capito male la previsione è tale per cui il provvedimento di sospiri espulsione sospende
La durata della carcerazione preventiva il che vuol dire che la possibilità teorica
E rientrare nel nostro Paese per partecipare al dibattimento è a difendersi è sotto la spada di Damocle nella ripresa della carcerazione perché praticamente vuol dire
Facciamo finta che ci sia un esercizio dei diritti di difesa nella fase del dibattimento in concreto colpire che questo concreto esercizio di
Difesa del diritto di difesa non ci sarà mai
Dopo il Consiglio superiore a io credo la competenza da un punto di vista tecnico istituzionale per intervenire su una questione così delicata
Che riguarda a problemi diritto processuale di diritto penale che rimanda a valori costituzionali che non sono solo quelli dell'uguaglianza
Ma che sono per esempio quelli dell'articolo tredici
Che in materia di limitazione della libertà perché personale prevede ipotesi appunto eccezione correttamente determinate mentre qui invece la possibilità di arresto prevista addirittura Bizzoni dei casi di flagranza per reati
Scarsissimo
Rilievo sociale di scarsissima gravità in pratica si mette in moto un meccanismo perfetto del quale si può procedere comunque a un arresto nei confronti di uno straniero che non è in regola questo il vero problema
Il problema è che non si capaci di affrontare per le vie corrette
La la soluzione di questo problema del numero delle persone che non sono in regola da un punto di vista ordinamentale da un punto di vista amministrativo dal punto di vista sociale lo si affronta tra le sue sorti éscamotage primo intervento repressivo penale che in astratto secondo qualcuno perché secondo me poi questo qualcuno concretamente sbaglia nel senso che il problema così non risolverà nemmeno così lo risolverà attraverso meccanismi che poi dovrebbero portare come risultato ultimo l'espulsione per provvedimento del prefetto di modo che e quella determinata persona praticamente non se ne parla
Al di là questa questione
Diciamo di competenza di con utenti che il ruolo istituzionali del Consiglio superiore può e deve svolgere quando entrano in ballo valori costituzionali di questo rilievo io credo che ci sia una questione di carattere più generale
Che ci ha indotto a noi di magistratura democratica a chiedere che cintura Kinkaleri
Ogni volta che un allarme si aprirà
Un intervento del Consiglio superiore
La ragione in estrema sintesi è questa
Si vanno a combinare Aldo o la nostra situazione una serie di ragioni di meccanismi che spingono per una discesa verticale del tasso di tutela delle minoranze
Del tasso di tutela e gli interessi sotto protetti
E delle garanzie
Si va dalle ragioni di carattere internazionale fenomeno che riguardano gli stranieri come ben sapete non è italiano in Francia c'è un dibattito assai aspro ma credo che il risultato
Verso la logica dell'immigrazione zero si possa considerare scontato
C'è una spinta enorme in Germania quindi ci sono ragioni di carattere internazionale che in questo momento
Per quanto riguarda gli stranieri spingono a una riduzione dell'affermazione di determinati valori in cui noi crediamo per i quali crediamo anzi che ci sia nella nostra Costituzione repubblicana il partito principi
Che vanno appunto ricorda
A questa era già reiterato internazionale per quanto riguarda gli stranieri si sommano poi ragioni nostre che riguardano più da vicino il cambiamento in atto
Relativo alle forme dello Stato italiano noi siamo nel passaggio tanta democrazia come devo dire partecipata compartecipata rappresentativa
Allora alle forme della cosiddetta democrazia maggioritaria
Abbiamo questa grandissima spinta che leggiamo tutti i giorni su tutti i giornali come un fatto di valore come l'affermarsi di un valore ha perso la logica dei due schieramenti verso la logica dell'alternanza questa è la democrazia che funzionerà eccetera eccetera eccetera ecco io penso che in questo passaggio nel passaggio alla democrazia maggioritaria
Si aprirà un problema punto
Tutti
Effettività
O di permanenza per quanto certe già ce n'di tutti la delle minoranze delle garanzie degli interessi sotto protette la logica della dell'alternanza è una logica micidiale
Chi vince comanda
Per comandare bisogna vincere
Si vince superando con successo determinate scadenze elettorali
Io credo che gli schieramenti che si determineranno come attiene sempre le organizzazioni statali segno appunto di alternanza delle oggettive tipo maggioritario questi schieramenti saranno caratterizzati da una forte rincorsa verso il centro
E la conquista di ampi consensi collocati al centro della società civile economica culturale
In questo contesto io credo che corrono il rischio di tutta una serie di soggetti tutta una serie di minoranza inevitabilmente corrono dei rischi
E certamente ci sono gli stranieri ma ci sono tanti altri
Come i lavoratori non sindacalizzati
Come i tossicodipendenti
Tutta una serie di soggetti come devo dire non forti
Non organizzati incorporazioni forti che quindi in quanto tali pesano in quanto tali sono capace di convogliare consenso e quindi di condizionare o l'uno o l'altro dei due schieramenti che rappresenteranno nell'allora al terrazzo la democrazia
Credo che
Una serie di soggetti culturali giuristi fra questi sicuramente per una serie di istituzioni le istituzioni di garanzia sicuramente si pone in maniera nuovo
Nuova il problema della tutti la
Di questi di questa di questi soggetti di questi e queste persone di questi interessi
E questo in questo panorama di aree
Che richiamano necessariamente il massimo di attenzione io credo che ci siano proprio i cittadini extracomunitari
Credo che i
La loro situazione sia oggi più difficile di quanto non fosse proprio per la fase il tipo di fase che stiamo attraversando
Quindi l'attenzione tipi una serie di soggetti di tipo diverso ma chi in uno in alcuni valori continuano a credere dovrà essere un'attenzione particolarmente acuta tenta e in qualche misura poi anche spregiudicata nel senso che
E la capacità di pensare e quindi di condizionare e quindi anche di difendere quegli interessi dipenderà poi dalla capacità di essere effettivamente presenti gemelle argomenti forti di trovare alleanze di sapersi
Collegare
Per poter pesare per poter quindi in qualche misura contare nel momento in cui si porranno riaffermare questi valori e la necessità di difesa di questi valori
Grazie anche al dottor Palombarini siamo sempre attesa dell'arrivo del ministro conta solo che correva
Essere qui per le sette diventerebbe arrivare a minuti io proporrei di aprire il patto fra Dinoi
C'era Dino Frisullo di Senza confine che aveva chiesto
Per intervenire
Se lo vuole fare
Mi tocca il compito poco grato di intrattenervi speriamo inattesa non sperando perché ha garantito che arrivi il ministro
Niente
Io
Sono sono molto contento di alcune cose che ho sentito quindi innanzitutto del del annunciò che ha dato il dottor Palombarini che e metti
Attivato il CSM ha chiesto che il CSM si attivi sul nel merito del decreto Conso
In questo quadro che definiva appunto Palombarini di rischio di sotto tutela delle ignoranze di rischio di perdita di una serie di garanzie giuridiche
Credo che fosse ora e forse la la la battaglia la campagna che abbiamo avviato su questo decreto se riuscirà non sappiamo se riuscirà a vincere a cioè a bloccare l'articolo otto ENEL il complesso delle le norme che ne critichiamo il decreto Conso ma se quantomeno riuscirà a a toccare questo corto circuito fra cultura giuridica garantista che finora non c'era stato fino in fondo questo questo con presa di contatto
Fra cultura giuridica garantista
E nel suo complesso nelle sue componenti della magistratura nelle sue associazioni e centri l'iniziativa e associazionismo antirazzista volontà mondo del volontariato eccetera sarà stata sicuramente la campagna utile
Nel merito del decreto senese ha già ampiamente parlato delle delle questioni
Di di tattica parlamentare di battaglia parlamentare
Io vorrei essere un punta Gino più più pratico e più schematico di Luigi non so quanto senese sia ottimista o i parlamentari che hanno sostenuto da questo questo tipo di scontro in Commissione giustizia siano ottimisti io non sono molto ottimista
Appunto non so cosa ne pensa Salvatore
Perché
A abbiamo visto da l'atteggiamento di Binetti a nome del Governo in Commissione giustizia e agli atti della Commissione ha tentato in tutti i modi evitare o di ritardare il voto sul sullo stralcio dell'articolo otto
Comunque il governo molto probabilmente si si prepara a ripresentarlo se non in aula
Dove rischierebbe di
Ritrovarsi con uno schieramento con la Commissione giustizia che la già stralciata e quindi con uno schieramento in cui parte del governo delle destre voterebbero insieme in una situazione molto imbarazzante per il governo quindi se non in aula
Si prepara sicuramente avrei levarlo nell'ipotesi molto probabile che le tue camere non riescano ad approvarlo in tempo convertirlo in legge in tempo utile
E e questa è una prospettiva molto preoccupante fra l'altro sarebbe la seconda volta nel giro di due mesi che il Governo anzi di un di poco più di un mese che il Governo dà uno schiaffo al nuovo governo un governo che è nato per dichiarazione programmatica di Ciampi sulla base della valorizzazione della volontà di iniziativa parlamentare da uno schiaffo in pieno volto al Parlamento
Su decreti di di forte rilievo sociale il decreto cinquantasette sull'occupazione di cui sappiamo che è stato reiterato
Cassando tutti gli emendamenti
Se i cassintegrati sugli immigrati irregolari sulla l'assegno di disoccupazione eccetera introdotti con voto largamente maggioritario alla Camera dei deputati ed ora su questo decreto
è molto possibile che in sede di reiterazione di eventuale reiterazione perché abbiamo poco poco meno di una settimana per contro nella Camera e del Senato sul testo così come emendato la Commissione giustizia
Possibilmente forse anche alimentato dall'aula
A è molto molto possibile che Ray la reiterazione avvenga visto il precedente appunto del decreto cinquantasette sul testo originario del Governo senza
Passando sopra assaltando sopra al dibattito in Commissione giustizia
Tanto più che esistono le premesse peggiorative del del clima generale sulla materia introdotte dal vertice di Copenhagen di quei parlamentari molto bene che configurano un meccanismo tale per cui la Francia apre la strada rompe alcuni un tipo di
Di percorso per quanto criticabile comunque avviato in sede comunitaria
Altri paesi criticano la Francia poi però si coprono le spalle dicendo c'è stato Copenaghen che non ha valore qualche coercitivo non ha valore decisionale sui governi di Arce ma ecco comunque una ha ha comunque un forte valore quanto meno propagandistico e di proposizione che c'è un clima e di una tendenza anche in sede legislativa
E quindi dicono c'è stato Cuper ci hanno c'eran già detto di pura di funzionari burocrati ministeriali che gestiscono questione immigrazione ci ha già detto ci hanno già anticipato prima ancora di Copenaghen
Ci dicevano voi siete fondi andare verso la prospettiva di emersione dalla clandestinità andare verso una prospettiva di affermazione i quali danza nelle né garanzie giuridiche nell'accesso alla giustizia
è l'esatto inverso di quello che verrà oggi è stato preciso a Copenaghen nel vertice dei ministri dell'Interno e della giustizia
Dove era presente sottosegretario all'Interno sappiamo ce lo dirà il ministro Conso speriamo se era presente anche in prima persona non il ministro ma il ministero della giustizia italiana
è evidente quindi che la questo tipo di di battaglia si fa asset si farà si fa e si farà sempre più difficile mittente che tutto si tiene la nostra esperienza come associazioni antirazziste in questi due mesi di vigenza del decreto Conso a somiglianza
Del precedente che citava senese del decreto Boniver decaduto al dopo la terza reiterazione che quindi ha prodotto i suoi nefasti effetti non l'anno scorso per Berna centottanta giorni siamo più o centoventi o centottanta giorni
Sì mi pare tre tre volte fu reiterato pinete cadere
Quel decreto è stato e viene usato
Sbagliava per per un attimo per
In buona fede Gigi sur Pierluigi sullo sul manifesto quando io editoriali diceva che il decretate capiti del cioè l'articolo otto è decaduto l'articolo otto e ancora in piedi
Viene ancora usato abbiamo avuto tre giorni fa notizia di quaranta persone carcerate a Como perché irregolari dopo un blitz di polizia in un in un una fabbrica abbandonata
Occupata da persone che sono laboratori che sono irregolari ma sono da curatori nel nel nell'industria diffusa della zona
E che fino ad allora abbiamo vissuto tranquillamente per quanto si possa dire tranquillamente purtroppo in un biglietto da lavoratori che non hanno neanche da baracca che avevano gli emigranti e che hanno ancora in Svizzera per esempio gli stagionali italiani
Alla disponibili qui vicino abbiamo avuto settanta espulsioni con accompagnamento alla frontiera di nigeriani e altri subsahariani con l'uso affondo del decreto Conso nel tribunale di Roma la meriti o la la meritoria presa di posizione e sensibilizzazione dei pretori
Ne è testimonianza la d'ordinanza di cui si è parlato quindi capo certi e degli avvocati della camera penale
Ha bloccato meglio arginato quello che l'uso di questo decreto che se ne è fatto in quasi tutti
Di tribunali italiani in quasi tutti in in gran parte dei degli istituti e degli istituti penitenziari italiani un'altra cosa che in sede di applicazione del decreto è stata detta purtroppo con non molto fondamento
E e
L'avviso rispetto ai primi commi articolo otto c'è un'applicazione per quanto riguarda gli immigrati detenuti è stato che esistevano circolari per cui il di fatto d'espulsione degli immigrati detenuti diventava in qualche modo sarebbe avrebbe dovuto rientrare in qualche modo volontaria
Questo è stato anche il messaggio che c'è venuto direttamente per voce del ministro dopo un incontro che abbiamo avuto subito dopo l'emissione del decreto come è stato per un Parlamento di razzista cerchiamo e ci disse
Ho emesso una circolare per cui interpretativa per cui la la la decisione di espatriare diventò una decisione del detenuto
In realtà la verifica che abbiamo avuto tolti alcuni istituti penitenziari cui idea direttori sono noti perché come dire
Sensibili e quindi hanno hanno si sono astenuti quanto meno per rispetto alla volontà del parlamento in sede di conversione
Da un'applicazione estesa del decreto come come avvenuto a Rebibbia per esempio a San Vittore e dove comunque i detenuti hanno un livello di socialità e ti autorganizzazione di contro qualità che con la direzione carceraria per quel penitenziaria per cui la sensibilità e da tutte e due le parti
In altri istituti penitenziari questa circolare falsa solo a farsi che nella comunicazione al detenuto del di fatto dell'ordine di espatrio fosse presente non il suo avvocato per esempio come l'avevamo chiesto ma un interprete che si incaricava di comunicare al detenuto che aveva il diritto fra l'altro di di fare ricorso fare ricorso dopo l'espulsione dal proprio Paese ovviamente perché nel in una delle delle primissime righe all'articolo otto
Esclude la la la il valore sospensivo del ricorso amministrativo al TAR e quindi evidentemente ricorso si può fare dal proprio paese
Con gli effetti che possa essere immaginabili
Quindi il decreto è stato in una serie di istituti penitenziari è stato effettivamente applicato il decreto questo decreto a assortito un effetto di travaso
Mentre in parte ha svuotato ma neanche tanto in realtà le carceri nel senso che una parte dei detenuti sono stati effettivamente espatriati soprattutto in istituti ben penitenziari di piccole dimensioni Titti piccole città e sovraffollati
Dove era era abbastanza semplice immediato un uso in questo senso
Nello stesso tempo nel caso che ho citato di Como il caso di Ladispoli caso di Imperia che pure abbiamo segnalato al ministro corso che ci ha risposto di essersi attivato presso il Viminale in proposito ma con scarsi risultati per quello che sappiamo e molti altri casi che conosciamo Firenze Napoli nello stesso tempo l'uso del terzo o quarto comma terzo commentare l'articolo otto cioè la la criminalizzazione l dell'immigrazione irregolare valeva a
Ampliare l'aria di carcerazione di criminalizzazione venerdì di penalizzazione
Il sette sete di giustizia e di carcerazione questo travaso in alcuni casi in diversi casi è stato usato quell'ispezione ammette le forze di polizia ovvero il meccanismo che si è avuta questa usando contemporaneamente la prima
Questo non me ne voglio liberare
è un modo un modo veloce clandestinizzati tra maggioranza ed espellere una minoranza motivato a prendere
Sono quasi tutti ad un foglio di espulsione e quasi tutti gli immigrati i lavoratori immigrati irregolari Amenta scatta uno A X foglio di espulsione accomunati nel giro di questi anni
Ce l'ho nel nel nel computer li vado a prendere
L'importo in stato di detenzione di fronte al giudice con processo con rito direttissimo
Ti faccio condannare con un difensore d'ufficio compiacente purtroppo imponendogli ignari patteggiamento a sei otto mesi con le condizioni con le attenuanti e rito
Sulla base questa condanna mi faccia immediatamente dare il nulla osta del giudice ed il quarto fuori
Le faccio passare attraverso il carcere e poi vi sbatto oppure
A al proprio subito dopo il processo
Ancora in me in manette o comunque in stato di detenzione con il nulla osta riporta la frontiera
è stato applicato questo tipo il meccanismo è stato applicato il meccanismo a seconda poi anche della sensibilità del giudice della carcerazione in attesa di
In ogni caso l'effetto l'effetto generale a prescindere poi dal dalla casistica l'effetto generale è stato di spargere il terrore noi i
Nello stesso momento come associazioni antirazziste come patto come parlamentari senese lo sa bene
Nello stesso momento stava portando avanti ed eravamo quasi sicuri di esserci riusciti prima che il governo facesse muro attraverso il sottosegretario Giacovazzo e in un secondo tempo e con qualche esitazione Ministro Giugni
Eravamo quasi riusciti a fare a a fare approvare era stato approvato dalla Camera l'emendamento decreto cinquantasette che permetteva finalmente dopo tre tre anni non una sanatoria come è stato detto ma l'emersione dalla clandestinità di quegli immigrati che sono in possesso
Posso certificare posso provare
Un rapporto di lavoro stagionale o permanente con due casistica diverse poi di soggiorno
Che era resta esattamente l'opposto cioè invece di criminalizzare cioè la era era quello di cui parlava Palombarini cioè affrontare in via sul piano organico ordinamentale quello che invece viene viene affrontato sul piano penale repressivo
Ed eravamo quasi sicuri di avere di aver aperto questa breccia nella fortezza Europa o quanto meno ne ha fortezza Italia così come se configurata in tre anni di ingressi zero tetti applicazione in senso strettamente repressivo della normativa da Martelli
Questo non è avvenuto purtroppo e
E nel nostro in quello stesso momento abbiamo avuto le l'impatto del decreto credo che giunge il ministro quindi lascio volentieri a lui la parola
Per rispondere
Sulla
Ringraziamo il ministro Conso per essere intervenuto al nostro dibattito diamo a Salvatore Senese il compito di riassumere le numerose tempo arrecate ragioni espresse nel corso del dibattito contro l'articolo otto del decreto diciotto sette
Quindi la parola Salvatore Settis
Dunque dovrei svolgere
Il ruolo nella prospettazione del ministro aveva gioco sapiente dato all'inizio sarebbe quello dell'accusatore scorso in
Realtà dovrei gli assumere le numerose le osservazioni fatte a questo del credito per la verità con riferimento sono all'articolo otto ricominciamo con delimitare l'ambito è già una cosa per evitare la contestazione qui abbiamo parlando
Sì infatti infatti il la le parti peggiori dell'articolo uno visto che in Commissione giustizia sono state modificate con l'assenso del governo con l'assenso del governo
Ma questo articolo otto effettivamente la parte direi che suscita più gravi problemi
Io non ostile potrò riassumere tutto perché altrimenti qui faremo tardi e mi pare invece sia interessante sentite cosa ci può dire il ministro consigliere no ti prego sono disponibilissimo non
Quali sono
Cioè le critiche dell'opera
Così dalle
Per le critiche sono di tale natura da escludere un intervento ortopedico perché cenno subito
Quando si dice per esempio che nei confronti degli stranieri sottoposti a custodia cautelare il prefetto competente dispone l'espulsione immediata con accompagnamento alla frontiera beh la prima osservazione che nasce ma uno straniero sottoposto a custodia cautelare non è altro e improntato alle dovrebbe godere della presunzione di non colpevolezza terranno chissà alla nostra Costituzione
Ribadita con una serie di strumenti internazionale ebbene come facciamo allora
Nei confronti di questo imputato che gode di una presunzione di non colpevolezza a fare il giocare in modo fosse pesantemente negativo per l'uso
Per la sua condizione umana ma ancorché per la sua condizione giuridica questa situazione che non dovrebbe comportare altre conseguenze se no secondo l'insegnamento dalla Corte costituzionale della nostra dottrina costituzionalistica quelle conseguenze negative strettamente necessarie all'attuazione del processo la stessa carcerazione preventiva a famosa sentenza sessantaquattro al settanta ma corte costituzionale sì giustifica solo in quanto osserva atto non rendere inutile il processo cioè ad evitare il pericolo di fuga l'inquinamento delle prove sappiamo che poi la il nuovo Codice procedura penale vi ha aggiunto anche il pericolo come dire di offesa ulteriore alla collettività ma insomma ebbene se noi disponiamo l'espulsione immediata di questo soggetto e la sua presunzione di non colpevolezza svanisce
Ma e quello che ancora per lo meno a mio avviso e altrettanto se non più preoccupante spartisce soprattutto il suo diritto fondamentale ad un giusto processo
Perché e qui è stato rilevato che la norma che si trova nella lettera c dell'articolo otto in particolare il dodici l'articolo dodici ter che viene inserito secondo cui lo straniero sottoposto a procedimento penale espulso ai sensi del presente articolo e autorizzato a rientrare temporaneamente in Italia al solo fine di partecipare al giudizio al compimento di quegli atti
Per i quali è necessaria la sua presenza
E qui sta appunto sapore terribilmente beffardo quasi che gli immigrati extracomunitari dei destinatari di questi provvedimenti e facciamo parte dell'AGEA society per cui i dati Giannotta Baccaro prendono l'aereo arriva qui per compiere l'atto istruttorio rispolverano interrotto noi sappiamo che spesso si tratta di persone che per arrivare in questo Paese hanno magari dovuto vendere tutto impegnarsi e così via per le quali direi che questa misura di espulsione riveste un carattere terribilmente reversibile
E allora ci si chiedeva ed in particolare ed è un peccato che tu non abbia potuto ascoltare Luigi ferraioli con la sua consueta finezza insomma ci si chiedeva ma come possiamo convivere con i nostri sacri principi quando poi a questi sacri principi
Apportiamo come dire vero Greco si è visto se e gravi che si giustifica non soltanto sulla base di dell'altra
Come dire della discriminazione etnica razziale sulla base del fatto che chi viene escluso dalla protezione di questi principi e in definitiva figlio di un mondo che ha già sofferto per secoli come dire al nostro pressione e io ho anche fatto un rilievo desidero sottoporlo e per questo ottomane alla camera inizia in Aula la discussione sulla conversione in legge del decreto anti razziale
Non entro nel merito di questo decreto vi sarebbero tante cose da dire ma insomma l'ispirazione di questo decreto e che viene punito molto gravemente con pena da uno a quattro anni chiunque indichi alla discriminazione razziale
Ebbene allora il solo fatto di incitare alla discriminazione razziale che il solo fatto di lanciare messaggi culturali che in qualche modo vogliono collocare su di un piano deteriore determinati soggetti
Effettuo dalla loro appartenenza strumenti inizia ad una ragazza a diversa viene ero perseguito e poi noi lanciamo questo messaggio
Sembrerebbe quasi che il governo voglia perseguire a se stesso se domani da Camera dovesse approvare questo decreto legge ci sarebbe da chiedersi siccome norme di questo tipo possano in qualche modo sottrarsi al sospetto di essere pesantemente
Come veicolo di pesanti messaggi di discriminazione razziale
Poi
è stato osservato su di un altro piano che la finalità complessiva del provvedimento di cui stiamo discutendo
E quella di sfollare le carceri di rispondere ad un problema reale concreto possibile
No
A parte come dire il fatto che quale che sia condurre sociale e civile di un obiettivo non si possono sacrificare i principi fondamentali né si può soffiare sul fuoco della discriminazione razziale lanciare questi messaggi Resta che per esempio la mattina Como sette bis che viene prodotto sempre dall'articolo otto di questo decreto
Pare che abbia proprio l'effetto contrario
Perché rientro cercarono mobili
Sogno
Ora su questo articolo sette bis in particolare sul primo comma oggi abbiamo ascoltato l'illustrazione di alcuno interessante provvedimenti
Giudiziari che hanno in qualche modo offerto un allineati di Ortopedia ma soltanto al primo comma però restaurati commi successivi
Sono portatori di questa grave disfunzione
Poiché toccamenti
Del consiglio dei rifugiati ci ha anche illustrato oggi gli effetti che l'applicazione di queste misure hanno anche il soffitto di ossido sulla diritto di coloro che praticamente avrebbero uno
Potrebbero attendersi protezione in base alla Convenzione di Ginevra io direi ancor più in base all'articolo dieci della nostra costituzione che ancora più ampio la confezione eccetera
Allora
Non la faccio molto più lunga anche perché ulteriori come dire interventi potranno venir fuori magari etica o come interventi di puntualizzazioni ciò che il ministro potrà dirci
Ma la domanda che si faceva questo
Conosciamo le vicende parlamentare ultima di questo decreto
E problematico che questo decreto possa essere convertito non so Mercalli
Non sarà convertito e allora
Quali intendimenti del Governo per il futuro che
Prego novanta vicesindaci emersi avventura ecco ecco a domanda che ci si faceva se verrà reiterato culturalmente
E occhi a questo punto qualcuno ha sollevato un problema
Sulla legittimità costituzionale della reiterazione i decreti legge introducendo nuove fattispecie penale finiscono per uccidere pesantemente su rete dovrebbero essere fortemente garantite cui sacche dovrebbe essere disposto solo dal Parlamento si può mettere insomma un decreto legge contiene delle norme incriminatrici va be però se poi questo peccato il Parlamento del governo vorrei dare anche qui entriamo veramente una zona di Kreis dei principi fondamentali del nostro ordinamento costituzionale
Ecco siamo molto curiose
Ci abbiamo un po'del tempo sedotto quella vettura genitore
Vi è anzitutto un bar mi scuso di non essere punto interviene prima ma vi un incontro al Consiglio superiore della magistratura per altri problemi molto gravi e fissato da tempo d'altra parte mi era stato detto l'importante
E che io arrivi prima delle ore venti ce l'ho fatta sia pure un po'anniversario Denis
E ho perso molto certamente interventi importanti e qualificati ma suo top pieni di valore sociale io la prima cosa che vorrei dire che forse parrà strano ma è la prima volta che entro nell'aula Occorsio
E quindi la prima cosa che faccio qui consentitemi mandare un pensiero a questo magistrato attratto la vita
Per la giustizia
Io devo subito dopo utile quanto presso la dedizione che tutti i colori
Questi organismi più banali
Anche quelli nati Margarita poco tempo meno conosciuti
Va così numerosi
Così impegnativi e la tutela dei valori
Umana su tutte più Miserere più sacrificati dei migranti
Ecco lo trovo che è molto bello
E quindi sono particolarmente lieto di capire
Oppone incontro che ci fu subito dopo
Quel decreto legge
Avere questo più ampio che giunge in un momento che si pone alla fine della storia di quel decreto che sta vivendo gli ultimi giorni
Beh la prima risposta alla Toro all'ultima domanda
Verrà reiterato
Ma io mi domando
La domanda che mi fa felice gioco di parole spesso un articolo costrutto l'articolo otto ecco perché sul resto stato adesso sì ma dico quando abbiamo un dramma
Che coinvolge cinquanta cinquantadue mila persone perché
I terreni carceri sovraffollate diventa drammatico
Grave che si sia verificato questo però è una realtà
Allora io ritengo che sia doveroso escogitare soluzioni che permettono certo qual sfollamento
Penso che sia importante è vero che ci sono principi altrettanto importanti
Però non potente Preve costruire nuovi edifici soprattutto attrezzarli in modo adeguato soprattutto avere personale preparato per svolgere un compito che deve essere svolto professionalmente
E quindi io credo che una cosa importante sia trovare enorme
Che aiutano
La riduzione del sovraffollamento
Ma allora qual è il teorema
Riteneva che vale per tutti gli articoli compreso l'otto
Mi pare il clima che si basa
Sulla ricerca che benefici
In fondo introdurre la norma che permette reti sconti il carcere
Prima che ci sia o la sentenza di soluzione esce custodia cautelare o una fine pena
Se espiazione chi pena entrò nell'ottica dei benefici
Da tempo un'ottica premiale molto importante la Gozzini la portata Tirelli a un livello notevoli dopo Cusini purtroppo la ridotta
Però
Mi pare che cercare di far uscire dal carcere prima di quello che forma del mento invase ai principi generali c'è una sentenza dovrebbe essere eseguita fino in fondo
Sia un beneficio e se questi benefici diventano
Ottimi per sfollare tutto sommato giovano anche la persona che esce prima cioè c'è un vantaggio per la collettività il vantaggio per nessuno questo per il contorno
Diciamo per i condannati sicuramente sicuramente ieri importati il discorso si complica un pochettino tant'è vero che le altre misure sono giunte si dorme per un'esecuzione biliare
I benefici della fase di esecuzione arresti domiciliari cresce
Quel la cosa si complica con la custodia cautelare però allora io vorrei fare una contro domanda è questa
Preziosa traduzione che non è un'interruzione un chiarimento
Ma allora tutto quello che è stato detto sull'articolo otto quali sono perché sottoposto cioè profferte di questo fondato
Allora capogruppo sei sette bis ma siete bislacca condannato espulso come ha sollevato il problema allora dell'acquisto molestatore ore reiterato potremmo reitera e quelli parecchi sulla reiterazione
Anche se i vecchi decreti legge nemmeno sono mai piaciuti reiterazioni ancora meno under renderà interazioni ancora meno però dobbiamo renderci conto che oggi lo strumento normativo
Ideale cioè la proposta di legge c'è un decreto legge non riesco ad andare avanti
Gli altri innovazione sfollare le carceri tra casi col questo è possibile porta
Io credo che il potere superare la mia contrarietà ai decreti legge per interruzione vietare queste ultime considerazioni che per l'espiazione di pena non suscita problemi regia molto importante almeno per questo
Mi pare che ci sia certo qua consenso se esposizione come credo rappresenta da manager Robert ma noi non ne abbiamo parlato abbiamo personale opinione dette essendo comunque garantito che l'espulsione non può avvenire verso spazi in cui comunque sa reggere l'ingente riescono ad intercettare accetta latte espulsione del condannato non rappresenta se accompagnata da questa
Il problema è quello allora sottoposto a custodia cautelare
E sette starci effettivamente il diritto al processo foto un diritto anche TG e processato
Però se mettiamo il pro prima in un'ottica diciamo così più
Più spassionata
Ciò più nazionale
Anzitutto direi che dobbiamo sgombrare ter Reno
No la considerazione nata da un'infelice passaggio decreto questo decreto parecchi perché colto indubbiamente
Però c'era una su questo articolo otto che fin dal titolo che un titolo sbagliato
Qui queste norme sia poi leggiamo non riguardi stranieri extracomunitari come diritto impropriamente
Prudenza intitolazione che rispondeva a una stesura preliminare che per start-up quando è nata
Proprio perché si voleva estendere agli stranieri anche quelli che non sono extracomunitari anche laddove rocce motivi grazie
Poi come certe volte accade nel preparare i vari testi è rimasto quel titolo che naturalmente anche la sua importanza ma non è determinante nell'impegno nei confronti degli stranieri allora il discorso va concepito in questo modo
Ho detto solo benefici vanno viste come beneficio
Non sono contro gli extracomunitari sono nei confronti degli stranieri
L'espulsione è possibile solo nei confronti dello straniero non è che si possa esperte cittadino solo uno straniero questo
Qualunque straniero può essere
Allora queste espulsioni in stato di detenzione
Consente risponde la ricercatrice
Cosa importante
E che in questa meditazione provocata
Dalle proteste viene immediatamente state fatte che poi ci sono
Uso e che sono state portate in Parlamento ha avuto vari incontri
Quasi immediatamente anche con parlamentari proprio per concordare degli emendamenti anche su questo articolo otto
E commentare che era mancata nel testo una calibratura che se riusciamo a trovarla potremmo ancora perseguire se non riusciamo Rossi lascerà perdere perché
Bisogna anche cioè per conto che tutte le opinioni tutte le ragioni che intervengono ma se mi seguiti in questo ragionamento
Da un lato un beneficio
Dall'altra e solo un un beneficio di consiste nell'espulsione queste possibile sono i quattro che gli stranieri e cioè non è una vera discriminazione a parte che riguarda tutti gli stranieri per dire anche un francese uno svizzero
Ma è proprio perché
Allora illegittima l'espulsione
Se volessimo essere riconosceva l'espulsione distingue
Ma a una logica perché si può espellere lo straniero e no e nessuno mai
Mi pare abbia portato fortuna tesi dell'attrice che imita costituzionale della discussione
Allora se l'espulsione può essere considerato cioè vedere se come un beneficio Bertotto sommato perché privarsene coloro che ne possono potere
Allora io ho pensato molto questi due mesi a questo problema è stato uno di quelli diverso decreto legge quello che più mi ha tormentato perché anche gli altri articoli hanno avuto un risultato diverso da quello che si voleva i quindi bisogna fare in modo che raggiunga il risultato cioè che siano veri benefici ben calibrati gestibili in concreto
Come quello della competenza
Ora venendo questa espulsione
Ecco io pongo questa domanda a me stesso anzitutto
Ma se si tratta di un beneficio
Perché dobbiamo essere così inesorabilmente contro
Cioè
Caso di custodia cautelare niente da fare le parole di Siemens erano molto frazionabile del potere a un certo queste sono impeccabili
Però ecco mi domando se il collo voi accusa la norma sale il beneficio chiamiamolo Pincio tra virgolette
E noi questo privilegio non gradisce
Perché noi dobbiamo
Cioè praticamente questo riguarda anche e soprattutto i diritti fermo dei diritti dell'uomo fare molto bello che ci sia libertà di rischio
Allora se questo è un beneficio
E la norma prevede che questa persona questo straniero
Nel Possa usufruire
Perché se lui è contento di aver arrivo non dovremmo più prevederlo
Vediamo sul piano umano ma perché io credo che tutto questo posto importante dibattito e tutta la vostra battaglia sia per la tutela dei valori umani seduto di coloro che sono più sacrificati in gravi difficoltà io credo che qui poi non è il conducente questo dibattito
In nome di principi formali di esigenza dello Stato l'obbligatorietà dell'azione penale sotto i valori importanti giriamoci bene ma io non credo
Queste vostre associazioni
Basate così profondamente sono lì guardino accanto Quarena soprattutto alla posizione agli interessi che queste persone
Ora io sono stato un pareggio in carcere in questi mesi avrei voluto andare anche di più ma cercherò di andare ancora in pareggio intendiamoci bene non sono già stati varie ho avuto l'occasione di parlare lentamente e con molti questi
Stranieri solutore di stranieri extracomunitari purché il caso più importante
E per esempio stato Sulmona l'altro sabato
Illy non abbiamo fatto una riunione come ramo fattori viale Regina Coeli in cui c'erano parecchi di loro parlavano alcuni anche pene né italiano oppure altri non sapevano esprimersi ma c'erano altri
Compagni che lo facevano
E io Sulmona sono passato riduciamo l'ENEL eccetera eccetera eccetera sono entrato anche in alcune e quindi di di ciascuno di questi ho chiesto dove venivano dove stavano che situazione erano
Ma mi è parso di capire
Anche poi ricollegandomi rincontrati replica che Regina Coeli
Rotative mi ha colpito molto più giovane
Che alla fine mi è venuto vicino quando perciò trattenuto ancora un momento e questo giovane
Parla anche bene l'italiano
Per farlo Messapica andare via perché era ma se il pronto stupri lettura per strambi famiglia andar via
Non tanto una gran cena dal settanta
Ho capito che è quello preferiva restare in carcere
Per poi quando usciva
Siccome si renda volato giù e tagliarla voleva restare in Italia
E ciò che è capitato assoluta sul Mall ad incontrare alcuni porto anche per difficoltà di linguaggio
Si mostravano speranzosi magari non potevano perché avevano appena per un reato piuttosto grave
Che era sarebbero stati ben contenti di quanto mi fa spendere cioè voglio dire questi sono problemi e proprio perché riguardano l'uomo vanno creduti Isolde caso per caso
Cioè lo possiamo utile che spendiamo tutti condotte spendiamo nessuno
Perché i faremmo torto qualcuno perché ciascuno ha una sua posizioni diverse
Certo lasciamo qui il caso di espellere in un Paese dove c'era la pena di morte o lo vendette per carità che ci sono altre convenzioni internazionali Marquardo non ci sono questi rischi e la persona mostra di preferire di uscire dal carcere essere espulso di tornare al suo Paese dobbiamo proprio Pirlo ecco io mi domando se questo anche in caso di custodia cautelare
Sia diciamo così sostenibile al cento per cento
Vero che al diritto al processo
Ma capite che guardo Rosita questo che io chiamo beneficio magari decreto non è fatto così bene Massimo professione Lori puliamo e lo rinviamo beneficio
è evidente che chi è sottoposto a custodia cautelare iene
Espulso
Non è che poi ritornerà per eseguire la prima perché l'avrà anche per espiazione di pena
Ora viene che lui rinuncia a tornare in Italia
Ma se non preferisce uscire dal carcere anziché magari starci per anche solo una settimana ma magari sei mesi un anno
E in situazioni sovraffollamento poi credo che anche un carcere all'affollato non faccia mai piacere a nessuno il pesce su cotone che non hanno non conoscono la lingua che si trovano lì situazioni proprio isolate
Anch'io credo appunto che sia importante chiedere uno per uno allora mi è venuta in mente una cosa
Ecco quello che mi mi spiace dirlo di essere arrivato tardi
Ecco perché non lo pretendiamo e non li mettiamo al caso
E uno già approvato c'era anche un emendamento su cui mi pare che era risposte sottosegretario strana nel prossimo alla postura
Castilho trovo molto importante
Però invece di parlare di consenso
Perché la trova consenso falliscono poco specie no rileva che già aperto il sesso c'è una certa concezione ancora un po'così perché no
Usiamo per esempio il concetto di richiesta se benefici al concetto di richiesta va bene si chiede il rito abbreviato no oggi l'abbiamo si chiede l'applicazione della pena su richiesta quindi non c'è quasi nulla di strano che un qualcosa un beneficio possa essere dato su richiesta
Allora in questo modo anziché prevedere ricorsi al TAR problemi di costi di avvocati diverse volte cose per uno straniero che difficoltà sette una crudeltà giuridica ecco dati degli strumenti che possono andar bene per altri non per loro
Sottoporre alla loro richiesta se vogliamo il loro consenso cioè quello che torna Marie Claude Monet appeso alla richiesta
Da tempo la questa persona se ne va esce dal carcere contento di uscita dal carcere contento che torna nel suo Paese
Vorrà dire che se poi processo che si fa senza di luglio si conclude mancare con la prescrizione potrà poi tornare in Italia se si concluderà con una condanna contovendita ecco io penso che l'azione penale fa il suo corso e nel bilanciamento tra il diritto al processo che è anche un delitto dell'imputato e quindi oggetto su ma anche al la possibilità di rientrare più uscire dal carcere
Mi pare che fosse
è un'idea è un'idea con il imputati italiani
Capire
Il bando no possiamo addurre no no però non è possibile
Ad esempio
Ricordare diamo atto che è stato detto da certamente ora ecco l'emendamento un eventuale emendamento è quel senso trasforma in maniera talmente profonda istituto baccalà renderlo qualcosa di diverso
Lo cambiamo bene parlare di un l'espulsione che provvedimento coattivo imposta rossa una richiesta da parte dell'interessato io credo che parlare sicuramente di altro cioè finisce quello che è l'aspetto qua attivo per diventare addirittura un meccanismo premiale perché tale è una condizione pena l'arresto già lì prendere atto di un qualcosa che è profondamente diverso da quello che è scritto dal decreto quindi si tratterebbe non ritirare
Interno privati certamente di modificarne quindi parlare di altro
Ha preso atto di questo peraltro per non
Rischiare altri pasticci perché poi la fase applicativa comporterà una serie di problemi io parlo dal pretore attento
Quindi evidentemente o il taglio operativo sono certamente sensibile ai problemi di carattere generale ma ho il problema di applicare quella norma
E allora io per la prima volta sento parlare di questo emendamento quindi documento per come l'ho sentito ecco la cosa che mi viene da chiedere un meccanismo premiante a questo punto introdotto in favore solo di alcune di una parte della categoria
Gli imputati detenuti e non rischia di far rispuntare problemi poi di parità di trattamento perché questo meccanismo premiale potrebbe essere richiesto è attivato nei confronti solo di una parte di quella popolazione carceraria cioè cittadino extracomunitario
Rispetto o straniero in generale rispetto quindi al cittadino italiano
E perché Nismo premiale che non consente a chi è in espiazione pena l'abbiamo detto l'espiazione pena ci riguarda ci interessa molto da lontano
Ma per il cittadino italiano in custodia cautelare nessun meccanismo premiale potrebbe essere ipotizzabile
Che gli consente così come lo strumento che verrebbe introdotto sul sostanzialmente sottrarsi alla prima quindi capisco che io vedo per prendere atto ripeto della diversità dell'istituto le cui premesse inutile dirlo sono profondamente diverse
Conta il rischio di inserire ulteriori problemi che sarebbero ricchi spuntare
In sede di applicazione una serie di iniziative
Guardi io le dico questo
Rispetto moltissimo questa chiamiamola anche prudenza questo che tiene lontana
Però
Guardi qualunque norma crea problemi
Da questo punto di vista dovremmo praticamente problema Nardone però e principio di eguaglianza
Ormai la Corte costituzionale che mi ha fatto tantissime applicazioni talune delle quali magari anche qualche volta criticate
Però a una giurisprudenza che si basa su un principio di diritto su una massima che ormai vietata per pacifica almeno delle sentenze della Corte
E anche nei manuali
Magari poi in pratica non è così semplice lei può anche aver ragione però il principio di eguaglianza
Vuol dire che tempo debbono trovarsi trattamenti diverso di opposizioni eguale
Se c'è una differenza nelle posizioni
La differenza di trattamento si può giustificare
Ora dal punto di vista di stare in carcere non c'è differenza fra un italiano e uno straniero stancato
Toro le espulsioni è un istituto che è possibile solo nei confronti dello straniero
O le signore questo istituto come dicevo all'inizio
Replicando umorale interessante considerazione che più o meno analoga queste anche se sto col patto di richiesta
Terrore senese ecco che
Espulsione non è illegittima l'istituto che c'è solo sguardo straniero è chiaro che tratta gli stranieri diversamente dagli italiani qui in senso peggiorativo perché riguarda l'espulsione per chi a piede libero
Quanto passiamo
La rateizzazione e questa volta la discussione va a vantaggio dello straniero
Come quando è a piede libero passo lo svantaggio viva a suo vantaggio poiché io credo che se noi guardiamo il problema aldilà
E quello che è un po'il formalismo giuridico
Io penso che i detenuti italiani
Da questa norma ladro giovamento
Perché se noi possiamo
Diciamo così spuntino il carcere facendo uscire anzitempo
Per gli stranieri questo va anche a vantaggio degli interventi che hanno invece di aprire nella stessa cella sei otto dieci mi avranno solo cinque sette no cioè è anche un vantaggio
Cioè mi pare chi essendoci una difesa forte tra italiani e stranieri io credo anche che se vogliamo poi ragionare punti confusa filosofico
La legge italiana vero che obbliga tutti madre Chiobica ancor più del piano
Questo gli spari cioè io penso che non ci sia così poi nulla di veramente grave sui grandi principi di consentire questo beneficio gli stranieri non italiani
Ecco cioè si può rimediare con l'espulsione e lo portò ad alimentare la sanzione diventa quello
Quindi è una situazione particolare vedrete importante vederlo nella sua sostanza
Seri potete ritenere ma del resto più o meno su quella linea di si parlava del consenso ricompensato usa la prima richiesta per sdrammatizzare
Allora io credo che a questo punto posso valutare a casa e continuare a meditare
Tranquillo perché spiacenti mi pare che ci fosse il problema per quanto riguarda il sottoposto a custodia cautelare
Dovrebbero ancora militare poco certamente tenendo conto anche del che questi rilievi per essere più sicuro
Però aggiungerei una cosa a dimostrazione che benefici è vero che fa per la soggezione per gli italiani
Ma che sia un beneficio lo prova il fatto per l'imprevista solo per reati relativa gravità
Se non fosse beneficio sarebbe prevista magari se fosse solo per il suo richiamo per sposare lo si farebbe per tutti i reati ci sono per una fascia di reati come il furto aggravato eccetera reati
Certamente non glieli Giampiero che cercarci ma non eccessiva
Per fucile civici voglio dire un'altra cosa
Perché all'estero ti amo ad altri reparti
Se nelle nostre menti Ford troppo ricca pesano voglio dire richiamo paragoni se insomma no limite ma traffico però insomma ecco perché certi reati
Grande per le spese di brina denso di
C'è però probabilmente contadine è una sede una sede di riflessione io capisco i California possiamo alle preoccupazioni dei rappresentanti possiamo ancora farcela certamente così come abbiamo tempo fino a venerdì mattina io sono sempre
Disponibile meno aiuto questa dialettica
Però io pensavo per fare una norma che
Di prepara richiesta persino per la espiazione perché se quello quando esce da fidanzati tra granata l'aspetta perché quel ragazzo di aver quella sarebbe una misura e giù non come dire garantista questo sarebbe scassinare sulla poltrona il lasciare arbitro serenità no se che razza di bere fino in fondo gli arresti domiciliari sono ma segue poveri non a caso ha litigato con la moglie sa che se va al domicilio riprendono antica vede magari invita sono imposte militanti tutto sommato triste questa ricca rinuncia alla agli arresti domiciliari e rappresenta un beneficio ecco che allora io pensando è beneficio perché sono percepite ma allora è giusto e possono essere ho rifiutato nessuno su richiesta
Non e sento che arriva rari gli effetti che aveva la prima primo comma dell'articolo otto secondo vennero affluendo arriva in un posto venga anche se non vanno quel ragazzo mi ha aperto gli occhi va fatto perché forse la soluzione questa via o non drasticamente opportuni
Basterà interpellarlo e passiamo questa è la nostra proposta voglio dire credo che posso tranquillizzare se qualche magistrato
Non più il prefetto lasciamo fuori perché solo così giustizia che sia
Giudice che procede
Giudice di sorveglianza ci può essere un procedimento in cui c'è il concorso di persone reato allora ciò che interessa chiarire le cose mantenuta perché mi pare invece il presidente 'ste cose mi parrebbe trasse piogge otto punti era più discussione alla fine preferibile e noi prigionieri tout court in quell'ottica formale abbiamo messo preferito ma Amilcare dissidente un beneficio è giusto che sia giudice a valutare se vi sono gli estremi chiederà ovviamente Polo chiedendo invano interessato richiesto oppure consente dopo poi non è che ricambio
Possiamo utilizzare su questa e allora anche allargato a un'altra cittadina
La città
Dunque siamo eccetera contributiva promozione disparità c'è sino alla mia obiezione non voglio togliere spazio ad altri promette io vedo l'aspetto applicativo non so forse sono travisato perché questo poi delle cose di cui mi occupo
Però abbiamo esperienze recenti norme scritte conti migliori intenzioni ma che nella concreta applicazione hanno dato
Queste con questo non voglio sostituirmi al legislatore nel senso non non sono in grado io di fare intorno al porto l'esperienza che evidentemente o e che mi sa dire in una recente passato il nuovo Codice
Abbiamo avuto una serie di istituti che pensati in un modo
Per problemi scrittura la lettera voglio dire affollato quindi impegnando in maniera pesante
Strutture giudiziarie che poi sono quelle Crispo dove sono allora la mia provocazione è prettamente
Se vogliamo tecniche e operative etico un eventuale scrittura chi dorme che presta il fianco quindi qui è un così un richiamo ad una un'attenzione particolarmente con questo propongo io la soluzione trimestrale semplicemente per non appesantire il lavoro
Settori perché poi il appunto si tratta di problematiche che certamente la vera sugli uffici di pretura il ministro sa evidentemente non non devo essere io ad illustrare processo pretorile voglio dire Sacchi problemi dividiamo la qualunque altra voce si aggiunge a quella che è una situazione già difficile rischia di compromettere irrimediabilmente
Non soltanto la qualità ma la credibilità del processo pretorile che qui
Le riserve che evidentemente si hanno nel momento in cui si andrebbe a razzo chi legge le norme
E la cui interpretazione piana credo che su questo e
Ed è il secondo aspetto il problema anche qui era stato illustrato Ventotene tale relatori che hanno sono intervenuti eccetera ed era questa contraddizione che veniva rilevato all'interno di una di un decreto che hanno fini dichiarati
E oggi credo ribadisce
L'intenzione di spopolare ricca
Individua un'altra con quello popolazione carceraria rivela sette bis sul verbale mentre parlava
Il ministro avesse già come dire anticipato la risposta
Complemento su scarpe e direi che per conto anche di questo quei forse sarebbe il caso confermarlo il primato morale anzi dall'unione persona
All'interpretazione ne prendiamo volentieri volentieri atto perché era stato un altro degli aspetti
Sentite la l'invito alla prudenza sono sacrosante parole che le norme siano il più chiaramente formulato
Possibile più chiaro possibile perché se non nascono altre prove ragione cercheremo se il concetto può essere accettato la sua popolazione vapori di messa a fuoco al meglio
Adesso qui erotico Compaq adesso veniamo al secondo vediamo il secondo riguarda obbligo ragionevolmente pare le considerazioni che faceva ma le faceva tenendo presente
Incerto ecco il punto B S e diciamo tutto il travaglio giurisprudenziale appunto relativamente testo aveva ciò che è stato applicato
Io mi sono dato da fare cercare
Impedirne l'applicazione
O ridurla e credo che se fosse stato applicato alla lettera
I casi ce ne sarebbero stati citati ce ne sono stati alcuni ATO per cui ho subito subito intervenuto
Presso gli uffici polizia giudiziaria per imitarli
Fare una gestione e questo normalmente nuovo
Interpretazione logica siccome c'entra quella no poteva essere quello di carcere
Se non c'era una ragione
Secondo metri purtroppo ci è stato uno sbaglio perché di virus certo costante
Che è nato dal fatto che i testi legge su tutti i decreti legge dea ragione per che sono sentenze di guardare anche per le leggi ordinarie ma poi ci pensa dal Parlamento cioè tempo due rami del Parlamento non è che ho sempre poi funzioni al meglio però teoricamente età nasce così
Però sono quasi sempre concertato
Cioè è difficile che ci sia una materia di esclusiva competenza di un di Castiglione
Normalmente entrano in gioco qui basti pensare ministero dell'interno oltre alla giustizia anche gli affari sociali entra
C'era anche una norma sulla sui medici che era salita sul lavoro al ministro del lavoro fra quando la la materia tocca vari settori intervengono gli uffici studi di vari ministeri
Che vedono le cose dal loro punto di vista certe volte c'è un inseguimento frasi paritario all'ultimo momento un po'come quando si porta Camera anche al governo succedano queste cose
Il tempo è quello che la seduta poi finisce si vuol far nascere quel provvedimento bisogna trovare una risposta sovraffollamento carcerario
E quell'articolo questo nuovo sette bis è stato ritoccato diciamo così inavvertitamente da parte mia
Quanto me ne sono accorto anche perché subito giustamente è stato fatto notare questo il suo vero poi arrestato alcune persone era capitato
Roma è impervia pure anche acconto allora poi ho fatto questi interventi fu per Roma si continua ad arrestare continua a base di continuo
Il chi specie di polizia giudiziaria sigla avvistano tutte sette bis fino a piano piano no ecco qui
E chiedo scusa tra vi chiedo scusa secondo me questo sette bis è sbagliato laddove prevede
Questo arresto beh questo è appena più grave cioè affonda le carceri nei confronti dei colori che vengano presi non perché hanno violato questa espulsione anche perché non era ancora caduto
Ma fatti situazioni precedenti cioè gente che arriva di passa la frontiera furbescamente
No Mondovì già libera re
La
Ma non per questo ha vinto per riflettere lo questo conclude
Boh visione inoltre a questa legge
Questo nello stesso lo si toglie questo io lo lascerei infligge soltanto critiche coerenza
E sì espulso forse è stato il beneficio
Oggi fischietto va be'allora allora poi un'ipotesi residuale certamente eventuali pezze da piede ci sono gelosamente
Allora rimane incerto rete di poi eccelso l'autonomia di una attraverso diciamolo gli altri no limitata questo non c'è dubbio che anche
No perché il ritorno essenzialmente allora io faccio carico della del del carico di lavoro scrive della Pretura di Roma c'è finora non siamo andati avanti con decine dico non né unità decine e decine di arresti al giorno di persone colpite per prime discussioni su prima della delle tradito del decreto sotto l'aspetto che indebitamenti si tratteneva nel territorio devastato essendo spinta di spruzzi
Abbiamo dato interpretazioni anche equilibrista del re ovviare acquista con ordinanza mandata all'Ufficio legislativo del ministero presente ordinanze che non hanno convalidato gli arresti con quella operativa Ingegneria interpretativa cui peraltro Triglia
Crediamo che l'altro abbiamo Cerci solo se abbiamo fatto bene e li abbiamo kamikaze è garantita però è problema essere carenza ci sono stati anche tu i danni alcuni sei sei ma allora il problema
Peraltro spettano
No
Cioè l'arresto
Borghini riuniti non è l'età però in data ricorda
Ecco certamente no incerto se è stato arrestato e s'intende tema norma senza fare queste equilibrio è stato ci sono sentenze la ratio razzolano
E quindi naturalmente qui entra in gioco in difesa del magistrato il cervello che la censura centrale io non mi sono mai sognato da cioè verso i magistrati ma la polizia si evidentemente mi hanno detto che hanno per questo certamente fuori
Si vede perché la sua informazione sia completa Pernorio l'opportunità University il motivo per cui perdiamo per ricerca formazione sia completa va bene prendiamo atto di quello che dice come informazioni per quello che può essere utile alle tenga presente che questo è facilmente controllabile
Dal dal numero di arrestati dal tipo di processi a Roma da altre parti d'Italia non so se il ministero che lo fa è un monitoraggio semplice cioè verificare in quali casi avuto applicazione sta questo sempre in quell'ottica di migliorare futuro
Sì Agarini possono anche ingannano
Però quando per esempio preso che ha Cuomo era avvenuta usando una brutta parola
Perché non mi piace anche se era prenderà una retata
Sono sovente è intervenuto con la polizia centrale piena
A Roma viene veniamo a sapere che a Roma sono praticamente Gatti
Appropriarono assicurato che era stato fa meno state subito espulsi perché abbiano violato le norme
Diciamo così della dell'ingresso per il Paese moderno portati in carcere invece purtroppo a Roma
In base a decreti dicevo emessi nel novantuno
Domanda subito dopo l'entrata in vigore del decreto Martelli
Purtroppo sabato magari intervenivo sulla pulizia di nuovo fatto due-tre volte gravosi curato senz'altro perché è un intoppo anche sul giornale che c'erano stati questi casi poi non avevo più sottoculture Peppino per il futuro tanto per avere nostalgia ma mi auguro che arrivi presto questo favoloso sospinti rispetto no anche per regolarsi non ho domande magari in udienza un ministeriali la sicuramente quindi avendo una prospettiva visto agenti con cui si stato vietato ospitati in questa ridicolosità USA entro origini non posso che aveva nulla perché Antonella
Quindi voi continuate a fare come avete fatto cioè interpretando in quel modo disse guarda lo spirito delle cose
Mentre parliamo a titolo individuale perché ci si debba leggere come siamo circa finalmente il problema il fine a questo no primo verbale no bambina può essere utile informare di questo mondo che è importante che sia una normativa cioè io avrei
Perché in una una cade in un modo così una banca nel ne sentiamo l'imbarazzo allora ma questa norma viene applicata
Che non venga ritirata per quella col signor Caroli se se posso permettere ma
No carrello suo questo io chiedo ormai a proposito Regione Provincia che che
Fedeli orgoglio stuzzicare verrà dottor Capozza ha detto
Comunque voglio dire una cosa sia giusti purtroppo imputati
Nata vengono abilità
Allora Libardo Pomponio Gioia
Va bene
Bellissima guardando
Vengono sinistri non ho capito
Ho capito
E mi spiace due volte
Prego quando si spaventi più di tanto
A me dispiace che sia accaduto mi spiace che a Roma abbiamo seguito questa di natura mi spiace che non tutti i pretori abbiano dato quell'interpretazione anche se più colpa della polizia
Però adesso
Se io vado a dire guardate troppo alte perché sto per cambiarla le vittime
Costo
Sì grazie al pool ci siamo capiti
Poi se passa voi capite sapete che le norme penali più favorevoli efficace creativa quindi anche se ci fossi raccontarla racconta
Ma accanto responsabili
Direi insomma nove settimane ormai fatto grave morale e un collega avventure posso scrupoloso
Ha telefonato al Ministero di Grazia e giustizia esibirsi in contatto faccio ovviamente chiusure con articolo che arrivano elaborato il sesso in questo modo egli ha sottoposto la nostra interpretazione e lui si è scandalizzata bello ma non è possibilità magari venga dobbiamo fare la legge e ricompresse ampi immessi nell'ottantaquattro ottantacinque adesso che voi avete detto che c'è questa interpretazione
Adesso inedito vicenza interpretazione pronte però a chiarire il testo dell'articolo in modo che sia inequivocabilmente comprensivo
Questa è una cosa gravissima che mi ha scandalizzato e che mi ha fatto vergognare scandalizza anche le ricorrenti non sono vergognato per il collega
Perché questo è un mostro Dorigo il collega l'ormai
è un mostro giuridico che non non ora la quella che si va be'se la culla della scelta io stento a crederci anche se quello che ci eppure ciò che tutto copertura
Con la Polisportiva e così per la prima parte fa male ma come Putin e provvederò mangiare chiarimento chiarimento riguarda solo il ministro laiche posizione no provvederà è Curved
Prima riformulare la norma in modo da realizzare la inequivocabilmente comprensiva ti la proteggono l'elusione vengo anch'io ho pensato questo e a quello sperato diverse
Però ecco mi piacerebbe sapere no magari per una volta autorizzerei l'anno anche sui conti giusto per
Posso fangosa sullo qualcosa sì e no so molto contento di questi chiarimenti e spero davvero che che si realizzino borghese dell'interazione
Volevo suggerire qualche qualche ritocco
Anzitutto sulla sul momento in cui l'imputato viene sentito in stato di detenzione per o o o richiede nella formulazione che io considero migliore sua ministro
Richiede il beneficio
Ecco io credo che sarebbe utile se si prevedesse in quel momento la presenza dell'avvocato di fiducia
Nel per una ragione semplice perché perché si del difensore del difensore nel senso che a un un'impronta toh straniero con problemi di lingua eccetera spesso non sa di poter usufruire di alternative alla pena di dover uscire per per la per fine pena insomma per sconti di pena nel giro di qualche settimana magari non ne può più di stare in carcere e fa la richiesta
Se c'è il difensore di può dire guarda aspetta quindici giorni e voi poi per riprendere una vita normale secondo problema il divieto di rientro ecco se questo diventa un beneficio
Io credo andrebbe andrebbe esclusa diventa diventa sostitutivo della pena
In qualche modo e diventando sostitutivo non si può prevedere che qualora quel rientro in Italia oltre a essere sanzionato per il rientro debba voi scontare la il residuo di pena
E cioè io io credo io credo che la cosa migliore potrebbe essere per evitare anche la possibile criticato il tipo Volga Rizzo
Domande accanto lo mandi a casa per i due anni che lo deve scontare dopo due anni ce lo ritroviamo italica tiene
Si potrebbe pensare a un un divieto un'esclusione del rientro in Italia per un periodo congruo due volte la pena residua io io parlo sempre di quell'invito in espiazione il tema o qualcosa del genere in modo che risulti una penalizzazione dopodiché però può se nel nel siccome molti del degli detenuti hanno stabilito rapporti sociali legami sociali
La lavoro eccetera in Italia può chiedere di rientrare occupò comunque può può rientrare senza dover ritornare in galera
E al mi perdoni l'ultima cosa che io riprenderei quel quell'ipotesi dell'ampliamento della casistica con c'era c'era un accenno che faceva credo anche del ministro coi meccanismo esclusivo e non esclusivo cioè esclusi alcune ipotesi di gravi reati per i quali sia non spasimo ti verrebbe di fronte opinione pubblica un meccanismo premiale
Escluse queste ipotesi tutti i i detenuti per per reati in in espiazione di pena Ossorio fa ricorso a questa misura che in qualche modo viene avvicinata ad altre misure alternative alla detenzione
Anche perché altrimenti se si lascia solo per i reati minori elettive il sovraffollamento non è dovuto ai detenuti oppure in prevalenza i detenuti per i reati per quei per quelle fattispecie di reato
Vento rinato si accede alla trasmissione A carte scoperte ecco che ha senso etico
E proprio così diventi diversi da quelli complicate però son così sicuro che me la passiva troverò proporla
Non sono così sicuro per quanto riguarda invece la faccenda della voce difensore mi pare che si possa anche ricavare dall'insieme
Delle norme come
L'assenza del difensore ogni volta che ci sono momenti di questo genere dovrebbe essere inteso sottinteso almeno comunque da perché è chiaro invece tempo dirle che l'altra considerare periodo o ori come espiazione di pena che eccessivo perché non si può avere tutto ebbene dieci poi torni come seri lei pensi per un momento no l'acquisto extracomunitario che
Diciamo così condizioni riposi infelici ma lei pensi dallo straniero
Un francese tedesco che viene in Italia commette un furto aggravato uno di questi reati
Va sotto processo viene condannato fino adesso che spendiamo questi due arbitri basse caratura in Germania in Francia e poi torna in Italia
Ecco centoventi un po'forte dello e a un certo momento che si fa una scelta se poi proprio ora tornare l'appello se sarà stazione sarà prosciolto
Nostrano potrà tornare liberamente ma se torna c'è quella norma che invece commette un altro reato quindi come possiamo mi sembra un po'troppo a meno che dice io torno per eseguirla bene allora non commette quell'altro reato per sette bische residuale Empoli Scott astrattezza tornerà cioè c'era una proposta che veniva proprio da ai detenuti di Rebibbia
Che diceva cede oltre vediamo a partire dalla metà della pena prevista che è anche un meccanismo io adesso non sono un magistrato però purtroppo sentito eccetera possibile a partire dalla dalla metà lei
è stato potrà sempre dire ma io avevo soltanto credo che rientri più urgente e comunque ce n'è abbastanza comprensibile Angela che abbia un valore sostitutiva della Champions League riparte che venga con chiave del nuovo perché sennò andiamo avanti perché non finisce più mi spiace molto che quella telefonata che mi ha detto
Mi spiace ancor di più della disobbedienza della pulizia tutto sommato perché
Ma un'altra volta contro l'approvazione con alterne evitate problemi soprattutto impianti all'Avellino di avere tracce qualcuno che non sa telefonare ovviamente capiti subito ringrazio siamo andati ringraziando per questo a come dire occasione di chiarimento credo che per l'appoggio
Così e quindi
No
Io gli voglio bene
Ed è sbagliato secondo me da Evelyn Waugh è un'altra cosa viene contribuendo ad esempio va bene dove la fornitura avrà