Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno a tutti cominciamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sergio monaco Vincenzo Maiello
Non sono presenti
Allora si nomina d'ufficio mia trenta reperibile l'avvocato Renato Accardi
Saputo Silvana libera presente difesa di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente avvocato Giulia Bongiorno
Precisare nel senso che ho parlato con la collega
E mi diceva che il fatto dell'incompatibilità e e se lei chiese insieme all'articolo tre della legge professionale quindi va da sé che fatto notorio che il ministro e che il ministro non può essa esercitare la libera professione se mi ha detto pure che avrebbe mandato ti ha mandato all'alcol al tribunale una lotta in cui comunichiamo questa sopravvenuta incompatibilità nei seggi non l'abbiamo ricevuta segreto se così non è infatti Obama aveva la grazia ma io ormai soltanto per focalizzano avviene grazie
Cala ma Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino Antonio sottostanti entrambi presenti
Provenzano Carmelo libero presente difeso di fiducia dall'evocativo pastorella Falzone entrambi presenti Sant'Angelo Roberto Nicola libero
Non comparso difeso di fiducia l'avvocato Lo Sciuto che non è presente Visco io sostituito all'avvocato Falzone Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Sorgi che non è presente sostituito all'avvocato Accardi
Cara me Manuele libero presente difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente saluto Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente di Maria Roberto libero presente difeso di fiducia l'avvocato Nino Caleca assente avvocato Marcello Montalbano presente anche in sostituzione l'avvocato Kalac
Ingrao Maria libera presente difeso di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti
Manta Calogera libera presente difesa di fiducia all'epoca di Passo Rolle Falzone entrambi presenti nasca Rosolino libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Gerbino
Che è presente
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Carmelo Peluso è Giuseppe da qui mi sostituisco io Presidente entrambi assenti sostituiti dall'avvocato Falzone Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato LAN Franca che è assente
Sostituito giusta delega all'avvocato Accardi perorato a avvocato Accardi sostituisce anche la chiara l'avvocato Lanfranco vero successi NASA meno Galli sostituto anche già in sede di udienza in ogni sala sedie va bene grazie
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati San Marco e Butera entrambi assenti
D'ufficio si nomina l'avvocato Renata cardine altamente reperibile
Parti civili Ministero Giustizia con presenta consiglio ministri agenzia azione beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia Rappan Vetrano ma canto Buttitta Regione Siciliana Avvocatura dello Stato nessuno è presente
Comune di Palermo avvocato ero far nulla non è presente Giannetto cammina Giuseppina Maria difesa avvocato lavorino
Mi getta Massimo avvocato Pantuso assente Ghassan avvocato Vincenzo Greco di dalla toga demerito sostituito all'avvocato Amerigo do peppole andrà Giovanni avvocato Buscarino assente sostituito all'avvocato Tona padovani Antonio convocato Falcone assente Riolo Domenico avvocato Vincenzo Greco sostituito alla dall'avvocato a me Amerigo otto
Di Marco Francesca D'Agostino Andrea ordino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco tutti rappresenta l'avvocato Vincenzo Greco sostituito all'avvocato mi ricordo
Grappa Gabrielle avvocato Trantino assente soprattutto non è l'avvocato Lauri sostituto l'avvocato Maurino rapporti di pura poi Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutti rappresenta avvocato Raffaele Bonsignore restituito sostituito dall'avvocato mi ricordo Raspanti Giancarlo avvocato Salvalaggio assente Ponte Giuliano conta Salvatore avvocato l'ora assente Abate Alessio fate Natale Spina Teresa padre Rosario tutti rapinata l'avvocato Pecoraro sostituito da me sostituito l'avvocato Maurino Rizza casa Vincenzo molto labile SR l'avvocato Giuseppe otto assente sostituito all'avvocato Amerigo tutto
Libiamo essa degli sui DNA corre avvocato Impellizzeri presente Virga Vincenzo Virga Gaetano rinvio Salvatore Virga Donatella Biglia Carmelo Virga Silvana Pica Gaetano Virga Salvatore avvocato Luca Macchi Inzerillo assente agricola medicei di Al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Sessa
Ventura Calogero di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo avvocato Giacinto pagina assente nessuno è presente difeso dalle parti civili
Il tribunale ci può anche intanto dato alle parti che sono stati depositati altre trascrizioni di intercettazioni in particolare parte del conversazioni con il numero di registro in intercettazioni quattro otto otto due mila quindici
Va bene allora iniziamo con il i testi niente se mi dà la parola sì sì l'avvocato Pastorello avremmo proprio prosecuzione dell'udienza scorsa in particolare l'escussione dell'ultima teste da Laura greca una produzione documentale stiamo facendo diceva dal Pubblico ministero
Siccome ha bisogno o capitoli qualche momento passionali magari approfitteremo voi della del della pausa per esaminarla con calma
Quindi ma avrei voluto farla prima perché il professore Provenzano vuole rendere delle spontanee dichiarazioni quindi vorrebbe renderle subito voi PM avrà modo di esprimersi sulla produzione documentale nuovo la produzione documentale la metteremo a disposizione quindi risponde dichiarazione adesso anch'esso nella produzione seguirà quindi evidentemente va bene
Allora prego
Buongiorno buongiorno presidente come l'altra volta
A prescindere dagli allegati avevo delle dei documenti per il tribunale per poter seguire meglio queste brevi dichiarazioni spontanee sì gli allegati sono un'altra cosa sì
Sono tre copie per ciascun bensì polare cioè una parte
è una parte a una parte dei per ciascun membro del tribunale
C'è anche la copia per i pubblici ministeri che docet
No già
Allora in questo slide detto mostrato al tribunale soprattutto nella telai di uno della partita
Vengono rappresentati i giorni cruciali
E del della consegna della tesi di laurea di Emanuele Caramba
C'è un asse del tempo dal ventinove giugno al tre luglio la consegna della tesi di amare di Emanuele Caravà ma avviene il due luglio anche come ha riferito il testimone lavora greca
Questo ventinove giugno la data per me importante signor Presidente le Signorie Loro perché il ventinove giugno
Se si apre il documento file Tessier ma cioè la bozza di tesi che è stata trovata nel mio computer i computer sequestrati
Se si fa una semplice operazione dettagli sul documento il documento dice quando è entrato il documento Tessier ma e quando è uscito
Questo documento del ventinove sei entrato alle ventitré e trentasei del ventinove giugno
Ed è uscito con l'ultimo modifica il venti alle ventitré e trentasei dello stesso giorno quindi un minuto
Questo documento e composto da sessanta settanta pagina
Quindi significa che in un minuto per quanto possa essere io bravo sessanta settanta pagine non si possono scrivere proprio è proprio e intere documento dentro il mio computer e cioè l'ultima modifica
Che al nello stesso minuto per me è importante questa bolgia testi e ma perché perché questa bozza tesi ma è diversa dalla tesi finale di Emanuele Karabakh
Per esempio nella scorsa udienza si sono fatte delle domande circa il fallimento il tributario che venivano contestate in alcune conversazioni telefoniche che avvengono il trenta giugno
Questi paragrafi fallimento tributario non entreranno mai Nemi e computer non sono nelle bozze di testi trovate nel mio computer
Siccome le intercettazioni cristallizzano quel momento della conversazione tra me e il professore di Maria Carmela Laura greca si parla di un fallimento è un tributario che materialmente non è entrato il mai nel mio computer e che io non ho visionato
Poi ci sono altri documenti perché tesi emette sì ma uno che vengono aperti pure contestualmente un altro computer sempre alle ventitré e trenta sei e vengono chiusi al trenta giugno la mattina delle opere
Quindi sostanzialmente io apro questi computer visionò questi queste bozze ripeto bozze completamente diverso dalla tesi finale
Poi
L'uno luglio io sono in partenza per Londra la stessa Laura De Rica riferisce chiamo il professore Provenzano che c'è un problema di estensione di due righe di aver stretto abbiamo problemi della produzione e chiama il professore Provenzano per capire che cosa succede
Perché sono in partenza per Londra perché sia il due luglio che il tre luglio io sono relatore in due seminari all'anodo scuro Economics per due temi sull'organizzazione
Sull'organizzazione criminale sull'amministrazione giudiziaria
Se andiamo alla slide due
Io ho voluto poi allegato lo allegato le fa parte anche degli allegati ho voluto allegare Lesna Pisciotta cioè le foto istantanee del mio compiuto del mio Text oppure dove viene messo se vedete quella in basso a sinistra proprio l'orario
Entra il ventinove giugno alle ventitré e trenta sei esce alle ventitré e trentasei
è molto importante signor presidente perché se andiamo alla slide e tra
La la carica nella scorsa udienza su domanda del Pubblico ministero ma lei annoverato immerso in parentesi quadre la bibliografia
In quella bozza di un minuto che entra nel mio computer
C'è tutta la bibliografia numerata in parentesi quadra identica alla tesi finale
Quindi quando c'era tutta quella disquisizione quante le che lei ha visto la Teresina visto è la laurea greca sosteneva l'uno
E non è non è proprio corretto quello che dice lavora carica perché il ventinove giugno e in quel minuto entra nel mio computer una bozza ripeto con la bibliografia numerata in parentesi quadra lavoro che si è attribuito lavora greca
Che è presente già il ventinove giugno
Quindi Laura greca non ricorda bene non ha visionato la tesi non si è confrontato come Adele Calamo assoluto ma si era confrontata con me la regala ma molto prima è che il ventinove giugno abbiamo la prova con la prova che solo
A disposizione del pubblico ministero perché mi sono stati sequestrati questi computer
Il ventinove giugno alle ventitré e trentasei l'ingresso di quel tesi Emma per un minuto contiene la bibliografia identica a quella della tesi finali di Emanuele Caravà bibliografia numerata con parentesi quadra e l'ordine alfabetico
Quindi la dottoressa De Rica con Emanuele Caravà ma si sono confrontati molto prima dell'uno
Se andiamo
Sempre nel tessile ma ci si parla di quei due paragrafi della tesi finale di Malle cara ma da pagina cinquantatré A pagina sessanta c'è un paragrafo di tributario il regime dei beni sequestrati
E se c'è un paragrafo di fallimento da pagina quarantaquattro a pagina cinquantatré le misure di prevenzione e le altre procedure
Questi due paragrafi non sono presenti nelle mie Bozza io con Laura greca parlo di tributare il fallimento paragrafi che io non ho mai
Redatto e che non sono mai entrati nel mio computer
Ma che sono presenti nella tesi finale di Emanuele Caravà
La tesi finale di madre camma loro sono solo presenti questi due paragrafi ma altri paragrafi e altre appendici che non sono presenti nella mia borsa
Ora mi vorrei soffermare poi ricordo alla conversazione qua avuto col professore di Maria
Quando io chiamo i professori di Maria io lo chiamo il trenta perché signor Presidente perché io il ventinove sei visiono questa tesi mi accorgo che sessanta settanta pagine chiama il professore di varie indico questa tesi di sessanta settanta A pagina
Come come laurea magistrale
Ci siamo siamo nei canoni delle pagine richieste per una tesi episodi di varia mi fa è una che si magistrale in realtà dovrebbe essere un po'allargate pure professori Maria mi dice una parola chiave
Che voglio sottoporre alla vostra attenzione perché da questa parola si apre un mondo c'è una voce noi entriamo che capiamo tante cose che molto spesso
E durante le indagini non ci sono comprese i professori di Miami dice
Comunque c'è il Crestati
C'è il caso studio
Ritorniamo alla scorsa udienza signor presidente quando la mia difesa ha chiesto alla dottoressa greca senta dottoressa greca lei nella sua tesi di laurea ha trattato il caso della permuta Laura greca risponde uno chiediamo ha trattato il caso della fusione no chiama lavora greca lei è a conoscenza del fatto che Emanuele cara ma ha trattato il caso della permuta della funzione Laura greca dice di non sapere
Ma come fa lavora idrica non sapere prendiamo la slide sette nella zona est del sette c'è la tesi di laurea
Non Laura Laureati gioco di parole la TAC la tesi di laurea di Laura greca
Laura De Rica fa una tesi
Per intenderci sul piano di sviluppo industriale che fa l'amministratore giudiziario
Quando entra nell'immissione in possesso siccome fa una testi sul caso dei qui meglio è venuto meglio la quindi a riferire alcune cose abbiamo parlato del colore della pescheria di fronte alla carica analizza il caso Vetrano analizza la reazione dell'amministratore giudiziario
Al a tutto quello che succede nel mondo Vetrano
Laura greca nel capitolo dunque da pagina venti a pagina quarantacinque
Parla del caso di studio che è quello di alcune imprese sottoposta a sequestro lo stesso caso di Emanuele Caravà ma parla della permuta da ventisette a trentanove con tutte
Con tutta le valutazioni che già questo tribunale conosce perché questo tribunale ha acquisito il Progetto di permuta e diffusione
Dove io stesso ho lavorato eh ho rivendicato la pet la paternità dell'idea quindi Laura De Rica non riesca a capire come mai
In qua in questa sede ha detto da pagina ventisette a trentanove ripete all'interno di un capitolo di venti e quarantacinque il capitolo più importante più di un terzo della tesi dove parla della permuta Laura greca risponde no io non ho lavorato sulla per
Vediamo ora la la slide otto dove faccio il confronto tra la tesi di laurea greca e la tesi di Emanuele Karaman
A pagina sessantatré sessantaquattro della tesi definitiva di Emanuele Caravà ma Emanuele gamma dice
In particolare la società S.r.l. in data antecedente rispettabile S.r.l. ed aveva conquistato ascoltate velocemente la leadership del mercato locale e per certi versi anche di quello nazionale
Passiamo sul lato destro della tesi di laurea delega pagina ventidue prima della costituzione della Società stare S.r.l. la struttura S.r.l. l'esame aveva conquistato la leadership del mercato locale e per certi versi anche di quello nazionale
Di passiamo alla tesi che Emanuele Caravà ma paragrafo il
L'inizio del secondo capoverso queste manovre cala ma gli stabilimenti gli impianti gli uffici le attrezzature delle società in parte stesse rinnovati con finanziamenti ripartiamo allora greca pagina ventidue gli stabilimenti impianti gli uffici e le attrezzature delle società in parte sta e si è rinnovato il andiamo di nuova pagina sessantatré sessantaquattro di Laura greca tuttavia in anni recenti in particolare negli ultimi due anni
Alla luce della ricostruzione contabile effettuata
E continua poi Marie passiamo al lavoratore calato da destro pagina ventidue tuttavia in anni recenti in particolare negli ultimi due anni alla luce della ricostruzione contabile effettuata dall'Amministrazione eppure lavora greca in questa sede ha detto che non ha trattato la il caso della permuta
Ha detto che non sapeva che Manuele cara ma ha trattato il caso della permuta fusione
Non ha detto che entrambi hanno fatto riferimento a una relazione che il tribunale stessa acquisito che parla di questi casi o l'unica differenza che uno la chiama tenda star e l'altro la chiama De Rita stiamo parlando di Perelli stiamo parlando di S. V. per intenderci
Se andiamo rasoi di nove tesi cara ma pagina sessantaquattro
Dice inoltre l'abbia S.r.l. per l'esercizio della sua attività di commercializzazione del settore ittico
Non voglio annoiare il tribunale passo subito a destra perché avete tutte cose scritte perché identica
E andiamo a lavoratori che a pagina ventidue inoltre la star S.r.l. nell'esercizio della sua attività di commercializzazione settori di riferimento e poi continuiamo con i capoversi con la stessa identicità di di analisi
Andiamo alla slide e dieci
La stessa cosa leggo solo inizio presidente poi il Tribunale quando vuole le potrà vedere
Lascerei alle invece essendo privata del suo core-business
Subiva una crescita dei suoi debiti vado alla pagina ventidue di Laura greca invece adesso la struttura S.r.l. invece essendo privata del suo core business subivo una crescita del suo debito un peggioramento eppure lavoratori che in questa sede ha detto
Che non si occupava della permuta e che non sapeva che Maroni è cara ma si fosse occupato
Della permuta funzione dice che non aveva letto quella tesi alla semplicemente copiato dei documenti PDF poi ci arriveremo su questo punto cosa significa copiare un po'buon documento PDF
Andiamo alla SNAI di undici dovuto mettere a carattere cubitali presidente non ovviamente per la presidenza al cioè proprio per capire il mio personaggio per rimarcare omessa pagina sessantacinque che Manuele Aquarama dice un'operazione di permuta
è duro operazioni di fusione a destra pagina ventisette della tesi di laurea greca dice Progetto di permuta pagina undici eppure ripeto Laura greca
Sostenute in questa tesi con un accento simulato milanese perché lo cioè io l'ho conosciuta con l'accento diverso da quello che i parlano acqua
Lo ricordava assolutamente che la sua tesi parlava di un caso identico a quello di evadere Karam
Andiamo infine a pagina dodici
A pagina dodici io parlo di questa giornata del trentasei
Allora io sono sempre macchina signor Presidente o sono in macchina
Da AN a Palermo e in quel periodo c'è il pilone dell'autostrada rotto io non so se qualche membro del tribunale di Palermo ecco doveva andare a Palermo cioè impieghiamo tre ore e mezzo perché pare passavo da Polizzi generosa quindi tutto quello che facevo
Lo facciamo guidando potevo parlare al telefono col vivavoce ma sicuramente non potevo scrivere contemporanea Dio parla al telefono
è una delle cose che io consiglio quando si parla delle dodici pandemia e delle dodici pagine due io rivendico delle dodici pagine Emilia sono la pare la parte definitiva di Emanuele Kalamata pagina settantadue pagine ottantaquattro io così a tema non è cara ma di inserire questa parte
E lo sa che cosa sono da pagina settantadue pagine ottantaquattro queste dodici pagine signor Presidente
è l'appendice normativa
Del codice antimafia dall'articolo trentacinque l'articolo cinquantuno quindi io
Lac appendice normativa non si deve redigere si deve fare copia incolla degli articoli che parte da che cosa è l'amministratore giudiziale a tutti gli aspetti fiscali tutte le cose queste sono le dodici pagina per cercare di venire incontro le esigenze del relatore di di testi che diceva cercate di ampliare ormai la tesi già fatta perché ripeto la tesi esiste già
La teste il ventinove giugno esiste la tesi c'è ed è entrata per un minuto quella bozza generale di terzi
Stiamo parlando semplicemente di rimpolpare è il consiglio che do io eh dieci dodici pagine che sono appendice normativa
Andiamo subito su un altro aspetto che io faccio con tantissimi studenti senza citare che i i nomi di chi solo se questi studenti sarà in un altro oggetto di dichiarazione delle mie dichiarazioni spontanee spiegare quali consiglio dato ad altri studenti e di che cosa si trattava
Quando io Ponzio oscuro studente Elidon pdf di un articolo scientifico
O quando anche mi consulto con qualche magistrato che ha un approccio di studio perché non tutti i magistrati siete gli stessi io vi ho conosciuto ci sono persone più operativa
Persone più studiose persone che scriva articoli scientifici io mi trovo a parlare con un magistrato e dice l'ha affrontata questa normativa prende il PDF o in inglese stessa parla in inglese o italiano io lodo qui se allora greca dopo
Un documento in pdf o lodo Emanuele Caravà ma in quel momento il documento PDF è una cosa che Carmelo Provenzano fa da vent'anni
Io da vent'anni faccio ricerca e documenti di PK le persone non è un reato almeno penso poi questo tribunale
Dare dei io l'ho fatto da vent'anni perché son sbagliato come non è cara ma ho sbagliato da vent'anni e sarò io stesso a dire tutte le volte che ho sbagliato negare pdf ai miei studenti
Il lavoro di consigliere degli articoli di Pd ecco una cosa che lo fa quindi quando l'euro droga dice il professore Provenzano mi ha dato convenne inventariati dei documenti in pdf
Ho detto documenti power point una cosa normale che io faccio se c'è la presentazione in un seminario di un professore autorevole che Lars fatto sotto forma di Power Point e quindi di presentazione io dico ai manuali di qualora greca i Dico allo stupendo X
Cioè questa Power Point è molto interessante in gocce quest'articolo pdf
Ente ma questo non è elaborare
Queste consigliare suggerire un articolo
Abbiamo alla fine alla pagina tredici della parte a
Voi giustamente lo eravate in udienza prima preliminare non sapete nulla dell'udienza preliminare ma la dottoressa Paciotti giustamente mi dice
E mi diceva siccome armi armi contestava delle delle conversazioni e mi dice senta ma lei perché quando parla con l'ha saputo il ventinove giugno dice alla saputo
Vi prego Tribunale di vedere questa zona di tredici perché si capisce ho messo una crocetta rossa che va verso il basso che il ventinove giugno è quella del convegno finale della London School of Economics
A questa pace ultimi dice in udienza preliminare perché lei alla Savuto dice che sta scrivendo sta cosa e lo sta scrivendo invece la relazione del convegno
La risposta che io ho dato in udienza preliminare lavori ripetere pura questo tribunale adesso
Io la io e c'è anche qui la dottoressa saputo oggi di fronda
Io con la dottoressa saputo se devo se dovevo parlare parlavo di cose come minacce che avvenivano con i dipendenti come serpenti per cadute sta salutando un coraggio incredibile e io di queste discussioni che facevo con la dottoressa saluto
Perché una dotazione avuto da questo punto di vista ci difendeva sempre andava a spada tratta su questi argomenti
Ma Conte rispetta la dottoressa sapute qua io voi dottoressa Savuto nominata parlai di organizer crime marchette mix ed economico ce l'ho mi manca parlargli 'ste cose con la dottoressa saluto diciamo in udienza preliminare Vetrella bassotti con Antonio Balsamo
Che
No perché sapevo che avesse scritto una delle sentenze più importanti d'Italia adesso ma anche già la prima che veniva come ad Oxford quelle pare facevamo dei convegni tutte e due in inglese
Corre portandolo basso utilizzato questo termine tra virgolette con la con la dottoressa prosciutti ma Marco mi e li spiego tutto il titolo l'oggetto della relazione che va da fare ma signor Presidente io dal ventinove giugno
Al due luglio ultimo mio pensiero Emanuele Caravà ma mi faccio fare sembri British si coma ma non è cara ma qua
Io devo andare a fare un compagnia importantissimo devo fare due seminari in due giornate uno e il due uno e il tre e vado a parlare l'olio con i professori dell'accorre con tutto rispetto della Corea contro con i massimi professore io sono preso Della corre questo io stesso penalizzando
Con i professori internazionali i migliori professori dalla storia che ci sono al mondo e io vada parla di misure di prevenzione di queste persone
E mi in cinque dieci minuti parlo con la greca parlo comune recammo aggiusta Cosima
Ma a una cosa che ho fatto con tantissima no che io il tempo di mettermi a lavorare con Emanuele Caravà ma di queste cose
Ho finito con la parte a però voluto in una fase finale perché fa
E se c'è stata molta sofferenza signor giudice io ho tollerato un intollerabile io ho visto di scrivere di tutto e sono stati incident aspetto sempre questa sede per poter parlare
Io sono un amante elettore del del Guardian che è un giornale inglese indipendente dove c'è la frase che io ci tengo tantissimo che è quella di Scotto che dice sostanzialmente come disprezzo
But fax secche i commenti sono liberi ma i fatti sono sacri ed è per questo che io ho voluto produrre quello che è avvenuto nel mio computer
Del tribunale permetta
Se il tribunale permette pure procedere con la parte B
La parte B è una parte
Per me è importante perché riguarda il mondo dell'amministrazione giudiziaria il mondo di quanto ore quello che ha detto la dottoressa De Rica su alcuni passaggi
Nella slide e uno nel lato destro io faccio lo schema delle procedure dove viene lavorato reca lavora praticamente alle diciannove maggio del due mila e quattordici
Nella procedura metano poi settembre due mila e quattordici procedure Ingrassia e a maggio due mila e quindici quell'accanto io in mezzo tra Ingrassia
Ed accanto ho messo un puntino rosso di grande escono con una freccia dove dico che Laura ed Erika si laurea alla Triennale
Nel due mila e quindici prima capiamo Laura greca non si laurea non non ha una tesi di laurea magistrale
Quindi eternamente azione giudiziaria da studentessa e quando si laurea si laurei una laurea triennale quindi diamo il pezzo alle cose che perché dobbiamo darci tutti una ridimensionate diretti siamo dove ci troviamo e quali sono le coordinate Laura greca
Nel due mila e quindici consegue la laurea triennale impiegando quasi sei anni il doppio degli anni richiesti per laurearsi intera
Io faccio talent scout quindi quando vado a scegliere me Laura greca la proponga la mi stato Reggio dizionario
Perché era una mia studentessa nelle operazioni di segretariato non era un pazzo che gli dicevo Laura Laura greca e l'avvocato X sulla vacca avvocato y retico scrivere questa è una ragazza intelligente una ragazza disponibili al lavoro
è molto e adatta per fare queste cose ora se mi consentite
Perché in vitro lo stesso tempo impiegato nella precedente sono molto veloci
Qui dobbiamo fare un ragionamento come utilizzo io con i miei studenti che lo chiamo in inglese Backwards in taccio ripartiamo dall'ultimo
Partiamo dalla procedura accanto che dovrebbe essere l'aura greca alla fine quella migliorata non quando arriva all'inizio che il normale ragazza che arriva all'inizio può essere ancora alle prime armi io voglio partire dall'ultima corsa
La procedura accanto per la procedura accanto
Quando chiediamo la cooperativa Servizi sociali lavoro che è stato un anno e mezzo dall'istruzione giudiziale l'ha riferito che leggeva le mele analizzava le e-mail eppure
Perché vede
Quando lei viene interrogata
Dalla dottoressa Sava dal colonnello Mazzotta dal dottore pacifici a verità dice io mi occupavo di protocollo è di protocollare le stanze
E lo dice sia per l'una che per l'altra procedura poi però viene sentita altre due volte viene sentita il sedici nove degli ufficiali di polizia giudiziaria inedito la terza volta diciotto tra eppure lei dalla dottoressa Savona dette io mi occupo di protocolli Valeri stanze e mi occupo della corrispondente Lentate in uscita un ruolo che era quello di Laura dedica una studentessa che non si era ancora laureata Pedullà fa ma dico nella pagina due andiamo a questa cooperativa Servizi sociali
Allora ricadere chiesto che cosa urgente Centro elaborazioni dati non sa che cos'è un centro elaborazione dati e c'è stato là dentro un mese un mese e mezzo
Allora dica chiediamo se è a conoscenza del carteggio epistolare tra l'amministratore giudiziario e l'amministratore della cooperativa Servizi sociali
Laura greca non è a conoscenza riferisce di non sapere eppure Laura De Rica c'aveva detto che visiona ma le mele però signor presidente dottoressa barba dottor Palmeri una cosa
Aprire una Mele vedere il mittente l'oggetto chiromante una cosa e visionare una mail analizzare lamelle e vedere le problematiche che ci sono in quella media
D'altronde reca quando viene sì ma non è
Questo è un dato importante non è che sono passati due anni non ricordava la stessa domanda io fa il colonnello Mazzotta dice senta ma vuole questo operazione strategica gli a dire gliela chiedo un mese e mezzo di distanza perché viene sentita settembre questo operazioni strategiche erano state fatte
Tra giugno e luglio dice ce lo spiega questo qual è questo braccio destro e strategica
Qua c'è un passaggio esso il richiamo di nuovo la posta attenzione
A cooperativa Servizi sociali
Aveva lo stesso consiglio di amministrazione come Stato è una prova documentale che è stato acquisito dal tribunale
Nel giro di pochi giorni con gli stessi dipendenti e con lo stesso consiglio di amministrazione c'è un'emorragia da cinquecento clienti si azzerano diventano sei ma lo vedi fa diventare Sant'Angelo perché San Angelo
Ancora non gestisce quell'azienda
Quindi la dottoressa greca come fa
Essendo che la e stiamo parlando lo della delega delle prime armi
Stiamo parlando della dottoressa detta
Versione evoluzione quella che c'è stato un anno e mezzo dice che ve che visionava che scriveva le stanze doveva semplicemente diceva Cornello con una lo guardi questi clienti sono stati persi perché c'era un po'di abitazione che non era quello di rame stazione giudiziale
Poi c'è una perché vede a volte se ha detto ma che c'è di sì che ci vuole a passare
Dalla da Villabate a Palermo e ora per fortuna cioè delle persone che capiscono in punta di diritto la sete di via di cantieri
Non è una sede di proprietà di moto Roy
La sua e di via di cantieri è una un immobile di proprietà del signor Guarino
Il signor Guarino aveva stipulato un compromesso con la moto Roy il aveva fatto un mutuo c'era una collo spiegano Laura De Nicola dell'accollo ma queste me le le le vedeva perché c'era un carteggio epistolare c'era l'accollo sul mutuo
Cioè molto Roy il aveva fatto sia un buon una un preliminare di vendita perché doveva acquistare questa sede e nel frattempo siccome c'è il muto che doveva pagare Guarino io lo pagavamo Troina
Ovviamente quando arrivata questa azione giudiziaria
Si è subito sospese pagamento perché bisognava ma accertare prima di pagare un tedio c'è l'accertamento dei crediti quindi lei si immagini che noi siamo senza sede perché quelli ci stanno risucchiando tutti i clienti
Noi che poteva mandare in via dei cantieri così perché ne che la casa nostra e la casa del signor Guarino ci voleva un'autorizzazione da parte del signor Golino Guarino a darci il comodato d'uso per quella sede
Ci sono delle belle di amministrazione giudiziaria quella che la dottoressa De Rica visionava che sono indirizzate anche alla mia persona ci sono anche delle conversazioni tra me signor Guarino convinco il signor Guarino a darci questa autorizzazione male che signor Guarino
Che
Odiava molto Roy perché seduto e aveva dei problemi cardiologici odiava l'amministrazione giudiziaria cinge prego entrate venite è el muto lui non sapeva come doveva pagare
Bisognava incontrare questa persona avere un approccio relazionale convincerlo che la Missa pregiudiziale entrava lo Stato
è dal quattro al cinque giugno come è stato allegato il signor Guarino si convincerci da questa condizione ora io dalla correttiva servizi sociali ho fatturato zero per questo
Io ho fatturato per motori però io non vorrei
Che si a volte si sì sì sì è superficiale si pensa che ci vuole a cambiare la sede acqua bisogna studiare
Innanzitutto capire c'è tutta io non voglio annoiarvi ma c'è tutta una disposizione popolato di comprare di beni quel preliminare e ha trascritto o non era trascritto come tutti i contratti che aveva fatto il signor Ka accanto perché solo le trascritto e lì c'è tutta la discussione del Codice antimafia di Roma articolo cinquantasei ma di nuovo l'articolo cinquantadue vedere se noi quel preliminare cosa dobbiamo fare delle cose che non sto a dirvi ma delle quote delle delle analisi che fa il back office
è chiaro lo fa la Laura greca perché quasi a un certo punto si è capito che sembrava il gioco delle sei De Rosa quando fece la musica se rimane Kato texana se tale no e noi quattro eravamo seduti quarto lavoravamo io con ragazzi già perché io postazione non avevo allorché fanno lavoravo cioè siamo a regione basta Gramazio mi siedo e obbligano il biglietto veramente è stata una cosa per me è ridicola il gioco delle sedie chi eravamo seduti là
Poi c'è una fase di io signor giudice dicevo cioè cioè tetto io
Marta Alessandra Canale le Enzo Provenzano certo polizze pre stabilivamo i distribuivamo in modo equo dove dovevano andare Laura greca doveva dire appagano domandare
Laura caricatura di lavorando duro andare ammalia Ingrao duro andare a Lima Laura greca mi doveva dire a me dove dovevo andare io
Cioè i quattro capaci però col conduttori spettrometri per me le pulizie le cui ho fatto ho lavorato aziende di pulizia all'inizio quando lo dice se tale facevo le pulizie condito rispetto di pulizia infatti noi eravamo ululati
Di aver anche Laura carica che faceva le pulizie o Laura dea che comprava le patatine o sistema presidio lavoro onorevole
è un lavoro che va valorizzato perché io stesso però diamo cioè mi è andata a finire le racconto questo episodio per aspettare un attimo trovava Budapest insieme o la persona della Bocconi io avevo parlato come speaker e Luino
C'è un ricercatore straniero ci fa da dove venite quello fa era di Trapani questo qua però siccome è studiata dopo Alice I can't from Milan e io dico io vengo da Michele fa nella stessa città venite ci se no io vengo da miniera provando a Milano viale lui nella Trapani
Ora non vorrei che lavora greca se n'è andata cioè messi a Milano e si è dimenticata le cose che facciamo le cose normali così di cui bisogna essere orgogliosi farlo polizia e fare Proto bisogna essere orgogliosi di questo però diamo la giusta il giusto ruolo alle persone alle console entrano nel dettaglio e gli fanno capire anche sull'istanza ordinaria
Per esempio se andiamo alla procedura Ingrassia segnava la procedura Ingrassia
No la lega non ha idea di ricusazione RSPP abbiamo fatto domande sulla sicurezza del lavoro e non ha idea ma le cose delle sicurezze lavoro le cose così sole cose più importante per ogni Stato Regioni viziare
Perché sono tutta quella regolarizzazione che non avviene prima del suo ingresso Laura greca non sa quanto l'avvocato Lo Sciuto dice allora ora greca e a conoscenza delle attività di investigazioni che sono state fatte alla carovana Santa Rosalia
Non capisco perché voleva restare perché prevengono trascritte le cose sì sì
Era stata ampliata romana Santa non è corretto la carovana Santa Rosalia non rientra un ampliamento del sequestro la carovana Santa Rosalia rientra nel sequestro del sei febbraio due mila e quattordici quando lei non c'è
Quindi non è stata assolutamente ampliata
Andiamo a pagina quattro
Purtroppo l'avvocato Lo Sciuto non è riuscito a dire tante stante il senso di dire quelle stanzierà per entrare dentro la problematica si è chiesto alla una greca lei è a conoscenza di queste stanze di via Bottai
No replica dice queste di via Bottai questa istanza che io praticamente une un immobile privato che dovrà essere venduto durante il sequestro a queste erano delle stanze che faceva solo l'amministratore
Se andiamo a pagina quattro
E lo abbiamo allegato vi dimostriamo documentalmente che la dottoressa Amanda Calogero
Molti mesi prima il ventiquattro gennaio due mila quattordici aveva inviato messo pure la stima sotto gli standard della media però c'è l'allegato quello più grande
Dove la dottoressa Amanda in via Roberto Sandalo John Roberto invia richiesta proposta vendita locale di Bottai contro otto contatto preliminare di Mineo
Senta la dottoressa greca faceva capire che tutto ciò che riguardava il dissequestro o l'estensione di sequestro
Lì si occupava solo amministratore giudiziario Sant'Angelo attesta mettono Amelie della dottoressa Amanda
A dottore sondaggio dove c'è uno stralcio di estensione di sequestro delle cose molto importanti dell'estensore del sequestro e pura laurea greca dice che si occupava solo avvisatore giudiziario quei ho messo pure in marrone
Perché ho voluto mettere marrone questa nelle family Ruggeri un tribunale perché c'è già stata del col suo filo del discorso per commesso altra Mele protocollata relativa all'immobile via Bottai lo sa perché il nell'allegato che vedete di questa Mele c'è il protocollo della mail
Questa Mele viene fatta molto prima che entravano a una greche Marta Alessandra quindi protocollo anche se loro importanti ed erbacce esisteva la prima e c'è la prova perché quella Mele protocollata con un numero
A pagina cinque
A pagina cinque
Ho voluto allegare alle mie spontanee dichiarazioni di oggi innanzitutto quando viene creata questa famosa meglio amministrazione sondaggio la g chiocciola mail punto com che dice che la dottoressa greche era quella che la visionava
Questa viene creata il ventidue agosto due mila tredici
Un anno prima che lei arrivava e viene creata proprio proprio qua giusto giusto proprio proprio quindi cala dentro per sbaglio però mi prenderlo vetusto giusto quando Calogero Amanda entrano minata Calogero Amanda che aveva questo compito
Come nomina entra Lula da studio due delle tredici Angel entra Calogero Amanda e c'è sarà una coincidenza poi il tribunale lo valuterà nasce l'amministrazione giudiziaria questa mese la miss azione giudiziaria
Ci sono tante altre mail che lavora che legano l'aveva le pause sulle passo de che lo sto a dirvi perché già si è capito il senso l'ufficio legale delle cose però quello che voglio precisare al tribunale e qui sotto omesso alta anche per correttezza che la procedura Ingrassia
L'ho preso un'altra mela campione dopo messo una procedura Ingrassia una mail del diciotto febbraio due mila e quattordici prima che c'era la greca che era protocollata
Quindi anche se non arrivava lavoro agricolo agricoltore dovevamo protocollare sto protocollo c'era non so solo a Spello era cosa normale che si fa è quello che stiamo dicendo voi abbiamo protocollato chissà che non abbiamo fatto nulla del fatto lavoro semplice normale però siccome qua la scorsa udienza sa cos'è il protocollo ma era sembrato sopra dopo la veniva anche prima che arrivava la dottoressa De Rica
Veniva fatto e qualcuno lo faceva
Però
Vede poi un'altra cosa che è importante perché la dottoressa Paciotti giustamente chiedeva alla dottoressa De reca
Ma questo Google driver io ho fatto la stima sciolta l'istantanea desta c'è l'allegato in formato più grande dove c'è scritto è rosso quando viene creato un gol Dry quattro novembre due mila e tredici
Il signor Presidente mi scusi ma almeno decretando parlare siciliano ma laurea delega o nera
L'urlo quattro novembre due mila ettari su quale Matarrese aveva dare lavora il dovere non esisteva per l'abisso tra giudiziale
è agli sport in questa sede a non so se il mese successivo del mese successivo ma perché con semplicità perché Laura greca ha detto delle cose documentalmente la smentiscono in malo modo
Continuo
Su un passaggio per me cruciale ora farò un pochettino dirò una cosa accade niqab sono veramente la conclusione mandò soltanto un cinque sei minuti però su un passaggio deve essere chiaro altrimenti noi non
Io ho commesso postazioni vs analisi organizzazione gestione questa la postazione abbiamo capito non non mi propongo più di tanto
Lavoravo greca non ha idea di quali sono i passaggi procedurali tecnico Judi ridici relazionali non al di là che cosa significa
Tutto il lavoro che c'è dietro istanza io ho voluto scrivere e qui in basso a destra della Senna Laura dedicano una compressa e non ha saputo spiegare che c'è stata voglio parlare difficile questo morente possano semplicissimo presidente
Laura dedicano la comprese non ha saputo spiegare che c'è stata una complessa attività
Frutto del lavoro di gruppo attraverso la quale l'amministrazione giudiziaria è stata tradotta in strutture ruoli procedure simboli significati relativamente stabili in grado di attirare le risorse necessarie
E di fornire servizi e le prestazioni attese dagli attori e dall'ambiente istituzionale ovviamente non parlo più difficile e faccio un esempio pratico per quello che voglio dire
Oggetto punto
Si parlava di queste stanze ordinarie semplici a pagina sette Laura greca aveva detto che aveva fatto l'istanza del motorino liberti perché dottore asciutto gli ha detto le a conoscenza di questa stanza del motorino Liberti per fare la consegna a domicilio
Auratec ha risposto di questa me ne sono occupata io ed è stato un lavoro a quattro mani perché io l'ho mandata all'amministratore l'amministratore l'ha mandata ma io ho voluto prendere l'oggetto
Anch'io mi rivolgo al pubblico ministero l'oggetto di questa istanza si chiede alla signoria vostra di volerla criticare l'operato dello scrivendo avvisatore giudiziario della veglia S.r.l. è conseguente pagamento effettuato del motoveicolo trasporto di questo lo so proprio targato cv eccetera
Per un importo pari a mille centocinquanta per assicurare la continuità questo l'oggetto di quelle stanze e prescrive la targa prescrive un importo di mille cinque apre un feedback che è durata quattro anni io ti do cioè se ci sono stati errori sulla targa
Ora però andiamo al senso che si capisce che era quello che mi aspettavo che lavora greca dove ha spiegato il problema non è chi scrive l'istanza ordinaria
Qua voi avete avuto mi nulla che è stato un teste della procura
Meglio con la
Noi
E nella pescheria lì a piazza fonte via i nostri clienti allora ho paura e non potevano venire
Questa istanza semplice dove lavora greca indicato due-tre giorni col con la mi stato re che sbagliavo numero di targa visto che ha fatto questo scambio di quattro male prima di stabilire se doveva partire motorino il motorino lo sapete perché l'abbiamo scelto
Quello ci metteva la macchina davanti abbiamo prodotto la fotografia l'alto si sedeva con la sega tutto la il posteggiatore c'è clienti pervenne a comprare il pesce da noi dovevano essere eroi appena compravano e pesce dove lo scrive su Facebook il post sono riuscito a completare esce datemeli mille laiche di solidarietà per per l'impegno sul consumo solidale legale
Noi cosa abbiamo fatto abbia come facciamo uscire perché noi a piazza fonte via ci volevamo restare per questioni di presidio di legalità perché ora mi si azione giudiziaria non vende solo pesce una questa azione giudiziale anche legalità noi nella pescheria ci dovevamo stare
Però cosa facevamo perché perché ci possiamo stare solo perché volevo fare un presidio delle novità qua bandierina ci deve essere costi economici e ce ne sono a sostenibilità economica i picciolate Asama portare per sostenere la pescheria quindi prima operazione che abbiamo pensato facciamo il motorino lo facciamo uscire
è uscente il motorino i clienti quindi abbiamo fatto tutto là una graphic collanine delle cose per attirare i clienti chiamavamo per telefoni portava tutte cose che non perché questo non è lo scrivere il numero di targa o mille cinquecento euro lavoro di back office di analisi
Ed un'altra cosa dietro quell'istanza
Ci fu una relazione grammi statore giudiziario con grande coraggio vicolo San riservata affatto e il giudice è arrivata è stata il sequestro io cioè forse no Violette provvedimento della via e le proprie della via noi abbiamo letto che c'è stato un tentato omicidio cioè Vetrano quando l'abbiamo letto è stato bloccato cioè quello arrivava stava uccidendo cioè leggevamo delle cose per porto d'armi con eravamo spaventati diciamo soltanto i supereroi incoscienti
Cioè fare una relazione riservata dove ci arriva un secondo sequestro a Vetrano ammiro la Castiglia dettando gli attici interessa lei
Io me la ricordo sta frase Qohelet giustamente presidente l'ha fermato gli ha ricordato dove si trovavano i Rollo hanno l'acqua si è rivolto a all'avvocato è che c'è Teresa lei
Ma questi lei qua ci sono i carabinieri cioè pubblico ministero ci sono tutta una serie di cose qui noia pescheria citava ogni giorno
Quindi anche dietro l'istanza così semplice c'è un lavoro di analisi delle scelte di responsabilità essa riprende l'aura greca anch'io stavo dall'enorme
Perché non ti prendi il tuo ruolo prenditi il tuo ruolo come ha fatto ancora Marta con grande umiltà perché lavorato e vado a fare luce poi comparvero di ricevere un anticipo idea fare crescerà o retorica
E far diventare la proprietà una persona in grado di diventare una cannuccia Antara Maria in causa e tante questo volevamo
Un'ultimissima cosa sono arrivato veramente alla conclusione
L'autore che ha detto che al netto lamelle di Maria Ingrao
Dove ha letto la nomina dice ho atteso che Maria Ingrao era qua di utili dice perché ho letto la nomina io vorrei sapere che leggevo quindi tanto vado con Siciliano almeno vado sempre così lo sa perché
Perché gli ufficiali di polizia giudiziaria averlo chiesta a a a Laura greca ma tutti quasi tutti che devono tema stessa domanda analoghe in particolare
Conoscenza se la dottoressa Ingrao Maria ha sottoposto a visita psicologica e dipendenti che lavoravano nelle abitazioni giudiziale gestite da Sant'Angelo
La nomina di Maria Ingrao
Quella di fare colloqui psicologici cavalletta che l'ho messa qui a destra in giallo poi mia moglie io ci sono ci ci tengo quindi loro potuto fare con il mio colore preferito
Rappresentare lo scrivente amministratore incassi di asset impossibilità a svolgere normali attività il misuratore con particolare riferimento ai rapporti bancari
In essere in tutte le società e ditte individuali in sequestro poi c'è l'estensione all'ombra Endine lo sa cosa dice Laura greca qua riferiti questo tribunale ha riferito
Si va dai con la dottoressa interruppe scendeva all'ottavo piano la vedevo parlare informalmente con i dipendenti che portavano gli assegni e le cambiano e certo
Bene Maria Ingrao la cassata elevati dipendenti portavano estende cambiale la vedevo parlare informalmente a caccia di amaro colloquio psicologico
La nomina di Maria Ingrao
Non è quella di fare la psicologa se lei psicologo non presupposto il cunicolo di Maria gravame che presi e laureata in Psicologia col massimo dei voti
A un master e mediazione familiare c'ha una specializzazione di cinque anni i le relazioni c'era un articolo scientifico collagene dove si occupa di
Innovazione identità locali su un'analisi istituzionale relazionale sul recupero lo sviluppo del centro storico di Palermo
Questo è il suo background queste su Corico lei psicologa ma la sua nomina era quella di tenere la casa ce l'ha detto Paliano ce l'ha detto buona ce l'ha detto pure Laura greca solo darà una delega che dice che ha letto l'istanza non ha letto che magari che Maria incavo non doveva fare colloqui psicologici coloristico oggi non lo doveva fare nessuno cosa diversa
Cosa diversa che nel back office
Si analizza come approcciare un proposto come approcciare di riuso mi sono emozionato signor Presidente in due occasioni
Quando il dottore Bonaccorso ai c'è da fare delle domande insistenti su Maria Ingrao oggetto contro le tre del pomeriggio iniziata più opere Conforti sono detti data la luce
Il dottor Costa guardato ma che fa si sente non ci sente perché e questo permette e subito quando c'è stato invece mi nulla cadetto ma fate vedere appena l'ha vista sì una persona simpaticissima
Ora a parola simpaticissima non è che nello vogliamo Krizia mi nulla quando dovevamo prendere ammirevole dovevamo parlare con Merola avete visto
Come Rolla dobbiamo sapere parlare dobbiamo dirlo non sono la legalità siamo qua c'è però la con la testata e mi piglia nata è stata nel naso l'io ho giocato in terza categoria gela riesce ogni volta che vedeva Birol pensavo di essa non riesce
Però la ci vuole una figura femminile che lo sappia parlare gli chiede come fa a sua figlia che cosa fa fa danza e chi più si scioglie si scioglie comunicati
Ci sono degli approdi mano che arriviamo là improvvisiamo non è che io arrivo quali faccio la dichiarazione spontanea voi l'ho improvvisato anche sulla dichiarazione spondale una cosa serissima ci sono dei capi di imputazione veramente gravi locali è un lavoro dice IMI avvocati mi il vice e mi consigliano mi cioè ci sono anche in cui c'è un lavoro di squadra cioè io arrivo qua Canopo insomma parla cioè c'è un lavoro di squadra dietro di stare attenta cosa come utilizzare una parola con utilizzare un termine ma non per
Renderlo spondale o quello che dico e renderlo artificiale
Perché si sta sottovalutando per esempio mi scusi dottore Saba a dottoressa Balbo perché nessuno la sente nella registrazione ma solo un pazzo può pensare la dottoressa Balbo qua non ha influenza
O col dottore Palmeri non dicono ridendo quando siete Nola Solo dei pazzi possiamo pensare che il giudice a latere anche se non parlano lo stanno facendo rientro
Perché a un certo punto io ripeto sono molto pratico è farli incontrare quando dice che diceva cosa faceva con c'a volte più voi quando arrivati qua
Cioè c'è un lavoro prima un lavoro dopo un lavoro successivo
E si arriva qua lei improvvisa nonostante la sua esperienza di presidente del tribunale c'è un lavoro di squadra una cosa diversa pro-capite dei ruoli mi rendo conto che non c'è una perfetta sovrapposizione ad esempio ma quello che voglio dire io una anche se il dottore Palmer ha avuto il Sabor volo li sentiamo parlare dove si ascolta Radio Radicale Send To tonde presidente
Presentiamo le presenze Misani sentiamo diciamo riguarda le espressioni pieghe cos'è mi stai sta attento lo sta attento
C'è poi tutto guardiamo presidente poi sono dislocate giudicare non è in attesa di giudizio la cercano di capire tutto cioè cercano di vedere quanto la dottoressa ballo si avvicina lei quando le si gira col dottore palmari per per parlare quello che voglio dire
Che il lavoro di squadra
è un lavoro importante non è che l'amministratore arriva e si presenta foto con questo aspetto e finiscono finito veramente evolutiva
L'ho detto in udienza preliminare ci tengo a dirlo acqua
Siccome con la dottoressa Lucchini non ci sono riuscito non ci sono riuscita a far capire che cosa significa perché abbiamo capito che anche sulle stanze ordinaria c'è una conoscenza c'è un lavoro non si è capito l'importanza della conoscenza dell'approfondire le cose da studiosi ed è nel back office
Il professor lettori che allora era magnifico rettore all'Università di Udine
Ha spiegato il valore della conoscenza utilizzato l'esempio non so se voi l'avete visto io ho visto questo film orbite novantacinque di scorte sulle crociate
Si sta parlando praticamente della negoziazione dei cristiani che tra i cristiani Gerusalemme sostanzialmente Baliano a capo dell'esercito cristiano appena conclusa la negoziazione per la consegna di Gerusalemme
Ai musulmani in cambio di ritorno ha condotto perduti cristiana asserragliati a difesa della città assediata chiede a Sara latina quanto vale e Gerusalemme
Sarà dire risponde niente e dopo pochi attimi aggiunge tutto Addario voglio concludere queste mie dichiarazioni spontanee così signor Presidente quando vale la fiducia la conoscenza il lavoro di analisi e di studio niente tutto
Dopo Provenzano rende spontanee dichiarazioni
Produce degli allegati che il tribunale acquisisce
L'avvocato possono degli allegati utilizzate cosa va bene
Il tribunale acquisisce gli allegati va bene
Va bene allora possiamo iniziare col primo testa
Allora Savino presidente si aspetti Pubblico ministero quindi i testi presenti sono
Ciò vola Sciarrino e mattina fino
Mi dicono che non è ancora presente
A cioè pura lo sono tutti e quattro dico con riferimento al teste mattina Emma noi ieri abbiamo proceduto alla revoca del tira quindi non riusciamo a comprendere come che sia presente
Quando ha ricevuto la comunicazione era già Caltanissetta
La comunicazione cioè la notifica della della di presentarsi oggi
Mi spiace ma da ieri ci siamo attivati allora facciamo entrare così diciamo addio Italia però liberiamo subito perché ovviamente
Il teste rispetto al con l'abbiamo acquisito le Seat giusto
Si avvicini si avvicini signor Martina
Signor Mattiacci spiagge vale oggi non non sarà sentito ma non c'è più bisogno che poi torni una seconda volta perché le sue dichiarazioni sono state già acquisite quelle che aveva reso in precedenza quindi ma possiamo già liberare le può può andare insomma
Va bene allora invece facciamo entrare il teste abbiamo detto Sciarrino
Buongiorno si accomodi
Legga il microfono sì la formula di impegno consapevole la rispetto
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza in sintonia con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità la devo far presente che la testimonianza falsa o reticente un reato punito dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore Simi Chiamulera Sciarrino sono nata a Palermo il ventuno marzo mille novecentosettantuno
Sì
Sarebbe nera ci sarà erano non era
Sì risponda alla domanda di residenza soltanto un questioni prima che il testimone inizia risponde alle domande del Pubblico ministero volevo precisare semplicemente che in da parte della difesa Provenzano non c'è l'autorizzazione
All'utilizzazione delle intercettazioni per le contestazioni
E da parte nostra chiederemmo di posticipare il nostro controesame a seguito dell'esame dei periti perché ci sono numerosissime intercettazioni che riguardano i rapporti tra la professoressa esce finora il professore Provenzano che per noi sono fondamentali determinanti
Pubblico ministero è consapevole del fatto che non c'è il consenso all'utilizzo delle intercettazioni è stato così fino ad ora e non avevamo ritenuto diversamente ma noi vorremmo comunque procedere Boban procede procediamo allora
Allora deve risponde alle domande che la fa il Pubblico ministero
Grazie presidente
Buongiorno intanto ci dice cortesemente che attività svolge
Allora io sono avvocato e sono ricercatrice all'Università di Enna diritto privato da quando AN sono stata assunta nel due mila nove
Ascolti vorrei che ci dicesse se conosce Carmelo Provenzano
E e Roberto Santangelo Roberto Nicola Santangelo e dove li ha conosciuti quando in che contesto
Allora Carmelo Provenzano l'ho conosciuta all'università perché eravamo colleghi alla facoltà di Economia
L'anno non lo ricordo
Lei che cosa insegna mi scusi forse la gente non l'asse no no non l'ho detto io insegno o un corso giurisprudenza insegno diritto civile
è un corso economia elementi di diritto mi occupo della parte latino alito privato perché poi c'è un'altra docente responsabile del corso insieme quindi materie giuridiche ma in due posti diversi materie giuridiche una in un corto nel corso di laurea giurisprudenza l'altra in corso da un'economia aziendale ci stava dicendo Bernardo Provenzano quando conosciuta all'università non saprei diciamo
Indicare una data esatta io sono alla Corea dal due mila nove quindi non ricordo esattamente l'anno in cui lo conobbi
Quindi diciamo nel contesto università universitario se mentre Sant'Angelo Sant'Angelo lo conobbi successivamente
Nel nello studio legale dove mio padre diciamo
Perché Santangelo sapevo che aveva bisogno di un legale quindi Sant'Angelo venne studia conobbe a mio padre e io lo conobbi in quell'occasione
Ed è vorrei che su doc come dire su questa fosse leggermente più precisa lei ha detto sapevo che Sant'Angelo aveva bisogno di un legame come l'ha saputo l'ho saputo tramite Provenzano mi ha detto che il dottore Santangelo cercava un legale per prendersi cura degli affari della Missa centri quindi corretto dire che Sant'Angelo l'ha conosciuta tramite Provenzano me lo presentò in quel contesto presentandolo e quindi lo conobbi contestualmente io e mio padre quindi iniziarono coi loro a
Dialogare su come svolge questa attività
Quindi questo padre inizia una collaborazione con Sant'Angelo inizia con Sant'Angelo alla continua ancora ora con la nuova amministrazione ci dice cortesemente in quale procedura se se lo ricorda e le sostanzialmente con quali con quale incarico con un incarico che aveva quale contenuto essenzialmente
L'incarico di mio padre fai e fa inchieste i suoi segni
Capolinea tra l'incarico di mio padre nasce dopo la nomina di Sant'Angelo non saprei collocarlo diciamo messe anno non lo ricordo
Dopo la nomina a Sant'Angelo aveva questa esigenza di un legale quindi ma non saprei diciamo collocarlo temporalmente come si chiama tredici qualcosa neanche Luigi
Due mila tredici due mila quattordici insomma quello il periodo
La procedura nel nel contesto della quale si inserisce questa collaborazione qual era se lo ricorderà la prima era un un gruppo di società di Vetrano diciamo
Ci ci dice con esattezza che cosa faceva
E quali erano i termini questo accordo col logo con Sant'Angelo riconoscente tra mio padre Sant'Angelo
C'era diciamo una doveva prendersi cura di queste attività è la misurazione giudiziari in termini di consulenze o fosse stato necessario di difesa in giudizio
E il pagamento di queste prestazioni come avveniva con quali modalità e con che cadenza cioè veniva attribuita ogni singolo incarico oppure c'era un accordo il liberiano che nel caso delle cause ci sarà stato un pagamento legato alla singola causa
Qui gira la cella singola pratica coi ci sarà stato un pagamento
Non lo so con che cadenza veniva ecco non questo non non glielo so dire su questa specifica coi ci fermiamo magari se il un momento dilettanti lei invece se ha mai avuto incarichi all'interno delle amministrazioni
Allora io sono stata nominata per un'immissione in possesso soltanto per come dire prendere parte a questo per azioni di immissione in possesso svolsi matti questa attività un solo giorno soltanto punto un suo soltanto un giorno in quale procedura una procedura
Che era riguardava società del gas Motorola il qualcosa senta in questa in questa procedura ha avuto soltanto questo incarico relativo all'immissione in possesso ho avuto altri incarichi poi una causa davanti al tribunale nella impresa di volontaria giurisdizione
Ci può dire cortesemente questo rispetto a questi due incarichi che lei ha avuto se sono stati retribuiti eventualmente quanto sono stati retribuiti e quando lei ha percepito le retribuzioni in relazione a questi incarichi alla per l'immissione in possesso non fui mai retribuita
Non non ho neppure l'idea di cosa era previsto un compenso o meno non se n'è mai parlato di un compenso legato a una singola giornata di attività di immissione in possesso
Per l'altra causa sono stata retribuita
Credo intorno alla fine del due mila quindici compenso si aggirava intorno ai mille euro bene o male
Fine del due mila quindici stiamo parlando dei mesi di novembre e dicembre meno male sì sì dico
Non
Potrei dico buona fa parola fatto cioè o la fattura quindi ma dico orientativamente il periodo
E fino a due mila quindi quindi sostanzialmente prima della fine del del due mila quindici la i compensi delle amministrazioni non ne ha ricevuti e quasi sono i miei due incarichi dell'amministrazione ascolti lei
Le è mai capitato di interloquire con l'amministrazione e in caso positivo vorrei che ci dicesse con chi in relazione compensi che invece spettavano a suo padre
I relatori relaziona compensi di mio padre sì
Lei prima ci ha detto che suo padre
Sostanzialmente aver avuto rapporto abbastanza a lungo Cocche continua Sica coi loro all'ombra del senatore che immagino sia retribuito senza che ce l'ha già detto o lei dico
In relazione a questi a questi compensi ha mai avuto modo di parlare con qualcuno all'interno dell'amministrazione allora capitava che qualche frattura non fosse pagata
Magari se passavano tre quattro mesi e quindi già c'era da Bolivia pagare l'IVA prima ancora di aver ricevuto il compenso capitava che mio padre dicesse a collaboratore di studio che settimana al mentre si recava in amministrazione giudiziaria per discutere nelle varie questioni oppure una volta capito a me gli era la prima volta che per caso vedete qualcuno dei quali Ultori fate presente che ci sono delle fatture emesse già da mesi e quindi cioè possibile
Se possono diciamo provvedere
Non era una prassi abituale diciamo capitava capitato
Per quanto mi riguarda in un'occasione soltanto poi non so se è capitata con l'altro collaboratore di studio perché era lui che seguiva questa attività per conto di mio padre recandosi in amministrazione giudiziaria
Senta ma lei si ricorda con chi parlava quando è capitato che lo facesse lei su una sola volta è capitato e con chi ha parlato parlato con Provenzano ci può dire perché si è rivolta a Provenzano
Spesa per l'opera un conduttore dell'amministrazione giudiziaria quindi siccome lo incontrai all'università con l'occasione dissi questa cosa
Lei lo sapeva esattamente che ruolo aveva Provenzano all'interno dell'opera conduttore però in quale misura
Perché so che erano stazione Sant'Angelo John si occupa i più misura no quello per un po'di Ultore di Sant'Angelo
Senta vorrei passare ad un altro argomento e vorrei che ci dicesse se conosce Manuele faranno
Il infine la dottoressa saluto senta ci dice cortesemente Emanuele chiama lei dove l'ha conosciuta Nora io lo incontrai in occasione di uno del
Bruni direi degli incontri ecco che si che organizzava il club delle decine ci spiega cos'è lo sappiamo sediziosa rivela pure lei si trattava di incontri di studio che venivano organizzati che coinvolgevano numerosissimi magistrati che coinvolgevano professori universitari commercialisti
Che trattavano il tema della criminalità organizzata e rapporti tra mafia ed economia
E quindi questi incontri di studio per ha una partecipazione punto direi magistrati avvocati commercialisti e di moltissimi studenti che magari stavano preparando la tesi oppure comunque si avvicinavano a questo tema
E quindi così si andava ad ascoltare questi interventi diciamo di persone esperte e autorevole su questi su questi temi
Quindi la lo conosce in questo sì lo conosco in una di queste occasioni
Cioè si così qualcosa erano tanti studenti che prendevano parte a questi a questi incontri diciamo volte anche c'è un cinquanta sessanta persone che ascoltavano questi relatori che parlavano di questi terreni
Ascolti lei ha partecipato alla all'esame di laurea vinsi Manuel Kama in che veste di componente della commissione di laurea ci dice cortesemente per quanto ricorda chi era il relatore di Emanuele Caravà mai su quale argomento verteva la fede se si ricorda il titolo della
Il relatore era il presenterà il corso di laurea oggi preside le plus di Maria la l'argomento riguardava l'amministrazione giudiziaria il titolo non l'ho mai saputo quindi noi non lo ricordo non l'ho mai saputo il titolo esatto il l'argomento era sulla mia azione giudiziaria
Presidente io vorrei fare una produzione che è corredata da indice realtà sono soltanto due documenti il primo dei quali è lo faccio magari prima vicesegretario del siamo i quali è il il verbale della seduta di laurea della quale stiamo parlando
Lei unico coi c'è la produzione documentale su questo si ricorda chi erano gli altri componenti quelli che riesce a ricordare della della Commissione in questa sessione di laurea
Ma i normalmente hanno una composizione molto allargata al di là di quello che il numero legale necessario per la validità e la seduta quindi diciamo ci ritrovammo tutti i colleghi quasi di giurisprudenza seduti al tavolo della commissione qualche non esce lo può fare prima nome fosse di Maria di Maria la collega che sentirete tra poco la collega sciabola
Di Landro
Non ricordo
Romeo probabilmente Romeo
Questi mi ricordo
Senta adesso le facciamo vedere il il il verbale della seduta si dice sostanzialmente se lo sì per favore non ci sono osservazioni lo porto solo con un cielo alla guida progresso Coluccio antico acquisisce così facciamo vedere alla Trust
Cioè un indice il progressivo sono sono eloquenti sì sì
Quindi questo lo sa come il corpo della e il documento numero uno l'allegato il primo allegato sì
Sì
Nella composizione alla commissione di Lauria
Quindi sostanzialmente conferma i nomi che ci ha fatto e conferma che gli altri erano quelli vedevamo Romeo sì e gli altri Anselmo Barcellona tra agenzie diciamo siamo
Non dico quasi tutti ma insomma un numero abbastanza consistente
Dei docenti di giurisprudenza senta io vorrei che ci spiegasse questo adesso che ci spiegasse qual è il meccanismo di attribuzione del voto di laurea che facesse uno sforzo di memoria per come dire esporre quale fu se ce ne fu la discussione relativa all'attribuzione del del corso di laurea Emanuele cara ma in quella data
Quindi l'altri prima siano l'attribuzione del voto siamo io non vorrei che ci facesse diciamo come dire un inquadramento di carattere generale qual è normalmente la metodologia con la quale si addiviene in questi contesti a l'individuazione del voto
Da attribuire sostanzialmente al candidato allora ovviamente si parte intanto da quella che è la media ponderata dei dei voti che lo studente ha riportato nelle singole magari e quindi lo studente arriva l'esame di laurea già con un voto di partenza
Dopodiché dopo per si ascolta il candidato in camera di consiglio il creatore propone un punteggio ovviamente dico del relatore che ha seguito il loro studente ma questo avviene per tutte le teste di cuoio non è diciamo legato alla questione odierna dico in per tutte le età e si è soltanto il relatore che conosce il lavoro del proprio candidato quindi lo presenta è presente naturalmente un voto che va a sommarsi al voto di partenza quanto quant'è che quanto
Qual è diciamo il Belgio a dire è il quale ci si muove per l'attribuzione del voto alla alle otto è abbastanza normale
Sotto il sei e raramente lo stesso relatore che dice magari per quanto si è sforzato il ragazzo più di cinque punti non dobbiamo dare
Così come realtà si arriva anche nove dieci punti ecco nove dieci ponti quand'è che si attribuiscono quando il relatore riconoscete affatto un un bel lavoro la discussione è stata una discussione apprezzata anche dagli altri componenti della commissione quindi si conviene tirare nove dieci punti addirittura anche
è la lode oltre a questo punteggio di nove dieci punti senta io farei capire questo normalmente
Prima le chiedo normalmente poi le chiederò una specificazioni viene una come dire discussione accesa
Sulla attribuzione del del voto alle lavorava sono onore Nanni siccome lavora in un clima abbastanza analista esso non ci sono stati mai scontrino
Diverbi sull'attribuzione del voto di laurea anche perché appunto il relatore che conosce l'amore quindi è relatore che che assume come dire
La responsabilità sullo studente merita un puntone merita riesce quindi ma il relatore che conosce la tesi è non non si entra Conella non si è neppure la possibilità per gli altri componenti la Commissione di esaminare il lavoro e quindi potere
Esprime un'opinione diciamo
Legata al giudizio sulla tesi questo mi scusi Sempre ho solo quando ci si muove in quello che io ho definito prima un range diciamo di normalità sono nessuno dei commis d'Etat commissari conosce mai letta no no questo l'ho capito io volevo mi scusi mi sono espressa male ho formulato in maniera non esatta la domanda la a sostanziale assenza di una discussione reali è riferita esclusivamente i casi in cui ci si muove in quello che io ho definito del no no no Roma normalmente anche nel caso in cui si debbano attribuire a nove punti sieri si adeguano sì
Ascolti
Vorrei che lei cercasse di ricostruire nella maniera più precisa possibile quella che è stata se ce ne è stata la discussione con l'assenza di discussione in relazione all'attribuzione del punteggio alla tesi di Emanuele Caramba
E come dicevo il relatore propose il quello che era il suo punteggio qual era se non ricordo male era di otto punti neppure in questo caso come dire c'è stata una discussione o richieste non non si chiede mai
Perché è otto perché non cinque perché non sei c'è la proposta del relatore e quindi si si aderisce tutti insieme suggerisce alla proposta
Si ricorda se in questo caso in relazione invece al punteggio proposto erano stati fatti dei commenti
Dei commenti
Beh Combe commenti diciamo ci fu una
Relatore disseca dietro questo lavoro no no scusi passa arriviamo a questo io le faccio una domanda di carattere diverso in questo momento io le sto chiedendo se si ricorda che erano stati se se se lo ricorda
Che vi erano stati dei commenti sulla congruità di questo punteggio proposto dal relatori
Cioè se otto punti era un punteggio adeguato o meno sì
Allora ci fu premesso che comunque una discussione in camera di consiglio si svolge
Qui non so se no non c'è elencazione dei gruppi perché
Seduta di laurea
Hanno più gruppi quindi ogni sette otto candidati poi ci si riunisce in camera di consiglio e si discute dell'intero gruppo quindi sono del
Poi riunioni che durano cinque dieci minuti al massimo compreso il tempo e la verbalizzazione quindi c'è il tempo giusto di scambiare così commento veloce su quello che il Stato su quello che è stato l'esame orale del candidato
Qui sembrava il candidato un tantino esitante all'orale ma poi in camera di consiglio così emerse la convinzione che non si fosse trattato di una esitazione per impreparazione cioè che non sapeva quello che aveva scritto ma una esitazione legata a un difficoltà proprie luogo con gli occhi quasi meccanica quasi come se fosse un po'non dico balbuziente ma un poco diciamo bloccato ecco non si o alla con l'emozione ecco
Vola si attribuì a uno in preparazione del candidato io sollevo questo chiamiamolo problema dicono mi viene in mente un altro termine a questa osservazione chissà che doveva prendere meno di otto Punzi non lo ricordo
è possibile che sia stata la collega alla nuova la collega disse anzi o perché se alla fine a questo che se quello che è sembrato a tutti un problema meccanico proprio ecco di di difficoltà oggettiva nomadi
Impreparazione la collega di sé semmai era perché penalizzarlo per questo aspetto quindi qualcuno solleva questo problema diciamo così non sarà sembrato poco fluido ma poi lo attribuimmo
A questo la commissione eccolo attribuì a questa difficoltà quella che sembra difficoltà oggettiva poi ripeto una discussione che dura sia pochi minuti in camera di consiglio ma anche l'esame il candidato dura qualche minuto dico l'esame sulla tesi di laurea un esame molto veloce che viene condotto soltanto da relatore nessuno degli altri componenti interviene quindi un esame che si svolge anche molto in maniera molto veloce
Senta lei coi stava facendo riferimento io voglio interrotta ad un altro commenta viene fatto in riff quindi nel corso di questa brevissima come lei ci ha detto commento fu così quasi per cronaca cari relatore disse
Che c'era un relatore ombra utilizzo questa espressione
Chi era questo relatore ombra disse che era Provenzano
Senta ma io vorrei che lei ci spiegasse che che cosa significa relatore ombra e se un termine come dire che lei aveva già sentito che lei ha mai utilizzato
E dico se ce ne può spiegare per quanto è a sua conoscenza diciamo il il significato
No io dico che lui ha personalmente non l'avevo mai sentito
L'ho inteso come una sorta di correlazione così o meno intenso perché lo ha lasciato intendere il relatore dicendo che era stata seguita manico non più di tanto non approfondito più di tanto anche dal dal docente di economia che era il passi a Provenzano all'epoca
Quindi fece riferimento a un relatore ombra che
Come ha se avesse voluto dire un correlatore
Scusi vorrei che lei ci rispondesse in base a quella che è l'impressione che può aver avuto ma se ne intendeva correlatore perché non ha utilizzato un lungo la storia Spresiano in quasi come un sinonimo in questo senso io dico al termine correlatore si usa termine correlatore si si usa la figura correlatore formalizzata la figura io non ricordo di avere preso mai parto superi lavora con un correlatore
Però dico esiste la come dire istituzionalizzazione della figura del querela fuori cioè se io volessi mettere nella mia tesi di laurea un correlatore lo potrei fare
Io in questo momento il come è fatto il modulo immersi taglio non lo ricordo sicuramente non ho mai assistito attesi come correlatori non so se per difficoltà come dire anche a miniatura amministrativa degli uffici oppure perché comunque basta che è uno dei relatori linee di atto che c'è un collega che magari ha contribuito per gli aspetti di sua competenza però ripeto non ho mai assistito a un assegno salutari laurea a un candidato presentato da due correlatori
Però dico il termine cuore lei prima ha detto il termine riguarda le ore ma io non avevo mai sentito il termine in quella riunione correlatore si usa si è un termine che si usa ma ripeto non era non mi sono mai trovato in una situazione di correlazione
Senta Provenzano c'era la tesi di laurea di Emanuele Caravà ma alla discussione mi sto riferendo
Alla al giorno era Sutri laurea
No non lo ricordo non non c'era senta e e lei ci sa dire se Provenzano si è informato sull'esito di questa
Come dire di questa discussione
Ci siamo sentiti dopo ma lui già sapeva all'esito del dell'esame di laurea
Senta io le vorrei fare questa domanda lei ci siamo sentiti dopo e che cosa vi siete detti
No non lo ricordo che cosa ci si muove e allora le faccio una domanda di carattere più preciso si ricorda se gli ha riferito di questa
Quindi questo differimento al al relatore ombra anzi c'è opposizione suggerivano come risposto ma solo provvigione svizzero successi intercettazioni non l'ho contestato è la domanda è una suggestiva la ritiro sull'orlo ritenere
Conservando soltanto Preside
Può fare uno sforzo di memoria che si di che cosa ha parlato con Provenzano con esattezza l'esito della discussione di ma detti Emanuele faranno quando la chiamata lei non l'ha chiamato chi chi ha chiamato chi non lo ricordo Chick fa uno sforzo di memoria e ci disse di che cosa avete parlato il silenzio ha risposto il tutto in un ricordo il testimone c'è opposizione
Conferma che non ricordava il contenuto
Di quella di quella tra telefono anch'io ho detto che lui sapeva già dall'esame di laurea già lentamente si era informato quindi sapeva già nel corso di quella conversazione ho avuto modo di di capire chiaramente questo che già sapeva di com'era andato l'esame di laurea
Ascolti lei ha partecipato alla al rinfresco di Lauria di Emanuele Karam
Allora io andai al al bar che poi l'unico bar vicino università
Dove tutti docenti vanno dopo esami di laurea o per pranzare
E quindi in quell'occasione incontrai anche gamma
Così come tanti altri colleghi
Parenti vari il Caramba insomma quindi si era tutti in un unico locale che è un bar non è una sala trattenimento lei si chiama si chiama Syxty forti
Senta chi l'ha invitata
No io allora parla e l'invito diciamo mi sentii parlare l'invito
Senta ho sentito Provenzano e mi disse se per caso se li passa magari ma sette ti trovi a passare dal bar
Normalmente io passo dopo le lauree dopo gli esami dopo un qualche altra attività ripete l'unico bar vicino agli edifici universitari quindi passai
Lo incontrai lo salutari senta lei si passa a lei ha detto ci passa ci passa al in questo locale o passavi totalmente ai brindisi di laurea degli studenti
No allora ripeto è un unico bar e quindi se lo studente fa il brindisi dopo la laurea la lo si incontra inevitabilmente è quella in quell'occasione parla passai dopo la laurea
Dopo la seduta di laurea passai lì così come dicevo tanti altri colleghi e ci ritrovammo lì a chiacchierare
Senta
Si ricorda se ha parte questa come dire questo riferimento al relatore ombra fu fatto con riguardo
Con riguarda il contributo di Provenzano qualche altro frammento da Di Maria no no nessun tipo di commento utilizzo solo questa versione
Il contributo come contributo di pruinosa no no no no dico in generale con riguardo quando fu introdotto sostanzialmente il tema del relatore ombra
Vorrei capire se lei ha detto non ci fu grossa discussione su questo però io vorrei capirono così se ne prese atto
Senza diciamo Marco nessuna discussione anche perché ripeto parliamo di una camera di consiglio che si svolge in tempi in termini diciamo abbastanza veloci
Sì però io quello che voglio capire a parte questo riferimento al correlatore ombra
Di Maria disse qualcos'altro di Provenzano
Ora io non ricordo le parole perché sono passati ci dica quali americani non so neanche che cosa dichiarai con lo sono stata sentita se insomma informazioni
Facevo riferimento a parcelle prima adesso non ricordo in che termini di parcelle di di Provenzano ma non non l'argomento non fu approfondita ora io non ricordo le parole esatte ma ricordo sicuramente che l'argomento non fu approfondita da nessuno
Diciamo Cardelli questa frase
Presidente procedo ad una contestazione per il momento dal verbale riassuntivo sebbene rilevata della vista
Dal verbale riassuntivo sede tengono re come dire rilevabili screzi e cerco il punto sul verbale presidente noi gradiremmo che si prendesse direttamente se possibile l'ho trascritta Presidente però non è questo che era stato detto era stato detto che si facevano le Monte stazione dal verbale riassuntivo è solo qualora si le rilevassero delle discrasie si sarebbe proceduto alla contestazione dal verbale diciotto proprio tu in questo volevamo un pilota valgono trascrizioni di procedere correttezza asintotica soci sono con me
Delle difformità provenissero leggerà la il le trascrizioni
Di Maria rispose dicendo che otto punti erano sufficienti e qualcuno
Lo fa pagina sei
E qualcuno non ricordo chi disse e la correlazione di Carmelo e di Maria rispose a Carmelo passano le parcelle
Se l'ho detto in sei sommarie informazioni evidentemente in quel momento ricordavo così dico sono passati tre anni alla sosta di Laura io cerco di ricordare quello che posso epico quelle dichiarazioni del rese oltre un anno e mezzo fa quindi
Non le contesto ma dico non ricordo esattamente le parole
Quindi dico rispetto a quest'ulteriore commento e scusi rispetta questa ulteriore affermazione di Di Maria di furono dei con meno nessuno da parte di nessuno e non vedi nessuno
Ascolti lei comprese il senso di queste esternazioni di Maria
Io ho pensato potrà riferisse degli incarichi di ma non intesa elettorale non è lo slogan icona quindi non è mia personale dico di quello che ho ritenuto io da questa frase buttata lì a chiusura di seduta
Intende interessi semmai capire queste pensato facesse riferimento degli incarichi che parlava italiano
Incarichi so che ne che aveva che faceva altre attività dico poteva riferirsi a incarichi di natura professionale che aveva scusi ma lei lo sapeva chi era Emanuele Gamna
Sì lo sapevo chi lo sapeva perché lei
Non lo ricordo che lo sapeva dicono
Non
La presidente era seduta presente saputo era seduta alla tra i primi a entrare nelle prime file quindi dico era ben visibile a tutti poi non ci siamo detti a tu sai chi è di None ed era lo sapeva io lo sapevo perché avrebbe incontrato appunto il Karam in questi incontri e le decine
Insieme a tanti magistrati come diciamo anche le misure prevenzione tra cui anche la madre di Carlo quindi quando parla della querela Siena rincari simili li li riferiva alla dottoressa saputo
No di Mario non ha fatto un riferimento a queste opposizione su verso una domanda che non so se sono sono d'accordo con la Columbia suggerisce corrispondono presidente è una precisazione rispetto ad un aumento no Presidente è la precisazione rispetto ad una risposta che lo saggia fornito lavorando al massimo si no di Mario non ha fatto un riferimento no questo io lo accanto però lei ha detto io ho pensato che facessero in prima linea è una mia opinione dico di quello che in quel momento diciamo mi è balenata o forse forse far riferimento
A queste cose ma a queste cose quindi ad incarichi gli ha tradito resta Savuto a incarichi in generale io non so se gli orsi incarichi solo altro essa sta no però in realtà è un'altra domanda me ne guardi untore come conduttore dico non so con quali tribunali lavorasse al mio questo
Devo dire che non lo so
Quindi come quali Tore ma non so se soltanto con la dottoressa saputo o lavorava anche con altri tribunali perché anche in questi incontri nel club alle dieci mila e c'erano molti magistrati siciliani non soltanto palermitani quindi io non non so se avere incarichi altre da anche da altre province siciliane
Questa circostanza delle parcelle gliela riferita lei apprezzano Singara dissi e che cosa rispose
Non credo che abbia fatto commenti non lo so ne prese atto
Non si ricorda che tipo di reazione ad resta ignoto questa
A questa specifica
Senta lei ebbe mai modo di parlare con Provenzano del del tipo di aiuto sebbene era stato che aveva dato a Emanuele Caravà ma per la tesi nomini di come di come potesse essere in qualche modo interpretata questa questo riferimento al al relatore ombra
Che cos'è l'amore ma l'aria l'acqua non arriva questa
Ha mai parlato con Provenzano di come dire il tipo di contributo che Provenzano aveva dato alla redazione di questa tesi quindi non se ne è occupata non l'ha o non li abbiamo mai parlavano no anche successivamente
Si ricorda se Provenzano prima della discussione della tesi ebbe modo di parlare con lei oppure no
Prima escursione Lattanzi l'americana non lo posso ricordare non se lo ricordano
Ma sicuramente non della tesi
Presidente per il momento non ho altre domande grazie le parti civili hanno domande no i difensori degli imputati
Prego molto recente da parte nostra c'è la stessa riserva formulata dal collega preferiranno fare il controesame successiva udienza
Il controesame la successiva udienza dopo il deposito di un intercettò stavamo visionando la lista testi del
Gli imputati Provenzano in grave Manta la professoressa Sciarrino e teste diretto
Vostro quindi dico
Sì Presidente Consiglio su gomma
Unico ma prima fate il controesame di sorprese non ha fatto riferimento a a intercettazioni e poi la chiamerete per il vostro esame diretto
E allora presidente da parte mia di prevenzione non ci sono domande
Quindi non vuol non fate il controesame
Sì lo so solo qualche nostro faremo soltanto l'esame allorquando saranno Sallustro Bogart
Altri difensori
No va bene allora abbiamo concluso poi sarà facciamo ancora a tornare Monza Como Mantova
Grazie buongiorno e Molise
Facciamo entrare il testo Ciaravolo sì
Poco
Buongiorno
Allora buongiorno al microfono no non ha formula d'impegno deve leggere consapevole della responsabilità Meale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì annuale con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità
Devo far presente che la testimonianza falsa o reticente un reato punito dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore Agata Nania savane nata il ventidue otto mille novecentosettanta a Catania in banca risponda alle domande che la progettò permisero ai difensori
Grazie grazie presidente Buongiorno sono qua
Spese nulla non qua anche Buongiorno mi scusi la cercavano l'avete buongiorno allora intanto vorrei che ci dicesse che attività svolge io sono professore associato di diritto processuale penale presso l'Università Kore di Enna
Senta conosce Carmelo provenzale e se sì in che contesta la conoscenza e l'ho conosciuto AN in quanto collega seppure del corso di laurea in economia quindi non eravamo nello stesso corso di laurea ma nella stessa facoltà che tipo di rapporti ci sono contro Inzaghi
Normali non non eravamo amici nel senso per esempio siamo amici su Facebook come non abbiamo il numero rispettivamente di telefono Prodi cordialità
Senta lei
Cosa se Emanuele Gamna
Allora ora non posso dire che si chiaramente anche l'elusione di tutto quello che è successo nel senso che è stato uno studente nostro non diciamo non ricordo niente di particolare con rispetto e Luís le ultime vicende poi chiaramente lo hanno messo in luce quindi
Senta lei ha partecipato alla sessione di quello sicuramente sì si è laureato non li chiama
Il vorrei che ci dicesse se ricorda che cosa ricorda in particolare della discussione che aveva riguardato l'attribuzione del punteggio intanto si ricorda chi era il relatore
Allora io devo essere sincera molte cose le ricordo anche alla luce delle sommarie informazioni corrette al Pubblico ministero mia chiaramente sollecitato determinati ricordi
Ricordo che il relatore era il professore di varia ricordo mi è stato ricordato che in quell'occasione perché in quello nome non lo ricordavo sinceramente lui ebbe qualche tentennamento che qualcuno ora io questori cori ricordo
Bene che ci fu qualcuno in realtà che propose un punteggio anche più alto rispetto a quello che gli fu assegnato
E poi il il relatore disse per me va bene in questo qua diciamo a quello che gli fu attribuito che non mi ricordo se furono sette otto punti
Senta
Però lui minimi se non ricordo male ebbe qualche tentennamento che diciamo qualche forse si era impappina auto ecco come si suole dire in questi casi ma questo capita mi stato ricordato ti ho detto va bene può capitare ed effettivamente una cosa che capita agli studenti diciamo come dico sempre ai miei studenti
Quello che conta è quello che hanno scritto poi la relazione a discussione orale noi la teniamo in considerazione ma l'emozione e la ma anche quella è una cosa che viene valutata e non necessariamente in maniera negativa ecco perché ci può stare però non non ricordo niente di diciamo in particolarmente eclatante ma così
Visto che come dire il il ricordo sulla specifica discussione lei ha detto no no non ce l'ho
Perché non c'è niente che mi ha colpito particolarmente no ci può dire allora questo vorrei che ci dicesse essenzialmente per quella che è la sua esperienza ovviamente
Se normalmente all'interno di queste camere di consiglio vi sono delle discussioni accese per l'attribuzione del punteggio oppure se in sostanza
Vi è un ruolo preponderante dei relatori assolutamente un ruolo preponderante del relatore nel senso che c'è sempre una certa fiducia in quello che è l'attività svolta dal relatore che conosce la stella tesi ha seguito il ragazzo fino a quel momento
Noi generalmente non conosciamo approfonditamente la tesi almeno così era fino a a quell'occasione poi successivamente abbiamo varato un regolamento didattico che prevede che per l'asse per l'attribuzione di un punteggio ma questo la cosa successiva
Di un di un punteggio adesso superiore a cinque latte si deve circolare nell'ambiente quella giustificazione l'argomentazione del perché si chiede un punteggio superiore ma fino a quella data
C'era la relazione del relatore che chiedeva un punteggio ma al limite si poteva consultare son spogliare la tesi sul momento ma non ci si fidava assolutamente a quello che è il relatore chiedeva
Quindi normalmente l'altra assolutamente sana mette in questo senso prossimamente in discussione
Senta una cosa lei
Ha mai sentito le espressioni relatori ombra noi io questo già l'ho detto non non l'ho sentita io dico anche e l'ho detto in quell'occasione io ero verbalizzante in quella seduta di Lauria quindi
Non non so se mi è sfuggito qualcosa ecco quindi su questo non posso
Io non l'ho sentita però ripeto ero verbalizzante quindi stavo attenta a non sbagliare nei verbali indicazione di tutte le lanciamo la l'asse sui tutte le caselle che devono essere riempite quindi
Non so se è stata una mia distrazione ascolti e invece vorrei che ci spiegasse che cos'è la la figura del correlatore si è prevista e se questa espressione invece
Ricorda di averla mai sentita amico ingegnere Maffei segue il correlatore certo che esiste certo che essi di solito è un altro docente che può seguire il esista insieme relatore principale
Mi è capitato anche di recente stesso relatore di una tesi quindi di avere seguito un capitolo della tesi per esempio e poi diciamo di mettermi d'accordo con il relatore siamo di solito
Io ho seguito la parte perché sono una processualista quella più di natura processuale il collega sostanzialista segue la parte di natura sostanziale è prevista la possibilità che il candidata sia seguito due sì sì sì assolutamente a volte lo facciamo siamo anche in via di prassi cioè non è detto che venga formalizzata e con la correlazione
Soprattutto quando magari può essere più difficoltoso trattandosi di un magari di un docente di un altro corso di laurea
Si segue e però poi si relaziona diciamo internamente con il relatore che si assume comunque la poi comunque la maternità della della relazione però alcune io devo dire alcune cose
Ad Enna secondo me rispetta di un'università più grande soprattutto sotto questi profili si stanno via via si sono via via affinata nel corso degli anni e quindi anche i regolamenti didattici che abbiamo nel corso del tempo varato sono sempre più specifici quindi la figura del correlatore a volte non veniva dal punto di vista amministrativo non risultava
Per non diciamo in qualche modo rendere più complicata la gestione degli uffici però capitava manca
Insomma capito capita assolutamente sì quindi mi scusi per capire se ho capito bene anche al di fuori di una formalizzazione effettiva sì sì Terre d'Africa stesse un cuore l'attore che aveva seguito il che vita poté allargare correlatore in ogni caso non figura non risultava nella copertina della tragedia una cosa rientra nella fisiologia diciamo nella come dire elaborazione di un di un elaborato se mi perdonate nonostante la ripetizione di di Lauria lei sa per caso questo se Provenzano a parte ieri con l'attività che svolgeva all'università
Svolgersi altre attività sì l'ho saputo anche un ecco sapevo che svolgeva anche un'attività professionale io ricordo che presto consono catanese quindi tante diciamo con i colleghi palermitani e quelli con i quali sono più in amicizia
Conosco meglio le loro attività saperlo ma qualcosa concretamente facesse non lo so
Ciò che sta Paperoga uno su un'attività professionale personale privata ma non so cosa facesse concretamente
Una volta mi ricordo del sentito dire che insomma lavorava bene che stava bene quindi oltre l'attività di docenza che svolgeva
Che vuol dire mi scusi lavorava bene che avere un buon numero di clienti però concretamente cosa facesse sinceramente l'ho appreso poi successivamente chiaramente dopo la lettura dei giornali dopo che è scoppiata questa vicenda io prima non
Nessun'altra domanda
Va bene grazie
Difensori civica no difensore degli imputati vogliono fare il controesame
Nessuno nessuno va bene abbiamo terminato può andare grazie
Sì
Cinque minuti di sospensione mentre entrava nella il teste faccio vanta un altro Trust
Siccome abbiamo una questione da fare come abbiamo non è sparito tre testi del Rizzo allora la parola dovrà allora sono dopo la sosta abbiamo una questione sulle modalità di assegnazione
Facciamola corta la la facciamo allora facciamo adesso così approfittiamo della pausa che facciamo ancora no no no no no cara Paola la facciamo no Causio alla la facciamo grossi subito dopo la sua
Il suo intervento Brasil grazie presidente signori
Del tribunale
La questione relativa alle modalità avvocato Renna per la registrazione
E le modalità di assunzione della deposizione richiesta come testimoniale da parte della pubblica accusa del dottore Rizzo
Ciò perché a parere di questa difesa il Rizzo conduttore Rizzo deve essere sentito nelle forme con le modalità di cui all'articolo duecentodieci
Mi appresso subito a spiegare e a incitare i motivi di questa mia
Questione
Anzi più di eccezione
Il risulta che il dottore Rizzo è stato sentito per la prima volta assiste nell'ambito di queste indagini procedimento numero mille settantadue barra quindici registro generale Procura della Repubblica di Caltanissetta in data undici settembre del due mila e quindici dopo aver reso dichiarazione
Sono le stesse dichiarazioni sui temi oggetto di questo esame alla fine delle sommarie informazioni
Viene indiziato di reale senso che il verbale si chiude poco dopo queste dichiarazioni che comprende tutti i temi sui quali il teste deve riporre e o spiegano perché alla fine di questo esame del l'undici settembre del due mila quindici sì dato che ha seguito dalla suddetta dichiarazione sono emersi evidenti indizi diretta a carico di Rizzo Giuseppe e che pertanto ai sensi dell'articolo sessantatré si proceda ad interrompere il presente atto
La parte viene avvertita che a seguito di dette dichiarazioni potranno essere svolto indagine sui contropiede invitata a nominare un difensore di fiducia il Rizzo viene invitata a dichiararlo eleggere domicilio ai fini della notificazione
E che in mancanza di tale comunicazione eccetera eccetera il suo Giuseppe mi riservo di nominare un difensore do di fiducia ed eleggo domicilio presso il mio studio commerciale
Successivamente è sempre nell'ambito di questa indagine il dottore Rizzo viene assunto Sempre a sommarie informazioni
Non più nella qualità di verso sottoposta ad indagine nell'ambito di questo procedimento
E viene sentito come un verbale di sommaria informazione del tre dicembre due mila quindici il problema che ci si pone signori del tribunale
Al di là della utilizzabilità delle dichiarazioni rese in sede di indagine preliminare di un soggetto che fin dall'inizio
Avrebbe dovuto essere sentito nella qualità di persona sottoposta ad indagine nel medesimo
Procedimento e questo è un problema che di tipo endoprocedimentali come utilizzabilità ai fini della contestazione
Il problema internazionale
Anche in questa se perché non è indifferente in questa sede che è un soggetto e qui confronti emergono come si dice nel verbale evidenti indizi di retta nei suoi confronti nel medesimo procedimento venga consentito ex abrupto come teste
Semplice eccoci
Presidente io sul punto richiamo
Codesto collegio l'ho portata anche per evitare di poi una ricerca giurisprudenziale
Sulla problematica si sono succedute nel tempo tre distinte sentenza delle sezioni
La prima del due mila nove la cosiddetta sentenza de Simone che quella sulla reciprocità delle posizioni
Del indagato di reato connesso collegato persona offesa la seconda quella che attimi più la nostra vicenda quello della sentenza la sezione unite nel caso Mills dove per la prima volta il giudice in tema di non fila chiglia dedicato al giudice del dibattimento la verifica in concreto della posizione sostanziale del soggetto se indagato o no attribuendogli questo potere al di là Della formale iscrizione sul registro degli indagati affermando che al giudice del dibattimento che compete la qualifica tendente a rivestire soggetto ormai esaminare a prescindere dalla formale iscrizione sul registro degli indagati o dal fatto che ci sia stata un'iscrizione sul registro indagati un'archiviazione un procedimento sono tutta una serie di evenienza ma la sentenza Mills su punto è importante nella misura in cui non esclude più il giudice del dibattimento dalla verifica Della qualità sostanziale che dell'indagato home
L'unico limite che giustamente viene rilevato è dalla sentenza Mills viene ripreso ora anche successivamente dalle sentenze delle Sezioni Unite Di Pasquale
Anzi di Lorenzo credo che sia due mila quindici un attimo Presidente non mi ricordo come
Se il violento di traspare un cucciolo qua
è quello di mettere il tribunale o il giudice del merito nella condizione di poter valutare sulla scorta degli elementi dedotti dalle parti questa posizione prima dell'inizio dell'esame dibattimentale in modo tale da poterlo valutare
Sul punto e poiché la metto a disposizione proprio sul punto
Nelle Sezioni Unite per consentire alla possibilità di sindacato da parte del giudice del dibattimento che deve valutare
Con quali modalità sentirlo duecentodieci centonovantasette bis o come teste
Si dice
è stata infatti ribadito come già in precedenza da Sezioni Unite fucile Morea
La necessità che il giudice che procede all'assunzione della prova sia conoscenza già prima dell'esame o dell'escussione
Di elementi già sussistenti in quel momento qualificabili come indizi non equivoci diretta
Qui le devo dire giochiamo in casa perché ce lo dico dissesti verbalizzanti che sono emersi evidenti indizi diretta cioè questo compito è esonerando il collegio nel momento in cui c'è la stessa polizia giudiziaria che sospende
Lei sommarie informazioni iniziando lo del reato che al presidente è un reato si leggerà e lo leggerete perché
Ai fini della delibazione sulla base di quello stabilito dalla Cassazione
Noi chiediamo che ai soli fini di questa valutazione vengono acquisite le dichiara lei sommarie informazioni rese dal teste nella fase delle indagini preliminari dimodoché sulla base di questo avvio del giurisprudenziale dice
è stato altresì espressamente rilevato che il giudice per poter applicare la norma di cui all'articolo duecentodieci deve essere messo in condizione di conoscere la situazione di incapacità testimoniano di incompatibilità le quali quindi se non risultano dagli atti inseriti nel fascicolo del dibattimento devono essere dedotte dalla parte esaminato comunque da colui che chiede l'audizione della persone imputato indagata nel procedimento connesso collegato ed è a tal fine più o preparato predisposto una produzione documentale contenente le due dichiarazioni rese nella fase di indagini preliminare la prima a settembre con l'avviso della qualità di indagato è la seconda dicembre sempre come persona informata sui fatti
I temi Presidente sono i temi per i quali è stato indagato di reato connesso perché sostanzialmente si è attribuita una qualità di corruttore al dottore avvezzo per terra per l'ipotesi in cui avrebbe promesso degli incarichi professionali a familiari della dottoressa saluto
In compenso come corrispettivo dell'incarico nella procedura Rizzo queste erano degli elementi di reità e questi sono elementi che voi troverete già ipotizzati in embrione nel capo cinquantotto della contestazione daccapo cinquantotto che viene imputato soltanto all'asta e non anche Arvizo
Quindi ai soli fini della delibazione sulla questione che noi sottoponiamo di richiesta di audizione del Rizzo nella qualità
Di cui di indagato il reato connesso ai sensi del dodici primo comma lettera a quindi nell'ipotesi di connessione cosiddetta forte e non di connessione Debora chiediamo che venga sentito il linea subordinata anticipiamo fin d'ora che rispetteremo la decisione
Del collegio umane chiediamo anticipatamente se dovesse essere sentito come teste la inutilizzabilità ai sensi dell'articolo centonovantuno ci più
Insomma non l'avvocato Reina chiede
Disporsi l'audizione del teste
Rizzo
Il teste Rizzo
Con le modalità di quell'articolo duecentodieci CPP in quanto
Indagato per reato commesso scopo presidente l'avvocato Gerbino sì un attimo soltanto fatto quindi ma e produce quindi l'esito di Rizzo Giuseppe dell'undici settembre del trenta dicembre del due mila quindici
Ai soli fini della delibazione della
Predetta questione tende chiedo scusa non vorrei essere rispettoso c'è anche la sentenza alle sezioni unite sostituito per una grazie sedi comunitarie vendibilità fisico un attimo non
Avvocato giardino tra avvocato Gerbino consente in toto quanto prodotto lavorato Reina fa le stesse richieste va bene
Tutti allora i difensori
Gli altri imputati si associano alla richiesta dell'avvocato Renna
Pubblico ministero presi presidente effettivamente il l'undici settembre due mila quindici quando
Il teste Rizzo viene sentito al termine del verbale la polizia giudiziaria interrompe l'esame essendo appunto emersi indizi e tasso
Il dato però è che a fronte di queste valutazioni effettuate dalla PG successivamente questa queste valutazioni non trovano riscontro nelle valutazioni effettuate dal pubblico ministero che colui che è chiamata poi
Agli spot fibroma in una persona
Tant'è che successione con il verbale in data tre dicembre due mila quindici il Pubblico ministero
La Ragioneria
Il verbale l'undici settembre va valutato quella che era la posizione
I Rizzo ritiene di non iscriverlo nel registro indagati ed è una valutazione che spetta al Pubblico ministero e lo sente assommare informazioni come persona informata sui fatti quindi la questione sollevata alla luce di quello che è il la luce quelle sono le valutazioni svolte dal Pubblico ministero che ha continuato non ha mai scritto Giuseppe Rizzo nel registro di indagati non è stato mai scritto
Ha continuato a sentire sia personalmente sia poi anche successivamente viene sentito una terza volta
Sempre come persona informata sui fatti alla luce di queste valutazioni fatte da chi è venuto a valutare i chili scrivere o meno i sindacati la questione sollevata dalla difesa assolutamente infondate quindi ne chiediamo il rigetto
Ma va bene sì l'avvocato Lauri uno si associa a questa richiesta e e poi aggiunge che la la Suprema Corte proprio citata da avvocato Reina
E indica una indagine sostanziale quindi non ha non ha come dire nessun valore l'indicazione dei verbalizzanti ma sarà appunto il tribunale a verificare che non vi è non vi è alcun reato commesso dal dal allora ho sentito come personale informato sui format bene allora il tribunale acquisisce la sommarie informazioni ai fini della delibazione della questione sottoposta si ritira in camera di consiglio per deliberare
Signora prego sia con latte
Ma tribuna rientrato alla camera di consiglio
Dall'altura dell'ordinanza che viene dettato a verbale
Il tribunale ha ritenuto che il teste Rizzo
Non è stato formalmente iscritto dal pm nel registro degli indagati
Rilevato che
Nell'esaminare la posizione sostanziale del teste Rizzo
Tra parentesi confronto sul punto Cassazione Sezioni Unite trentatré cinquecentottantatré diciassette
Avuto riguardo alle dichiarazioni
Rese nel verbale di sommarie informazioni dell'undici settembre due mila quindici
Appare evidente
Che lo stesso
Non può essere qualificato
Come indagato di reato connesso
Del reato di corruzione di cui al capo cinquantotto della rubrica
Non essendo emersi
Indizi non equivoci di rarità
Sotto forma di partecipazione attiva alle condotte contestata
Per questi motivi dispone che il teste Rizzo venga sentito come teste comunale lo possiamo fare entrare
Presidente scusi sono l'avvocato Montalbano avvocato allontanarsi si allontanerà anche il mio assistito il professore Imerio lasci in sostituzione la collega Renata h va bene avvocato grazie
Presidente mi scusi sono l'avvocato in pizzeria avvocato dovrei allontanarmi per una contestualità fu Enna mamma designo sostituto l'avvocato otto che mi ha prestato il consenso va bene andiamo andrà lo farà grazie
Buongiorno si accomodi no
Legga la formula d'impegno al microfono
Consapevole delle responsabilità morali e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dalla lettura di questa formula lei si impegna a dire la verità in questa sede nelle ne faccio presente che la testimonianza falsa o reticente è un reato punito dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità Rizzo Giuseppe nato a Palermo diciassette dieci settantuno
Nata residente a Palermo aveva almeno sessantanove va be'
Risponda alle domande che le faranno le parti prego
Sì grazie signor Rizzo buongiorno un giorno senta lei che lavoro svolge che lavoro svolge se il commercialista
Allora dicevamo e il commercialista sì
Senta lei ha mai avuto incarichi come amministratore giudiziario si può indicarci quali ed ha avuto una lira quattordici procedimento parta e uno nel due mila quindici per un breve periodo per il gruppo bisca
Lei ha lavorato solo con il tribunale di Palermo sì
E quindi sono queste due intanto ci chiarisce se quindi se mi perdoni fattacci più anni fa a una sanzione insinua c'è più a Trapani
No va be'io intendevo dire bugie come ha magistrature giudiziario non sono buone sono questi due incarichi
Senta lei poco fa ha detto per poco tempo per Virga quindi questo mi sembra che aprire che lei attualmente ancora amministratore giudiziario per la procedura carico di parlare sì
E invece ci spiega che cosa è successo con Mirka come mai non è ancora amministratore giudiziario con la procedura di figlio sono sono minato dal luglio del due mila quindici il sei luglio
Sabato immissione in possesso sono stato revocato il ventisei febbraio due mila sedici ventisei febbraio due mila sedici ci vuol spiegare perché è stato revocato
Sono stato convocato al collegio del tribunale in udienza dove In sono state rappresentate diverse contestazioni da varie segnalazioni contestazioni
Sulla gestione precede le aziende che non soggetto sotto sequestro
Contestazione che poi alla fine dico io dimostrato smontato con tutta la una prova documentale
Solo alla fine mi sono stato revocato per un semplice sono motivo di essi quello del
Pagamento che io ho fatto in attesa l'autorizzazione di i dei collaboratori giudiziari che non saggi nominati per la procedura e che e naturalmente
Dopo sei mesi dopo e dopo sei mesi dopo tre mesi di di attività non erano stati remunerati
Mi sono dovuto trovare in una condizione di decisione perché faccio una sintesi della situazione
Allori c'è stata l'immissione in possesso quindi consigliere che parliamo di unirmi sembra stesso di
Proveniente no trentatré aziende seicento immobili due trust
Una serie di beni mobili registrati autovettura
Quindi sono stati coinvolti una serie di persone professioniste nonno per poter svolge l'attività di missione in possesso a luglio naturalmente numerosa perché giustamente da nel contesto del provvedimento
Era abbastanza impegnativo
Subito dopo l'immissione in possesso dopo miserrimi se ne potesse che durata mesi naturalmente io per poter
Per poter mantenere la presenza la missione giudiziaria presso tutte le aziende che da Palermo si Torriero tenevamo dislocate in vari Paesi Marineo Bolognetta Palermo stessa
Hanno necessità naturalmente di collaborazione al potere mantenere quindi aprire e chiudere le aziende i i gestirle naturalmente io da solo non potevo farlo quindi dico
è stata fatta quindi è una ho creato un gruppo per poter fare questa così mi sento sesso naturalmente queste persone che giornalmente facevano Palermo Marinella Varmo Bolognetta ogni giorno per Recco garantire la la la la presenza all'amministrazione
Dopo dopo diversi mesi quindi siamo a settembre ottobre dopo comunque naturalmente e quello che è successo se piove sono insuccesso
La lamentela da parte di ti faceva saliscendi naturalmente è che metteva mano in tasca aveva
Pagare il carburante almeno per fare avanti e indietro e giustamente non erano stati ancora atti io feci delle stanze in merito al da presenta un po'della situazione
Qual era è la necessità di dover procedere istanze a cui non ho avuto risposta per un periodo perché nel frattempo e c'era l'assenza da da settembre la dottoressa ha saputo che era il giudice deve ideato
Poi successivamente credo ottobre a Vinicio fu nominato momentaneamente dottore Fontana e successivamente il dottore a Montalbano quindi c'è stata una sequenza di giudici delegati le stanze io non ho avuto risposta a quel punto dove ti decidere
O chiudere aziende perché io non mi non mi era stata garantita ancora la presenza di di questi collaboratori e quindi mi ritrovo da solo praticamente da solo aggressive diverse aziende a distanza quindi lo deciderà qual era
La soluzione migliore chiudere o mantenere aziende che stanno lavorando alcune stavano lavorando naturalmente con determinati impegni
Anche contrattuali con enti pubblici vede sì il Comune di Palermo perché c'è un'azienda che aveva la gestione del ritiro rifiuti speciali
E quindi sotto contratto una responsabilità che si io di bloccavo il servizio naturalmente risponde con la solita rispondere quindi in questo caso anche l'amministratore
E quindi dovetti decidere a quel punto presi questa decisione di dare un acconto dopo ivi quattro mesi che erano passati per poter supportare le questi collaboratori e continuare la presenza
Dico sensazione dopodiché
Se non sbaglio dicembre e diedi fece un ulteriore stanza dicendo di Fini fece nutre stanza che era allora era diventa del giudice delegato dottor Franco vini
Fece istanza dove Vieri in tal senso la otto a otto nel senso dico io ho guidato una risposta no io devo decidere se
Trasformare questi collaboratori indipendenti da società chiudere dico decida un attimino il da farsi
Il dottor Franco Dini miele emise fece un provvedimento a quel punto dove disse che la non
L'assunzione o comunque da poté collaborazione che si dove saranno queste persone continua quindi la pensano sanzione non era soggette articolo quaranta quindi non è un'operazione straordinaria quindi voto procedere lento assoluzione depositando in cancelleria i vari contratti lentamente che avrei stavo dato conto se persone
Detto questo poi a febbraio ricevetti la convocazione in udienza dal collegio per delle contestazione senza l'articolo trentacinque per mala gestio e quant'altro dove c'era ecco una serie di contestazione ricordo un'azione del del
Fatta dalla dall'avvocato della era in merito alla gestione di una delle società che la zona riguarda le Roccabianca
Dichiarazione che cosa aveva una un ingessata oltre i terreni e anche una serie di di animali
E che erano gestiti dalla vita Salvatore
Dove
Mi si accusava ripeto mi si diceva che io avevo fatto morire un cavallo c'erano gli animali tutti ammalati quindi c'era una gestione o mantiene degli animali non fatta in maniera corretta
Io in sede di udienza
Contestai quello che gli si diceva
Loconte stanchi condanna documentazione perché se l'immissione in possesso quindi sempre da luglio
Io fatto avevo avevo coinvolto un agronomo pura prove che c'è un'azienda agricola
Che sin da luglio avevamo gestito degli animali c'era un cavallo che era già in fin di vita avevamo chiamato il veterinario dell'ASP e quindi aveva certificato che l'animale era ormai diciamo irrecuperabile ecco diciamo così
Che Conde delle fotografie ho dimostrato che la la situazione di salute di tutti i vari animali non era assolutamente
Buona quindi dico dimostra il fatto che non ero io che avevo gestito in maniera sbagliata l'azienda ma già avevo recitato questa situazione io stavo cercando anzi addirittura di riprenderla
Alla fine dico il ventisei febbraio ricevetti la provvedimento Rio Peck del della deroga
Perché l'unico motivo che ci ha proveniente dalle Chievo pagato i collaboratori senza
La l'istanza senza andare in stanza senza l'autorizzazione del giudice delegato
Quindi per questi fatti ce ne sono successivi comunque al alla alle perquisizioni ci sono state nel settembre del due mila quindici per i motivi che lei ci ha spiegato
Senta lasciamo passo indietro io vorrei che adesso noi
Ci racconta assunto quella che è stata la sua esperienza con l'amministrazione giudiziarie io poi le farò anche le domande specifiche vorrei innanzitutto che ci spiegasse come è iniziato questo suo rapporto
Con il tribunale di Palermo quindi diceva la prima è stata l'amministrazione relativa a a Padova
Vorrei appunto che ci dicesse come iniziato questo rapporto di collaborazione
Allora io da da da anni da quando svolgo attività dico non dovevo dall'inizio danni cercavo un po'di ampliare il il tipo di attività non solo come commercialista quindi ai fini contabili fiscali tributari ma anche quello di ecco di iniziare l'attività di nel settore giudiziario perché Vincent appassionato il campo
Quindi ho cercato tra curriculum
Richiesta e quant'altro senza mai avere nessun esito
Poi i
Ebbi l'opportunità di conoscere il colonnello nasca anni fatico parliamo di circa tredici quattordici anni fa almeno
Quelle rime diciamo che in base a rapporti che di quando ci siamo incontrati indicate
Abbiamo discusso operaio mi sono presentato in una casa in cui l'ho conosciuto mi sono presentato operato alla mia la linea la mia attività
In occasione di chiesi pure dicono ancora possibile dico nel tempo dico non riuscirà ad entrare in questo settore quindi dico che c'è la possibilità o meno visto che lui sapevo che faceva parte della della risentire investigativa antimafia questo positivo poi sono passati spasso tempo stato anni nel due mila quattordici marzo aprile assorbirla quattordici
In occasione di non mi ricordo dove ci siamo incontrati crede in tribunale mi disse che
Sulla base la mia richiesta avo salutata mi conosce o di indicarmi al presente la rete del tribunale in quel in quel periodo gli ho fatto dice la dottoressa saluto
Quindi io questo punto andai lì in tribunale alla Sezione misure prevenzione e mi presentai racconta un po'la mia ecco storia professionale
Dopodiché deposita il curriculum alla cancelleria del tribunale
Siamo alla marzo aprile quattordici poi a luglio due mila quattordici fu convocato perde una notifica di un provvedimento di sequestro dove io ero stato nominato amministratore giudiziario
E a quel procedimento Parra dall'inizio la storia diciamo la mia attività di amministratore giudiziario
Adesso diciamo approfondiremo anche questo
Quindi lei conosce da circa tredici anni il colonnello Mario già quando l'ha conosciuto già era in servizio alla DIA
Se se non ricordo male
Questo tipo di rapporto rettifiche rapporto è no già vice rapporto di conoscenza alla probabilmente dico forse io mi sono molto spesso diciamo colui paga molto
Irruente un sordido complessa dico forse lui e rigore sì appassionato non lo so però abbiamo avuto né saltuariamente mi ha chiesto delle informazioni tecniche ecco pavente legata all'Atlanta pure la sua attività di Rita volo tecniche su
Situazioni fiscali contabili i bilanci alcune voci di bilancio quindi dico dei tetti alimenti ecco te che eri chiarimenti professionale probabilmente Colico
Ha capito una mia preparazione non lo so dico come posso intendeva e quindi dico
Nell'occasione in cui gli chiesi come era possibile magari riuscire a intraprende questa attività
Nel due mila quattordici e mi ha dato questa opportunità mi ha indicato dico sono stato son stato presentato mi sono presentato presidente
Senta ma quindi era un rapporto esclusivamente diciamo di tipo professionale cioè voi pressione saltuario qualcosa all'orario cioè aveva tenuto in mentre foce cioè lei aveva il suo in cui aveva
No io avuto dopo dico circondano inoltre al tribunale avvolta dico
Quando per esempio appunto le miscele questi chiarimenti queste
Informazioni che lei sì sì sì io poi lui ha chiamato io poi mi sono mezza del numero di ovviamente mi ha detto che avevate Teresa sì vi incontravate dove incontra quando lui aveva bisogno di aiuto di
Ma questo che c'hanno anche telefonicamente ricorrevano dati generale non è nota di dati specifica malati genera chiarimenti generali non non non sullo specifico su una data persona sulla dalla società
Era e ukulele informazioni tecniche ecco
E quindi queste diciamo così si erano anche persone informazioni veniva preso in esame non ci sono non non c'era un rapporto di frequentazione tra assolutamente no
Solo professionale Macromedia come come nasce questa conoscenza c'è come vi siete conosciuti se lo ricorda circondi Avigliano presentarsi se non ricordo male è stato in un evento mi ricordo che Tirreno intorno
Agronomo a un amico in comune
E quindi in questa in questo
In questo evento durante questo evento dico ci siamo conosciuti poi chiacchierando così di cocco mi sono appassionato sia al alla al lavoro perché ti prego di come sempre cresciuto questo questo ambiente dico
Mi son fatto appassionato forse lo ha visto un po'e questa mia passione e quindi mi ha mi ha chiesto nel frattempo può nel tempo questa informazione di Orsenigo ritenuto indicarmi perché
Volevo vincere questa attività ecco
Ma non c'è stato mai rapporti con familiari o di conoscenza di frequentazione al di fuori delle di questo
Attività on formazione professionale più
Quindi siamo grosso modo se ho capito male nel due mila cinque grosso modo ovviamente un'indicazione di massima si risalente a lei tredici anni fa lei ricorda come si chiama questo amico in comune che vi approdano già uno scalatore sugli Oscar
E quindi siamo voi siete tenuti in contatto con in relazione diciamo a quelle che erano sostanzialmente interessi professionali svolgere
Senta quando lei
Diciamo
Lei ha ci ha parlato poco fa ci ha riferito che a un certo punto
Siccome sono stati questi vari tentativi di cercare di
Aver ottenere incarichi come amministratore giudiziario non c'era mai riuscito a un certo punto si rivolge a nasca dice ma
Sostanzialmente è quello che ci ha detto io non c'ho la pietra dire riforme non si fa come si fa questo rispetto a quella data di cui ci ha parlato cioè praticamente rispetto al momento in cui lei incontrerà
Ha un colloquio con la dottoressa saluto rispetto a questa data più o meno quanto tempo prima si colloca se riesce a mentre non non riesco a ricordare io non propriamente anche più volte
Sa se è stato un anno prima due anni prima un mese prima cioè è passato molto tempo oppure è stata una grossa
Onestamente non ricordo conservati nella nella denuncia dei collocare nel tempo dei di questa economia richiesta dal ma lei quindi radiale già detto più volte oppure se lo si io prediligo
Suppongo di no io non posso Riva quante volte te lo spot più volte non è l'occasione di discussione dico ma lei quando ha cominciato a come via tentare di cercare ci ha lasciato cominciato alle lascia il curriculum ha fatto diciamo
Cieco come attentato appunto di oltre incarichi inabissamento diversi anni prima di iniziare con una
Quindi stiamo parlando di
Che ricordo è ora mi ricordo dico che c'era un altro presidente vincenti sono si sente vincente quindi reggia tentava sì sì quando curriculum perché l'ordine dico pubblicizzava molto allargata e gli orizzonti non come Cerisano che degli orizzonti vedete di non mi fossi basate solo su questo Alisarda nato a Busto Gallarate lasciava il curriculum si presentava
Infine per essere quanto meno tenuto in considerazione per eventuali incarichi quando lei rappresento questa circostanza a Cornello Unasca
Lui come le risponde cosa le diceva
Le dava dei consigli le dava dei suggerimenti le disse che abbia fatto qualcosa no è assente non ricordo che cosa che mi ha mi ha stretto dico non ricordo di qualcosa in particolare
Poi vi ripeto mi diede e opportunità perché mi disse li andare in tribunale presentarmi verte
Per la nave centrato dal presidente di però non ricordo in quelle occasioni cosa mi disse onestamente Selis
E invece in questo in questo incontro con il presidente le le gliel'aveva preannunciato che cosa è successo mi disse che di andare a Vienna del tribunale
A presentarmi al presente sicuramente Enrico AVEPA o supposto che che mi ha mi ha indicato e quindi mi sono a presentare ecco ma qui quindi mai ma io disse chiaramente che giaceva parlato
Cioè le cronache del potere di Loris come il Consiglio dice Vai di notte ho ho inteso che c'era magari aveva accennato il fatto di signora ipotizzare mi sarei presentato al come
Possibili o e vuol dire candidato entrò amministrazione dico se volevo fare questa attività
Senta vorrei aprire prima di andare diciamo nello specifico con con gli eventi che sono oggetto di questo processo io
Lei ci dice che non ci sono quindi poi a luglio le viene notificato il decreto quando ovviamente le mine nominato amministratore giudiziario io adesso è ora di farla finita di carattere tecnico c'è vorrei capire come lei
Vorrei capire come lei ha operato cioè sostanzialmente
Concretamente quali sono state le scelte che cosa ha fatto quindi ne viene non è il primo atto che lei ha è stata notificando il provvedimento il provvedimento diciamo di sé dove c'era entrato un po'tutto
Lei che cosa ha fatto cioè come amministrato giudice Aquino sta per le parliamo parliamo con la lira quindi si dipana provi questa procedura pure capire proprio sostanzialmente lei come ha operato cioè lei riceve questo
Questo decreto prende coscienza del fatto se è stato nominato missato giudiziario quali sono stati gli adempimenti i primi adempimenti che ha che ha possiamo essa ma intanto dico leggendo nel provvedimento portino quali sono
Qual è l'oggetto del del sequestro quindi sono aziende se non se non viene sono terreni sono immobili quant'altro quindi dico ho fatto un po'una un atto una fotografia di quello che il il provvedimento il e sequestro dopodiché sulla base del ecco del della quantità del numero alle aziende Società da sequestrare
Dal dai beni immobili
Devo organizza organizzato un gruppo di lavoro tra figure professionali e non professionali
In base all'esigenza sì perché professionale non professionale PT professionale perché in base al tipo di attività svolta dalla società andavo
Di Cercando il professionista naturalmente che possa essere per forza restare nella competenza
Per quanto per la Società del non professionale perché comunque serviva anche come poc'anzi dicevo la presenza all'amministrazione giornaliera presso le aziende quindi chi doveva aprire e chiudere i cancelli è stare lì e comunque non stare lì a guardare ma servirà anche ad operare perché i comunque dico non ho sempre detto
A chi è stato coinvolto e comunque non è che Salvia fermo guardare basta guardare sentire ma anche a da aiutare a lavorare
Quindi ci sono state sosta con volte sia figura professionale che non questo organizza una squadra così sta diciamo dell'immissione in possesso la base quindi e mi sono le dico che è stabilita quindi questo qualche giorno prima naturalmente l'immissione in possesso
Stabilito poi con la polizia giudiziaria il giorno in cui deve essere fatto di Miss in possesso naturalmente come dice la normativa come prassi fare mia bisogna eseguirla ove possibile la contestualità dell'emissione cioè
Sesso il giorno quasi stessa ora
Immettersi nel possesso quindi entra nell'azienda
Un attimino per evitare questo che si possono disperdere documenti soldi
E quant'altro
Quindi lei quanto tempo ha impiegato organizza questa scossa squadra complessi vari giorni
Quindi un paio di giorni lei ha contattato delle persone come come le ha individuate questa persona persona di sua fiducia si persone che persone di mia fiducia o persona comunque che avevo curriculum perché dico mi capita sempre che
Manda un curriculum quindi dico ho cercato di col naturalmente consegnando che io avevo già un procedimento quindi avevo già un gruppo anche con i coadiutori collaboratori che già avevo che utilizzato inizialmente per l'immissione in possesso di godibilità coglie Visso l'entità e visto i tempi ristretto di Beveline dipende persone naturalmente di fiducia ma tale da poter
Procedere all'immissione in possesso
E quindi si è formata questa squadra
All'inizio numerose naturalmente perché ripeto sulla carta erano trentatré società quindi bisogna fare contestualmente l'immissione in possesso di questa trenta trentatré società Giussani
è avete fatto una riunione
Prima dell'immissione in possesso serio allenatore Cerantola o un attimino dato indicazioni perché ho dato puro con consegnata alcune persone la mia delega naturalmente poter rappresentarmi presso aziende perché non essendo io presente ovunque dico
Sì quindi
Lei convoca tutte queste persone sì
Siamo quando giorno prima rispetto al diciamo intorno al perché delle sei fu di dune di tra il venerdì sabato domenica e ci siamo riuniti un attimino per fare un atto di un punto sessione ha ha stabilito
Ho diviso i gruppi naturalmente alla società si va all'età ognuno dato ha duramente la sede della società chi doveva andare se uno due barra tre persona secondo l'esigenza ecco
Dico dopodiché il sei luglio abbia iniziato tutti ecco ciascun gruppo veniva accompagnato dalla polizia giudiziaria si almeno da un mamma da consentire quindi intervento che entra a sorpresa senta le
I collaboratori diciamo per i quali c'è una una professionalità qualificata
Che giochi collaboratori e non riesce a ricordare così cinicamente come come come professionisti qualifica professionale erano colleghi commercialisti agronomo geologo
Ingegnere architetto il geometra medico
Queste categorie perché le ha scelte c'è perché scegliere S. Cassese perché naturalmente in base al tipo di attività perché l'agronomo ce l'aveva un'azienda agricola avevamo c'era una cava una cava una discarica
C'era immobili quindi serviva l'architetto
Come scrisse che comunque dico
Preparati anche a qualsiasi tipo di attività Milo capisco contabile fiscale però comunque
In grado di sapersi muovere all'interno la società
Ho capito
Senta
Lei diceva che è presente sulla carta c'erano trenta trentatré società sì poi in concreto che cosa è successo
Poi ricordo credo proprio nei giorni io feci una relazione Brendan relazione dove sintetizzati Mino quello che avevamo trovato
Considerando che è da trentatré società molto erano liquidazione o innestato di fallimento alla fine operative né di massa erano intorno ai quindici o sedici se non ricordo male quindici o sedici società naturalmente più sempre immobili che erano sull'elenco
E considerando Manta relazione ancora sull'affare IMI San possesso parlano di seicento immobili
Erano sul provvedimento ancora dai mettessi perché poi ogni immobile bisogna signora Farren del sopralluogo quindi alla in sede di relazione io segnalai chiede di trattenere trentatré erano operative circa quindici sedici
Più gli immobili naturalmente e i beni mobili registrati da autovetture non anche i conti correnti quindi questo dico era una prima fotografia dello Falasco assicura lei parla giusto
No gli ho detto di vita norma che se io lo stavo chiedendo in relazione diciamo alla prima procedura a scusi scusi
Stava parlando della prima ancora poi dobbiamo arrivare a Virga quindi abbiamo dato tutto il tempo di un di una procedura diversa no io divieti aveva detto infatti et similia
Allora ricominciamo daccapo esso coi tanto quello che ha devastato io ho chiesto divisi carico fatto del coniglio no io forse non diciamo io ho iniziato infatti poi notato dell'enologia e non ma
è io ho iniziato da proprio dalla dalla prima procedura cioè dal primo approccio che lei ha con
L'amministrazione giudiziaria la prima Papini parrocchia sì
E quindi la la la la prima da prassi era stressata ripeterlo ridimensionata perché dico non era dico complessa come quella divinità erano qua erano quattro società quattro società c'erano due cave
Con impianti di calcestruzzo
Una società immobiliare con degli immobili affittati quindi era ridimensionata quindi non erano tutto questo questo gruppo ho provato questo gruppo di di di i colleghi commercialisti geologo architetto
Quindi coi e poiché erano quattro
Due o quattro
Sei persone per l'immissione in possesso quindi però diciamo sostanzialmente il modus procedendi modo sapevano è sempre lo stesso diciamo sulla rimanente si trova io la squadra fatte
Lei ha scelto questo queste qualifiche diciamo queste questioni si pongono sulla base diciamo i quello che le serviva è semplice
E siamo praticamente in che periodo
Luglio due mila quattordici questa di di di Parma siamo nel luglio ndr
Poi il rapporto diciamo con con il tribunale come va avanti cioè sostanzialmente dopo l'esecuzione di questo dopo l'esecuzione del dell'immissione in possesso io periodicamente
In base alle esigenze mi mi mi presentava un tribunale del giudice delegato dottoressa saputo perdere razionale
Un po'l'andamento della situazione le le eventuali istanze necessarie per le autorizzazioni le note informative perché comunque prassi voleva si faceva durante mi sento sesso un controllo di quello che potrà essere le anomalie e sia un controllo contabile il signor contro Bruno fisico della struttura e quindi sia il segnalamento Ali situazioni particolari e Colico anomala dico o o controllavo io comunque incontri con gli autori cercavano il compito di fare questa prima fotografia della situazione ebbe sollevare le le eventuali problematiche
Ho vuol dire le stranezze che potessero verificarsi durante mi sono in possesso
Ci sono state problematiche in relazione a questa a questa procedura questa ti appare ora
Furono affinché intendono è una domanda Alesi in quelle che sono state le ho segnalato
Ma è stata una gestione complessa difficile ci sono state
No complessa difficile sempre complessa sì perché comunque dico alla fin fine si trovano Società dove
Che sicurezza sul lavoro soprattutto non ce n'è
Naturalmente rispetto tutta la normativa che sulla gestione non viene rispettata quindi comunque persone messe nere e quant'altro quindi dico è normale che la complessità c'è sempre dico più o meno in base dico la
A quello che si trova ci sono sembra complessità delle problematiche e l'amministrazione come è andata cioè il procede procede bene procede bene perché ha tutto l'arrivo e ancora mi sezione giudiziaria
è stato un crescendo negli anni perché comunque siamo riusciti nella che le che intende perché nel tempo siamo riusciti a un po'sistemare un po'tutto il complesso dei delle delle aziende regolarizzare un po'tutta la situazione che quello sulla sicurezza sul lavoro del i dipendenti è naturalmente come dice dice la normativa io devo mantenere aziende e ove possibile incrementarle mantenere posti di lavoro comunque cosa che sono riuscito a fare perché
Nel settore Parma settore del calcestruzzo sono siamo riusciti io pace nemico lavoratori comunque a
Incrementare anche fatturato stesso
Quindi positivo non solo da un punto di vista diciamo di ripristino della legalità sì laddove si anche lavorativa anche la la città ha dovuto licenziare dipendenti oppure c'è stato un incremento occupazionale non cessano incremento occupazionale non ho licenziato o solo allontanato licenziato di
E coloro che erano intervenienti ho proposto e che erano messi in regola nella società poi i dipendenti che vi erano
Sono rimaste sono state anche incrementati per le esigenze lavorative
Senta in è in questi mesi il rapporto diciamo con il tribunale com'era acceso tutto il suo rapporto con me il giudice delegato
è stato
Lineare e tranquillo ci sono state sempre nella passata e Cesa si sta parlando però siamo info diciottenni concentrati su sì dico io settima settimanalmente ieri che io ricordi settimanalmente
Andava presso Savuto religione dato sia a un po'esporre un po'l'andamento dei fatti sia ripeto come dicevo io note informative o autorizzazioni o critici della venivano di elevata
E dico lei ha avuto la percezione che la dottoressa avuto fosse scontenta del suo lavoro che
No c'era nuovo comunque ha percepito che c'erano delle criticità sul suo operato Nomura riveduto diciamo andava dicevo regolarmente che ricordino non ci sono state problema
Senta andiamo alla l'altra quindi siamo nel nel luglio due mila quattordici
Lei ha proseguito fino cellulite truffe incarico quando avviene quando le viene a luglio due mila quindici quindi dovranno dopo un anno i primi libri luglio sì
In questo caso come le le era stato preannunciato cioè visto che già comunque c'era
Nel primo caso quello di parallele viene notificato questo decreto di no il provento viene sempre notificato sì però diciamo mentre per parlare era la prima volta lei forse diciamo non so se qualcuno gliel'aveva anticipato l'era stato anticipato oppure
E se vi sono di Ficarazzo come lo sono stato chiamato per la notifica del provvedimento mi son signor i propri mezzi però dico qualcuno io avevo appena un giorno no
Perché
Per
La vicenda Virga
Quando le viene notificato leggiadra contezza che comunque la la stato detto anche genericamente che avrebbe ricevuto un alto incarico visto che comunque già lei aveva un rapporto professionale il saldo rapporto personale con col giudice delegato
No che io ricordi no no
Quindi lei lei ne prende conoscenza sa di questo secondo incarico nel momento in cui viene riempiti vengo chiamato di mia notifica del provvedimento
Quindi quello che lei ce l'ha riferito prima si riferisce diciamo adesione controlla quello che lei ha fatto finora si riferisce
E allora quindi lei ci stava parlando di questa relazione erano fermi a questa relazione Presidente io
Ho una produzione documentale
Sono undici documenti o un indice
Io ovviamente chiedo di produrla rosso sì ai i difensori e poi la trattengo perché mi sembra evidente faremo intanto mostriamo la ai difensori
Presidente approfitto alla sospensione per dalla mia presenza sì grazie avvocato ne diamo atto
Sì allora ci sono osservazioni no allora
Quindi si tratta di di documenti indicati nella sì sì c'è un indice sono come dicevo prima
Undici documentalmente che io in questo momento utilizzano adesso per mostrarli al teste
Riprendendo le sue osservazioni diciamo quello che stava evidenziando lei parlava di questo di questa procedura che sulla carta riguardava trentatré società
E poi nel momento in cui fate l'immissione in possesso di ricavarne Virga sì sì sì
Vi rendete conto che in realtà che cosa era successo
Io dopo l'immissione in possesso quindi dopo aver
Attivato la procedura quindi sei luglio abbiamo fatto questa
Questi immissione po'o facendo ponti un puntualizzazione dopo qualche giorno perché comunque i primi giorni sono caotici perché normale che
è sola con raccolta documentale identificazione tutte le persone presenti
Estromettere chi manipola denaro o quant'altro da qualsiasi attività e magari da poter bloccare un po'tutta la situazione per fare una fotografia capita attimi Arrighi di cosa stiamo parlando
Quindi fu i passeri in questi primi giorni si è fatto un resto convinto che rispetto al provvedimento alle trentatré società lasciano sa del discorso immobile sulle trentatré Società & provvedimento
Molte risultano ecco liquidazione in fallimento operative erano circa quindici sedici dislocate da Palermo Marineo
Bolognetta
E bassa se non ricordo male fra questi
Senta questa sede e quindi dico
Il al buio spesso ricordo dodici luglio tredici luglio quello che sia fece una relazione
Una prima relazione perde indicare rispetto al provvedimento qual è arcuato era effettivamente la situazione delle società
Riscontrate
Naturalmente non si fa menzione degli immobili perché era ancora presto potrebbe fare un accenno sugli immobili perché si doveva fare e l'immissione in possesso per singolo immobile quindi andare sul posto
E naturalmente ci voleva il tempo c'è voluto del tempo che ci son voluti mesi potrebbe fare questa questa immissione dell'immobile
E quindi si è fatta una fotografia sulla situazione
Di questa società quindi ha fatto questa relazione silente io adesso le mostro il documento numero sette sapere se la relazione che lei ha depositato al giudice delle gare
Sì sì
Nel testo poche
Varata cuore
Dodici il dodici luglio qualche
E quindi che cosa succede dopo
Cioè come come si evolve diciamo questo incarico che lei ai grazie a questa procedura
Allora dopo questa relazione consideri siamo qua al dodici luglio il il diciassette luglio dicevo una Peck dove Viera nomina del
Coordinatore il professore D'Amato Provenzano
Geni ma adesso fermiamoci un attimo perché io adesso sul punto la dovevo fare diverse domande intanto mostro al teste il documento numero
Ed è questo sì che questo non è vero che allora
Fermiamoci un attimo quindi
Innanzitutto lei già conosceva Carmelo Provenzano sì o conosce quando lo ha conosciuto
L'ho conosciuto io ho conosciuto perché ricordo pure dal relatore ha fatto io il nel due mila quattordici fatto sia la la
Summer School è che il il Dance una salma sculture elevatore quindi ho avuto modo di conoscere
Numero datore c'erano quindi lei aveva partecipato diciamo a questi corsi ha modo di conoscerlo in quanto è questo in un primo momento in cui lei conosce Carmelo Provenzano
Sì quindi lo conosce in questo contesto
Conosco nel senso dico so che lui è in questo senso sì sì siamo strozzato sapere diciamo individuarlo ecco
Poi ha avuto modo e questo è il primo momento poi ha avuto modo di comunque
Incontrarlo avere una conoscenza diretta nota la Summer scusa la la nomina non alla nominano
Questa nomina è come dire un evento assolutamente inaspettato oppure c'erano state inaspettato io qualche giorno prima da quando sotto al relazione alla
A alla nomina ebbi modo di rappresentare ecco o di
Per annunciare a discutere la relazione va presentata col giudice delegato lire legato vi disse che stava valutando col collegio sei visto l'entità del provvedimento sarà necessario farmi
Fammi nominare cioè rifarmi col quali ovale da un'altra persona o o no quindi college avrebbe deciso in tal senso
Quindi dico un po'io qua alla fin fine
Dopo questi queste questa discussione o rifiuto provvedimento di nomina allora Legnano vediamo un po'di capire lei dopo l'immissione in possesso presenta questa relazione sì
In cui evidenzia che in realtà di trentatré società circa quindici priva di motivi sono inattive signore sono circa la metà lei al quindi risulta estremamente ridimensionato quella che è la consistenza patrimoniale bisognava
Lei ha rappresentato al giudice delegato che nonostante diciamo questo io cioè ha rappresentato chiaramente che c'era
Che la consistenza patrimoniale era di minore ma ha rappresentato comunque delle sue difficoltà no news sia se non ricordo male in quella in quella sede dissi che io lo dico consigliando era o comunque all'inizio attenzione dico
Dodici luglio ore nove sei sei giornali mi sento stesso quindi ancora era da capire prestazione che mi sentivo in grado di poter continuare avvelenati narrazione poi cos'è questa del collegio ultimo a decidere
Cosa la dico non dovevo decidere io naturalmente sì ma io vorrei capire com'è che esce fuori questo discorso del
Della necessità di affiancarlo e qualcuno c'è perché
Enzo dal del dell'entità del provvedimento di un ordinario alla luce di quello che lei ovviamente mi può riferire sul sul colloquio avuto il giudice delegato cioè si è recato le ha detto guardi che
In realtà questa procedura questo questo patrimonio abbastanza complesso da gestire c'è bisogna qualcun altro cioè questo il senso che lady nonostante quella che era stata la sua relazione sì che stavano valutando se era necessario affianca affiancare
Qualcuno ha la la mia amministrazione visto che comunque era
Inoki comunque ci di un certo spessore BT comunque l'immobile non tanto in questo senso
Partiamo da un dato sì lei con il provvedimento di fine giugno si viene nominato amministratore giudiziario nell'ambito di una procedura dove sulla carta ci sono trentatré società si ci siamo
Dopo l'immissione in possesso quindi viene nominato amministratore per questa consistenza patrimoniale dopo l'immissione in possesso lei fa una relazione in cui dice non dice che ci sono altri beni su cui bisogna estendere il sequestro dice che in realtà su trentatré società in sequestro quindici sono inattive e quindi meno rispetto alla valutazione iniziale quindi mi sorprende vorrei capire se lei riesce a farlo che ho comprendere qual è l'elemento di novità rispetto all'inizio dove lei da solo viene nominato amministratore per trentatré società qual è l'elemento di novità se lo ha percepito se l'ha capito se l'è stato spiegato
In un momento in cui comunque
Il patrimonio risulta assolutamente dimezzato rispetto a quella che era la la configurazione Digitalia
L'elemento di novità per cui le viene rappresentata la necessità di affiancarla qualcuno
Non lo so ma no io in via io ricordo la discussione del della relazione genti del fatto che come già stava valutando se f in case sia prima o dopo la relazione
Cioè io non ricordavo l'antica regola il momento questa discussione se avviene prima o dopo io dodici luglio presenta della se non mi ricordo se già
Nei vari incontri perché consideri che all'inizio dico o si finiva simili finiva presso l'azienda magari ove possibile andò in tribunale a relazionare anche verbalmente la situazione questa dico quindi poi alla fin fine non so se ne la la ecco la la
Il fatto che mi disse
Collegio stavo dando se era necessario o meno i senza e primato correlazione questo non lo ricordo onestamente e quindi contro o se è contestuale
Lo quando cadono in un Testori quando io non potevo ad arrivare con le storie si sono sono andato depositare non discuto onestamente non ricordo il momento preciso quindi comunque rispetto a una valutazione iniziale per la quale lei comunque viene nominato amministratore
Il collega collegialità e Nuto opportuno come la questo è quello che le viene rappresentato lei che cosa la lei ha eccepito qualcosa ha evidenziato qualcosa
Le le ha detto che ha detto che estera sta bene sta situazione oppure che comunque aveva effettivamente noi bisognerà bisognerebbe io ho detto se non ricordo male io lui e io ho detto che io avrei continuato anche da solo senza problemi perché comunque
Eravamo sempre all'inizio di petto quindi era ancora la inquadra un po'tutta la situazione tutto il contesto
Poi dico è il collegio naturalmente l'ultima parola verrà decidere ovviamente
E quindi non le fu detto eventualmente chi l'avrebbe affiancato il nome completo e fu prospettata sulla possibilità di che il collegio sostanzialmente dovrà valutare se accennano a qualcuno
Poi quindi questo se non c'è e non ci sono state altre interlocuzioni sul punto prima nelle vicine nella non abbiano quel provvedimento dico almeno
E poi dopo che ricevesse notifica che cosa è successo dicevo questa notifica
Dice diciassette luglio perché mia diva Perfect
A questo punto ricordo quando sei il giorno dopo contattato il
Carmelo Provenzano
Dicendo che ho ricevuto la notifica di nomina e che quindi dovevamo iniziano a Timisoara organizzarci per questo per il proseguo dell'immissione in possesso perché eravamo in pieno e mi sono in possesso monumento
E quindi posso i consuntivi delle fonti
Quindi poi dico del il ha già dei giorni a seguire ci siamo incontrati perché ecco iniziano attivino organizzare un po'questa collaborazione poter procedere continuare
Con l'immissione in possesso naturalmente con tutte le difficoltà perché dico si facevano Antonio da Palermo Marineo perché dico l'esigenza del numero dei voli
Si è cercato un po'di organizzare il
Chi doveva fare cosa naturalmente
E se non ricordo male ora non ricordo quando si stabilì che io mi devo occupare la gestione delle aziende
Luís sì sì che siccome aveva il percorso durate Bracco office sì dove si occupava un po'nella gestione da parte legale della sicurezza del
E su questo lavoro con ingegnere e quant'altro potere sanare quello che era la sana nella società e io avrei proseguito nella gestione delle aziende nel frattempo
Quindi concretamente cioè me lo spiega meglio sostanzialmente come vi siete divisi i compiti cioè mi sembra chiarire innanzitutto Provenzano che ruolo aveva
Interesse qual era il lei all'amministratore giudiziario conclusero indosserà le era stato nominato come coordinatore con poteri di di un TIR congiunti
è ma e ci siamo divisi i compiti allora infine dico
Lui si occupava lo rivedo dico di questa gestione la parte legale ecco giuridica per intenderci dei la parte tecnica operativa
In questo senso ma questa è stata una una scelta siamo concordata fra voi due chi penso che ci siamo ci siamo seduti con soldi a tavolino per decidere come come operare nel miglior modo possibile
Siccome due dive dovrebbe Cofidis dico che si occupava di per la parte legata da lui
Si occupa di queste io mi occupo del la parte operativa gestione dalla sente questa gestione come come è andata avanti è stata
Diciamo tranquilla serena siano alti e bassi alte basse perché avevamo vedute diverse e quindi diciamo è normale che con tutte le difficoltà che c'erano è con tutte le
Necessari interventi impellenti perché a volte capitava che bisognava decidere in maniera veloce
E quindi dico siccome a volte capitava ce n'ho vedute diverse un poco stavamo sotto certi aspetti e quindi si si ripete City inviava sì perdere tempo alla decisione perché ecco
Cozza avevamo ecco sì però questo lo vuole capire il falsario cioè se ci fosse un'acqua amministrazione ma lei era l'amministratore giudiziario mentre Provenzano era un quadrimotore né un curatore però con poteri di Giunti il congiuntivo
E quindi sono sostanzialmente da sul suo stesso piano
No perché lungo dico normativa misto di giudiziaria ammesso di essere quello del coordinatore e quindi quando c'era non capisco proprio se se alla fine diciamo do a decidere l'ultima parola mi sembra dovesse spettare alla Missa Pange cieli confrontavamo ecco perché naturalmente
Nascevano dico le le incomprensioni controlli
Senta ma generalmente come funzionale amministratori giudiziari ciechi che nomina il coadiutore
Il collega Gallo non meno la nomina amministratore o può anche se il collegio
E quindi lei è mai sostanzialmente gli i coadiutori che lei ha nominato Silvio nomina anche io e chiesto l'autorizzazione per la nomina Emma ha chiesto Sos sostanzialmente l'autorizzazione al giudice delegato aveva mi ha colpito sì in questo caso è successa se sentiero sa
Per quanto riguarda la Rosa no no no dicevo direttamente la nomina occupa ok
Sul punto quindi voglio dire
C'erano questi alti e bassi che ci può spiegare meglio in che cosa gelati e l'aveva una maniera lo vedeva diversamente
Io lavora la vedevo più tecnico-operativa per risolvere il problema allora vedeva forse sull'altro giornale è un esempio concreto specifico provinciale sale viene in mente
No esempio generale posso dire che se dopo fare una cosa si trova situati sotto un problema io lavori sopra e nettamente perché era da risolvere
Giuridicamente magari prima si doveva se era necessaria sarà previsto normativa fare richieste stanza e poi procedere però il tempo che
Decidi fa l'istanza
Autorizzazione magari il problema peggiorava ora risolvibile quindi ecco perché dico io volevo io volevo fare pagare lui giustamente dico sotto sotto il suo punto di vista diceva dobbiamo fare questa questa prassi
Nel periodo di immissione in possesso queste cose purtroppo capitano perché si corre
Esigenze sono tante come anche prima dicevo le difficoltà sono tante perché fuori perché mancano alle la la sicurezza lamenta lavoro voi perché è un problema che si dedicò per non danneggiare ulteriormente la l'azienda che già sottoposta se questo quindi già riceve una un freno alla produzione quindi
Sì si discuteva e magari si non dico si perdeva tempo si impegnano più tempo per decidere e anche il da farsi
Però dico ripeto l'ultima parola non spettava a lei cioè voglio dire se c'è una non capisco sostanzialmente rispetto a quello che era il rapporto con gli altri coadiutori perché al di là del fatto che comunque diciamo essere poteri firma con uno disgiunta cioè l'ultima parola spetta l'amministratore giudiziario
Qual è la necessità dice sostanzialmente perché non sarà però perché senno dominato gli ottanta collegio lo vedevo di qualunque leggermente diverso dal coadiutore quindi di comunque confrontarmi con voi io coi adesso comunque procedono evase contestazioni tanto la faccio parlare poi
Senta in relazione invece ci sono state delle novità una volta che subentra nell'amministrazione giudiziaria Carmelo poi Provenzano ci sono state delle novità in relazione sia al alle metodologie di lavoro sia al profilo personale cioè quelli che sono sostanzialmente i quali i toni sono stati nominati altri fornitori sono stati sostituiti con vittoria ecco questo è quello che vorrei capire
Allora subito dopo e dopo è stato nominato consegnando e comunque i giorni passavano fino al
Fino al sei agosto io utilizzato dico sono stati hanno continuato a collaborare le figure professionali che io avevo interpellata avevo coinvolto dal sei luglio nel frattempo il professor pensano mi mi indicò alcune figure professionali come si come avvocato e come ingegneri da eventualmente nominare quali quali attori perché erano necessarie va be'ente perché comunque di sua fiducia o comunque li conosceva a livello operativo e quindi dico per la per la nomina e io feci distanza per essere
Presso nominati come con gli autori cioè non ho capito cioè risulta
Al allora
Nel primo periodo con me nomina di qua di attori non ce n'era cioè nel senso non ce l'ho con gli ottoni nominati nella fase mi s'impossessa Oddone se nominati successivamente o perlomeno dovesse ratificare il perché ripeto
Nelle missioni momento mi s'impossessò non c'è una nomina preventiva io convoco le persone dopodiché poi in corso d'opera si ratifica o si chiede istanza in base alle situazioni dopo che è stato nominato il grosso come Provenzano
Per il prendeva diciamo sta diciamo l'aspetto formale ci sono piani l'immissione in possesso ci sono delle persone che iniziò a lavorare con lei ci siamo legge fa l'immissione in possesso lei si parla di una squadra che lei organizza quando ancora cessato le Quiroga erano parla che io parlo ripara le prime dica lei mi ha detto io c'è un sequestro da fare che riguarda trenta società ho in due tre giorni
Raccolte diciamo l'adesione di una sei persone in un gruppo di lavoro che mi servì al francese mi si è in possesso
Il giorno prima tre giorni prima anzi non le ha detto il nove luglio ne facciamo questa immissione in possesso che è un lunedì tra venerdì sabato e domenica organizzato la squadra
Che era ovviamente tante personale fisso anche l'elevato numero quindi queste persone sono persone di sua fiducia siparietto solo se mia fiducia che io scelto in base alle competenze professionali o comunque diciamo anche in relazione all'asilo alle segnalazioni che mi sono state fatte provvida cioè quelli che non le esigenze che perché relative all'immissione in possesso
Queste persone che lei ha scelto sì sono state mantenute
Fino a sei fino al sei agosto le figure professionali sì perché abbiamo completato una prima fase mi s'impossessò nel frattempo siccome però se pensano sito cupa la la parte legale ingegneri si sicurezza
A indicato persone che probabilmente alle professionale conosceva all'UE e quindi che indichi di nominale come coadiutori rispetto a quelli che ho scelto io che in quel eravamo nella prima fase di immissione in possesso quindi fino al sei agosto queste figure che non erano ancora nominate come guaritore segreta
Hanno a una volta finita questa prima fase mi sembrò sesso non sono state più impegnata
E sono state nominate nel frattempo dei coadiutori che sono si occupa della parte legata
La parte ingegneristica ed erano persone di sua fiducia persone su cento persone che io ho conosciuto perché sempre sull'orlo professore come entrano nella fra loro non c'era io comincio ora a una second prestazioni anche in relazione a domande
Ha risposto e sono state fornite prima comincio a quest'ultimo punto il verbale quello dell'undici settembre due mila quindici
Pagina quattro
Stessa cosa adesso coi vedremo anche quale stessa cosa avvenne per la scelta mi ascolta sì sì sì la scelta la fisionomia agli altri coadiutori giudiziari alle cessioni di due soli di due soli due soggetti Cannarozzo Giuseppe Corleone Annabella sì
Che mi avevano praticato alle prossime indegna operazione mise in possesso
E che quindi avevano già acquisito una discreta conoscenza le diverse realtà in preda ad amministrare fui costretto dal Provenzano con l'avallo e la saluto all'estromettere tutte le figure professionali che hanno iniziato a lavorare come è inserita sei soggetti
Che mi hanno segnato e che anche presentato il Provenzano non le so indica tutti i soggetti nato c'è questa contestazione cioè lei oggi sta dicendo una cosa un po'diversa rispetto al a quella che è o le dichiarazioni che lei vende alla Guardia di Finanza su uno dei motivi diciamo di conflittualità che iniziano con Provenzano quindi lei dichiara che sostanzialmente fu costretta Toia quelli che hanno le persone sui fiducia mette Rosetti diciotto in Sant'
Fu
Stazione sensore dichiari che se io avevo una duplicazione di di figure quindi se a lei l'amministratore giudiziario si sono la forma se ci siamo divisi i compiti lecito occupa la parte legale ingegneristica dico
Non potevo dubitare figura e allora cominciamo alla luce tutte le risposte che ha dato
Procedo diciamo a una contestazione complesso e che finora diciamo tutto quello che ha dichiarato diciamo contrastato in mente con quelle che sono dichiarazioni rese sempre uccisa
Fatto sta che un pomeriggio dopo un incontro che ha avuto sempre pagina quattro
Fatto sta che un pomeriggio dopo l'incontro che ha avuto con la saluto ricevetti una mail certificata al tribunale con cui mi si comunicava la nomina di Provenzano Carmelo quale Coglitore giudiziario
Dell'amministrazione giudiziaria la cosa mi stupì parecchio soprattutto per le modalità e per il fatto che la Samp la saluto sebbene l'avessi parlato nella stessa giornata non mi aveva detto nulla ora
Sul punto
Sostanzialmente lei aveva parlato con con la dottoressa lo stesso giorno fa riferimento a quella che è la relazione a cui lei ha parlo del di cui lei ha parlato eh
Voglio dire oggi macina di era cosa per lei assolutamente normale e che sostanzialmente non ha avuto nulla da obiettare nel senso lei poco fa io l'ho detto scusi ma lei
Rispetto a a al momento iniziale in cui le viene nominato amministratore giudiziario per trenta società ha avuto qualcosa da obiettare sul punto e lei mi ha detto che sostanzialmente ha preso atto di quella che era la decisione cioè che il collegio forse stava valutando l'opportunità di affiancarla qualcuno quindi questa è la risposta che lei mi ha dato che è un po'diversa dal fatto che comunque
La cosa mi stupì parecchio su tutto però evitare per le modalità e per il fatto che la saluto sebbene avessi parlato nella stessa giornata non me l'ha detto nulla che gli ho parlato dicono io dall'atto di questo argomento operato ultimamente sono andato sempre come dicevo a relazionare non dell'argomento infatti
Come di colla mi sono stupito che non mi ha detto niente la mattina quindi dicono abbiamo parlato di questo argomento
Più in un allora continua con la contestazione in azione l'altra risposta da questo momento posso affermare che il Provenzano è diventato di fatto l'amministratore giudiziario la procedura di gatte sa che non che aveva un potere decisionale pressoché assoluto
A ciò non potevo impormi perché nota in quanto notai fin da subito il forte ascendente che quell'insano aveva con la dottoressa seduto è quello che è e l'elevato grado di confidenza che era tra i due
Tutte le volte in cui ebbe modo di parlare con la seduta di alcuni aspetti a fatti aspetti gestionali di cui avevo precedentemente discusso compensano la stessa miscela che avrei dovuto attuare le decisioni individuali individuate da Provenzano
Questo anche un'altra circostanza che lei oggi non non ci riferisce su queste
Cioè le problematiche che erano sorte con il Provenzano sul fatto che lo stesso comunque all'interno all'Amministrazione comandava anche su quelle che erano diciamo anche per come dire
Bontà stessa la dottoressa saputo quindi a questo punto volevo capire
Mi scusi come lei oggi ci ha rappresentato una situazione abbastanza vivo ma con alti e bassi però lei ci rappresenta la situazione
Qua sia sovente tranquilla ce l'ha io noi ci siamo distribuiti compirebbe no detto tranquilla però dico porta perché l'undici settembre un generico del venerdì che sa io lo sto dicendo che non ho detto quelle quelle frasi quelle parole attivo mi perdoni dico ma io non sono abituato a situazioni del del dell'undici settembre con sei ore di interrogatorio con quello che era appena successo io spero nel pallone più totale che come a dicembre ho detto o fatto unico sto sedie scusi l'espressione un'insalata di vede di quello che mi ricordavo in quel momento perché dico
è vero che il giorno prima mi incontrerò dal professor lanciata che mi hanno chiamato perché c'è stata perquisizione io caro cadevano le nuvole è successo quello successo ero nel pallone più totale onestamente dico
Non è la situazione tranquilla da poter ricordare tutti i fatti in maniera con logica corretta io io
No allora
Questo signore io so che per lei ha dichiarato
L'undici settembre sostanzialmente è frutto di confusione dieci
Di ricordi errati questo è quello che notizie il bikini mischiato oserei dire ricorso sotto certi aspetti perché dico però ripeto non ho mai detto che e tranquilla poco fa gli ho detto dico al kebab se sicuramente che ovunque c'erano i contrasti gli alti e bassi perché i termini sono diressero abilmente di come alti e bassi dico con sassi ci sono state non nego vistosa di contrasto assolutamente
Ma quindi sostanzialmente quello che il le ho riletto adesso c'è lei lo conferma lo nega cioè questo che le ho detto a fini personali vuol ripetere dell'allora in mente
Da questo momento posso affermare che il Provenzano è diventato di fatto l'amministratore giudiziario e la procedura di VIA atteso che aveva un potere decisionale posso che assoluto
Questo punto ma lo confermano ma
Errato oppure non è che dato l'espressione sicuramente forse era la costante ecco emotiva e la rabbia dico ho detto quella frase ma sicuramente ognuno aveva le proprie decisioni per come si erano organizzati è ripeto dico non è che decideva due basta potenzialmente dico
Certo momenti in cui decideva con un antico dicevo io dico quando lui si è allontanato e questa è una cosa lei dice sì al momento in cui a parte che non riesco a comprendere come comunque momenti Codice però è una
Una visione la formazione diversa non so da quella che lei sta dicendo che lo scudetto lo posso capire che rilievo è capire non è e
è sbagliato quello che le ha dedicato al mio sempre alla Guardia di Finanza oppure sostanzialmente è quindi corretto quello sta dicendo oggi cioè qua quindi il lei ha reso delle dichiarazioni sulla base di record di
Di ricordi errati sulla base di un ossia dopo il disastro sarebbe stato emotivo e confusionario sicuramente ricomprendono libero di è questa confusione c'è un solo ministro mi scusi
Rettore Rizzo io ho il dovere di ricordarle il vi ho già fatto gli avvisi all'inizio odore quindi il rinnovo questo questo avviso le dico che il reato di falsa testimonianza Pluto dal da regionale con fino ho l'obbligo di rito di farle l'avviso va bene sì sì prego continuo
Senta questa confusione questo stato confusionale riguarda solo l'undici settembre anche nei lei quante volte è stato sentito
La bocca volto
Questo stato confusionale per cui lei qua fa bene a formazioni ben precise
Che oggi sostanzialmente smentisce
è solo l'undici settembre oppure anche dopo per capire che io adesso procediamo delle contestazioni eventualmente sulla base anche negli altri verbali
Negli altri lei ricorda lei viene sentito alla Guardia di Finanza sì quindi l'undici settembre a pochi giorni dal dalle perquisizioni da quello che è successo e quindi lei qui
Come la maggior parte dei testi che sono stati sentivamo maggiore come come tanti testi esosa direttivi è in stato confusionale è questo stato confusionale io mi sembra mi sembra logico vista la situazione che c'è undici settembre dico no non è logico
Non era sulla risoluzione
Diciamo che
Quindici ai sedici anni fa il suo lavoro viaggio sarà anche i casi di omicidi raggio traente in stato confusionale senta
Dico le sto dicendo lo stato confusionale lei nella l'ha avuto solo undici settembre oppure c'è stato uno lo stato confusionale anche quando è stato sentito al Pubblico ministero
Quando ho visto che sono stato sentito Pubblico ministero avevo già gli hanno fatto una ovunque uno cosa dirà una ho cercato di fare una ricostruzione dei fatti in maniera più
Più concreta più corretta da virgolette
Quindi lo stato confusionale col pubblico ministero c'è o non c'è
Ma su alcuni casi si su quei casi no se non ricordo male
No dico il cinema foto ricostruzione più corretta sicura invasa da testimone a indagato questo questo io dico io va be
Allora dissi ma dicendo di poter organizzare ditelo voi deve avere chiediamo l'intervento della io giovedì sera su questi afferma il Pubblico ministero li ho visti tocca a me fare gli avvisi li ho fatti quindi le prosegua
Nella nella mente e io ho bisogno di organizzarmi un attimino perché
Devo tirar fuori diciamo con computer il verbale di la trascrizione in modo da poter fare una ricerca veloce
Siccome sono le due sì a questo punto se lo ritenete opportuno io
Potremmo interrompere fare la pausa e poi riprendere in modo che io posso comunque va bene vado avanti decidete voi questo
Comunque Hobbit sicuramente avvicini cinque voti per organizzano allora facciamo la pausa però voglio preannunciare che
Va bene sì siccome io alle tre devo devo assentarmi per un quarto d'ora devo andare in tribunale quindi facciamo una pausa di dieci minuti e riprendiamo faccio una cosa cioè quella pausa intanto facciamo dopo va bene spunta
Prego prego con un altro
Presidente mi scusi l'avvocato che ha tradotto andare via rimango in sostituzione va bene
Poi siamo
Tutti presenti come come stamattina mi sembra vero sì va bene
Riprendiamo
Riprendiamo l'esame del teste Pubblico ministero prego
Io vorrei partire da questo verbale dell'undici settembre per capire alla luce quello che ci ha detto il teste che sono delle sommarie informazioni in stato confusionale quello che c'è da prendere quello che c'è da buttare quindi
Allora
Dopo la nomina della del come coadiutore Carmelo Provenzano
Lei ci ha detto che ci sono stati degli altri ribassi ci spiega meglio cosa intende per bassi cioè siano state situazioni di contrasto sì
Come venivano risolte queste situazioni complesse
Su base consensuale sul fatto che uno dei due imponeva all'altro la decisione come venivano risolte situazioni contro
Io sì si ragionava sì ok divisi ragionava sulla solo sulla situazione che si è si creava e poi si decideva affettivamente quella decisione giusta
Io cosa considerando considerando che comunque libero le decisioni dico erano l'uno dell'altro in base alla tipologia del del problema si verificava perché quando io mi occupavo della gestione aziendale
Io comunque icona decisioni che automatiche rivendevo io perché dico comunque Londra avanti affrontare la problematica consigli pure che io professor lanciano dico in se non ricordo male in nelle aziende amico non non è mai venuto quindi comunque le delle problematiche decisioni non dico giornaliera ma quasi li prendevo io all'istante quelle che erano più forse più giuridiche ecco più giuridiche più o soggette ecco magari anche ad autorizzazione si discutevano comunque
Se riguardavano da parte c'era legale o praticamente lì alla alla alla sicurezza dove c'erano i coordinatori i tecnici nominati dico era più una sua competenza tra virgolette quindi delle situazioni contrasto vengano
Decise sulla base anche della specie sulla problematica che si creava momento Lanzo in questa affermazione da questo momento posso affermare che il Provenzano è diventato di fatto l'amministratore giudiziario la procedura di VIA atteso che aveva un potere decisionale pressoché assoluto
Lei oggi
Alla luce quello giudice non ho la conferma
Alla conferma sotto certi aspetti ha senso dico ecco il potere decisionale la su quello che le che gli competeva Rigone del discende decideva lo su quella parte che lui si era presa a carico se l'ha presa a carico di decidere dico sulla parte gestionale normale che li decidevo io perché dico io sto con un'azienda io che io do fronte al problema io decido in quel momento a volte anche si discuteva di convivono antiche o unto e basta
Cioè
Se fosse stato assoluto come il giudice come ho detto io ma in quello in quelli Santa assoluto dico io ogni cosa vedo i chiamare cosa pensano dobbiamo fare questo
Sì o no dico questo non avveniva questo quindi quindi è diverso diciamo quello sì dicono ma se c'era d'acqua acquistare del materiale
Che era ovviamente relativo anche alla gestione diciamo delle aziende crocchia prenderà la decisione materie Silvio anche informatico
Rubati informatico se si riferisce dico perché è lì che c'è stato un caso d'avanguardia e la stessa cosa mi riferisco io so fare una domanda se lei ha fatto questa distinzione fra
Gestione aziendale e gestione diciamo legale tecnica diciamo del la socia in sequestro se c'è la necessità di acquistare materiale che era funzionale alla gestione delle aziende
Comunque all'amministrazione la scelta è una scelta giuridica una scelta aziendale no sull'acquisto del materiale una scelta aziendale aziendale
E come come vi regolate allora alla luce quello che a me mi ha detto una decisione prendeva lei giusto quella centrale sì Vulcan un caso e
Ce lo dica questo grazie tra il caso è quello del del computer acquistato do io non ero d'accordo
Per la l'utilizzo della del del sue Antonio nel bel del back office va compra un computer e un telefono e quant'altro dico io non ero d'accordo perché non era è il caso in questo momento dico però credo che era i primi di agosto o quant'altro su o giù di lì
Quindi dico lì gli dissi confà equivale all'istanza a questo punto perché serve l'istanza per d'la situazione perché dico io là non volevo decidere sull'acquisto cui Nicola deciso voi
Io nel perché in questo caso che diciamo invece perché non non vedevo l'utilità in quel momento dico e c'erano altre problematiche è l'unico caso del capitano appunto lei non era d'accordo
Lo riteneva assolutamente superfluo e quindi perché non ha deciso lei visto che comunque ha una un discorso legato alla gestione Zynga quel motto in quel momento dico ho dato ho passato la parola la sua decisione dico sopraffatto
Ma studio caso perché diventano ed estese dalle dico non
Ho sempre deciso io sul sulle operazioni allora fare
E occorre sud la risoluzione dei problemi aziendali senta questa distinzione fra competenze cioè si aziendale e giuridica è rimasta inalterata cioè fino alla fino a quando è rimasto Provenzano in senso
Che uno si occupava della gestione aziendale di tutte le società e l'altro dal gestione giuridica oppure ci sono stati dei cambiamenti
No citavo essa legame anche nel senso che siccome rigore delle società era innumerevoli di Chiusano sedici se cercano di fare una divisione dico di di di assegnazione di aziende solo che io poi alla all'atto pratico non è stato fatto
Sì se si era discusso dico deriviamo dico dico dalla gestione perché dico erano sedici dico sicuramente io l'ho solo tra virgolette solo nel senso di Coco amministratore
Eh sì volevamo si era progettato attività di e di assegnare le aziende cosa l'attuale della alla fine è stato fatto
Ma dal diciamo che dal anche qua dalle sommarie informazioni quindi non fu fatto ecco mi spieghi meglio perché non fu fatto cioè su decisione di Gino fu forse no perché poi per problema sul problema si correva quindi dico ripeto siamo ad agosto due mila quindici
Dove
Immissione possesso è finita stagionale usiamolo sia su questo che arriviamo praticamente
Si sa si è discusso di tante cose ma a coinvolte le decisioni venivano rinviate per motivo malato quindi per questo non si è attivato lateralmente da una decisione
Allora le leggo quello che lei ha dichiarato il pollice se anche questo è frutto di confusione altro recente motivo di contrasto con Provenzano fu quello relativo alla suddivisione del lavoro atteso che il pratese
Che io mi occupassi comunque sempre sotto la sua supervisione dell'amministrazione giudiziaria solo di un paio di aziende mentre lui e le persone da lui individuate si sarebbe occupato di tutto il resto
In qualche occasione primo dei parla con la salute di questa diversità di opinioni ma la palla mi disse che in buona sostanza non dovevo oppormi alle decisioni Provenzano perché nel caso in cui questi si fosse dimesso avrebbe relazionato negativamente al tribunale circa il mio operato con conseguente revoca
Del mio incarico e soprattutto un grande con grave danno
Della mia attività professionale in pratica la saluto mi fece intendere che non è più lavorato all'ambito l'amministrazione giudiziaria
Pertanto sebbene perfettamente consapevole la trasparenza e correttezza del mio operato
Fui costretto assecondare tutte le decisioni del Provenzano tra cui anche quella di acquistare due telefoni cellulari Apple I Fonsai e due pc MacBook Pro condivide ritraggono il motore poi gestioni sulla Libia
Ecco c'è
Da quello che si legge qua sembra al di là del fatto che non si sia arrivata questa suddivisione diciamo a questa diversa ripartizione del carico di lavoro
Quello che poi è successo dopo sembra che comunque lei era sempre come dire
Sottoposto paventa Provenzano per il rispetto al quale do la accettare tutte le decisioni anche alla luce c'è un intervento da soli
Quindi anche questa diciamo
Quello che le ho letto appena adesso diciamo è frutto di confusione o anche di futuro confusione io abbia avuto un discorso con Provenzano sempre perde
Contrasti giustamente diceva dall'ATO suo dico io essendo con con col dottore della della misura devo lentamente relazionale in base al suo pensiero al sole
Le tipologie di gestione che si dovevano fare normale per poter poteva e in questo caso essere un motivo di di di di contestazione del mio operato
Ne discussi di Corfù e non mi ricordo che in quell'occasione dico
Dalla una stanza alla dottoressa saluto
Quelli di Bari ricoperte di trovare una soluzione perché dico sede nazionale serve un azione quindi se prendono in relazione potrei essere soggetto al collegio a un'altra epoca
E se non ricordo male mi disse pure dico le questo non l'avrei dovuto fare visto perché dico
Io onestamente dico sarebbe stato anche un danno da la mia immagine quindi si è cercato di trovare soluzioni alternative potrebbe tale cosa dire soluzione estrema dico fare dico Fassino FI contrasti tra entrata Mellory
Non non non devono esistere sotto il tappeto i ministri fa il trova la soluzione e vedere quale giuridicamente era quella più giusta sì ma questo suo sfacelo e adesso quasi la la capito quello che le ho letto io sì lei ha rappresentato una situazione competente di essa
C'è una situazione in cui lei era assolutamente alla merce di Provenzano perché così è stato fatto capire perché rallenta se si fosse opposto alle dice Provenzano avrebbe avuto le conseguenze negative
Io oggi voi lei sta dicendo le sto dicendo queste dichiarazioni che non sono per nulla conciliabili con quello che lei dice oggi sono
Frutto di confusione oppure sostanzialmente le le conferma non non mi non cerchi di conciliare mi quello che dice oggi con questi perché sono due cose completamente diverso
Chiaro
Non non la vedo così dalla rete così va bene che son veramente diverso Verdone alla mia rileva che lei non so lei forse evidentemente far finta di non capire no allora faccio più
Da questo ma io i fratelli ed ecco perché qua mi mi sento anche un po'preso in giro al signora da questo momento posso affermare che il Provenzano è diventato di fatto l'amministratore giudiziario della procedeva Virga atteso che aveva un potere decisionale pressoché assoluto
A ciò non potevo oppormi in quanto notai fin da subito il forte ascendente che il Provenzano aveva con la dottoressa saluto e la elevato grado di confidenza che vi era tra i due notavo che quando il Provenzano Carmelo rivolgendosi al telefono la seduta le dava del tu
Tutte le volte in cui ebbi modo di palla con la saluto di alcuni fatti aspetti gestionali di cui avevo precedente discusso compensano la stessa mi diceva che era il dovuto effettuare avrei dovuto attuare le decisioni individuate dal Provenzano Sessa cosa avvenne per la scelta e la successiva nomina degli altri corridori giudiziari alle cessione di soli due soggetti Cannarozzo Giuseppe Corleone Annabella
Che mi aveva parlato nell'operazione missioni in possesso e che quindi hanno già acquisito una discreta conoscenza le diverse realtà in pratica ad amministrare fui costretto dal Provenzano con l'avallo della saluto adesso mettere tutte le figure professionali che avevano iniziato a lavorare
Come è inserire tutte le sei soggetti ingegnere Cassolnovo Carmelo ingegni nella maluccio l'avvocato Cascio che Francesco la dottoressa greca Laura tale ingegnere che appunto è la dottoressa scarlatta Rita Laura piglia che che mi ha segnalato
Eccezione la scalata anche presentato il Provenzano questi inoltre organizza un ufficio di coordinamento a Palermo largo di Laura numero ventisette presso il Monte immedesimo immobile dove lui abita aggiungo di aver notato anche il Prodi
E anche il Provinzano demandava sempre ad altri le varie incombenze da svolge per cui mi sono più volte chiesto quale fosse il surreale apporto nell'ambito l'amministrazione giudiziaria in merito alla nomina i suddetti coadiutori giudiziari preciso
Che la rete a richiesta e autorizzazione è stata sottoscritta da me anche se in realtà la materia relazione documento è stata curata al Provenzano o da qualcuno dall'incaricato devo ammettere
Che non mi sono posso Provenzano in quanto temevo
Che è un mio eventuale rifiuto avrebbe comportato l'interruzione del mio incarico di amministratore giudiziario anche perché in diverse occasioni Provenzano fece intendermi che avrebbe fatto revocare l'incarico affidato mia dal tribunale facendo leva sulla sua vicinanza coda tessa saluto
Altro recente riprendo quello di poco fa altro recente motivo di contrasto con Provenzano
Fu quello relativo alla suddivisione del lavoro atteso che lui pratese che io mi occupassi comunque sempre sotto la sua supervisione dell'amministrazione giudiziaria solo di un paio di aziende mentre due le persone dall'individuate si sarebbe occupato e tutto il resto
In qualche occasione ebbi modo di parlare con l'ha saputo di questa diversità di opinioni ma la donna mi disse che
In buona sostanza non dovevo oppormi alle decisioni del Provenzano perché nel caso in cui questi si fosse dimesso avrebbe relazionato negativamente al tribunale circa il mio operato con conseguente revoca del mio incarico
E soprattutto con grave danno della mia temete attività professionale
In pratica la saluto mi fece intendere che non avrei più lavorato nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria pertanto sebbene perfettamente consapevole consapevole
Della trasparenza e correttezza del mio operato fui costretto assecondare tutte le decisioni Provenzano tra cui quella di acquistare due telefoni cellulari raccolti iPhone sei e due PC MacBook per condividere i tavoli in modo da poter gestire la misura Virga telematicamente
Provenzano mi disse che tale acquisto
Sarebbe stato sostenuto dalla società del gruppo più solvibili ossia la Sicilia Cryo io mi rifiutai perché lo ritenevo superfluo ed antieconomico per tale società
Lui ha insistito nel pomeriggio l'undici agosto ci siamo recati presso il negozio informatica commerciale
Di via Notarbartolo a Palermo dove mi è stato imposto da parte del provenzale di acquistare almeno un telefono ai Fonsai è un pc MacBook l'importo totale due apparecchi Apple corrisponda ad euro due mila settecentosette
Che è la informativa commerciava fatturato alla suddetta società
Ora
Alla luce quello che le ho letto è completamente diverso e assoluta inconciliabile rispetto a quello che ha detto lei prima continua ad insistere che sostanzialmente voi dico che non voglio incontra insistere dico e non sto dicendo che
E nego quello che ho detto undici settembre dico
Dico sono i termini che utilizzato diversi in tutto questo dico perché di cocco costretto che intendiamo dire dico della decisione gli appese Luís su alcune situazioni dico come la nomina dei quali attori come di più non ce l'ha detto che mi ha indicato i corridori
Sono ingegnere era sono quant'altro che perché esito occupare del back office del del delle della parte chiesi queste lavori impiantistica
E gli altri che ha elencato riguardano le persone che lavoravano back office e quindi dico quelle di come la indicate due io li ho nominata
Senta lei qua si lamenta c'è Emergency una una una sorta di lamentela legata al fatto che lei non aveva più potere decisionale lei era l'amministratore giudiziario e non contava più nulla
Lei questo evidenzia in queste dichiarazioni che le ho letto che io sia in quelle di senza evidenza ma io so io non sto negando quelle dichiarazioni che ho fatto io sto dicendo però che
Nella realtà dei fatti per come è avvenuto alle decisioni aziendale li prendevo io direttamente no lei era responsabile al mento ma non è vero non è quello che si dice qua
Non è un mistero mi scusi
Signor Rizzo ascolti io
Bisogna rimpiangerlo riservato loro rinnovo di nuovo l'avviso lei comunque una lettura di quella formula assunto con l'impegno di dire la verità ora proprio mistero le sta facendo delle contestazioni devo dire quello che vuole
Però dovrebbe essere più chiaro cioè dovrebbe dovrebbe dire al tribunale se quelle dichiarazioni ne conferma o no perché io non lo sto seguendo più quindi ne può le spiegazioni che vuole fare le può fare sempre sotto il vincolo del giuramento
E sempre con ricordando la che lei ha l'obbligo dire la verità
Che eventualmente commette un reato sulla dice però deve essere deve rispondere in maniera chiara alla contestazione cioè quelle affermazioni che le ha fatto le conferma o nulle conferma perché
Una volta dice sì una volta dice no quindi io non riesco a seguirla io le confermano nei termini c'è costrizione dico ma non non è un discorso di termine ascolti un disco è un discorso di contenuti di concetti
Diversi da quelli che lei arresto arreso quelli che sta prendendo oggi sono diversi non è una questione di Terminus i concetti
Quindi sono totalmente diversi quindi lei deve dire qui se li conferma o se non riconferma
Dico di confermo e confermo sì dico confermo però dico volevo aggiungere cosa cosa
Glielo dico dico queste dichiarazioni sarà difficile anche ragione queste trascrizioni allora vogliamo procedono delle contestazioni
Per single per singoli e lui ci dirà se riconfermo riconferma perché a questo punto è sarà poi difficile rileggere questa testimonianza rassodante sì
E allora procediamo con la contestazione
Singolo suoni sul singolo domandare prego il teste di essere chiaro su questo punto confermo non confermo senza commentare commenta cioè il Polo può fare pure però dico preliminarmente dica se conferma o non conferma quando
Io confermo le dichiarazioni ma commento nel senso che terminata dice contrario ma tutto il verbale tutto quello che è la revoca fece si riconfermò male vedermi addizionali prendevo pure io questo voto di questura commentare mise ci non so se sono chiaro no non lo è anziché
Avvocato urina per la registrazione presidente e sa benissimo che lungi dalla difesa di sui poteri che per legge sono riservati
Al tribunale presidente Pubblico ministero ci ha visti per ora silenti e ascoltatore di una sequela di regole che fino ad ora sono state rispettate
Però io credo che l'intervento massivo e massiccio su domande del tipo in blocco conferma quello che ha detto nei modi e nei termini lui l'ha detto o no sia un attacco alla genuinità della deposizione nel momento in cui il teste dice una cosa è la ricostruzione del fatto una cosa e l'affermazione costretto che è un termine che rispetta la quale io intendo apportare delle mie spiegazioni
Quindi io ritengo che al di là di quello per garantire la genuinità
Della deposizione testimoniale si pongano delle regole come lei sta richiedendo si fa la domanda alla risposta si contesse diverso contenuto S. insiste a questo punto si chiedono spiegazioni ma non si può contestare l'intero verbale ritenendo che il contenuto della deposizione non corrisponde a quello precedentemente arresto sotto questo profilo noi intendiamo che si proceda nei termini specifici anche nelle singole frasi
Grazie salto procediamo in questo manicomio aziende io proceduto in questo modo perché obiettivamente sui singoli punti aveva erano emersi già dei contrasti pro poi è ovvio che il tenore delle dichiarazioni essa rendendo oggi fa capire una situazione completamente diversa rispetto a quella che emergeva da una lettura complessiva del verbale per questo poi alla fine l'ho fatto comunque adesso procederò diciamo in maniera aventi
Senta lei poi viene sentito
Dal Pubblico Ministero il tre dicembre due mila quindici
Ora il Pubblico ministero
A parte contestano una serie di intercettazioni le a cui riletto
Diciamo sostanzialmente i passi questo verbale di sommarie informazioni che lo metto io
Lei in quel contesto
Ha evidenziato diciamo ha fatto delle precisazioni dicendo sì ho detto questo ma non era così cioè quello che lei oggi ha precisato ciò a fronte delle contestazioni al Pubblico ministero che li hai letto dei passi
Di questo polveri somma informazioni lei ha ha portato questa affatto queste precisazioni
Non è assente non mi ricordo su questo passaggio lo sei ce la trascrizione dico c'è quello che ho detto suppongo allora adesso andiamo a vedere in concreto su ciascuna specie
Allora analizziamo l'aspetto in particolar modo del della nomina dei dei consumi dei coadiutori lei ecco a questo punto io rifaccio la domanda per cercare capire bene qual è la sua posizione lei ci ha detto
Che è una volta che interviene Provenzano
Sostanzialmente sono stati estromessi le persone di cui lei si è avvalso per l'immissione in possesso di nominate persone suo giudice e corretto sì ok
Senta questa scelta da che cosa è dipesa c'è una scelta condivisa cioè che lei si è trovato d'accordo oppure è stata una scelta imposta
Non è che mi sono trovato a Cordova accettata perché lo si occupa del della STET spetto legale mi ha fiutato nominare gli avvocati quindi io ho accettato la somma ci siamo non so sotto casa
Avvocati in Gemelli negli perché dall'altra parte la parte sulla sicurezza sul lavoro sull'impiantistica allora
Domani né io ho accettato la sua decisione indicato me rappresentati e accettato nel si può accettare in tanti modi nel senso che lei era d'accordo con l'assenso della subito
Va accettata
Battaglia io lo sapevo non l'avrebbe precisa accettare una persona può accettare diversi modi non li conoscevo non li conoscevo quindi di voi mi sono girato dei Codella delle delle degli dei dei dei nominativi ascolti evitiamo diciamo di sì
Adesso dice che ha fatto una domanda ben precisa lei ha accettato perché l'accordo accettata perché è stato imposto
Cioè lei condividerà la scelta di Provenzano no non condivide non condivide alla perché l'ha accettato visto che comunque lei amministratore è visto che lei ci ha detto una cosa importante che queste persone che lei ha scelto e ha perso la sua fiducia
Le persone indicate da Provenzano erano persone di sua fiducia via via perché non li conoscevo ripaga quindi non posso essere di mia fiducia non riconosciamo euro
Anche alla luce quello che lei ci ha letto sul fatto che vi siete divisi i compiti gestione aziendale lei e gestione legale Provenzano visto che è questo teneva conto alla gestione aziendale
Perché no persone e comunque dovevamo lavorare in reazione alle aziende
Perché accettato questo possono in opposizione alla domanda no io credo che questa giunta da parte del pubblico ministero che i consulenti unico conduttori nominato indicati da da Provenzano
Avessero a che fare con la gestione dell'azienda è un dato che è giunto il Pubblico ministero
Cioè questo rifiuto nonché che cosa dovevano cioè qual era e complessi coadiutori
Relatori che gli avvocati si oppone si occupa ho lavorato sul back office o Chiara garantito dal professor entrano
Un attimo soltanto
I due ingegneri si occupava del della sicurezza le aziende
è questo degli ingegneri era un compito che rientrano nella gestione aziendale gestione lega è un compito che è un suddiviso come poc'anzi ho detto sì si stava residuo occupare del vettore si occupavano del back office la parte la sicurezza sul lavoro e quindi comunque i suoi ieri sulla si scusi
Una cosa la gestione aziendale una cosa è la gestione giuridica
Che cosa dovesse aziendale intendiamo la gestione il giornale l'azienda le problematiche la produzione del rapporto coi dipendente rapporti con i fornitori con i clienti e quant'altro questa come vogliamo giusta aziendale
Lei estromesso tutti i suoi collaboratori tranne due tutti questi tutte queste persone aveva a che fare con la gestione Gil giuridica delle dell'del parere del dell'amministrazione giudiziaria e non con la gestione aziendale e mi sta dicendo questo
Aveva chiesto messo io estromesso i i tecnici che si occupano delle la parte del sistema italiano tutti non sono tutti tutti che ne deriva il principe professionale sia nei negozi di artigianato
A a parte specialmente le le invece rileggo quelli che sono stati
Inseriti alla voce dal fosse costretto a questo Provenzano ingegnere che assumo Carmelo ingegnere
Ingegnere lama Lucio segnala maluccio con la gestione giuridicamente si occupa otto dove l'impianto di della sicurezza ieri del delle aziende sicurezza sul lavoro e impiantistica
Tutti e due ingegneri fino va be lega e questa è una cosa che attira l'aspetto legale
No io non parlo una cosa al settore ripeto chiude tua sia l'aspetto legale sì la pensione spetta la sicurezza delle dell'impiantistica due cose sono
La dottoressa Gala ora che cosa è occupato
Nel back office dal decorsi se questo record che a che cosa attiene sede col fisse c'è così un'espressione genica a che cosa attiene si occupava della della Pro delle delle del
La predisposizione delle stanze in base naturalmente anche alla normativa quindi si occupava dell'ufficio d'ufficio praticamente che si occupava del del per le sue azioni delle istanze da da presentare al tribunale
Ma lei sostenete che faceva che
Io materialmente dico in questo sembra un'altra quasi ogni giorno andavo a Marineo a a a risolvere il problema dei a gestire l'azienda ogni giorno quasi
Scusi lascerei la cosa sul campo cosa vuol dire sul campo prima che arrivassero queste figure resi competitivi occhi depurava
Allora Consiglieri che prima che arrivassero queste figure sia maledizione mi sento sesso ancora non si era organizzato quasi nulla tranne quella dell'immissione in possesso allora abbiamo fatto noi qualche qualche stanza urgente per
Naturalmente sempre come dicevo io affrontare le stanze nel le problematiche era utilizzavo il personale che avevo naturalmente
Quindi sostanzialmente lei oggi Michel comunque accettabili sì sì negli anni perché poi Diviesto missioni dico del
Alcune persone sono rimaste fino al sei agosto sono rimaste alcune sorelle no non sono io e non pure un palo di quali autori
Le figure professionale che io ho impegnato fino fin dall'inizio né non erano con nominati quali autori in quel momento collaboravano con me per l'immissione in possesso
E poi ho nominato solo due con coadiutori ma gli altri prossimamente parlando hanno come figure come sarà hanno continuato l'attività l'agronomo il geologo
Non mi ricordo tre qua quali sono gli altri via alcuni dirglielo estromessi perché ecco
Tra virgolette non servivano più perché c'era nominato il primo rigo ideatori che erano i due ingegneri sì ma quelli erano i suoi lei adesso messo perché c'erano quelli di potenza perché accetta quelli di provincia sesso persona che lei non conosce
Non conosco perché ho da siccome e doveva decidere il cui su questo campo di nuovo lasciato alla la decisione a Luís io quindi non è lo spostamento ho accettato la decisione sua quindi non è vero che non si è opposto perché temeva di essere
Letteraria venisse revocato l'incarico non è vero questo
Questo ha dichiarato la crisi non sono stato io sto dicendo che io non l'ho dichiarato dico può essere pure un pensiero che io ho espresso vedi o magari al allora avevo il timore può essere pure dico magari opposizione visto che comunque dico non è che casca dalle nuvole che dico prosa pensava aveva aveva come suo dire un
Un rapporto recente probabilmente con con con lo stress ha avuto penso dico a quindi magari dico io
Decide lui dico vi lascio la decisione all'Ulivo per queste nomine alla ritorna a quello che sta facendo prima la dottoressa Lucchini la legge col proprio questo passo d'addio all'estromissione i suoi collaboratori
Lei queste precisazioni gli ha fatto economia fa non ricordo dove ancora non se ne fece allora
La leggo adesso praticamente il passaggio a pagina ventisei
Allora e comincia a leggere o sinistro non se lo ricorda va bene senta poi magari su questo torniamo perché adesso vorrei che ci chiarisse ovviamente quanto ha dichiarato l'undici sette
Lei ci disse dissi al maresciallo solido
Fui costretto da Provenzano con l'avallo della saluto ad estromettere tutte le figure professionali che hanno iniziato a lavorare con me e ad inserire tutta una serie di soggetti ingegner Carmelo che assumo con l'ingegner Lucio lama l'avvocato che Francesco Cascio
La dottoressa Laura greca l'ingegnere Caputo e la dottoressa Rita Laura Pia scarlatta presentate mi da Provenzano
Quindi ci interessa capire in che senso fu costretto da Provenzano è quello che ci ha appena detto
Risponderle nel senso sì nel senso che siccome noi poi dico
Sempione vari colloqui avevamo deciso avrà deciso più che altro dico
Io dovevo seguire la gestione aziendale Luís la gestione tecnica legale avendo io creato inizialmente un gruppo per la gestione dell'immissione in possesso quindi dal sei luglio quindi con i corsi con diverse
Figure professionali in base alle esigenze
Figure professionali nonne io poi ho dovuto come si suol dire
Visto che ci siamo divisi il compito interrompere quindi estromettere dico l'incarico verbale naturalmente dato a queste persone perché non si sarebbero più occupati loro della gestione ma se ne sarebbe occupato lui con le nomine diciamo non ho capito diceva Lucchini
In questo l'ho capito mi interessa capire perché lei l'undici luglio dice fui costretto fui costretto nel senso che dico ho dovuto interrompere il rapporto di lavoro in questo senso quindi dico ma come la costrinse perché dice fui costretto da Carmelo Provenzano
Lei non poteva Riano io questi li tengo perché sono ragazzi in gamba perché sono furiosi insegniamo
Perché siccome lui alla stabilità del dono dividerci i compiti sono da gestire lui quindi doveva nominare chi lui pensava di dover nominare quindi io perché lei accetta questo perché vista l'influenza che allora aveva sicuramente con la seduta non potevo sotto certi aspetti contestare più di tanto la decisione
Perché diciamo con il tempo mi son reso conto del dell'influenza che lui potesse avere nei confronti l'ha saputo
Quindi lei sostanzialmente dico proprio in relazione a questo passaggio vorremmo intuire solo avvocato Pastorello ramo intuire dove la discrasia rispetto a quello che sta dichiarando proprio in relazione a questo passaggio insomma Dosso Dossi mi sembra evidente avvocato
Presidente io l'evidenza ma si vede che ho letto un verbale diverso costretto mi pare che l'abbia spiegato ispessite ma vediamo vediamo se conferma
Sì sì va bene vediamo vediamo se conferma non lontano dalla direzione del territorio con le dico
Come non ho capito confermo le dichiarazioni quelli del più del tre dicembre con la dottoressa tutti l'aveva confermato Ispica perché fu costretto
Ha spiegato perché quindi ricordo avvocato Reina non ha non parlo sapranno mi trovo già costretto nel senso che io dico più dovuto interrompere il rapporto di lavoro e quello che da dieci minuti un quarto d'ora il teste ribadisce non di costrizione quando parla di correzione di frazione di interpretazione dei dati si riferisce a questo credo forse le cose del pubblico ministero Gioconda stazione sulle ragioni per le quali assolutamente evidente la discrasia ovviamente stanno il passaggio finale gli è stato contestato perché il tatuaggio finalizzata alla commissione già altri che illumina tutto quello che aveva detto possiamo rivela un teste perché lui di casa confermano con le dichiarazioni
Devo rileggere praticante la parte finale
Allora
La nota è stato chi esce ma come la costrinse perché dice fui costretto da Carmelo Provenzano lei non poteva dire noi io questi ritengo perché sono ragazzi in gamba perché sono professionisti in gamba
Visto che è una persona di sua fiducia e lei era l'amministratore questo aggiungo io
Perché siccome lui aveva stabilito che doveva dividerci i compiti se loro a gestire cui quindi doveva nominare chi lui pensava di dover nominare
Perché lei accetta questo regina Lucchini perché vista l'influenza che lui aveva sicuramente con la saluto non potevo sotto certi aspetti contestare più di tanto la decisione
Perché diciamo con il tempo mi sono reso conto di code dell'influenza che il nipote sarei nei confronti della salute
Quindi il punto è che qui alla fine dei conti il portato il motivo perché lei accetta di sostituire persone di sua fiducia con persone che vengono scelte da Provenzano è legato al fatto che lei non si poteva opporre a quello che diceva provenzali
Per i motivi che che che sono stati indicati quindi io vorrei capire
Al di là della circostanza che
Il contesto è tutto legato al termine costretto sostanzialmente la domanda è questa lei quindi accettato nel senso che condivideva perché una cosa è dire vede il punto il punto di contrasto è questo quotavano un consumo di un attimo faccia Fini qua e dire
Ma ci siamo divisi i compiti
Questi erano ammesso e non concesso
Ammise era amico di tori che comunque doveva lavorare con lui e allora questo significa che lei sta condividendo la scelta perché dice ma ci siamo divisi i compiti questi sono Poliuto e devo lavorare con lui quindi permessa bene che io i miei li butta male lui si nomina i suoi ma poi tutta la contestazione riguarda sul termine costretto e lei al termine costretto non significa che lei cioè il motivo di contrasto e questo non è che è una decisione consensuale cioè non è che l'accetta perché d'accordo con Provenzano lei l'accetta perché costretto
Questo è il motivo di contrasto finale e lei spiega anche perché era stato costretto perché si sentiva costretto perché lei dice sostanzialmente se mi fossi o possono decise Provenzano esatta è stato revocato l'incarico su influenza per l'influenza che erano sulla saluto questo è
Fondamentalmente il motivo del contratto quindi
Ciò ci fa udire l'altezza Sacconi mondo confermo quello che ho detto ma ribadisco dico
Seria che dico l'influenza giustamente io ho accettato non ho condiviso come dice lei ho accettato la decisione non condiviso ho accettato gettato non ho condiviso o accettato
E perché se lei era l'amministratore giudiziario accettato pur non condividendo
Musiche di Basilisco avevamo diviso i compiti l'altra sera ripetono gli oratori torniamo direttore poi tutto questo dico ventidue era nominato come coordinatore con poteri di Giunti congiunti io dovevo capire un attimino anche questo il rapporto che si era creato qua
Dove dove devo arrivare a come come lavoro come è organizzato come se da organizzare quindi ho accettato no pensavo di essere stato chiaro nell'esposizione io le sto dicendo una cosa
L'accettare si può accettare in due modi o perché si è costretti o perché si è d'accordo se l'Emilia e a fare tutto il disco non sono d'accordo vanno d'accordo con me quindi non c'entra nulla con la divisione di compiti perché se lei non è d'accordo
Vuol dire che non è d'accordo e lei non era in una posizione subordinata rispetto al Provenzano lei era l'amministratore giudiziario quindi se lei è l'amministratore giudiziario c'è e in posizione super di vertice rispetto a Provenzano e non è d'accordo vuol dire che lei l'ha subita quella decisione
Cioè adesso non possiamo metterci a giocare sulla trentina in questo il concetto OK quindi lei questa decisione la sua vita
Boh subita non le ricordo che lei terminino accettata perché devo dire ho subito accettata
Perché lo sono accettata senza condividerla non lo condivido accettata alla ricominciamo daccapo lei e d'accordo con me che le la accettare cioè chiedo scusa avvocato Renna per la registrazione come si direbbe usque tandem cioè quante volte deve essere sondato un tema che già per un'ora ci tiene sempre sulla stessa tematica c'è un limite anche appunto una volta che il teste risponda il pm ne prende atto ha contestato i passaggi sarà una valutazione di merito che opererà il tribunale nel contraddittorio tra le parti ma non è che per dieci ore dobbiamo risalire per fare sentire ponga la domanda se è stato costretto da professore Lorenzano dalla dottoressa Sandra ad accettare questa decisione pena la revoca ecco se ce ne usciamo dalle ambiguità facciamo questa domanda che quella penalmente rilevante se è stato costretto ad accettare ora Provenzano dalla dottoressa saputo pena la revoca del diciamo dalle ambiguità è inutile stare per altre tre ore sempre su questo forzati ha contestato tutto gli ha contestato a dieci volte perché a continuare sempre ci faccia la domanda specifica che quell'opera mentre ritirava
Segue il suggerimento dell'avvocato allora lei è stato costretto
Ad accettare decisioni Provenzano
Costretto si costretto per
Ho accettato
No
Cioè avvocato oscuramento autorevole della Milone dico io dico veramente sono due termini che hanno un significato assolutamente si dimostri una sola persona non gli ho accettato non glielo ha visto la puntata ho accettato nella decisione di Bologna che ha detto sono stato costretto a allora perché dice costretto
Ha sostenuto io le
Accettato con costrizione o senza Costituzione
In che senso cioè
Se vuole capire perché doti già il termine costretto dico no perché non ci sono ci sono lanci sono sì la l'altezza accennava o accetta ho accettato la decisione del ho accettato decisione punto io dico
Non la condanno condivisa ho utilizzato il termine costa tornante drammatico e in quelle che sia sette mesi a dicembre dico questo dico per puntualizzare dico parte di c'è una situazione di confusione come la la l'andante del progettare io presero passato un periodo e grazie grazie a le fughe di notizia alla all'effetti mediatici i di distruzione totale assolutamente professionalmente parlando
E non solo è Santa parlando quindi propriamente di contenere i termini
E o per rabbia o peraltro le utilizzati oggi posso posso dire rappresenta concertato reato stenta a riconoscersi ecco ecco sì
Vince questa richiesta Presidente a parte il Pubblico ministero il Pubblico ministero vorrebbe che il presidente l'identità se a Trieste e che il problema non è termino laici qua concettuali perché nelle dichiarazioni che gli sono state LTTE più volte ha espresso un concetto che è radicalmente diverso rispetto a quello che sta esponendo adesso
No no no UTIN anziché limitarsi ad utilizzare un termine che è diversa è spesso un concerto divergenti quindi ci deve chiarire qual è annessioni reali
Esattamente quello che ho detto prima signor Rizzo qua non si tratta di di utilizzare il termine il termine esatto che lei ci deve spiegare se al
L'ITC accertato costretto ma la sua posizione psicologica qual era cioè qual è il motivo le ha detto che non l'ha condivisa non ho condiviso un giorno a poterlo accelerata allora mentolo accettata per cui
Ne cauto ho dichiarato il tre dicembre che magari dico era oppure un prudenza dal pensiero al fatto che c'era un'influenza tra conseguenza la malata senza auto
E magari mi ha condizionato alla decisione
Ma per possiamo andare avanti
Senta andiamo salti andiamo un po'avanti
Quindi siamo diciamo nella fase
Siamo ancora agosto alla luce diciamo dei dei fatti che abbiamo esaminato poi dopo che cosa succede
Dopo agosto come si rompe questo rapporto con
Alti bassi come dice lei no praticamente non c'è stato mai realmente il tempo per schiera agosto il professor Lorenzano dico partito per Londra poi rientrato è stato impegnato per le lady signora Summer scudo per poi che è successo è successo quindi dico infine non ci sono non c'è stata prosecuzione o altri dico che il tutto si è un po'o sviluppato nel periodo precedente a
Andiamo a vedere nulla il due e il tre settembre non succede nulla
Due il tre settembre
Lei non ha avuto un incontro prima con Provenzano e l'indomani con la dottoressa saluto
Possibile io non mi ricordo di Gorgo del possibile dico io se lei mi ricorda radiazioni dopo se glielo dico ogni stenta dico le date lei si ricorda di un incontro legato
Sostanzialmente al a una diversa come dire ripartizione dei compiti nazione quest'amministrazione giudiziaria
In cui si parla proprio di questo
Non mi perdoni va be allora
Signor pagina
Scusatemi si è spento
I commi seriose ci chiede il consenso lo io lo diamo all'intercettazione ambientale del sette
Non le diamo il consenso all'utilizzo della intercettazione ambientale del tre settembre così
Se io vivo senza della dottoressa saputo da il consenso all'acquisizione proprietaria visione della onde garantire chi chieda che dal consenso Sasso
Eh sì però diciamo pure che ha più Adriano Sofri
Sì allora anche gli altri difensori
Devo procedere direttamente dal dal dalla trascrizione va be'un attimo veloce del Colosseo
Ne diamo atto a verbale che prestano il consenso all'utilizzazione della della Trust della trascrizione dell'ambientale del tre settembre recapito solo quella del tre tre settembre sì sì
I giardini e la delle ai fini la contestazione
Anche il progressivo se vuole
Due zero nove cinque
Progressivo due zero allora
Allora
Provincia faceva trenta
Dottoressa Lucchini l'undici settembre ci c'è un'altra cosa cioè dopo averci raccontato di Provenzano che di fatto paventa questa relazione quindi il fatto che lei sia revocabile dice
Ebbi modo di parlare con la saluto di queste diversità di opinioni ogni diversità di opinioni ma pagina trenta
Ma la donna mi disse che in buona sostanza non dovevo oppormi alle decisioni del Provenzano perché nel caso in cui questi si fosse dimesso avrebbe relazionato negativamente al tribunale circa il mio operato
Con conseguente revoca del mio incarico e soprattutto un grave danno della mia attività professionale in pratica la saluto il trentenne che non ha mai più lavorato nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria quindi volevo chiederle se ci racconta l'occasione in cui ebbe questo dialogo con la saluto ora la contestazione
Ovviamente ossidano e riguarda questo episodio lei in questo momento continua a non ricordare no questo questo incontro prosegue la dottoressa Savuto parliamo quindi entro settembre sì o no entro il due il tre settembre quello che sia silicosi io sono stato in
Presidente
Esponente del prima di questo incontro ricordavano il giorno prima con Provenzano
Sì ci siamo io se non ricordo male ci siamo incontrati si nelle discussioni di solito diceva io sono dico pelle e cosa deve salvaguardare a me posso relazionare in base a come donazione può essere devo capire
Quindi dico io questo che bisogna far capire che così netto così ciò fa capire suo discorso in pensione
Il il discorso all'incontro con Provenzano sempre discutendo sul le problematiche affrontano decisione da prendere quindi contrasti che c'ero trame Luís mi disse dico io per salvaguardare se non ricordo male disse dico sette Salsano quando salva guardarmi io
Faccio la mia relazione la deposita in tribunale naturalmente di con questa nazione potesse essere revocabile io questa queste questa discussione poi dico lo di Barcellona faceva fare lei dice
In relazione a contrasti che erano sorti diciamo nella gestione della mozione io faccio la mia relazione lei fa istruisce
Io per salvaguardare mi ovviamente non condivido le tue scelte faccio la mia relazione poi sostanzialmente istituti essere revocato questo il senso
Io questa questione questa discussione lo ha avuto con la Presidente siamo al due di settembre giusto quindi sostanzialmente a lei o se invece come lei poco fa
No io dico le date non mi ricordo l'incontro Selleri dall'accenno me lo sono ricordato di pensare al due settembre ricomincia così come lei poco fa parlando
Di agosto dice Mara vostro problema c'erano stati che tra il viaggio all'ondata la Summer sollecitamente anonimi non mi rivolgo a settembre si contrasti da che cosa erano ma poi
E si discuteva sulle sempre sul sull'andamento dico del del delle problematiche giornale i ora non mi posso ricordare qual è l'argomento
Però il dico confermo di cui quest'incontro sicuramente di con un poco di votare in quel poco fa di come mi ha dato accenna Monaco positiva di questo incontro è proprio legato al fatto che le diceva di occuparsi solo diverbi le società
è per cui lei doveva occuparsi solo di un paio di società possibile
Dico può essere pure non ha aperto non non non posso negarlo come lo posso confermare dico non mi ricordo l'argomento mi ricordo questa situazione della frase che mi disse di relazionare
Quindi revocabile io quindi l'indomani suppongo che sia stata dal presidente
Abbiamo affrontato questo argomento lei mi disse di Conselve camallo entrano in relazione che sono costretto a presentarla al collegio nel collegio può decidere anche di di di di revocare la l'incarico danneggiando la mia immagine naturalmente perché dicono avevo da sempre un danneggiamento
Ma lei sostanzialmente che atteggiamento avuto con nei confronti diciamo di questa
Di quella che è stata
Diciamo la decisione presa la dottoressa saluto cioè sostanzialmente
Lei era era d'accordo ci diceva che comunque di o accettato nel senso che ho cercato di trovare la soluzione fattibile con dai giudici Bricolo con l'osservanza
Cosa dopo cosa vuol dire no nemico in quel dico cosa dopo rispondere alla fine vediamo
Nel corso quindi lei non ricorda
Se per caso il due settembre il giorno in cui lei alla discussione con Provenzano se al di là di questi generici contrasti delle ciliegie
Il problema non fosse specifico cioè se non vi fosse una decisione che riguardava appunto una diversa ripartizione dei costi compiti
Nel senso che lei prendeva qualche società e tutto il resto lo amministrava Provenzano
è lei ricorda se l'indomani l'oggetto e la discussione con la saluto fosse proprio questo
Può essere di cose due possibili che non mi ricordo può essere sia stato calato di ogni croce dove diciamo
Dio possibile l'ossessione dico livello dico a memoria alla io adesso le la Yamaha come isolare lo affronto siccome la commissione ha affrontato dico visto che c'è diciamo sostanzialmente il consenso alla
Lettura della conversazione
Due mila novantacinque del tre settembre due mila e quindici io le leggo questa conversazione Rizzo
Ieri pomeriggio ci siamo riuniti abbiamo parlato scambi d'idee nel senso dico devo dire che riconosco Carmelo mi sta guidando giuridicamente anche nelle operazioni
Devo dire che infatti gli ho detto dico io sono contento che collaboriamo assieme perché dico nulla nulla non si finisce mai di imparare esige io sono nuovissimo come si suol dire
Saluto appunto lei è un nuovo Rizzo sono nuovissimo e non ho mai confessato il fatto che lui mi stupisca su determinate cose dico senza dubbio io apprendo saluto perché se Carmelo per Provenzano se ne dovesse andare noi io gli ho detto la figura che faccia saluto la figura che facciamo e che lei non si può non si può lavorare e questo si deve evitare
E che con lei non si può lavorare e questo sì da evitare perché io non ho nessun interesse nessuna voglia di rovinarle l'immagine lei l'immagine la deve mantenere perfetta se anche lei se ne andasse perché se Carmelo scrive io devo mandare al College che facciamo coi il collegio che già era perplesso che l'appunto non su di una capienza limitata
Rispetto a questo se questo grossissimo Rizzo senza dubbio saluto io poi come mi trovo che dobbiamo passare una revoca
Non deve esistere questo discorso noi dobbiamo riuscì a fermare Carmelo che vuole andarsene e quindi lasciano lavorare come dire perché lui perché lo dice io non posso perdere la faccia soprattutto non posso prenda la responsabilità di cosa che non faccio io
Sono d'accordo io già ieri pomeriggio gliel'ho detto va bene basta che siete d'accordo a me interessa dico
Che a me interessa dico la collaborazione sicuramente perché si possono imparare e normale dico non sono il non ho mai preteso di essere il dico io mi impegno nella parte gestionale perché quello che so fare dicono di sì dimostrato nel piccolissimo
Saluto lei si mette amministratore di qualche società che lo sa fare benissimo infatti questo lo dice lei siamo rimasti così quindi alla luce di questa conversazione
Sembrerebbe che l'oggetto sia proprio il problema legato a alla luce anche di quello che c'è stato il giorno prima che siete rimasti a corto lei e Provenzano sul fatto che lei si amministra qualche società il resto lo prende Provenzano adesso se lo ricorda
Dico l'ho detto io dico questo dico sorriso diciamo qui
Che nacque in stato confusionale mentre intercettato non lo so
Senta lei dice
Queste circostanze che lei riferisce la saluto che lei è contento che stai a e nuovo che quindi sa
Apprendendo molto da Provenzano corrisponda a verità oppure erano frasi fatte l'altro Berlino da un lato è vero perché comunque ripetuto ripeterò abbastanza nuovo io su su questo campo dall'altro comunque dico
Ho cercato anche di di mettere alla buona dicono soluzioni visti i contrasti che c'erano nel copia auto
Di vista dico che
Era risaputo che il contrastavano ecco dico
Come la LEA appena detto al personale non era vero giusto chiusa in in parte la Rerum mi sembra di capire cioè che lei sa prendendo da Provenzano Sicilia in quell'ambiente mischia Provenzano e cosa faceva
Cioè visto che lei ha preso ha imparato mi mi fa capire qual era il il lavoro che svolge a Provenzano sostanzialmente come è sopra curato dal cosa appreso dai
Che effetti che effettivamente sulla parte riguarda diciamo la la l'amministrazione ove di chieste o l'applicazione alla normativa bene bisogna invece aspettare mia di Termini o dei tempi dei tempi più che altro il pie termini
Io quindi dico era un discorso di e in imparare giuridicamente dico Corigliano sì sì no no no no no operata all'anca non operativamente ma vanno vanno giuridicamente
Cioè nel senso dica l'applicazione la norma nella nell'amministrazione giudiziaria l'applicazione della norma e quindi lei diciamo non sapeva primarie di incontrare io non sapevo dico si incattivisce non finisce mai di imparare come se Sobrero dovevano ricevere apiretico non si finisce mai di imparare vero quindi si discuterà una a prenderci anche il confronto anche i contrasti una ricorda
Anche di contrazione nei confronti si si è si apprendeva presso il concetto sì perché siamo in realtà da questa conversazione sembra che in realtà lei facesse un discorso generale di
Ma allora io però vorrei completare capire Provenzano che faceva
Cioè qual era lei ha lei ci ha lavorato avvistò sì ma non è che lavorano assieme ognuno si faceva il suo lavoro l'iperico assieme dico fisicamente Paesi ci siamo si occupava
Dico che i geni gestiva il il back-office gestiva di dico aveva rapporti con gli ingegneri per se l'applicazione normativa sulla sicurezza
I degli impianti quindi
Ciò significa gestiva il back-office mi spiega sto back-office le cose
Il becco fisse si occupava come dicevo poc'anzi di predisporre le eventuali istanze autorizzativa Vesco dal tribunale quindi si analizzava si vedono qual è il problema da dove da affrontare esisti chiesi base normativa si faceva
E si predisponeva l'istanza la richiesta sì sì relazionava quello che era eventuali richieste poter oltre l'autorizzazione perde quel problema questa diciamo Berkoff si doveva fare
Ha fatto e ha fatto nel corso del due ad agosto quando vede siete superati una risata fare a predisporre il le istanze presentate in tribunale Max leghista soltanto lo sa perché è stato riferito che l'ha visto le personalmente cioè sostanzialmente questo ecco io non farei rivolta sono stato io d'ufficio per il motivo nelle scale vescovi sconfisse cos'era cieco ufficio un vero dichiarato chiaramente né inglese arriva Fill ufficio dico di ufficio dove si svolgevano devo dove dove c'erano
I l'avvocato Cascio avvocato lavora greca che igieniche praticamente predisponeva no ecco questa queste tipologie di spie distanza io un paio di volte sono stato là quindi dico anche fisicamente l'ho visto che abbiamo predisposto e sono andato a firmare le istanze che a un discusso Ribeira telefonata previa telefonata abbiamo discusso quindi dico poi non è che stavo sempre la io poi ripeto bene
Questa istanza deve firmavano sì sì sì quindi lei andava al back office per fermare questa come li mandano un paio di volte capitato io sono stato fisicamente istanze che li predisponeva
Coloro che erano all'interno di questo ufficio e quindi in sostanza che avevano rapporti con il professore Provenzano e quindi sostanzialmente il ruolo di Provenzano qual era grazie a questo back-office che cosa ha detto lei coordinava il back office si coordina back-office le corde
Sicuramente coordinava come predisporre le stanze in base alla normativa da applicare ce le dettava le quelli materiali non lo so questa mano fisicamente la vediamo cosa sapere se le dettava
Gli ordini siccome lei ha fatto un'affermazione dice io so che Provenzano coordinava il back office io le sto chiedendo che si interroga ad perché lei ci ha detto al back-office preso all'istanza
Che io poi alcune volte firma no con molte persone se lei ma poi occorre sommare alle volte sono andato lì fisicamente allevata alla male fisicamente
Che significa coordinare il back-office da visto che un'affermazione sua c'è l'affermazione io ma non so materialmente come viene io fisicamente rovinare via appunto e che l'ha detto cioè lei sostanzialmente io io che faccia prudenza
Visto che lei ha imparato da Provenzano
Ripeto la gestione dell'ufficio che si occupava dei predisporre le stanze di applicare la normativa e quindi quello che io imparavo e ne
Nel nelle discussioni Caio avevo protesti con Provenzano a livello normativo dico si imparava apprendere gli articoli uno e Norvegia coordinamento il lavoro di chi Prespa sei stanze
Poi poiché poi aveva e il compito si era presa in compito di gestire con i due coadiutori tecnici la normativa sulla sicurezza sul lavoro delle aziende e quindi anche del si relazionava con
Con i due coadiutori tecnici sequestrati ci sono i coadiutori che si deve occupare questo aspetto circa appunto la sicurezza il suo compito qual era in relazione a queste
Giulio no il cortile Provenzano cieco Sisley gallesi spetterà invece di di assassini che sia razionale assi con me condensatore signori si trattava col quale autore che aveva l'incarico di gestire il la la normativa sugli inviti sulla situazione quindi voglio i due coordinatori i giovani attori doti siamo non la notizia quindi coordinava l'ufficio che predisponeva le istanze
Non è in grado di spiegarci che significa coordinare pone del sociale non è non rappresenta non era al
Senta ripeto lei ha fatto affermazione coordinava io adesso chiedo che significa coordinare
Se lei unisce non mi dice coordinava il becco Fischer non lo so suppongo che istruiva le persone che erano all'intesa per la predisposizione di starmene suppone che istruiva quindi poiché
Se siccome appunto di vi siete divisi i compiti io vorrei capire sostanzialmente a questo punto
C'erano sa amministrazione co.co.co. come funziona il regalo Mario ma se se io devo contare quello che faceva prosa cadenzata andò in occupavo io ci siamo divisi col
Vedi io ripeto mi ero portato a trecentosessanta gradi registrati dai comuni di siete divisi quali sono Steve compiti
C'è lei che cosa
Lei a un certo punto lei
Fino a un certo punto
Aveva diciamo l'amministrazione era tutta nelle sue mani poi certo se diviso i compiti quali sono i compiti che ha demandato a Provenzano
Se c'è la necessità di fare istanza io chiamavo mandorle mele a i le mele dell'amministrazione che era creata e quindi alla dicevano a becco fisse
Dove
Ponevo il problema qual era il problema qual era la richiesta quella necessità dove chiedono predisponendo l'istanza quindi sostanzialmente rese che apre proponevo il problema e noi abbiamo l'input diavoli imputo dico c'è questo problema da risolvere necessità autorizzazione
In tutto il perfetto ecco a questo punto
Io non capisco da che cosa nascono incontrarsi perché mi sembra ci sia una ripartizione lavora abbastanza da con le Michelin
Provenzano al
Compito limitato che è quello di predisporre le istanze e che quando ci comunque ci incontravamo dico sì si discuteva del dell'andamento e dico Loredana maniera allora io vado ma antropiche
Quando di tutto di tutta l'amministrazione riusciamo a non essere generici a entra nel dettaglio spiegarmi cosa intende dire
Perché così parliamo genericamente cioè allora lei non è stato fino in questo ente in grado di spiegarmi a parte le istanze già sostanzialmente che cosa faceva Provenzano
E devo dire che è una compreso la contestazione perché grosso modo a quello che dice a me nelle sommarie informazioni
è perché lei dice appunto la parte istanze non saper facevo
è quindi i motivi di contrasto a questo punto lei dice che i tavoli imputi viso c'è il problema x si è presentato il problema X quindi loro si attivavano loro compito prispolone istanza i contrasti da che cosa derivavano
Per esempio al
Quello che posso ricordare là sulla fatti siamo anche se andate a fine agosto la la ratifica del del personale che abbiamo utilizzato io che ho utilizzato presso le aziende
Si discuteva che io la necessità ancora del personale che era all'interno all'azienda che utilizzava che ancora non era nominato nato non era autorizzato perché non c'è stato il tempo che e poi alla fine io non mi occupavo più delle istanze che c'è nel back office quindi chiedevo chiedevo di preparare predisporre le stanze per l'autorizzazione che è il tempo cosa dire
Passava l'istanza pronte quindi dico anche confrontando procedere Provenzano dico le le stanze non sono fatte
E si discuteva anche sulla
Necessità o meno di di chi era sul posto se serviva se non serviva di che tipo di contatto mentalmente ad adottare spesso dico quindi hanno vedute di dei a livello di rapporti giuridici con con i collaboratori non coordinato non con gli autori
Io non ci ho capito nulla
Ripeto
Sennò se lo spiega meglio che io non ci ho capito nulla uno neppure dico uno degli argomenti che abbiamo affrontato ma non sappiamo l'onda nera è era partito dal fatto che c'erano due persone che forse era se non ho capito male che poi c'erano due persone di sua fiducia no
Che erano ancora non erano state fino poi ad avere quasi a Toni mi perdoni chi poi ci sono i collaboratori di collaboratori che erano quelle persone che ricevono i sanate fisicamente andarmene anzi ho io a capire
Lei inizialmente sta parlando di queste due figure giusta no non hanno va allora ho capito proprio nulla
Ma parlavo dei proprio dei collaboratori che fisicamente materialmente ogni giorno andava in azienda che ancora non avevano un contratto no è un incarico formale e per poter andare
In azienda qualche cosa che è stata rinviata nel tempo perché discutevamo giuridicamente come potrà essere inquadrati se dovesse inquadrati se era necessario quindi dico
Queste uno io vede diciamo io argomento dei contrasti ormai che abbiamo avuto perché dico si perdeva tempo io avevo
Necessità o in te che ha interesse necessità di inquadrarli perché ho una responsabilità persone che ancora non erano palizzata Stradella
Ma chi erano queste persone i collaboratori quelli nomi cognomi nove sono dei venti i venti identico laboratori che fisicamente andava ogni giornata per le aziende che ho elencato la relazione è un problema di in quel di di qualificazione giuridica cioè di stipulare contratti già dismessi buoni contatti se dovessero nominate autorizzati Congo lavoratori edili giudiziario se don essere assunte dall'azienda e quindi dico
Capire un attimino in chi ha forma
Nel regolarizzarli perché di questo in quel momento devoto immissione in possesso alcuni toga così se incontrasse quella lei che cosa diceva di fare no io non ho pianto per marimba dall'in qualsiasi maniera se ad esempio ci si perdeva tempo perché si doveva capire come questo il concetto di cinque il confronto il contrasto Provenzano qual è lei alle interessare questi questi venissero risonanze non erano preparate vecchia ancora l'analisi che siede in bianco non sono pronta perché non sono pronto desiderabile come inquadrarle quindi dico
Sì si perdeva tempo io sollecitavo impone e quindi diciamo no cioè io il col tasso intendevo dire
Una una sorta di divergenza di opinioni su una scelta lei dice di fare a
E lo dice fare vi questo il discorso qui semplicemente c'era una perdita di tempo limite va bene probabilmente per capire ecco quale tipologia di contratto adottare se una collaborazione giudiziaria collaborazione saltuaria un con un
Assume le alle aziende equestre del concetto
Giovanni
Senta
Lei cambiamo conferma interamente cambiamo competente discorso
Lei ha mai assunto familiari della dottoressa saluto nel suo studio no ho mai coinvolto fa familiari intendo dire
Persone comunque legate anche da relazioni con familiari della dottoressa saluto assunto no
Assunto
Allora si ricorda qualche cosa visto che non visto che lei sta dietro i termini no Isorella imballaggi attentissimo ai termini no senta la Regione
Nella quale ha assunto perché dico se parliamo della dell'avvocato Pastore azioni di lavoro separiamo all'avvocato Panto che è una bella come avvocato
Aveva un rapporto professionale esterno con la società e non con l'amministrazione giudiziaria
No io mai per la degustazione no non
So ballando quello del suo allora visto che lei
E c'è una seconda nave che assunto dico io non lo dico ripeto dico assunto dico significa essere mamma indente di no a stipendiato la diciamo la la la Panto si era creato un rapporto di collaborazione con l'avvocato pantografi video
No no economicamente veliero l'avvocato è un professionista assolutamente
Per un fatto una domanda ben precisa lei ha
Non ci spieghi alla ci spieghi fin dall'inizio io non le faccio domande ci spieghi all'inizio e cosa è successo
E allora
O non ricordo in quale contesto siamo nel due mila quattordici ne ha quattordici
Ero con il si parlavo con l'Alaska
Siccome io vasca avevo avevo discusso un attimino come mi hanno strutturato dico siano divisi sul discorso dell'amministrazione che era in corso sia comunque il mio studio come funzionava
Era un'idea io che avevo da tempo con io fa faccio come ce li sogniamo Eva e consente al lavoro
Volevamo creare una struttura a trecentosessanta gradi al servizio alla clientela quindi cercavamo un legale un legale per dalle servizio alla clientela la nostra clientela
In un'occasione del genere l'avvocato del con un'asta mi diede in riferimento a questa a questa ricerca che io sto facendo mille numero telefono dicendo se c'è la possibilità visto le mie esigenze dico o che ben venga
Io ho chiamato chiamato sono immettere Forenza dirà chi era no santo non ricordo se mi disse chi era se avvocato quanto non mi ricordo sono sicuri sono certo che dico lei si presentò poi
E in ufficio e e disse chiedo onestamente non mi ricordo se no disse in quel momento famiglie numero telefono mi si presentano ci siamo presentati professionalmente era era presente pure mia moglie e in quell'occasione sicuramente disse che la alla fidanzata del
Di Francesco l'alfiere della dottoressa saluto il figlio della dottoressa hanno avuto
E che tutto questo disse pure puntualizzo al fatto che non discorso deontologico non avrebbe mai visto che io quello presentato pure l'eccesso di consulenza un senza lavoro fiscale con esso pure fra messaggio giudiziaria aveva un prezzo che dico sull'amministrazione Jair il giudizio per un discorso demagogico non ebbe mai fatto parte o abbia mai svolto la sua attività professionale le pelli spende per il discorso che aveva la
A me Francesco che era in questo caso punta dottoressa saluto
I feci una proposta una proposta e che avevamo discusso con mia moglie Capin attimino che tipo di Rossato mo'fare
Perché dico prima di di incontrarci richiedono fa aveva un attimino U una un'idea e fece una proposta di un compenso mensile a forza di due mila euro
Per per avere la disponibilità da parte sua per qualsiasi problematiche nei confronti dei clienti e nel settore lavoro perché sennò mi annoio Cocciante lavoro uno si Ginza
E dall'inizio del rapporto professionale
Connesso dopo mia moglie perché dico e ripeto dico eseguito dal settore lavoro
E dall'inizio del l'attività professionale del la collaborazione con l'avvocato quanto
Allora cominciano con le contestazioni io utilizzo intanto per cominciare questo il verbale dell'undici settembre poi andiamo avanti sull'altro prima domanda io l'ho detto
Quindi con con la nasca si parla semplicemente le ha dato sulla senza specificarne chiamando i corpi ripeto non ricordo dico non so se se nel nel verbale ci ha messo non ricordo se Dini in quello in quella se devono dire nulla mi disse chi era chi non era però io ricordo sicuramente l'ho saputo quando quando c'è un contatto richiedeva specificato
Allora a settembre due mila quattordici se non ricordo male il periodo il colonnello nasca mi chiese di affidare incarichi professionali alla fidanzata del fiore la dottoressa saluto
Precisando che si trattava di un avvocato nasca mi facente alle chiaramente che la cosa sarebbe stata apprezzata molto dalla mamma di Francesco come di solito il nasca indica la dottoressa saluto Silvana
Conferma
Non non è proprio così
Cosa non è così cioè come sono andati i fatti mi chiese dico
Perché dico io risposi il problema come poco fa ho detto ricordo torinese ma su queste scuse quindi dico non ecco è diverso ma no no ecco in contestazione in quel verbale inventato in quel verbale io ho mischiato ho fatto di persone sane quelle altre vicende
Quelle tre ma il punto non è che ha preso l'iniziativa dell'ENEL
E lei cercasse qualcuno ecco io il diciamo
E adesso veramente assonante risulta anche va dall'altro verbale
Qui siamo la questione è un'altra sì cessa nel momento in cui nasca le dà il numero di telefono le spiego chiese le le le precisò chi fosse questa gara è salito non me lo ricordo violento l'ha fatto a contestazione ben cerchiamo di seguire la gente cerchiamo di
Essere un po'più linea questa che mi ha detto che l'avvocato quanto dico Panamà ricordo del fermo non lo conferma questo che ha già
Che chiesi chi era l'avvocato quanto voi siete non abbia era la fidanzata del figlio della dottoressa salute
Onestamente non glielo posso confermare non me lo ricordo
Non me lo ricordo se in quel momento ma l'ha detto che hanno saputo quando quando è venuta sicuramente
Quando discutono su come o Portofino decisa
Allora intanto lo quantificammo io e mia moglie perché vi abbiamo fatto una uno abbiamo fatto un tanto una un conteggio perché visto che Spencer precedenti le ho passate prima di questa situazione considerando che era la clientela la clientela
Quel rapporto con dato e lavora dipendenti era un continuo contestazione lettere avvocato e quant'altro dico aveva un certo peso di spese legali
Quindi si era pensato di trovare è fin qui fino a quel momento non è un riuscito pare un legale che perdesse la propria disponibilità in questo momento ma che nel telefono manda nella e quant'altro di Khost capiamo che cercavano cercavo lega
Avete stabilito con sua moglie quanto due mila euro ma l'avete stabilito a prescindere da Mariangela Panto quindi prima di
Incontrare la Bardot quindi quando già visita la necessità dicevano le gallerie che richiedono proporre qualcosa nel momento in cui dovesse vedere dove c'è il mio avvocato dico Dio dobbiamo proporre qualcosa ovviamente sì
Quindi nuovamente salire abbiamo quantificato in massa perché poi diviso per la clientela sarebbe stato una una cifra irrisoria
Allora procedo a una continua nella contestazione con il nasca inoltre mi confrontai anche sull'importo che avrei dovuto corrispondere alla Panto e lui mi disse che poteva andare bene la somma di Euro due mila mensili l'importo mi sembra eccessivo anche perché fino a quel momento non ritenevo necessari avvalermi della collaborazione di un legale in ogni caso per non rifiutare la proposta del colonnello vasca
Decisi incontra presso il citato nasca l'avvocato Panto Mariangela con la quale parlai di una eventuale collaborazione in materia di diritto del lavoro nei giorni successivi la Panto mi raggiunse presso il mio studio sito a Palermo
Viale Regione Siciliana sul destro numero duecentoquarantasei ove ebbi modo di farle conoscere la struttura e mia moglie che si occupa proprio di consulenza del lavoro
Professor armiamoci all'importo così è continua l'importo continua poi proposti alla ragazza l'importo che mi aveva detto il colonnello Unasca due mila euro mensili che fu accettato dalla Panto la quale mi ringrazio per questa possibilità di lavoro
In tutta sincerità devo ammettere che con il passare dei mesi sia io che mia moglie non siamo rimasti soddisfatti la prefazione no verso no ma presidente c'è sempre un riferimento diciamo anche alcolici magari prima frase con la successiva domanda e poi intanto dico quindi adesso
Sul punto diciamo qui non si parlare di lei sono io ma nasca dice due mila euro lei ha detto alle sembra eccessivo questi due mila
Io se non ricordo male condotto sul tiene oppure parlando suggeriamo alla giovane età dice Stucchi notaio esso prenda questa contestazione poi adesso vediamo che dice la dottoressa che infatti sono andati come ho appena detto quindi non è vero quello che ha dichiarato perché non è mischiato immischiato nomina vedere
Che cosa dichiara del sessantacinque
Però scusi signor Rizzo io glielo ripeto di nuovo abbiamo difficoltà a capire così cioè lei come sono andati i fatti come sta dicendo oggi che non gliel'ho detto già sì sì quindi quello che ha detto non conferma quello che gli ha letto il Pubblico ministero no perché quel quello del verbale ce l'ha lei talune quello che non è la verità quale
La stabiliti io con mia moglie la star e io gli ho l'ho l'ho pure detto alla dottoressa Nutini dice di di verbalizzazione perché è in quella dell'undici settembre ripeto o immischiato la tempistica
Praticamente ho cosa dire beh verbalizzato mischiando i tempi delle dichiarazioni fatte poi nel a dicembre quando mi ha mi ha sentito termina interrogata dottoressa Ruffini ho ricostruito meglio i fatti
Per come esso dicendo ora possiamo leggere la trascrizione se non ricordo male
Qui però scusi quindi prevosto rosso rilevazione di tempo lette oggi sta dicendo che l'ha deciso lei contano moglie mi pento alla e Laura queste di tempi sì
Da o dalla riscossa e l'ho deciso io con mia poi quando negli sempre di ferimento il discorso che mi sembrano eccessivi perché siccome io non avevo il rapporto con l'avvocato me e la mia moglie quindi per me mi son sembrati eccessivi
Queste la dichiarazione che ho fatto a mano la stabilite ai due mila
Indicava stabiliti ma poi col passare Periodo dico mi son sembrati eccessivi dico nel
Quando io ho stabilito compenso dell'avvocato dico l'abbiamo stabilito con mia moglie
Poi passato il i primi mesi mi è sembrato eccessivo io infatti questa discussione che nasce del del del di S. eccessivi e perché in un secondo momento non mi ricordo quando risalgo tradotto devasta forse al
Al recital corso dance dove c'era pure voi
Mi mi sono un po'riletta sfogato di richiesta in Savoca fosse
Sbagliata mia decisione
Perché
Non avendo io rapporto diretto con l'avvocato quanto
Mi sembrava
è un un importo sproporzionato all'attività lavorativa
Questo dico loro esposto male con una scommesse nulla di chi è su questa su questa sensazione poi mia moglie però vi ha smentito il tutto perché
Praticamente dico l'attività lavorativa esisteva c'era la mia mi ha fatto vedere pure che sin da sin da subito c'era un rapporto anche di
Comunicazioni viene le via pecche del tutti gli incarichi che ha svolto e quindi mi sono ricreduto di quello è il mio pensiero che era un importo eccessivo presso il concetto
Cosa che credo
Aver esposto anche altre Santini
Ministero può proseguire
Sì
Allora
Questo è quello che
Procedo diciamo dal la pagina sessantuno nel verbale delle
Del tre dicembre
L'ufficio mi chiede di riferire rimani Angela pronto nell'attività della P&G S.r.l. specificando rispetto a quanto da me dichiarato nata undici sette
Se nasca non solo mi abbia fatto intendere che la cosa sarebbe stata destinata molto dalla mamma di Francesco virgolette perché sono le dichiarazioni che adesso l'undici settembre ma che la richiesta provenisse proprio dalla dalla dottoressa che fosse stato concordato con la dottoressa seduto innanzitutto la P&G essere nel
A dieci minuti ora sospendiamo cinque
Essere altre domande ma mi fermo qui perché ritengo che il teste sia assolutamente false e quindi sta dicendo una sei falsità quindi per noi esami assolutamente inutile quindi interrompiamo l'esame non abbiamo altre domande da fare mamma
Difensore di parte civile non ho domande difensori più gli imputati avevano il controesame
Prato
Grazie avvocato Renna per la registrazione dottore
Rizzo siamo stati scusi avvocato Renna scusi presidente io mi ha mi allontano e mi sostituirà l'avvocato va bene grazie dovrà
Cercherò
Di essere quanto più funzionale alla difesa però nel minore tempo possibile
Partiamo
Anzitutto questo provvedimento di revoca del febbraio due mila sedici da parte del tribunale nella procedura Rizzo né in condizioni c'è l'attuale in condizioni di metterlo a disposizione del
Delle parti del collegio e le chiedo eventualmente di acquisirlo procedura guida sì
Questo del ventidue febbraio del due mila sedici chiese
Sì la produzione Pubblico ministero non c'erano osservazioni caro sulla produzione documentale quindi il tribunale acquisisce ma e poi c'era la produce l'avvocato Pastorello
A va bene ah va bene presente
Presidente io chiedo se con il consenso delle parti se può essere acquisito al fascicolo del dibattimento nel provvedimento di revoca del dottore Rizzo dalla procedura Virga del febbraio due mila sei dici
C'è un'osservazione da fare su questa produzione nessuna quindi quindi l'avvocato chiede l'acquisizione anche quando non si riesce nulla osservando le parti prego
Per quello che ho potuto comprendere
Primo semestre del due mila quattordici lei si presenta alla dottoressa saputo su indicazione del colonnello nasca così o non è così
Già in questo periodo quando lei si presenta aveva avuto modo di frequentare summer schools dance aveva già fatto dei corsi nel suo curriculum e si parlava anche di queste frequenze era conosciuto si era fatto vedere
No no Samantha sul successiva e successiva
E lei viene nominato nel due mila luglio due mila quattordici se procedura barra sì la procedura parla come consistenza le ha dette erano circa quattro società
Sì non so quanti immobili lei
Rapinano no mentre l'immobile una ventina di immobili e alcuni beni mobili registrati e viene nominato da solo cambia in peggio se come amministratori giudiziari
Questa procedura è durata fino a quando no no e ancora in cui è ancora in corso
Lei è stato mai però questa procedura paventata
L'esigenza di essere Wadi uguagliato nell'amministrazione tenuto conto dei risultati della sua amministrazione ce ne ha mai parlato col presi col presidente saluto con altri membri del Collegio sa ci sembri inesperto vogliamo darci un aiuto in questa procedura
E ha ottenuto degli esiti favorevoli sia in quello che lei mi dice che lei sono stati riconosciuti tant'è vero che al luglio del due mila quindici lei viene
Se il comune conclusioni nella qualche dura Virga ecco siano più comodi sì non posso sapere io
Da Jorge cioè non avrebbero certamente nominato se lei non ha non avesse dato certe affidamento
E anche bravo senta a proposito della procedura Parra ricorda di avere segnalato qualche rapporto tra il proposto e maniaci
Legato ossa secco e che non sono ricorda
Nei controlli che abbiamo fatto e che si fanno solitamente o come dicevo poc'anzi iniziali sia contabili sia di della struttura e quant'altro
Non mi ricordo quale dei collaboratori mi segnalò ma facendola da verifica l'analisi della contabilità degli anni dei degli ultimi due anni antecedenti al sequestro aveva segnalato un'anomalia perché dico salta all'occhio
Una per le spese delle pubblicità tra spese duplicità per una cava che ci è sembrata strana dico parliamo non se lo ricorda è suppergiù quante migliaia no oltre oltre dieci mila euro sicuro no non mi ricordo quanto perché ha un paio di frattura dico
Ida sembrata strana perché riguardava unicità autrice Mina e lo dico quindi dico ho chiesto di approfondire un attimino di Perini di verificare rilevare le fatture per un attimino di che cosa si trattava
Nel nel prendere fatture si è visto che ora non mi ricordo se a una società o un'associazione a una cooperativa non mi ricordo alla fattura c'era il nome di delegato
Vi sono quello che si li conosceva per le vie televisive situazione dico visto che era un po'posto parta
Ho ritenuto segnala alloggio indicato che ho rilevato questo anomali c'è questa anomalia per me questa spesa esagerato e l'ho depositata in tribunale
Arriviamo quindi siamo luglio due mila quattordici
Aveva procedura incarico amministratore giudiziario procedura sui dopodiché lei colloca sempre all'incirca
Settembre ottobre due mila quattordici l'inizio della collaborazione professionale dell'avvocato pronto illusione primo ottobre due mila quattordici perché oppure con me tutte le mele che ha fatto mia moglie con l'avvocato sin dall'inizio lei ha riferito ai termini di questo rapporto l'inizio di questo rapporto la prosecuzione di questo rapporto che Antonella continuato possono fino al due mila diciassette sicuro a diciotto cellula
E lei su questo quello che ha riferito oggi lei ha detto l'aveva riferito alla dottoressa Lucchini nel corso dell'esame del sei dicembre io ho presentato pure delle Coppelle frattura del rapporto del CER
Con l'avvocato quanto
Presidente soltanto per essere autorizzato visto che il Pubblico ministero aveva preannunciato questa ricostruzione fatta anche ai fini della valutazione del collegio di quello che ha detto oggi e di quello che aveva detto nel corso dell'esame
Del al Pubblico ministero non come contestazione ha soltanto per confortare l'attendibilità del teste su un punto nel senso che non ex abrupto che fa queste dichiarazioni mani aveva avesse già in sede di indagini preliminari
E vorrei soltanto leggere la parte che
Si accingeva a leggere l'illustre requirente pagina sessantuno del verbale che ha iniziato ma non ha proseguito per esigenze del dell'ufficio
Se mi autorizza il collegio soltanto ai fini del della valutazione dell'attendibilità del teste sul punto a leggere questo passaggio di specificazione che ebbe a fare il in quella sede
Il PM su questo con interloquire
Ma i nostri dubbi prego avvocato grazie
La P&G S.r.l. la società di consulenza fiscale contabile del lavoro di cui mia moglie ed io siamo soci sono a conoscenza della circostanza che Mariangela quanto sia la fidanzata di Francesco uno dei figli della dottoressa saluto
Detto questo
Nasca mi chiese solo se avessi la possibilità di fare lavorare Mariangela
Non so dire se quest'ultimo avesse preventivamente ha parlato con la dottoressa saluto in quel periodo mia moglie ed io stavamo cercando legale disponibile a tempo pieno convoca e quindi la
Tanto in studio appresi che si occupava di diritto del lavoro e siccome mia moglie consulente del lavoro convenimmo di coinvolgerla nell'attività presso lo studio poi tralasciò in tutta sincerità devo ammettere che con il passare dei mesi sia io che mia moglie non siamo rimasti soddisfatti il contestavano questa parte della preparazione quella parte dell'undici settembre l ripete rispetta quanto dichiarato l'undici settembre ultimo scorso devo precisare che fui io pensando ad alta voce tra virgolette a dire Anna Asca che sebbene non fossi soddisfatto delle prestazioni professionali della Panto avrei dovuto avere pazienza e che se avessi contestato il rapporto professionale che si elettorato
Verosimilmente avrei potuto provocare ripercussioni negative sulla mia attività
Devo anche dire tuttavia che dopo le sommarie informazioni testimoniali da me rese l'undici settembre ultimo scorso
Mi sono confrontato con mia moglie la quale mi ha riferito che sebbene all'inizio anche lei non fosse molto contenta del contributo fornito da Mariangela ore soddisfatta delle sue prestazioni
Conferma quello che ha detto il la dottoressa utili forte
Andiamo oltre
A luglio
Del due mila quindici perché stiamo passando ottobre due mila va la propria dura Parra
A luglio del due mila quindici e precisamente il sei luglio lei riceve l'incarico
Di amministratore giudiziario della procedura qui
è una procedura che per numeri aziende beni mobili registrati e conto correnti in che rapporti è con la procedura no se volessimo Dario una un esempio ecco
Come sproporzione non è invece molto sproporzionata senta ma mediaticamente lei se lo ricorda come fu pubblicizzava quanto fu pubblicizzato questo sequestro dei Virga agli organi di cronaca
Come forse unionisti è una delibera sì sì lei se lo ricorda mediaticamente sì se l'animale si era diffusa la notizia si uscì la notizia in questi termini centinaia di milioni di euro eccetera eccetera quindi era
Certamente un sequestro che
Dai vini dell'opinione pubblica era aveva destato complete sia molto compromessa
Il seno io ne riceve l'incarico dal sei luglio cioè l'immissione in possesso di emissione ne riceve l'incarico essi ad opera di sì sì se le che c'era un io vedo io mi sono fatto così e di lunedì cioè lei riceve l'incarico di lunedì
Il tempo che fa la prima e mi si renda conto un po'del e il dodici luglio
Sottoscrive dodici guglie di domenica
Sì il dodici luglio lei finisce di redigere la prima relazione in cui sottopone alla valutazione del collegio per prime le sue riflessioni
Certamente il dodici luglio di domenica non ho depositato Spataro deposito dal giorno del giorno tredici il tredici luglio il tredici luglio
Lei ricorda se ha avuto un colloquio con il Presidente la dottoressa ha saputo nonché giudice delegato
Per prospettati ed informale renderle lotta di questo calibro non ricordo positiva reazione a perché l'abbia abbia per annunciato la relazione dico posso ricordare che un giorno
Soltanto veri ricordi poi se il Pubblico ministero i dovesse daler consenso io potrei contestare siccome sono delle interlocuzioni oggetto di intercettazioni ambientali che ci sono quindi non le dirà io soltanto prima le faccio la domanda se si ricorda di avere incontrato la dottoressa salute di averla resa edotta io al suo segnando il
Di questa relazione sia ora non mi ricordo se sono il tredici prima o dopo dico Massimo sull'incontro tra lei che espone la relazione si giorno credo di averlo detto anche prima
Giorno tredici
Giorno tredici luglio che è di lunedì
Risulta che lei ha avuto questo colloquio un'intercettazione ambientale
La domanda che io la volevo se non ricorda
Se in quell'occasione indipendentemente dalla lettura della relazione che le porte in mattinata
La dottoressa saluto nella qualità di presidente del collegio e di giudice delegato lei ebbe a prospettare la possibilità che il Collecchio e non la dottoressa salutano stesse valutando la possibilità data l'entità
Delle sequestro chi affiancare le un'altra perso se se lo ricorda no se tredici voi non avete avuto questo non ricordo il giorno lo dissi poc'anzi pure che mi disse che il collegio stava votando ora al momento non mi ricordo quando se c'è l'intercettazione suppongo che sia il tredici non lo so
Siete io che con legge stava nuotando la possibilità di affiancare mesi l'ho detto pure prima
Vede io se il Colle se il Pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero ce ne dà il consenso alla
Cioè i sondaggi sembra allora sto leggendo
Il progressivo
Otto quattro sei del tredici luglio due mila quindici ore dodici e nell'ufficio della dottoressa saluto
Entro il dottore
Rizzo
Parlate a livello operativo commerciale siamo quasi fermi c'è qualche commessa sullo smaltimento dei rifiuti ma tra l'altro tutta questa parte che è poco importante
Ripeto
Mi sono cari iniziando poi dico la valutazione finale e sua anche ai fini della prosecuzione risponde il presidente sì la valutazione finale del collegio risponde del collegio su e siccome i colleghi mi hanno sollecitato io fare vedere questa cosa dice proprio e le dice è proprio per questo S. loro insisteranno per avere un'altra persona accanto a lei l'ammettere
Risponde lei assolutamente d'accordo
Quindi stiamo in stand-by Apple il collegio farà la sua valutazione
Peraltro lei dice anche in questa prospettiva di lavorare assieme tra le altre cose le dice per lavorare bene ho bisogno tra l'altro di fare esperienza quindi
E sarebbe anche bene questa lavorare come coalizione lei non ricorda questa ce l'ho detto sì
Quindi che ci fosse in animo che ci fosse esteri diciamo in itinere una valutazione ed è il collegio e non soltanto del presidente saluto di affiancare
Date le dimensioni Leroy prende anche il tredici cioè non è che è qualche cosa che lei ci arriva la pecche diciassette come un punto no io lavori se l'aspettavano poco fa l'ho detto io che mi era stato detto del collegio stava valutando la situazione già
Io no disse anche il presidente sempre in quell'occasione che era pensionata la procedura anche dal presidente della corte di appello che sollecitava una pre una determinata attenziona quella procedura solo ricordando onestamente no
Il diciassette luglio riceve per Pepe
Questa nomina di qua discussione dice unta Cornel Provenza il provvedimento e dal Collegio lei se lo ricorda sì sì sì sì quindi un provvedimento collegiale sì del in cui c'è la dottoressa saputo maghe del College che è motivato lei se lo ricorda io glielo faccio vedere ma credo che già il pm la deposita RAI documenti
Sulla motivazione di questo provvedimento un attimo solo
Presidente posso mostrarlo o io lo possiamo mostrare ma già il pm nella sua e il documento è la nomina da parte del collegio del professore Provenzano del diciassette luglio sia se lei riconosce
Presenze motivato in relazione alle diverse aziende nonché agli immobili
Presidente la dottoressa Amanda deve allontanarsi dall'altro si ma volevo avvisare il collegio benissimo chi è questo
L'evento è questo quindi è motivato tenuto conto dell'entità del compendio delle società e del numero degli immobili così o non essere quello che c'è scritto sì
Dopodiché è lei dal diciassette luglio inizia questo contatto e questo rapporto con il professore provenzale
La domanda che io le chiedo e che le pongo durante questo percorso durante questo percorso lei personalmente incontrando perché risultano più incontri
Negli uffici della dottoressa saluto grato che voi ci andavate una volta ad ogni settimana Bon quasi a relazionare e perché ci sono tutte queste intercettazioni le risulta che sia andato nel mese di luglio risulta che c'è andato il sei agosto il mondo romano con una serie di
Anche più di una volta semmai sarà necessario
La domanda è che ora Manelli
Hanno dottoressa Salento in questa interlocuzione ebbe mai a rappresentare in modo diretto
Guardi dottoressa saluto io con Provenzano non ci riesco a lavorare
Io con Provenzano o dei conflitti io con Provenzano o problemi perché non ci intendiamo e quindi lei deve prendere qualche provvedimento o rimango José andava lui vedete voi quello che dovete fare
L'ha mai prospettato
Non non ricordo onestamente se ho prospettato una cosa del genere
Scusi
Lei è mandato dalla dottoressa in un saluto a lamentarsi di questa situazione io mi lamento dal professore Provenzano le iniziative di Provenzano non mi convincono non le condivido quindi le decidono
No no se non ricordo male no mai prospettato disordine vi deciderete tutte e due questo no
Quindi sul punto io le devo dire che l'unica interlocuzione quella che le è stata letta dal requirente il tre settembre è stata netta ed è quella che è agli atti ormai è inutile ha ribadito la domanda che le pongo io per quello che ho potuto capire
è possibile che le divergenze erano del tipo lei era un tipo interventista cioè lei andavo una volta che c'è il problema io lo risolve poi me lo faccio quantificare
E il professore provenzale il tipo augureremo all'istanza coi esempi ma gli autori sono erano queste sosta e anima sì ma le minacce ma si perché di come dicevo poc'anzi dico io devo risolve il problema quindi dico
Perdere tempo significa gravare il problema
Però lei con questo sollevare poi è stato revocato perché autorizzato il pagamento di competenza autorizzazioni Colombo già rimesso ci ha rimesso un giorno rimesso l'incarico per
Lo dico optando per vuole vorrei aggiungere pure qua c'è il documento dico proprio per questa sua espresso motivo sono stato chiamato dalla Corte dei Conti
E addirittura si sono stato chiamato che dalla Corte dei Conti potenziale danno erariale per il comportamento adottato io ho presentato una memoria
In merito a quello che ho fatto Periodo nella corte dei conti archiviato io risiede anche se questa documentazione la vogliamo acquisire ce l'ha ce la mette a disposizione
Non ai fini di una completa integrazione dico mi sono ricordato perché avevo avevo attaccato alla provvedimento di revoca
Dottore vizio per quello che le ricorda questa Amministrazione Virga è stata l'unica amministrazione in capo al tribunale misure di prevenzione
Adottato il metodo della Hua diminuzione con poteri di Giunti Olenëk conosce altri
No credo che ci siano altre prove dei provvedimenti con l'amministrazione con l'India non era una anomalia nell'ambito del sistema altre volte si era pongo in base alle competenze e Italgas an sa se c'erano guarnizioni onestamente no bene lo so però ricordo che nella sua sorella Cerqua consiste qualche altro provvedimento con nomina collegiale cioè
Sa che forse avrei finito del curriculum
Ecco
Presidente io Fini sono stato caprioli cervi quanto imbarcarsi grazie
Altri difensori non abbiamo domande noi le domande Pubblico ministero non altre domande
Abbiamo finito con grazie questi documenti a avvocato rilevanti non ho capito se lei chiedeva l'acquisizione
Singoli entrato
Pubblico ministero su questa produzione sullo schermo serba
Sì avvocato dica
Abbiamo guardato
Entro disposizione sanzionato dopo che se ne va il dottore che dovrebbe fare vagamente raffiche spontanea dichiarazione buongiorno
Buona sera scusa
Q
Io non è che siamo
Vorrei capire questi documenti che mi sono stati mi sono arrivati adesso quindi abbiamo i documenti proventi dalla Corte dei Conti sarebbe quindi
Regolare
Quindi
Sì quindi invito a dedurre
Io cioè l'invito a dedurre proveniente dalla Procura della Corte dei conti
Indirizzato a Rizzo Giuseppe
Poi la memoria
Di Rizzo Giuseppe
Firmate realtà perché vedo per fatto da un avvocato
Ed è una copia quindi non firmata
Della quindi di Rizzo Giuseppe avvocato Guido Corso
Indirizzata alla Procura regionale della Corte dei conti
è il provvedimento bella
Procura della Corte dei Conti
Che comunica al dottor Rizzo l'archiviazione
Quest'altro documento invece
Il provvedimento di revoca del tribunale un mi pare prevenzione non mi pare avvocato Renna può avvicinare fa io non vuole sia stato
Io l'avvocato
Va
Allora ha sbagliato
Il proprio ministro nella produzione Pubblico ministero c'era il provvedimento di revoca amministratore giudiziario che no
Vengono
Le chiedo scusa
Sì
Sì l'avvocato ne ha chiesto l'acquisizione
Sì certo quindi avvocato Reina quindi magari ce lo fa avere alla prossima udienza a questo punto quindi si riserva di
Di di produrre
Copia della del provvedimento del Tribunale misure di prevenzione di Palermo che ha disposto la revoca della nomina dell'amministratore Rizzo nella procedura Virca
Però io capisco che l'ora è tarda però questa della amministrazione Virga
Del rapporto con il dottore il vizio il professore Provenzano
Per me è stata una vicenda troppo importante per non rilassare almeno qualche breve dichiarazione
Per chiarire quali sono le procedure perché probabilmente poiché l'amministrazione delle misure di prevenzione ben cosa ben diversa dalla conoscenza del diritto sulle amministrazioni
E ci sono una serie di problemi pratici
Che vanno dalla all'elettricista
Alla al cavallo che viene rubato è sostituito alla all'ENI
Ai subappalti e regolamenti da dare alla per la concessione del dei subappalti via alle difformità anche se si scontrano e io evidentemente nella scelta degli amministratori
Ero preoccupatissima di trovare delle persone innanzitutto
Impermeabili alla mafia
Successivamente dico successivamente preparata perché la preparazione si può acquisire la permeabilità alla mafia se c'è cioè e quindi da quella non ci si può difendere è un amministratore infedele espone il collegio e gli altri amministratori
Pertanto quando a me un colonnello della Finanza mi dice una persona è bravo ma ci siamo trovati bene
E mi dice perché noi ci avvaliamo tante volte perdente chiarimenti tecnici diciamo teorici
Per esempio sul bilancio quando fanno un indagine e di alcuni commercialisti di cui ci fidiamo quindi considerata in sede di indagine la finanza si fida
Di mettere in mano una cosa ancora in fieri a una persona che potrebbe anche a parlare Sensi si dalla DIA evidentemente per me è persona di sicura è provata sarete
Dopodiché non aveva un grande curriculum la l'avvocato del dottore Rizzo possiamo dire che non ne aveva
Perché ha detto lui io l'ho preso adesso perché io non dò molto presso i curricula perché curricola si riempiano dico cose fatte non si c'è scritto come sono fatte
E quindi quando uno dice che ha fatto sette misure di prevenzione può avere fatto 'ste cose terribili come le fatte malissimo cuore fatto benissimo se per cose quindi
Il fatto che me lo segnalasse un colonnello della via organo proponente principale per quel Periodo delle misure di prevenzione di Palermo per me era un dato di fatto che mi faceva pensare approviamolo perché di questo si trattava e gli mette in mano delle cave
Che sono difficili da gestire sono perché il mondo delle cave un mondo di mafia è notorio in Sicilia
C'è la zona io devo andare per forza in quella cava il coi l'editore del del il costruttore edile deve andare là perché quella zona se sbaglia zonali fanno saltare il cantiere quindi succede che appena me la prendo io come misura di prevenzione non ci va più nessuno e allora le commesse ascendono e allora è difficile farla funzionare
Non c'è niente in regola dalle scarpe agli elmetti a ai fili scoperti alle ruspe a tutto
E trovo che addirittura Rizzo mi segnala una cosa che era palesemente a una tangente pagata
A te ne iato che in quel periodo attaccava la sezione in una maniera tale di delegittimarlo e da cui nasce tutto questo process
Perché il processo non nasce per denunzia intelaiata un manager per il clamore mediatico che è per gli ATO iene riescono a scatenare per esempio sui Cavallotti
Dove Cavallotti fanno le vittime perché sono stati assolti ma tacciono di avere avuto la misura di prevenzione in primo e in secondo grado
E tacciono per esempio di avere ancora la misura di prevenzione dei figli tacciono che io ho revocato l'amministratore che si era alleata si è associato ad altro amministra all'altro mafioso dell'ozono anche D'Arrigo
Che e che il dottore Modica perché l'attenzione del tribunale alla gestione delle misure di prevenzione soprattutto in queste zone ad alta densità mafiosa e in queste attività ad altissima densità mafiosa
Era massima
Io posso dire senza tema di essere smentita di avere fatto fosse più misure di prevenzione in tutt'Italia rispetto a tutte le altre persone tutte per trentacinque anni ha fatto misure di prevenzione
E le ho fatte a Palermo dove la statistica mi dicono perché io non mi sono mai curata di sapere quanti provvedimenti affatto
Che gestivo il quarantacinque per cento delle misure di prevenzione in tutt'Italia durante il mio periodo di gestione
Non prima cioè le misure di prevenzione aumentano del quattrocento per cento da quando ci siamo noi io dottore Licata il dottore Chiaramonte
Le altre persone erano diciamo avventizia alla prevenzione perché dovevano fare anche il canale io mi batto per ottenere la separazione della sezione misure di prevenzione da quella penale e il dottore Guarnotta ci riesce
Prima di andarsene a ottenere questa separazione del collegio
Noi avevamo quotidiane istanze io credo di avere fatto in in ogni giornata non meno di trenta quaranta autorizzazioni
Tre significa che gli amministratori producevano e venivano con tutto questo che viene chiamato quel lavoro con la parola inglese che io detesto e non lo so usare cioè il il lavoro di ufficio diciamo
Perché
La legge prevede anche se il
In perfetta buona fede il dotto Rizzo preferiva fare le cose da sole parla addirittura in un posto di libero arbitrio ma era proprio libero arbitrio dottore Rizzo che nella misura ricami faceva spaventare
Perché libero arbitrio a parte che è un concetto filosofico sicuramente non può essere applicata alle misure di prevenzione perché io devo sapere
Perché l'uno lo può sapere perché non a organi di indagine Kimi piglio come come operaio
Perché noi quando siamo entrati nel possesso dei dei commi e delle misure de delle Società dei figli dei Cavallotti
Che tanto eravamo poveri perché gli avevano preso tutto che riaprono tutte le società e al SerT si aggiudicano dall'ENI tutti gli appalti perché l'ENI non aveva un Regolamento
Di per l'assegnazione di subappalti abbiamo dato tutti i computer vuoti
Significa che in qualche modo sono riusciti ad ottenere una notizia prima che passa tre che passasse la notizia in astratto dovevamo nella solo noi e la finanza è la cancelleria
Quindi io non mi guardavo
Su tutte quelle misure facciamo di più di quello che era
E quando mi arrivavano le stanze mi si segnalano come dovere dell'amministratore le nuove cosa che venivano provante facevamo le stanze di facevamo i provvedimenti di ulteriore sequestro e certo non eravamo molto amati
Se non c'è del supporto dell'amministratore come successe ci sono degli amministratori inquisiti per questo non c'è all'immissione in possesso
I seicento immobili il dottore visto ci ha messo più di sei mesi
L'avvocato cappellano per immettersi in Calcestruzzi che non è una procedura mia io non è non è anche presidente
Si è immessa in tutta la Calcestruzzi d'Italia nell'arco di una settimana perché ci vogliono le strutture per ottenere i risultati
L'avvocato lo dottore Pizzo aveva uno studio dove c'erano l'unica segretari e sua moglie
Evidentemente io mi ritorni ricevo una telefonata del dottore Natoli che mi dice guardate che non potete sbagliare perché abbiamo già tutti i media addosso buona Ya Boy a un miliardo e ottocento milioni quindi nominate chi volete
Ma questa misura deve funzionare
Io c'ho la pressione del collegio che mi dice uno queste misura grossa pure per cappellano
Nominiamo gliene due cuori Torielli dicono no diciamo veniamo coadiutore Provenzano che è tecnico e ci mettiamo magari glorioso glorioso è un'altra amministratore che però aveva
I cantieri navali avevamo preso delle commesse grossissime per rifare la lei e le navi
La metà della male cioè per raddoppiarla evidentemente io non potevo dare altri in carica glorioso in quel momento e non sapevamo a chi dare gli incarichi
Cioè prima siamo accusati di avere sempre gli stessi di avere il cerchio magico
Come hanno graziosamente detto i giornali o da trentacinque ministra Torino alla settecentotrentacinque
Da le misure sono aumentate di quello che le ho detto evidentemente quando sceglievo una persona me la dovevo controllare le somme il metodo della ratifica successiva non mi stava bene
E io mi spavento e riferisco a Licata esattamente quando scopro che Rizzo voleva assumersi tutti e quindici quelli che se la tesi dell'immissione in possesso e non è non andava bene può non lo ha fatto ma non c'è più il raccordo tra anche il tempo di farlo
Perché io gli ho detto chiaramente tutto il Rizzo io sono contento di lei
Però io sono contenta per parlerà ma guardi che io la devo affiancare un'altra persona perché me lo impone il collegio
E se il e li hanno dovuto pregare il professor Lanza perché non lo poneva questo questo incarico assolutamente pensata sono una cosa se io avessi voluto nominare Provenzano invece di fare una concussione Vito nominavo Provenza
Perché sono assolutamente libera nello scegliere mila mentre però non è che qualcuno ma l'aver imposto Rizzo per cui io poi ho bisogno di trovare la maniera io amministratori non revocati o revocato il dottore Collovà ho revocato il dottore Modica
E Modica Remo a od ho revocato il e anzi si è dimesso questi sì alcuni non li Remo Calamo facevamo alla proposta del per la revoca e si dimetteva perché appena c'era una cosa che non funzionava per esempio un proposto che restava
Qui dovevo ma non è che è un potere per poterlo esercitare è un dovere del Presidente
E e della del collegio quindi del giudice delegato di segnalare le anomalie
Se io trovavo un'anomalia come quella di quindici assunzioni senza autorizzazione significa che non sanno nemmeno se questi perché non lo poteva sapere se erano censurato incensurati
Che la prima regola le regole nel decreto Alfano l'ha fatta introdurre la misura di prevenzione di Palermo
Le leggi modificate dalla al decreto cinque sette cinque del sessantacinque partono dalle proposte di Palermo perché prima c'era l'intendente di finanza che non si riceve dei beni e non potevamo eseguire le confische
Cioè la la passione che io ho messo in questo lavoro faceva sì
Che io per tre anni che non mi prendevo Faerie però me la prendevo stavo sempre là perché non riuscivo a seguire tutto quello che c'era da seguire meritano una misura come quella di Virga
In un momento in cui c'è un attacco mediatico pazzesco in cui ottengo i riconoscimenti innanzitutto dalla procura di Caltanissetta tramite il dottore gozzo per gli stessi fatti per cui lo Stato ha denunziato la Maniace poi dall'Antimafia
Poi dal Consiglio spesso non quello dove c'era il dottore Virga perché il dottore di galline letto dopo che io sono presidente di misure di prevenzione
Non prima che io non conosco perché io a Tommaso Virga tanto non lo conoscevo e che sbaglia pure il nome
E lo chiamava Antonio come il suo amico Antonio Novara
Anche invece conosciamo di più perché incontravo e in altre e in altri luoghi
Quindi io mi ritrovo a dovere fare una scelta difficile contro un amministratore che o non ho motivo di rovinare perché è una revoca
Io no non avrei mai fatto come questo collegio che lo revoco da Rizzo e me lo tengo perché allora vorrà dire che me lo tengo per parla perché se uno non è bravo non è bravo e basta se un uomo di fiducia non riduce basta
Qua possiamo dire che la società si può giustificare perché parla è alla sua portata Virga non lo era
Ma io se non vogliono amministratore perché è troppo autonomo
Non lo voglio l'amministratore
Perché io quando ciò un amministratore quello che mi scrive per me è vero
Quando si dice mette a carico dei fondi di gestione non sussistendo fonti di gestione io come me lo vado a controllare se non ci sono i fondi di gestione contesta l'amministratore se ne assume la responsabilità
Quello che mi scrive per me è scritto quindi io avevo la necessità di nominare e noi li voglio nominare un coadiutore proprio perché non avesse un potere subordinato
Non gli vogliono minare un cuoco amministratore un altro amministratore per non umiliarlo El Bireh non ti basta allora dico va bene ti metto un produttore però abbiamo poteri di firma di giunta è congiunta in modo che di fatto può amministrare
Per un fatto di immagine non per un fatto di sostanze
Molto spesso forse non si capisce qual è la differenza tra amministratore conta di Uto ore queste sono due figure che vengono autorizzata dal Tribunale
Poi ci sono i collaboratori che sono quelli che si può scegliere possono essere poi ci sono i consulenti
Poi ci sono gli impiegati che sono quelli che vengono a pulire
La clinica che io sequestro quelli che devono portare la carriola in fabbrica questi a me non mi interessano completamente
Però ci sono delle regole la prima cosa che ho fatto entrando in tribunale come presidente è stato farà gli amministratori una circolare perché io ho trovato tutti
I figli dei proposti proposti e altri Pd fiducia dei proposti che restavano nelle amministrazioni
Cosa che non è consentita dalla legge
Allora no non era consentita dalla legge da pochissimo tempo perché il decreto fanno del ventiquattro luglio
Praticamente dopo dopo poco ma su proposta della sezione è stato fatto perché non lo facevamo prima ufficialmente per ragioni
Di sicurezza di fare i decreti di allontanamento del proposto dai luoghi in cui si svolgeva l'attività per evitare che ci intimi dissero gli gli amministratori e soprattutto gli operai
Quindi uno troppo attivo come si definisce Rizzo nella sua ma migliore buona fede a me preoccupano in una misura grande
Io le ho detto di che gli immobili erano sei centri mi ricordava novecentocinquanta può darsi che l'errore è mio perché non era passata di contare si tratta che erano in tutt'Italia
L'età che c'erano due aziende agricole umano ma non ci basta produzione agricola
Cioè era una procedura che avrebbe potuto rendere molto con l'avranno fatto adesso non lo so però se non si sono immessi nel possesso se ci hanno messo sei mesi i sei mesi sono sei mesi in cui questi beni sono rimasti in possesso del proposto
Di fatto quello che è
E come voglio voglio dire vorrei spiegare al tribunale è quella che è la mia situazione cioè io mi sono trovata
Accusata di una cosa che mi era costata sacrificio che non avevo ragione di farne perché ripeto io potevo scegliere se volevo Provenzano Provenzano dall'inizio e io avrei imposto minacciandolo tutti Senato su surrettiziamente non parlerò del discorso di Mariangela pronto perché
è la era la fidanzata di mio figlio
Per Angelo avvocato che e ammonta per questo c'è stata la collaborazione non è più a Palermo
Io non lo sapevo nemmeno
E non ho mai chiesto al colonnello nasca la nomina di nessuno nasca è indagato operata per avere segnalato il figlio colui che cosa nipote emanare nasca cioè perché nasca si dovrà ringraziare me
Perché lo nominavo in qualche posto
Perché gli accogliamo più proposta della via
Vasca non ha ragione di
E se gentile con me perché nasca un colonnello
Nasca non è una persona che può avere da me benefici di nessun tipo Luís personalmente ha segnalato il nome di un del figlio di un collega su un uomo
Che Rizzo ha ritenuto di assumere mi non mi risulta che il collega che è l'unico che ha avuto il beneficio e il ragazzo sono stati indagati ente indagato credo il colonnello nasca per avere segnalato questa persona
Non so se sono ancora Santagata io perché a un certo punto sollevato a mano
Perché questo è un processo che per quello che mi riguardo pecca per eccesso Perca per difetto
Perché tutte le persone di cui io sono per per cui io sono accusata di avere abusato della mia autorità hanno avuto benefici io benefici alcuni no contestati ho assunto una quantità di persone
E produrremmo una telefonata che viene dal prefetto di Palermo perché gli arriva dal Quirinale una richiesta
E abbiamo in un giorno trovato a una persona che il presidente ci segnala e finito sul giornale quindi lo dico perché se no non lo direi per un rispetto al presidente
Però hanno fatto un articolo dicendo pure Anna e poi li hanno buttati fuori peccato Dio permane era andata
Questo signore domina in macchina era cardiopatico abbiamo trovato per Lula casa prima in comodato d'uso gratuito poi con un affitto decente e lavoro come cameriera sua moglie in una nostra clinica
è un abuso o è una cosa che si può fare perché io le per queste persone per prender le dove le devo prendere per prendere anche una cameriera che ne so se Maradona sarà segnale presidente La Repubblica penso che possa bastare
Così si assumono le persone alle misure di prevenzione
I figli dei colleghi si nominano e ebbene farò nomi perché non è questo il momento perché sono persone di fiducia
Se poi non sono bravi duri da una cosa piccola ma abbiamo istituiti corsi del Dance io insegniamo alla Cattolica insegnando all'all'università fase ricorsi alla guardia di finanza
Se avessi sbobinato una lezione fatta alla Guardia di Finanza per sei ore in una mattina pentole seicento pagine le potevo scrivere non sessanta di testi
Dico
Ci sono le ragioni che ci spingono a delinquere
Io possiedo una casa ipotecata è sotto sequestro
O maneggiato miliardi che in Italia non amministrato nessuno dottore casellina purtroppo indicato
Alla opinione pubblica come la improprio grande imprenditrice di Sicilia perché gestivo quarantacinque per cento alle misure di prevenzione di tutti i dati non mi ha fatto un favore
Non me l'ha fatto sicuramente
Perdonate il mio sfogo ma
Quello che è stato detto qui oggi evidentemente io in qualche modo lo dovevo commentare
Perché
Molto probabilmente sfugge la dinamica
Di come funzionano le misure di prevenzione
E sfugge la la quello che poteva essere la mia vita se le avessi gestite anche in altra maniera innanzitutto sarei stato tranquilla non avrei avuto tutto quello cui ha avuto in termini di
Paure
E non avevo perché avevo ormai tolto dalla mia testa ma io ho avuto minacce per cui sono stata presa dai servizi con gli elicotteri dai costi e portata via
Tutta la vita da Pizzo lungo a Trapani fino a quando non me ne sono andata perché dopo il sequestro Virga lo seriamente pensavo che la mafia avrebbe in qualche modo tolto da dov'ero
E non con questo genere di sistema la Pro Sesto perché il processo si fa ed è una cosa giusta che si faccia se si ritiene che si debba fare pensavo che l'avesse fatto queste mi normali quelli mafiosi
Vi ringrazio
Allora
Sì sì avvocato lo stress nervoso Pastorello intanto e li produco Pubblico ministero avrà modo poi persi riservati c'è una visione all'elenco sono divise in legati a e numeri e consequenziali una seconda ad aspettare sono gli allegati vi e numeri consequenziali Morgan
Avvocato Masiello si riferiscono ogni questa questa soluzione si si sbaglia
Alle slide e al nell'udienza sprechi lente l'escussione di alcuni testimoni li ha va bene
D'estate lavora nelle va bene
Va bene allora in attesa del non li acquisiamo in attesa del proprio ministero le divisioni dia ci dica se ci sono osservazioni sulla produzione
L'udienza di oggi è conclusa quindi era prevista in in calendario l'udienza del diciotto luglio
Però qualche difensore mi ha preannunciato Pia qualche difficoltà per per quell'udienza dal Pubblico ministero stava dicendo qualcosa no sangue indicando i testi per l'udienza del diciotto
Che hanno che sono stati già citati per quell'udienza no gongolano
No non soste in crescita
E ancora non siamo in vacanza
Ma il diciotto sia l'impossibilità se possiamo chiedere questa cortesia con l'impegno di recuperare l'udienza del diciotto luglio anche la prima settimana di settembre comunque sì e la prima non è quello di ritirarsi tre settembre c'è il cinque dell'altezza
Il giro
Sì
Allora vorrei verbalizzarlo la quest'impegno dei difensori tutti comunque di recuperare l'udienza un'udienza a settembre e quindi
Conteniamo per un'udienza già prevista in calendario per il diciotto luglio facciamo indirettamente il rinvio
Al primo mercoledì utile di settembre anche il dodici settembre
Magari il pubblico ministero indicherà quali sono i testi da sentire
A quell'udienza dico lo farà poi in prosieguo
Tranne che voglia confermare quelli del diciotto sì a questo punto facciamo questi del diciotto che sono calato da Antonucci Scimone
Credo
Residente a narrare allora li indichiamo in cancelleria verificando se ci sono gli
Nelle nostre segreterie in cancelleria azioni i significa che belli in atti nelle nostre segreterie sicuramente lecita sia e anche diciamo verificando se per quella data saranno disponibili a parte no perché comunque dobbiamo sentire i periti insolvenza eventualmente
Cell loro depositeranno io li li convocheremo per il dodici così sentiamo anche il perito acquisiamo
Le trascrizioni così almeno venti come dire nere regoliamo per nell'individuazione ITC fare anche verifica questa circostanza va bene
Va bene allora quindi rinviamo al dodici settembre ore nove e trenta presso quest'aula grazie