"Mafia e politica"

Pro su sulla relazione e come mai in sei mesi si è potuto fare quello che nei precedenti trent'anni non non è stato fatto
Io credo che la risposta a questa domanda Padan detta in quello che sta accadendo nella società italiana oggi molte cose oggi stanno accadendo che avrò mai cadute precedenti quarant'anni
Questa è una di quelle nel senso che la lotta contro la mafia e parte integrante del cambio di sistema politico
Oggi non ci sono le condizioni del passato nelle quali parlare di rapporti tra mafia politica sembrava fare una battaglia di parte e non una battaglia per il Paese
Oggi mi pare che si sia diffusa la sensazione nella società nelle istituzioni nei partiti politici che questo è un impegno che riguarda non alcune forse soltanto contro altre forze ma riguarda tutto il Paese
E allora c'è uno sforzo di liberare la nostra storia
Per gli aspetti fangosi
Che non sono la storia italiana
La storia della Repubblica italiana una storia che ha avuto pagine percorsi pieni di significato democratico ci sono poi state anche aspetti meno convincenti più drammatici
Se pensiamo che il nostro è l'unico Paese che ha avuto un così alto numero di magistrati appartenenti alle forze dell'ordine uccisi da forze eversive o dalla mafia
Se pensiamo che il nostro è l'unico Paese che ha avuto un così numero Manu numero così alto di stragi e che Palermo è l'unica città del mondo occidentale che ha avuto tutti i vertici decapitati dello stesso organizzazione politico criminale evidentemente c'è qualcosa
Straordinario nel senso di non ordinare una storia italiana
Ed oggi chiedo che ci siano le condizioni per individuare le cause di questa come dire straordinarietà negativa per un verso per l'altro per evitare che questi processi si ripropongano perché è questo il problema non credo che sia interesse di nessuno André celebrare vendette postume il problema di capire che cosa è successo perché è successo come fare perché quello che è successo non suscita più di nuovo
E perché il prossimo sistema politico si è più libero rispetto quello che si sta chiudendo in questi giorni credo che questo sia un punto fondamentale
La relazione riguarda la responsabilità politica non la responsabilità penale
Cioè riguarda non l'accertamento di reati che sono di esclusiva competenza dell'autorità giudiziaria ma riguarda quei fatti
Che generano ne abbiam detto incompatibilità
Tra ciò che si è fatto e rivestire funzioni politiche
I testi che funzioni politiche vuol dire
Tutto per godere della fiducia dei cittadini
Se si verificano dei fatti che rompono questo rapporto di fiducia questo appunto il Parlamento
Deve intervenire se se constata che quei fatti sono verificati per o stigmatizzare o al limite per porre un problema di incompatibilità
Un punto
Che credo che sia significativo all'interno della relazione e quello che riguarda le regioni obiettivi e che hanno portato questo rapporto tra tra mafia e politica
A quella che la relazione chiama convivenza
Tra mafia e politica ma che è stato mafia istituzioni
E individua tre cause obiettive
La prima e il bipolarismo cioè la separazione del mondo dei grandi blocchi ha fatto sì che i ciascuno dei blocchi
Chi comandava utilizzava tutto quello che c'era per consolidare il proprio la propria egemonia nel blocco spesso questo successo nel blocco dell'Est
E come ha detto un un filosofo poco importante Severino
In un lungo articolo su Corriere della Sera è successo anche nell'Occidente
La mafia siciliana Cosa Nostra è stata e storicamente alleata del potere
Ha giocato tutte le sue carte per cercare di condizionare il il potere politico qui in Sicilia se introdotta dentro alcuni meccanismi anche nazionali
E quindi il bipolarismo è stata in qualche modo l'alibi è la culla dentro la quale la mafia ha fatto ha sviluppato i sui rapporti con la politica
Il secondo profilo la seconda condizione oggettiva diciamo così riguarda una pratica di negoziazione
Che si è seguita per moltissimi anni tra autorità di polizia che e delinquenza
Nel passato la l'autorità di polizia affondava le sue indagini sulla figura del confidente e confidente era un po'il principe della investigazione in qualche modo i confidente era un delinquente i quale forniva informazioni su altri delinquenti in cambio riceveva alcuni piccoli o medi favori si chiudevano gli occhi sui reati fissi della licenza se le chiedeva il passaporto porto d'armi patente eccetera
Naturalmente se questo confidente operava a Busto Arsizio Pinerolo grandi problemi non ce n'erano
Se questo confidente operava Palermo Castelvetrano Marsala i problemi erano completamente diversi perché nessun delinquente di mezza tacca si sarebbe azzardato a riferire notizie che riguardavano Cosa Nostra
E qui pochi che sono azzardati credo che abbiano vissuto poche ore dopo confidenza
Il invece la negoziazione veniva con capimafia questo fatto è stato riconosciuto devo dire con grande schiettezza anche dal capo dello polizia nel passato è stato così
è il capo mafia tra i va più vantaggi lui di quanti danni alle casse autorganizzazione tenuto presente che nessun capomafia mediato informazioni che danneggia se lo Cosa Nostra magari dava informazioni sul la piccola delinquenza su queste cose qui
Da questa negoziazione è derivato un grande danno se facciamo un bilancio del passato
Adesso questa non c'è più perché ci sono gli strumenti che consentono autorità di polizia di fare a meno di questo tipo di fonti non solo la legge sui pentiti e le varie leggi sui pentiti hanno formalizzato questo rapporto
Ma ci sono tuttora sei tecniche investigative che vanno dall'uso di intercettazioni ambientali e l'uso di intercettazioni telefoniche a la tecnologia abbastanza sofisticata per quanto riguarda il controllo delle telecomunicazioni tutto questo oggi aiuta a fare a meno delle vecchie negoziazione il terzo tipo di condizione obiettiva che la commissione individua e quello che è chiamato da alcuni studiosi delle quest'siciliani delle questioni siciliane il Sicilia Nismo
Cioè l'attitudine alla separatezza
A tener separate di vicende siciliane siciliane delle vicende nazionali
E devo dire attitudine che nel tempo e anche servita a creare per un verso un cito una cintura di sicurezza attorno a quello che succedeva in Sicilia considerava come fatto come dire spiegabile localmente senza alcun dato nazionale
Per altro verso aiutato il potere centrale a non intervenire su queste vicende perché trattandosi di vicende in qualche modo separate non era il caso che anche intervenire ecco tutte queste tre cose il bipolarismo la negoziazione e in Sicilia Nismo sono per fortuna questione del passato
E quindi oggi possiamo procedere senza gli intoppi del passato sulla strada lotta contro la mafia
Devo dire che bisogna fare una riflessione rapidissima sull'apporto che passa tra la rottura delle relazioni politiche di Cosa Nostra e l'aggressione a livello militare di Cosa Nostra
Cosa Nostra e una struttura di burocrazia militare di burocrazia armata
La burocrazia di Cosa Nostra gli uomini che lavorano per Cosa Nostra il corpo e quello e lì bisogna colpire
Poi questa struttura a relazioni rapporti con Società Civile con istruzioni con politiche eccetera benissimo vanno tagliati questi rapporti individuati e puniti i responsabili ma se noi pensassimo
Che la lotta contro Cosa Nostra può esaurirsi
L'attacco oppure semplici livelli politici commetteremmo un tragico errore perché quei rapporti possono comunque eri riprodursi se la macchina militare va ancora avanti
E quindi benissimo individuare questi rapporti si cerchi che responsabili lo si punisca dal punto di vista politico dal punto di vista penale però non si dimentichi che la priorità dello scontro va deve andare necessariamente a livello militare collochiamo il corpo armato di cosa
In nel quadro delle questioni che affronta la relazione uno spazio naturalmente particolare e dato all'onorevole Lima
Sono prima indicati comincia nella relazione fa laddove ci sono dichiarazioni di collaboratori della giustizia
Ci sono prima i dati oggettivi indicati e dopo ci sono le dichiarazioni dei collaboratori che servono come dire integrazione ma non si fa mai leva esclusivamente sulle dichiarazioni
Non perché siano se non ritirerà perché si è scelto questo metodo di lavoro come dire per una maggiore tranquillità oggettiva
Il quindi c'è uno certo spazio dedicato questioni che riguardano l'onorevole Lima compresi alcuni dati credo non non notti prima
Con una telefonata a sostegno di imprenditore Farinella cose di questo genere e successivamente si pone la domanda Farinella si pone una domanda
Che questa l'onorevole Lima era il capo della corrente andreottiana Palermo
Aveva e certo risulta certo la commissione che aveva rapporti con uomini di Cosa Nostra a questo punto sia il Parlamento a deliberare sull'eventuale responsabilità politiche
Del senatore Andreotti
Credo che come dire è una posizione molto lineare tant'è che è stata votata ripetuta quasi tutti i componenti della commissione ma soltanto i parlamentari missini e il parlamentare radicale hanno votato contro ritenendo i documento troppo debole nei confronti della democrazia cristiana
Che peraltro poi il precisando il deputato radicale
Che loro non condividono l'attacco al la critica nei confronti del dottor Carnevale e della prima sezione penale della Cassazione che furono condividono neanche il il giudizio che si dà sull'utilità delle dichiarazioni dei cosiddetti pentiti è una posizione legittima
Il
Il quadro che poi fa la relazione riguarda il la Massoneria
è un aspetto che sinora non è stato affrontato espressamente nessun documento ufficiale
Da un noi avevamo alcune dichiarazioni di pentiti che dicevano che c'erano molti di loro e scritte massoneria
Parlavano del ruolo che la massoneria aveva giocato in alcune fasi particolari della vita del Paese noi abbiamo acquisito
Gli elenchi degli iscritti ad alcune logge massoniche palermitane quelle di via Roma
E abbiamo riscontrato un fortissimo afflusso di scritti proprio negli anni in cui i pentiti dicevano che c'erano state iscrizioni settantasei ottanta
Numerosi e noti mafiosi iscritti queste logge massoniche confermi sono venute anche dal processo alla Loggia scontrino a Trapani quindi è venuto fuori un quadro probatorio che conferma
In modo molto lineare quello che è accaduto quello che hanno dichiarato alcuni pentiti
Di questo quadro di rivolgiamo solleviamo un problema e rivolgiamo una domanda alle due grandi obbedienza massonica
Il problema è questo stiamo attenti discesa relazione perché le logge occulte costituiscono deviate possono costituire un elemento di inquinamento grave nelle istituzioni
Il secondo aspetto e un invito alle tue grande o piccola si può essere più o meno favore l'amo Severia io come dire non ho nessuna simpatia per organizzazione capisco le motivazioni ma come da questo a dire che un'organizzazione mafiosa sarebbe una stupidaggine il punto qual è il punto che le tue grande obbedienza e massoni che nei loro vertici devono prende le distanze da questi inquinamenti
Se chiediamo e partiti politici come giusto di rompere ogni rapporto con le persone che hanno rapporti con con la mafia io chiedo maggior ragione una domanda di questo genere è una questione di questo gene va apposta alle tue grandi obbedienza ma so che
Spera e naturalmente sappiamo che questi non sono passi facili da fare credo che sia stato giusto la parte dal commissione porre questo tipo di questi
Questo il quadro molto sintetico della relazione non vogliono Agliardi oltre ora sono a vostra disposizione per eventuali questioni che intendiate porre ritiene che naturalmente stiamo valutando il il lavoro successivo ne avremo probabilmente quattordici maggio un forum molto importante su economia e criminalità con la partecipazione del Sele Sperti italiani e stranieri
E il cui obiettivo è definire un quadro di regole di comportamento delle imprese qui non giuridiche ma regole di comportamento delle imprese terrà frenare l'accesso o dei capitali criminalità entro il mondo imprenditoriale le cale
Poi abbiamo un altro tema a cui teniamo molto che l'incontro con il volontariato che abbiamo martedì prossimo alle diciotto col movimento contratto italiano incontrato sta facendo così di straordinaria importanza
Nel sud e anche nelle aree come dire più più disgregata e dal punto di vista sociale umano eccetera
Ci sembra molto importante che la conoscenti mafia sostenga questa azione e vede in che modo robusti sulla andare avanti perché uno dei punti di partenza della commissione politica commissione questo va benissimo alla repressione polizia carabinieri eccetera a polizia e carabinieri sono un po'come Puddle Sergio che buttano giù magistratura quello che c'è da buttar giù poi bisogna ricostruire e io non ho mai visto tira su un muro con un voto sei
Per ricostruire c'è bisogno che di impegno della società civile dell'associazione della politica di ecco la Commissione antimafia deve pensare anche a questo secondo aspetto a Palermo per esempio abbiamo un problema di straordinario rilievo che risanamento e centro storico ci sono a Palermo circa cento mila disoccupati
E quella può essere una grande o una grande sfida democratica di resina mentre centro storico o stiamo cominciando a studiare il problema per vedere in che termini si può aiutare l'istituzione comunale che deve presiedere a questa questione
Sì finché non ci sarà istituzione comunale se non commisero stornati urlo di Luigi ci sono moltissimi problemi
Non è facile ma quella è un'occasione non solo come di un problematico ormai per Palermo risparmi entro centro storico ma è una grande occasione occupazionale una grande occasione turistica una grande occasione di misurarsi finalmente su qualcosa di costruttivo per la città credo che attorno a questa questione sarebbe utile che un po'non solo le forze sociali la cultura della città ma se questa diventasse un po'un un simbolo di impegno della diede le forze della cultura italiana
Su questo terreno lo Stato o la democrazia si mostra ebbe capace non solo come è giusto di arrestare criminali ma anche di porre condizioni di risanamento sociale morale che credo che sia un lavoro altrettanto importante quanto il primo terminato lo sono a vostra disposizione
L'avvocato ha chiesto di
Non so se fare una domanda un ogni intervento Gianfranco Zanna
Io magari raccogliere una serie di interventi per dopo dare la possibilità replica al all'onorevole Violante
Se Giovanni Ferro
Voglio
Comunque questo nome e tampona
Domanda che rivolgo a Violante anche perché credo che come non sia lui giustamente doverla dare volevo mantenere un attimo diciamo il filo del ragionamento
Per le cose che diceva Zanna per sottolineare un elemento che visto stamattina sui giornali che in qualche modo è un ritorno nella memoria su un punto fondamentale che comunque nella relazione diciamo almeno da questo punto di vista viene molto presso viene messo molte evidenze che Violante poco fa citava essi e riguarda diciamo la questione della responsabilità politica che naturalmente è cosa diversa dalla responsabilità penale su questo
Per quanto insomma personalmente io sono assolutamente d'accordo tant'è che anche sulla vicenda Andreotti io credo che come sarebbe opportuno Andreotti rinunciasse alla sua immunità per far sì che appunto la magistratura continua ad indagare ed eventualmente facciamo già ma al di là di questo aspetto insomma su cui già oggi i giornali hanno parlato e quindi non non ci sono elementi quindi ha aggiunto aggiuntivi volevo io ricordare semplicemente perché mi veniva la memoria stamattina leggendo i giornali la figura di Mario D'Acquisto
Mai acquistato ex presidente alla Regione Siciliana e io ero tra quelli che non erano extra parlamentari allora che ai funerali di più a Torre fischiava quando leggo sui giornali che nelle dichiarazioni rese da Buscetta e Mannoia viene fatto il nome
Di Mario D'Acquisto
Ora io penso che
Mario D'Acquisto e anche vicepresidente alla Camera
E credo che se si vuole far sì che in qualche modo i cittadini comincino a riconsiderare con fiducia questo rapporto con le istituzioni lo stesso d'acquisto dovrebbe con senso di responsabilità
In questo momento farsi da parte io lo dico questo non tanto per un una pena polemica che in qualche modo potrebbe essere
Come naturale ma perché ho ripreso sempre stamattina appunto un libro che riguarda le cronache del primo maxiprocesso di Palermo libro scritto da Angelini Petruzzello a Galasso Roccuzzo che sostanzialmente riporta gli atti di quel processo
Oltre Buscetta Mannoia anche Marsala già allora citava questo personaggio che diceva testualmente una volta accompagnai mio padre Giuseppe Marsala a casa l'onorevole D'Acquisto che abitava a Palermo giunti sul posto mio padre del maschio di Marsala salirono a casa di d'acquisto mentre io rimasi nell'autovettura questa fu l'unica volta che accompagnai mio padre a casa di l'acquisto dove però mi risulta che mio padre si era col tre volte accompagnato da altre persone
Di molti ritardi ricorrente visite erano dovuti all'interesse che mio padre aveva di ottenere la restituzione della patente cosa della quale aveva per l'appunto interessato il d'acquisto ed ancora so per l'aveva appreso da mio padre che tutta l'organizzazione Cosa Nostra appoggiava diversi uomini politici della DC come l'acquisto Carollo Fassino ora questo è come un ulteriore contributi in qualche modo forse sul la ricostruzione anche di questo ventennio trentennio di sistema di potere e che in qualche modo io credo
Non poco non io non credo che la società civile sia disponibile e ad attendere come esclusivamente o soltanto i tempi della giustizia penale che comunque devono fare il loro corso
E penso che intanto dinanzi a accuse così gravi o c'è la possibilità di rispondere immediatamente di negare immediatamente ciò di cui si viene accusati oppure credo sarebbe bene che taluni di questi personaggi comunque diciamo si mettessero da parte inattesa e che probabilmente poi alla fine siano ritenuti più o meno innocente e questo sarà da vedere questo è un punto che volevo sottolineare l'altro punto invece questo sì che riguarda appunto una quindi un dialogo diciamo tra la commissione antimafia come sede istituzionale e la società civile proprio un punto come di il collegamento di comunicazione è tra la commissione e quindi tra diciamo luoghi istituzionali
E quello che è il ruolo invece che l'associazionismo e volontariato quanto ricordava prima svolgono già nella sua fino a partire dalla ovviamente alla realtà meridionale
Che non è soltanto un percorso fatto di manifestazioni simboliche di marce ma di come migliaia di iniziative che sul territorio si consumano io su questo quindi più che esprimere la mia opinione perché sarebbe ovviamente
Naturalmente non non dico di parte ma comunque insomma fa parte del lavoro che non svolgiamo come come Archie e vorrei sollecitare soprattutto quanti in sala vedo qui che ci sono amici gli alleati di Città per l'uomo
Dell'Arci di Palermo che in qualche modo ecco possono da questo punto di vista forse utilizzare quest'occasione per intanto può dire un un dialogo indiretto appunto con il Presidente alla commissione perché credo che poi nel Mezzogiorno soprattutto più per ricostruire lo stato sociale qui c'era costruito interamente dalle sue fondamenta e quindi su questo proponente abbiamo bisogno che poi ci sia visto che l'associazionismo e volontariato non possono giocare un ruolo di supplenza e ma ci sia un ruolo è uno stimolo che la commissione Antimafia possa venire poi a livelli degli Enti locali dell'amministrazione delle città e dove e necessaria appunto che all'associazionismo al volontariato siamo dati condire quegli strumenti per poter operare perché che viceversa non avrebbero quindi proporrei che approfittassimo di questa occasione anche per affrontare un argomento di questo tipo
Allora adesso c'è Carlo giorno solo con l'intervento
Di cosa mostra circa infine il voto che ha dato la democrazia cristiana questa relazione io francamente non pare derivi trasformismo
E c'è stato uno scontro dentro Democrazia Cristiana che si è visto chiaramente
Che all'inizio sembrava che andasse in un modo e parla di un altro perché quello che si sa non è riducibile
è un papiro compreso abbiamo guardare non solo con rispettosa senza canto la mente nessuna piaggeria con rispetto un partito e comunque pagano molto importante per la vita italiana e poi è un partito che tanti aspetti tante facce c'è stato uno scontro interno
All'inizio c'è stato velata di scudi di coloro che pensavano che la relazione come dire in qualche modo sacrificarsi alcune aspettativa stanzia spetti di quel partito
Successivamente c'è stata una un'indecisione diversa sofferta credo certamente non facile ma recessione versione diversa io credo che bisogna poi fare politica vuol dire spostare le forze se una forza Posillipo stata su un terreno che riteniamo più importante e più utile significativo va dato atto di questo spostamento
Che poi questo spostamento si incontra lezione con altre cose fatte prima o dopo questo certamente è un'altra cosa da rilevare ma insomma io credo che sia utile guardare la complessità delle cose nel presente questa complessità in quel momento c'è stato uno scontro che impari
All'interno che ha avuto come esito la prevalenza di un voto favorevole
E naturalmente io dico Cucullo detto allora chi dovevo dirlo adesso la cosa è finita quindi se la reazione non fosse approvata non fossero provata perché io non ho sposato la Commissione antimafia mi sarei dimesso
Questo non c'è dubbio
Se la relazione era approvata nonostante il voto contrario Lucrezia cristiana devo dire non sarebbe stato certamente una cosa positiva
Per quel partito per il partito di maggioranza relativa quindi mi pare che alla fine dopo un
Una tensione interna il voto favorevole sia stata una scelta molto intelligente oculata e credo positiva
Poi con voto non è che
C'è bisogno di tanto in una serie di fatti conseguenti no coerenti per tutti non soltanto nel proprio quel voto ma quel voto credo che sia stato un fatto molto importante positivo intendo ribadire questa spesa
Allora adesso c'è Fabio Montagnino perché si parla
Ma
La prima cosa è una essenzialmente una domanda si sente
Come è troppo alto
C'è
Per dal mio
Leggevo oggi sul
Corriere della Sera cercavo un pochettino di capire
L'atteggiamento della democrazia cristiana di fronte a quello che sta succedendo rispetto al alla richiesta di autorizzazione a procedere Andreotti
Mi pare che l'orientamento la tendenza che già era stata mostrata con l'esposto sulla
Sull'attacco concertato alla democrazia cristiana sia quello di sia quella la tendenza di individuare una forma di regia
Internazionale di attacco al
A chi ha governato l'Italia negli ultimi nel dopoguerra sostanzialmente allora il problema quello che mi ponevo i problemi ponevo la cosa su cui volevo sentire l'opinione di Luciano Violante era
Quale l'atteggiamento in questo momento rispetto alla crisi italiana
Essenzialmente degli Stati Uniti perché pare perlomeno dalle dichiarazioni di Scotti del degli ultimi giorni
Che questa regia la democrazia cristiana la voglia individuare anche se per ora in modo confuso da cui in parte da corridoio in parte con le dichiarazioni di esponenti autorevoli la voglia individuare negli Stati Uniti cioè come esse a un certo punto
Il gruppo di potere democrazie democristiano se è stato mollato
Dalla e questa cosa rientra credo nel nell'individuazione nel bipolarismo di un elemento determinante nel mantenere in piedi questa situazione per quaranta anni in Italia
E dicevo pare che il garante internazionale dello stato di cose in Italia per cinquant'anni abbia deciso è questo trapela dal dalla posizione che sta prendendo la la DC abbia deciso di mollare questo gruppo di potere investire probabilmente su un altro
Su un'altra area di governo su nuove possibilità di gestione del dello Stato in in tali questa la prima questione la seconda è legata alle osservazioni che faceva Luciano Violante sulla su quanto vale la pena di investire a Palermo sul risanamento del centro storico questione locale
Io credo che siano
Giunti sia giunto il momento a Palermo di costituire un osservatorio un un luogo in cui far confluire tutte le risorse tutti gli interessi di tutte le
Attenzioni che singole associazioni singoli professionisti università scuole
Stanno mostrando in mostra nei confronti della questione del centro storico per far diventare questa questione l'elemento trainante di una
Rinascita della città di Palermo io credo che dovremmo tendere a quei sto è l'interesse della commissione Antimafia il possibile coinvolge coinvolgimento di un'istituzione di questa dimensione di questo prestigio in in un lavoro di questo genere mi sembra essenziale credo che su questo valga la pena di mettere insieme le forze
Sane della città di Palermo gli interessi di professionisti seri e onesti gli interessi del istituzioni culturali e puntare in questa direzione ripeto questa collaborazione che dovremmo il più possibile far diventare fattivamente a cominciare a costruire insieme le condizioni perché a Palermo parta quest'operazione parta con i presupposti di essere veramente un investimento sulla città di Palermo e non una nuova enorme speculazione sulla città di Palermo
Allora adesso certo Nikos spalmati delle attinenti
Ma funziona questo
Ma una breve riflessione intanto con strumenti anche una domanda approfitto della presenza appunto di Violante qui e questi incontri
Intanto ringrazio Giovanni Ferro per l'invito che ha rivolto anche a noi per questo incontro non c'è dubbio che finalmente questa relazione abbia messo una parola chiara quasi per certi versi definitiva a quel si dice questo studio insomma che in tutti questi anni a partire dalla da Palermo dico per tutto il Paese anche fuori
Un po'tutti eravamo abituati a sentire debbo dire un po'tutti tranne alcuni io ricordo qui un Giovanni Ferro con marci con altre dieci che vedo qui in sala
Le grandi battaglie dei dei primi anni ottanta prima con movimento per la pace poiché le grosse iniziative contro la mafia che già allora noi organizzavamo in maniera numerosa per creare una forte coscienza sensibilità civile nei confronti di questo di questa malattia
Però debbo qui esprimere come dire una piccola una piccola come dire perplessità e fare anche una considerazione che Gianfranco Zanna mi ha anche in qualche modo suggerito
Da quello che ho detto di questa relazione almeno per quello che è stato pubblicato sui quotidiani mi sembra che il raccontò la storia di questi di questi volumi di questi pentiti
Faccia riferimento un certo periodo storico
Che ha inevitabilmente dei grossi riflessi odierni oggi però non c'è dubbio che sul piano delle responsabilità fa riferimento intanto a uomini la maggior parte dei casi deceduti quelli più importanti sono ancora in vita dico però dico molti sono deceduti e mi fermo allora pensando a un certo periodo storico
Poi penso e credo che siano tante le timide negli anni ottanta ottantatré ottantaquattro progetti questo punto mi chiedo e chiedo anche allegro galante ma chi comanda in Sicilia ora chi ha comandato
Da un certo periodo storico quello ricordato dei pentiti
Fino ad oggi perché io a questo punto voglio qui ricordare dico prova e per esperienza e che tutti abbiamo vissuto che anche i partiti grossi di maggioranza dodici socialista
Negli ultimi anni nel nome del rinnovamento del cambiamento dico hanno cercato di di dare risposte nuove a questa Provincia molti uomini si sono imposte sono si sono avvicinati anche alla politica di questa città nel nome del novanta del cambiamento e mi pare che i grossi omicidi le grosse stragi siano arrivate negli ultimi anni c'è da quel periodo in cui finisce il suo racconto Buscetta e per un c'era un altro periodo Colombo Pontina Mannoia e allora io mi chiedo e sono fortemente preoccupato io chiedo a voi tutti faccio anche una riflessione cosa succede nei comuni in questi giorni che stiamo avvicinando sei giugno andiamo a vedere in certi comuni del palermitano sta latente
Ma quello che si legge sulla stampa incontri di assemblee io
Faccio riferimento un articolo che tocca alcuni giorni fa sulla Sicilia su un Paese non mi ricordo campo ferito che compete dice non non ricordo in questo momento di assemblee con uomini politici inquisiti che si stanno preparando alle elezioni dico il pericolo non è cessato anzi di questa cosa l'ha fatto bene ricordando sono rimasto pure io ma l'analisi che e quindi anche la risposta a questo
Il quesito che pericolo e non è cessato sta sentendo la domanda chi ha comandato e chi comanda ora in Sicilia e a Palermo
E su questo io a questo punto debbo anche fare come dire una un invito raccolgo anche l'invito di di giovani faggio che mi ha fatto anche come reazione io fortunatamente da oggi parlo solamente che dal cioè da un cittadino fra Libero da da da con dai chiamavo di condizionamenti della politica perché proprio in questi giorni se se mi sono dimesso alla sede comunale come tanti altri amici che vedo qua
Qua in sala io ho fatto un una terribile esperienza giorni feroce per riferimento all'osso impegno nel sociale quindi a quello che possiamo fare al di là di quello che l'aspetto giudiziarie penale che poi sui sì sicuramente avrà un grosso Mango rosso
Riflesso su quella che è la vita politica amministrativa e fatto una terribile esperienza
Di amministratore forzato per cento giorni come Aldo Rizzo nella sua giunta qui a Palermo sperando che entrando in qualche modo di poter vedere di risolvere che cos'è questa città sono stato proprio ad una ripartizione estremamente difficile presa citarla ripetizione dei servizi sociali
Questa città sacche di povertà ed emarginazione incredibilmente grandi sicuramente aggravate aumentate dalla presenza della mafia in questa in questa città ho ho avuto queste Enza allucinante con quello che significa Sistri minori quello che significa
Non assistere gli anziani perché questa città non c'è scritto non si assistono gli assistono gli anziani se non per la l'azione di alcuni volenterosi volontari a tutta in maniera così gratuita
E al di là di quella che era la mia buona volontà mio cover riportare l'esperienza che mi deriva dall'essere
Presente nel sociale danni con le ACLI però ho visto l'impotenza di un amministrazione e qui chiedo a questo punto anche per quello che sarà il futuro di questa città perché c'abbiamo chiaramente a nuove elezioni fortunatamente abbiamo questo un comitato che di cui vedo qui presente per il risanamento e la politica questa città finalmente raggiunto l'obiettivo di fasce da questo Consiglio comunale e di permettere di legge una nuova rappresentanza
Del popolo in tempi rapidissimi che allora le chiediamo io chiedo a questo punto un forte sostegno
Partendo alla lotta alla mafia
In una logica che prevede anche un intervento diretto per i servizi sociali di questa città a partire dai minori che cosiddetti quei cosiddetti minori a rischio la ciliegina decentemente ha fatto un bellissimo labilissimo iniziativa proprio sui minori a rischio
Che sono poi il fulcro la base per il futuro anche di un per un cambiamento in termini culturali di questa città e credo che importantissimo è a questo punto la vicenda del centro storico
Perché avere sradicato in qualche modo o aver mantenuto un tessuto sociale in questo centro storico ancor di più alimentato questa che è la mala pianta della mafia eccolo là se non riusciamo a far chiudere il cerchio attorno a tutte queste queste cose allora credo che allora sicuramente aver conosciuto il passato la storia di questa città attraverso quello che è successo in in fase in tali rapporti tra mafia e politica ma vedendo al nuovo con quello veramente risoluto mi chiederò chi comanda in Sicilia chi comanderà dopo speriamo finalmente la gente
Che può veramente cambiare in un senso così di questa città allora solo allora lo possiamo dire d'aver sconfitto questa questa questa piovra e finalmente questa città potati vedere i fasti e la luce dei tempi che ormai sono lontani anni luce
Non risponde
Fabio aveva posto la questione del complotto
Riceve alcuni amici che era un po'la mia età
A quegli amici ricordo che per prendere in giro le sinistre negli anni Cinquanta
Usava un'espressione la foto e via cere forze oscure per la reazione in agguato
Ho l'impressione che rispetto ad alcuni avvenimenti che si stanno verificando sia sul versante delle corruzioni Tangentopoli eccetera sia sul versante della mafia ogni tanto rispunta una foto via come dire di carattere diverso
In Italia ci sono certamente stati dei complotti nella storia italiana di questi complotti sono stati vittima cittadini diranno di Bologna e così via cioè quelle assassinate delle stragi
Non mi pare che ci siano oggi elementi per dire che ci sia un complotto contro questo o quell'uomo politico francamente
Però ora aspettiamo che qualcuno dimostri questo che che verifichi Tc degli elementi per capire francamente oggi non si può dire che ci sia
Un complotto
Circa atteggiamento degli Stati Uniti non abbiamo ancora le menti neanche su quel
Se e la nuova amministrazione americana deciso come dire di cambiare alle attuano tenete presente che la situazione in Italia è stata dedicata durante il bipolarismo
E che ricatta oggi per due regioni dal punto di vista internazionale anzi per tre ragioni la prima Regione e la vicinanza con regolare voto quello che sta capitando in volo sulla via la seconda Regione e il rapporto nord-sud del mondo
L'Italia si trova ad essere ancora una volta un paese di cerniera tra qualcosa prima è stato tra Est ed Ovest ora tra Sud e Nord
La sua posizione nel Mediterraneo è particolarmente significativa e forse qualcuno di voi sa che nel nuovo modello di difesa
Si fa riferimento espresso al fatto che in Sicilia Calabria Puglia dovrebbero essere il le componenti una cintura militare che parte da sud della Spagna Riva la Grecia abbraccia la Turchia
Che dovrebbe costituire in qualche modo la difesa militare del Nord del mondo
In questo quadro l'Italia certamente rischierà di eterno secondo ruolo particolarmente rilevanti in strategie non decisi a casa sua
Questo questi sono i dati che abbiamo se in questa situazione qualcuno ritiene più utile scegliere i nuovi alleati al posto dei vecchi questo francamente non lo so né mi pare che l'amministrazione Clinton per quello che se ne sappia si capisce abbia ha fatto scelte di questo tipo
Certamente
Come dire ci sono forze politiche diverse le profezie cristiana che comincia a vedere frequentazioni come dire abituali con gli Stati Uniti con cifre meritarmi fisco esponenti della Rete in particolare non credo che questo possa essere considerato di per sé una come dire indice di nuovi rapporti nuove relazioni
Di amici e la rete tendono anzi frequentemente a porre in luce questi rapporti queste relazioni non so se l'altra parte fa lo stesso serve un po'capire meglio queste cose non ho elementi per dire che si stia mollando il vecchio rapporto francamente anche se quell'apporto come voi sapete non è stato un rapporto pacifico
Che sono amministrazione americana odiava Moro come sapete ritenendolo un uomo pericoloso non leale dal punto di vista della solidarietà atlantica e così via c'è una situazione pericolosa che riguarda tutta l'Europa
Se voi guardate in tutti i ciascun Paese europeo cioè ormai un fattore di debolezza c'è in Germania c'è in Inghilterra c'è in Francia c'è in Spagna c'è in Italia
E per cui tutte quante quelle forze che intendono giocare sull'indebolimento europeo che non sono collocati in Europa credo che stiano riuscendo bene o male il loro intento e che uno Europa che si è unita dal punto di vista economico perché riesca incorporare al suo interno anche i paesi dell'ex blocco sovietico e un formidabile concorrente sia nei confronti dei giapponesi se nei confronti degli Stati Uniti il più grande mercato del mondo il più qualificato dal punto di vista del nuovo tecnologico a riserve ambientali riserve artistiche di primissimo ordine quindi come dire rischia di ricollocare il baricentro del mondo in questa parte piuttosto che un'altra come è stata dopo la seconda guerra mondiale qui ci sono una serie di fattori e possono portare a nuove strategie d'appunto dal punto di vista degli Stati Uniti però francamente oggi io personalmente non ho elementi per dire di più di questo su naturalmente tutto d'accordo sulla questione del centro storico ora vediamo come si è realmente questo problema può essere preso prima la questione che poneva che poneva le costo Materazzi
Dunque il punto di chi comanda oggi in Sicilia
Io certamente è una questione cruciale
Io credo che il problema non sia tanto quale partito comanda perché non è più questa la questione i prima quali circoli
Credo che ci sia un filone a partire dal quale si può ricostituire questa cosa innanzitutto chi sta facendo le liste
Cioè quali sono i soggetti che stanno facendo le liste dei Comuni dove si vota
Sono i partiti sono pezzi di partiti sono altre cose li abbiamo invitato formalmente visto degli interni e tutti quanti partiti con una lettera che ho mandato a tutti i segretari dei partiti a guardare con particolare attenzione la formazione delle liste
Chiederemo inoltre le liste presentate per favoriti veri quelli che sono i candidati informare i partiti alla cittadinanza di chi è candidato c'è un altro problema molto importante per elezioni che è stato sinora trascurato che riguarda la composizione dei seggi elettorali
Che non è quella sì Presidente e scrutatori eccetera che sappiamo che non è una cosa di secondaria importanza
Nel senso che ecco ci sono una serie di operazioni e mette in atto per il quale abbiamo già avvertito formalmente il misto interni e credo che li sta lavorando perché su queste cose impressione che Mancino si sta impegnando
Il
Il problema io credo che un altro aspetto per guardare con attenzione a chi comanda oggi a Palermo sia io parlo di Palermo in questo momento sia la questione degli appalti
Gli appalti e contratti di locazione il patrimonio del Comune sono tre aspetti essenziali sui quali intendiamo lavorare martedì abbiamo l'ufficio di presidenza che stabilirà le scadenze in cui a luglio e questa è una questione sulla quale intendo proporre RU
La commissione di lavorare con serietà e continuità credo che si si disinnesca
Questa mina appalti patrimonio censimento dei beni mobili dei comuni
Contratti di locazione si capisce bene come stanno queste cose credo che non ci sia un centimetro un censimento dei beni mole patrimonio mobiliare del comune e questo è già di per sé il presupposto per una serie di abusi infiniti naturalmente ecco sì si mette le mani su questo chiedo che si capisce per un verso chi comanda
Delle burocrazie comunali chi credo che siano anche ancora esponenti del vecchio che comanda il progetto quali prese si muovono con solidi appoggi e sostegni politici e mafiosi della città e così via credo che quello sia un canale che bisogna affrontare impediamo frontale
Circa l'amministrazione comunale
Sono perfettamente d'accordo con lei non c'è solo il Potenza nell'amministrazione comune io credo che sarebbe utile a ricostruire quali sono le carriere dei massimi dirigenti frazione
Per capire da dove vengono quali interessi hanno servito quali gruppi non si è certo questo non è un discorso che va esteso a tutta l'amministrazione comunale sarebbe un errore grave come al solito la generalizzazione
Però mi pare che sia il caso è cominciato il momento di fare questo tipo di ragionamento perché se non ci sono alcuni spostamenti a cui i radicali mutamenti io credo che può venire anche padreterno del Ministero e Comune di Palermo però poi la burocrazia sarà comunque alcuni momenti della burocrazia sarò comunque Rita più critiche insuperabili quindi sono perfettamente d'accordo con la sua analisi
Anzi se ci ci potete dare dei suggerimenti anche su questo versante la burocrazia delle cose previste le mode per opera
Adesso c'è una domanda d'approccio letizia Colajanni precisa di questo istituto
Sì io volevo porre questa domanda all'onorevole io Violante all'inizio han detto che negli ultimi sei mesi si è fatto tanto quanto ne precedenti quarant'anni non si era fatto ed è senz'altro vero questo
E ci ha detto è dovuto in parte al mutamento delle condizioni ora quello che io mi chiedo come che cosa ha determinato questo mutamento delle condizioni sotto certi aspetti credo che il discorso si può un po'ribaltare
Nel senso che le condizioni sono cambiate e l'atteggiamento della gente è cambiato perché ha visto a fare negli ultimi sei mesi cos'è che nei precedenti quarant'anni non si erano fatti
Quindi cos'è che ha determinato l'una cosa o l'altra
Che è un mutamento accenno tocchiamo con mano tutti io dicono vediamo nelle manifestazioni che ci sono state qui a Palermo la gente che è scesa in piazza in negli ultimi Nesi dopo l'asse sì dopo la strage di Falcone di Borsellino
Aveva era diversa da quella di prima
Dico prima eravamo sempre gli stessi sotto determinate bandiere mentre invece ora vediamo scendere in piazza per la strada molta gente che non si riconosce in una bandiera ma che si riconosce nel senso civile che l'accomuna gli altri
E ritornando proprio discorso di prima ecco vorrei sentire l'opinione dell'onorevole Violante su che cosa può avere determinato una scintilla
Così occasionale ma anche quella non può che essere il frutto di qualcosa di precedente può essere individuata nell'intervento di Di Pietro perché forse è quello nel momento in cui si è iniziato un tipo di azione che ha portato a vedere finalmente e traballare personaggi che ritenevamo che sembravano intoccabili e intramontabili
Quindi può essere stata Cuesta ma questa non può essere una causa da sola deve avere dietro qualcosa ecco mi interesserebbe e sa bene qual è l'opinione su questo
Poi con otto interventi allora se Fabio Peretti studente
Oggi io credo che gli studenti e i giovani oggi sentano
Più di prima e me lo chiama c'è disco ha già fatto a presidiare letizia Colajanni sentano più di prima le esigenze il bisogno di
Di aree più un'educazione e una un'informazione nel nel fronte della lotta alla mafia orrore Violante non crede che sia giusto ed utile inserire nel piano di studi nelle in tutte le scuole comunale sgomento di storia contemporanea la relazione della commissione antimafia
Sono stati parla della Sinistra giovanile
Grazie
No allora io semplicemente a Violante voglio dire questo riusciamo
Intanto sul tema della confisca
Cioè in quale condizione in questo momento sono è questa ricchezza perché è una ricchezza secondo a proposito della confisca dei beni mafiosi non so se non sarebbe il caso di intervenire per fare diventare trovare anche qua delle soluzioni dal punto di vista legislativo forse già sono rintracciabili per fare diventare questa ricchezza confiscata mafiosi una ricchezza le mani alla gente anche di sviluppo
Penso qua ipotesi che si possono delineare di cooperativa di lavoratori è una una tematica aperta sulla quale volevo sapere il tuo giudizio
La seconda osservazione che volevo fare è che io mi accorgo che in questi giorni
Cioè come dire quasi una sorta di eccesso di verità mai per molti anni siamo vissuti in un paese in cui la verità veniva data pillole piccolissima
Negli ultimi negli ultimi due anni negli ultimi sei mesi negli ultimi sei mesi è come se improvvisamente tutti questi ecco perché si stessero un po'togliendo sa cominciamo a sapere su Dalla Chiesa su su Moro a poco a poco sapremo anche sulle stragi ora a me non piacciono le teorie dei complotti ecco però cosa sta succedendo volevo e come ragionamento anche può su questo
Dal punto di vista della pars destruens questo invito che fai che secondo me è una va colto in pieno
Io dire che sono ci son due versanti sui quali bisognerebbe lavorare attentamente sono quelli del riciclaggio
E quelli del traffico della droga
Secondo me in questo vanno già notato altri
Ma anche qua dico chiedo il tuo giudizio sono nella relazione forse volutamente perché si riserva di farlo successivamente sul tema ecco della del traffico legato agli stupefacenti dice poco in quello che è avvenuto in questi ultimi anni
Ultima cosa ecco l'altro tema sul quale secondo me molto si può fare diceva poco fa non non ricordo chi che è intervenuto comunque prima di me
Un piano di intervento sui minori in questa città gli ultimi eventi di qualche giorno fa la morte di questo ragazzo sedici anni penso che abbia turbato
Parecchi di noi sei info se ci fosse bisogno può in fondo anche di queste venti per essere turbati da queste cose e comunque intervenire sul piano dell'evasione scolastica sul piano dei del del quartiere in questa città secondo me potrebbe essere un fatto positivo
Su questa questione dell'eccesso di verità effettivamente siamo di fronte ad una overdose di di notizie informazioni confessioni eccetera per esempio ci ha abituati comincerà viene per qualunque sostanza rischiamo di restare storditi da queste cose
Allora si tratta un po'di riprendere il filo anche delle cause politiche di quello che sta accadendo come diceva la professoressa Colajanni prima io vorrei indicare prima i fatti poi cercare una spiegazione
Ho l'impressione che prima del fatto fatto che ha dato uno scossone al Paese è stato il referendum sulla preferenza unica
Se ricordate lì su quel referendum in sé come dire poi che si trattava di una cosa straordinaria però su quel referendum si è creato uno scontro che lo schieramento tra vecchio sistema il nuovo sistema
Ricordate ad affermare non ad armare nata a votare non vota tutta questa storia qui e quello è stato il primo colpo il secondo colpo sono state elezioni dell'aprile scorso
Che se volevate le quattro regioni del Mezzogiorno il pentapartito usciva nettamente sconfitto dal voto
E soltanto il il voto delle quattro regioni e Mezzogiorno quote consentiva di aprire quel poco che gli consentirà di mantenere la maggioranza abbia visto poi in che condizioni
Qui ci sono una serie di fatti di questo genere poi c'è un fatto politico
Che non possiamo dimentico errata era caduta del bipolarismo la caduta del per la divisione del mondo in due parti
E è stato un fatto di grande rilevanza anche da questo punto di vista perché io dovrei però per alcuni colloqui che sono in corso perché decidiamo chi parla si
Dicevo è stato fatto il grande importanza saputo per l'Italia che è stata vittima di questa divisione
L'Italia più di altri in Italia più di ogni altro Paese la politica interna è stata condizionata alla politica estera
Politica estera non deciderà se ma decise date per la collocazione geopolitica per tante ragioni è stato così e ne abbiamo sofferto di questo io come dire può ancora visto l'intervista fatta mi pare da un uno di questi leader importanti coinvolti nelle tangenti chiedo che sia l'onorevole Craxi se non ricordo male al giornale americano nel quale diceva che quei finanziamenti diciamo illegali serviamo per combattere comunismo
Insomma non solo ed è stato questo che è stato utilizzato come argomento e tante cose ricorda se ricordate una storia anche recente era utilizzate pro o contro
A seconda che e dovesse deprezzarsi che servissero pro o contro il la difesa del blocco
Quindi il fatto che questa logica dei blocchi è saltata B ha portato una liberalizzazione complessiva nella vita politica italiana io credo poi poi senza entrare in discorsi come dire particolari di parte politica io credo l'impressione che il lavoro che Pato il Partito comunista nel superare se spesso e proporre la creazione del nuovo partito è stato anche un enorme mano dato lo sbocco del resto
Quindi sono create una serie di fattori politici che hanno liberalizzato da sito a poi questo ha consentito ad alcuni settori delle istituzioni di avere una maggiore penetrazione
Di Pietro eccetera così altri lavori di questo cioè il lavoro sulla legalità è stato più meno difficile da fare
E questo poi ha creato un nuovo rapporto di fiducia tra settori e società civile istituzioni perché la società civile è una fiducia nelle istituzioni che non funzionò mercoledì funziona fiducia che non è che c'è un pregiudiziale atteggiamento di sfiducia nei confronti dell'istituzione si qualcosa funziona tanto di guadagnato
E i comici antimafia riceviamo sono meno di quelle che dice Pippo Baudo credo parte dalle venti venticinque lettere al giorno vigente in tre parti italiani adesso comincia a essere anche dall'estero
Di fiducia e solidarietà incoraggiamento che le informazioni notizie cioè insomma un rapporto con la società che si è instaurato credo che dipenda dal fatto che le condizioni sono tali che si pensa che si possano riduce quindi questo credo che sia sostanzialmente mutato
Rispetto alla situazione del passato
Il poi credo che la popolazione i cittadini comincerà avevi impressione la continuità nell'azione antimafia
Ed una continuità nell'azione contro la corruzione cioè non c'è un fuoco di paglia che qui vince come è stato per tante volte no continua ora io francamente non so e chiedo che dobbiamo prestare la massima attenzione e vigilanza per la continuità di questa azione
In quanto Cosa Nostra primo dopo reagirà
Credo che sia abbastanza prevedibile sulla base di quelle zappare come dire quello che lei cita sferette stavano sulla base di quello che è accaduto negli ultimi dall'ottantadue ad oggi sappiamo che ad un certo punto c'è la reazione
E credo che prima o dopo la reazione ci sarà sarà abbastanza violenta Prati eccetera
In questo quadro una permanente pressione degli apparati repressivi nei confronti del corpo militare di Cosa Nostra credo che serva a disincentivare alcune azioni di questo genere già come sapete sono stati individuati e prevenuti due attentati uno abbastanza grave seduto commettere a Palermo un altro pure qui vicino quindi come dire un'attivazione maggiore età maggior
Garantisce di più e con le forze che si battono contro la mafia però stiamo attenti che l'ordinaria amministrazione la palude quotidiano è sempre in agguato
è sempre possibile un certo punto che il il vecchio modo di fare si mangia un po'tutto continuo che c'è e per questo è importante che ci sia un'attenzione e vigilanza dell'opinione pubblica la segnalazione di cose che non funzionano
Una parte del lavoro della Commissione proprio destinato allo stimolo attenzione dare gli strumenti per esempio abbiamo scoperto che a Napoli il magistrato che si occupa di tutto ciò che riguarda diciamo le strutture e gli uffici giudiziari e un magistrato in pensione che ha raggiunto piazza Unità veneranda età impari circo tant'anni
Il quale ebbi a suo tempo mandato dal ministro Vassalli
Mandato che è stato revocato la nessuno e Praga praticamente a me avendo nessuna esperienza ride né di tecnologia avanzata né di quelli che sono i problemi ieri dovrebbe occuparsi di queste queste naturalmente a Napoli sono un mare di guai pensano mette le mani
Torino Palermo costituisce i tre mila rispetto le strutture che hanno la procura di Napoli da questo punto di vista quindi ecco ci sono una serie di interventi da fare di così per gustare ma soprattutto c'è da vigilare che ci sia un permanente attacco che non si molli mai
Guardate che
Nell'ottantadue ci fu inizio una fortissima lotta contro la mafia
E ci vollero cinque anni ma nell'ottantasette la cosa che sedette con la sentenza famosa che della prima sezione penale della Cassazione comincia cinque anni ci sono voluti dalla strage di Ciaculli alla sentenza del settanta sono passati sette anni
E però quella sentenza della casa dei di Catanzaro che praticamente a zero responsabilità di Cosa Nostra fu un'altra tappa micidiale nei rapporti tra Stato e notata democrazie ma che quindi può sempre accadere anche dopo anni
Che ci sia una caduta devo dire che in questa fase per fortuna sembra che ci sia una certa continuità e che sia un fatto positivo certamente non illudiamoci cerchiamo dei degli occhi molto attenti che si vada dappertutto tanti dato che non solo a Palermo
Catania Messina da per tutto l'arco no Napoli Reggio Calabria che ci sia dappertutto nazione che vada avanti comprese le le cose vanno
Del traffico di droga la relazione non parla perché e era una questione che esulava dalla dal tema Mafia e politica da questo brutto il sul la questione di minori abbandono scolastico e un il punto essenziale c'è un gruppo di lavoro apposito della commissione che sta lavorando sull'abbandono scolastico
Con i dati forniti tutti i provveditorati da fremiti questo gene che stiamo prendendo per poter quindi deve scegliere alcune aree particolari sulle quali fare un lavoro particolarmente i ci si fosse possibile rapporto col volontariato serve anche a questo
In questo quadro quindi comunque questa questione a Gela per esempio sono partiti i giorni fa due progetti per minori a rischio per un investimento di alcune centinaia di milioni che pare che stiano per funzionare
Ad essere documentata consolidata sia ci ha detto sì che però non c'era che date regione per la concia detto questo sì sì proprio così
Qualche suo intervenire ha bagnato
Sì cortesemente un po'di silenzio in fondo perché con l'effetto eco non si riesce più a fare
A
Poi il problema di un un cittadino sessantadue il piacere ma anche il dovere di partecipare agli incontri di questo questo tipo con umile come Luciano Violante
Numero sono importante c'è stato un certo momento in cui sembrava che dagli USA grossa anche prescindere
L'ottavo ne sono importanti perché come ci ammonisce beh nel quarto mondo la sponda dal tavolo la presidenza camminano vedeva meno su sul sulla gamba di quest'uomo
Per cui io credo che assiste il segno di un cedimento di un certo un certo sistema a un certo punto l'abbiamo visto anche sulla formazione di certo uomo c'è quando
Violante è stato chiamato a tavola come Santa Marta
Chi ruba aveva imparato a leggerlo attraverso il suo intervento solo sua azione per la passione civile che è sempre necessario perché tutti i tecnici da solo però non credo come problema da questo suo tempo
Conosciuta e la personalità di chi ed età polverone possono beh ha detto produssero sarà chiesto ma cos'è successo ormai è un posto così importante ha cominciato a
Dacci il tuo
Il problema
Quindi che si pone
E di cercare di Travel dove tutte le Tzara la presenza di questa queste persone per capire meglio per utilizzare la loro esperienza
Purtroppo però va male al dibattito Sud para ecco ci sono problemi più vocale più particolari che in qualche modo sollecitato non so prima si parlava facendo al trasformismo la Regione Siciliana c'era un argomento numero molto sensibile perché ci sto bento carico
Beh sì non si può non notare che c'è un un un sistema di potere che a un certo momento sembravo sbando un autorevole esponente di questo sistema ovaio interruzione dice ormai siamo a quota tra bande dopodiché se fanno questi governi né
Un po'strane mutano altro con dove si pensa di cambiare un po'le regole del gioco così gestendo in me ne abbia l'assessore al voto la strada alla cooperazione queste sono le cose che alcune non capiamo perlomeno temo che purtroppo non Capra nemmeno dottorato alla prima alla prima occasione oppure la faccenda per tempo al comune di Palermo giusto torna questo matto diceva raccontava con Cosecon sofferenza la sua esperienza breve gli ambasciatori eccetera però voglio dire io credo di essere tra i più fessi a Palermo e proseguito lavoravo io dicevo ma scusa ma poco Aldo Rizzo che ha tanta la prendono a Palermo ma cosa sperate del fare prendo invita un organismo purulento
Non è meglio pensare altra soluzione più precisa però o queste sono diciamo senza avere un come nella logica di un dibatto molto più ampio io adesso non voglio come dire musica decadere non nell'errore di di non utilizzare la presenza dal Violante io volevo chiederle una cosa Santo Cantoro fare una domanda
Dato per scontato come lui stesso ha ricordato che la lotta alla mafia mafia tradizionale alla mafia mi pare cioè c'era tutt'altro che finita l'uso guardava tristemente perché credo che questo conto faccio un po'tutti a qualche reazione c'è la tendenza però allo stesso tempo che la pagina si è girata
Non lo so cosa succederà probabilmente ci sarà bisogno di altri baci monetari probabilmente sarà farà meno non lo so il problema molto molto vasto davanti al decimo comprensione
Però tutto sommato la commissione antimafia adesso stavo lavorando su un discorso operante da che verrà quarant'anni a bere acqua
Ma come sante marca certamente la commerciante proprio precedente non so se hanno lavorato bene o male però certamente ecco quanto meno non hanno saputo leggere i fenomeni questo sicuramente e questo è un problema che che che che bisogna porsi c'è perché adesso il cammino un po'passate che dovrà cambia un po'la strategia anche alla lotta alla mafia perché probabilmente rientra nuove soggette
Forse la commessa antimafia che ha già in questi pochi messe ma non non credo che sia una grossa sorpresa fatto in sei mesi ha raggiunto risultati quarant'anni però dico fatto stava studiando esosa giunto queste dotate
Come si deve attrezzare
Perché possa rispondere ai fenomeni che succederanno nel nel due mila risposta e Possa accorgesse in tempo per evitare che poi l'Alta Commissione da quarant'anni dovrà capire una cosa che quello ma non ha capito prima perché se si esclude la morte delle persone se è stato un problema di metodologia di Ortega è sempre molto importante non è da trascurare
Tale soluzione Costantino Garraffa segretario della Conferenza equiparati
è sotto gli occhi di tutto il fatto che in sei mesi la Commissione ha portato avanti un un lavoro eccellente che
Secondo me rappresenta un pezzo di storia contemporanea da non sottovalutare
Io ritengo che comunque il il fatto più importante rispetto dell'azione aver colto il rogo alla Massoneria all'interno della
Del rapporto tra Cosa Nostra il mondo politico e tutto il resto
E sono convinto che ancora
Chi comanda questi livelli all'interno della della Massoneria un ruolo che poi rispecchiando che è l'andamento di alcuni fatti che di carattere internazionale
C'è nella relazione anche
Una chiarezza per quanto riguarda i rapporti tra mafia e politica e soprattutto una valorizzazione del ruolo dei pentiti senza strumentalizzazione alcune il fatto che la DC abbia votato quella
Quella relazione e poi il senatore Andreotti ma anche lo stesso portico parli di complotto utilizzi gli stessi argomenti del quinta elementare dottor Rina
Ciò dimostra di come in questo momento la il partito di maggioranza sia in grande difficoltà io volevo tornare anche sulle cose che diceva Gianfranco Zanna rispetto il piccolo del Psi del Partito socialista a Palermo
Io ritengo che mai il partito socialista negli ultimi vent'anni a Palermo abbia rappresentato effettivamente le volontà della sinistra di questa città e la voglia di cambiamento
Il fatto che la quartina la così detta quartina sia stata distribuita nei quartieri popolari da alcuni personaggi che hanno avuto storie anche di piccola criminalità e di grande intimità e la dimostrazione
Che anche i dirigenti del Partito socialista
E non a conoscenza
Che la mafia è Cosa Nostra era impegnata nella ricerca dei voti per il partito socialista
Io voglio ricordare una cosa che è sfuggita sicuramente il più che durante che dopo la campagna elettorale quattro personaggi che non ho fatto la campagna elettorale per la quartina
Per la famosa quartina furono arrestati nel caveau della banca del Banco di Sicilia di via Roma con delle maschere che riportavano o la cerca con una attrezzatura alla diaboliche per intenderci ed erano quattro persone che hanno fatto nei quartieri Sant'Agostino Ballarò e Vucciria la campagna elettorale per la quartina
Venne poi fuori la storia di Iron Tower
Onorevole Violante
Nella quale dell'ex intercettazioni telefoniche tra i boss Gambino e gli Inzerillo di Palermo dimostravano che c'era una volontà chiara di appoggiare la quartina perché c'era la speranza che è uno di questi diventasse presidenza la Commissione giustizia io voglio ricordare che il volevo lavagna che era nella quartina diventò Vice Presidente della commissione giustizia e di questa cosa il
Il Giuliani quello di l'americano insomma lo fu Giuliani avvertì lo stesso Falcone chi intercettava le telefonate era unito a una poliziotta italo americana che sapeva parlare italiano conoscendo soltanto il dialetto
E questi parlavano in dialetto
Io sono dell'avviso che in quel momento io fui vittima facendo la campagna elettorale per il il mio partito mi ricordo e in una sezione del del partito
Uscì con una con una Cinquecento insieme ad altri colleghi
La macchina fu riempita a piazza Kalsa
Delle degli adesivi dalla quartina e chi c'aveva riempito questa questa quartina erano quelli ivi uomini vicini al clan che si occupava del contrabbando delle sigarette in in quel in quel quartiere
Uno sicuramente Violante ha perfettamente recepito parlando
Cioè buttandosi nel immediatamente nel nel nel futuro del ruolo che e che la Commissione antimafia deve avere per quanto riguarda una una svolta che la lotta alla mafia deve avere quello di il tentativo di andare a colpire le cattedrali economiche della mafia dipende soprattutto al tentativo però di dare alternative occupazionali a chi invece ha come punto di riferimento so tutto disoccupati la mafia stessa
La questione al centro storico una cosa molto delicata nostra organizzazione ha portato avanti una denuncia anche in termini
In termini legali la magistratura se n'è occupata finalmente l'assessore regionale a convocato una comitato regionale urbanistica è ha approvato il piano partito girato che adesso deve comunque essere vagliato dal consiglio comunale o quantomeno dal commissario questo è un fatto importante comunque il fatto che la Commissione antimafia si interessi
A anche a questa questione e a quello che succede all'interno del Comune di Palermo soprattutto all'interno alla burocrazia è un fatto fondamentale
Noi per quello che ci riguarda
Non vogliamo assolutamente sottovalutare il ruolo e le potenze economiche che in questo momento o sono in campo
La grave crisi che Travaglia il Banco di Sicilia e la cassa il risparmio
Che non vorremmo si trasformasse in qualcosa di preoccupante
Anche dal punto di vista del della cultura del consociativismo pur di salvare queste queste banche e queste strutture da una défaillance economica
Che diviene dal fatto che subiscono in questo momento la sofferenza per la loro ostinata ricercata
Volontà di dare il denaro soltanto le grandi imprese chiamò legate a determinati personaggi che avrà pesato il potere di questa nostra di questa nostra terra
Alla domanda chi comanda
Io
Sono dell'avviso che in questo momento in una città come Palermo
Per quello che mi riguarda quello che posso registrare
Gli imprenditori vivono momento di gioia
C'è sicuramente
La certezza che la mafia non era stata sulla assolutamente sconfitta
Ma è come se in questo momento sì ci fosse liberati dal ricatto del potere
è una gioia per quello che sta accadendo eccome se finalmente si ha la possibilità di gridare al ladro
A chi ti ha sempre rubato con il consenso
Anzi è stato tu a dirgli ruba
Ed ecco perché gran parte del del dello sforzo nella ricerca di comanda non dipende dai pentiti perché io credo che se c'è qualcuno che dice pentiti parlano fino al mille novecento parlando di quelli di quegli uomini
Fino a all'uccisione di bontà fino a questo momento mai da polista storico io ritengo che però quegli uomini e quei politici che hanno comandato ma come dato fino al delitto Lima e cioè fino a ieri
E non fino fino a a ha tanto tempo fa e allora io sono dell'avviso e non si debbano assolutamente aspettare i pentiti
E che quindi la magistratura di Palermo deve avere una cultura diversa
Che io credo come con la presenza del torinese Caselli
Stia cominciando ad avere e cioè non aspettare e non indagare rispetto a quello che che i pentiti i pentiti possono dire perché ci sono dei pentiti che sono state anche vicino a Riina
E a chi in effetti può comandare adesso cerchiamo l'al nostro interno tipo comandare
Nei partiti
Cerchiamo al nostro interno di evitare che chi ha comandato prima cosa fare liste adesso
Anche dei partiti di maggioranza
Soprattutto ai partiti di maggioranza perché lo sappiamo tutti
Chi ha comandato e chi comanda adesso e partiti di maggioranza che ha comandato rispetto ai pacchetti di voti che ancora possono essere gestiti dei partiti che hanno guidato questa questa questa città
E quindi facciamo le battaglie rispetto e rispetto rispetto a questo cerchiamo ci all'interno i pentiti e facciamo in modo che la magistratura operi insieme agli investigatori anche con più intelligenza con una capacità investigativa scientifica perché basterebbe leggere
Nelle carte del comune di Palermo per andare a scoprire che per esempio io ricordo una frase di un operaio consigliere comunale che disse ma come mai io marcata cucina acqua Cina a cento lire il chilo mentre il Comune di Palermo la compra centoventi direi il il chilo acqua Cina del il cemento insomma la calce per per intenderci basterebbe andare a vedere quanto si spende
E questo dipende certamente non dalla denuncia la Società civile d'accordo ma la capacità degli investigatori di andare a cercare chi sono stati coloro che hanno di fatto portata allo sfascio questa questa città e io credo che un luogo l'abbiano avuto anche lo devono avere anche coloro che adesso guidano
Con portando avanti e giustamente la bandiera dell'antimafia mi riferisco non non Orlando riferisco ad Ayala per esempio che guida Palermo la anche il partito radicale per il partito repubblicano che un punto riferimento importante
Ma che secondo me al proprio interno la foto pulizia di quello che era la ruota di scorta della vecchia Democrazia Cristiana che Lagoon nella
Perché hanno perché i i repubblicani hanno avuto la capacità di un negli anni hanno avuto la capacità di arte gattopardesca di modificarsi e diventare tutti adesso
Amici del dello sceriffo amici del magistrato e questa è una cosa che mi preoccupa mi preoccupa rispetto anche alle cose che dice che dice il pentito
Messina
Che dice venivano accennava a me e l'indomani partecipavano in prima fila alle ai cortei e alle fiaccolate antimafia cerchiamo cerchiamo all'interno anche dei partiti piccoli
Coloro che di fatto hanno gestito il rapporto tra mafia economia e politica
Allora per l'ultimo intervento prima della replica prima dell'onorevole Violante Daniela Dioguardi che tra le altre cose anche uno del dono del digiuno
Tra le altre sana anche insegnante questi istituito
Allora io volevo dire che questo è un momento per me molto strano almeno che vivo in maniera strana
In teoria dovrei essere molto contenta soddisfatta di quello che sta avvenendo dei risultati che si stanno raggiungendo
Però debbo dire che sicuramente c'è la soddisfazione ma c'è anche l'amarezza da un lato e la perplessità e l'incertezza da un altro amarezza perché fra l'altro fatto un lavoro con gli alunni la luna e sulla mafia e quindi abbiamo ricostruito un po'di memoria storica fra l'altro l'abbiamo fatto insieme ad una scuola di Bracciano dove si è recato pure esatto c'hanno portato infatti nastri quando sono venuti qui
E così ripercorrendo la storia già tutto ed ha detto già sapevamo tutto
Per esempio siamo rimasti con non ricordo con gli alunni e le alunne colpita dal fatto che nel quarantotto
C'era stato un non deputato comunista non ricordo se comunista o socialista credo comunista
E che aveva presentato un ente un'interpellanza proprio per il problema della mafia Scelba gli aveva risposto che la mafia è un problema di costume insomma non no non no non c'era nessun no un problema particolare
Quindi in fondo quello che sta venendo fuori oggi è quello che e la gente più accorta più critica più intelligente e senza paraocchi già sapeva da tempo
E allora amarezza perché se si fosse come si poteva intervenire prima noi non solo avremmo risparmiato tante vite umane
E questa è la cosa più grave ma avremmo anche empi impedito al sacco di Palermo lo dico perché ieri in biblioteca qui nell'istituto insieme a una collega abbiamo trovato un libro sul Liberty e abbiamo visto delle ville di Basile che sono state distrutte
Stupende e questa veramente in sala questa diciamo sette la cosa naturale rispetto alle vite
E ancora io dicevo in C perplessità o una sorta quasi di paura in certi momenti perché il momento più alto della lotta alla mafia corrisponde lo dico adesso un po'estremizzando al momento anche più alto di crisi della politica e di vuoto
Nel senso che non sono chiare le prospettive io da più parti sento che si parla spesso di cambiamento io sono per il cambiamento
Ma voglio sapere che cos'è il cambiamento e doveva se non è detto che cambiare significa necessariamente cambierà in meglio potremmo anche purtroppo cambiare in peggio quindi se se ne parla con troppa facilità
Questo però non voglio dire che sono pessimista ma credo che occorra in questo momento il massimo della ragione
è il massimo
Della prudenza
E io volevo rispetto al c'è stato una cosa che non mi ha molto convinto del dell'introduzione del di Violante forse non ho capito bene io oppure probabilmente era soltanto una sottolineatura è arrivato un certo punto mi sembra di avere capito che Violante ha detto che occorre il che prioritario
Il momento della battaglia livello armato della mafia
Ecco io su questo non sono molto d'accordo non sono d'accordo e ritengo che l'esperienza di questi quarant'anni ce lo dimostra nel senso che il livello armato
No è intoccabile fin fino a quando rimangono in piedi le complicità e le coperture politiche quindi e li soprattutto che bisogna intervenire
E anche sei sono d'accordo nel senso che cioè io ecco non credo che si possa distinguere tra un prima è un poi credo che la battaglia alla mafia debba essere fatta
E a tutti i livelli eccone uguale forza e contemporaneamente perché scelto è chiaro che se rimane soltanto il livello militare
E livello armato della mafia può benissimo come hanno mostrato dita per fare ritrovare nuovi equilibri crea fra l'altro credo
Che quello che sta cercando di fare in questo momento la mafia di ritrovare nuovi equilibri
E volevo chiedere poi perché questa e cioè questo sicuramente è un momento secondo me di grande debolezza e credo che lo dimostri anche il pentitismo c'è un momento di disordine all'interno ecco mille fenomeno del pentitismo e soprattutto da Buscetta in poi no tranne il caso del povero vitale che appunto insomma fu preso per pazzo
E ha avuto un'accelerazione lei quale spiegazione da mi interesserebbe perché su questo stiamo riflettendo cioè nel senso che io ritengo che ci sia anche un problema proprio di disordine all'interno e la mafia dovuto probabilmente e a una all'epoca Lea e le quantità enormi di denaro che la mafia si è ritrovata a gestire però mi interesserebbe saperlo ultima cosa che è già stata detta io credo che sicuramente a livello il problema della maglia va combattuto anche a livello sociale e credo che la scuola sia uno dei problemi fondamentali non per nulla la mortalità scolastica è più alta soprattutto nei quartieri a rischio e queste da tempo che si dice e si spera in un Sabba speriamo che finalmente si riuscirà a fare qualcosa
Allora per l'ultimissimo intervento Tura Cordone dell'Arci di Palermo
Ho
Io volevo dire qualche brevissima cosa proprio a proposito del problema
L'educazione dei bambini
Io esperienza
Di volontariato nel centro storico di Palermo
A partire da quest'esperienza faccio una riflessione magari molto parziale ma per ma il frutto di una esperienza punto vissuta secondo me il grosso problema della scuola in Italia poi ha come frutto lo come conseguenza il fatto che esistano presente dei bambini a rischio che sono i bambini tipicamente escono dall'ASCO in dispersione scolastica il grosso problema sta dell'impostazione generale della cultura scolastica a partire dai famosissimi per rami ministeriali ora quello che succede oggi in Italia esso da molto tempo tra l'altro perché è stato pensato un programma i problemi con programmi ministeriali per il cosiddetto bambino Mario è stato pensato un bambino Mario inserito in una classe media con un numero di venticinque bambini per classe
Questi programmi sono stati applicati nelle scuole quello che succedeva che questo bambino ma che fondamentalmente non esiste è un'astrazione una soluzione tanto più forte se poi la vogliamo mettere a paragone col bambino tipico medio
Palermitano di un di un cosiddetto quartiere a rischio allora secondo me giusto che dobbiamo pensare a interventi all'interno della scuola all'interno interventi di apertura della scuola e ricordi il territorio e viceversa perché in qualche modo anche le forze volontariato da non riuscire a entrare all'interno l'ASP struttura scolastica
Dato che poi la scuola il luogo dell'educare però io non credo che sia possibile
Affrontare questo problema soltanto in questo modo parziale
Cioè cioè io ritengo che oggi una serie riflessione su come si fa cultura educazione in Italia e quindi in Sicilia come conseguenza a Palermo
Debba partire proprio dal fatto che i maestri io mi faccio riferimento in particolare all'esperienza delle scuole elementare dato che è presente in quartieri come l'albero che Reja abbiamo dispersione al quaranta per cento
Attorno la quarta elementare alla quarta e la quinta elementare i bambini leggermente maggiore per le femminucce è una percentuale effettivamente allucinante
Allora io stavo dicendo
Non penso che sia possibile affrontare il problema della dispersione scolastica maniera veramente profonda e seria
Se non pensiamo prima alla Iraqi perequazione la liberazione del maestro rispetto ai dal problema per ora ministeriali questo non è fatto così una una speculazione teorica
è un fatto che si riscontra parlando con qualsiasi maestro che lavora in un in un quartiere a rischio come per esempio una riflessione seria sulla questione del numero qualsiasi maestro ti di dice che è impossibile parlare che è impossibile
Fare scuola con venticinque ragazzini un quartiere come l'Albergheria
Allora e io io ritengo che dato che adesso c'è una tendenza all'applicazione della riforma
Nelle scuole elementari forse sarebbe il caso di pensare
Come si sta checché recarsi dista mando questa riforma all'interno delle scuole mentale se va in questa direzione già sabato nella direzione di una scuola che sia del lui al territorio che sposti il territorio cose fondamentalmente va verso una valutazione che crea una frattura sempre più insistente
Tra la scuola reale sulla Bornato
Tra la scuola reale la scuola appunto dettata dal Ministero proprio a questo proposito io penso che come riflessione mia personale oggi il ministero debba dettare per tutto il territorio italiano un insomma debba pensare all'iniziativa mette in grado il il maestro e quindi poi professori delle scuole successive nell'appunto mi riferisco in particolar scuole mentali
Le tende del maestro a ripensare a una pedagogia del territorio che non significano le colonizzazione del problema
Ma significa semplicemente che passa attuare una pedagogia al territorio che ammetta come punto
Prioritario un ripensamento reale se gli spazi e tempi dell'educare perché soltanto attraverso una rivalutazione degli spazi dell'educare è soltanto attraverso una contestualizzazione nei tempi nell'educare è possibile pensare a una cultura antimafiosa
Citando Brecht che dice non sempre la via più breve tra due punti è una linea retta io non credo che posso esistono cultura dell'antimafia che Appia come punto principale lo stile del nonostante l'apprezzabile signor ballo valore del della relazione dell'onorevole Violante abbia come punto principale lo studio della relazione dello regolante o che si possa pensare a una educazione dell'antimafia in senso stretto
Ma appunto ripensare tempi e spazi nelle toccare per contestualizzare la vita di un bambino nel suo ambiente
L'abbiamo la parola per l'ultima replica lo Violante
è stato dimenticato di rispondere prima una questione che poneva Fabio a proposito credo della di inserire lo studio delle questioni della mafia nel piano di studi qualora ce ne stiamo occupando abbiamo avuto già un paio di incontri col Ministro Pubblica istruzione per vedere come queste questioni possono essere introdotte nel corso dell'insegnamento
C'è chi ritiene che so che debba essere sente di storiacce chi quell'educazione civica
E difficile stabilire credo che bisogna lasciare anche un po'secondo le persone che sono perché c'è che adatto cioè che non ha dato comunque il problema di fondo è questo che credo che manchi oggi un testo di base un testo guida attorno al quale poi costruire un approfondimento sulla base delle propensioni ciascuno che poi se la cultura la scuola come diceva
Adesso la ragazza che intervenuto o altri problemi tipo diverso
Noi stiamo facendo questo lavoro abbiamo fatto un rilevazione di tutte le tesi di laurea nel l'ultimo anno accademico ventidue anni che dei mici che hanno preso centodieci centodieci e lode in materia di mafia in Italia e abbiamo fatto un censimento sono i pari cinquantasei l'Italia è un censimento di tutte le ricerche che sono in corso nell'università su queste questioni
Intenderemmo poi mettere insieme queste insomma queste forme di cultura nuove insieme con insegnanti che si occupano di questioni che hanno fatto corsi School o approfondimenti su questa materia
E insieme con coloro che più approfonditamente studiano queste questioni gente come Arlacchi Tranfaglia e così via
Per cercare di fare un lavoro di una giornata all'Olgiata e mezzo per discutere insieme a che punto di approfondimento si arrivato e come queste cose possono essere poi cassata in attività scolastica naturalmente
E difficile parlare a tutti gli insegnanti
Si tratta di scegliere una nel modo che qui vedremo una selezione rappresentativa sì le esperienze fatte sia delle scuole sia della la geografia del Paese per poter avviare un lavoro di questo genere però da quello che mi si dice da più parti uno dei problemi più importanti e quello dei testi
Ancora devo dire che li stiamo avviando e avviato un filone di comunicazione con le scuole in Commissione Antimafia cioè c'è una persona che si occupa espressamente dei rapporti con le scuole sono moltissime scuole che ci chiedono materiale documenti cosa di questo genere
E stiamo per avviare un filone che riguarda il le tesi di laurea
Nel senso che c'è moltissimo materiale che non viene studiato per poi difficilissimo studiarlo sì invece ci passo le tesi di laurea che approfondissero questo materiale questo sì è un vantaggio per tutti naturalmente compresi nove
E quindi sto cercando di rompere insomma le scatole diciamo così a una serie di illustri insegnanti
Di università di Roma del centro eccetera per quel che conosco perché vengono spesi su queste materie di votare che cui materiali possono essere utilizzati e poi quindi convertiti domani ricerche utilizzabile più persone
Il
Tra l'altro abbiamo varato una cosa che non c'è mai stata nel nostro paese cominciati ma che cioè la informatizzazione dalla documentazione tutta la documentazione informatizzata ormai siamo quasi finito ora passiamo informatizzare la precedente la prima commissione che una miniera
Il che vuol dire che per esempio fissando un tema o stabilendo un nome ai sullo schermo tutto ciò che deposita perché antimafia che riguarda quel nome quella persona quel tema e così via
Poi si può strade fotocopia come sapete come sistema di stampa e quindi si può avere un materiale di primo ordine devo dire di questo sono molto grato al ministro interni che ci ha messo a disposizione gratuitamente le macchine
Gratuitamente i programmi che costano moltissimo per queste cose e gratuitamente mi pare sono sedici appartente misto interno che Stano facendo questa schedatura per conto nostro devo dire che abbia approfittato anche di una discrasia della pubblica amministrazione in questo perché l'attivo informatico dell'alto commissariato antimafia era stato rinnovato da poco ma non è compatibile con l'archivio informatico della Tia dove dovrà essere versati dati quindi queste macchine questo attivo rischiava di essere tutto inutilizzato
A questo punto ha detto insomma bisogna reputano buttato da questa parte così lo utilizziamo noi e così è stato fatto a costo zero grazie a disponibilità ripetermi sto interni siamo riusciti a fare una cosa che non è stata fatta prima che consentirà utilizzazione razionale E.T. tutti quanti questi dati che che ne abbia
Il
La questione che poneva lei
Che cosa significa con dico è prioritaria l'otto a livello armato ora se ben chiaro né che intenda disconoscere l'importanza della rottura dei rapporti con la politica con la finanza la massoneria tutto questo eccetera e certo che lottò fatta a tutti i livelli
Però o io voglio esprimere la la mia idea da lotta alla mafia Cosa Nostra non è la politica
Cosa nostra e una struttura ben determinata formale organizzate quella roba lì e allora certamente noi dobbiamo fare un lavoro di isolamento di Cosa Nostra e quindi tagliare questi rapporti eccetera ma
Se il lavoro di lotta contro dico perché c'è una polemica politica che su questo non collima con c'è per esempio con gli amici e la rete non ci trova d'accordo su questo punto di amici della rete hanno una teoria di lotta alla mafia che tutto si esaurisce nella lotta alla politica
La mia opinione è nettamente diversa Valli che non è che dico Kanye migliore l'altra peggiora perché riscrive la mia idea che subito può darsi invece io sbagli però voglio esprimere anch'io credo che se la mafia Cosa Nostra e questa organizzazione formalizzata strutturata
Presente nel territorio con quel tipo di traffici e di affari come è avvenuto per tanto tempo eliminati alcuni rapporti polemica degli altri perché la pianta è quella lì allora se io devo tale compra pianta potrà ricalca la pianta
E questo è il punto di fondo e quindi l'attacco a livello militare quello che chiamo la burocrazia armata di Cosa Nostra diventa un dato importante anche per poter fare l'altro lavoro di rapporti che io come arrivo
Alla connessione con la politica arrivo credo attaccando il corpo militare Pilla risalendo perché si qualcuno ritiene che invece attacco la politica di Lapo ce l'ho col polemizzare tutto confonde nota politica legittima
Con le divise e individua il suo avversario Cohen appartenente alla mafia in quanto tale che non sempre usato naturalmente
E poi credo che rischiamo di aprire una serie di contraddizioni dentro il sistema politico sto non non come dire non essenziali che indeboliscono la lotta contro la mafia nel frattempo qui Cosa Nostra si fa il suo percorso tranquilla ecco questo e la mia preoccupazione non so se misura quindi per esempio in questa vicenda Pecorelli compagnia bella eccetera così bisogna tener conto che quella sono state deposizioni fatte dall'angolazione di Cosa Nostra
Che guarda qua tu stai qui in questo tavolo io vedo questo pezzo di stanza ma quello che alle spalle non lo vedo
E siccome vedo poco ed anche quello che non vedrà quello che lacrima
Non posso io posso riferire su quello che vedo davanti a me ma se dovessi riferire su tutto mitico gira ideologie peraltro eccetera allora per esempio tutta la vicenda Pecorelli che gli è stata dentro un marchingegno pauroso di P due il processore petroli in Prodi di vario tipo di vario genere eh non è che ora l'unica chiave di lettura quella e una chiave di lettura
La lettura alla interpretazione dichiarazioni dei pentiti è una cosa anche filologicamente culturalmente delicatissima
Che va fatta con grande professionalità se io ho vissuto tutta la vita San Cataldo come uno di questi va be e chiaro che dichiaro quello che vedo saltando
E non posso mettere queste cose alla pari di delle cose che ha detto un altro che so che invece ha girato tre quarti del mondo sempre osservati d'o con una visione generale io che sto a San Cataldo visto determinate cose penso che il mondo sia lì e diritto di partono questo non vuol dire che dico il falso
Dico dico quello che ho visto dico quello che so
Per esempio c'è uno di questi pentiti che dice che Bernardo Mattarella avrebbe ispirato la strage di Portella della Ginestra chi sa la storia del separatismo sa che non poteva esserlo ma dall'altra parte
Cioè era contro il banditismo contro il separatismo anzi era accusato persino di essere troppo nazionalista diciamo così
Ho però scopre leggendo dei vecchi documenti anche in attivo di Stato eccetera ho visto mi sono chiesto ma come mai questo invio fuori così effettivamente dentro Cosa Nostra sin da allora si pensava per un'equivoca risolto che Mattarella fosse tra gli ispiratori mentre non è vero
Non è che quella persona ha detto una bugia intenzionalmente ha riferito quello che sapeva dentro Cosa Nostra allora la questione e qui attacca la coda credibilità non credibilità così come è posta in termini quasi maniacali
E credibile crediti ma guardiamo dichiarazione dichiarazione
Non si tratta di dare giudizi morali sulle persone del di chi collabora questa una cosa sbagliata ognuno si fa il suo ma dal punto di vista della utilizzazione il problema vero è prendere ciascuna dichiarazione guardare se quella dichiarazione può essere valida al fine di fare indagini incriminare capire ma capire bene una cosa io ricordo questo che in una Commissione d'inchiesta completamente diversa da questa
E quella che riguardava il caso Moro io di compito di studiare le lettere di Moro
E di Occupy anche di parlare con una serie spetti della comunicazione e mi fecero capire una cosa elementare credo per gli insegnanti ma che io l'avevo capito che questa che la qualità del messaggio dipende dalla qualità di cose che Sacchi scrive chi riceve
Se la qualità di queste cose e diversa è il messaggio distorto perché messaggio per uno significa una cosa privata bensì di una completamente diversa perché se io scrivo dalla prigione io non so bene io so unico se non altre macchinista di fronte a un background esperienza vagamente diverso e quindi interpreta diversamente le cose che io scrivo rispetto come scrivo non so se è chiaro
E così se io sono stato uno legato all'organizzazione mafiosa io ho vissuto in quel mondo questi non ho vissuto nel nostro mondo cioè sul punto di fondo
Anche se per tavoli circolo espiato la banca e così via il loro mondo cioè il contesto di cultura di stereotipi di i valori di indirizzi sono completamente diversi da Torino
è un mondo altro gli allora prima di andare da citare come dire automaticamente queste cose c'era bisogna leggere capirle e prudente capiamo molto di più
Se Buscetta che uno che una futura intrinsecamente mafiosa perché ha vissuto in quel contesto ed a livello anche intellettuale
Per continuare smise in questo modo se Bush dai boccette decifrato in questo modo e in grado di dire di dare molto di più dal punto di vista della conoscenza di quanto l'avvio delle tue
Quindi bisogna andare ancora ancora duramente dentro
Dentro la struttura che dei colpi ha ricevuto dei temi e degli altri c'è si capisce che c'è una grande situazioni diffidenza interna perché il tuo amico di oggi può essere pentito di domani e quindi stanno molto attenti a
Come comportarsi hanno cambiato anche alcuni codici alcune regole interne questo sì colpi io ne ho avuti però ecco la macchina alla ditta funziona ecco purtroppo quindi bisogna un po'Croce ecco quanto alla fine la questione della scuola così come è stata posta
Per la gioia cordone imparare bisogna correttamente bisogna guardare la questione nella sua complessità non perdere un pezzo soltanto sull'accordo Conte però guarda se mi permetti una cosa la il prendere le questioni la loro complessità Nello generalità molto spesso un mezzo per non prenderle donna dal punto di vista di chi giustamente pone questa queste nel senso che dobbiamo anche avere credo la intelligenza di afferrare alcuni aspetti particolari avendo in testa il quadro generale ma comincerà a partire da quelli che poi afferrare dica tre McKenna Ferri così a Péronne quelli
Particolari vincoli generali invece avendo chiaramente inquadratura culturale che tu però cominciamo a fare alcune questioni minori anche minori e poi di libera lentamente
Cresciamo sia io vi ringrazio molto per questa conversazione ho tratto anche vedere