A 35 anni dall'arresto di Enzo Tortora. Innocenti in manette

Siamo ancora
Contiamo inattesa ecco possiamo iniziare i lavori stanno iniziando a Roma ci colleghiamo possiamo iniziare questa due giorni
Iniziative nel al nell'anniversario il trentacinquesimo anniversario
Dall'arresto di Enzo Tortora
In questi trentacinque anni
Sol successe tante cose dopo cinque anni
Da dalla vicenda
Enzo Tortora Morini nel frattempo era riuscito insieme al partito radicale ad incardinare la campagna dei referendum per la giustizia giusta
Raccogliamo le firme nell'ottantasei
Nell'ottantasette ci fu il referendum
Vincemmo il referendum
I cittadini vinsero il referendum scrissero una nuova legge che poi sono fu immediatamente
Tradita dal Parlamento e dopo pochi mesi
Enzo Tortora
Morì
Non abbiamo mai smesso di ricordare in questi trentacinque anni Enzo Tortora attraverso le iniziative per la giustizia giusta abbiamo voluto proprio in questo anniversario riprendere
La lotta con otto proposte di legge contro il regime
Quel regime che
Nella nell'ottantotto Traldi il voto referendario poi ha continuato a tradire
Il referendum
Di tradimento in tradimento noi riteniamo che la democrazia in questo Paese
Abbia subìto ferite molto profonde
Sarà molto difficile rimarginare nonostante questo nonostante la situazione nonostante il momento e politico abbiamo deciso di rimettere in campo temi come l'amnistia
Riprendere il discorso su una riforma delle leggi antimafia che sia efficace rimettere mano alle leggi elettorali che siano adottate molto prima delle elezioni non in prossimità delle elezioni in modo che i cittadini non siano in grado di conoscere il meccanismo
Rimettiamo in gioco la riforma della RAI perché riteniamo che la questione informazione e diritto alla conoscenza sia qualcosa di essenziale per la democrazia in in qualsiasi Paese
La transizione verso lo Stato di diritto democratico federalista laico e quello che quello che c'è animato CIA anima e continuerà padani marcia
Son trentacinque anni dall'arresto di Enzo Tortora ma oggi sentiremo storie incredibili
Di persone che sono finite da innocenti
Nel tritacarne della della giustizia
Ed è un tritacarne che penso che Enzo ce l'abbia fatto capire con a una parola no
Appena Fini in quel Buconero massimi esplosa una bomba nucleare
Dentro ed era una bomba nucleare vera nel senso che poi finisco per riuscire nel tempo
A superare quello che gli era quello che gli era accaduto quello che si è accaduto e che continua ad accadere in questo in questo Paese
Ricordare Enzo Tortora vuol dire ricordare tutti coloro che fu Enzo Lomas segnalare disse guardate che non è il caso di Enzo Tortora
Sono migliaia le persone innocenti nelle carceri di questo Paese anche coloro che sono colpevoli vivano in condizioni disumane e continuano a farlo
Quindi vivere in condizioni disumane da innocenti è un supplizio è un supplizio ulteriore
Noi continuiamo quindi oggi sarà possibile anche firmare le otto proposte di legge d'iniziativa volare quello che ci interessa in questo momento
Che tutto quello che sarà fatto nei prossimi mesi avvenga attraverso un dibattito pubblico
Se ci saranno riforme giustizialiste sulla giustizia pretendiamo che il dibattito sia pubblico che cittadini conoscono le diverse posizioni politiche le diverse scelte quando sentiamo parlare di gettare le chiavi
Rispetto alle persone che sono in carcere evidentemente chi lo dice non sa di cosa sta parlando
Noi abbiamo avuto un'esperienza l'anno scorso con gli avvocati dell'Unione camere penali quando insieme abbiamo raccolto le firme sulla responsabile sulla separazione delle carriere
Siamo entrati nelle celle a raccogliere le firme per molti di loro anzi quasi tutti
Era la prima volta che vedevano in carcere
Non nella saletta dei colloqui ma un carcere dove vivono sopravvivono i detenuti è stato una cosa sconvolgente vedere come per persone che e vivono la giustizia non conoscessero come davvero poi viene governata mal governato alla giustizia
C'è stato questo
Inaspettato e quindi ancora più importante
E dichiarazione del presidente della Corte Costituzionale no che ha detto andiamo a visitare le carceri ecco è un esercizio che dovrebbero fare in molti soprattutto i magistrati
Quando spesso con leggerezza
E adesso che il caso Di Rienzo sia un insieme di leggerezze ma non solo di leggerezze
Perché
C'è stato tutto alla magistratura disattenta quella molto attenta a non perdere
La faccia ma ci sono stati i suoi colleghi giornalisti
Che brindare uno alla condanna
Sapendo evidentemente che veniva condannato un innocente
E queste son cose che
Ancor più sulla persona che in quel momento
Era la persona più popolare famosa e famosa d'Italia pensiamo cosa accadeva ai tanti sconosciuti che finiscono in una situazione del genere
Sentiremo oggi storie incredibili
Anni e anni di carcere da da innocente senza nessuno che ci ascolti
Nessuno che ascolti le ragioni dell'innocenza
Ecco oggi
E domani perché domani alle dieci e mezza da radio radicale Francesca col
Avvocati giornalisti e quant'altri discuteranno continueranno attenere viva la memoria di quei fatti di cui è stato protagonista Enzo Tortora e da allora possiamo dirlo con certezza migliaia di altri di altri cittadini
Oggi noi vogliamo ricordare
Le mille persone che ogni anno finiscono in carcere
Ingiustamente e che poi sono risarcito dallo Stato
Forse l'unico caso in cui chi sbaglia non paga
Crediamo tutti per gli alloggi di persone che conosciamo conosciamo i loro nomi loro cognomi le loro storie i loro processi
E di fronte a tutto questo ancora non siamo torna in grado questo questo stato di dare a ciascuno il suo e a chi sbaglia a dare la pena del dover pagare per gli errori che ha fatto
Iniziamo quindi con do la parola subito a Francesca Scopelliti che presidente della Fondazione per internazionale per la giustizia
Enzo Tortora
Cioè appena pubblicato un bellissimo libro poi naturalmente ne parlerai tu bene dal far una reliquia
Poi ci sarà Ilaria Capua e poi Enrico costa
A vai domani alla RAI di allora
Guardo Guagliani farfalla sul piano parlare si parla subito
Per
Allora la parola ai lati a Enrico Costa che
Già viceministro della Giustizia deputato
Amanti economici guarda
No io ci tenevo ci sia devo ad essere qua e sarò brevissimo perché veramente non voglio rubare spazio alle esperienze che sono certamente importanti mi devo raccontare un fatto però guardate io ho sempre cercato
Voglio entrare nel merito anche tecnico sempre cercato di fare approvare dal Parlamento una norma che stabilisse che le ordinanze di ingiusta detenzione finissero automaticamente
Sulla scrivania del titolare dell'azione disciplinare proprio perché prima Maurizio diceva nessuno paga
Nella legge Pinto ritardo
I provvedimenti che stabiliscono ritardo Phillips che c'è stato un ritardo finiscono sulla scrivania del titolare dell'azione disciplinare che può avviarla o meno a seconda se ravvisi la responsabilità disciplinare
Per ingiusta detenzione non è così significa che l'ordinanza e rimangono fini a se stesso il titolare dell'azione poco disciplinare se nessuno gliele trasmette non prevede e quindi nessuno paga ora sia ho sempre cercato di fare approvare questa norma non sono riuscito a farla approvare perché c'è stata devo dire non c'è stata la convergenza parlamentare
E stata provata diciamo una norma che stabilisce una relazione al trentuno gennaio di ogni anno
Del ministro della Giustizia sulla custodia cautelare e sull'ingiusta detenzione che deve dare deve dire quello che è capitato l'anno prima quest'anno il ministro della Giustizia l'ha redatta ma neanche una riga
Tocca ingiusta detenzione neanche una riga
Ora noi dobbiamo cercare di fare in modo che d'arrivare al punto che venga valutata la responsabilità perché se c'è l'irresponsabilità c'è anche la leggerezza c'è anche la superficialità allora ho pensato bene chiediamo al messa di farci dare il mette e il soggetto che paga le che liquida
Le ordinanze lei prendiamo e le porti a Paroli sulla scrivania del titolare dell'azione disciplinare
Ho chiesto al Mef
Richiamate dopo quindici giorni richiamate dopo altri quindici giorni mi fanno chiamare da un funzionario
Che un dirigente che mi risponde ma guardi se io devo mettermi a fotocopiare le ordinanze non paghiamo più perché non abbiamo tempo di farlo o paghiamo o fotocopiamo
Questo è il modo di fare devo dire io richiamerò tutti i colleghi parlamentari a un'assunzione diciamo di un'iniziativa in questa direzione però il io penso che un percorso normativo debba partire di qua dalla responsabilità io non voglio certa rubare più tempo vi chiedo scusa
Se devo andare via cerca veramente domani mattina di essere ancora presente che faccio i complimenti sia certamente al partito radicale la mia prima tessera a sedici anni fu quella del partito radicale Bruno Mellano qua
Lo sa bene ma anche al associazione Roli giudiziari punto poco comma devo dire che da una grande testimonianza sul loro sito di quelle che sono vicende che altrimenti rimarrebbero assolutamente prive di voce
Scusa
Io devo dire se parlo della prescrizione va in prescrizione anche diciamo l'iniziativa di di oggi vi ringrazio veramente molto
Allora la parola a Francesca Scopelliti mentre Francesca Scopelliti va al podio voleva appunto ringraziare Valentino Maimone e Benedetto Lattanzi che sono fondatori ma anche coloro che continuano con un impegno quotidiano attenere parte e a fare quel controllo pubblico che il pubblico non vuole fare per conoscere e far conoscere quelli che sono chiamiamoli ancora errori giudiziari ma probabilmente il tempo ci ha fatto capire che non tutti e ben pochi sono veri errori giudiziari
Uno dei tanti quello ieri udienza
Il problema più greca più che errore quando parliamo di Enzo parliamo di crimine anche se poi il crimine si riconosce in tutti quei fatti di giustizia dove non c'è la volontà di perseguire la verità e non cioè il coraggio di dire
Ho sbagliato ma tempo fa quando ero parlamentare incontrai Giancarlo Caselli che era il direttore del Litta
E rispetto appunto alle mie lagnanze sui troppi errori giudiziari Luís disse beh un errore giudiziario e fisiologico cioè e nelle cose
Potrebbe anche essere fisiologico ma se avesse una percentuale minima invece non li abbiamo dati
Che recitano che dal novantuno al due mila quattordici ci sono stati venti due mila trecento ventitré casi di errori giudiziari
Più di mille all'anno due virgola sessantacinque al giorno questa non è più Fisiologia
Questa è proprio come dire incapacità questa è superficialità questo è desiderio comunque di diventare protagonisti comunque di questa finta pulizia della società dal crimine in un'altra occasione
Franco Cicala che era allora presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati mi disse sempre scocciata probabilmente io avevo un po'questo ruolo della mosca Tse perché davo fastidio a tutti e mi disse
Grande ma prima o poi l'errore giudiziario però prima o poi giustizia è fatta
E anche in questa dichiarazione non ci si ride rende conto che in quel prima o poi c'è la vita di una persona
C'è la sua dignità la sua reputazione il suo lavoro i suoi affetti le sue relazioni Cella sua quotidianità c'è la sua vita e di questa vita nessuno può essere dette può essere responsabile può c'è un una come dire
Bisogna difendere il principio della indisponibilità della vita da parte di chiunque perché in quel primo poi si verificano dei cambiamenti tali anche a livello psicologico a livello fisico
Per cui l'ha vinta di uno che ha subito un'accusa ingiusta non torna a essere più quella di prima
Le le lancette del suo orologio non tornano indietro e la vita non riprende più io ho sentito di persone che per esempio uno non riesce più ad andare in banca perché non riesce a superare il tornello perché questo pochi secondi di chiusura totale
Gli gli porta il panico o anche altre persone che non riescono più a relazionarsi
Con gli altri per non sottovalutare il fatto che comunque anche nella società uno che è stato in galera si porta a vita il marchio della galera anche se poi è stato dichiarato innocente quindi non c'è un ritorno e non c'è quel prima o poi in cui giustizia
Giustizia è fatta
A proposito dell'errore giudiziario sento poi parlare della responsabilità dei magistrati che fu una battaglia dei radicali come disse Maurizio alla raccolta delle firme partecipo direttamente Enzo Tortora
E sento discettare perché non è ancora una legge adeguata tanto che l'Europa ci ha rimproverato
E abbiamo dovuto adeguarla ma l'adeguamento non è ancora sufficiente a soddisfare quelli che sono i parametri del diritto suggeriti anche dall'Europa comunque si parla tanto di responsabilità dei magistrati
E sento discettare soprattutto di cifre cioè l'uomo viene cancellato e allora l'uomo ritorna a essere un numero e una data su un fascicolo e la persona con il suo nome e cognome
Non c'è e sento discettare di cifre e di chi quella cifra deve e erogare io dico
Che un errore giudiziario non è si paga abile in termini monetari cioè proprio non c'è una cifra se io oggi dovessi pensare a una cifra da poter richiedere per il danno fatto alla vita di Enzo Tortora io credito credetemi che non basterebbero tutte le cifre dei bilanci di tutti i Paesi del mondo
Perché la vita e sacra
Ancor più se appartiene atte né alla tu qua di vita quindi non è quantificabile non è monetizzabili
Per lo meno basterebbe almeno che i magistrati che sbagliano non facessero carriere già questo sarebbe un bell'un bel passo avanti perché nella caso di Enzo tutti quanti i due pubblici i due procuratori Felice Di Persia e Lucio Di Pietro
Hanno fatto carriera uno è andato al CSM e l'altro è diventato procuratore capo di Salerno
Luigi Sansone che era il presidente della corte di primo grado è diventato presidente della quinta sezione della Cassazione
Diego Marmo che fu il PM del processo di primo grado andò a dirigerà la procura di Torre del Santa Maria Capua Vetere quindi hanno fatto tutti carriera io vorrei che almeno come in tutti gli uffici normali come in tutte le professioni normali chi sbaglia per lo meno c'ha un elastico che lo ritira nella carriera invece qui esiste un concetto
Completamente diverso
E la cosa che più mi addolora e che tutto questo si manifesta e si verifica nella distrazione generale della gente iniziative come queste fatte però solo ed esclusivamente da I soliti radicali servono anche come dire di educazione al popolo far capire che chi va in galera non è sempre colpevole
Anche Enzo in una intervista mi ricordo che disse
In effetti sui temi della giustizia la gente fa spallucce e lui disse forse anch'io un tempo non pensavo che si potesse arrivare a questo punto è che ci fosse questa realtà allora non c'è la realtà la consapevolezza che i magistrati possono sbagliare
E questo li rende ancora più forti in più addirittura in questo periodo in una involuzione culturale noi ci ritroviamo in una società che sempre più forcaiola che sempre più per il carcere addirittura io sento battute tipo appunto ci chiudete a chiave buttate Lalla chiavi una volta a Grosseto io vado a parlare molto nelle scuole
Perché secondo me e nelle scuole che bisogna seminare il CSM giusto non e allora sono andato a parlare dei diritti umani e del principio che noi dobbiamo a bere difendere il principio assoluto che il l'innocente non deve andare in carcere e il colpevole deve avere delle carceri
E civili delle carceri
E vivibili
Alla fine del convegno una ragazza con una faccia angelica biondina occhi azzurri ero convinta che venisse dismessi signora grazie e invece mi disse scusi ma lei perché vuole l'albergo a cinque stelle per i detenuti
Io dissi guarda che non nell'albergo a cinque stelle il concetto di privazione della libertà nome nella consapevolezza quotidiana e questa è un'altra
Sul blocco che dobbiamo dare perché solo sensibilizzando la società civile noi possiamo risvegliare da questo sonno della ragione in cui è caduta la classe politica
Sono passati trent'anni dalla morte di Enzo il diciotto maggio l'ho ricordato in Senato e a parte il fatto
Del silenzio della stampa
No il nome di Enzo ancora dà fastidio sono trent'anni che cerco di non farlo dimenticare perché comunque un nome che pesa è un nome che dà fastidio e ancora in quest'occasione la RAI che sempre prodiga di ricordi
Commemorazioni rivisitazioni riproposizione delle vecchie trasmissioni dei personaggi che hanno fatto la RAI
E che hanno lavorato in RAI con Enzo questo non succede c'è stato il Flash trent'anni fa
Moriva Enzo Tortora io mi sono chiesta il perché secondo me perché c'è ancora l'impressione di andare a disturbare il poi gli artefici della del caso Tortora e non vogliono come si diceva una volta
Disturbare il conducente quindi non vogliono creare un disagio politico e sociale andando a toccare quei magistrati che hanno commesso il crimine
Di di Tortora e se noi riusciamo a sensibilizzare che però nonostante questo silenzio io non mollo perché se noi andiamo a sensibilizzare l'opinione pubblica
Automaticamente riusciamo a intervenire sulla classe politica
Facendo capire la necessità di una riforma io stamane arrivo qui dopo aver letto l'intervista dell'attuale ministro della giustizia beh mala tempora currunt non mi pare che ci sia un un un buon Giosa il buon giorno si vede dal mattino questo è un buon giorno molto triste dove volle il non cioè non si discute di pene alternative non si discute di riforma del quarantuno bis per restituire quelli che sono i fondamentali diritti di un detenuto che ha commesso un reato grave
C'è soltanto la volontà di costruire nuove carceri quindi aumentiamo la popolazione penitenziaria
E cioè la volontà di arrestare più gente per corruzione perché dice
Che in carcere ci sono
Pochi personaggi accusati di corruzione questo fra l'altro a apro una parentesi prettamente politica questo delegittimare la classe politica questo criminalizzare la classe politica non fa altro che per creare una forma di
Di di di di di populista in modo contro il politico quindi dovrebbero stare attenti anche loro perché alla fine potrebbe ritorcersi contro di loro
Quando dicevo prima la vicenda di Enzo Tortora non è stato un Crimp non è stato un errore giudiziario ma è stato un crimine
Perché chi conosce la vicenda di Enzo sa che lui è stato arrestato senza uno straccio di prova non è stata fatta un minimo di indagine un pedinamento un'indagine fiscale un'indagine patrimoniale nulla
E
Se nel momento in cui è stato arrestato sulla dichiarazione dei collaboratori di giustizia posso pensare che forse sia stato un errore quando poi ci fu il primo incontro con i magistrati sei giorni dopo
L'arresto e sul tavolo delle accuse non c'era assolutamente nulla
No anzi c'era solo una cosa una lettera in cui si parlava di centrini che erano stati mandati alla redazione di Portobello e che non erano stati né messi in vendita e neanche restituiti
Ma nella lettera non li cita come centrini richiama la roba
E la rotta era stata interpretata dall'autore della lettera come droga che Tortora aveva ricevuto che doveva essere
Tagliata
A fronte di questa lettera Enza aveva conservato la sua lettera di risposta dove precisa mi dispiace che sui centrini siano stati smarriti ma ho già dato disposizione
All'ufficio legale della RAI perché le vengano rimborsate ottocento mila lire
A questo punto i due magistrati sbiancare un inviso uno dei due disse anche buona fortuna a Enzo come senso stesse andando a giocare alla lotteria
E lì
Dei magistrati onesti dei magistrati corretti dei magistrati integri avrebbero dovuto dire Tortora ci scusi abbiamo sbagliato e invece no
Lì inizia il crimine
Perché lì hanno deciso che Tortora doveva essere colpevole colpevole di essere innocente ma doveva essere colpevole e lui viene scritta quella sentenza di condanna a dieci anni che viene pronunciata ad settembre del mille novecento ottantacinque
Chi ha pagato di questo errore di questo crimine nessuno
Ma Enzo
Insieme a Pannella insieme ai radicali
Ha fatto sì che questo suo caso come diceva Maurizio caso Tortora diventasse casi tale ed è diventato a dispetto di chi lo voleva camorrista non voleva vittima lo voleva schiaccia Renzi è diventato leader di una grande e nobile battaglia per la giustizia giusta perché ha pensato delle lettere me lo dice
Qui la battaglia è politica
Addirittura certe volte mi dice non dare ascolto agli avvocati che pensano che la cosa finirà presto questa non ne lunga perché mi dice lui io sono un bersaglio di Stato
Perché questi signori per salvare la loro faccia foto nome
Perché il gioco è troppo grosso due lo dice con una lucidità incredibile
E quindi quando Pannella lo chiamò per proporgli la candidatura alle Europee Luís disse
Avendo contro un po'il pensiero dei benpensanti disse io sono tu sei pazzo a propormi lo ma io sono più pazzo di te ad accettare
E l'inizio un'entusiasmante battaglie a iniziare dalla campagna elettorale fatta in via dei Piatti perché Enzo era agli arresti domiciliari dove Enzo era agli arresti domiciliari e Marco Pannella ormai aveva preso residenza fissa perché poi il banco come era implacabile con se stesso
Lo era con gli altri mi ricordo che una sera io vidi erano perché le televisioni
Peso scusate ma noi abitavamo al quarto piano e le televisioni che vengono da tutta Italia per fare intervista erano nel nelle scale avanti il prossimo
E alle dieci di sera eravamo ancora lì a fare interviste a un certo punto vidi era sera Enzo con gli occhi arrossati lo avvicina e gli disse se sono molto stanco allora io
Andai da martedì si sentì Marco in sé molto stanco finiamola con questo dice no perché dico guardarci agli occhi rossi
Anzi porta gli occhiali da sole
E lo costrinse a fare a finire lei interviste con gli occhiali da sole
Devo dire che pur nel dolore erano momenti bellissimi di grande battaglia di grande dignità di grande forza di grande rivalsa
Le sa per dare la risposta a chi a tutti i costi non riesce a rispettare la tua dignità grande battaglia
Penso fu eletto al Parlamento europeo porto in quella sede quelle che erano le denunce del sistema carcerario così come della carcerazione preventiva perché poi quello che la gente non capisce ne parlavamo prima e che il sistema è in Italia è talmente malato che tu vieni accusato fai la galera
E il processo arriva talmente dopo che quando sei condannato
La penna che ti viene erogata tu in pratica lei già scontata e allora la gente dice vedi questa è stato condannato e viene liberato ma non capisce
Che la pena l'ha già scontata prima quindi c'è un meccanismo che crea anche disorientamento
Nell'opinione pubblica e non quello che dobbiamo chiedere
E e davvero e sono felice che ci sia qui
E l'onorevole Paolini è quello di dare una chiarezza e una certezza non solo della pena ma una certezza del diritto che è quello che in Italia purtroppo non c'è
Mi avvio a concludere perché voglio ascoltare tutti gli altri interventi Enzo andò in Parlamento europeo dagli condusse questa sua battaglia denunciò tutte le situazioni
Quando arrivò da parlamentare europeo arrivò la condanna a dieci anni lui si dimise
Avrebbe potuto rimanere
Anzi il Parlamento europeo aveva capito che lui era un perseguitato dalla procura di Napoli avrebbe potuto continuare tranquillamente ma lunga aveva tenuto mantenuto
Voleva mantenere la sua parola data
Ricordiamoci che prima di Enzo c'era stato lo scandalo la vergognosa vicenda di Toni Negri no alla quale Marco aveva dato lo stendardo dalla battaglia sulla giustizia che lui invece tra di quindi ancor più ma anche senza il precedente Enzo non avrebbe mai tradito
Quella battaglia
Si dimise si dimise da parlamentare precisando però e questo va anche detto
Che si dimetteva per rispetto dell'elettorato che lo aveva adottato
Ma anche per dispetto dei magistrati italiani di quei magistrati che fanno giustizia
E non magistrati di potere questo lo dico perché forse c'è stato anche in qualche momento una indicazione sbagliata dove si diceva appunto
Che i magistrati sono il cancro del nostro Paese questo non va detto questo non va detto sia perché non è vero ma anche per strategia perché se si accusa tutti nel mucchio si spara nel mucchio il rischio di creare una falange armata impenetrabile che renderà impossibile qualunque tavolo di di dialogo di confronto e di possibili riforma Enzo si dimise il ritorno a casa e continuano a portare avanti quelli che erano i suoi Progetti e cioè a dire il riconoscimento della sua completa innocenza che fu fatta in appello poi in Cassazione Ruffo e basta
E soprattutto voleva tornare in RAI voleva tornare e nella sua RAI il suo pubblico e dire dunque dov'eravamo rimasti ci teneva moltissimo e cosa più importante portare avanti il referendum sulla responsabilità dei magistrati
Referendum vinto ma poi hai me tradito da una legge inadeguata quanto inapplicata
è una storia che dovrebbe insegnare molto è una storia che dovrebbe davvero far riflettere io avrei voluto che la vicenda di Enzo venisse assunta proprio come un caso clinico no
Da studiare in quelle che sono le cause del male
Per poi stabilirne una terapia e invece questo non è stato mai fatto anzi lo hanno accantonato lo hanno preso dell'anno buttato in una Fossa ahimè forse comune contanti altri e questo a mio avviso non è più accettabile
Io mi sono sorpresa molto quando tempo fa la RAI ha iniziato una trasmissione che si chiama sono innocente
Dove ha raccontato vari casi beh meno male piuttosto che niente è meglio piuttosto
Però io non capisco perché in questa trasmissione i casi che vengono raccontati Annio il nome e cognome dei protagonisti la faccia il racconto ma i magistrati sono anonimi
Non c'è un
Questo ammiccante il minorenne credo che quando Ricky Tognazzi ha voluto fare quella fiction per RAI uno bontà sua mi ha fatto leggere il copione abbiamo avuto Suma e ha cercato di intervenire e leggendolo mi accorsi che c'erano tutti i nomi c'era Enzo Tortora Anna Tortora Francesca Scopelliti Silvia Gaiatto c'erano tutti
L'avvocato Della Valle e poi vado a leggere i nomi degli avvocati nome di fantasia tra di noi usate ma perché qua diamo pseudo nome di fantasia ma non sai Bobo hanno di io non va il mio la mia autorizzazioni qui i magistrati devono avere un nome e un cognome e se voi vedete io li cito sempre li cito sempre beh sapete quale fu il compromesso come raggiunto alla fine che non vengono nominati solo l'Innominato e così lo fanno adesso ancora nella trasmissione di di RAI uno
Ma ma perché perché comunque devono comunque o continuare a fare carriera non è invece vero il contrario che la denuncia di un errore giudiziario magari fatto in buona fede può essere educativo e spingere quel magistrato
A essere più accorto dopo
Perché guardate io dei casi giudiziari che conosco adesso qui vedo Massaro che non conosco di persona ma conosco benissimo la sua storia c'è la storia di un altro di di di Napoli
Di un altro di Santa Maria Capua Vetere firmato Diego Marmo cioè tutti i casi giudiziari dove forse poteva anche il magistrato cadere nelle rumore
Ma se fosse stato un po'più accorto se fosse stato un po'più scrupoloso quel ragazzo di Napoli che è stato arrestato accusato di aver ucciso una persona e ad accusarlo era la sorella del dell'assassinato perché l'aveva visto
Lui dice ma io non ero andato lì io ero a Caserta in ospedale con due amici degli amici vengono addirittura cavo accusati di complicità
E e e Louise viene arrestato si fa dodici anni di Gallera naturalmente aveva ventun anni un lavoro una fidanzata la fidanzata sedeva il lavoro manca quando dopo dodici anni il vero colpevole confessa vedere le foto erano due sosia
Identici
Quindi la sorella è caduta in errore ma sarebbe bastato seguo io non sono una giurista che il magistrato ad andarsi a vedere a Caserta se lui in effetti era andato
Alla là in ospedale a cercare cioè secondo me basta applicare nella propria coscienza di nuovo prima ancora che di magistrato la presunzione di innocenza
Questo basterebbe che è un po'il Bond senso
E dicevo
Assolti tutti questi compiti quindi arrivati anche alla
Responsabilità referendum sulla responsabilità dei magistrati il male quella bomba al cobalto quello aveva che aveva colpito Enzo ha preso il sopravvento Enzo se n'è andato
E accettabile che un uomo si muoia muoia di mala giustizia no io già faccio sempre fatica a vedere tutti questi sceneggiati dove Falcone e Borsellino sono uccisi dalla criminalità organizzata
Homo recentemente dal terrorismo dove però la mano
Che uccide e la mano di qualcuno che vive nella illegalità che vive nel crimine e quindi non dico che uno se ne fa una ragione però dice io devo rafforzare il mio la lotta contro il crimine
Ma quando si muore per mano della malagiustizia non certo ragione e la rabbia e incontenibile
Io vi devo confessare sono trent'anni che è morto Enzo
Morendo Enzo ha lasciato come volontà testi Mental testamentaria questa Fondazione per la giustizia me ne ha affidato l'incarico di portarla avanti un'eredità di cui sono fiera orgogliosa ma pesante
Perché non è facile parlare in un contesto di sorta
E dire queste elementari questioni non è facile continuiamo a ad andare avanti per fortuna ci sono i soliti quattro gatti radicati che sono quelli che hanno davvero la forza delle intenzioni la forza della ragione la forza della libertà che sono quelli gli elementi che fanno grande un Paese continuiamo la nostra battaglia e continueremo sempre a dire che un errore giudiziario in un Paese civile in uno stato di diritto
Non è accettabile non è fisiologico e non ripristina la vita che sia perché non finita mai
Giustizia e non dà mai dignità grazie
Dopo aver ringraziato Valentino Vallone e Benedetta Lattanzi di errori giudiziari punto com devo anche ringraziare direi festa che la segretaria dell'associazione detenuto ignoto della presidenza del partito radicale e che è attualmente candidata garante dei detenuti
La regione Sardegna volevo ringraziare Stefano Parisi per essere qui con noi Bruno Mellano
Il garante dei detenuti nella regione Piemonte
L'ha già citato Francesca Luca Paolini
Da testimone sono stato per cinque anni con Luca Pollini nella giunta per le autorizzazioni a procedere
Se ha ritrovati a votare
Sempre contro le richieste di arresto ne possiamo fare un bilancio tutti questi quei processi son finiti nel nulla
Tra va be tranne uno perché poi ci sono state delle vicende ulteriori che hanno aggravato il quadro ma se dovessimo tornare indietro ci dicevamo voteremmo contro anche quello perché era patente non l'errore era patente quello che Francesca secondo me a declinato nel modo più corretto il crimine
Perché quando si fanno certe cose nel nome dello Stato lo si fa a nome di tutti e noi non vogliamo essere come coloro che combattono lo Stato
Non possiamo tenere le persone in quarantuno bis
Che praticamente il metodo che ha usato la mafia con i propri sequestrati non possiamo consentire sequestri nel nome dello Stato proprio perché abbiamo un senso dello Stato che non è esattamente il senso
Dello Stato che era che alla mafia e questo noi vogliamo e dobbiamo continuare a difendere adesso la parola a Ilaria Capua
Ilaria Capua una virologa conosciuta in un tutto il mondo
Non è stata in galera ma è stata vittima di una Gorni a mediatica
Incredibile
Nel senso che sì è stato accusato di cose nefaste adesso se ne parlerà la ringraziamo davvero perché riuscita aria aggiungerci nonostante tutti i suoi di tutti i suoi impegni quindi la prego di Ferreira
Grazie buongiorno io ero sì ma nella vita mai e poi mai avrei pensato di trovarmi qui invece poi succedono delle cose che hanno veramente dell'incredibile
Allora oggi
è una giornata importante poi ho scoperto che in realtà il giorno dell'arresto e domani e non oggi però questa diciamo così giornata così importante
Innanzitutto oggi sono due anni che io mi sono trasferita negli Stati Uniti proprio oggi cioè io due anni fa
Ero all'aeroporto di Francoforte con le valigie una casa venduta il gatto
Stavo partendo per gli Stati Uniti per trasferirmi negli Stati Uniti
Per poi essere anche raggiunta da dalla mia famiglia quindi il fatto che insomma dopo
Cioè il mio secondo anniversario cade con il trentacinquesimo anniversario dell'arresto di Enzo Tortora mi ha fatto vibrare
è ovvio che questo non è il mio ambiente io sono ricercatore quindi non posso certo io venire da voi a dirvi che cosa bisogna fare per evitare queste cose
E posso però portare la mia testimonianza per chi non lo sapesse io sono appunto una una virologa lavorato per tantissimi anni nel nel servizio pubblico
E sono sempre rimaste in Italia perché io volevo rimanere in Italia volevo fare ricerca in Italia volevo creare il mio gruppo in Italia cosa che peraltro ha poi fatto
Ho lasciato a Padova un gruppo di ragazzi bravissimi che peraltro è stato recentemente nominato laboratorio di referenza europeo nella propria disciplina quindi a dimostrare l'eccellenza di questo gruppo di ricercatori e dimostrare poi il riconoscimento dell'Europa
Questa è una data importante però anche per un altro motivo e quindi insomma vorrei mentre un un po'insieme queste cose il quattordici giugno del due mila e tredici è morto mio padre
Mio padre era un avvocato era un civilista
E io ho più volte mi sono trovata a pensare quindi lui è morto prima che io scusate non ti ho detto cosa ma è successa un'OPA io su una virologo ha lavorato moltissimo insomma nel nel con virus pericolosi con cui non vuole lavorare nessuno
A un certo punto della della mia vita o diciamo seguito Mario Monti nella suo
Diciamo desiderio di portare la società civile in Parlamento e neanche un anno dopo la mia elezione io sono riuscita a vincere la copertina dell'Espresso
Nel quale una copertina gialla con un uomo nell'ossimoro vestito uno scafandro che maneggiava scatoloni dove che titolava trafficanti di virus insomma scienziati corrotti con le aziende farmaceutiche eccetera eccetera
Beh insomma io quando ho fatto la copertina dell'Espresso sinceramente
Sono anche caduta dal Perù perché io non non ha non avevo idea che ci fosse questa indagine non avevo idea che ci fosse un dossier di diciassette mila pagine su di me
E allora perché ho menzionato mio padre perché io molto spesso quindi lo è morto prima del dell'Espresso e io spesso ho pensato chissà che cosa avrebbe fatto lui se fosse stato vivo nel vedere sua figlia
Che comunque insomma un una una persona di tutto rispetto che aveva lavorato sempre che aveva fatto il suo dovere sbattuta sulla copertina dell'Espresso e poi insomma diciamo come effetto domino
Finita su tantissimi giornali
E senza considerare sui siti di menti insomma parole pesanti eccetera eccetera
E io ho pensato che
Per mio padre sarebbe stato dolorosissimo vedermi trattata così
E e quindi sono contenta di aver glielo risparmiato per caso no però
Penso che la cosa più importante che gli è stata risparmiata è stata quella di leggere le intercettazioni niente di mio padre
Completamente dei contestualizzate pubblicate su un giornale nel quale conversazioni tra padre e figlia
Venivano completamente travisati cioè come se fossimo stati una famiglia di criminali anche mia madre era stata tirata in Baciami voglio dire due persone anziane i miei genitori no cioè si capisce ecco quindi io ho pensato spesso a che cosa
Che dolore
Drammatico mio padre avrebbe vissuto se avesse letto quelle pagine e quindi anche se lui non ha potuto aiutarmi perché era morto
Quando è successo tutta questa storia io però sono quasi contenta perché Luís non ha dovuto leggere non ha dovuto vedere non ha dovuto vergognarsi perché ci si vergogna quando si finisce sui giornali
E soprattutto ci si vergogna quando non ci si può difendere
E la vita insomma ti tocca
Come non l'immagine resti mai
E questo insomma questa vicenda me mi ha toccato moltissimo io
Volevo aggiungere che sono stata prosciolta perché il fatto non sussiste tre settimane dopo che sono arrivata negli Stati Uniti
Quindi io sono stata due anni e mezzo in Italia da parlamentare
Oggetto di attacchi violentissimi ero vicepresidente della Commissione cultura e quindi insomma anche una persona abbastanza visibile
E poi tre settimane dopo che sono arrivata negli Stati Uniti prosciolta perché il fatto non sussiste
Quindi io
Potrei anche chiudere le orecchie scomparire negli Stati Uniti vivo in Florida faccio le mie cose ho ricominciato una vita però non voglio farlo perché io sento un dovere morale e il dovere morale morale che sento fortissima quello di parlare della mia storia perché
La mia storia è una brutta pagina dell'Italia e anche una pagina nel quale insomma una una figlia dell'Italia che ha studiato in Italia che sa che ha portato alto il nome dell'Italia nella ricerca è stata così messa alla gogna fatta vergognare anche di andare a fare la spesa al supermercato
E perché io sento questo dovere lo sento perché
L'indagine che mi ha riguardato e sentiamo insomma anche altre indagini o
Che sono di attualità riguardano argomenti scientifici
Allora la scienza difficile e complicata
Se io vi dicessi che basta una mutazione nella posizione sei due sette del genere p b due del del virus influenzale da e a K per cambiare il troppi Isma'di questo virus voi direte ma questa che di cosa sta parlando uno e però alcune persone che mi ascoltavano al telefono hanno avuto la pretesa di capire
Cose che non capivano sbagliare un virus con un altro sbagliare cioè il termine Crotta clonazione il termine mutazione
Il termine reverse Genetics noi lo usiamo tutti i giorni perché facciamo quello di lavoro e quindi parlare al telefono e usare determinati termini per noi è normale
Io è vero che ho mandato virus in tutto il mondo ma io li ho mandati per motivi di studio non li ho mandati per arricchirmi né per creare un'epidemia
Perché di questo sono stata accusata io ho rischiato l'ergastolo
Ho rischiato l'ergastolo
Allora per concludere perché sono qui sono qui perché io ci sono passata e so che cosa vuol dire la mia vita è stata stravolta
Però tutto questa sofferenza non può arrivare senza niente cioè non non può arrivare per niente questa sofferenza deve trovare uno sbocco e questo sbocco deve essere costruttivo e io quindi sono qui davanti a voi sono una persona che ha subito non dico un ma la giustizia io la chiamo un'amara giustizia perché hanno sbagliato a mi hanno lasciata appesa per molto tempo
Insomma poi ho scritto un libro per conto in maniera che non è stato facile dove racconto in maniera dettagliata quello che mi è successo però penso che sia che ognuno di noi
Debba fare quello che può per evitare che il l'Italia sì è un paese poco giusto e quindi io lo sto facendo lo sto facendo parlando di questa storia parlando di come la magistratura
Inquirente è stata superficiale hanno messo su insieme un come si chiama così chiama il fascicolo non avviso conclusione indagini il va be'mi ricorda quanti arriva il cultura degli atti no no no no il dossier insomma quando si l'informativa ecco scusate ma io cerco anche di e non è possibile che in un informativa ci siano delle degli strafalcioni scena tipici
Perché la scienza non è esatta però si basa su dei fondamenti quindi non è possibile che sì attacchi la scienza e la credibilità degli scienziati italiani
Senza diciamo avere prove senza avere neanche cognizioni di causa prima ho sentito dire
Dalla presidente Scopelliti magistratura disattenta
Ecco non va bene non va bene che la magistratura sia disattenta non va bene che le indagini siano superficiali io ho la mia piccolo spazio di competenza che è scientifica
E finché avrò voce mi batterò affinché i criminali vengano giustamente puniti ma le persone oneste vengano rispettate e anche criminali vengano rispettati ma io soprattutto voglio dire
Che la scienza in questi tempi dove si sente parlare di teorie fantascientifiche
La scienza deve essere rispettata
Questo chiedo la scienza ha le sue ragioni ai suoi motivi e alle sue spiegazioni
Non è possibile che si entri a gamba tesa e si parli di questioni scientifiche mettendo anche a rischio la salute mentale e fisica di alcune persone se non insomma altre diciamo conseguenze
Non è non è possibile non è accettabile per un Paese civile io ho parlato molto di più di quanto avessi voluto ma per me molto difficile parlare di questa storia è molto difficile parlare davanti a voi
E non mi fermo non perché abbia da fare io non mi fermo perché se io mi fermo e ascolto le altre storie
Io già non dormo da da tre anni non dormire o mai più quindi io vi ringrazio
Grazie all'avvocato Maimone Maimone Lattanzi e ringrazio anche la presidente Scopelliti per aver detto che nelle pagine delle indagini nelle pagine delle indagini c'è la vita della gente
La mia rimasta impigliata ma con questo non voglio dire che non andrò avanti nelle mie battaglie perché le continuerò a fare grazie
Cominciamo
Allora ecco
Dunque ci vedete qui con l'amico e collega Benedetto Lattanzi dietro questo tavolo avete sentito parlare di errori giudiziari punto come avete sentito i nostri nomi avete sentito parole più che lusinghiere dava Orizio turco Ida a chi finora ci ha preceduto però dobbiamo spiegargli dobbiamo da un minimo di spiegazione perché non siamo così ahimè così noti Dada
Far saltare questo passaggio allora siamo due giornalisti e lavoriamo abbiamo questo
Questa passione smodata ai limiti del feticismo lo so non gli errori giudiziari cioè tutto nacque ormai quasi venticinque anni fa
Ci battemmo in un caso che sostanzialmente era parallelo a quello di Enzo Tortora perché il periodo è quello quello di Lanfranco Schillaci che pochissimi si ricordano
Era una maestra elementare
Che fu accusato del crimine più infame che si possa immaginare che è quello di aver violentato la propria figlia di due anni semplicemente perché si recò all'ospedale di notte in una bambina con un'emorragia ad ai genitali
Questa bambina da quell'ospedale non uscì più né uscire però i poliziotti che bloccarono padre nei giorni successivi gli tolsero la patria potestà perché sostanzialmente lo accusavano appunto di aver violentato la propria bambina di due anni ora questa bambina ve la faccio breve stanziamenti aveva un un tumore
Per il quale morì di lì a poco il padre fu considerato per giorni e giorni e giorni e settimane un orco
Se ne parlò su tutti i giornali finché finché qualcosa si mosse si comincio a capire che era una roba che andava al di là di ogni
Possibile immaginazione era un clamoroso errore si mosse il Presidente della Repubblica di allora gli fece una celebre celebre intervista Enzo Biagi che prese chiaramente la sua posizione
Questa vicenda perché essi vi sta raccontando verso mi campi ci accese un interruttore perché ok Tortora attenzione Tortora era un personaggio così clamorosamente famoso che poteva anche forse rappresentare un'eccezione ma quando ti rendi conto che accade una vicenda del genere una persona qualunque ci siamo chiesti come ha detto ma esisteranno altre di queste persone qualunque
Cominciamo a scavare e venne fuori allora non c'era internet quindi si lavorava esclusivamente di archi veri telefonate agli avvocati venne fuori che eravamo di fronte alla punta di un iceberg come si dice di solito
E saltavano decine e decine di casi
All'epoca non c'era ancora neanche era freschissimo l'istitutore risarcimento per ingiusta detenzione
E decidemmo di metterle in un di riunire di creare qualcosa che fino ad allora nessuno aveva fatto c'è una raccolta dei cento casi di errori giudiziari più clamorosi dal dopoguerra ai giorni nostri è un metà degli anni novanta più o meno
Raccogliemmo cento appunto
E il problema che quando uscì il libro si instaurò un meccanismo attratti vizioso attratti virtuosa virtuoso per cui ne scopre ramo pontino mentre altri cominciavano a contattarci ascriverci lettere a scriverci ai a telefonarsi
E questo materiale si stava esplodendo
Tra le mani stavamo rendendo conto che c'erano centinaia e centinaia di persone che avevano erano nelle stesse condizioni cioè vittime l'ingiusta detenzione vittime di errori giudiziari
Non avrebbe avuto senso continuare a fare i libri su libri perché poi non siamo gli unici ad aver scritto un libro sugli errori giudiziari ci mancherebbe
Però ragionammo su un fatto ma queste persone sono censite in qualche maniera cioè si sa come si chiama dove sono cosa fanno perché sono finite in carcere ingiustamente no nessuno sarà se n'era mai occupato
Decidemmo allora di creare era nato in terra nel frattempo si era fermato internet
Una sorta di archivio on line in continua evoluzione continuamente alimentato dentro cui censire schedare con un termine brutto son mi rendo conto ma insomma censire monitorare in maniera tale da cominciano ad avere le dimensioni di un fenomeno ebbene oggi questo archivio a superati i dieci anni di vita contiene settecento trentaquattro ma aumentano di giorno in giorno quelle che riusciamo a a inserire vittime di errori giudiziari ingiusta detenzione
E queste settecentotrentaquattro documentate
Non sono altro che un darci millesimo affabilmente di quello che effettivamente la situazione italiana
Perché sappiamo come citato poco fa che le vittime hanno superato quota ventisei mila e quattrocento quelle risarcito per ingiusta detenzione ce ne sono altrettante che non hanno avuto risarcimento per ingiusta detenzione perché saltando gli le motivazioni tecniche
C'è un codicillo che consente al ministero dell'economia di respingere le Corti d'Appello sostanzialmente di respingere nelle richieste di risarcimento di riparazione per ingiusta detenzione per quando si concorre per dolo o colpa grave a fuorviare
I giudici che ti stanno appunto giudicando in questo modo interpretando in maniera molto restrittiva questo aspetto
Si considera a come aver contribuito come chi abbia contribuito al proprio errore quando semplicemente si si avvale della facoltà di non rispondere
E qui si capisce quanto surreale sia la situazione
Una persona spesso terrorizzata perché per la prima volta davanti a un pm che ti incute Rispetto deferenza timore e terrore resta inchiodato non apre bocca
Essendo innocente e quel suo avvalersi la facoltà di non rispondere o di tacere in casa l'interrogatorio viene poi considerato quando poi sarà riconosciuta la tua innocenza viene considerato un elemento che ti impedirà di avere diritto al risarcimento
Ebbene quante sono queste persone a cui oggi viene respinta la richiesta di ingiusta detenzione sono quasi altrettante quindi siamo con un esercito di circa cinquanta mila persone negli ultimi venticinque anni che sono finite di riffa o di Raffa passatemi l'espressione in carcere innocenti
Quanto ha speso lo stato fino a oggi ha superato quota quota settecento cinquanta milioni di euro significa al di là dei ventotto ventinove milioni l'anno in media che oggi alla fine della giornata di oggi tutina in questa sala e tutti gli altri contribuenti avranno versato ottantuno mila euro
Per ricevere risarcire queste vittime sappiamo come Francesca ha anticipato sagace mente all'inizio che non c'è cifra che Possa a risarcire un danno di questo tipo
Di fronte a conseguenze che uno ha come quella citata la Francesca oggi abbiamo in sala Antonio Lattanzi che proprio la persona che ha quel problema per cui dopo quello che sia successo non riesce più a sostare più di uno due secondi il momento necessario per le porte all'interno della banca d prese chiudere perché se no viene preso da il panico perché gli ricorda quei momenti li allora di fronte a conseguenza di questo genere nessun soldo nessun risarcimento potrebbe essere in grado di riparare ma soprattutto i soldi che diamo quei soldi che diamo
Ecco c'è una ragione in più per cui bisognerebbe quanto meno limitarli non come intro importo non come entità della liquidazione ma come numero cioè c'è un modo nostro obiettivo
Quando era esso passo la parola benedetto perché mi sono un grande mi rendo conto ma il nostro obiettivo quando abbiamo chiaro abbiamo cominciato a occuparci di queste storie era chi è accanto a noi la più gente per strada i miei amici miei colleghi miei compagni miei genitori sanno di quante persone finiscono ogni giorno in questa situazione quasi tre no se voi provate a chiedere abbiamo avuto modo di parlare con i magistrati
La prima domanda piemme o giudici giudicanti la prima domanda che abbiamo fatto dottore ma che ne pensa di mille risarciti io nel mille portai su ma si sono numeri a caso no Tory sono statistiche ufficiali ma chi delle Dame hanno ma comprendo la legge Pinto ma no la legge Pinto è un'altra cosa
Ma questo non è possibile e poi di fronte a milioni di processi penali che affrontiamo ogni anno
Alla fine non so non è poi così va a guardare non è poi un numero così elevato
Quindi sensibilizzare cioè spiegare all'uomo della strada al magistrato all'avvocato a a tutti deve essere una missione non solo in quanto i giornalisti raccontiamo e vogliamo sensibilizzare
Ma anche dei cittadini perché se noi facciamo capire alle persone qualunque che c'è questo problema ciascuno parlerà a sua volta si creerà una rete
Che consentirà a questo problema questa emergenza giudiziaria di essere sempre meno nascosta
Oggi e concludo
Abbiamo voluto qui e in questo dobbiamo ringraziare il partito radicale perché non ci siamo brava pal provando da tantissimo tempo ma non c'eravamo mai riusciti per un motivo o per l'altro per difficoltà logistiche
Per il peso specifico che abbiamo che è nullo nonostante siamo su questi temi l'altissimo tempo siamo riusciti a creare una giornata tutta dedicata alle vittime di errori giudiziari ingiusta detenzione
Proprio perché vogliamo farla contare al loro Farra spiegare a loro che cosa significa essere come Enzo Tortora senza avere il nome di Enzo Tortora senza avere la forza dirompente di una nutrita di quel tipo
E per la prima volta grazie al partito radicale lo sottolineo due volte perché ripeto non è facile organizza una cosa di questo tipo
Abbiamo messi insieme non c'era mai riuscito nessuno dieci i protagonisti di queste storie terrificanti tutte diverse tra loro
Di chi per entità provenienza geografica tipologie di reato tipologia di errore poiché le sentiremo avremo modo di raccontarle tutti insieme
Ed è per noi accanto a loro accanto a queste personalità che hanno appena parlato è un credo un successo enorme
Basta mi chiudo qui perché
Mio altrimenti il mio intervento sarà ancora più breve rispetto a quello di Valentino perché vogliamo dare subito la parola alle dieci vittime ma proprio a proposito delle dieci vittime che hanno aderito a questa aggiornata qui a nella sede del Partito Radicale
In una delle tante elucubrazioni notturne che facciamo io Valentina ci sentiamo di di notte perché poi questo non è il nostro lavoro ogni giorno facciamo i giornalisti e la la sera ci dedichiamo a questa attività cerchiamo di organizzare
Delle iniziative proprio per sensibilizzare dicevo una in una di queste elucubrazioni abbiamo detto ma
Quanti giorni di carcere queste dieci vittime che oggi sono qui che verranno alcuni verranno nel pomeriggio hanno subito abbiamo fatto questo calcolo e ha
Ed è uscito fuori che le dieci vittime
Hanno passato novemila duecento sessantatré giorni di carcere ingiusto
Nove mila duecento sessantatré giorni di carcere ingiusto che equivalgono a venticinque anni
D'accordo cioè chi ha contribuito in maniera
Esagerata
Però questo dato è è pazzesco punto lo mettiamo tutto
Lo mettiamo solo sì sì sì al carcere che domiciliare carcere e domiciliari sì sì
Sì sì no tutti e due abbiamo considerato tuttora non solo ma un altro calcolo che abbiamo fatto con Valentino è stato quello di dal giorno dell'arresto
Al momento del proscioglimento o della sentenza di assoluzione quanto tempo passa è passato per queste dieci persone
Novanta su ventitré mila quattrocentottantacinque giorni
Vale a dire sessantaquattro anni
Per concludere le vicende processuale di queste persone son dovuti passare sessanta quattro
Due numeri che fotografano la la situazione di assoluta emergenza del sistema giustizia est italiano che speriamo venga preso in considerazione da questo nuovo governo e se le premesse contratto i lapsus freudiani di presunzione di colpevolezza
Non non lasciano ben sperare però ma
Ecco questi questi due numeri
Di lanciamo al
Li lasciamo così per
Da Rifles da per riflettere perché sono proprio due numeri enormi che fotografano veramente qual è la situazione la giustizia in Italia oggi
A ecco c'è e allora passiamo la linea laterale
Ad Irene Testa
Sì quando con Maurizio Turco abbiamo pensato a come ricordare i trentacinquesimo dal l'anniversario dell'arresto di Enzo Tortora un giorno tristissimo e vergognoso per la Repubblica italiana
Ovviamente otto subito pensato a Benedetto e Valentino era il grande lavoro che con la loro banca dati hanno fatto mi piaceva
Prevedere questa giornata appunto per le vittime di ingiusta detenzione errori giudiziari vittime senza nome ma anche vittime notte di ma la giustizia
Un po'per ricordare anche gli insegnamenti di Marco Pannella quello che Marco in tanti anni ha fatto e ha praticato e cioè diceva spesso Marco
Una frase che poi è diventata anche come dire la frase dedicata all'associazione detenuto ignoto che con lui qui era stata creata e diceva sempre non mi batto per il detenuto eccellente ma per la tutela della vita del diritto nei confronti del detenuto ignoto alla vita del diritto per il diritto alla vita e io quindi credo che proprio passando attraverso storie note
Come quelle che ci son state raccontate anche da Ilaria Cavo che sappiamo si non ha fatto il carcere ma proprio passando attraverso questi casi il caso Sofri caso
Tortora si può dare una grossa mano anche alle persone che appunto non hanno nome noi di queste persone non abbiamo mai smesso di occuparci non solo dal caso Tortora ma continuano a farlo costantemente visitando le carceri italiane
Occupandoci in ogni sede e con ogni modo diciamo di persone che in qualche modo hanno a che vedere con un la giustizia con una giustizia che non funziona e che spesso appunto ingiusta una giustizia che dovrebbe essere il dicastero più vicino al cittadino che il cittadino dovrebbe sentirsi al sicuro e invece no spesso cittadino si ritrova a dover vagare per chiedere aiuto a dover affrontare situazioni incredibili anche per dimostrare non solo la propria innocenza ma spesso a volte anche situazioni di ingiustizia all'interno del carcere pur essendo colpevole e sappiamo come vivono
I detenuti nelle carceri italiane sappiamo da chi sono affollate le carceri italiane oggi sappiamo che la gran parte dei detenuti che vivono nelle carceri italiane sono persone malate
Spesso soggetti psichiatrici soggetti tossicodipendenti immigrati e quindi proprio per queste persone perché riteniamo che si debbano scontare una pena se hanno sbagliato
Ma deve essere una pena aderente al dettato costituzionale deve essere una pena riabilitativa che sia in grado una volta scontata la pena di non nuocere più alla società a se stesso e quindi per questo
Le carceri dovrebbero tutta l'amministrazione della giustizia dovrebbe fare dei passi avanti in questa direzione proprio perché se ne avvantaggerebbe non tutti di un detenuto riabilitato rieducato in grado di lavorare
E di capire il senso dall'appena così come questo accade molto raramente ci tenevo a dire che abbiamo invitato a questo convegno al ministro della giustizia
Non ha ritenuto di non dover partecipare non abbiamo
Avuto nessun saluto anche da parte sua però mi sembrava doveroso anche visto il fatto che oggi proprio per onorare l'arresto di Enzo Tortora molte persone sono venute qua da tutta Italia lo voglio dire Diego Livieri è partito alle quattro di notte al mattino per arrivare quale raccontarci dalla sua storia Anna Maria Mann è arrivata dal Piemonte Angelo Massaro che adesso sentiranno
è arrivato dalla Puglia il da Taranto insomma ci sono tante persone che hanno fatto dei sacrifici oggi per hanno scelto la sede del partito radicale la casa di Marco Pannella
Dove dove poteva dove altro poteva accadere un po'un convegno di questo tipo e quindi io inviterei adesso Angelo Massaro a venire a raccontarci la sua storia anzi
Io
Va bene per noi è indifferente tanto vi sentiremo tutti quindi Diego Livieri
Dopo il ferrose
Anni
Allora gli agoni ieri è un imprenditore di successo nel settore dei pellami
Azienda diciamo nel vicentino una famiglia unita regolato sei fondata nel quarantasei Diego è un un papà nonno felice e poi un giorno del due mila sette
Un terremoto diciamo investito la sua vita la sua famiglia e viene accusato di reati gravissimi viene accusato di associazione a delinquere di stampo mafioso traffico di stupefacenti cosa vuole internazionale piovuti sul dal riciclaggio di seicento milioni di dollari
Insomma dopo il carcere a vicenza prima viene trasferito a Roma è rinchiuso a Rebibbia in quarantuno bis dove ha convissuto con boss mafiosi camorristi insomma Diego
Tutto comincia questo ventidue il ventidue ottobre del due mila sette vuole raccontarci com'è accaduto che cosa è successo quel giorno
Oggi per me
è una giornata speciale devo fare una premessa
Un ringraziamento a Radio Radicale per questo invito
Mi sono alzato alle quattro ma sarei venuto a piedi per questo incontro
Perché l'ultimo
Di importanza civica indispensabili per far conoscere effettivamente la realtà di quello che succede
Ringraziamo anche errori giudiziari perché senza di loro lo avremo questa possibilità
La loro lungimiranza ha premiato ed ha creato un archivio che oggi
Non è più trascurabile
Io volevo dimenticare anche di ringraziare i giudizi che mi hanno assolto
Lo ritengo indispensabile
Affinché non si debba fare di ogni erba un fascio
Io ho subito tre processi
Sono stato sempre assolto grazie a dei magistrati che si sono studiati le carte si sono letti le accuse infondate e mi hanno assolto Sempre in questo girone dantesco sono stati coinvolti diciannove imprenditori fra cui il sottoscritto
Diciannove imprenditori che alla fine sono stati tutti assolti
Con l'articolo cinquecentotrenta il fatto non sussiste
è stata emessa una rogatoria internazionale
Con Svizzera Stati Uniti Canada e Francia
Parliamo di un intrigo internazionale
E adesso arriviamo al tema
Il tema è
L'arresto di Enzo Tortora trentacinque anni sono trascorsi
Enzo Tortora resterà sempre il nostro vessillo
Il nostro simbolo
Di malagiustizia
è un ringraziamento dovuto Francesca Scopelliti Scopelliti che con enorme coraggio sta portando avanti questa realtà tenuta nascosta dei media
Tenuta nascosta dai media
Quando io sono stato arrestato quando io sono stato arrestato perché l'arresto dice poco arresto è quello che succede dopo l'arresto
Che deve essere messo in considerazione dovete sapere cosa succede
I giornali
I giornali
Io stento libero e ho messo fra le prime pagine
Una pagina del Corriere della Sera
Una ma tutti i giornali tutte le tv nazionali
La droga i soldi della mafia passavano al Veneto sulla rotta del traffico quattro Conselice utile arrestati due funzionari di banche due imprenditori di Arzignano
Seicento milioni di dollari riciclato pratica Mega resi plagio messo
Va be'cassa forti società fantasma off-shore secondo l'accusa cioè cose inesistenti
Quando vengono pubblicati questi articoli
Dopo tre giorni la banca suona il campanello dell'impresa
E siamo a un contenzioso anche minimo
C'è una sola parola
Rientrare
Se uno dice neon non se la fa nelle condizioni in cui è perché io ho dovuto immediatamente dal dimissioni
Perché l'accusa di insider trading manipolare i mercati internazionali di borsa Oro titoli e pellami e quant'altro
Mi ha fatto uscire
Subito la mia azienda
Settant'anni di attività
Un'azienda con tripla
E di questo me ne vanto un'azienda che non ha mai mandato di tono ricevuta bancaria
Non hanno fatto
Uno sporco indagine per vedere chi fosse il team prima dell'arresto
Come dice giustamente da Francesca Scopelliti che spiega bene le cose ma io le ho vissute perciò come vedete dopo trentacinque anni la storia si ripete non è cambiato nulla
Nulla disse no imprenditori distrutti più di noi nove sono falliti
Chiedo scusa se interrompiamo una un aspetto che può interessare molto oggi che parliamo di arresto
è che cosa succede a una persona subito dopo tu dici l'arresto
è solo un momento tutto quello che accade immediatamente dopo a cascata e il vero dramma tu hai vissuto al regime del quarantuno bis
Per un anno e l'impatto con quel carcere di una persona completamente innocente
Nei primissimi giorni è stato devastante e proceda contato adesso vorrei che lo raccontarsi come all'inizio continuavi a ripetere ma io sono innocente non c'entro nulla qui dentro e cosa ti hanno consigliato per sopravvivere
Nella sfortuna io ho avuto la fortuna
Che sono una sono stato messo in cella con un pluri
Rea Solano
Il quale mi ha detto
Vuoi sopravvivere massima sicurezza perché sapete benissimo
Che in massima sicurezza
Su duecentottanta detenuti mi sembra che cento quali duecento dal rigore Castorani
Non vi faccio i nomi non la banda della Magliana
Cassola
Ho detto vuole sopravvivere perché qua e gli innocenti non sono ben visti
Devi dire che sei quello che riciclati seicento milioni di dollari così trovare aiuto spasimo sarà rispettato
Io l'ho guardato in fase alla trama come faccio imparerà i presto
E infatti ho dovuto imparare presto
Io poi perché tutti i giornali le televisioni locali nazionali parlavano appunto di questi seicento milioni di dollari
Perché mi han trovato due due conti svista la devo dirlo anche versi adesso tutor tutto risolto ma mio trovato due conti visto che vogliamo dimostrato che erano soldi leciti provenienti da dal lavoro
A questo punto a questo punto io
Ho dovuto fare ho dovuto vivere
Come uno di loro
Nello stesso identico modo
Perciò diciamo che sono entrato anche le loro simpatie perché poi ho cominciato subito a scrivere
Perché mia figlia mi ha visto che ero sedici chili in meno di quello che era normalmente mai trovava per scaricare la psiche scrivi
Perché io ho subito molte torture psichiche
Che mi raccontavano che queste perché vanno dette
Nessuno ne parla
Vanno dette perché io dovevo confessare
A tutti i costi
Ma io
Siccome ho una dignità avevo ancora quello che mi era rimasta confessare non ho mai confessato perché avrei mentito
Ma veniamo la risposta
Che giustamente hanno fatto Valentino
Vivere in massima sicurezza non è facile
Perché un innocente può essere anche
Scambiato per molti ci sono molti i carabinieri che molti molte persone che si infiltrati
Che entrano per capire per carpire giustamente qualche notizia ma vengono immediatamente immediatamente scoperti rischiano la vita
Rischia la vita perché la con la penna biro Bic
Una penna biro vite le infilano
Perciò poi uno dice che si sono sui citati ma non è così
Non è così
E quando io sento parlare qualcuno di carcere
Mi viene la pelle d'oca perché mi accorgo subito che devono parlare di carcere chi ha vissuto il carcere
Pieve del carcere vuol dire andava nel carcere andare nel braccio del carcere entrare nel cubicolo recarsi alla chiamata cubicolo perché questo è quattro metri per due e settanta in tra persone
E parlare coi detenuti non lo fa nessuno al massimo palla nell'aula l'avvocato al massimo vanno nella saletta del colloquio al massimo vanno nel campetto
Ma nel palazzo non si va nessuno perché io ho chiesto la regata orali pluridecennale dico ma qua avete mai visto nessuno ha mai visto nessuno i radicali sono italiani partita leso
I radicali Dionisi soprattutto Pannella che i fatti quando io ero a Rebibbia era andato a Regina Coeli
Ma comunque indipendentemente da questo è stato
C'hai raccontato oltre alla l'esperienza del quarantuno bis c'è stata una passeggiata nel centro di Roma che ti hanno costretto a fare ecco se la vuoi raccontare
Ma si sente offeso anche stava lontano
Allora io da subito da subito fin dal momento dell'arresto ho chiesto di parlare con il pm
Perché convinto con la mia coscienza pulita
La persona quale erotico
Sicuramente piene capirà perché mi ricordavo Di Pietro che diceva sempre
Se avete qualche problema vi succede qualche incidente andate subito a chiarire il fatto con il PM
Non lo avessi mai fatto
Non lo avessi mai fatto allora il mio PM che è stato già denunciato due volte giustamente Francesca Risi facciamo i nomi
Figurati Francesca sia con fare fare in cartelloni coi nomi però l'articolo quarantacinque
E non è stato neanche
Ma neanche discussa da problema è stato denunciato due volte mio PM
Allora
Adesso ho perso il filo no ma sentiamo
Sì allora sì ma
Non è cambiato molto
Allora cosa succede voglio parlare con il pm
Forte linee tra cento sessanta clienti in giro per il mondo forte della mia attività forte de quello che pagavo perché era il nono agli nel in quel nove per cento che pagava l'aliquota massima delle tasse non è che era uno che faceva il furbo
Bene
Mi mi sveglia alle sei del mattino ne mettono su un cellulare nove e mezzo INCE sicure senza neanche un caffè
Ma quelle sono
Sì ma cose banali
A un certo punto io mia dall'avvocato Mauro propalato degli appunti con tutti i nomi
Però me l'hanno subito requisiti perché non potevo portare nulla neanche una penna riporta un montiamo su questo cellulare
L'ufficio della diga era a Roma
A un certo punto dazi emulare non si riesce a capire perché lo spazio talmente stretto non si vede che aveva usato dell'Auser perciò ho detto ma qua non so se sia vivo sano però alla fine sono siamo arrivati
Hanno aperto il cellulare
E mi sono trovato nel centro di Roma
Sono sceso
Pico scusi
L'abitato con le manette ai polsi aspetto non dire nulla
Mi hanno messo le manette
Commissario
Due agenti armati di mitra davanti a me
Due amicizia ma non le braccia
E due dietro
Non so quanto mi hanno portato di peso sul marciapiede
Dicendo non fare scherzi
Cioè
E il drappello ha iniziato il percorso sul marciapiede
La gente che mi veniva incontro
Fuggiva si schiacciava contro scappava tra la Sava la la la strada di corsa
Un'umiliazione così grande
Per me
Per me che so cosa vuole di dire la verità l'odio e l'onore
Una una mille una umiliazione così pensavo non potesse esistere
Chiedo scusa se ti interrompo tra Piero
Per questa tua grande sofferenza eccelso Jacket attinto per questa tua grande sofferenza perché la Cassazione non ha riconosciuto il risarcimento per ingiusta detenzione nessuno diviso nove è stato risarcito
Perché
Il discorso della del risarcimento che giustamente dovevano non è solo il fatto di dire di no andare col PM avvalersi la facoltà di non rispondere
No imprese fallite con fatturati altissimi hanno superato di molto il tetto di cinquecentosedici mila euro che lo Stato ha imposto perché lo Stato ha imposto come come come tetto cinquecentosedici mila euro
Ma non è che uno sette alla mattina dice io voglio un milione io ne voglio due io non voglio tre c'è una regola ben definita per quanto riguarda il risarcimento ve lo spiego io un attimo perché molto facile
Sì mazze location sostanza quando si tratta di ingiusta detenzione c'è ci sono delle tabelle di legge che impongono per ogni giorno trascorso in carcere
Un indennizzo di duecentosettanta euro per ogni giorno trascorso in custodia cautelare agli arresti domiciliari la metà il limite massimo però è proprio quello di cui sta parlando Diego che è di cinquecentosedici mila euro
Questo perché ingiusta detenzione cioè custodia cautelare in carcere per le Roy giudiziario è stato tecnico non c'è limite ma purtroppo non era il caso di Diego Ulivieri
Perché uno che ha un'impresa con novanta dipendenti e fa un fatturato altissimo fallisce
Non le bastano cinquecentosedici mila euro
Cioè
Uno che all'agenzia di cambio a Brema quotate in borsa che era anche lui implicato per riciclaggio fallito
Non bastano cinquecento mila euro
Uno che aveva la miniera d'oro in Cile che è fallito non bastano cinquecento perciò tutti hanno deciso di chiedere quello che il tributarista giudiziario ha scritto vistato dal notaio presentato dall'avvocato
Il mio cliente di pellame che l'aveva chiesto quarantanove milioni parquet novanta dipendenti lavoravamo con le migliori vite italiane è stare a lui ritorna e compagnia bella
è uscita questa si fa o non l'ha chiesta Luís
Però nessuno è stato risarcito nessuno
Amleto andate a Strasburgo dodici anni di fila
Più di ti faccio un'ultima domanda e poi invito Stefano Parisi ha per il suo intervento dove sei riuscito a incanalare la rabbia di quello che è accaduto
Che cosa c'è qualcosa di positivo alla fine di questa storia
Certamente
La cosa positiva
Che non sono più un imprenditore che ero prima
Ho capito i veri valori della vita
Ho fondato una Onlus
Stiamo lavorando come l'Africa con le le persone bisognose
La ditta
Se lei mano mio figlio che la sta portando avanti con grande valore
Di conseguenza
Io questo adesso mi dedico alle persone bisognose con questa ONLUS che potete andare a vedere se l'abbiamo chiamato future pro futuro per tutti
Ecco poi
Però perché Diego si desse al volontariato forse si potrà pagare un prezzo diverso va attuale
Arricchenti sarebbe venuta
Sa ma ove c'è questa strada che sto seguendo o un modesto distrazioni
Allora il dolore e la sofferenza siano piegato ma non si hanno spezzato
Oggi siamo qui a gridare la nostra area la nostra verità
Per non lasciare un futuro così certi nostri figli i nostri nipoti
E anche a chi non ce l'ha fatta
Vorrei ricordare questo vuole che le nostre grida venissero trasformati una riforma serpe fiduciosa per tornare a vivere nella giustizia
Poiché la giustizia ci ha penalizzato ma deve essere la giustizia che adesso si dà la possibilità di ritornare a vivere e questo per tornare a crederci dobbiamo far sentire la nostra voce
Posso parlare ancora oscuro
Abbiamo i tempi un po'stretti qui Inter Lulli intanto siamo noi che ti ringraziamo per averci raccontato questa storia amara triste ma cioè fatto anche sorridere e quindi grazie Diego
Ci saranno sicuramente altre occasioni
Sembra disponibile vengo a piedi
Allora
Allora Stefano Parisi lo abbiamo qui purtroppo in duplice veste nel senso allora timore è una persona che ha una sensibilità particolare sul tema del del della libertà personale dei dei diritti civili
E anche delle vittime di errori giudiziari ingiusta detenzione ma oltre a quello oltre a essere stato un top manager a di successo direi è oggi un politico di altrettanto successo
è stato
Direttamente coinvolto in prima persona è una storiaccia in una casa un'inchiesta che fu un clamoroso flop perché adesso ci faremo ci faremo raccontare in breve perché appunto raccontata in prima persona sicuramente un'altra fetta d'una sintesi giornalistica che ovviamente è per definizione
è superficiale
Grazie
Graziella però sia al partito radicale a Valentino e a Benedetto a Francesca per la battaglia che sta facendo da trent'anni grazie a tutti voi che essere qua credo che siano oggi è una giornata importante perché ritorniamo a discutere di un tema cruciale che quello del nostro sistema di giustizia in un contesto politico molto critico da questo punto di vista e vorrei parlare soprattutto di questo sì ho conosciuto Valentina Benedetto quando scoppiò il caso fast ovvero amministratore delegato
Di Fastweb la storia una storia
Nota da da da un paio d'anni c'era un'indagine intorno a Fastweb
Per una truffa chiamavano Carosello IVA che veniva fatto in quel modo in quel momento in maniera molto sofisticata non più con circolazione delle merci fisiche ma attraverso l'utilizzo del traffico telefonico
FastWeb contribuì da subito in maniera importante con il proprio internal auditor a dare elementi alla magistratura per andare a scoprire chi fossero i i diciamo così i protagonisti di questa truffa chi fossero
Come dire per cercare di capire chi erano le persone che avevano organizzato questa frustrazione truffa ai danni di Fastweb e di Telecom Italia
Poi ci furono dei giudici dei magistrati che vogliono far carriera e quindi pensarono bene di arrestare Silvio Scaglia un giorno del del febbraio del mille duecento e del due mila dieci Silvio Scaglia Roberto Contin Mario Rossetti anche altre altre persone Stefano ma
Oddio non mi ricordo il cognome vitale di Telecom Italia insomma fu una scena una una vicenda che finì su tutti i giornali
Nel senso che i manager delle aziende vittime di questa di questa operazione furono invece arrestati dopo dopo più Mazzitelli Stefano Mazzitelli e altri di Telecom Italia
Ma la cosa grave è che il giorno in cui furono arrestati il il l'allora procuratore antimafia Pietro Grasso andò in televisione dicendo abbiamo scoperto la più grande truffa organizzata dalle aziende di telecomunicazioni il il presidente quello che poi è diventato Presidente del Senato a proposito dei dei del della responsabilità di questi signori e creò un enorme problema fa assorbe era un'azienda quotata
Io ricevette un avviso di garanzia dove ti diverti dimettermi perché la minaccia del PM
Che si chiama Capaldo perché a Belgioioso fare i nomi delle persone oggi in pensione mi minacciò dicendo guardi con lei se ne va oppure commissariamo ai sensi della due tre uno fa subito per salvare fansub ovviamente mi dimisi mi sospesi e poi più tardi
Mi dovetti dimettere ovviamente evita molti commissariamento di un'azienda quotata un'azienda di tecnologie quotata che se fosse arrivato un commissario nominato dal tribunale fremente quell'azienda sarebbe fallita
E quindi noi facemmo la sera stessa io ero a Francoforte arrivai a Milano fece una conferenza stampa spiegando le palle che raccontava la procura intorno a quella vicenda
E affrontammo da subito di petto la questione con dei gravissimi bravissima Boca avvocati non abbassiamo mai la testa facemmo una grande battaglia
In tutta la parte processuale se i miei colleghi non sono stato rinviato a giudizio ma i miei colleghi rinviati a giudizio sono stati poi assolti sia in primo che in secondo grado perché ovviamente la Procura vuole tornarci su perché c'erano quei motivi di reputazione che i magistrati avevano qui per cui volevano spot soldi buttati dallo Stato perché era stretta fra Astra evidente nel nel nella sentenza della totale inesistenza di qualsiasi responsabilità
Da parte dell'azienda
è uno dei tanti casi che purtroppo conosciamo e e allora in quel che in quell'occasione conobbi
Valentina Benedetto e cominciamo un po'conobbi mi si aprì poi un mondo io son sempre stato garantista da molto tempo prima ma per cui lo scoprì diciamo così il mal funzionamento della giustizia in quell'occasione ma sicuramente però si accese così una rabbia dentro di me che poi ha portato più tardi anche impegnato in politica
Ecco io penso che la cosa di cui stiamo parlando oggi cioè gli errori giudiziari
Ecco io penso che questo sia la punta di un iceberg di un sistema che non funziona
Cioè io quello che voglio dirvi è che oggi noi siamo in una situazione molto critica dal punto di vista del nostro stato di diritto proprio perché è nato un Governo che all'interno al suo interno ha una componente che sono il Movimento cinque Stelle
Che ha una componente che ha una visione della giustizia che l'opposto a quello a cui noi pensiamo sono mossi nascono nascono e sono mossi da una tecnocrazia ed è un sistema della giustizia
Che vuole prendere in mano la gestione del paese questa è la questione di fronte alla quale oggi ci troviamo e quindi non possiamo fare testimonianza non possiamo più fare testimonianza o noi oggi capiamo la grande partita che abbiamo davanti che purtroppo avremmo dovuto capire già dal febbraio
Del mille novecentonovantadue quando Bettino Craxi fece un grande intervento alla cabala dei deputati è lì che forse bisognava capire che cosa stava succedendo in Italia
E credo che dal mille novecentonovantadue al due mila diciotto si è completato un processo che iniziò allora
E che i partiti deboli e spesso corrotti non sono mai riusciti a porre un argine vero a questo dilagare di questa tecnocrazia che voleva spazzare via il nostro sistema democratico per prenderlo in mano e per gestirlo direttamente loro
Ed è un tema non sono solo io che dico queste cose c'era stato un grande articolo di Panebianco qualche settimane fa sul Corriere della Sera che spiega esattamente questo e oggi questo è oggi la componente di questo governo
Fatta da Movimento cinque stelle ha nel suo seno questo
Perché quando un partito quando quando in un di ne i la la riforma della giustizia proposta da questi signori e ovviamente mostrata
Da Davigo e da Di Matteo il procuratore di Palermo sono le persone che stanno oggi mettendo all'interno del ministero di Grazia e Giustizia i loro collaboratori per gestire in quel modo il Ministero di Grazia e Giustizia puntano a questo e quello che noi vediamo ormai da tanti anni a questa parte
è esattamente un disegno molto preciso e allora noi dobbiamo andare affrontare con chiarezza le questioni che sono sul tavolo
Perché se non affrontiamo oggi con chiarezza e non che ci diciamo tutto quello che sta succedendo non è soltanto un problema ovviamente di serietà e di rigore dei magistrati ci mancherebbe altro
è evidente che l'enorme quantità di errori giudiziari portano a questo ma non sappiamo bene come ha detto molto bene Francesca che dietro c'è un sistema che si auto protegge che si auto alimenta
E allora ibride rispetto a queste questioni dobbiamo capire quali sono le questioni
I fatti l'abuso l'abuso della della della carcerazione preventiva e di tutte le misure cautelari che non ha né sull'abuso di una carcerazione presentare ventina preventiva è un reato
Questo deve essere punito
Ma siccome chi punisce i magistrati sono i magistrati stessi ormai riformiamo il CSM e cambiamo la disciplinare all'interno del CSM attraverso la separazione delle carriere e la composizione della Commissione
Della della commissione disciplinare del CSM o non riusciremo mai
Perché tutti questi casi finiscono al CSM sono sempre nell'anno stragrande maggioranza dei casi sono assolti e sono dei reati
Dei reati perché se non subisse non sussistono
Le le ragioni per una carcerazione preventiva
E questa viene fatta lo stesso sapendo benissimo come diceva il nostro amico che se stai dentro parli
E quindi se stai dentro deviare la fine qualcosa di RAI verso qualcuno che i due che è il mio obiettivo di quella di quella indagine e allora o questo noi lo fermiamo lo dobbiamo fermare altroché lasciamoli governare un po'così vediamo come fanno in fondo a Novi no dobbiamo fare in modo che non guardino più dobbiamo fermarli
Non è l'opposizione in questo Paese dov'è l'opposizione che urla perché perché ora siete voi la casta ma che cosa c'entra non è questo il problema
Oppure quell'altro che diciamo non ti ricordi il nome del fratello di Mattarella ma non avete capito il problema è un altro il problema è un altro questa è la base del nostro diritto le nostre libertà fondamentali
Entro nel merito di quello che sto dicendo guardate la corruzione io ho vissuto venti più di venticinque anni dentro l'amministrazione pubblica conosco l'amministrazione pubblica a tutti i livelli sia a livello nazionale che a livello locale
Il problema della corruzione non si risolve con l'ANAC non si risolve con gli eroi
Gli onesti come come Cantone non si risolve attraverso magistrati che controllano non è questo il modo per risolvere il problema della corruzione
Guardate cosa è successo adesso a questa questione dello stadio in un Paese normale di fare o non fare uno stadio si decide in un anno poi basta sine CID e poi si fa
Non si possono avere trenta livelli diversi decisione e poi si cambiano i progetti e ci mettiamo dieci anni per decidere una cosa fa l'imprenditore tendesse che ha una quindi un'esposizione finanziaria per realizzare un'opera pubblica ma cosa deve fare
Per riuscire a cercare di fare in modo che quella decisione venga presa
E ci hanno preso in giro dicendo che loro correrà onesti ma quale onestà ma quando ne sa quando poi a che fare ovviamente con un investimento di quelle dimensioni evidente che poi devi parlare col prete con l'imprenditore adesso
Parlato con Parnasi e perché non si parla tra la politica e gli imprenditori non possono parlare capite che c'è una cultura dietro ma lo vediamo in questi giorni sui giornali
C'è una cultura dietro che è una cultura spinta dal dal da una un'alleanza mediatico-giudiziaria dei giornali con un pezzo della magistratura che sono anni che cercano di portare avanti questo modello e che hanno anche hanno creato ovviamente all'interno dell'opinione pubblica
Una una una rivolta morale nei confronti della corruzione eccetera e che ha portato a farli vincere lezioni c'hanno provato prima Bondi dietro con l'Italia dei Valori dire una riuscita perché Di Pietro non era bravo preparazioni sono usciti perché hanno preso il trentadue per cento dei voti e male ha fatto la lega allearsi con queste persone perché il nostro voto il voto liberale e popolare che ha votato il centrodestra è un voto contro quel modello è un voto per lo Stato di diritto è un voto per le libertà personali sì lo dico
Meglio un colpevole libero che un innocente in galera meglio un colpevole il vincolo che un innocente in galera
Dobbiamo spiegarlo e questa è la base del nostro diritto dei nostri del nostro diritto fondamentale e lo dico perché la corruzione non si combatte in questo modo la con un sì noi abbiamo un sistema di controllo all'interno la pubblica amministrazione fatto da magistrati
Nelle nostre imprese il controllo lo fanno chi sa usare un foglio Excel chi sa fare i conti chi capisce che cosa il valore di una fornitura o di un appalto e quella persona quel dirigente quel controllore affianca il dirigente nella decisione non lo aspetta al varco
Ne abbiamo un sistema di abbiamo un sistema di controllo e di gestione e di controllo interno a pubblica amministrazione che aspetta al varco il dirigente non lo aiuta nella decisione aspetta che sbagli
E quindi aspettare Quilici abbia un sistema di regole che cambiano continuamente
Via dei giuristi che mettono confusione su confusione guardate lana che l'hanno anche eh genera un terreno nel quale la corruzione rischia di di di essere coltivata perché crea tanta di quella confusione normativa regolamentare
Che crea continuamente la possibilità e la necessità di chiunque di cercare di non avere decisioni finali Brady rapide sono quelle che tolgono la corruzione di mezzo
Allora io credo che
Non abbiamo tanti temi oggi sul tavolo oggi questo governo vuole allungare la prescrizione che vuol dire praticamente annullarla e quindi vuol dire che qualsiasi cittadino è nelle mani della giustizia posa c'è anche per tutta la vita per un errore giudiziario che può durare tutta la vita
Abbiamo
Abbiamo il la l'abuso di una custodia cautelare e dei provvedimenti cautelari che continuano a esistere che continueranno a esistere rispetto alle quali lo dobbiamo riuscire a mettere un freno allora io quello che dico è questo cioè guardate non possiamo più fare solo testimonianza
Noi oggi dobbiamo riprendere un'iniziativa politica forte
Dobbiamo ricostruire all'interno dell'opinione pubblica
Il senso e i fondamentali del nostro stato di diritto possiamo pensarla in maniera diversa su tante cose la pensiamo in maniera diversa su tante cose
Ma oggi noi abbiamo un problema i nostri fondamentali della nostra democrazia occidentale sono messi a rischio da una classe dirigente che oggi prevale e che non ha nessuna cultura democratica nessuna cultura di Stato di diritto e che è mossa
INA maniera evidente da interessi tecnocratici ed economici che vogliono spazzar via il nostro sistema democratico percosse sostituirlo con una finta democrazia diretta mani fatti con il governo di una tecnocrazia allora
Su questo noi dobbiamo cambiare passo
Dobbiamo cambiare passo
Dobbiamo capire che dobbiamo ricostruire una forza politica liberale e popolare che sia in grado di riaffermare questi valori e dobbiamo rifarlo partendo dal pensiero politico non possiamo rifarlo soltanto da partendo dai programmi da qualche da qualche aggiustamento no dobbiamo ricostruire i fondamentali
Del per dello dello Stato democratico e da lì dobbiamo rimetterci insieme tutti coloro che sono d'accordo su questo io invito gli amici della lega a riflettere su questo punto perché questo è un punto fondamentale
è un punto fondamentale voi avete preso i voti delle persone che credono nello Stato di diritto che credono nella libertà della persona che credono nella possibilità che si possa che si possa che la che lo Stato deve garantire le libertà questo noi crediamo vedete stanno introducendo oggi e nel loro programma nessuno ha detto a e nel loro programma gli agenti provocatori
Gli agenti sotto copertura ma sapete chi di voi ha vita vissuto ma in una pubblica amministrazione sarebbe cosa vuol dire questo vuol dire che nel tra i tuoi colleghi può esserci uno che è una spia
Loro hanno già fatto la copertura totale per la delazione chiunque fa la spia qualcun altro viene coperto anche se quello che sta dicendo un'infamia
A loro che me ne importa loro non hanno mica il valore della persona
Per loro la persona non vale nulla tant'è vero che gli danno il reddito di cittadinanza che gliene frega loro del valore della persona del valore del lavoro del valore dell'individuo non gliene può fregare di meno
E la stessa cosa vale no non sono uguali non sono uguali non è vero la tradizione della lega non è questa e non è mai stata questa e i voti che ha preso la Lega non sono questi non è vero non sono d'accordo e credo che questo sia la vera contraddizione o da oltre ad altre diciamo così più programmatiche la vera contraddizione di questo governo e allora no e su questo dobbiamo recuperare i valori della nostro Stato democratico dobbiamo recuperare i valori della della delle dei fondamentali della nostra cultura europea
Sociale e civile di libertà e su quei valori dobbiamo ricostruire basi della politica altrimenti non siamo persi e oggi siamo in una fase molto critica non possiamo più fare solo testimonianza
Dobbiamo passare a un'azione attiva nell'opinione pubblica e finisco guardate che l'opinione pubblica molto più sensibile lo dicono i numeri che avete detto stamattina
Non è quindi i casi di errori giudiziari nei giornali sono soltanto quelli dei grandi
Dei politici dei grandi imprenditori non è solo quello lì il tema il tema un tema diffuso ventidue mila persone un numero enorme di persone colpite ventisei mila con le famiglie con i conoscenti con i casi e poi c'è un tema enorme che riguarda l'economia che riguarda l'economia queste parole procure ormai chiudono le aziende e stanno creando povertà in Italia non investe più nessuno
Lo stadio della Roma è solo un esempio di tanti altri esempi che abbiamo di di investimenti che non vengono più fatti ma chi tiene investire in Italia
Se poi una procura può bloccare qualsiasi tipo di investimento allora io credo che qui ci sia un grande lavoro da fare dobbiamo rimetterci insieme non è un fatto di è lite non è un fatto di gruppo dirigente ma la dobbiamo dare un messaggio popolare
Perché con un messaggio popolare noi possiamo far ripartire le basi del nostro diritto del nostro stato di diritto grazie grazie
Stefano scusare io non avrei voluto ribattere ammirevole il tuo entusiasmo la tua grinta alla tua cosa però in questa storia sul tema della giustizia nessun partito e innocente su tutti i colpevoli e il resto del mondo è assorbibile per cui l'operazione che bisogna fare perché il Governo è quello che adesso non bisogna fare neanche un intervento politico perché noi siamo qui a parlare di giustizia
Però il problema è quello che la la gente il popolo deve capire che non sono tutti criminali che non c'è
Questa caccia alle streghe che ormai hanno voluto a partire da questo governo clinica Sokoli Asa pare di sentire l'onorevole Paolini cosa dice perché un elemento parlamentare di questa
Maggioranza perché in quel lavoro che stanno facendo non è assolutamente educativo per lo Stato di diritto e per il per lo stato delle garanzie
Mai partiti nel passato fino ad oggi nessuno e innocenti ma sono sovente la corte con loro non ho sono io non appartengo nessuno dei martiri che ha governato il Paese
Negli ultimi venticinque anni e persona subentra corrompe tutti anche i partiti del centrodestra che avevano occasione
Di fare le riforme brunastre fate voi non lo hanno fatto poco allora grazie copertura con Roma procediamo con gli interventi ricordiamo che il convegno è in diretta su Radio Radicale chi volesse iscriversi al partito radicale può chiamare lo zero sei
Sessantotto novantasette novantadue quindici o può raggiungerci qui per fermare le otto proposte di legge di iniziativa popolare intanto invito adesso a sedersi qui con noi
Una persona no no meglio che venga qui alla Presidenza Angelo Massaro
Fa imbarazzo presentare una persona che ha passato ventuno anni
In carcere mentre l'anima innocente cosa possiamo aggiungere sulla storia di Angelo Massaro che questi ventun'anni
Rappresentano purtroppo il sul podio degli errori giudiziari
Più clamorosi Lou non riescono di quelli naturalmente conclamati
è al secondo posto peggio di lui c'è soltanto Giuseppe Gullotta che un vecchio amico
Del partito radicale oltre che nelle di errori giudiziari punta comperò ti lascio la parola per introdurre Angelo Massaro agli ulteriormente io pensasse Ortolan Zaia di
Crescere il figlio Guglielmo è stato arrestato con un bambino appena nato
E vero produce il proprio lei quella trovato già maggiorenne con diritto di voto
Però intanto ringrazio tutti soprattutto che mi di fianco
Se è presente scusatemi se l'emozione richiede vorrei precisare intanto una cosa però prima viene prima di tutto OPA sentito parla di stato di diritto oggi in Italia lo Stato di diritto
La culla del diritto dovuto c'era da Cesare Beccaria è possibile Cariani grazie alcuni magistrati incompetenti incapaci come vogliamo chiamarle è diventato ma la giustizia
Tanto per iniziare o io ho fatto ventuno anni di carcere
Con l'accusa assurda arrestato il quindici maggio novantasei per una lupara bianco l'omicidio
Secondo gli inquirenti avrebbe trasportato un cadavere
Attenzione su un carrello dopo sette giorni dalla scomparsa all'otto e mezzo del mattino dopo essere ad un altro forse questa è stata la rabbia
Di un'accusa talmente assurda che mi ha portato a lottare per non subire questa ingiustizia posso darne perché qua oggi stiamo parlando noi vittime del delle ingiustizie chi ha chiesto al detenuto ma dietro di noi ci sono i nostri parenti nostri figli nostri genitori nostre mogli comunque perché ha sofferto con noi
Mente che ha sbagliato oggi sta a casa per la maga la pensione anche io durante la generazione ho subìto di tutto e di più
Mi è stato chiesto l'ammissione di colpa o o meglio revisione critica del passato deviante come prevede la regime penitenziario per ottenere un permesso premio
Sono stato definito insofferente delle regole penitenziarie e non perché non accettavo la pena mi chiedo come fanno docente all'accertata per ingiusta
Questo è successo educatore del carcere beffe educatrici del carcere Catanzaro mi hanno chiesto lei deve fare missioni colpo sull'omicidio altrimenti doposci in permesso
C'è assurdo un una persona innocente non deve fare missione colpa per avere un beneficino devo verde sul beneficio sarà
Cosa unico ne valesse inutile perché rifiutavo di entrare in cella con fumatori
Ispettore secondini perché io sia oggi chiamò ispettore comunque polizia penitenziaria la mentalità rimasta secondini scusate se proprio doveva metto mi hanno buttato la corda sul letto dicendo Massaro né si può dimenticare tanto passava per lei un episodi che è stato raccontato o il giorno immediatamente successivo ad un onorevole per lo trova
Che altro dire io la rabbia che parlava la dottoressa qui esco per ritirare la la la ce l'ho qua dentro eh non mi basta io chiedo esigo pretendo
Che si accerti cosa è successo perché qua la giustizia parla ha sbagliato due volte arrestato innocente
Quindi procedi calcetto colpevole fuori
Perché di questo si tratta due due volte ho sbagliato
Di qual è Lemina leale lo nella Angelo qual è il motivo dell'errore che ti ha portato in carcere c'è un'intercettazione
Che viene registrata e interpretata interpretata male
Quali parole
In pratica come faceva ogni mattina io lavoravo quel periodo
Chiamavo mia moglie che aspetta un bambino la sbagliavo verso le otto per dirgli che preparare bambino che lo perché lo portavo io all'asilo
Che aveva moglie otto e mezza di mattina otto cinque otto e mezzo disse Patri prevale il bambino soccorso noir succoso ora questi lavori
Tumulazione cose uno dallo si dice allora è una cosa ingombrante una cosa che che dà fastidio e porta un Bobo Castro una piccola pala meccanica su un carrello agganciato la mia auto
Secondo i
Volete stavo trasportando cavallo invece da un paese un altro otto e mezzo del mattino e lo diceva anche al telefono finché l'attimo e al Simone sì
Ma sì ma ma la stessa AM ama prescinde dall'azienda nella dalla violenza è una follia c'è una follia
Cioè il trasporto lungo tavolo suo carrello fino alle opere
No
Ricordare se fosse vero e Nicoletti pensava alla sua gente non dovevano condannate a ventiquattro anni proposta da me l'egoismo perché solo un pazzo può fare cose del genere
E come dicevo questo è stato l'errore però guardate io non dico che errore giudiziario l'errore giudiziario è fatto da incapaci
O per incapacità o per superficialità entrambi i casi è grave perché significa che gli inquirenti
Ombra non attimo rivo significa che ricorrenti hanno sbagliato comunque lo posso valutare sulla vita di una persona persone capaci o superficiale io ne parlo di Udo giudiziario a mio parere perché da quattro elementi che mi hanno portato ad ottenerla revisione dopo ventun anni increduli conoscevano già
L'accertamento
Allora quando è stata ascoltata la telefonata perché il i carabinieri gli inquirenti non hanno mica lamenta accertato il contenuto la telefonata e si è ridico che la la il contenuto da telefonate è stato accertato e carabinieri hanno visto che sul carrello cioè il Bobo Craxi
Cosa mi risponde abbiamo Edessa allora sono stati purtroppo quattro elementi
Aveva quattro diventa non solo mi hanno interrogato dopo sette mesi ma perché lamentano nel subito dopo sette mesi amichevole il governo al giorno allora
Dopo dopo
Adesso
Sono gli alloggi da dove venga proponiamo serve saliamo malato a scatenare per la radio non si capisce un attimo parliamo una la svolta allora
Sono state verificate quegli elementi che era una forza che hanno poi portato alla revisione solo che l'incoerente a per pura dimenticanza mera dimenticanza hanno dimenticato di portare l'attenzione difesa ed alla Corte d'Assise Corte d'Assise d'appello e Cassazione dopo
Non solo dopo sette mesi venga interrogato Massaro e dove a quel giorno ma come faccio a ricorda però quel giorno perché lamentavo subito quel giorno stesso vizio dicevo ho fatto questa strada ero con Tizio o Caio Sempronio si accertava io non sarei mai stato arrestato
Ora vedete voi se superficialità o o se Dolo o o errore non lo so comunque tranne casi stretch c'è hanno sbagliato
Come dicevo prima io esigo che si accerti se c'è stata superficialità devono essere scienziati se c'è stata dopo essere arrestati devono fare undici anni e mezzo la metà dei colleghi ho fatto io parolacce già nella metà come li ho fatti io
Queste delle questure e devono togliere edizione a sezione
Perché quei cinquecento milioni di risarcimento danni che sono stati dati dello Stato italiano a tutte che ha chiesto l'ingiusta detenzione e siamo tutti quanti anche nei familiari perché le banche cittadine una paga le cittadine bagagli ha sbagliato
La
In ventuno anni tu hai girato molte carceri settecentotré se testi tutti però stamattina mi dicevi
Che Heist fai faticavano a trovare lavoro anzi non poi allora io o delle chi precedente penale delle trenta venticinque anni fa
Ci sono aziende che vorrebbero assume io la patente di non possono però sul mento perché qualcuno ha ideato forti giustamente non lo so comunque usava male la white list
Cioè se qualcuno mi assumere delle qualche azienda che lavora con la pubblica amministrazione
Rischiava di essere estromesso dal da da dalla dall'appalto proprio per uno io da reale che ho io posso ottenere la riabilitazione io già io su io so orario attuale mi ritengo una persona incensurata
Qual è il problema
Devo pagare spese di giustizia alcune spese anche che rientro della soluzione che comunque però faccio
Però se lo Stato non mi dà la possibilità di pagare le spese di giustizia come posso e quindi di lavorare come posso paga come posso cioè di lavorare e guadagnare come posso pagare spese di giustizia
E classico dato che si mangia la coda in pratica sono lavoro posso pagare spese di giustizia se non spara con le spese di giustizia rimango
Non riabilitato e non posso oggi ottenere la qualcun lavoro io oggi io oggi per venire qua
Ho dovuto chiedo un prestito la mia famiglia anni anni genitori per venire qua però l'ho fatto con piacere perché ritengo un dovere morale e civile strappa presenta perché quello che è capitato a me non deve capitare nessun'altro
Perché oggi è successo all'epoca vedere capitare un figliolo dunque più voglio bene Gianello capillare a chiunque
Questa cosa onorevole tavoli c'ho sempre pensato e lei adesso ne approfitta e glielo dico io credo che le vittime di errori giudiziari debbano a vivere una Elenco una graduatoria nell'Ufficio di Collocamento privilegiato cioè l'errore giudiziario deve almeno rappresentare un ponteggio che li mette in testa
Alla alla lista di chi cerca lavoro per favorire la le la ricerca di un lavoro mi sembra il minimo che si possa fare
Che c'è una cosa per testimoniare lo sforzo che ha fatto Angelo nel tentativo di ricostruirsi una vita non avendo la possibilità di essere assunto l'ha provato a mettersi in proprio
Cioè ha provato ad aprire un'attività sua ad assumere raccontaci un po'come è andata
Mentre lo non non so all'inizio non trovo lavoro quindi con la mia famiglia e ci siamo indebitati anche qui per aprire una pescheria nel mio Paese
Non potendo intestare io perché anche qui lo stesso problema non posso avere titolarità di iscrizione Accame commercio
La fattura figlio
In venti giorni ho subito vicino alla prefettura riserve carabinieri
Fin qua di finanze infine carabiniere l'ispettorato il quale questi ultimi non effettua avuto il nove mila euro dopo trenta giorni all'apertura
Perché l'assunzione di un operaio non era ancora stata portò a termine mancavano due ore perché comunque avevo già mandato documentazione un sindacato era
Ma Capolona da far l'avevo già mandata dice Giorgio di prima nove mila euro
Ora nove mila euro a persona ha un'attività commerciale per avverta significa decretarne la chiusura allora io dico ma io sono uscito Pino centoventuno anni lo Stato Miatton Thuram mi ha sequestrato dico io per ventuno anni
Cerco di rimettere gareggiare a con le mie forze indebitando almeno invece di aiutarmi ne va a deve servire a chiudere ma lo potevo anche capire bacchettate che tutto lavorato tutte regolarmente lavoro tende era fra il in Italia ormai lo presiede da me
Reverenda di fronte ad una pescheria quando tu sei stata costretta a chiuderla chi c'era è questa la rabbia c'erano due ambulanti ma ne sono uscite per da nove mila euro per una soluzione che ripeto mancavano ora in effetti posto va fatta
E ce n'è fronteggiano due ambulanti gli riesce sì Coburn privi di nuovi geni che senza licenze
Non è successo niente regola allora la persecuzione queste io voglio dire una cosa io
Io quando pure stato il novantasei avevo mio figlio che aveva quarantacinque giorni è l'alto due anni e mezzo gli ultimi nove anni e non l'ho potuto vedere
Perché sono calunnie pressione accertavano tribunale minorenne al quale sono le volto con la mia famiglia
Io subito la malattia neurologica in carcere
Un un magistrato sorveglianza ha dichiarato la mia detenzione con l'ordinanza
Inumana degradante
In violazione attivo nel settore costruzione
Ventun anni di vita ventuno anni di libertà
Se dovessi chiede cinquanta milioni di euro come risarcimento mi chiedo ci sarà un giudice onesto che è in grado di valutare quanto quanto volesse esercito
Volevo vedere voglio vedere chi è in grado di dire valutare quanto drogarmi
Secondo me è un giudice onesto davanzale mare deve dire soltanto un po'com'è che non si può puntare
E un quarto di secolo
Grazie grazie Angelo su suggerimento di Francesca Scopelliti ma che mi sembra interessante approfittando della diretta di Radio Radicale per chi volesse assumere Aldo Massaro a lavorare poco Angelo Massaro
A lavorare chi ha un'offerta non facciamo mai queste cose però mi sembra una buona occasione magari nella no non si sa mai lunedì Taranto
Potete chiamare sia per iscriversi lui al partito radicale ma anche eventualmente non si sa mai ha lo zero sei sessantotto novantasette duecentoquindici
Grazie giocatore grazie
Allora ora invito alla presidenza Anna Maria Manna
Beh la storia di Anna Maria è una storia pesantissima non so io la conoscono i ci siamo sentite varie volte in ultimamente lei è stata anche ospite a radio radicale nella rubrica lo stato del diritto
Anna Maria ha vissuto una vicenda giudiziaria incredibile
Accusata di di reati infamanti
Sopravvissuta puro partendo molto
è insomma difficilmente quando si dicono certe situazioni si riesce a a riprendersi totalmente perché come dice lei
Sono dolori che ti cambiano la vita ghetti e che ti segnano per sempre Ana Maria è stata accusata
Di pedopornografia di pedofilia di i insomma alcuni bambini di una scuola elementare
Ma di Palagiano nel Tarantino
Avevano raccontato di festini a sfondo sessuale è in questa grande inchiesta eccessivo c'è finita persino Anna Maria Ana Maria vuole raccontarci che cosa è accaduto quel giorno
Del mille novecentonovantanove
Allora
Questa storia rispetto alle altre più difficile ancora da raccontare proprio per la difficoltà che rappresenta il reato
Perché lo devi fare con delicatezza perché c'erano delle vittime anche lì dei minori
C'ero anche io
Quindi non è facile raccontarla il dolore è stato immenso perché sono stata colpita due volte come cittadino e per questo io lo racconto perché chi viene rubata la tua vita altro tempo nella tua dignità
E come donna perché ti viene praticamente infondata profondamente la tua alla tua anima ora quando mi è successo io come tutti gli altri cittadini conducevo una vita normale una famiglia perbene e onesta lavoravo è una signora mi sono ritrovato i carabinieri in casa con questa bella notizia
Ovviamente questo rappresenta una frattura profonda nella tua vita perché c'è un prima e c'è un dopo che non hanno più connessione
Ora l'unica cosa che io sono riuscita a fare
E continuare a raccontarlo in giro perché io credo che sapere
Fa riflettere è stato la conoscenza è giusto diffonderla infatti sono molto onorata di essere qui oggi di conoscere queste persone
Gli errori giudiziari il partito radicale che hanno che mi hanno invitata questo importante evento
Perché sono davvero in pochi a dare voce hanno voi che non ne abbiamo e non ne abbiamo avuta fin dal primo momento io quando sono stata buttata in questa storia
Mi sentivo inutile non riuscivo ha più a parlare a mostrare le mie ragioni perché comprendevo che nessuno voleva ascoltare nessuno voleva sapere la verità
La era stato già deciso a monte chi ero cosa avevo fatto
Berlino considerata un mostro un orco che non corrispondeva assolutamente a quello che io ero perché io sono né a me e nella N alla mia famiglia
Ora raccontarlo io spero che serva ad evitare ad altre persone che succedono queste cose perché io non lo posso proprio sopportare dissentire
Che un innocente finisce in carcere perché quello che si prova e terribile la tua vita viene sventrata vieni messa sui giornali non è più una privacy io tutt'oggi non sono in grado di più di prendere in mano quei giornali che in tutta Italia hanno infangato il nome mio e della mia famiglia
E veniamo al mondo con un bagaglio di vita tutti i giorni che ha un numero è un numero finito non abbiamo coscienza il quante ne però qualcuno Nicora qualunque minuto tu passi in quella condizione
Non apprezzo ed è impagabile
E quindi anche il è giusto parlarne anche parla per la mia famiglia perché era una famiglia perbene i miei genitori
Sono infatti scomparsi anzitempo per questo grande dolore che che ha provocato tutta questa storia io dal primo giorno mi sono chiesta perché io sono finita in questa storia
E tutt'oggi nessuno mi ha risposto non c'è un perché non c'era né intercettazioni non c'erano collegamenti con le persone in coinvolto in quella brutta storia
Io prima di entrare in questa storia ero convinta che questa funzione della della magistratura cioè lo sono anche Antunes Tora oggi
Però c'è qualcosa che non funziona questa è una funzione elevata noi dobbiamo essere protetti dalla magistratura noi innocenti i bambini in minori tutti quanti ma se c'è qualche cosa che non funziona in questo percorso che loro fanno va va capito va affrontato e va risolto perché non è possibile che accadano questi eventi tragici a rovinare le famiglie Anna scusa
Ma nessun rapporto con i magistrati con gli inquirenti con cui ein mamma hanno avuto a che fare c'è mai stato qualcuno a cose finite non ti dico che chiedesse scusa perché sarebbe
Un un eccezione assoluta ma che almeno abbia in qualche modo dato a vedere di aver capito che non centrali nulla di aver capito non ammesso l'errore ma di aver preso un abbaglio di aver riconosciuto c'è stato un segnale oppure ha avuto la chiusura assoluta dall'altra parte
Io purtroppo credo proprio di no perché devo dedurre indirettamente dal fatto che abbiano archiviato la mia posizione
E volendo a vedere col bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto è andata ancora bene nel senso che io me la sono tra virgolette cavata in poco tempo nel senso che ho passato rispetto alle storie che ho qui sentito che sono assurde
Per altri versi per la durata più che altro
Io ho passato veramente dei rischi di fronte al loro poco tempo in carcere perché ho passato due settimane in carcere
Il resto dei giorni agli arresti domiciliari però volerò non è poco certo no ma io adesso mi come dire
Rispetto alle storie sentite però come dicevo prima anche solo un secondo passato in quella condizione per un innocente è veramente troppo è un prezzo troppo alto da pagare nessuno ti chiede scusa ci spiega perché
Sì anche Anna Maria per tornare al motivo per il quale tu sei finita in questa inchiesta
Ma davvero perché hanno fatto no preso delle foto delle carte d'identità nel comune di Palagiano
Li hanno mostrati donne le hanno mostrate ai bambini e un bambino ha riconosciuto
Giunti quelli in quella foto di quando avevi diciassette anni una delle
Allora da da quello che io ricordo
In questa indagine sono partiti creando una specie di book fotografico degli ipotetici i partecipanti a questi festini tra adulti e bimbi questo fascicolo a mano a mano si andava arricchendo di di di personaggi appartenenti a questi festini e a un certo momento spunta una mia foto vecchia di diciassette anni prima con i capelli molto corti tra peraltro io non gli ho mai portatile è stato un'eccezione
L'avevano appresa dalla carta
Da dalla patente
Era la la una foto che avevo fatto quando avevo diciott'anni l'evento quando è successo io ne avevo tre quasi trentacinque ecco non era più aderente alla realtà questo era l'unico labile questa foto peraltro in questo buco fotografico ogni ogni info ogni persona coinvolta aveva una specie di trafiletto dove veniva spiegato il perché era finito
Io in mezzo inspiegabilmente nel mio caso non vi era scritto assolutamente nulla io sono qui ancora oggi che mi chiedo perché me lo chiedo dal primo giorno dal primo istante nel quale mi sono trovata a vivere questa cosa dove nei primi momenti ovviamente
è solo confusione non non con non comprende cosa ti sta cadendo poi solo gridare io sono innocente cosa volete da me è quello che ho fatto tutti i giorni dal primo giorno
L'unica persona che mi ha aiutato è stato il mio avvocato che ha compreso subito la situazione e ha lottato per me
Ci sono dei momenti in cui è ritenuto che non valesse la pena continuare a vivere
Mi ha raccontato che tuo padre era il capo dei vigili urbani e quindi anche proprio per questo dolore che tu sentivi di aver dato ai tuoi genitori se dolore che sì quel tipo di vita chi diciamo mi era stata inflitta da questa ingiusta situazione ovviamente ha portato molto dolore alla mia famiglia non è eravamo molto legati come credo che sia normale e vedere quel dolore ribaltato anche sulla mia famiglia per me era veramente un una cosa intollerabile
Certo che sì quella vita così purtroppo a volte ho anche pensato prevalesse più la pena vivere invece per fortuna io ce l'ho fatta e sono qui a raccontarla tutti
Grazie
Grazie ricordiamolo che se è arrivata da Torino Daria ieri proprio perché ci tenevi a raccontarci la tua storia anche noi ti ringraziamo perché
è importante anche continuate perché siete LaGuerta
Grazie grazie
Allora eccetera un aspetti perché senza microfono non si sa niente
Sì la facciamo intervenire molto volentieri e diamo la parola anche adesso così facciamo un uno stacco con le storie all'onorevole Luca Paolini deputato della lega
è stato tirato poi tanto in ballo per cui è anche doveroso
Buongiorno a tutti io ringrazio per l'invito il primo sentimento voglio esprimere una profonda veramente un dolore allo stomaco perché sentire leggere molte sono le avevo lette veramente non così in modo dettagliato ma avere davanti in carne ed ossa che hanno subito sulla loro pelle questa ingiustizia chiaramente fa un altro effetto
La stessa cosa che è guardare una partita di calcio alla alla alla tv e giocarsela
Detto questo io non era previsto che intervenissero venuti solo per ascoltare però visto che sono stato chiamato in causa essendo uno che appartiene a questa maggioranza la prima cosa che devo dire
Dateci il tempo di fare perché è vero che le critiche son giuste è vero che i programmi dicono alcune cose altre le dicono meno altre magari un metodo ma sogna tesi di dettaglio però credo che su queste cose non ci sia dubbio che nessuna persona sensata non possa prendersene carico e quindi adottare i provvedimenti legislativi normativi che impediscano per il futuro per quanto possibile più ripetersi diventa il genere personalmente sono certamente rimasto incredulo rispetto ad alcuni fatti che abbiamo sentito raccontati dai diretti protagonisti perché pare davvero inverosimile che si possa rimanere a volte nell'inerzia investigativa in modo così approfondito conosco bene la
L'ho letta perché essendo più formulo storia Enzo Tortora son qui per questo per ricordare questo grande uomo pur non essendo mai stato di sinistra ricordo io non non sono uno che nasce lei gamma non solo sono sono sono lo so però dico cioè dico dico lo so lo so per carità ma dico una cosa che lo una specie come esempio che parla di cos'è la accuratezza delle indagini in onda delle nella vicenda torna c'è un episodio che mi ha colpito perché una signora che l'accusa dice a un certo punto ascolta un dialogo tra torta il presunto spacciatore dopo perché gli sci sedici compra l'elastico del mutandine
E quindi io ho chiesto la decine di donne quante volte nella vita Turati cerotto le astute mutandina mentre cammini
Zero
Ma comunque sodo succede
Normalmente porti un paio di mutandine di riserva nella nella borsetta zero
Malmesso che succedesse tu avessi la brutta ANDI riserva voi tende sta cambiare dietro un paravento o tutte dico no andrei nel bagno quindi gialla questo dettaglio parte il il famoso numero di telefono io mi chiedo un inquirente
Dovrebbe avere avuto solo a questo fatto
Un enorme dubbio prendo di una certezza della della non fondatezza dell'accusa e quindi caso torto emblematico prima ho parlato ha parlato il per Stefano Parisi la cui vicenda conoscevo indirettamente luglio quest'oggi per la prima volta fisicamente e anche quella è stata una vicenda incredibile una vicenda che ha rischiato di mandare in malora un'azienda
Da al vertice delle telecomunicazioni in Italia per errori che poi ci sono i bla tessuto mente certi però la cosa che mi ha più impressionato favorevolmente perché io sconfitto e sono convinto che la stragrande maggioranza di magistrati sia e non lo dico per piaggeria ma sono straconvinto che la stragrande maggioranza di magistrati sia corretta puntuale onestà quelle che ho conosciuto io almeno la stragrande maggioranza qualcuno meno bravo c'era ma la se la maggioranza è corretto solo che a volte e questo è il punto su cui penso si debba intervenire e credo che ci sia un orientamento politico in tal senso
Ecco il senso di protezione corporativo che fa sì che crea difficoltà magari a sindacare in modo massiccio l'operato del collega
Il vero
Il Diego Olivieri ha detto una cosa che mi ha molto impressionato e Touring altri giudici
E allo stesso tempo detto anche bene un giudice ma ha detto sì stai tranquillo che la giustizia trionfa sì però appunto tra quello trionfare la giustizia contro l'ingiustizia e l'orrore ci sono i ventun anni che si è fatto Angelo Massaro per una è una cosa che ragionevolmente ci poteva metto in dubbio perché uno giustamente
Se non al proprio appunto demente non è che trasporta un cadavere su un carretto le otto e mezza di mattina penso alla vicenda del CIO di Rignano Flaminio notte anche lì
Fu una cosa non so come è finita quindi per quanto mi va io sarò in Commissione giustizia toccarci non lo so no come è finita se certa di strascichi disciplinari intendiamoci no ecco ecco questo perché è una vicenda surreale quella che io ero in Commissione Giustizia e ho fatto la sedicesima legislatura riconoscere giustizia
E allora venne fuori questo caso già noto ennesima mi sembra surreale che maestre tutte incensurato tutte madri di famiglia
Prendono alla mattina quattro cinque bambini li portano verso la mattina sempre le otto le nove del mattino togliendo i dall'asilo importi in questa caso che c'era l'uomo col col cappuccio nero compiono fatti
Misera ANDI poi riporto piccolo dettaglio ma gli altri quindici venti dal caso i gruppi stavano paiono ecco plausibile che una mattina parta con la Panda rossa se non ricordo male
Parte con la Panda rossa tanti laici in un paesino che tutti si conoscono tutti vedono e nessuno sa quasi niente e nessuno ci vado e basta sta maestra questi quattro bambini col dire
Ecco e queste son cose che io veramente a volte a nessuno capì però questo signore tutte madri famiglia persone assolutamente normali
Non han trovato una foto di solito sapete che il pedofilo Chigi chi ha questi Gillo fa o per piacere o per o per soldi ma ha bisogno interesse e voglia di fotografare e documentare quello che fa o che vede fare per poi i provarle piacere l'unico o farci altri soldi quindi solo questo già se n'è bastato si collega a mettere in dubbio la tutta la fondatezza cure pure queste persone sono state lungamente inquisite quindi il mio auspicio innanzitutto con congratulazioni era radio radicale Molisso turco che è stato come cinque anni in in come suo giustizia e anche in giunta per le autorizzazioni per aver organizzato questa bella cosa ripeto nel nome di quel signore lì che che mi colpì quando ero piccolo piccolo insomma abbastanza grande mai abbastanza piccolo ricorda per capire la la gravità di quello che ha subito era un fan di Portobello quindi me lo ricordo e mi ricordo anche quando tornò dov'eravamo rimasti famosi dov'eravamo rimasti che faceva piangere in senso buono chiaramente vedere quest'uomo che nonostante tutto aveva voluto
Come dice Baricco incantare il tempo ha incantato che quattro anni di martirio per poi ritornare ma davanti a tutto il pubblico italiano e dire
Dove eravamo rimasti come se niente fosse caduto mentre vice qualcosa di gravissimo gli era accaduto quindi per quello che mi riguarda io sono un convinto assertore ad esempio della opportunità io di vedere la separazione delle carriere
Perché questo è il problema
Però ripeto qui non parlo come spumante lega perché non sta a me fare la politica giudiziaria lei che come sapete abbiamo è un cioè è una è una valutazione di carattere generale ma questa sensibilità credo ci sia e anche rivedere le norme sulla responsabilità dei magistrati perché
In tutte le altre attività che sbaglia risponde ed normalmente risponde ad un giudice terzo non ai colleghi o con voli vedere un trovare dei meccanismi giudiziari
Che con le giuste garanzie perché va anche detto che su milioni di processi è vero che qui abbiamo un pubblico particolarmente scelto ma in modo opposto a quella che è la regola cioè qui abbiamo le vittime poi dovremmo andare a vedere anche quanti sono stati immediatamente per fargli una mia professionisti tantissimi che l'errore secreti in tre giorni
Coppi tantissimi è stato ingiustamente condannati perché ricordiamoci anche che penso al caso di Izzo quel signore che condannato all'ergastolo girava liberamente ha commesso altri omicidi paglia confessati altri quindi non è che son tutti vittime ci sono anche molti colpevoli te la fanno franca ecco
La si chiama iuris prudenza è proprio perché la larga giustizia deve bilanciare la forza del diritto con la forza della ragione contemperare spesso ahimè esigenze differenti le di legge vediamo tutti i giorni gente donne uccise mogli massacrate mariti che nonostante tante denunce fatte
Non erano stati messi in condizione di non nuocere e non solo assistiamo tutti i giorni ha e appartenenti a organizzazioni criminali
I quali sfruttando le maglie molto larghe forme spesso molto l'aria nostra giustizia non subisce alcun provvedimento anche di fronte a fatti gravi ma magari non
Gravissime eclatanti e posso continuare a per il perseguire le persone perbene nell'attività di di minaccia di estorsione di rapina ecco quindi in questo senso sono tra virgolette un po'più forcaiolo magari della maggioranza di voi perché la vedo anche dall'altra parte vi ricordate il motto di Castelli
E dalla partita Lino dalla parte di Abele non sempre Caino perché c'è il detenuto per carità secondo me la pena deve essere effettiva irrogata velocemente
Ed espiata fino in fondo c'è un progettino nordico qui perché ci vogliono far sopra
Ma che il percorso desse di effettiva di educazione del detenuto in modo non solo dichiarato perché molto spesso quelli dichiarano una cosa e poi non la sì dopo vestiti sito la parola
Però deve essere scontata in modo civile perché fare un carcere che sia rispondente alle normative europee ma supremo di civiltà è un dovere di uno Stato di diritto
Per questo costruire sì allora io ripeto qui incanta e non quei Paolo Repetto nome personale quindi perché è una mia opinione rimasi ma costruire nuove carceri perché l'alternativa qual è mettere fuori delinquenti
Questo è il punto vero signori miei perché
Molto
No allora salendo risolviamo la revisione sono
Costruire nuove carceri significa costruire calci misura adeguata quelli che sono le esigenze al netto delle depenalizzazioni al netto delle pene alternative al mento dei dei dei comportamenti premiali permetto del lavoro risarcitorio
Tutto quello che volete ma io trovo che sia scandaloso e qui lo dico senza tema di critiche
Che per anni e anni l'unica politica giudiziaria per cui perseguita questo paese c'è stata facciamo il fatto a caccia e questo su questo eh come no
Come no quattro svuota carceri duecento reati depenalizzati sanno minori ma c'è stato anche questo io ricordo
E Maurizio Turco e qui che nell'aprile no e lei perché lì lo vedo quindi Loretta estiva perché in Commissione giustizia quando nel nel sono stato luglio due mila otto un trionfante allora ministro Giustizia Alfano venne incomincia giustezza sventolando un piano casi sei mila e passa nuove nuove opportunità detentive
Di cui non si è poi rientrato nulla fine la la la la la soluzione è stata quella di Forte Fontana libri tutti ecco io invito anche le vittime parliamo qui parliamo di casi
Chiaramente fuori di ogni di ogni scala di di di versione voler Sama la gran massa di quelle che non pagano pegno in Italia c'è credetemi
C'è perché abbiamo un sistema normativo che proprio a causa della sua lentezza consente come diceva quel tale i pesci piccoli di di rimanere impigliati nelle norme e i pesci grossi e preciso Brusati pesci grossi di sfondare la Rete i pesci piccoli chilometri impigliati nel nome quindi
La velocità della giustizia deve essere unità raccordo testa già giusto interesse deve far paio con la eventuale concreta responsabilità di chi sbaglia per per colpa grave perché nel caso Tortora io penso che o nel caso del Signore io penso non ci vuole un insigne giurista per qualcuno dovrebbe rispondere sul perché
Nessuno ha pensato di fare quel famoso in un numero di Enzo Tortora una o di andare a a valutare la la congruità logica del fatto che una signora a cui si rompe le lastre delle mutandine ritiene di doverlo
Cambia doverle cambiare dietro un paravento e casualmente ascoltare una trattativa di smercio di droghe se non ricordo male
Che nessuna persona sensata Enzo Tortora non era certo un uno sprovveduto andrebbe a fare uno studio televisivo detto questo io resto come parlamentare disposizioni tutti cittadini per proposte
E quindi per
Proprio per proposte migliorative di quello innovative o migliorative di quelle che sono le le attuali normative nella consapevolezza e nella morale e convinzione che qualcosa in questo campo e vada cambiato perché questo cavalca perché i casi come decolli Vieri Valentina mammone
Angelo Massaro Irene te Stefano Parisi non è un teste non è l'unica che qui non è per fortuna ma non si sa mai come dice come dice lo slogan neanche mai diciamo facciamo i debiti scongiuri quindi grazie per l'invito credo che con comunque col dibatto pone a differenza di opinioni perché evidentemente se sono della lega su molte cose non la penso come magari molti di voi però credo che su quelle che sono la correttezza dell'esercito Fuzio giudiziosi dizionari i tempi che devono essere umani ragionevoli da corretta riparazione delle delle sanzioni perché metro limite giustamente ci vuole ma non può essere così basso e soprattutto capire le cause intervenire sulle sui sui le procedure e anche sulle persone perché anche incredibile che chi ha comprovata mente sbagliato in modo inequivocabilmente negligente
Non abbia avuto come diceva la relatrice inizio neppure problemi di carriera grazie
Grazie intanto all'onorevole Paolini nella ringraziamo comunque perché è vero non era prevista una sua relazione un suo intervento ma riteniamo comunque importante che un parlamentare deputato della lega si sia presentato qua e quindi e ben lieti di averlo ospitato Francesca come dire troppo onorevole Paolini però vorrei che mi ascoltasse
Distratto onorevole Paolini
Siccome abbiamo apprezzato il suo intervento è anche la sua sincerità
Tante cose il PCI dividono poche ci uniscono fra il mondo è bello anche per questo
E credo che una giornata come questa l'abbia segnata profondamente conoscere gli Angelo Massaro i Diego Olivieri e quant'altro visto che conosceva solo Tortora non cesso lo Tortora ma c'è una valanga che viene dopo di lui e siccome c'è un vecchio principio che credo sia condiviso da tutte le parti Pretty politiche conoscere per deliberare bisogna fare in modo che insieme a lei anche tanti suoi colleghi possano conoscere per deliberare allora le chiedo
è possibile che lei si faccia carico di organizzare una giornata come questa in Parlamento
Per far sì che tanti altri parlamentari che sono rappresentanti del popolo possano conoscere questa storia e non pensare solo a quello che in carcere o che magari colpevole non ci sta
Ma pensare a quelli che si sono tanti e sono troppi
Ci stanno non avendo nessun motivo per rimanere privati della libertà io credo che un incontro con la politica
Significhi dare il loro a tutti i parlamentari la possibilità di avvero di arricchirsi intanto è di avere degli elementi di conoscenza che forse servirà nel mandato parlamentare
Grazie grazie Francesca
Mi sembra davvero un'ottima idea speriamo che l'onorevole Paolini partito radicale l'aiuterà sì noi siamo a disposizione
Iniziale
Va bene gli appelli allora intanto perché chi ha necessita di mangiare qualcosa di stuzzicare qualcosa nella all'ingresso qui al partito radicale può trovare un po'di cose per uno spuntino però noi intanto continuiamo perché ci sono tanti interventi quindi invito alla presidenza Antonio Lattanzi
Che arriva dalla città di Teramo
E ci racconterà anche lui la sua vicenda giudiziaria Antonio è un assessore ai lavori pubblici ex assessore
Ai lavori pubblici al Comune di Martina scuro è viene arrestato per tentata concussione abuso di ufficio quattro volte nel giro di due mesi passa a ottantatré giorni in carcere da innocente
E ci sono voluti dieci anni per chiudere la vicenda processuale è stato risarcito per ingiusta detenzione Antonio voi raccontarci che cosa è accaduto nel a
Nella tua vicenda insomma comunque successi innanzitutto saluto nemiche gli amici presente e che stanno seguendo questa trasmissione tramite radio radicale io sono quello del del tornello della banca che ho timore a rimanere chiuso lì ma sono anche quello che al suono del citofono di casa ha un sobbalzo perché secondo arresto mi è stato perpetrato alle sette del mattino quando stava ancora dormendo e quindi quel suono del citofono di casa ancora milieu che è già in testa
Io innanzitutto questa sinergia diciamo con Marco Pannella che sono all'interno sono suo conterraneo mo'anche anche delle dei punti di contatto con con Tortora Tortora do domani con l'ottantacinquesimo anno dal suo arresto due giorni fa
Sono è stato il decimo e il dodicesimo anno dalla mia assoluzione in primo grado dove io per la prima volta mi sono liberato con un pianto abbraccia la mia moglie avvocati quindi ma sono anche o qualcosa in comune non Enzo Tortora forse la cosa più forte che sia io per lui
Abbiamo avuto due donne eccezionale affianco
E questa è una cosa meravigliosa era restato
La moglie colore sobrio moglie
Come Enzo Tortora voto la sua compagna a fianco di Oggiono stare qui a parlare con voi cosa in mente sarei uno di quelli che ha ceduto a chi sa quale accuse poi si è impiccato in una cella
Io grazie alle sono qui e quindi e questo è una cosa che mi accomuna ad Enzo Tortora
Parlo dopo che ha parlato Massaro ventuno anni di carcere io
Non ho questo scusate mi record ma un record degli arresti quattro arresti consecutivi
Con il Gip Sempre Luís Giovanni Cirillo che rincorreva il tribunale del riesame che annullava le carcerazioni
Questo caro onorevole Paolini deve essere portato all'attenzione di tutti
Cioè non per un giudice sbagliare ma più che altro perseverare quattro errori nessuno si è mosso nessuno si è alzato a domandare come fa questa persona Giovanni Cirillo ad arrestare per quattro volte
Una persona incensurata
Con il tribolare l'esame che annulla l'ordinanza custodiale purtroppo in Italia neanche in questo caso nessuno si è mosso dovrà dovrei pronunciarlo io spendere soldi fallo giudicare dai suoi colleghi
E nel novantasei per cento dei casi i giudici vengono sempre assolti
Questo solo queste sono le le percentuali che ci riportano anche gli amici di errori giudiziari punto com che sono veramente eccezionali che hanno sempre un faro acceso
Nei confronti di chi soffre pronti ad aiutarli così come a Radio Radicale
Nel quale sono stato ospita quattro sono ospite a Milano in un convegno e qualche anno fa e sono stato intervistato da Radio Carcere indiretta perché loro sono vicine al coloro che soffrono
Perché noi noi portiamo dentro le sofferenze che nessuno ci toglierà mai nessuno ci toglierà mai
Io voglio brevemente a dire due cose della della mia vicenda una che oltre al danno dell'arresto pedala più volte c'ho avuto anche la beffa
è vero che sono stato risarcito per cinquantacinque mila euro per fortuna perché io sono un fortunato adesso è stato risarcito
Qualcuno non lo è perché come sapete se ha avuto un atteggiamento che può aver portato fuori strada un giudice non ha detto essere risarcito poi mi faccio la domanda la faccio a tutti ma quando giudice arresta
E poi interroga per interrompere per l'interrogatorio di garanzia dopo cinque giorni come è successo a me
Ma ormai il danno l'ha fatto
Anche se l'imputato la persona che stava è stata poi risponda leader garanzia e questo a fa sì che o aver diritto alla riparare alle braccia per ingiusta detenzione cioè ma il giudice l'ha fatto quindi se non risponda l'interrogatorio di garanzia uno
Non è che non risponde perché magari no chissà quale per quale strategia non rispondo perché non non sa cosa dire e quindi a quel punto non ha diritto alla riparazione per ingiusta detenzione
Ma la beffa di cui parlavo io è che quando un po'il mio avvocato presentato la richiesta di riparazione per ingiusta detenzione
Colui che rappresentava l'Avvocatura dello Stato si è opposto alla alla al pagamento perché fanno sempre così
è una nelle ultime due righe di due scarni foglietti c'era scritto ascoltate bene vi prego
è vero che la Tanzi è stato vittima di un clamoroso errore giudiziario ma il fatto di non essere stato condannato ha riparato a questo errore
Cioè c'era scritto coesistono io avrei preso quel magistrato gli avrei chiesto ma scusi se fosse stato lei o suo figlio atta a scorrere a dove trascorre ottantatré giorni in carcere avrebbe ragionano così
Questo accade in Italia è questo che non va bene al di là dei tutte le riforme che vogliamo fare di tutte le strade che vogliamo percorrere però non è possibile che un magistrato si esprima con queste parole quella la beffa oltre al danno io sì
Antonio volevo farti una domanda dunque Antonella Tanzi proprio per questa sua storia anche questa surreale assurda in questi quattro consecutivi arresti e quattro
Ogni volta al sempre scagionato e è stato scelto diciamo individuato come una storia simbolo nella documentario che un paio di anni fa abbiamo realizzato come eroi giudiziari punto com si chiama non voltarti indietro
E tra le varie storie scelte c'era anche una di un'altra
Vittima di giusto redenzione che oggi non è qui ma che racconta o qualcosa di molto analogo all'esperienza vissuta dal Pd con un magistrato e cioè che una volta riconosciuto innocente questa norma si è sentita dire con una pacca sulla spalla
Eh cara signora su con la vita si impara anche da esperienze come questa
Allora
Non è un esperienza isolata il fatto di avere dall'altra parte di trovare dall'altra parte un magistrato che non capisce non accetta non vuole riconoscere l'eventualità che si possa anche sbagliare
Non sono così pochi alla fine quelli che sbagliano quelli che si comportano
Quelli che non capiscono che esiste l'errore in tutte in tutte le situazioni cosa
Cosa si prova quando si ha di fronte una toga di questo tipo cioè al di là degli enti primo istinto che appunto è un istinto killer ma al di là della delle facezie cosa cosa si prova cosa cosa ti viene da dire how a Kitty tratta in questa maniera
Beh innanzitutto va visto di caso in caso perché quando e se in presenza di un errore magari sei consapevole questo può accadere non dovrebbe accadere perché gli errori giudiziari dovrebbero essere pari a zero è inutile qualcuno dice ne sono pochi sono diminuiti dovrebbero essere zero
Perché ogni errore giudiziario può portare alla morte di una persona è quello sarebbe un omicidio
Un omicidio della o induzione al suicidio la parte del magistrato e questo è un aspetto sospeso perché a volte si tratta di induzione al suicidio quando le persone si ammazzano in carcere perché sono innocente quello è stato indotto al suicidio
E questo dovrebbe essere un un diciamo un una cosa da inserire codice penale
Per quanto riguarda poi quello che verrebbe da dire cioè io quattro volte arrestato a quel punto ti viene da pensare che il fatto che tu sia innocente fatto decisione magistrati che annullano le ordinanze pastori laterale non serva a nulla
Perché qualcuno continua imperterrito a fare quello che vuole mettere firma sotto all'ordinanza usciamo dall'Aler
Pensate voi la quarta il quarto arresto mi è stato notificato in carcere il giorno prima che il tribunale di esame annullasse il terzo praticamente giudice mi disse che alle tondo tu non esce dal carcere
E sapete in quanto tempo ha firmato quando tempo dopo che il PM ha sottolineato presenta documenti allora fermato dopo due ore
A mezzogiorno il Pubblico ministero gli ha portato gli atti a sostegno dell'accusa e il giudice il GP Giovanni Cirillo firmato dopo due ore io gli chiederei in due ore che cosa disse letto
Come è fatto avere la precoce la la convinzione che io fossi coltello più comunque ci fossero i gravi indizi di colpevolezza o ricorre solo l'esigenza cautelare questo accade Italia questo dobbiamo far sapere che accade in Italia
E poi giustamente come dicono gli onorevoli che sono qui i parlamentari andare avanti con le varie riforme con appunto la responsabilità civile dei magistrati la separazione grave questo è giustissimo ma loro noi vogliamo onco io voglio un confronto io vorrei avere un confronto del popolo Giovanni Cirillo
Io vorrei avere un confronto pubblico perché mi deve spiegare perché mi arrestava
Quando è stato intervistato da qualche giornalista dell'isola nazionale ha detto comunque che non lo rifarebbe complimenti complimenti di di direi direi che si deve vergognare
E comunque e concludo perché davvero giustamente lasciamo spazio agli altri io
Partecipo volentieri vi ringrazio quando volete invitate mi non perché voglio fare la vittima pur essendo comunque la vittima perché io voglio ma tra le altre cose voglio essere una testimonianza di questo di questo aspetto che non vada la giustizia italiana
Ma voglio anche trasmettere qualcosa a tutti coloro che si trovano a vivere esperienze di polemiche
Perché la questo mi ha questa s'esperienza mi ha insegnato una cosa che bisogna sempre cercare l'aspetto positivo anche del dramma
Seppure né in quello che ho vissuto io non era facile forse era impossibile io me lo sono inventato
Io e quella disperata di mia moglie che veniva dalla sala colloqui a parlare con me
Dove tra l'altro ci intercettavano i colloqui intercettavano le parole i pianti di due disperati lei fuori con due bambini di quattro e due anni io dentro i da innocente nonostante avessimo di cercando di mostrare la estenda ci intercettavano perché volevano trovare qualcosa comunque per dire io giudice non ho sbagliato
E in quelli in uno di quei colloqui quando io e mia moglie non trovammo la via d'uscita e la preoccupazione al futuro perché io ero certo ne eravamo certi che davanti a un giudice a dei giudici al processo
Sarei stato assolto perché non c'era nulla ma la preoccupazione era per il futuro
Perché quelle quelle gru quelle vicende vissute dei quattro arresti sicuramente avrebbero lasciato un segno veramente indelebile
Avevo lasciato la ferita sanguinante avrebbe lasciato dei dolori perché ogni giorno ci saremmo svegliati con ricordo del carcere di quella situazione ogni notte sarà mandato a dormire col pensiero allora
Dicemmo troviamo inventiamoci qualcosa di più grande di questo dramma
Lo abbiamo trovato
Abbiamo ci siamo giurati in carcere piano molto passato a quella bufera ci saremmo regalate il terzo figlio
Oggi c'è Francesco che a dodici anni
E quando ripenso ai quegli arresti con ottantasette giocando tre giorni io ne sono contento oggi
Perché se non fossi stato arrestato Francesco oggi non ci sarebbe ci siamo dovuti inventare questa questa gioia e quindi questo per far capire che bisogna comunque trovare un appiglio che sia un familiare una moglie e un figlio o comunque inventarsi qualcosa perché deve esserci qualcosa altrimenti vai giù
Perché quando si sente parlare e concludo di persone che si ammassano in carcere quelle persone non è che sono deboli
Perché dentro il carcere o in ogni giorno che si vive nel carcere
Non passa per la mente una volta sola farla finita ma decine centinaia di volte e tu decidi sembra di combattere ben un'altra strada un attimo che sei debole prende la strada sbagliata è finita
Quindi quello che dobbiamo dire noi è che bisogna smetterla di usare la carcerazione preventiva come metodo per estorcere dichiarazioni delle persone perché spesso ecco sì che essi magistrati o no non lo spaccio di droga si arresta lotti fanno rimanere in carcere fino a quando non alzi la mano e dici bene
Forse qualcosa ha fatto c'è stato un pericolo un attimo in cui ero alla nell'ora d'aria con un altri detenuti ad uno che stava lì da venti anni che quindi magari nutriva anche un po'di invidia se uno usciva libero gli dissi quasi quasi chiamo il giudice è una piccola responsabilità ma prendo poi spiegherò in al processo che non ho fatto nulla lui mi guardò e ha risposto fu uno schiaffo
Videro lo schiaffo mi disse se tu fai questo io ogni giorno le sto equity meno
Non pensare solo a te pensa e due figli perché dopo non sarà mai così facile dimostrare con lo hai fatto perché la tortura psicologica del carcere ha portato a farlo
E io mi sono rinsavire un attimo detta ragione vada avanti testa bassa dell'otto fino alla fine e alla fine ho vinto
Grazie anche con torno a dire di chi oggi non spegne i riflettori come il partito radicale come pregiudiziali come gli onorari dei parlamentari che vogliono veramente ma non a chiacchiere come fanno tanti altri veramente risolvere il problema
Della carcerazione per le persone che sono oneste grazie buona giornata
Grazie davvero Antonio Lattanzi io credo che tutte le persone che siano qui oggi come hai detto tu non sono solo delle vittime
Ma sicuramente molto di più e voglio ricordare che ci sono anche delle persone che oggi che hanno vissuto casi di ingiusta detenzione o errori giudiziari che oggi non hanno potuto raggiungerci
Ma ci ascoltano grazie alla diretta di Radio Radicale uno per tutti è il fratello di Aldo star bene la cristiano Scarcella che ci sta seguendo è la storia di cristiano di alto Scar dalla una storia molto triste successa tanti anni fa ma si trattava di un ragazzo di ventun'anni che venne accusato di un omicidio e fu posto per sei mesi in isolamento nel carcere di Cagliari
Aldo Oscar della non resistette al dolore del carcere all'isolamento lascia un biglietto dicendo muoio innocente
Effettivamente dopo anni poi dopo la morte di Aldo sono stati realmente presi i colpevoli di quella vicenda che aveva riguardato una sparatoria dove aveva perso la vita un un commerciante
E però mai nessuno ha chiesto scusa alla famiglia di Scar della genitori sono morti di dolore il fratello continua ancora oggi a distanza di tanti anni
A cercare le scuse semplicemente le scuse a semplicemente a chiedere che si parli della vicenda del fratello perché è un ragazzo di ventuno anni è morto è morto innocente in carcere poi all'epoca l'isolamento ce l'ho racconteranno anche gli avvocati che tra un po'prenderanno la parola poteva durare per lunghi mesi ma lo stesso Enzo Tortora forse andando a trovare
Un mazzo di fiori va sulla tomba riscaldarla una delle prime cose se non sbaglio che fece appena uscito sì dal carcere
E quindi invito adesso l'avvocato Giuseppe Rossodivita
Che anche fondatore del Comitato per la giustizia Piero Calamandrei e avvocato per lungo di lungo corso di Marco Pannella Giuseppe come preferisce anche anche al podio qua
Sì molto brevemente
Però come dire ci tengo
A questo intervento anche perché tengo come dire
A interloquire con all'onorevole Paolini su che che ovviamente ha perso venuto qui nella fossa dei leoni e qualcosa ma onore al merito
Per questo
Innanzitutto grazie René perché veramente questo è una giornata molto importante e farò alla fine di questo intervento anche una proposta rispetto a questo tipo di giornate
Però non posso non denunciare un pericolo che non solo vedo ma sento proprio percepisco sulla mia pelle onorevole Paolini
Vede il problema di queste persone che abbiamo visto qua
E abbiamo sentito qua il problema delle mille persone ogni anno che incappano praticamente in questi che codicistica mente sono definiti anche errori giudiziari ma su cui poi magari lascio la parola anche all'amico e collega Gian Domenico Caiazza andrebbe fatta una riflessione anche rispetto all'uso dei termini e dei nomi
Le mille persone all'anno le ventisei mila che in realtà sono cinquantadue mila
Perché non tutti vengono poi risarciti anche un altro criterio che utilizza la giurisprudenza per negare il risarcimento
è quello per il quale se una persona come dire
A
Che ha frequentazioni ambigue e SI Kirk capitato come dire nella retata Ambra è colpa tua che frequentati dei pochi di buono e non colpa del magistrato che non è andato a vedere con la giusta diligenza quanto meno il tuo coinvolgimento allora qual è il problema del delle dieci trecento dei mille delle cinquantadue mila persone onorevole Paolini è un problema di sistema
è un problema di sistema è un problema per il quale queste sono vittime collaterali di un sistema che come dire sempre più teso a produrre altro
Oggi come oggi noi siamo di fronte ad una tensione dance di questo sistema che va avanti oramai da qualche almeno da da un lustro ma anche di più
Che sta sempre di più e per questo io sono glielo dico Olla gioia di dirlo sono letteralmente terrorizzato da quello che ho letto nel contratto di governo sul tema della giustizia sono terrorizzato ok
Perché questo sistema
è un sistema che va sempre di più verso i processi sommari
E allora se i processi sono sempre più sommari queste vittime collaterali non potranno farà astro che aumentare
Hai voglia a dire voglia il processo breve voglio il processo giù tutti quanti
Vogliamo il processo giusto vogliamo il processo breve vogliamo la responsabilità di chi sbaglia ma poi per arrivare Ada raggiungere questi obiettivi ci dobbiamo evidentemente interrogare su quali sono gli strumenti per raggiungere questi obiettivi e oggi non stiamo adottando
Noi come Paese
Siamo adottando degli strumenti che invece punta no direttamente ad obiettivi opposti cioè a far sì che le vittime collaterali
Siano sempre più numerose perché in fondo non ci interessa da distruggere dell'Omnitel non ci interessa delle vittime collaterali ci interessa continuare
A parlare
Alla pancia del Paese
Dicendo che la mafia non si distrugge non si combatte come diceva Leonardo Sciascia con lo Stato di diritto ma si combatte per esempio
Con le misure di prevenzione patrimoniale che la cui contabilità non rientra nell'ambito delle vittime degli errori giudiziari ma io le garantisco che con gli strumenti delle misure patrimoniali misure di prevenzione patrimoniali antimafia che poi sono state anche nella scorsa legislatura ampliate ad altri tipi di reati si determina delle ingiustizie e delle distruzioni di vite aziende tale e quale all'errore giudiziario nel processo penale vero e proprio stiamo andando verso questa direzione verso l'abbassamento delle garanzie processuali
Nessuno sì innanzitutto ovviamente come dire la gente che non pratica questo diciamo questo tipo di attività non siamo io sono a Boca
ATO e quindi come dire sono tenuto a conoscere certe cose ma la gente neanche sa che oggi come oggi ci troviamo sempre più di fronte ad una maggior giurisprudenza chiamata creativa
Io mi batto contro l'uso di questo termine perché che viene spesso usato nei convegni la giurisprudenza creativa onorevole Paolini
Non è altro che la giurisprudenza della Corte di Cassazione che sempre più spesso applica estensivamente sia un'ombra in in termini di vera e propria analogia le norme penali le fattispecie penali
E abbiamo non solo il concorso esterno in associazione mafiosa ma tutta la problematica dell'illusione e dell'evasione fiscale abbiamo appunto anche la stessa questione della corruzione come viene interpretata contro la lettera della legge contro la lettera che ha voluto scrivere il legislatore la Corte di Cassazione come applica il trecentodiciotto trecentodiciannove del codice penale in materia di corruzione
Sono tutti
Diciamo momenti in cui la giurisprudenza
Va ad allargare il diciamo nel suo ambito sezione da ad autodeterminare ad Autocar gare il suo ambito di intervento ricercando al pari di alcune forze politiche un consenso sociale
Con operazioni che hanno l'appoggio dei mezzi di comunicazione di massa che ovviamente determinano un ritorno positivo rispetto alle ritorno positivo perché la gente non conosce non sa perché la gente non conosce non sa questa è la verità onorevole Paolillo
Allora se noi vogliamo metterci in testa di riequilibrare un sistema
L'onorevole parli per Parisi l'aveva detto in in precedenza nel suo intervento nel mille novecentonovantadue e non ancora una volta abbiamo avuto la fortuna di stare accanto all'unanimità persona in Italia che nel mille novecentonovantadue
Per essendo lui esattamente il personaggio politico che con la politica si è impoverito non si è arricchito al contrario di tutti gli altri politici italiani ma quando nel mille novecentonovantadue c'è stato la vicenda di Tangentopoli pur essendo distante
Milioni di anni luce
Da quei parlamentari che avevano preso parte alla grande abbuffata che guarda caso solo nel mille novecentonovantadue è stata tirata fuori perché prima la Procura di Milano non riceveva le denunce
No Fo le riceveva le dico forse però faceva un'altra fine nonostante l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale pal certo punto si è aperto il Cardone e Marco Pannella con l'iniziativa degli autoconvocati alle sette del mattino
Davanti al Parlamento rivendicava la difesa delle istituzioni repubblicane e guardate che fine hanno fatto oggi quelle stesse istituzioni repubblicane
Sono vilipesi costantemente
Sì sono consentiti dei Vaffa day alle istituzioni repubblicane pur di continuare a parlare alla gente
Alla pancia della gente
Onorevole Paolini le misure alternative alla detenzione non è un tana libera tutti le misure alternative alla detenzione sono un modo di scontare la pena lo diceva prima Francesca qui oltre a parlare di certezza della pena dobbiamo iniziare a parlare di certezza del diritto
è chiaro e allora voi dovete sapere
Lei deve sapere che chi sconta la propria pena ed è una nessuna alternativa alla detenzione ma è pur sempre una pena non tornerà più uno il suo luogo di origine non so di dove lei affari scippi e rapine
Chi sconta la sua pena la misura alternativa perché torna a delinquere
La pongo questo tipo di popolazione al venti per cento
Sono statistiche sono numeri chi governa si deve occupare dei numeri non puoi fare l'economia dei numeri per governare un fenomeno chi sconta la propria piena fino alla fine in carcere torna a delinquere nel settanta ottanta per cento dei casi e come si fa sicurezza ma questo lo vogliamo raccontare
O vogliamo continuare a dire che si buttiamo le chiavi della cella del cubicolo com'era reduce da allora saremo tutti più sicuri non è vero è una falsità è una menzogna
Perché quando comunque quella pena sarà terminata quel signore uscirà non avrà altre alternative se no riandare nuovamente a delinquere
Abbiamo fatto sicurezza no non l'abbiamo fatta sicurezza e abbiamo il garante dei detenuti del Piemonte ci può fare lezioni segnare diciamo queste che sono delle cose che evidentemente si possono vedere solo se si vogliono vedere per cercare di in migliorare la condizione della giustizia in questo Paese
Bisogna fare una attività come dire
Lenta non abbiamo i mezzi di informazione non abbiamo la RAI
Non abbiano unici invitano ai talk show non ci invitano da nessuna parte perché le cose che diciamo sono sono sono score nuove sono non parlano alla pancia parlano alla testa della gente
La gente conviene sempre non farla ragionare troppo
Allora
Io lancio qui una un'idea che questa giornata
Maurizio
Questa giornata che abbiamo fatto oggi in appunto occasione della trentacinquesimo anniversario dell'arresto di Enzo Tortora diventi cioè un nostro impegno per far diventare formalmente questa giornata la giornata delle vittime degli errori giudiziari ogni anno
E fare in modo che nei calendari pubblici
Dello Stato italiano ci sia una giornata per le vittime degli orrori giudiziari
Oggi siamo partiti qui da voci testimoni di questa vicenda
Iniziamo a lavorare già per il sedici giugno dell'anno prossimo
In una piazza ci sono i numeri iniziano ad essere in cento iniziano ad essere il migliore
Iniziano ad essere in dieci mila Emily cinquantadue mila che sono state vittime
Degli errori giudiziari in Italia insieme a tutte le famiglie andiamo a riempire una piazza per far sentire la nostra voce e farla sentire
E farla sentire perché a me
Spaventa veramente spaventa letteralmente vive in uno stato in cui e lo abbiamo sentito anche prima dall'imprenditore veneto che con la sua Colli con la sua col suo sorriso col suo bel sorriso però a un certo punto
Non ho avuto il coraggio di dire il nome del magistrato che gli ha causato quello che gli accasare ce la no ha voluto abbonda la capiva benissimo che ho avuto paura ma quale è stato uno Stato nel quale una trasmissione della concessione del servizio pubblico per mandare in onda una trasmissione sugli errori giudiziari a condizione che non faccio i nomi dei magistrati e quale è stato è uno Stato nel quale io vittime degli errori giudiziari debbono avere paura di dire il nome dei magistrati che le hanno distrutto la vita
Questa è omertà
è la stessa omertà
Che anima coloro che hanno paura di dire inermi debba ossa dei quartieri e quali vivono
Allora noi sarà abbattuta la dobbiamo riformare
Ma ci dobbiamo impegnare tutti io voglio vivere in uno stato dove se per caso cessato una vittima di un errore giudiziario questa vittima non debba a venire paura di indicare chi gli ha distrutto la propria vita grazie
Adesso ascoltiamo crollato
Giuseppe Rossodivita davvero l'avvocato Giuseppe Rossodivita e il candidato del partito radicale al consiglio di amministrazione della della RAI
Sentiamo imporre una svolta almeno non per la candidatura perché per vedere se questa volta sperimentiamo davvero fuori partiti dalla RAI dopo averlo urlato per tanti anni magari questa è la volta buona in cui davvero riusciamo a fare uscire i partiti dalla Rai
Largo
Allora Bruno lago rispetto a alle altre vittime i cui racconti avete ascoltato oggi a una vicenda che lo differenzia un bel po'
Sicuramente perché non ha fatto né ventuno nemesi né settimane di carcere avendo fatto solo gli arresti domiciliari ma perché ha deciso come diceva quel tale io non ci sto
Ha detto ma perché devo subire una cosa di questo tipo impunemente sono stato arrestato sono rimasto agli arresti domiciliari da innocente
Sono stato sono uscito totalmente
Prosciolto da ogni accusa a questo punto perché i magistrati
Che hanno contribuito a tutto questo non devono rispondere di quello che hanno fatto e allora si è andata a imbarcare in questa citazione dei confronti la Presidenza del Consiglio sulla base della legge Vassalli
Appena riformata però ce lo facciamo raccontare per bene la vicenda da Bruno che uno dei pochissimi che ha avuto il coraggio di
Di utilizzare legge Vassalli
Ma effettivamente la mia vicenda rispetto a quello che abbiamo sentito anche oggi è una vicenda che io un qualche pudore a raccontare perché come lamentarsi l'influenza di fronte a gente ricoverata in ospedale per fare un paragone
Io ho fatto undici giorni effettivamente di arresti domiciliari però diciamo pure questo che quando sei colpito dal cosiddetto braccio violento della legge perché all'inizio è la stessa cosa per tutti
Effettivamente quelle un momento terribile perché diventi una persona fragile non sei più in grado non è solo la libertà che ti manca perché praticamente vieni
Non è più il controllo o la disponibilità dei tuoi beni non sei più in grado di andare in certe situazioni a cercarti un avvocato non sei più in grado di
Provvederei ai bisogni di chi dipende da te e e poi all'immagine distrutta
Quindi diciamo che all'inizio il fatto di essere colpiti sia pure da mini da misure che non sono gravissime come quelle di cui abbiamo sentito e comunque un qualche cosa che ti lascia il segno
Ora
Io ho fatto certo percorso perché chiaramente
Reagendo a certe situazioni anche se a un certo punto uno cerca anche di dimenticare perché certe cose trovi difficile
Dimenticarle
Ho cercato di fare di battermi per intanto la mia immagine e li ho dovuto ho avuto per fortuna l'appoggio dell'Autorità Garante della privacy ho fatto tutto da solo ma ho avuto la soddisfazione che è uno dei questi giornali che poi era la Repubblica che all'epoca infatti si riferiscono al due mila dieci
Era insomma il giornale
Molto Fianchetti anche Java molto tutte le inchieste i poteri giudiziari eccetera oggi la Repubblica è stata sostituita da altri giornali ancora più estremi in questo atteggiamento
Però sono riuscito a far condannare la Repubblica rettificare tutti gli articoli in cui si parlava di me e che
Una volta che era stata chiusa e archiviata la Carla Colla la vicenda non erano più assolutamente non c'era più stato alcuna citazione di queste cose
Poi ho seguito come tanti altri casi la strada dell'indennizzo della risarcimento per ingiusta detenzione che attenzione non è un risarcimento mi indennizzo perché come si dice
Sono veramente quattro soldi che però servono da un punto di vista
Come dire ufficiale a chiudere a riconoscere e far riconoscere una corte d'appello la Colt le colpe di una procura di giudici che ti hanno messo agli arresti
E è chiaro che dopo tutto questo ho cominciato a cercare di vedere avendo subito un danno enorme per quella che era la mia attività professionale perché praticamente dall'epoca da quell'epoca
Ho perso il mio avviamento perso le mie reazione redazioni perché uno rimane veramente
In in una situazione che io fortunatamente avevo cominciato un'attività professionale dopo
Essere andato in pensione aver chiuso un'altra attività come dipendente per cui me la sono cavata lo stesso però effettivamente c'è problemi sono molto gravi
E allora a quel punto praticamente tre giorni prima che scadesse nero i tre anni di tempo che la riforma della legge Vassalli
Dava ho deciso avendo trovato un avvocato topo averne sentiti tanti anche i più bei nomi della del foro che mi hanno scoraggiato perché mi hanno chiesto cifre enormi nessuno voleva naturalmente
Accettare il principio di una
Di un patto che legasse parte dell'onorario alla risultato sono riuscito a trovarlo avvocati invece che si è impegnato con me
Per un percorso probabilmente decennale che vada al primo grado fino alla Cassazione perché chiaramente tu combatti contro lo Stato per combattere contro lo Stato avrai sempre l'avvocatura dello Stato che ricorrerà
Questo diciamo e quello che ho fatto ma nello stesso tempo è chiaro che c'era il problema di capire anche bene come funziona se questa legge Vassalli perché non scordiamoci la legge Vassalli
E esattamente il frutto della vicenda Tortora perché i referendum che furono fatti erano stati l'occasione per stabilire il principio dalla responsabilità civile dei giudici
Io non sono un avvocato quindi forse non mi esprimerò in modo tecnicamente corretto però
Dal punto di vista pratico
Dobbiamo pensare che la legge Vassalli dell'ottantotto è stata una colossale presa in giro
Questo non lo dico io io virtuoso lo leggo sono due due righe
Tre mesi fa c'è stato un convegno alla Luiss un convegno sulla riforma della legge Vassalli che è del due mila quindici allora in questo convegno la l'ex ministro della giustizia Severino ha detto esattamente questa legge è stata costruita in modo tale da essere sostanzialmente inapplicabile
Cioè
Pensate un attimo c'è un referendum c'è una volontà popolare che chiede certe cose e la politica imbelle di fronte alla corporazione dei magistrati non è riuscita a fare una legge seria
Lo stesso Cantone magistrato in quella in quella stessa occasione
Ha detto la riforma che venga adottata fu di fatto la negazione di quel referendum secondo me queste sono parole pesantissime la gente non le sanno le conosce perché questi non sono argomenti che attraggono l'interesse di tutti
è
A conferma di tutto questo bisogna pensare e ve lo leggo sempre sono due righe che quando fu fatta la riforma che è del due mila quindici dopo tante discussioni
Sentite che cosa dice l'incipit di questa legge
La presente legge introduce disposizioni volte a modificare le norme di cui alla legge Vassalli al fine di rendere effettiva la disciplina che regola la responsabilità civile dello Stato e dei magistrati
Anche alla luce dell'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea
Ed ecco qui il punto cioè praticamente si riconosce o uno che la legge non era effettiva e attenzione l'anno l'effettività della legge è un fatto gravissimo perché va contro uno dei principi
Del diritto dell'Unione Europea che all'articolo diciannove della
Della Trattato di Lisbona all'articolo diciannove stabilisce proprio il principio che le leggi debbono essere efficaci e debbono essere colbacco correttamente applicate sapete bene che la legge Vassalli circa trent'anni di vigenza
Ha prodotto circa quattrocento
Citazioni da parte di cittadini che erano stati danneggiati e su quattrocento solo in quattro cinque casi all'incirca quattro cinque casi il ricorrente ha avuto ragione
E resta lo stato è stato condannato risarcirlo soltanto in quattro cinque casi
Bene quindi c'è voluta una sentenza del due mila undici
Della Corte di giustizia europea che ha condannato l'Italia perché tollerava
Che lo Stato fosse esentato dalla responsabilità nei confronti dei danni causati ai cittadini per la mancata applicazione del diritto europeo quindi in queste situazioni
La corte di giustizia ha detto Lotus Stato non puoi essere esentato soltanto perché il giudice ha dato un'interpretazione
Abili ma va be ha compiuto un errore
Ecco per cui tu riconosci soltanto se c'è il dolo o la colpa grave anche lì definita in modo assurdo bene il la la corte di giustizia ha condannato lo Stato italiano e lo Stato italiano è stato costretto a fare la riforma
Ma questa riforma effettivamente funziona
Non signori perché questa riforma anche lì un'altra presa in giro se l'andata leggere introduce una serie di elementi ancora di interpretazione che concede la possibilità ai giudici di non essere mai chiamati a rispondere
Io non voglio andare troppo lontano ma pensate soltanto con la la vecchia legge Vassalli che è stata in funzione fino al due mila quindici
Forse tanti non sanno che due icone dilla
Della Periodo di Mani pulite Colombo e Davigo nitida dico che appare continuamente in televisione fa il censore il Robespierre il castigatore dei consumi
Bene Colombo ed Enrico sono stati salvati dalla cassazione
E questo avveniva in tempi intorno agli anni due mila due mila uno perché avevano sbattuto dentro per farlo parlare un commercialista milanese che e ha fatto il suo periodo di carcerazione preventiva
Tre mesi di carcerazione preventiva poi è stato messo fuori e poi dopo qualche anno riconosciuto innocente
Bene questo signore ha usato la legge passata qual è stato l'éscamotage della magistratura per non riconoscere la colpa di Davigo di Colombo semplicemente ha stabilito il principio che questo signore
Era uscito fuori dai termini allora due anni per fare il suo ricorso in quanto i due anni andavano calcolati dal momento in cui era finita la carcerazione preventiva
Attenzione quando finisce la carcerazione preventiva non è che tu sei assolto
Tu sei sono ancora sotto scacco sei indagato è la Cassazione ha stabilito che questo povero disgraziato avrebbe dovuto in quella fase ancora sotto indagine avrebbe dovuto fare lei la suo ricorso alla legge Vassalli
Ancora in quella situazione cioè e una cosa abnorme ma sempre le leggete le sentenze della Cassazione io ne ho lette tante prima di cominciare il mio percorso sono cose che chiamano lo scandalo perché tu vedi la ricerca continua del cavillo per non portare un collega magistrato a rispondere dei suoi
Allora e concludo
Io
Fermo restando che esso GQ già da un paio d'anni ho intrapreso questa strada e so perfettamente bene che ce ne vorranno probabilmente altri otto dieci però sono determinato comunque ad andare avanti però
Ho pensato anche che qualcosa ancora si può fare
Tanto più che la mia prossima udienza con i tempi della giustizia italiana e nel giugno del due mila diciannove
Anche per non annoiarmi astenermi esercizio
E questa è una proposta che faccio anche al partito radicale io ho pensato che
Poiché come ho detto la riforma e una presa in giro
Basta leggerla che chiunque può capire che abbiamo gettato il fumo negli occhi cioè il Parlamento italiano ha cercato di gettare fumo negli occhi alla Commissione europea all'Unione Europea ho pensato di intraprendere la strada e denunciare di nuovo d'Italia
Alla Commissione europea per infrazione del diritto comunitario
Quindi io mi accingo a intraprendere questa azione e andrò avanti grazie anche al fatto che nella mia precedente attività io ero direttore di una istituzione europea dalla Banca Europea degli Investimenti
E quindi diciamo così conosco abbastanza le procedure le norme e sono in grado di gestire entro certi limiti una un'azione di questo tipo naturalmente io lo faccio a livello personale però se avessi dietro anche qualcuno che si associa soprattutto un organismo come potrebbe essere il partito radicale
Sicuramente avremo la possibilità di portare di nuovo lo stato italiano a rispondere di leggi che sono fatte con i piedi
Grazie
Grazie
Siamo associati di ufficio officia questa iniziativa siamo associati d'ufficio all'iniziativa che intraprenderà e che potremmo intraprendere insieme quindi
Sicuramente come
Darò
Tutti gli elementi che Torre accogliendo e sui quali mi sto muovendo
Chiaramente bisogna seguire dalle strade che sono anche abbastanza semplici perché
Le istituzioni europee malgrado che ci si voglia far pensare che sono delle cose lontanissime ma hanno una serie di procedure che consentono al cittadino di portare avanti delle iniziative anche senza avere i big ricorso bisogno di avere fare ricorso ad avvocati io non le può portare avanti così da solo io cerco naturalmente dicono ma ne facciamo un'iniziativa politica esatta abbiamo già utilizzato i ricorsi con soddisfazione benissimo
Benissimo
Idem
Grazie per una ne diamo la parola allora a si a Giandomenico Caiazza avvocato segretaria dalla Fondazione Internazionale Enzo Tortora
Allora intanto complimenti complimenti gli atti i miei complimenti al partito radicale per questa l'iniziativa complimenti a Benedetto Lattanzi e Valentino Maimone
Questa è la strada giusta noi dobbiamo
Noi dobbiamo far raccontare la la realtà
Se vogliamo parlare in modo concreto ed efficace vogliamo misurarci in modo concreto ed efficace sui problemi
Del processo penale tra i quali rientra starei per dire una parola cioè un pensiero che può essere frainteso e voi vi entrasse naturalmente diciamo così la possibilità di un esito
Che offenda la verità
è un rischio che in sé nel nel meccanismo dell'accertamento postumo di un fatto no che la connotazione del processo
Però
Le vicende che voi avete raccolto da venticinque venti quanti sono venticinque venticinque quasi venticinque anni
Quelle che qui ci vengono raccontate
E dimostrano qualcosa di più e di diverso sul quale dobbiamo ragionare
Io
Personalmente pongo anche un problema semantico non è la prima volta io sono un po'ossessionato da questa cosa ma secondo me la nozione che so normativa voglio dire ma dobbiamo dirci che il termine Errore se è profondamente errato tappezzata il vertice siamo proprio fuori siamo fuori dalla descrizione anzi inganniamo perché
In questa storia l'ultima dico di del nostro amico di Teramo no se c'è un G perché mette per quattro volte un'ordinanza di custodia cautelare che per quattro volte viene annullata e che cosa c'entra la categoria dell'errore
Non c'entrasse in mano ma io adesso non voglio dire di volta in volta mano a volte guardate centrali
Non gli avvocati penalistici Damiamo l'anima e ci rimettiamo la salute perché queste cose le viviamo
Replicante
Perché noi non non riusciamo a non viverle con i nostri assistiti quindi diciamo sempre che noi veniamo processati ogni volta che un nostro assistito viene processato e quindi veniamo condannati ingiustamente ogni volta che il nostro assistito viene condannato ingiustamente noi sappiamo perfettamente nel nostro esperienza professionale quali sono i momenti nei quali si determina
L'esito di quella vicenda giudiziaria ci sono dei momenti precisi
Il rumore può parte perché non è non è sbagliata la categoria dell'errore perché l'indagine non parliamo poi del processo e comunque una fase non è una fase solitaria è una fase che comunque
E dialettica un po'meno la fase delle indagini in modo diciamo esemplare quello del processo cioè c'è sempre una parte che dice a colui che al giudice al Pubblico ministero guarda che non è così guarda che io non è il mio assistito non era lì
Guarda che se tu non fai quella accertamento scientifico non puoi affermare quello che affermi guarda che la bambina perde sangue ma voi vedere se c'è voi vuol fare una prima veri una verifica per capire se ci può essere una patologia o o o perché partì subito l'idea che ci sia una violenza sessuale del padre
Questo c'è in un certo momento anche abbastanza presto qualcuno che lo dice all'inquirente e al giudice
Allora qual è il meccanismo cosa ci troviamo di fronte a delle a dei soggetti che sono patologicamente
Non lo so Fenucci non so che il non è così il problema è
Che sia una naturale starei quasi per dire anche se pericolosamente naturale tendenza a difendere
L'idea originaria di una di una indagine penale queste e e diciamo è il dato se vogliamo culturale o antropologico addirittura cioè il Pubblico ministero si appassiona
Alla propria idea e nove e e e non accetta tocco o accetta con difficoltà che quella impostazione originaria sia messa in discussione se poi ha fatto il passo più lungo per la gamma della gamba
E ha chiesto ed ottenuto da un giudice che non fa il giudice ma che fa l'esecutore della volontà dell'ufficio di procura ha ottenuto la privazione di libertà dell'indagato su quella tesi
Prima che lo convince Ritter ritornare indietro da quella impostazione
Dovrete questo il MacBook voi che l'avete vissuto lo sapete è molto semplice nel suo meccanico allora qual è il problema visto che il meccanismo è ferocemente semplice
E e e però travolge vite umane
Il problema è che non c'è
Non c'è una sanzione di questi comportamenti
E non è solamente il tema della responsabilità civile
Sui quali siamo convintissimi dico no naturalmente da sempre ma possiamo dover accettare un punto di vista diverso cioè che la responsabilità civile possa essere uno strumento che mette in discussione la libertà l'autonomia
Ci si dica quale altra soluzione cene
Ma non c'è nessuna soluzione non c'è nessuna soluzione ordinamentale non c'è nessuna soluzione disciplinare non c'è nessuna soluzione
Organizzativa dell'ufficio
Cioè non esiste la possibilità anche se lo volesse un capo dell'ufficio di chiamare il pubblico ministero
O il capo dell'ufficio Gip che ha fatto le quattro ordinanze di custodia cautelare caro amico di Teramo
Non lo può chiamare il giudice e dire vieni qua scusami ma tu hai fatto queste cose quattro volte adesso
Ti mandiamo a fare i decreti ingiuntivi dei qualche altra parte
Questa che sarebbe un un esito su non c'era nemmeno il capo dell'ufficio
D'accordo non c'è no no perché il Consiglio superiore della magistratura ha fissato il principio giurisprudenziale intermedi disciplinari che non si valuta la responsabilità
Disciplinare dico professionale del giudice
Nella valutazione dell'atto
Nella nella espressione diciamo
Della valutazione giurisdizionale che ha fatto il giudice la valutazione giurisdizionale che ha fatto è insindacabile
Ti dicono alla soluzione eh N e nel e nell'appello nell'impugnazione
Non possiamo giudicare la condotta professionale
Valutando l'esercizio la discrezionalità del giudice questo te lo dicono come principio affermato
Allora voi vedete che
La ragione è semplice la diagnosi è chiarissima eh
L'intervento su questa patologia che che che non si consente perché si ha un'idea ipertrofica della intangibilità dell'autonomia del giudice
Che diventa impunità rispetto ai ai suoi comportamenti
Nessuno può sindacali non noi noi danneggiato non il capo dell'ufficio non il Consiglio esubero dalla magistratura non si può
Sono state fatte quattro volte vedo che hai messo quattro volte avrà avuto le sue ragioni
Alla fine è stato annullato questo ti dicono no ma te lo dico perché così alla fine è stato annullato cioè il tribunale del riesame annullato ergo qual è il problema
Il problema è stato processualmente risolto ho capito tu ti sei fatto tanto uno di loro e
Presentabile qualcuno ma no no ma dico tu non devi convincere meglio questo spiegando quali sono io che so spiegando quali sono i meccanismi ecco perché forse dovremmo cominciare per voi un po'più difficile visto che il nome del sito
Dovremmo cominciare a a a fare una campagna politico semantica proprio tradotte
Abbandoniamo suo discorso dell'errore io di errori nella mia vita di tutti i pubblici ministeri e morì a fatti di processi
E ne ho viste che voi umani eccetera eccetera
Io di errori non Lorin se non onestamente
Non mi ricordo perché l'errore viene corretto immediatamente guardi giudice sta sbagliando perché
Lei dice non ero lì ero qua eccetera e Giappone non sono io perché questo non sono nato nel mille novecento ma nel mille questi sono gli errori
Oppure il consulente tecnico che sbaglia ad analisi di laboratorio ecco è quindi induce il giudice giustamente in una deriva tecnica e quindi valutativa dei fatti ecco questo qui è un errore sicuramente il tema della prova scientifica è un grande tema sul piano dell'errore basta abbiamo finito poi non c'è più eh eh
No va be'ma dico ecco appunto appunto è quello che sto dicendo io è piuttosto che magari la la la l'accertamento scientifico non si fa si sceglie di non farlo si sceglie di non farlo
Allora nella vicenda di Enzo Tortora nella vicenda di Enzo Tortora quale sarebbe stato l'errore scusate per curiosità
Cioè l'errore qualcuno mi sa indicare un errore nella vicenda del Tour ma non c'è mai stato un errore
Cioè si è scelto di dare credito alle parole di un calunniatore scegliendo di non di non acquisire i precedenti per calunnia scegliendo accettano scegliendo nel senso che non lo si è fatto
E e si è scelto di non pedinare insorge voluto arrestare subito perché non lo pedine abbiamo sempre detto no perché non perché ai questa dritta no che è un è un è un camorrista sotto copertura porca miseria seguito per una decina di giorni maglia vedere
Non è stato fatto perché niente lo so da te la risposta poi Marlboro e non c'entra nulla l'errore non c'entra nulla
Gli strumenti sono
Abbiamo detto inesistenti
Ho
Quelli che ci sono diciamo incontrano come posso dire intimidazione
Del sistema
Chi deve citare per danni un giudice si deve fare le cose con la mano sinistra
Io sono stato l'avvocato con Vincenzo Zanuso in codice di Enzo Tortora nella causa
Di risarcimento danni
Per il calvario che ha subito
E lui nell'ordine abbiamo incassato da questa azione
Una denuncia per calunnia gli avvocati io e zero zero
Atteso alla morte di Enzo perché non ebbero diciamo la forza di di denunciare per calunnia Enzo perché c'è un limite alla
Alla decenza mai gli avvocati per quello che hanno scritto ricostruendo la vicenda si e siamo stati diciamo indagati allora allora già imputati a Delvecchio vecchio Codice
E per un anno
E e la pendenza della denuncia per per calunnia è stata sia utilizzate nella causa civile per far sospendere la causa civile
Quando siamo stati prosciolti è stata sollevata la questione di costituzionalità
Perché si diceva come era appena intervenuto il non perderò adesso tempo sui dati tecnici non avete non è che non avete non è si è determinata una situazione per cui ci avete citato senza un filtro senza il filtro della Carlucci il filtro
Abbiamo perso due anni e mezzo possessori del filtro
è andata davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale ha detto la legge è incostituzionale perché non prevedeva il filtro retroattivamente
Il filtro sarebbe o un giudizio di Pelé preventivo di energia perché non si può equiparare il giudice a un normale cittadino che o un normale professionista che compie cent'insomma quando siamo tornati abbiamo detto va be'allora fate lo sto fistoloso passati quattro anni e mezzo riunita in camera di consiglio e leader no dovete rifare tutte le notifiche ragazzi
Lasciamo perdere perché naturalmente esiste una dignità oltre la quale insomma non si si sceglie di non andare definita così allora questo è vado a concludere questo il tema quindi
è venuto il momento che il vostro archivio
Diventi uno uno strumento di iniziativa politica questo deve diventare oltre quello che è già e cioè un un archivio straordinario di storia e di verità
Noi dobbiamo farlo diventare
Uno strumento d'iniziativa politica con la quale raccontare noi abbiamo un problema di comunicazione noi rappresentiamo un punto di vista il punto di vista lo dico all'onorevole Paolini che apprezzo molto che sia
Noi rappresentiamo un punto di vista minoritario
Nel paese culturalmente no dico noi noi chiamiamo le garanzie che amiamo
Il valore
Ma filosofico dire del principio di non colpevolezza eccetera
Siamo una minoranza e quindi non abbiamo la forza di un selfie del leader del suo partito politico ma lo dico guardi senza ironia
Nel senso che basta dire che corro lista spianando un
Comunque un cosa spennare a un un piccione c'ha un milione di già casa un milione di se noi proviamo a dire a casa quel giudice non circoncisi fino a nessuno ha capito queste è una differenza importante ma non è colpa di nessuno non è colpa vostra dico questo è il dato
Queste storie il racconto di queste storie alla opinione pubblica ci possono dare quella forse ci devono dare quella forza ne dobbiamo parlare deve diventare qualcosa di di ordinario diciamo così nel confronto politico su questi su questi temi e quindi in questo senso io dico che questa sia bellissima vostra iniziativa deve segnare
Un primo passo per una per un per un cambio di passo e così posso dire di tutti noi
Grazie Giandomenico allora invita alla presidenza Antonio Perugini è preannunciava l'intervento del segretario dell'Unione camere penali Francesco Petrelli
Allora intanto ricordiamo ognuno è bene benino rappresenti una con un attimo no così diamo il numero a chi volesse iscriversi al partito radicale può chiamare lo zero sei sei otto nove sette nove due uno cinque
è intanto ciao ciao Antonia
Benvenuto Antonio grazie a e sono molto onorato
Davvero non fa
Salutiamo l'onorevole Fava lineari
Allora
Tonino
All'epoca Risi responsabile del servizio nel servizio di accoglienza e non medico eppure sei stato coinvolto nello scandalo dei ricoveri urgenti
Che travolse la casa di cura riunita di Bari a metà anni Novanta
Ti Cavallari di Cavallari trentasei ore in carcere da criminale
Poi la procura riconosce l'errore possiamo chiamarlo così io lo so io non so se
Se sia stato davvero un errore
E innanzitutto mi sembra giusto riferire in primis
Di essere stato fortunatissimo
Perché quello che mi è successo che è durato trentasei ore
Poteva durare molto di più
E a fronte di tutto quello che io ho sentito mi ritengo ripeto non fortunato fortunatissimo anche se non dovrebbero avvenire mai alla avvenire mai questo
Hanno tentato di di trasformarmi nel direttore sanitario di una clinica in un laureato in medicina
Non sono bastati anni di indagini in un'altra Inc nell'inchiesta che riguardava altre persone anche quale chiesta finita perché perché il fatto non sussiste
Per far capire sia a chi aveva scritto l'informativa sia al Pubblico ministero sia al Gip
Che una persona lasciamo stare ora Antonio Perugini o un altro a ventisette anni non può essere un direttore sanitario e quindi io non ero tanto meno neanche medico tanto che quella mattina
Per tre maggio novantaquattro
I quattro finanzieri che arrivarono a casa mia con i quattro finanzieri che arrivarono a casa mia ho stretto un rapporto di grande cordialità di amicizia perché non erano quelli che hanno scritto l'informativa erano quelli che avrà avuto l'ordine
Di venire a prelevarmi
Mentre scendono le scale
Non mi non mi ama restare a Roma erano in grande imbarazzo mi mi chiese due volte il maresciallo il documento perché non ci credeva loro cercavano ottantasette miliardi di truffa è un direttore sanitario
E invece trovarono un ragazzo di ventisette anni a casa dei genitori
Come mai il magistrato non ha controllato il tuo contratto di lavoro prima di firmare la l'ordinanza di custodia cautelare prima Dimitri quella firma che poi
Chi ha pregiudicato la vita
Allora la vicenda
E complessa perché collegata a una degli scandali anzi vi do un'anteprima
A uno degli scandali più clamorosi avvenuti d'Italia ovvero quello sulla sanità privata che ha travolto il primo imprenditore Italia dalla sanità privata fino al novantaquattro
Io ero il suo addetto alle pubbliche relazioni io mi occupavo di pubbliche relazioni e gestivo per lui tutto con tutti quelli che erano lì a venti con premi Nobel a venti centimetri ci parlo ma non mi sono mai occupato né di ricoveri né dirette né di politica io non sono mai andato in Regione
Una volta in vita mia fino alla novantacinque novantasei
Quindi loro perché nessuno ancora lo sa
Nessuno ancora lo sa nessuno con me l'ha detto ma neanche io pretendo di saperlo brevetto perché in questa situazione e chi ha passato questa esperienza lo sa hai due strade
Ho plotoni al signore doni al signore questo sacrificio
Oppure ti metti a fare la guerra
Se ti metti a fare la guerra
Sperti Benedetto come hanno perso tutte le persone che abbiamo sentito fino adesso chiamano perso tantissime altre vittime molto più note
Molto più note quindi io non so perché abbiano commesso un errore così clamoroso
Però sono convinto che il tutto è legato all'interno all'inchiesta contro quel suo perché forse loro pensavano che in quella condizione di prostrazione chissà cosa dovessi dire tanto che quella mattina quando grazie a questo maresciallo della guardia di finanza che fu molto comprensivo
Disse Tolosa è stato arrestato per aver toccati dico come funzione
Allora lì tu lo puoi prendere nulla Rolo hanno l'ordine di prelevati e portati insicurezza in un ambiente dallo Stato va bene lo pregai quel giorno anche perché avevo
Mentre uscivo di casa mia madre di fronte con la corona del rosario in mano a proprio a parentesi mia madre e la sorella di Giuseppe Ciotta della prima vittima del terrorismo delle Brigate Rosse in Italia
Saffo ammazzato sotto casa a Torino quindi mamma era abituato a vedere a casa la polizia e carabinieri sempre come degli amici che venivano a notificare la data dell'udienza e la costituzione di parte civile
Io quel giorno
In quella situazione chiesi a Pietro al maresciallo Pietro non dico il cognome per motivi di privacy Di Pietro baciano la prego mi fa prendere adoro le lettere dell'incarico taglio quando lessi
Con la parte dell'ordinanza di custodia contro cautelare a pagina quarantadue rimasi scioccato
Perché c'era scritto solo cosa che so a memoria perché è partecipe di un preciso disegno di criminoso sotto l'ascella sorrido perché c'è da piangere Lazzari
Sottraeva ottantasette miliardi alla Regione Puglia
Va bene ed è gli avreste dovuto ottantasette miliardi c'è qualche pugliese qua mi capisce
Guarda o Diversi entra ottantasette miliardi
Vi si maresciallo prego mi faccio prendere treni incarico e lo fece
Ride racconto cosa perché molto molto molto singolare arrivammo lui in in caserma e io dissento mi fa parlare con questo capitano il capo di i cinque che poi sono stati tutti trasferiti pratico come ecco perché poi non ho chiesto risarcimento
E lei si presentò questo signore
Letteralmente con le mani sui fianchi
Mi guarda e dice lei mi vuole parlare
Sì capitano le volevo dire che approva il magistrato un errore uno scambio di persona io non sono un medico voi cercate direttore sanitario sono neanche laureati in medicina solo il coordinatore delle relazione esterna li feci vedere la lettera li divide la lettera
Visse ma lei è o non è il segretario di Cavallari
Mi scusi ma lei mi sta restando perché sono il Segretario di Cavallari o per un altro po'di ottantasette miliardi ed è un reato si è riservata di Cavallari Polo spiega il magistrato
E così fu
In quelle ore
Sono state drammatiche
Rifiutano di mangiare di bere piangevo tanto che a un certo punto
Quelle mille volte io ero Graziadio lo superata poi dopo un anno un anno e mezzo sullo stato non avevo la forza non riuscivo a chiudere una porta a chiave
Perché mi era rimasto impresso da me lo ricordo tuttora Rolo superata quello quel rumore chi estetici dei nostri colleghi sa di cosa parlo della prima della seconda portata trattata bontà D'Adamo
Entro una guardia
Io faccio molto molto volontariato molta beneficenza era molto giù beneficenza sono molto generoso
Una guardia cui avevo fatto operare la madre quando io ero responsabile di villa bianca
E quindi
Entro visse
Petrucci e tu che fai qualcosa dissi a luglio a me Bisi io che faccio qua ecco lo so che cosa faccio qua
Allora di sentiti mi hanno riferito che detto che tu uccidere che non vuoi mangiare lui bere tu qui devi stare calmo perché sono ti faccio stare nudo non per farti del male ma perché noi possiamo aver paura che tutti facciamo Arie con da camicia con dai Comuni pantaloni perché io non ho lacci nuovo cintura vi si va bene siamo amici si chiama Michele questo Sant'uomo di sì però mi dai una penna dice no no non si può dare una pena il detenuto
Tanto se ha fatto un reato super prescritto perché è il regolamento non lo prevede
E può essere un oggetto con due contundente dissi ti prego dammi un appello devo scrivere dello scroto acuto ti giuro non faccio nulla mi dette l'appello villetta qui e sulla parte posteriore
Del dell'ordinanza di custodia cautelare ho cominciato a scrivere il il mio primo libro che è stato sull'argomento gli altri riguarda l'altra argomenti magnetite hanno diritto di il botto finale
Per racconta questo di questa clamorosa
Inchiesta che diventerà a breve mi farà piacere tenervi informati uno dei più clamorosi risarcimenti dalla storia parliamo di trecentocinquanta miliardi delle vecchie lire del novantaquattro dove l'unico questa è materia per esperti avvocati ed è materia diciamo in trattazione proprio in queste ore dove quello ritenuto il boss dei boss cose incredibili
Ha patteggiato pur di uscire fuori dalla forca caudina di chi non li rendeva la vita
Vivibile piccolo ascoltato prima secondo mandato di cattura prima che si esprime il tribunale della libertà
Tribunale di sequestro i beni dopo ventiquattro un altro sequestro dei beni cose incredibili tra cui anche tra diciamo tra cui errori collegati a carriere giudiziarie folgoranti
Ed è questo che avrei voluto dire e poi non ho non voglio tediarvi non voglio mi sono segnato solo tre cose tre suggerimenti che da da suggerire a a noi stessi
Perché voglio aderire voglio essere partecipe spero che descrive la il partito sinistri però
Solo
Ma voglio essere parte attiva io non sono abituato a essere diciamo così un partecipante
Devo essere operativo deve essere concreto fare qualcosa non non solo
E quindi dicevo il principale Bosso ritenuto boss va bene
Se mai qualcuno qui la pure conosciuto Francesco Cavallari
Era ritenuto il boss associato con boss veri cogente chiesta quarantuno bis anni e quant'altro ha patteggiato tutti gli altri compresi i boss veri assolti perché il fatto non sussiste tre volte
Va bene nelle more di questo dipendono tutto il patrimonio una cosa bellissima guarda date società costituita due giorni prima dalla gara una cosa proprio a misura
Con tutto in questa serie gol carriere politiche folgorati e quant'altro
E oggi altro a monte di tutto questo mi ha chiesto la revisione
La cassazione di DAP oppure leccesi ovviamente vispa di dire in Puglia ha sempre avuto torto Cavallaro appena c'è la Puglia sempre maggiore leggendo a torto Roma al nulla dicendo
Ancora parlare visto fatto state forse l'avete capito il quattrocentosedici bis sorge in codice può essere scritto
è Lecce diciamo no
Però tra tutti e trentuno gli indagati il bel quelli che sono stati per assolti perché il fatto non sussiste due hanno avuto la prescrizione
Quindi non si può dimostrare che non ci sia mai potuta essere un'associazione a delinquere
Su questi su una guardi si sono vogliosa sapete cosa fa ci sono agganciati a questo marchingegno per negare questo diritto quindi che cosa è successo che i due presidenti hanno fatto a loro volta ricorso per
Ho capito la chicca finale per essere dichiarati innocenti perché il fatto non sussiste
Poiché così e poiché è già nella sentenza di primo grado che assolveva tutti loro erano andati con progetti loro un in un altro procedimento per motivi di incompatibilità del magistrato
Il magistrato le motivazioni dice questi motivi valgono anche per questi due che sono passati Adua ad altra di come si dice all'altro collegio USA sarà il loro caso affrontato altro collegio
La Cassazione dà ragione pure a loro e dice parla centesima volta ancora parlare del fatto di Cavallari state
La mafia non c'è quattrocentosedici bis non c'è torno a Bari la sentenza per per l'ultima udienza la presa d'atto e la dichiarazione perché il fatto non sussiste come mi insegna
Dura un'udienza è giace da ventiquattro mesi
Alla corte
Venti quattro Mexès
Quasi dicembre due mila sedici quindi questa è la situazione io mi sono trovato non coinvolto in queste cose meno male ma ero all'inizio
Ho dimostrato di essere un vero amico una persona che svolgeva semplicemente il suo dovere
In quest'ambito e quindi ecco come mi ritrovo coinvolto quindi quel giorno che lui mi dice così i e quindi l'ispettore mi vendette cortesemente la pelle comincia a scrivere il voto finale
Un
Ritorna si apre per l'ennesima volta questa porta ritorna la guardi dice Perugini ci vuole il magistrato una visione mi liberano locali felice dissero no non adesso domani
Va bene vado domani lato il giorno dopo al magistrato
Questo cellulare mi sembrava Tarzan in quella gara mi sembrava sentivo tarda Nicola gravi
E cominciarono a capire che non c'entravo nulla
Tanto che uno dei due avvocati disse a uno dei due pubblici ministeri Giovanni Colangelo i nomi bisogna dirlo disse Giovanni quaranta soldi farà passare guai
Perché non c'entra niente
Vistisi
E in quella condizione i pubblici ministeri
Chiaro il capitano a quelle finanza e lo fecero entrare in aula come siamo noi qua i c'era il Gip tecnico io ero lì che piangevo IMI avvocati PM
Allora questo entra è lì che adoro scusi capitano ci vuole indicare in quest'aula
Il direttore sanitario dalla clinica villa bianca
E lui mi punta il dito e dice e Luís e Luigi lettore sanitario
Il Pubblico ministero in un'aula di giustizia con tanto di crocifisso disse Marche caccio dici se non ha neanche la laurea in medicina
Una cosa meravigliosa
Tanto che poi lo fece uscire Colosimo vuole gli fece fare una figuraccia ciclopica davanti a tutti
Disse guardi Perugini ho capito la sua posizione ora si tranquillizzi perché ero molto agitato mise le farò qualche altra domanda e io sono uscito non dal carcere io sono uscito al Tribunale di Bari
Senza lacci e senza cintura
In quella condizione di voglio dire davvero
Dal film ma io io non non potevo capire come poter siccome potevano confondere l'abbiam storia con quella del cioè la mia funzione
Con la quale direttore sanitario non erano neanche laureato
Io sono sempre stato sempre un profondo innamorato vano per modo di dire primo grande gioia di essere qui oggi perché
Ho seguito passo passo la storia di Enzo Tortora
Tanto
Così Emo col così forte emozione tanto che quando uscì il il film uomo perbene io ho dovuto lasciare la sala
Al momento della dove quello confonde il numero il telefono con la lavanderia non s'accorgeva lavanderie lì me ne sono andato perché otto ecco lui significa quello che scrivevo lì significa sfregiare non è un errore come dice giustamente l'avvocato no Li Chun Chiarello a tavolino mirato per ascolti care la pelle di una persona
è un la cosa ancora più criminosa è più grave è che dobbiamo in tutte le maniere contrastare non è una contrapposizione contro i magistrati assolutamente no dove la stragrande maggioranza a mio modo di vedere fa il suo dovere
In maniera nobile
Va contrastato ogni autonomia che consente di sfregiare nelle carni queste persone non solo loro e le loro famiglie giacché è poi l'ho visto e io seguendo l'inchiesta
Che ha riguardato e il il le l'ex presidente ho visto
Avvocato visto provvedimenti dove il mese di gennaio c'è scritto dopo c'è scritto che il mese di gennaio viene dopo il mese di giugno
Ho visto ordinanze di custodia cautelare per mafia dove i gravi indizi di colpevolezza era il furto di una bicicletta
Ho visto tubo richiesta di misura cautelare che non vengono né accolte né rigettate che non si si trovano possa questa richiesta se viene accolto il cioè non non non si sa quale il percorso
Ne ho viste tantissime e mi sono sempre ripromesso di poter essere parte attiva ecco perché quando e sono felice di quello che ha detto l'avvocato di quello che ho ascoltato prima la signora dalla senatrice Scopelliti
Perché manco a farlo apposta non ci conoscevamo sono cose che avevo scritto già e non lo posso dimostrare coloro che lo posso dimostrare dove dove dobbiamo ebbene Valente un altro testimone a proposito il il questa questione di renderci parte attiva il copywriter mio perché Valentino sa che gli ho detto un paio di mesi fa ho detto dobbiamo assolutamente vederci non per renderci
Come dire
Darci per forza un colore politico ma per essere forti attività nella politica e fare in modo che la nostra voce sia ascoltata dalle voci
Che non hanno bisogno di di paladini di assistendo noi siamo voi in prima persona che possiamo dire la nostra
Così come e sarebbe meraviglioso
Come avevo scritto stabilire un giorno nelle scuole
Il racconto della storia di Enzo Tortora
Perché la storia come quella di Enzo Tortora semmai fatta nel giorno delle vittime la giustizia lecchese non sarebbe male perché visto che c'è il già aggiornata mentre selling faccio una ricerca c'è la giornata dei fratelli e delle sorelle
C'è la giornata dalla coppia cioè la giornata delle casalinghe io penso che la giornata per le vittime dalla giustizia possa esserci
Giorno raccontare nelle scuole nelle scuole medie o dalle scuole elementari già i ragazzi devono capire cosa significa chi era Enzo Tortora a me e mia figlia
Lo ha chiesto io glielo ha spiegato fino a un certo punto poi ho detto
Devi fare quello che ho fatto io leggere rivedere i film di rileggere ma non solo lui
Dovrò sapere chi era giovane Impastato chi era Giovanni Falcone chi era Paolo Borsellino devono sapere che di corsa sono stati capaci di cosa capo essere capaci uno stato Paolo Borsellino sappiamo tutto Giorgio perché c'è solo tanti tante gli scandali ma quello che mi mi ha fatto impazzire è uno che si fa diciotto anni di carcere auto accusandosi
Di aver portato lì la centoventisei boh dice l'ho detto il falso cioè lui
Si fa diciotto anni quindi ecco queste sono le cose dove devo dirlo più anche un po'paura o anche un po'paura parlarne
Perché sono cose che vanno oltre la ragione non sono cose al nostro livello dico con grande rispetto per tutte le i presenti
Cioè un terzo quarto quinto livello secondo me le librerie sono piene di queste tesi testimonianze l'ultimo e la verità del freddo l'intervista ad Abbatino Affondatore la banda della Magliana
Dove racconta cosa che se non l'avessi lette sono tutte documentate dalla è una brava Raffaella Fanelli
Io non ci avrei creduto un non ci avrei creduto
Quindi penso che si sta un un qualcosa governato da da da qualcuno che si sente superiore ma questo non ci deve far demordere lo dobbiamo fare in modo che il nostro gruppo se si è se siamo tutti d'accordo
E chiaramente in armonia con il partito radicale che a cui chiederemo una mano ma senza dubbio con la con l'affetto la vicinanza della della senatrice Scopelliti
E di chi ci vorrà ascoltare si deve esserci deve fare parte attiva
Quindi chiedendo una giornata lì in Parlamento
Se quasi questa se è possibile istituire una giornata dei delle vittime della giustizia e in quell'occasione se mai far coincidere che ci vuole ma io fumo sarà che sono pratiche faccio il manager Soro ci vuole voltare emanare una circolare a dire le scuole oggi dedicate un'ora
A parlare una giuntura vittima di giustizia di un di un caso eclatante uno
Non don non ci vorrebbe molto ci vuole solo un po'di buona volontà e passione forse io
Ceretto più del dovuto ma la sento tutta e un'ultima cosa un'ultima proposta vorrei lanciare rubando la un attimo ha ha sempre a quello che diceva la senatrice Scopelliti che ho ascoltato con molta attenzione
Esiste in Italia la normativa prevede una legge in favore delle vittime del terrorismo delle vittime della mafia affinché hardware trovino immediatamente una collocazione nel mondo del lavoro oltre alle varie indennità attenzione provvedimenti non giusti giustissimi
Va quindi anche per le vittime della giustizia come diceva
La la la senatrice Scopelliti non sarebbe male una proposta di legge che prevedesse
Che per le vittime dell'ingiustizia che semmai sono state detenute per un certo periodo ecco bloccato ininfluente non volle parliamone pure aperti è stato come l'amico
Ventuno anni voglio dire cioè l'alternativa a buttarsi giù dall'ottavo piano non c'era
Quindi lo Stato lo aiuta oppure poi non ci lamentiamo se poi sceglie una via diversa dalla legalità quindi chi ha fatto un un determinato periodo voi chiaramente in base a determinati criteri che stabiliranno
In base all'età e quant'altro bisogna favorire nelle liste di collocamento queste persone come avviene per le vittime dalla mafia per le vittime del terrorismo per i disabili barocchi per quelle ecco che si chiamano le categorie proteste
E ancora non solo ci sono altre domande è vero vi ringrazio vi ringrazio
Grazie accantoniamo prima di dare la parola a sindaco di Benevento Clemente Mastella dice ascolta in collegamento
E Francesca Scopelliti vorrebbe leggere due righe con una lettera grado di Händel allora era è stata invitata in questo convegno anche Roberto Giannoni anche Louhibi Ittimar della giustizia che è diventato il mio amico anche perché vive in Maremma
Dove vivo io e non potendo venire mi ha pregato di a conferma di quanto mi avrebbe voluto essere presente di leggerli queste sue figlie
Lui tra l'altro era direttore di una filiale di banca Piombino ed è stata accusata da due cosiddetti pentiti di aver truffato e di averne di essere stato corrotto ringrazio per avermi indicata questo convegno il ricordo di Enzo sono dispiaciuto problemi logistici impegni precedentemente assunti in impediscono di essere presente
La triste vicenda di Enza mi stanno molto a cuore perché molti aspetti sono comuni all'esperienza che mio malgrado ho vissuto a causa di una giustizia interessata soprattutto a celebrare se stessa
Ho trascorso dodici mesi ingiustamente in carcere a Sollicciano di cui dieci sotto il regime del quarantuno bis
Nella totale certezza di non aver compiuto alcun reato tutto si reggeva sulle dichiarazioni di due collaboratori di giustizia
Sono stato assolto subite in primo grado su richiesta della stessa Procura al termine di una vicenda durata dentro sei anni sei mesi e sei giorni
Come Enzo conosciuta la disperazione di una ingiusta carcerazione della separazione dagli affetti più cari della violazione distruzione della mia dignità personale
L'esperienza del carcere pure avendo sconvolto per sempre la mia vita mi ha fatto conoscere un'umanità semplice povera che mi ha aiutato a superare i niente menti più bulli passati in quella cella
Una volta uscito ho capito che avrei potuto essere di aiuto alle mire la disperazione di chi è carcerato mi sono quindi dedicato al volontariato in carcere
Poi c'è un ringraziamento a me che ci siamo uniti siamo diventati amici con un grazie a tutti Roberta Giani
Adesso ci colleghiamo con il ministro Clemente Mastella
Penso che ex ministro sia il sindaco però
Penso che sia importante ricordare perché io lo ricordo benissimo perché eravamo in aula ce l'avevamo di fronte
Fu un momento direi tragico di vita parlamentare
Rita istituzionale
Non solo per i tempi per i modi ma anche per i provvedimenti che furono presi poi il giorno in cui doveva essere il giorno in cui si faceva il punto no la situazione della giustizia nel nel nostro nel nostro Paese
Ricordo che la disperazione
Del ministro Mastella quando annunciò che si dimette
Essendo diventato impossibile per l'UE poter andare avanti in quelle condizioni nelle quali era stato era stato messo Francesca giustamente non errori ma chiamiamoli crimini beh quello è stato un col perché il mio alle istituzioni di quei colpi
Davvero violenti senza di essa quello che però hanno segnato immagino sicuramente la vita
Di Clemente Mastella ma sicuramente anche la vita delle istituzioni pronto
E ci siamo più pronto
Forse oggi oggi il sindaco Clemente Mastella sarebbe un ministro della Giustizia migliore molto migliore di quanto è stato bolletta diciamo però
Hanno ricollegarci
Va be'allora appena riusciremo a recuperare il contratto lo faremo di intervenire adesso il PD
Tra essi
Allora Francesco Petrelli segretario dell'Unione delle camere penali italiani grazie
Maurizio grazie a tutti e mi associo alle parole con le quali il mio amico Giandomenico Caiazza si è prima complimentato
Per i contenuti che sono emersi in questo bellissimo incontro io non sarei dovuto neppure intervenire se non fosse che proprio il ragionamento che ha fatto prima Giandomenico
Su quanto sia importante cogliere il significato delle parole
E come sia importante comprendere quali siano in effetti le dinamiche che producono quello che ora convenzionalmente chiamiamo l'errore giudiziario
Credo appunto che abbia un'importanza strategica e dico strategica perché credo che questo sia veramente il passaggio che trasforma in iniziativa politica
Il contenuto di queste riflessioni che altrimenti potrebbero avere soltanto il significato diciamo così emotivo di un'aggressione solidaristica alle vittime dell'ingiustizia in genere a partire dalla commemorazione importantissima di questo trentacinquesimo
Anniversario dell'arresto di Enzo Tortora
Dicevo perché è importante ragionare
Su come l'errore giudiziario si produca e comprendere che c'è uno spazio sul quale noi in qualche modo dobbiamo soffermarci ragionare che proprio quello spazio che separa l'errore come e vento fatale
Dall'errore come risultato di un bollo
E la parola che colma questo spazio è la parola metodo
Perché proprio per raggiungere un risultato di verità è necessario seguirà un metodo questo vale per qualsiasi tipo di procedimento da quello epistemologico scientifico filosofico giudiziario
Inevitabilmente e allora anche e allora cosa succede a proposito del metodo che quando un magistrato nell'ambito di un indagine pone una ipotesi di accusa
Finisce col porre in essere un metodo che è in sera ogni anno e che inevitabilmente lo conduce
All'errore
Ed è quello di voler cercare esclusivamente gli elementi di prova a Udine indizio
Che confermando l'ipotesi d'accusa
Eliminando dall'orizzonte dell'indagine tutti gli elementi che lo possono contraddirlo
Questo è il metodo basta aprire un qualsiasi fascicolo di indagine giudiziaria questo è il metodo che viene utilizzato chiara metodo della verificazione si butta via tutto quello che coltre di ci si concentra esclusivamente nel trovare gli elementi di conferma
è la strada maestra che porta a quello che convenzionalmente chiamiamo
L'errore giudiziario
Un problema di netto
E chi assume un metodo sbagliato è responsabile del metodo che ha adottato vedete questa questione del metodo può essere riassunta in una espressione di una metafora efficacissima la chiamano la fallacia del tiratore scelto
Che è la perfetta metafora che dipinge colui che intanto tira il colpo e poi ci disegna intorno il bersaglio
Questo dobbiamo prendere atto di questa verità semplicissima
E dirci anche ed è questo il passaggio dalla valutazione di questa realtà
Al significato politico che ci sono quindi degli spazi enormi di civilizzazioni diciamo così all'interno del processo
All'interno della società
Nel momento in cui come si diceva prima molto correttamente ed efficacemente
Al di là appunto delle commemorazioni di tipo emotivo
Vi è una strada di civilizzazione che sta proprio nel raccontarle questo testo
Nel dire non l'ingiustizia ma la storia dell'ingiustizia raccontare i fatti documentarli uno per uno
Mi rendo conto che in questo momento questi spazi che si aprono sono anche gli spazi che ci ricordano
Come questi trentacinque anni siano trascorsi
Vedete
La testimonianza di Enzo Tortora
Non solo ancora evviva è accorso tra di noi
Perché c'ha mostrato l'esperienza di un uomo
I cui valori oggi sono tanto più moderni
Quanto non hanno corso nella politica e nella collettività così come la vediamo intorno hanno la coerenza la capacità di essere impopolari
La fermezza
In un mondo nel quale coro di valori opposti quelli dell'incoerenza si cambia idea si cambiato pazzi cambiano parole d'ordine da un'ora da un'ora all'altra
Quello dell'impopolarità dell'andare controcorrente in un mondo che sembra destinato esclusivamente a seguire
L'onda emotiva del bullismo ma al di là di tutto questo l'esperienza di Tortora ci mostrava il medico
Anche i difetti
Di una giustizia
All'epoca intesa come strumento di normalizzazione
Come strumento di risentimento sociale
Come strumento di vendetta
E questo è quello che preoccupante che trascorsi trentacinque anni da quella vicenda noi ci troviamo
A vedere come la nostra società viva ancora un'idea di giustizia
Che troppo somiglia
A quell'idea di giustizia che la vicenda di Tortora portava deminutio
Però ripeto
In questo grande vuoto si aprono enormi spazi di civilizzazione che noi con questo metodo con queste capacità possiamo provare a percorrere grazie
Allora intanto esistano lei i collegamenti in corsa non sa se abbiamo di nuovo il sindaco di Benevento Clemente Mastella altrimenti darei la parola al garante dei diritti dei detenuti dalla Regione Piemonte e Bruno Mellano
Grazie a Bruno
E poi l'avvocato Debora Cianfanelli
Per no grazie al partito radicale grazie Francesca Scopelliti grazie
Testa per la giornata che ci avete proposto perché il senso e il valore della giornata sta proprio nelle testimonianze nelle storie che avete raccontato ciascuno con la propria pelagica
Storia vissuta e è stato interessante importante farlo
Nella memoria e nel ricordo di Enzo Tortora perché obiettivamente nonostante tutto nonostante infingimenti e le indicazioni il nome di tortura significa molto nel nostro Paese significa molto dell'opinione pubblica e in particolare significa molto nelle carceri italiane
Da garante dei detenuti non passa giorno che non in conto qualcuno nelle carceri che si dichiara vittima della giustizia e si dichiara come Tortora il nuovo Tortora
In molti casi magari diciamo un po'abusivamente o un po'entusiasticamente rompo pensano comodo volendo richiamare in modo forte l'ingiustizia subita e quindi paragonando sì ha una storia
Davvero unica come quella di Enzo Tortora e della tragico con contesto in cui si è venuta a definire però è significativo che la storia di Enzo Tortora e la storia emblematica
Della sua vicenda sia un punto di riferimento per una quotidianità e un'attualità di una giustizia ed un'esecuzione penale che quotidianamente registra
Dei nuovi sconosciuti Enzo Tortora i numeri su cui la giornata di oggi sia per problemi su cui siamo chiamati a riflettere tutti di queste oltre mille persone che ogni anno vengono riconosciute come ingiustamente detenuti e quindi risarcite
è davvero semplicemente la punta di un iceberg di una situazione molto più ampio molto più drammatica io ricordo vado a spanne
Come nel due mila e dieci quando la popolazione detenuta era oltre sessantasette mila detenuti avevamo nelle carceri italiane un terzo come anche adesso di persone in custodia cautelare quindi in attesa di un giudizio e di quel terzo erano quindi oltre ventidue mila almeno metà veniva alla fine
Del percorso processuale dichiarata innocente estranea o non condannata
Allora noi sappiamo che ancora adesso in questo momento abbiamo migliaia di persone che sono detenute e che alla fine del processo magari ingiustamente non saranno dichiarate colpevoli ma comunque non saranno condannate no noi abbiamo quindi una situazione tale per cui il sistema e un sistema che produce ogni giorno delle nuove vittime del sistema penitenziario e davvero un tragico paese in cui riusciamo a trasformare in vittima anche il peggiore autore di reato anche il peggiore autore di reato anche la persona
Ristretta nel quarantuno bis magari giustamente diventa nel nostro sistema
Una vittima una vittima che esige che dovrà esige il risarcimento e sarà in molti casi risarcita proprio perché è il sistema che ci crea questa situazione davvero di pena inumano e degradante e allora avere costantemente davanti il percorso esemplare che Enzo Tortora
Fatto appena sette la sua dignità per la sua moralità per la propria storia personale ma che sin dall'inizio con il partito radicale con Marco Pannella
Ha fatto per il Paese trasformando sin da subito il caso Tortora in un caso Italia
E in tutte le sedi nazionali internazionali e questo ha sempre detto attenzione voi vedete in questo caso non è il caso del paese è il caso della mala giustizia del caso dell'intreccio fra giustizia e informazione
E è un sistema che crea la vittima sacrificale perché in quel momento era utile
Come in altri momenti era utile aveva distolta l'attenzione su altre situazioni magari politicamente più rilevanti allora
Chiudo dicendo che
Vi do una notizia tragica sono appena stato raggiunto dalla comunicazione del garante del comune di Ivrea Piemonte l'unica regione italiana che ha un garante per ogni sede dove oggi abbiamo registrato il ventiquattresimo suicida
Un giovane un giovane uomo di quarant'anni marocchino che questa notte se tolto la vita si è tolta la vita dopo che era stato trasferito dal carcere di Asti dove aveva sul territorio l'unica presenza familiare vicina ed è stato trasferito in un altro istituto con ragioni sicuramente inevitabili dell'amministrazione penitenziaria ma noi oggi registriamo il ventiquattresimo suicida dall'inizio dell'anno in una tragedia di teoria di numeri e di di morti che davvero
Ci fa molto molto occupare
Allora anche a nome di quei detenuti che si dichiarano vittime sono vittime che sono
Nel
Nelle maglie della della giustizia italiana io credo che essere qui a ricordare la storia di Enzo Tortora ricordarla nel senso positivo del secondo di una battaglia che continua e che deve continuare anche con l'interlocuzione è difficile
Ma significativa come quella dei deputati di soli quattro esempi oggi con cui occorrerà interloquirà quindi dalla occorrerà ritornare a spiegare il senso la recidiva lo diceva l'avvocato Grosso di Torino Rossodivita prima
Il senso di un di una pena che eseguite in carcere non necessariamente anzi e più efficace di una pena vissuta come messa alla prova come misura alternativa alla detenzione
E quindi c'è da c'è da fare c'è molto da fare
E la giornata di oggi preziosa perché ciascuno dei testimoni ha portato un po'di sé un po'del proprio caso personale è un problema della storia personale a vantaggio di un discorso collettivo
Di civiltà di un paese e quindi grazie davvero soprattutto le testimonianze che c'avete favorito
Adesso ci colleghiamo con l'avvocato Debora Cianfanelli che presidente del comitato per la giustizia Piero Calamandrei del membro della presidenza del partito radicale
A seguito per il partito radicale la denuncia
Presso la Corte presso il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa per quanto riguarda le lentezze delle procedure giudiziaria poi sostanzialmente
La mancanza rispetto alla legge di quelle che sono i riconoscimenti economici per
Vittime della giustizia segnare nostra perché pare per noi è una cosa molto importante la reiscrizione Francesca Scopelliti al partito radicale del due mila diciotto per chi ci sta ascoltando può iscriversi telefonando allo zero sei offre otto nove sette nove due conosce dunque
La parola all'avvocato debbano Cianfanelli grazie biografia Irene grazie a tutti oltre agli ultimi scudetto non essere fisicamente presente ma ieri familiari mezzo stanno perizia allontanarmi
E questa giornata all'ozio così importante che ovviamente la memoria di Enzo rimanda automaticamente a quel referendum dell'ottantasette dove l'ottanta virgola cinque per cento degli italiani aveva portato prima referente sulla responsabilità civile dei magistrati
Battaglia del partito radicale aveva portato avanti testardamente nei migliori utile contro tutti contro tutti i partiti maggiori Arpini Gigi allora di destra di sinistra epicentro
La Corradi cittadini e quella notte del mille novecentottantasette novembre mi pare e proprio e o a radio radicale dichiarò questa notte per la prima volta potrò dormire tranquillo
Sapendo che le mie manette non sono affatto inutili quanto l'atomica cambiare italiana e ammoniva reale appunto cattivi sul dato di questo mondo
Emerge ancora secondo l'Associazione nazionale magistrati risultato di questo referendum era invece un'involuzione democratica terra a strana ostacolare l'azione dei magistrati
E ancora oggi ha trentacinque anni dall'arresto di un uomo innocente e al trentun anni dal risultato di quel referendum ancora che c'è in Italia non è una giustizia giusta
Si ricordi manifesti di allora per una giustizia giusta questa giustizia può colpire anche te e quantità allora sono stati ancora colpiti da questa giustizia ingiusta ne abbiamo sentito anche le tragiche testimonianze oltre alla responsabilità civile noi chiedevamo e continuiamo a porre la questione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati delle condizioni delle nostre carceri dopo dove dopo i rimedi transitorio imposti dall'emergenza seguita alle numerose condanne europee prima senta più importante la Torregiani stanno tornando ad essere sovraffollati ed evoluti pur tornano quindi ad essere credenti condizioni inumane e degradanti
E tutte le tragiche conseguenze come anche Bruno Mellano ci ha appena ricordato
E il concetto di giustizia che stanno cercando di inculcare nella testa del di italiani è un concerto solo punitivo ed è indicativo e non era quello che chiedevamo noi che non era quello che voleva Enzo Tortora sottotrame parla presidente neppure rispetto a quello che lui aveva subito parlava di ciuffi il terzo acquisto invece che sistema solo punitivo l'indicativo che si sta cercando di incardinare in tutti i modi e ciò che è più lontano dal diritto possa esistere dal PD inteso come strumento di giustizia e di recupero delle persone
Negli ultimi cinquant'anni in Italia ha incarcerato oltre quattro milioni di innocenti quattro milioni gli errori giudiziari e sui temi come il termine errore giudiziario sia un termine che non rende l'idea dell'orrore dunque a perfino ed errori nell'élite che delle vittime e dei loro familiari
Il giorno negli anni della loro vita che manco un risarcimento potrà affidare loro perché perché troppo spesso nelle aule di giustizia a volte molto più facile seguire una pista che apparentemente dà delle risposte mediante e fa l'infermiere giurista di aver risolto il caso
Troppo spesso cerca la via più semplice forse anche a causa dell'enorme mole procedimenti pendenti per cui l'obiettivo diventa quello di smaltire il carico e trovai una facile verità processuale
Io non voglio in questa sede in questo anniversario e dopo aver ascoltato le testimonianze di che questi orrori giudiziaria sul titolo porre nuovamente l'accento sui milioni di euro che Courtenay risarcimenti
E che vengono pagati dallo Stato alle vittime di questi errori e da un decennio per me comunque organetto questo problema sia sul fronte penale sia sul fronte dalla giustizia civile sia della durata dei processi e degli errori giudiziari
E delle varie infrazioni che l'Italia commette contro la norma ci saranno ma non mi sembra questa la sede per ritornare appunto
Evidenziare questo io studio il fatto delle casse dello Stato che che rappresenti un un costo anche perché si sentiva comune per tutti questi problemi che oggi stiamo evidenziando e che ci stanno raccontando le persone che l'hanno vissuto sulla propria pelle e perché magari recentemente perché non ha mai varcato le porte un tribunale non mi sembra buona la sede opportuna
Per ribadire questo concetti Serra presso molte volte e ci tornerò
In mi preme invece rimarcare che il fatto che purtroppo dobbiamo constatare che ancora oggi questi errori
Kennedy indicare proprio come ma la giustizia e non banalmente ed errori
Non accenna a diminuire è il segno che la nostra lotta con e per Enzo Tortora deve andare avanti
E mi auguro che da oggi che questa rappresenti una giornata importante per la giustizia italiana e che grazie a questo Kolbe Quirinio grazie rene
E grazie
Al partito radicale oggi possa essere un nuovo inizio non per noi che non abbiamo mai mollato un giorno la promessa fatta anche ad Enzo Tortora di riuscire ad ottenere in Italia una giustizia robusta uno Stato di diritto
Perché come ricordava Marco tuo fece strage di diritto cioè strage di vite umane
Ma per molti che da oggi anche grazie a questo convegno e alle tante manifestazioni i racconti visita emerging subito in occasione contro possono decidere Hitachi for per poter essere e dare speranza a tutti i detenuti
E a tutti i cittadini e il nostro Paese e più che tutto per dare una speranza a un ritorno ad un'attenta entropia giustizia con la G maiuscola io ti ringrazio enormi ulteriore tempo che ciò che esce per molto compressi come scaletta
Grazie realtà
Adesso ci colleghiamo con magistrato Carlo Nordio
Ricordo che siamo qui riuniti nell'anniversario domani è l'anniversario diciamo esatto della trentacinquesimo anniversario dell'arresto di Enzo Tortora in questa data abbiamo deciso di
Più che fare un convegno fa sentire le testimonianze che sono le accuse di una giustizia che non funziona di una mala giustizia la mala giustizia che rappresenta il caso Italia mentre noi siamo riuniti qui da stamattina alle undici in contemporanea
C'è una riunione in corso a Castellammare del Golfo che agli stessi nostri obiettivi cioè quello lanciare la campagna delle otto firme contro il regime continuare nella campagna di iscrizioni al al partito radicale questa giornata è stata organizzata insieme a errori giudiziari punto com
Che la banca dati
La banca dati dell'orrore della giustizia italiana dove sono raccontate raccolte storie che non avremmo mai voluto ascoltare e che naturalmente faremo di tutto e continueremo a far di tutto perché non ce ne siano più lo so che siamo collegati
Dottor Nordio pronto
Buongiorno buongiorno a lei prego
Pronto se assegnato la sentiamo può parlare
Essi però mi hanno dato il collegamento adesso e non ho sentito niente prima sulla sulla domanda
No guardi
Ne siamo qui con siamo praticamente parlando degli errori giudiziari a partire dal caso Tortora nel fatta cinque esimo del suo arresto abbiamo avuto tutta una serie di testimonianze diciamo la più grave
Quantitativamente se non altro e quella del signor Massaro che è stato in carcere per ventun anni ventun anni di carcere carcere
Per un'accusa molto strana che e comunque dalla quale era completamente rispetto alla quale era completamente estraneo siamo quindi raccogliendo il carrello opinioni sostanzialmente sulla giustizia italiana
Sì sì sì sì sapevo della
Dell'oggetto della nostra che conversazione ma gli avevano appena messo in comunicazione allora le loro Dario purtroppo è sempre in agguato
Perché tutto non è una scienza esatta
Perché le nostre leggi sono spesso oscure contraddittorie e perché è molto difficile da ricostruire i fatti così come sono accaduti fatto anche per violenza che molte volte nei procedimenti davanti alle corti da scindere chiudersi non sono nemmeno maggioranza dei giudici togati non sono gli unici popolari cioè sempre comunale sorteggiata che giudicarci farlo esattamente come fanno nei paesi anglosassoni dove viene emesso il verdetto mentre raggiunto e pronunciare prendercela sempre
Quindi gli horror giudiziario noi potremmo considerarlo contro che cosa purtroppo più avanti con a bordo il male inevitabile tanto è vero che tutti il
Gli ordinamenti del mondo prevedono rifiorisce convocavo obiettivo di terzo grado come siamo noi mentre per esempio non c'è una sala operatoria secondo alto grado
Nel caso l'operazione finisca male o c'è un punto in secondo o di terzo grado l'unica politica l'impalcatura crolli
Perché l'ingegnere ha tagliato i calcoli questo per dire che l'errore giudiziario purtroppo il successore
Detto questo Italia però a un situazione più anomala rispetto a quella degli altri Paesi
Perché e i pubblici ministeri non hanno nessuna responsabilità
Per diciamo le indagini che fanno non c'è una responsabilità politica come negli Stati Uniti d'America con tutti i Paesi anglosassoni dove il pubblico ministero viene eletto e non c'è una responsabilità nemmeno diciamo di carriera perché non si calcolano quando si devono promuovere i magistrati quali siano i progetti andati a buon fine pallino
Il caso Tortora per esempio è un caso emblematico i magistrati che avevano istituito alla fine sono stati promossi
Tutto questo in una diciamo in un paese anglosassone con un processo penale accusatorio come quello che abbiamo noi non sarebbe accaduto
Quali sono i rimedi per evitare ormai fritture gli errori giudiziari io credo che prima anzi il primo rimedio sia quello della attuazione completa e totale del processo scusate accusa appena dieci del processo rimane che in Italia non è mai stato scusate acquacoltura
E quindi ispezione dei carabinieri dell'imputato operaio dell'indagato allora anche durante la parte delle indagini preliminari
E poiché credo che sia necessario intervenire c'è il doppio grado di giurisdizione letali è possibile impugnare
L'assoluzione Cappato del Pubblico ministero con il risultato di condannare magari in secondo grado in persona che assolto in primo grado
E questo contraddice il principio del ragionevole dubbio perché se una persona può essere condannata soltanto quando alle prove vanno al di là dovevo dubbio
Significherebbe che il primo giudice che ha tolto
Cioè la persona e che quindi ha duplicato è una Luigi Impeciati cassonetto
Falcone meglio anglosassoni tutto questo non poi ci sono anche le altre diciamo osservazioni da fare per ora mi pare che perché c'è una sciatrice
E il dottor Nordio buonasera sono Valentino Maimone di errori giudiziari punto caserma il sito che archivia storie di ingiusta detenzione e errori giudiziari in senso tecnico le volevo chiedere questo
Italia realtà più agli errori giudiziari in senso tecnico quindi persone che sono state in carcere con sentenza definitiva e poi assolte in seguito un processo di revisione il vero problema
è dato dai casi di custodia cautelare in carcere o agli arresti domiciliari che poi sono finiti in un'archiviazione o in una soluzione che noi e qui il grosso dei numeri di quei mille risarcimenti l'anno che che vengono liquidati è dato nel novanta cinque novantasei novantasette per cento dei casi proprio dal dalle ingiuste detenzioni
Ecco che non giovamento si può fare che valutazione si può fare su questo perché rispetto agli altri Paesi europei la custodia cautelare da noi è usata in una maniera decisamente superiore e porta questo tipo di stortura che tipo di valutazione da questo
Ma la prima rottura per adattare è che evidentemente in Italia viene in un giorno diciamo così ma eccessivo della custodia cautelare preventiva
Crediamo oggi la presunzione di un'accentuata che è una chiusi sacrosanto tabù della nostra Costituzione ed appeso civiltà giuridica di tanto in tanto può anche sembrare paradossale
Perché se una persona per esempio pubblicò davanti alla televisione aggredisce un'altra e magari la pietra angolare o la uccide con una pugnalata
Sarà anche per un primo cedente però è giusto che venga subito ristretta in carcere anche prima del processo detto qui cioè a peccato diciamo più estremo e paradossale è vero che in Italia abbia un uso e non e non voglio non voglio parlare gli abbiamo bisogno però certamente piovuto sproporzionato alla custodia cautelare
Talvolta può essere usata e temo che lo sia arrivata addirittura come strumento di pressione per far a rubare l'imputato o o quello che si ritiene per corre
Quindi l'assoluzione o meglio il modo per ridurre il problema credo è quello di ridurre la carcerazione preventiva questo si può fare per legge talvolta lo si è fatto va detto però che il nostro il legislatore procede e ha proceduto a fisarmonica cioè di tanto in tanto allarga le maglie togliere per il per Rambo il pianeta diciamo così limitato la custodia cautelare e poi via invertito la rotta ed ha reso obbligatoria per gli abiti più di reati
Poi è ritornato indietro ha poi ricordato dall'altra parte c'è un andamento molto blindato
Io credo che la custodia cautelare dovrebbe essere l'eccezione del cerchio cioè ci può adottare soltanto Carlo di Saragat prendere atto ecco l'esempio che ho fatto prima
Chiaramente se una persona uccide un'altra davanti a tutti presunzione non ho qui non c'entra giusto a metterla in carcere anche prima del processo questo lo stesso buon senso che lo dice però si tratta appunto di cavi limita e purtroppo noi andiamo a questa consuetudine che pensavo a usare questo convento in modo ottanta
Già valida piccolo Ignazio tempo sempre però proprio quello che sta accadendo adesso a Roma io movimento posso parlare anche liberamente perché non è spiegato il magistrato gli è consentito anche di parlare di processi in corso mi sembra che dalle intercettazioni che emergono dai giornali emerga appunto una sottobosco politico estremamente discutibile per l'ordine al petto ma non certamente non tale da un punto di vista penale legittimare una custodia cautelare ecco ultimo punto che i risarcimenti
Che vengono erogati a seguito della riconoscimento di una detenzione ingiusta sono naturalmente a Rossi stadio sarebbe secondo me aumentare a parte che nessuno può ripagare una persona della limitazione della libertà personale sobbarco ingiustamente cioè quando c'è infatti un anno due di galera
E poi viene riconosciuto il giusto viene riconosciuto innocente non c'è ed è raro che ti posso ripagare ma se proprio proprio bisogna o comunque l'unico modo per ristorare questo danno è quello di una compensazione pecuniaria almeno che ci sia seria e non nominale come
Però lo sa che ad esempio ha già oggi i tempi di liquidazione una volta arrivata l'ordinanza della Corte d'appello per la riparazione di ingiusta detenzione
I tempi per la liquidazione o oggi sfiorano l'anno e mezzo e toccano in alcuni casi anche i due anni
Quindi credo sia anche una questione proprio di fondi che mancano immaginiamoci quali chance si possono avere se anche proponessimo di alzare questi questi livelli minimi dell'indennizzo
Ma io credo che il programma venga approntato capovolgendo nei tardi cioè o noi partiamo dal presupposto che continuiamo con questa con questo uso è un po'spregiudicato della custodia cautelare
E allora però bisogna provare fondi per riparare rilevabili giustamente detenuto oppure cambiando i termini del problema diciamo chiaro e tondo che la esenzione preventiva per deve essere appunto ad eccezione dell'eccezione
Io personalmente a limitare soltanto ai cavi ripeto oltre la gravità del reato operi reati di grave allarme sociale che vantando erano la diciamo la liberazione immediata del dell'imputato anche se costituzionalmente del presunto innocente più mi permetto di fare una un'ipotesi molto diciamo così concreta che perché i pubblici ministeri avevano intanto tante di simili allora una sceglieva uccide la propria madre in un momento di gran perché la madre ossessionava approdato in Russia e poi costituisce ai carabinieri e contesta beh in linea generale indica pura teoria questa persona non potrebbe nemmeno a ragionare patavino retrocesse perché non c'è il pericolo di reiterazione del reato in quanto richiamato e aveva l'omicida non c'è pericolo di inquinamento della prova perché ha confessato e non c'è il pericolo sulla perché si è costituito
Naturalmente l'allarme sociale però è tale per cui non si potrebbe tollerare che una persona
E a e ne uccide comma tre però o e Ka Buttiglione e suinicolo placcato l in quel caso però non porta in questo caso presente come ci si compra il il il PM come si comporta
Ma è questo il bello in questo caso del PM in Egitto e diciamo che gira che era un po'alla legge e dicono che è così come ha notato la mamma abbordano appare relativa il fatto è che nella notte la legge sulla carcerazione preventiva è molto singolare nel senso che da un lato ecco la mente severa e infatti consente di mandare in prigione persone che poi vengono riconosciuti innocenti e dall'altro invece è carente su un fatto qua su una circostanza fondamentale
Cioè che la carcerazione preventiva oltre a servire a quella famosa riguarda che abbiamo detto cioè il pericolo di reiterazione del reato e di inquinamento delle prove sospetto diffusa serve anche a placare l'allarme sociale questo ma è scritto nella lettera però tutti gli unici mostrarmelo applicano perché io ripeto sarebbe necessaria una riforma globale sulla carcerazione preventiva speriamo che venga rifatta ma adesso i risultati sono quelli che sono
Le posso fare una domanda un po'in discreta forse ma lei nella querela nella sua nella sua esperienza lunghissima esperienza
è crede di essersi mai imbattuto in potenziali innocenti
Non quelli che poi sono stati effettivamente riconosciuti innocenti ma potrebbe esserle accaduto di aver incrociato una persona che poteva essere innocente che per motivi vari non stiamo parlando di responsabilità e
No no no ma quante allora io sono sicuro di aver commesso molti errori diciamo così iniziare nel senso di avere scarcerato ho assolto fatto assolvere persone che erano colpevoli perché nel dubbio naturalmente bisogna essere esige Provera quindi nel dubbio si assolve
E non si dica sarà si sono dati però indicano i uno glielo ha ammesso pubblicamente più di vent'anni fa centralità Ivan per prendersi troppo violenta in cui abbiamo incarcerato una persona e poi si è rivelata per Innocente ora del provvedimento è legittimo da qualche confermato dalla Cassazione però sto con il senno di poi probabilmente non era nemmeno opportuno trattato legittimo ma non era opportuno credo io sono sempre stato molto cauto molto appeso alla custodia cautelare quindi non credo di aver mandato
Persone in prigione senza diciamo via giusta prove anche perché secondo me misura cautelare preventiva è essenzialmente applicabile nei carri flagranza del reato quando c'è il reato è evidente cioè otto per fatto ottusità potrei ripagata quindi etici e Cile
Poi dire che c'è stato un argomento in Italia anche se non sempre è obbligatorio è giusto arrestare una persona commenta urea Pizzo Arera ripeto però che gli errori giudiziario nell'al nostro lavoro purtroppo è sempre in agguato
Da alle dottore soprattutto al buonsenso del PM chiederci il limitare al massimo a questa possibilità di errori è recato in cui gli abbia detto per partecipare a colpirlo esitare va cautelare
E come si pone invece lei nei confronti per esempio della responsabilità civile del magistrato
Beh questo è un problema molto diverso perché la magistrato io credo patriottico subito dopo che il lavoro del magistrato sia così proprio esposto più logicamente ad errori per cui rischia assurdo
Per chiedergli un risarcimento personale Barlocco quando errore riprende essenzialmente dalla DC tentando il nostro mestiere ci sono però due cardini sono i due campi secondo me il magistrato dovrebbe rispondere
Ma costituito almeno una secondo la responsabilità civile ma secondo le regole per una non solo chi ha della carriera il primo è quando non conosce le leggi cioè non si aggiorna e applica una legge sbagliata perché non la conosce
E Cechov quando l'ho conosciuto l'accesso cioè non legga le carte
Allora impiegati sul tratto il più errori inescusabile che però è inutile pensare correggere facendo pagare il magistrato gli eventuali danni anche perché il magistrato si è sempre assicurato che conosciamo tutti
E quindi non viene minimamente toccato sulle società che invece andrebbe campionato diritto magari se veramente nella progressione della carriera fino alla distruzione
Detto in poche parole un arbitrato che l'etica avere una persona perché non conosce la legge o addirittura non conosce il Processo o magari lo conosce verso le ventidue doveva essere diciamo unità aumento con un milione di Euro poi vengono pagati rassicurazione avrebbe recapitato alla struttura che per
Però sa cosa succede in alcuni casi cioè si parla tanto di appiattimento del PM sud nei confronti del Gip no per motivi vari per la mole di lavoro che sono portati via dove smaltire ogni giorno i Gip perché c'è magari eccessiva contiguità tra i pubblici ministeri gli stessi Gip e non sai dire di di ragioni in città sono spesso portati a a proposito di non leggere le carte del processo a a replicare non dico fosse un po'usano la terra è una termine un termine un po'forte a fare il copia e incolla di di quello che è ora al vaglio del pm Eugenio legali vorremmo conoscere perverso
Non può essere accusato di non con un conosce del processo in quel caso stiamo parlando evidentemente di forzature però nel caso in cui chi passi
Attenga un po'troppo pedissequamente al lavoro del Pubblico ministero non è anche quello un caso di non conosce il procedere entrerebbe nella fattispecie di cui parlava prima del non conosce il processo
Ma guardi questa è una questione qua tanto è complessa allora il fatto che un pubblico ministero pazza un copia e incolla della la relazione della polizia giudiziaria
E poi che il Gip ha fatto un copia e incolla della richiesta di custodia cautelare del Pubblico ministero
Non sono sintomi in quanto tali ripeto in quanto tali della mancanza di lettura degli atti esattamente come quando il giudice scrive la sentenza
Magari copiando in caso di assoluzione le memorie degli avvocati difensori no questo non è sintomo che non conosce il protesto qualche un sintomo atto del fatto che lo conosce così bene che ha accolto totalmente le istanze dell'una dall'altra parte e non vedo il motivo dover perdere magari il merito riscrivere le motivazioni quando sono già state descritte dalle persone mi ha colto l'impegno quindi non è questo tanto il problema anche la continuità alla contiguità
è certamente ma da un'apparenza di sospetto perché come si dice il Pubblico ministero cioè vicino al sud c'è va a prendere il caffè con Lupi eccetera questo non è vero perché anche gli avvocati
Ora a prendere il caffè cosmici però per arrivare al punto poiché sotto sotto gli occhi credo che la argomentazione succinto e plausibile c'è tutta
Cioè Insurance sia son Carta va perché il pubblico ministero ossia più autorevole dell'avvocato cipressi appetito sulle soggetti del PM piuttosto pedinato ma semplicemente perché questo appare al di fuori preparato e giustizia al cittadino comune ecco io credo che la soluzione sarebbe molto semplice l'ordinanza di custodia cautelare non dovrebbe essere emessa
Dovrebbe cioè essere competenza di giudice monocratico come giudice dei dati eliminare ma di una sezione istruttoria compare una volta mettiamo presso la Corte d'appello composta dal pregiudizio che quindi non solo perché parenti uccisi dagli occhi vedono meglio due anche perché topograficamente questa corte Barack lontana dall'ufficio del pubblico ministero troverebbe una garanzia molto maggiore
Dici ricordi recessione prima dell'adozione delle ordinanze di custodia cautelare ed eviterebbe tra l'altro il ricorso al Tribunale della libertà una volta che il provvedimento è stato adottato Barbara collegiale non avrebbe più senso demandare io Obama è un altro organo collegiale tra l'altro di rango inferiore quindi sarebbe consentito soltanto il ricorso per Cassazione sono anni che molti di noi dicono che il modo migliore per comunitarie la garanzia al e l'imputato conta la necessità di assicurare
Diciamo
Di
Le persone socialmente pericolose al carcere si può ottenerne nel modo migliore come la la devoluzione della competenza a un organo collegiale che sia distante anche topograficamente dall'ufficio del pubblico ministero che richiedono che richiederà custode quindi ripeto è l'organismo che ci salva una volta si chiamava Corte d'Appello cito l'istruttoria presso la Corte d'appello o cambiare nome somma lasciando ad affidarsi a un pianto angeli essa potrebbe benissimo funzionari sopra
Le volevo chiedere un'altra cosa più vista la sua esperienza cosa direbbe a un giovane magistrato che vuol si avvia soprattutto intenzionato a data ad avviarsi verso la magistratura inquirente più ancora che giudicante che tipo di consigli che tipo di la suggerimenti gli potrebbe dare per evitare di incorrere in questi errori non giudiziaria invece comportamentali cominciamo parlando
Si capisce al consiglio che io ho trovato varie volte agli ai giovani vicini quando il belliche
Entravano procura da Repubblica ed è quello di leggere magari in un libro lei no in un libro di cultura generale in più
Ci sono alcuni libri cultura generale che fanno riflettere non solo sulla funzione della pena non parla l'autore delle colonne infami ad accorgersi di carta
C'è il problema il problema dal punto di vista proprio specifico vada decreti cultura generale possono altro del tunnel di Shakespeare piuttosto che quelle di che perché solo per cultura generale che da che fornisce Nuer Dokic fondamentali del magistrato che sono la dignità e il buon senso
E scelto in cui commissario dotate di unità di buon senso riduce molto questa sua capacità e così questo possibilità di usare del potere che gli è conferito Pubblico ministero soprattutto il giovane e investitori dunque potere straordinario presso il di limitare la libertà personale detto il cittadino naturalmente insieme al provvedimento del Gip e questo può anche il diavolo per il potere appunto che viene conferito ecco l'unico antidoto e la consapevolezza della nostra però per capacità e possibilità di pagare dei nostri difetti e questo consapevolezza teneva soltanto la cultura generale Filippi
Chiaro grazie grazie dottore e con la guerra altrettanto
Bene
Adesso facciamo l'ennesimo è un ultimo tentativo per cercare collegarci con il sindaco di Benevento ci teniamo davvero
Ad avere
Un suo
Intervento sulla base della sua esperienza peraltro
Un'esperienza che ha fatto mentre era ministro
Della della giustizia
Se riusciamo a collegarlo ascolteremo le sue
Considerazioni
Su quello che l'argomento del quale stiamo discutendo da questa mattina alle
Alle undici mettere ha portato portato in questa sede nella sede del Partito Radicale ad ascoltare delle testimonianze che sono dei veri e propri
Atti di accusa contro la malagiustizia
Che possiamo dire al di là delle statistiche penso che sia abbastanza relativo l'incidenza delle
Delle
Vittime della mala giustizia rispetto al totale al totale dei processi evita che molte di queste vittime della malagiustizia se non sarà intenzionali poco poco ci manca e questo è inammissibile uno e continuiamo a non al non ammetterlo da da sempre il fatto che abbiamo voluto in questo trentacinquesimo anniversario
Dell'arresto di Enzo Tortora lanciare la campagna di otto firme contro il regime dove ci sono tra le altre
Le proposte di legge per sugli incarichi extragiudiziari dei magistrati
La revisione delle informazioni interdittive delle misure di prevenzione antimafia nonché quella delle procedure di scioglimento dei comuni per mafia a rischio la riforma dell'ergastolo ostativo
La riforma della costituzione che era stata cambiata rispetto a quelli che erano i voleri dei padri costituenti
Un segnale che vogliamo lanciare a tutti coloro che anche da radio radicale ci saranno ascoltando perché questa sia un'estate di di lotte di lotte per il diritto per la giustizia di lotte per la per la libertà
E per questo che voglio ricordare ancora una volta il numero di telefono al quale si può chiamare per dare la propria disponibilità a collaborare la raccolta delle firme e a preannunciare la propria iscrizione al partito radicale che lo zero sei
Sei otto nove sette nove due uno cinque abbiamo ancora due interventi quello di Antonio Cerrone acuito subito la parola e poi a seguire e in conclusione a Laura arconti
Grazie Maurizio
Cioè il mio più che l'intervento è un intervento ricordo
Perché i trentacinque anni fa ho conosciuto Enzo Tortora all'interno del carcere di Bruges dell'aula bunker del carcere di Poggioreale trentacinque anni fa
Collaboravo come faccio tuttora con Radio Radicale
E
E quindi ho avuto modo di conoscere Enzo Tortora però ho sentito ho ascoltato gli interventi di stamattina dispiaceri non c'è Francesca perché Francesco l'ho conosciuta per telefono dal carcere di Poggioreale quando
Quando la mattina Enzo arrivava mi chiedeva di telefonare a Francesca per assicurare che lui era arrivato all'interno del carcere procedurale cioè all'interno della cinta muraria che circondava l'aula bunker di Poggioreale però vorrei dire una cosa
Prima ho sentito vari interventi
Ricordando Enzo stamattina
Però si è ricordato poco diciamo il
Lo scenario dove nasce il Po voi
La vicenda Tortora cioè agli inizi degli anni ottanta nella mia città io sono di Napoli per chi non mi conosce
Era assente c'era le si scatenò una guerra di camorra
Fra le famiglie della città i clan della città e i clan della provincia di Napoli guidati da l'ANC o di Raffaele Cutolo noi avevamo due tre ammazzati al giorno per lungo per il per un lungo periodo per alcuni anni abbiamo avuto una cosa di questo tipo o un'escalation criminale che porta poi fra lo scontro fra le varie organizzazioni criminali l'ANC o di Raffaele Cutolo e la nuova famiglia che si organizzò per contrastare l'assalto della camorra di provincia alla Capurro di città
Perché l'ANC o faccio una piccola parentesi proprio per far capire un po'il clima di quegli anni
La camorra di provincia chiedeva la tangente sulle casse di sigarette che venivano sbarcate a Napoli e che era un traffico diciamo di esclusiva
Dei clan della città di Napoli ma non solo questo quindi c'è stato una carneficina in quegli anni si sono scontrati in tanti ci sono stati pure molti arresti
Ma dobbiamo ricordare pure cosa succedeva in quegli anni fra gli anni ottanta ogni fine anni settanta inizi degli anni Ottanta fino poi alla maxiprocesso
Alla inizio di Raffaele Cutolo al cosiddetto poi perché così detto fu poi processo Tortora
Ottanta ottantuno ottantadue non solo c'è stato c'erano sparatorie
Dalle nostre parti fra il grande della camorra che si scontravano ma ci fu pure il sequestro Cirillo
Ci fu il sequestro Cirillo
Ci furono degli altri mozzetta morti ammazzati delle forze dell'ordine e delle istituzioni
Quindi e tutti le Brigate Rosse la colonna Senzani quindi c'è stato in quel periodo in Campania ma in particolare concentrato sulla città di Napoli
C'è stato dette è stato Napoli è stato un teatro in quegli anni
E in quel teatro fra l'altro c'era anche Marco Pannella perché e Marco Pannella era candidato a Napoli in quegli anni era consigliere comunale del partito radicale siamo stati pure
Cioè oltre a Maradona abbiamo avuto anche il pub nella consigliere comunale del partito radicale l'unico comune dove ci siamo Ciancia contro questa cosa chiuso parentesi
E e quindi quello era il quadro e quindi si doveva dare anche una forte dimostrazione che lo Stato faceva qualcosa perché ritornando indietro di trentacinque anni oggi se guardiamo i telegiornali dell'epoca
Era un macello
Ma il ricordo dell'incontro con Enzo è stato all'interno delle mura dell'aula bunker di Poggioreale aula bunker che fu costruita proprio attaccata al carcere di Poggioreale
Era il campo di calcio del carcere di Poggioreale le dimensioni dell'aula bunker dove c'è stato il processo erano quelli di in un campo di calcio regolamentare
Dove c'erano una ventina di di gabbie e ottocento imputati in quel processo grosso modo poi è stato il il primo maxiprocesso che esse svolto celebrato nel nostro Paese
Enzo mi ricordo che arrivava con allora non c'era la traduzione delle
Le traduzioni facevano i carabinieri arrivavo col cellulare dei carabinieri con con il cellulare dei carabinieri e voi eravamo diciamo così un po'fortunati perché eravamo riusciti attraverso Radio Radicale con Radio Radicale io collaboravo in quel periodo già da quando Marco strano in consiglio comunale collaboravo con Radio Radicale riuscimmo ad aprire
Dopo
Grosse difficoltà l'autorizzazione ad avere un apparecchio telefonico fuori alla all'aula bunker proprio all'interno fra il muro e a quarant'ante venti venticinque metri poi c'era la porta dell'aula bunker e avevamo un banchetto un pacchetto di una scuola elementare
Dove ci fecero dove ci fecero a vere riuscimmo ad avere una linea telefonica da dove
Ho trasmesso il processo Tortora trentacinque anni fa il cronista era Massimo Bordin quindi con Massimo ci siamo fatti il primo troncone secondo troncone terzo troncone perché quel processo poi era stato diviso in tre tronconi è vero che i magistrati di dell'epoca come diceva Francesca poi dopo di pesce a Di Pietro ma non solo loro anche i pubblici ministeri di quei processi hanno fatto carriera
Dottor Cafiero che adesso e il capo della procura era il Pubblico ministero del secondo troncone e poi c'era anche il dottor Ciccarelli che è stato comprende il Concilio sub superiore della magistratura se non sbaglio adesso che è procuratore a Napoli
Erano i pubblici ministeri un po'tutti diciamo non solo i due citati da Francesca ma molti magistrati
Processare Fontana tantissimi magistrati poi dopo hanno avuto in quel periodo hanno fatto carriera
E mi ricordo lo dicevo prima quando arriva Enzo che tra l'altro facevamo un colpo di telefono a Francesca io l'ho conosciuta per telefono a Francesca
Quindi poi e poi dopo la macelleria giudiziaria che c'è stata lì
Ricordo quando Enzo stava perché non lo non lo fecero a Tortora Enzo non lo fecero stare in gabbia per tenerlo separato dagli altri imputati era quasi un quarantuno bis di allora
Il regime che
Tortora nel proprio in quel processo aveva come diciamo come come posizione all'interno di quel processo niente le udienze iniziavano in quel ingredienti le udienze iniziavano alle nove e mezza dieci la mattina finivano alle undici di sera
Sei giorni alla settimana compreso il sabato
Quindi fu una cosa veramente incredibile e spettacolare spettacolare anche perché poi praticamente ne eravamo gli unici garantisti per tutti gli imputati
Mentre invece tutta la stampa eccede erano tutti quanti i colpevolisti fin quando poi mi ricordo che a un certo punto arrivo Feltri
Che corride del Corriere della Sera ci furono dei cambiamenti un po'sulla stampa eccetera
Niente ero era questo che volevo dire mi dispiace che non c'è Francesca perché mi avrebbe fatto piacere ricordare quei momenti e quelle cose poi ci sono state anche altre cose perché poi dopo ci sono state le elezioni dopo l'assoluzione di Renzo in appello poi giusta delle elezioni abbiamo fatto dei giri in Sicilia abbiamo fatto Maurizio mi ricordo che comizi
Durante le elezioni poi dopo il perito elettorale e quindi niente in volevo ricordare soltanto questo e di tener presente
Perché poi il clima dove nasce questa cosa che si è vero nell'ordine giudiziario per un errore giudiziario cioè cioè cazzotto bastava fare una telefonata se ci ricordiamo l'agenzia a torto una tortora era una telefonata
Però evidentemente in quel periodo serviva
Per tutto quello che stava succedendo
Serviva un
Diciamo
Un palcoscenico Napoli dove fra l'altro è stata in un palcoscenico si fanno le prove generali per dei fatti che poi dopo vengono estesi a volte positivamente ma spesso negativamente nel nostro Paese e quindi credo che è importante ricordare quel Pd anche come nasce il cui questa come nascono alcuni grossi terrori giudiziari e quindi poi la cultura che dopo praticamente invidia piede diciamo nel nostro Paese si sentivo ascoltavo
L'ultimo intervento quando non mi ricordo che magistrato
Una Nordio il dottor Nordio
Quando gli è stato chiesto cosa gli consiglierebbe a a uno che entra in magistratura e Luigi dui giustamente è stato bellissimo la sua frase
Di leggere qualche buon libro perché è un problema di cultura e dopo trentacinque anni questo tipo di cultura noi ci ritroviamo di nuovo da soli come siamo stati trentacinque anni fa e come siamo stati durante tutto questo periodo con i vari referendum che poi si sono succeduti sul sulla giustizia giusta
Titti sa se non capiterà che dovremmo riprendere perché se comunque con le otto proposte
Ma di iniziativa popolare questa questa lotta iniziata ma già da prima del processo Tortora continua e speriamo di riuscire a raggiungere gli obiettivi che ci siamo dati e ed era un ricordo di Enzo
Che mi fa piacere Avellino espresso
Grazie
Se ci colleghiamo con Laura arconti
Che pronto pronto cioè colpisce ci sentivamo benissimo prego veste
Bene io cioè c'è certamente non avete atterrò a lungo perché ci sorprende che interventi telefonici da però
Finiscano per essere amichevoli e comunque taschino chiusa minima
Vierchowod Zètema di circa e e che io conoscevo età quasi tutti i fatti che fissati raccontati per libretti per le nel rapporto ma che Carly racconta chi per la persona che li ha vissuti dettato veramente qualcosa il PIL prodotto e Lucerna
Dice il dottor con un servizio noi e credetemi nei Coppa piscina anche a me Bonhoeffer il Congo
Noi noto come pittore però perché dopo speciale e che Pantani non ha mai cambiato nove gli ormai cambiato i connotati sicuri che identificano che gridano vendetta trattamento vive anche di memoria per esempio
Arriviamo tutta una direttissima da tutti i colleghi che cocaina un sempre partire dal sondaggio a motivazione qualche volta perché il proprio apporto il personale la politica quella politica vera consiglia di dopodiché intimi perché perché punta trasmetta Gibilisco il diciassette giugno mille novecentottanta altri
Io leggo proprio ieri a un atto e però per la moglie accompagna Rocco dice Elena internet Rossi donna coraggiosa che esisteva un gioiello mani porto fuori dagli obblighi diventa bene piccoli quindi neonatale per volta
Nasconde il numero la cover girl in questi fondi nella polvere cappotto cucina portano fuori a turno del tetto riuscivo potrebbe ma Beppe Braida che Ernesto Rossi e Altiero Spinelli andarono membro giudice grande battaglia che poi Eugenio Colorni alla macchia a Roma ricco oltre e pubblico
Cerca di nuovo di zecca hard ma non avremmo avuto questo documento quel morte critici Giulio mille novecentonovantatré esattamente dieci anni dopo bidone e il novanta capitammo per l'ultima volta cioè uno dagli Ottawa che probabilmente tanto che il pm era comunque molto più creato da qui al due mila tre
Dunque l'ultima volta che gli operai sarebbero
Vittorio Cortona che peraltro e cantata un poco parecchi altri grandi ma non l'abbiamo più avuto quegli arrivederci
E quindi nuovamente nella giustizia ai cento euro con una ricettività davvero degna di nota
Ascione provocazione Relazione al Parlamento dal garante dei diritti dei detenuti comunitarie che ha intenzione decide di affrontare questi il liquido per i piatti per una parziale riforma organizzazioni quel piano contestati lì Loconte
Perché purtroppo non sono stati trovati nell'ultimo la appunto del del ciclomotore
Non peccatori cominciare intorno a non è la prima volta numeri perché erano situati Andreotti che indurranno le specie
Cioè climatici pazienti Casagit non mollare mai trasferita questa volta abbia ma anche agli atti Papotti abbiamo ricadere penali abbiamo decretazione di provenienza addirittura il presidente della Corte Costituzionale la gli organi cioè civico competente per quattro ore per nuova l'appuntamento copie vecchio magico che qualche franco undici componenti quella congiunta vanificare Carlo come i radicali palestinesi didattico
Berlusconi chiede a lavorare su questo ottimismo gravi ovunque penitenziaria della giustizia che Veltroni ricondotta
Al di tutta Cudicini lista ormai e ma anche soprattutto continueremo a lavorare si utilizza la conoscenza che deve diventare un diritto umano riconosciuto dall'ONU
E ancora continueremo a lavorare aiutarle chiedevano sbagliata Dirty terapista di tutti gli europei
Che ieri la Aldo Moro
Scottatura Parigi così ricco pasti ventuno geometra il muro per finché il personale
Ma quindici che Piovene impeccabile va bene con le mani in mano
Bergamo avrà un bel Bob Krieger capitolo dedicato in onda oggi
Perché l'abbiano concludere il mandato per mozioni congressuali S.p.A. non soltanto e non solo
Da tutto c'era l'accordo che Lime Company che grazie viene un po'di allegria e di verificare la mia tecnica
Non naturalmente prendere compiuta immobilizzare le forze d'udienza
Dunque cominciamo a raccogliere i più nessun altro che impedimento di iniziativa popolare
Che porteranno dibattito parlamentarista Pittelli suonato nonché duramente
Tzipi Livni dentro il nostro la politici e ci sarà da lavorare c'è lavoro impegno per io tutte le mattine scultore appuntamenti da Radio radicale l'elenco dei tavoli aperti nelle varie città del paese
Ogni volta che si è girato di un tavolo non ce l'ha fornita del
Dottor ad alcuno disposto dal pagati
Andrò lenta
Affermiamo pari evitabile Conte firme come tante volte negli ultimi cinquant'anni
E magari viene travolgente rilevanti compagni stanno lavorando io incontrerò il marciapiede con la mia carrozzina applicando importanti agroambientali nata sul tema importantissimo sull'invito
Dunque vecchia militanza radicale e copie lavorando ringrazio era cuore rosso Marco Barbieri
Quegli anni chiede a Bondi sul principio del oftalmico invito tutti gli atti forme tra segretario e tutti i credenti quindi conferma evitando
Pavia sopra Londra fu rintracciato dalla dismissione più come il titolo di natura tecnica
Spettacolo poco più c'è quello di tutti i giorni Torrington la mia voce tante l'iscrizione al partito radicale mettiamoci in scena lavoro se è d'accordo
Menta e quindi allora una
Grazie a Laura io mi prenoto come sai mi son già prenotata per un tavolo insieme attenti con molta gioia
E intanto ricordiamo prima di dare la parola e di presentare e di presentare Daniela Candeloro che chiuderà i lavori di questa giornata e ci racconterà la sua storia ricordiamo il numero dove potete chiamare per iscrivervi al partito radicale ma anche per dare una mano nella raccolta delle otto proposte di legge di iniziativa popolare al numero zero sei sessantotto novantasette novantadue quindici
Daniela intanto grazie per averci raggiunto benessere grazie beh Daniela finisce in carcere con delle accuse davvero gravi bancarotta fraudolenta riciclaggio associazione a delinquere appropriazione indebita
Daniela una commercialista ex collaboratrice di Danilo Coppola immobiliarista in ascesa diciamo nel panorama della finanza nazionale stiamo parlando del due mila e sette
Finisce sulle prime pagine di tutti i giornali un po'come accaduto diciamo a tutte le persone che hanno preso parte oggi qui a questo a questo convegno che ci hanno raccontato di come le due cose
La carcerazione le accuse e e i media in realtà vanno quasi sempre di pari passo entrambi diciamo hanno un ruolo importante in queste storie e trascorre quattro mesi e mezzo in cella
E altre sette mesi agli arresti domiciliari
Dopo sei anni e due mesi vieni assolta da ogni accusa ci vuole raccontare come è accaduto come chi è successa Comisso com'è stato diciamo l'arresto
Qua serve anzitutto il grazie di però dedicato a partecipare scusate ma io stupratori accomodarsi
E bella stare Arabia io ritengo sia una storia singolare anche se di fatto forse quella di tutte le persone coinvolte sia in questo che è in altri casi giudiziari venti infondati e abbastanza singolare
Io mi sono ritrovata da quella che è vero che più o meno quella che solo ora ad essere ora detenuta in custodia cautelare
Coinvolto in un procedimento penale che coinvolgere in primis demente uno dei miei clienti esausta raccontare diciamo quelli che sono i meandri del i particolari della storia che forse dal punto di vista giuridico e giudiziario interessano poco quello che credo sia più importante l'aspetto umano di tutta la vicenda
L'aspetto vale tutta la vicenda è qualcosa che sconvolge la vita delle persone ovvero siamo tutti d'accordo che le indagini debbano essere condotte che la magistratura nel suo ruolo
Ha il diritto di eseguirle siamo tutti d'accordo che ciascun cittadino se innocente se non colpevole esse si comportano era corretta secondo quelle che sono le norme in vigore
Nel momento in cui vive ed opera può essere soggetto a un'indagine di questo tipo perché ritengo che comunque sia l'oggetto principale dell'attività della magistratura
Forse lo strumento cautelare più che una custodia diventa una tortura quando viene strumentalizzato nei confronti di persone che svolgono il loro lavoro
Con questo lo so voglio dire voglio dire che ci si può trovare spesso inconsapevolmente come è successo a me coinvolti in un caso giudiziario grande che avrà grande risonanza una grande rilevanza oltre giudiziarie anche mediatica e ci si può ritrovare a ad affrontare una vita che non è la nostra ovvero io mi son trovata a fare i conti con una vita che era sconvolta roba commercialista un avvocato del Foro di Roma vivevo e lavoravo in maniera egregia
Sicuramente una persona fortunata
Ma anche una persona che aveva costruito la sua fortuna col proprio lavoro il proprio sacrificio quindi io dico sempre fortunata perché comunque sapendo essere Dio di avere avuto i mezzi le possibilità per poter fare quello che si è riusciti a fare Maccione Ancarano forza di volontà quindi entrambi gli ingredienti insomma sono indispensabili io
Sono stata fortunata e baciato dalla fortuna anche perché avevo la seconda delle caratteristiche essenziali e quindi sono riuscita purtroppo in questo sono finita nell'occhio del ciclone perché uno dei clienti che seguiva un cliente che poi ha seguito la strada un po'singolare ovviamente non guidato da me ma la magistratura
Nel turbinio delle indagini non c'è preoccupata di capire in quale momento di fatto fossero stati originati fatti criminosi
E da diciamo fatto di tutta l'erba un fascio ovvero professionisti precedenti ai fatti in questione professionisti in itinere e successivi anche ai fatti in questione perché dopo gli arresti se ne sono verificati degli altri
Quindi io mi son trovata in carcere ovviamente questo ha sconvolto la mia vita la vita della mia famiglia di origine che si è trovata di fronte a quella che era la figlia modello di fronte alla figlia carcerata quindi la figlia detenuta per motivi che non si erano ancora ben capiti anche perché quando divengono ad arrestare
Ti buttano in mano un'ordinanza di custodia cautelare che nel mio caso era di ottanta pagine e che sfido chiunque anche la persona più fredde più lucida più sana più salda consapevoli istruite cosciente a riuscire a leggere con serenità e soprattutto con consapevolezza di fronte cinque finanzieri che con le mette in mano ti dicono di partiamo a Rebibbia cioè complicato quindi tutti i Trojans Rebibbia senza capire perché a Rebibbia Regina Coeli ovunque sia nel mio caso fu Rebibbia perché a Roma è un carcere in cui esiste il settore femminile quindi sono stata fortunata Aron catene a Regina Coeli
Dopodiché al di là delle in cambio di rivolgono sempre fatto alle persone che sono state vicine lì ovvero al direttore e all'ITC direttrici al gli agenti di custodia e di concepire che sono stati con me delle persone molto carine ovvero delle persone gentili cordiali e cortesi nessuno Moso per violenza ne sono ma usato soprusi non mi sono trovata in un ambiente ostile
Ma l'ostilità più grossa ovviamente ovviamente ora ma prima sconcertante l'ho trovata proprio dalla casta dei colletti bianchi che realtà ma avevano messo dentro e mi devono giudicare questa la cosa che obiettivamente mi porto ancora dentro vero
Persone dalle quali mi sarei magari a spot d'aspettare i soprusi cattiveria o
Anche ieri e perché ovviamente io ma chiaro si vede non è che sia una persona abituata a vivere nell'otto per cui mi trovo di fronte il vicino a persone che invece vengono da quegli ambienti
Può essere comprensibile il loro anche se in un sentimento diciamo di rigoletto di invidia o di papà compassione ecco forse meglio invece questo non è stato assolutamente mentre le persone diciamo Milletarì quelle cioè che devono giudicare mio che mi accusavano
Che guardavano semplicemente la spettatori quello che succedeva durante il processo devo dire sono state molto molto molto più severe molto più tra virgolette cattiverie quindi da quelle io mi sarei aspettato un giudizio così severo nel corso di un procedimento non concluso perché propriamente conclusosi con l'assoluzione nessuno ha potuto più parlare e anche questo è un aspetto singolare c'è c'è
Quindi poi a Valentino c'è un un qualcosa di che ricordi dell'esperienza carceraria che che ha particolarmente colpito come ha vissuto il carcere
L'esperienza carceraria scusate ma no con calma tranquilla non abbiamo offre
L'esperienza carceraria colpisce nella sua interezza ovviamente ci sono episodi che mi hanno segnato di più
Quando io sono stata arrestata subito dopo di me in carcere sono state tradotte sia le maestre di Rignano
Difeso il padre professor Coppi sia dominava Atena se ricordate quella ragazza giovane che aveva ucciso colpendola con un ombrello in un occhio una ragazza romana sotto la replica
E quindi io mi sono trovata essendo diciamo l'unica persona di fatto istruita in carcere in quel momento mi son trovata tra virgolette fare loro avvocato verrà scrivere istanze magari per i magistrati io
O per far capire come fossero davvero andate le cose per chiedere per esempio ciò di vedere i figli persone che non sapevano leggere e scrivere che quindi dove però non è ancora avvocato che potesse provvedere per questo alloro e quindi così sono state tutte esperienze il vivere le vite di altre persone che non vengono Dalton gente che non hanno la tua capacità di difendersi al di là degli avvocati vagamente che mi hanno tirato fuori dai guai
E che sono stati straordinari copie dell'anno mo'altera di loro io come persona moralmente arringato di difendermi perché conosce così alle norme che i capi d'accusa
A una persona l'Alfa Beta che si trova catapultata in carcere ora qualunque sia il reato di cui viene diciamo insultate accusata perché per carità ce ne sono di tremendi
Ma che non capisce perché non sa leggere neanche quello che le viene scritto contro e si trova in una difficoltà che forse io non riesco a immaginare quindi poter essere stato d'aiuto un piccolo aiuto a queste persone è stato mai fatto bene
E poi ci sono mille storie di peraltro riportato libro scritto proprio in carcere coglie il titolo del turismo e si chiama un caso di incoscienza ed è stato audito Tabucchi sprint edizioni sinistro ancora sul Garda sul sito dell'editore
E per proprio sito e scusate per un libro in cui io scrivendo in carcere racconto per i veramente la vita si parte in carcere c'era i momenti in cui mi allenavo essendo abituata a fare ovviamente fuori in libertà tutti generale NATO Dometti in cui ci si ritrovava a carico di concedere nella sala riunioni momenti in cui accadevano cose tremende il suicidio presenterà una ragazza in carcere si è impiccata con le lenzuola duecento accanto a me
Tante cose la mamma che ha visto la bambina che era venuta a trovarla l'area verde strapparsi i capelli mentre se ne andava perché la bimba voleva restare cioè tante cose che ti fanno chiaramente sentire l'inutilità e la dannosità
Della custodia del carcere però io capisco che non è facile utilizzare strumenti diversi dalla carcerazione per riabilitare le persone presso c'era uno che non serve proprio quello
Da esecuzione concreto
Tagliato sei una dei protagonisti del docu-film non voltarti indietro che abbiamo realizzato come errori giudiziari punto com in c'è un passaggio in particolare di quel docu-film che demolisce gran parte dei luoghi comuni che si hanno sulla sulle agli arresti domiciliari
Cioè le persone pensano che quando si viene posti in agli arresti domiciliari sia una pacchia tutto sommato sei a casa che bello altro che carcere alla fine ci alle cose tue
In realtà Tulli descrivi la sensazione che si prova a passare mese mese mesi agli arresti domiciliari cioè voi ridescrivere con quelle stesse parole perché so che ti appartengo
Le ricordo però però
Basta che mi Ricato appunto in quel momento che riesco comunque a descriverlo nello stesso modo in maggio
Stare agli arresti domiciliari quindi avere la consapevolezza di non poter aprire la porta di casa dove rivedere le persone che vivono davvero la loro vita magari attraverso la finestra mi mettevo mi ricordo
Col mio cagnolino insieme al terrazzo io ho avuto alla furto nella casa con terrazzo che dà sulla strada principale che via Cortina d'Ampezzo quindi da lì potuto vedere la sera la vita la gente che usciva vaccinare dove andasse
E perché comunque i tosti vicini di casa mia sono costi a me
Molto familiari conosciuti immaginavo che magari non so dei ragazzi dalla macchina una strada mette a Ponte Milvio piuttosto che ad un Camara oppure che si fermassero incerta fra un aperitivo durante l'estate
E la domenica pensavo che con le vacche magre si mettessero in coda sulla Pineta Sacchetti per raggiungere la RAI andrà a Fregene
Su io nell'evidentemente queste cose ma le avevo vissuto e sapeva che la gente comune quella che ad opera di aprire la porta di casa avrebbe potuto farle
La sensazione di impotenza sensazione che io ho combattuto studiando gli atti del procedimento io ho imparato a memoria centosettantacinque mila pagine perché dovevo difendermi da sola quindi magari verrà tratto importante
La sensazione di importanza forse quella riscrive meglio ma bisognerebbe provare cosa significa essere privati della propria libertà perché la libertà è un bene così scontato almeno siamo liberi
Pare così scontato che non sappiamo cosa cos'è la libertà tutto ciò nel potersi alzare la mattina a breve gli anche andare in bagno di una porta lasciarla aperta
Cosa che in caso di non pagare
Lavarsi i capelli quando voi cosa che in carcere non pesare guardarsi allo specchio cosa che in carcere non può fare perché lo specchio non c'era buttare le immondizia in una busta di plastica cosa che in carcere non c'era
Non lo so un balzo al telefono fare una telefonata volta mamma presente o una persona cara cosa che non puoi fare avere bisogno di sentire qualcuno non lo puoi fare
Colloquiare con qualcuno non lo puoi fare per farlo devi fare una domandina che è una cosa tremenda per ogni cosa anche per comprare lo shop per i capelli devi fare una domandina quindi settimane far sentire inutile impotente questo il modo migliore ma manca
Così spero che
C'è una paura un pensiero dell'autore vicenda giudiziaria Bettì ritorna più spesso
Conta iniziarono dai realtà quello che ho sognato per tanto tempo
Tornando a casa anche vadano agli arresti era di non poter rivedere i meccanismi
è un pensiero che mi distrugge scusate lo dico con serietà altrimenti
Purtroppo quello che è successo a me può succedere perfino in carcere non te li facevano in contrario no non la ricostruzione questo scusa se ti interrompo ma questo aspetto sono tanti detenuti
Che mettono in evidenza al fatto che chi ha un animale in casa non ci sarebbe poi niente di così assurdo poterli incontrare anche in carcere sino presa una cosa tremenda realtà
Anche se io fatto vi posso
Vi possono soltanto riportare l'esperienza vissuta attraverso altre persone a Rebibbia però i giovani animali personale non possono accedere quindi diciamo su questo grosso il vincolo questa era l'eliminazione che se a Mila animale vogliamo io che sono volontario insonni prodigo cerco di fare il massimo per per farli stare bene a tirarle fuori da situazioni disagiate
Ovviamente una cosa che ti fa male ora questo non voglio dire che non pensasse alle persone della mia famiglia certi però le persone sono autonome possono fare la domandina per venirti a trovare quindi diciamo che io il pensiero allora meno ecco brutto vizio basta così ma per motivi pratici
Però bisogna pure Dida che è un carcere sperimentale
Almeno quando c'ero io Rebibbia consente attraverso i canidi dove le associazioni di volontariato che possono portare i lidi cani consente ad alcune detenuto e che ne fanno richiesta ok capiscono possono essere soggetti particolarmente adatti sensibili di curare alcuni cani
E ricordo nel tempo tanto in una signora che si chiamava anni che ancora mi scrive sgozzata perché dopo quattordici anni anche lei è uscito dal carcere finalmente la quale lavapiatti dal canile ovvero a questi due pastori tedeschi dico ovviamente sarà innamorata che curava la mattina molto presto o il pomeriggio e la sera quindi il suo lavoro principale
In carcere da questo Gianni curava i cani ed era
Per lei era ovviamente una ventata di vita dicendo quindi quanto sono importanti in carcere tu che l'hai vissuto nel locale non solo gli animali ma proprio tutte le attività erano tutto cioè senza arrivare signore cioè io ricordo che in cella processato praticamente mai
Usciva la mattina alle otto mi allenavo andava a scuola per crediti al terzo piano quinto non ricordo se la scuola Cecchi quasi fare i lavori Sciascia un piano in cui le persone possono essere impiegate per fare dei lavori manuali
Commissionati da imprese esterne che rivendono quindi si rendono anche socialmente utili queste persone
Abita poi giocare a pallavolo su chi scrive alla squadra per fare quello che voi volontari
Voi quindi nella simbologia ancora a Rebibbia puoi fare tantissime cose che non ti fanno stare in cella negli altri casi si riconosce infatti quindi dico nella sfortuna diciamo hai avuto la furto
Una tra virgolette dissidi stare in una struttura si sommano a consentire la struttura che per quanto ti mettono sotto la rettifica delle libertà Perotti dalla possibilità su tua iniziativa ovviamente
Di svolgere le attività senza farti sentire così forte la chiusura sentì l'abbiamo chiesto a tante delle storie che sono state raccontate stamattina
La rabbia che è un un un sentimento comune a tutti quelli che hanno vissuto questo tipo di ingiustizia tu come si riuscita superato da incanalare una cella provi ancora
Ma guarda opinione verso chi è che cosa avevano innanzitutto io allora enunciano non ho avuto mai io ho avuto il la rabbia dentro solo nel Periodo di custodia N el trascorso del periodo
Durante il processo per non riuscire a spiegare davvero come stessero le cose
Perché sentivo una montagna di idiozie durante il procedimento dicevo non è possibile ma non è vero questo non è vero io lì non c'ero non ero io questo non l'ho fatto ciò un documento che lo prova
Tutte cose che dette da te che sa imputato non contano niente nel senso dell'imputato ha una voce che realtà non ascolta nessuno perché siccome è imputato è colpevole per definizione quindi cioè dunque cosa dica inutile allora c'è bisogno di ci sia qualcuno per temi che si accreditato che dice le stesse cose allora forse che non può essere toccato corretto avvocato e comete
Difende l'imputato cioè una persona potenzialmente colpevole il fatto di piastre anche solo potenzialmente colpevole agli occhi degli esseri umani perché i giudici sono esseri umani Tyrande colpevole quindi evento e provo rabbia storico possibile che ci sono centoventi cento cose io dimostro in tutti i modi nessuno credo solo perché mi hanno detto di essere imputata che quello che dico possa essere vero
Allora che lo faccia fare progressi e tra le persone a te vicino ma anche amici conoscenti di come è stata vissuta la cosa nel senso Cecchi immagino che ha creduto fin da subito e c'è anche
Chi magari amico ha fatto fatica a credere nella sua innocenza allora io le voci che sono arrivate a me e le testimonianze dirette che ho avuto sono state quelle di persone che mi erano vicini mi hanno creduto al e che mi hanno sostenuto a tantissimo quindi io direttamente forse posso dire di un paio di persone fra le tre mila che conosco che possono essere state dubbiosa
Poi magari la realtà parlando tra loro tante persone si possono essere espresse anche in maniera diversa io questo
Non lo metto in dubbio perché poi non è facile mettendosi dall'altra parte dire ok ma se questa persona è stata veramente coinvolto in un caso del genere
Quanto ci sarà di vero e quanto di non vero
Ecco l'ex macello e persone non è non leggono gli atti del processo ascoltano la televisione in cui si dice Daniela Candeloro è la musa ispiratrice di un concerto criminoso è ovvio che cosa devono pensare cambiarono vivere una bella casa c'è una bella macchina ce la fa la bella vita è facile pensare però che valga la candela siamo delinquente poi non è che sanno che io mi sono studiato vent'anni ho preso due lauree ciò che l'iscrizione agli albi
Son dottore commercialista revisore contabile curatore fallimentare membre collegi arbitrali e ha derogato del Foro di Roma questo uso io
Ma la gente ovviamente giudica quello che vede perché questo è un giorno
E nell'umanità la si commettono tanti errori
E quindi è inutile farsi nella rabbia nel senso secondo me la rabbia di quei momenti è umana normale anche difficilmente controllabile perché tu voglia a tutti i costi affermato innocenza poi dopo però qualcuno che non sono io ma molto più intelligente di me
Ha detto che se ne perdono uccide la rabbia quindi se riesce a perdonare chi ha avuto di che lega sbagliata riesce anche a dire la tua seconda vita non era giusta
Grazie grazie Daniela davvero
Ma io intanto a ringrazio tutti per per partecipato oggi a questa giornata perché è stata molto lunga
Soprattutto ringrazio Benedetto Lattanzi Valentino Maimone che erano le persone più giuste per realizzare questo questo convegno abbiamo lavorato benissimo in questi giorni
E io spero di poter fare insieme a loro anche tante altre giornate come quella di oggi ce lo hanno chiesto le persone che sono venute qui oggi tutte nel ci hanno detto continuate a fare quello che già facciamo da tempo
E quindi credo che noi continueremo a portare avanti queste queste battaglie grazie anche da parte nostra perché oltre a sentirci a casa come spesso accade anzi come sempre accade quando abbiamo a che fare con il partito radicale
Abbiamo sappiamo che la nostra forza la nostra di errori giudiziari punto come quella del partito radicale sta in loro cioè nelle vittime l'ingiusta detenzione errori giudiziari
Chi c'è già passato e chi ci sta passando adesso e ancora non ha concluso la sua vicenda
Giudiziaria
Quindi sono loro che ci danno sempre più forte sempre più benzina siamo ben disposti e disponibili a fare qualunque altra iniziativa in futuro con voi ci mancherebbe si siamo meglio
Grazie a Radio Radicale per aver consentito la diretta di questi lavori anche chi non ha potuto oggi essere qui grazie a Maurizio Turco di aver voluto fortemente questo convegno grazie a tutti
E anche