Scienza e Politica anno 2018. Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni

Allora bene prendiamo posto e iniziamo i lavori di questa del consiglio generale mi dicono che c'è un po'di rimbombo sull'out io
Non ci sono purtroppo i microfoni sul tavolo però
Ci sono un paio di microfoni per facilitare poi interazione e gli interventi
Sull'out di o c'è qualcosa che si può fare rispetto al rimbombo
Ho andiamo così
Va bene io intanto inizio poi chiederei ai tecnici di darci una mano nel rendere
Nell'eliminare il fischio nel facilitare il
Nel facilitare laudi allora
Partiamo così ci ci scambiamo dall'appello prima di dare la parola a Filomena Gallo per la sua relazione introduttiva Michele De Luca il treno è in ritardo sta arrivando Marco gentili anche in arrivo ancora assente per il momento Mina Welby presente Filomena Gallo presente Marco Cappato presente Pietro migliorati presente Gianni Baldini
No
Rocco Berardo non lo vedo
Angelo Calandrin in
No Vittorio c'era Dini presente Matteo Mainardi presente Marco Perduca presente la la Rampello presente viola Tofani presente Maria Teresa Gatti
Assente CCD angioletti assente Leonardo Monaco assente Adolfo Allegra
Arrivo assente
Gilberto Corbellini sente Domenico danza assente Roberto deprezza assente Giuseppe Di Bella
Assente Alessandro Gerardi presente Giuliano Grigna Scar sente Luigi Montevecchi presente Romano Scozzafava presente Carlo Traglio presente
Ter la vedo assente anche lui dovrebbe arrivare a breve
E poi c'erano preannunciato la presenza in giornata i parlamentari Lisa noia e Marco Bellan
E poi Peace delle celle sono presenti Giuseppe il Terio Desideria minimi
Paolo Berardinelli presente
Allora Claudio basse
Lu
Presente
Hillary ha girato presente Gianluca lì tutto presente Patrizio per cui il presente
Giulia Perrone presente poi Massimo Rossi arriverà per il convegno di domani giusto nel pomeriggio il mare la salma presente Luca Zanetti sul
Presente
E qua ci sono un po'il nome ripetuti perché Abelardo Monaco abbiamo già detto poi avere qui i parlamentari che hanno preannunciato la presenza ne daremo conto quando arriveranno e il consigliere regionale Michele Suelli parteciperà a distanza
Ci sono persone che nonno nominato intanto sono arrivati sia Benedetto Della Vedova che Gilberto Corbellini
Ci sono
Ci sono persone
Con una corda e D'Annunzio come un atto
No no ma è importante che tu lo dica perché non si capisce bene da questi eventi ogni tanto
Entrano e escono allora storia corde da naturalmente presente presidentissimo potrei dire
Ok allora a questo punto siamo pronti per iniziare con la la relazione introduttiva di Filomena Gallo poi
E collegati allora i collegati sono Federico Binda che ha già manifestato la sua presenza Francesca Re Silvio viale Maurizio Bolognetti Luca gialla Roli Severino Mingrone Claudio Radaelli Gaetano Valentino e cristiana zero sic
Dopo Filomena Gallo farà un punto su la situazione di tesoreria il vice tesoriere
Pietro migliorati e poi interverrò anch'io Filomena Gallo
No
Allora innanzitutto Benvenuti Benvenuti al secondo consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si tiene quest'anno nel due mila diciotto
Il titolo che abbiamo dato a questo Consiglio Generale scienza e politica per la nuova legislatura quindi un grazie veramente a voi tutti anche chi ci sta raggiungendo a chi ci segue in collegamento con l'inizio della legislatura abbiamo voluto convocare questo consiglio generale e per fare un punto su quanto l'Associazione Luca Coscioni propone alla politica
E di quanto comunque faremo senza certo aspettare però l'autorizzazione dei partiti uno dei connotati fondanti della nostra associazione fino a dalla sua costituzione nel due mila e due quello di essere tra spartiti ITA da sempre ripeto da sempre
Il coinvolgimento del legislatore è stato ossia su singoli temi è un ultimo esempio l'abbiamo visto con l'intergruppo parlamentare sul fine vita che con duecentoquaranta parlamentari che poi ha portato alla legge sul biotestamento
E sia sui temi generali dell'associazione noi vogliamo suscitare
Anche in questa legislatura una partecipazione parlamentare per promuovere un avanzamento sui temi delle libertà fondamentali
In questi ultimi anni abbiamo titolato molte delle nostre azioni con liberi dall'inizio alla fine includendo il diritto alla scienza il diritto ai benefici che la scienza produce il diritto alle cure
E dall'altro lato il diritto al rifiuto della pura assistenza
Il diritto allo studio al lavoro una famiglia al rispetto delle proprie scelte di vita dall'identità di genere armi Rispetto de il diritto fondamentale il rispetto della dignità in ogni situazione di vita
Per anni abbiamo insistito affinché il cosiddetto metodo scientifico divenisse un modello per l'agire politico un metodo che implica conoscenza condivisione e confronto anche scontro ma sulla base dei dati di fatto perché solo così possiamo suscitare riforme che possono renderci liberi di scegliere di deliberare
Scegliere deliberare sulla base però della conoscenza che non è solo scientifica me anche storica
Tre settimane fa abbiamo ricordato il quarantennale della dell'entrata in vigore della centonovantaquattro la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza la legge per la tutela della maternità
Quanti sanno che quella conquista civile e frutto di lotte politiche individuali e organizzate di stimoli internazionali di disobbedienza civili di processi e condanne e di carcere
Quanti sanno che quattro decenni fa radicali con Emma Bonino Adele faccio Gianfranco Spadaccia che qui con noi
Detto Rocco o non tanto allo slogan no io sono mia quando alla convinzione liberale radicale di consegnare alla regolamentazione legale una drammatica se non tragica scelta individuale
Quanti tra quelli che parlano di democrazia diretto partecipazione popolare nei processi decisionali sanno che è una referendum nazionale bocciò la reazione che Pannella chiamava clerico fascista
Che voleva cancellare la centonovantaquattro anche se poi non passo la proposta radicale di estensione della legge
Voglio di nuovo ringraziare Gianfranco Spadaccia per aver ricordato quella fase storica nella suo contributo alla alla alla pubblicazione che abbiamo curato per l'Associazione Luca Coscioni insieme a Marco Perduca proibisco ergo sum
Edito da Fandango perché ci aiuta a guardare al futuro forti di un patrimonio di un patrimonio di proposte di lotte che per essere rilanciato deve essere prima di tutto conosciuto nel merito e nel metodo
Anzi per chi non l'avesse ancora letto il libro in distribuzione si può apprendere all'ingresso
Quanti in finale infine collegano il problema della salute riproduttiva nel alle conseguenze sul piano demografico
Cioè uniscono gli obiettivi in termini di libertà di scelta individuale in particolare delle donne alla necessità di affrontare alla radice in modo non repressivo tori Dario la questione degli squilibri della popolazione mondiale le conseguenze in termini di FLI flussi migratori
La cronaca di queste ultime ore ci impone di rito
Di tornare scusate mi potrebbe un po'di acqua
La cronaca di queste ultime ore ci ci impone necessariamente di ritornare a parlare interessarci di sovrappopolazione di alcune zone del mondo a partire dai paesi più vicini al nostro la demografia la libera pianificazione parli a tutte
Scusate mi
La demografia e la libera pianificazione familiare devono tornare ad essere temi centrali ma temi centrali dell'agenda politica mondiale
Se non ci si vuole condannare a dover riproporre sempre sole comunque in termini di emergenza
A dover trattare questi temi in termini di emergenza senza riuscire a pensare al futuro
Creando di volta in volta un capo un capro espiatorio ieri l'Europa oggi migranti e domani sarà la democrazia liberale
Occorre aggiornare politiche in materia di salute riproduttiva anche sulla base degli ultimi sviluppi tecnico-scientifici
Credo che nel prossimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni ne dovremmo prevedere sezioni specifiche sul tema coinvolgendo esperti e militanti nazionali e internazionali
E non solo per continuare a fare quello che abbiamo sempre fatto produrre politica come dice spesso il nostro copresidente Marco gentili
Per confrontarci con il Parlamento con il Governo con le istituzioni regionali e quelle internazionali
E e a proposito dotto del prossimo congresso avremmo individuato
La sede dell'Università di Milano grazie alla disponibilità del Dipartimento di bioscienze per il periodo dal cinque al sette ottobre ma durante questo incontro entreremo poi nel dettaglio
Voglio voglio giungere acqua al momento che stiamo vivendo dall'inizio del mese di questo mese l'Italia a un nuovo governo a un nuovo governo e le tragedie in mare in terra non si fermano
Dalla ripresa dei viaggi della speranza o meglio dire della disperazione attraverso il Mediterraneo alla brutale uccisione di un migrante che si batteva per i diritti sociali economici
Purtroppo la risposta non può essere l'indifferenza
Perché queste violazioni di diritto internazionale e violazione dei diritti umani
Ma ancor prima del confronto con i fatti
Questo Governo appena insediato ha visto un membro di governo il ministro Fontana che ha voluto condividere con tutta l'Italia la sua visione del mondo con dichiarazioni contro l'aborto e contro le famiglie arcobaleno
Sicuramente ha marcato il suo territorio sicuramente avrà fatto contento chi la sobillato ma le sue parole
Ci hanno confermato poi per bocca
Del suo capo politico Salvini che obiettivi come la cancellazione delle leggi della legge sull'aborto o sulle unioni civili non sono nel contratto di governo Celadina molto bene
Ma cosa nasconda io vorrei analizzare con voi
Una dichiarazione è una risposta perché c'è da chiedersi cosa non scontata la dichiarazione del ministro dell'Interno
Nasconde forse che il Governo lascerà liberi su questi temi parlamentari di maggioranza
O che questi temi non ha non saranno affrontati
Sono due domande che portano a conclusioni diverse si stanno di nuovo creando le condizioni
Perché i Rutelli e del rischio Berlusconi di turno di oggi o di domani
Dicano no a candidature come quella che fu di Luca Coscioni diciassette anni fa
Dove sarebbe allora il cambiamento oppure si ritiene che occorra cancellare i diritti civili dal dibattito politico per evitare di rompere rompere un'alleanza di governo di questo governo
Sia nel primo caso che nel secondo caso noi come associazione Luca Coscioni nonna mancheremo di ricorrere a tutti gli strumenti che abbiamo sempre azionato terra
Imporci su temi che riguardano le libertà fondamentali
Ma se da questo governo che può essere un imprevedibile chimera e se mai non capace di lasciare liberi sulla famigerata libertà di coscienza su determinati temi dobbiamo dire che c'è una differenza dal Parlamento perché il Parlamento sulla carta ai numeri per continuare a conquistare riforme civili
Il forme civili e di civiltà e oltre i numeri anche almeno due proposte di legge di iniziativa popolare da apporre immediatamente in discussione e mi riferisco all'iniziativa la la proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
E alla proposta di legge di iniziativa popolare che riguarda le droghe la cannabis dove con decine di di gruppi a partire dai radicali italiani
E le firme di decine di migliaia di cittadini abbiamo depositato alla Camere proposte che vanno discussa dopotutto allora a questo punto dobbiamo dire che c'è una certezza la certezza che questo tema fa parte del contratto di governo sarà una priorità
Passare dalle parole ai fatti
Fin dalla nascita dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo messo al centro delle proposte il rapporto tra scienza e politica la condivisione il dialogo e la collaborazione il confronto
Rappresentano il punto di partenza e di arrivo di ogni ricerca scientifica
Il cui fine è lo studio e l'interpretazione dei fatti eventi e comportamenti relative a qualsiasi ambito della conoscenza dell'esperienza umana ad aprile il congresso mondiale la quinta sessione che abbiamo tenuto a Bruxelles la del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica aveva un titolo la scienza per la democrazia e questo è un impegno un impegno ad ogni livello da questo titolo sta nascendo un'iniziativa precisa
Che organizzerà le proposte che sono uscita dal congresso mondiale da quella dichiarazione finale Ring voglio ringraziare Marco Cappato e Marco Perduca che fin dall'inizio dell'anno stanno dedicando molto del loro tempo
Anche a questo
Tornando a quello che noi potremmo proporre sul fronte italiano ricordo per titoli alcune linee di intervento
Che porteremo alle istituzioni l'aggiornamento dei livelli essenziali di assistenza del nomenclatore tariffario degli ossidi delle protesi con le relative tariffe
Abbiamo salutato con enorme favore questo aggiornamento che non avveniva dal due mila uno
Ebbene nel due mila diciassette c'è stato l'aggiornamento ma è come se nulla fosse cambiato
Nota positiva e che l'aggiornamento previsto per legge ora dovrebbe essere ogni anno dal due mila diciassette è passato un anno
E ancora non non conosciamo il lavoro di quella Commissione che lavora all'aggiornamento
E le criticità son tante pensiamo alla non inclusione ad esempio della diagnosi pre-impianto
All'introduzione di un limite che non era stato previsto nemmeno della lettera dalla legge quaranta il limite d'età per le donne che accedono a queste tecniche
Ho a quello che riguarda le malattie rare oppure al sistema di reperimento delle protesi e degli ausili che non tiene conto nel mondo neppure di un parere della dodicesima Commissione della Camera
Che era conforme a quanto ne chiedevamo cioè lo stralcio di dodici ausili con un repertorio perché c'è bisogno della partecipazione di chi li utilizzerà
Tra gli adempimenti di governo noi troviamo una scadenza quella del trenta giugno e e riguarda proprio il bio testamento entro il trenta giugno dovrà essere emanato e il decreto che istituisce il Registro nazionale
E poi ci sono le riforme per una sanità che rispetta il principio di equità nell'accesso alle cure ebbene che tra più scelte della politica sanitaria venga adottata anche quella che persegue maggiori vantaggi in termini di salute oggi esistono metodi tecniche
è unità di misura per valutare quanto qualitativamente risultati attesi in termine di salute effettivamente se ci sono se da decenni non è vediamo una serie di interventi sul territorio che richiedono la valutazione di impatto ambientale opportuno che così sia per l'impatto di salute delle principali scelte soprattutto della politica sanitaria
E poi ci sono le modifiche della legge quaranta io non mi stancherò mai di rinnovare ad ogni cambio di legislatura
La richiesta che per via parlamentare questa legge questa cattiva legge che abbiamo cambiato solo tramite i Tribunali
Sia modificata sia modificata per quelli che sono gli ultimi diviene che pure sarebbe semplicissimo
Pensiamo agli embrioni non idoneo per una gravidanza quanto sarebbero utili per la ricerca scientifica al congresso mondiale nell'in Parmalat ci ha fatto vedere quanto la scienza avanza se un giorno noi dicevamo
Un giorno passato affermavamo che nessun ricercatore avrebbe mai detto che le staminali da embrioni
Producono degli effetti concreti clinici oggi possiamo dire che proprio grazie alla ricerca su quelle staminali malattie come il Parkinson istitutivi diamo son passati in fase clinica
E allora perché quegli embrioni non i doni per una gravidanza non possono essere donati alla ricerca scientifica
Anche nel nostro Paese perché i nostri malati non possono entrare
E nella sperimentazione in fase clinica solo perché in Italia non c'è la possibilità di estrarre quelle cellule dal dagli enti dalle dalle blastocisti dagli embrioni non idoneo per una gravidanza quando poi facciamo ricerca sulle linee staminali che arrivano donate dall'estero
E poi c'è la donazione per finalità riproduttiva degli embrioni che sono in sovrannumero quelli Doni con sicurezza sanitaria
Io di recente ho assistito ad una trasmissione che parlava di adozione degli embrioni ad ogni legislatura ritorna questo termine bene sono i bambini che si adottano non le blastocisti
Parlare di adozione degli embrioni significa cancellare la possibilità di interrompere una gravidanza nel nostro Paese
E cancellare anche le tecniche di fecondazione medicalmente assistita perché significa modificare l'articolo uno del Codice civile
Negli altri Paesi si parla di donazione per finalità riproduttiva anche nella vicinissima Spagna le coppie vengono chiamate dopo un Periodo ed e possono scegliere se donarli alla ricerca o donarle ad una coppia completamente sterile
E poi arriviamo agli atti agli altri punti disabilità
Un tema per tutti per la piena applicazione della Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Declinare quella con me convenzioni significa eliminare ogni forma di discriminazione nel nostro Paese significa intervenire nel lavoro nello studio nell'assistenza nella libertà di circolare in un Paese con troppe barriere architettoniche qui c'è Alessandro Gerardi che poi ci ci darà anche un aggiornamento
Significa rispetto delle della dignità rispetto di persone che hanno in questo momento che vivono una discriminazione insensata
E poi ci sono i finanziamenti alla ricerca la promozione del metodo scientifico
Io voglio ricordarvi che grazie al lavoro che abbiamo fatto nello scorso anno
Come Associazione Luca Coscioni congiuntamente anche al lavoro di Elena Cattaneo al Senato siamo riusciti a recuperare fonti che facevano parte di un tesoretto su cui il ministro fedeli sia impegnata ha recuperato una parte di fondi e ha impegnato fondi del MIUR con un finanziamento il primo veramente il primo non si ricorda
Andando indietro nel tempo quanto c'è stato un altro finanziamento così importante perfino in finanziare la ricerca di base i PRIN bene quello non deve essere un elemento isolato deve essere la regola la regola per finanziare la ricerca libera e poi continuando in questa elencazione c'è la partecipazione delle università ai bandi sulle malattie rare quei bandi europei che oggi purtroppo vedono vietata la partecipazione alle università
E poi adesso tratteremo anche le implicazioni della normativa privacy su nell'ambito della ricerca e naturalmente il punto che avevo già menzionato sulle proposte di legge d'iniziativa popolare questi insomma sono nove punti nove punti
Che avevamo proposto anche i candidati alle elezioni del quattro marzo a questi si affianca naturalmente l'intera mozione è stata votata al congresso dell'associazione nell'anno due mila diciassette
In ultimo in ultimo la nostra storia ci ha insegnato che la via dell'attivazione delle giurisdizioni una via complementare all'azione politica una via che ha portato risultati come sulla legge quaranta
Sulle barriere architettoniche
Dove noi siamo riusciti ad ottenere risultati concreti
E in alcuni casi sulla legge quaranta modifiche del di legge solo tramite l'attivazione delle giurisdizioni e per le modifiche di legge quegli interventi della Corte costituzionale ma con un impegno
Con un impegno che non è solo sulla carta dal corpo del malato al cuore della politica passando tramite i Tribunali
Significa che noi con le coppie con le persone che subivano discriminazioni sono andati nei tribunali abbiamo prodotto una politica dei diritti
Nelle prossime settimane proprio sulla legge quaranta saremmo anch'nuovamente nei tribunali per rimuovere gli ultimi divieti che purtroppo rendono il nostro Paese agli ultimi posti in varie classifiche
Perché io mi voglio anche ricordare che questa è la nostra attività anche da avvocati dei diritti degli italiani e qui vedo dei colleghi che ci hanno raggiunto
E ed è bello scoprire quanti con noi con attività pro bono
Sono attiva attori di diritti
Però accanto alla riflessione più tecnico-giuridica noi continuiamo a promuovere sicuramente l'azione politica concrete i punti che ho menzionati riguardo un'azione concreta di politica da trasformare infatti domani
Sulla riflessione tecnico-giuridica
Avremmo terremo presso Santa Maria in Aquiro in piazza Capranica un seminario giuridico sul caso Cappato dj Falbo
In cui approfondiremo gli aspetti legali delle implicazioni della non violenza e della disobbedienza civile
Oltre a perseguire quindi la via giudiziaria a dirigere vigileremo affinché i diritti civili entrino nella gente di politico
Non perché a noi piace così
Ma perché a volte troppe leggi in Italia crescono contro le libertà individuali e quindi contro i diritti umani storicamente acquisiti per citare Marco Pannella
Come avrete modo di leggere il cosiddetto contratto di governo prevede alcuni punti con uno con cui noi dovremo interagire
Senza entrare nel dettaglio ne cito qualcuno all'articolo quindici ne troviamo che il ministero della disabilità ministro Fontana dovrebbe occuparsi del principio di uguaglianza contro ogni discriminazione nei confronti delle persone con disabilità
Vi è un vasto programma molto esteso
Si sarebbe detto una volta non aspetteremo che venga messo in atto ma sarà stimolato quotidianamente anche grazie all'impegno di Vittorio c'era Dini
Di Valentina Piattelli viola Tofani Alessandro Gerardi e Gustavo Fraticelli saremo sentinelle costa tanti il ministro fontane inoltre oltre occuparsi di disabilità
Dovrebbe occuparsi anche delle politiche per la famiglia anche in questo caso appunto diciotto ne troviamo un programma veramente l'assistito Simo
Vastissima è importante se sgranati dalle pregiudiziali discriminatorie contro i non italiani
E pieno di buoni propositi certo c'è da domandarsi ci saranno le risorse e poi rinviamo al punto ventuno del contratto di governo ce la parte sulla sanità
Anche qui io voglio sospendere
Un giudizio che attualmente può essere solo sulla carta Citro troviamo convergenti su molti punti sono pochi quelli di contrasto ma anche in questo caso passare dalla dalle parole ai fatti e la cosa importante Marcello Pera Rivellini che interverrà più tardi
Affronterà con maggiore precisione quanto riteniamo necessario per una riforma strutturale della sanità italiana e non solo di riorganizzazione burocratica e amministrativo un impegno concreto
Il contratto di governo parla anche di università ricerca parla di o momenti della di finanziamenti per gli enti di ricerca delle università anche in questo caso tutto condivisibile la andrà in larga parte già condiviso
E visto proporre in passato
Insomma amici panini
Noi vigileremo adopereremo affinché dalle parole si passi ai fatti su ogni punto di questo singolo programma
Su quello che c'è e su quello che non c'è che proporremo affinché possano essere realmente riforme possibili però prima di concludere questo mio intervento forse un po'lungo però nell'occasione anche per programmare fino al congresso un'attività che non si può sospendere
Io non voglio sottrarmi all'avvio di un dibattito su più Europa che è stato promosso da Gianfranco con le sue riflessioni che ha inviato via e-mail a tutti i membri del consiglio generale
E lo dico da ex candidata da ex candidata per l'unica lista che voleva porre i fatti al centro del dibattito politico ed elettorale fatti che come detto all'inizio del mio intervento si stanno mostrando nella loro drammatica complessità
E che devono essere presi in considerazione con una voce visione politica che non può essere frutto dell'egoismo di pochi ma della fiducia di molti
Della fiducia di molti nella legge nello Stato di diritto nei diritti fondamentali le elezioni sono state vinte da Chicco Meskhi rivela Gilberto Corbellini
A ha fatto appello estinti quasi primordiali
Ecco noi vogliamo vogliamo che più Europa come diceva lo slogan elettorale
Abbia una visione del mondo in cui vogliamo vivere che frutto dell'evoluzione dei secoli dei Lumi che prevede libertà uguaglianza fratellanza Comes principi fondamentali e fondativi dello stare insieme
Quando più questi principi che poi continuano a essere una piattaforma politica ancora attuale purtroppo
Verranno tenuti presenti da chi è chiamato a fornire soluzioni organizzative più Europa quanto più si riuscirà a comporre le fratture di cui abbiamo letto e sentito per non dissipare un un capitale umano importante un capitale umano e politico costruito alla fine dello scorso anno sotto il nome di più Europa con Emma Bonino
Io vi ringrazio per l'attenzione e vi auguro buon consiglio generale a tutti
Azzerato una Maria Gallo chiederei a Pietro migliorati
Di integrare
Con la Pietro migliorare dice dell'Associazione Luca Coscioni con le
Informazioni dati di tesoreria
Le sue valutazioni
Grazie a Marco buongiorno a tutti in questo due mila diciotto stiamo vivendo un anno particolarmente positivo per l'Associazione Luca Coscioni
Ad oggi abbiamo raccolto oltre quattrocentotrentasette mila euro di autofinanziamento centocinquantaquattro mila euro in più rispetto alla stessa data dello scorso anno
Con un incremento pari al cinquantaquattro per cento
è il primo anno che rischiamo di raggiungere il mezzo milione di autofinanziamento proveniente dalle sulle iscrizioni e contributi e quindi grazie davvero a tutti i nostri sostenitori
A quanti si stanno attivando localmente nella costituzione di nuove cellule Coscioni territoriali cercando di coinvolgere nuovi iscritti
E a quelli che si sono inventati forme nuove e diverse per sostenere le nostre campagne riporta voi solo tre dei tanti esempi che potrei fare perché le ritengo molto particolare
Aldo di Brescia è scritto danni all'associazione ad esempio ha deciso a Natale di non fare i soliti regali inutili ai clienti della sua attività commerciale e ha destinato quella cifra all'Associazione Luca Coscioni facendo un bonifico di due mila euro
Piercarlo commercialista di Roma che sul proprio sito internet mette a disposizione degli utenti tour gratuiti per il calcolo delle imposte e chiedendo semplicemente a chi vuole di fare una donazione all'associazione Coscioni con questo metodo ha consentito da gennaio del due mila diciassette di raccogliere oltre otto mila euro a favore dell'associazione e infine Tiziana di Gorizia che in occasione del suo ritiro dall'attività lavorativa
Ha chiesto ai suoi colleghi anziché il solito regalo che viene fatto a chi va in pensione di fare una raccolta fondi per l'associazione riuscendo a raccogliere cinquecentotrentaquattro euro
Ecco questi sono solo degli esempi per dimostrare che in fondo non c'è limite alla fantasia
Del di chi fu di chi e vuole e può dare una mano per le nostre iniziative
Ma tornando ai dati tra iscritti e donatori ad oggi siamo quattro mila cinquecentonovanta persone
E quindi rispetto all'anno precedente abbiamo mille centoventiquattro adesioni in più un incremento del trentadue per cento
Di questi quattro mila cinquecentonovanta sostenitori del quarantasei per cento sono nuovi cioè persone che non avevano mai dato denaro in passato
Andando al dato degli scritti anche questo è positivo ad oggi siamo mille ottocentodieci scritti contro i mille cinquecentosettantadue dell'anno precedente con un incremento del quindici per cento
Questi risultati positivi del due mila diciotto sono essenzialmente due dovuti alla campagna sto steso a sostegno della difesa del Polo nel processo a Marco Cappato e quindi collegata al tema della legalizzazione dell'eutanasia
E alla campagna sul testamento biologico
Il tema del testamento biologico è stato centrale negli ultimi mesi
Lo conferma il fatto che dal giorno dell'entrata in vigore della legge il trentuno gennaio due mila diciotto ad oggi la metà delle oltre settecento mila pagine visitate del nostro sito è proprio su questo tema
In questi ultimi quattro mesi il nostro modello di dato è stato scaricato da oltre quindici mila persone portando a trentacinque mila il numero totale di persone che hanno usato il nostro modello almeno una volta
Ad aprile sono stati pubblicati da parte dell'agenzia delle entrate anche i dati relativi alle scelte del cinque per mille per l'anno fiscale due mila sedici e quindi inerenti le dichiarazioni del due mila diciassette
Abbiamo avuto sette mila trecentonovantadue firme e trecentoquarantuno mila euro di fondi raccolti
è un dato che significa settecentoventi firme in più rispetto all'anno precedente e un incremento di trenta mila euro rispetto all'anno precedente
Rispetto al settore delle organizzano delle organizzazioni non lucrative il risultato ottenuto ci posiziona all'ottantacinquesimo posto
è stata la cappa di a cinque per mille in corso i cui risultati saremmo solo il prossimo anno gli indicatori che solitamente misuriamo sono positivi per cui anche per il prossimo anno
Dobbiamo aspettarci risultati in crescita
Nel corso dell'anno avevo detto nello scorso Consiglio generale abbiamo fatto una serie di investimenti per l'aggiornamento dei siti web dal tematici dell'associazione è stato aggiornato il nuovo sito del Congresso mondiale sul quale sono pubblicate le mappe aggiornate su libertà di ricerca scientifica e autodeterminazione
Stiamo lavorando all'aggiornamento del sito eutanasia legale appuntiti e siamo arrivati ormai alla fase di sviluppo finale che richiederà ancora qualche settimana prima di andare on line
Per quanto riguarda la presenza socio dal
In particolare su Facebook che siamo maggiormente presenti le nostre pagine a non seguire importante da novembre i contenuti sociali la hanno ottenuto oltre cinquantanove milioni di visualizzazioni
Mentre un milione e due sono state le persone che hanno intelligente con i nostri conti con con una sui contenuti
Questi numeri e indicano che l'associazione sta avendo una crescita consistente a cui dovremmo corrispondere anche con una crescita di competenze e di energie
Rispetto alla ricerca di nuovi strumenti di nuove appunto una maggiore formazione per poter affrontare e gestire le nuove necessità
Ho finito
Questo trasporto quasi un po'
E ha ragione
Va bene buongiorno a tutti grazie per essere qui un saluto anche da parte mia in realtà Pietro ha detto l'essenziale della relazione di tesoreria io parto dalle ultime considerazioni che ha fatto
Perché e credo che ormai quanto abbiamo in passato più volte evocato la possibilità dell'Associazione Luca Coscioni come movimento dei diritti civili delle libertà civili eccetera oggi trova una possibilità di consistenza molto concreta e quindici pone una grande sfida
Potremmo così me la cavo con una
Cattazzo benevolenza nei confronti di Carlo Troilo anche perché se no poi altri venti diventa Jeff difficile da gestire potremmo chiamarlo modello Abruzzo nel senso che come bravo Carlo Bravo Carlo e brava a Torino
Nel senso che mi pare ormai evidente evidente che il grado di consapevolezza della centralità almeno potenziale ma della centralità degli obiettivi dell'associazione Luca Coscioni significa che là dove si incontrano delle realtà disposte a
Trasformare questi obiettivi in azione politica nel mondo dell'Accademia del mondo della scienza e anche
Organizzandosi per strada tra i cittadini la risposta veramente molto forte molto consistente
Quindi oggi partiamo da questa consapevolezza
Credo che l'Associazione Luca Coscioni possano svolgere un ruolo fondamentale per contribuire ad aggregare
Le forze gli obiettivi le iniziative di coloro che ancora credono che
Il diritto quindi lo stato di diritto del mulo blocco e la democrazia
Nel senso
Pieno del termine quindi non semplicemente
La gestualità elettorale ma la democrazia fatta di contraddittorio di dibattito di confronto non ti monologhi sparati unilateralmente
A milioni di persone che sia attraverso un canale televisivo una diretta Twitter bene che ancora questi strumenti diritto democrazia possono essere
Decisivi nel governare i grandi problemi del nostro tempo e allora non mi sottraggo neanche al
Al dibattito poi c'è qui Benedetto arrivato adesso che Carmelo Palma introdotto da Gianfranco Spadaccia per quanto riguarda il futuro di più Europa e anche il ruolo dell'Associazione Luca Coscioni perché penso che effettivamente sia in un dibattito che ci interpella direttamente non su le soluzioni diciamo così organizzativo
Il statutaria che si dovranno trovare in queste settimane anche se poi quell'ovviamente un punto di caduta molto importante ma rispetto al tema di fondo
Il tema di fondo
Della possibilità di partecipare rafforzare rilanciare un processo di aggregazione di obiettivi e iniziative e forse
Laico liberali
Ecco su su questo punto penso che sarebbe sbagliato considerare l'Associazione Luca Coscioni un soggetto tematico come se l'Associazione Luca Coscioni fosse una organizzazione e che si occupa
Semplicemente dello specifico di alcuni temi settoriali certe così anche
Quello che mi pare diventi sempre più rilevante
E e lo è stato visivamente in occasione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si è tenuto a Bruxelles e che in realtà
Con le iniziative che stanno diventando stanno cercando di diventare sempre di più transnazionali l'associazione
Si propone di ricostruire il rapporto tra i cittadini delle istituzioni e le istituzioni democratiche
Facendo leva e occupandosi del più importante fattore di cambiamento sociale e quindi necessariamente anche politico che quello oggi della rivoluzione tecnico-scientifica
I grandi temi della rivoluzione tecno-scientifico a sono quelli sui quali la democrazia rivela liberali e rischia di fallire ti può avere successo o fallire
L'ho già detto più volte scusatemi la ripetizione davanti alla modificazione
Alle possibilità di modificazione del genoma o la democrazia liberale riesce a intervenire per rendere le possibilità di accesso alle modificazioni genetiche
A disposizione per tutti i cittadini
Oppure si va verso un'umanità geneticamente migliorate perché se lo può permettere un'umanità che resta al palo per chi non se lo può permettere e allora la democrazia liberale salta per aria perché non ha senso non avrebbe più senso
Che vadano nelle stesse scuole
Che abbiano lo stesse assicurazioni sanitario servizio sanitario che lavorino negli stessi posti esseri umani a quel punto geneticamente differenti l'intelligenza artificiale e la rivoluzione digitale un altro tema che il quale non ci siamo ancora occupati ma credo che a Milano potremmo al congresso potremmo iniziare a farlo
Dove il il diritto o riesce a governare un fattore di cambiamento che modifica la natura umana in questo caso in termini così delle delle possibilità cognitive
Oppure la democrazia liberale salta per aria lo stesso riguarda le neuroscienze la capacità di alterarne gli stati di coscienza quindi è vero che noi ci occupiamo di temi specifici
Ma questo movimento per le libertà civili e della ricerca scientifica che sempre di più l'Associazione Luca Coscioni Coscioli rappresenta è anche un movimento il soccorso della democrazia liberale in questo senso
Noi possiamo noi noi come associazione noi come persone possiamo dare un contributo grande all'idea di fondo anche tipi Europa cioè che contro il nazionalismo e in difesa della democrazia liberale oggi ci sia da intervenire in modo prioritario anche perché esiste una comunità cosmopolita
Potremmo dire che non c'è comunità più cosmopolita di quanto non sia la comunità scientifica
Comunità particolarmente meglio attrezzata di altre per rendersi conto della insufficienza dell'impotenza del nazionalismo
La comunità scientifica britannica e quella che per prima ha lanciato l'allarme sulla Breaks che sarebbe arrivata ed è quella che oggi sta pagando più alto il prezzo del nazionalismo britannico
Allora naturalmente ampi dibattiti statutario e sulle responsabilità hanno un loro significato penso che
Più Oropa dovrebbe aprirsi
Alla adesione di altri soggetti anche all'adesione di soggetti che magari
Non partecipino alla scelta del momento elettorale come l'Associazione Luca Coscioni non avrebbe il mandato di poter fare ma se questo se questo sarà fatto credo che anche una partecipazione diretta diventerà in questo modo
In questo modo possibile
Rispetto al dibattito ci diciamo più direttamente politico penso che ne potremo discutere in altra sede credo che a questo punto il il tempo di un'Assemblea costituente vada avvicinato in modo da superare timori per quanto riguarda i poteri provvisori che possono che possono condurci a quell'assemblea costituente però questo è un dibattito che ci porterebbe forse che ci porterebbe forse un po'troppo
Un po'troppo lontano
Il congresso
Bruxelles
Ha fissato l'ambizione di un obiettivo traslazionale in sede di nazioni unite
Che ha fatto fare un salto di qualità molto importante alla nostra iniziativa cioè l'idea del diritto alla scienza come diritto umano fondamentale quindi del diritto per gli scienziati alla libertà di ricerca mai del diritto anche per i cittadini di beneficiare
Dei risultati del progresso tecno scientifico tutto questo con inteso come diritto umano fondamentale
All'ONU
Stanno lavorando mica il Manchester che ha ha partecipato al congresso mondiale un giurista spagnolo che sta lavorando su mandato dell'ONU per la redazione di un cosiddetto Générale commenti cioè di un documento dell'ONU che definisca il perimetro di questo diritto alla scienza
Come all'attività costante di monitoraggio della libertà di ricerca del mondo attuata da Andrea Boggio e con l'azione di denuncia e di rapporti sui sistemi Paesi preparato da Cesare Romano siamo in grado di intervenire in questo processo e di avanzare le nostre le nostre proposte
Credo anche e questo riporta al tema elettorale anche se non lo voglio fare in termini e con accenti polemici c'erano state
In più roba per esempio le disponibilità alla candidatura di due grandi scienziati del nostro Paese Michele De Luca e Roberto De Frezza
Lasciamo perdere di come sono andate le cose perché c'era anche un problema diciamo così di fattore tempo che è giusto tenere in considerazione io penso che qualsiasi proposta politico-elettorale per il futuro del nostro Paese che abbia una sua che posso sperare di avere una sua forse è una sua credibilità in alternativa al discorso diciamo così della falsificazione sistematica dei dati di fatto e della manipolazione dell'opinione pubblica
Non può che avvalersi del contributo in prima fila non come specchietti per le allodole ma in prima fila di personalità del mondo scientifico e culturale penso anche che
Nella comunità scientifica che bisognerebbe andare a cercare persone che possano essere garanti di un vero processo di rinnovamento
Della politica del nostro Paese che non sia ostaggio della difesa delle strutture o delle microstrutture o anche delle grandi strutture partitiche e spero che si possa molto presto
Organizzare questo tipo di iniziativa magari magari proprio all'interno di più Europa filomena Gallo è introdotto nella sua relazione un tema che penso debba essere del quale ci siamo poco occupati ma penso si possa collegare molto bene al fronte Demi inziative transnazionali cioè il tema della salute riproduttiva nel mondo salute diritto alla salute riproduttiva contraccezione controllo delle nascite oggi in realtà il problema
Della esplosione demografica è un problema essenzialmente africano dell'Africa subsahariana con una media di quattro virgola settantacinque figli per donna quando la media europea è uno virgola sessantadue questo non riguarda come tutti i dati
Statistici delle informazioni confermano una condizione di libera scelta delle donne ma una condizione di inaccessibilità alla informazione sessuale
Fondamentalmente alla contraccezione penso che una seria politica
Un tentativo di governare
In modo serio
I fenomeni le dinamiche demografiche e quindi anche le politiche migratorie non possa fare a meno di confrontarsi con questo tema nel lungo periodo una politica di governo delle migrazioni che non sia e che non si può sappia fare forte del tentativo di far valere in tutto il mondo il diritto alla salute riproduttiva rischia di condannarsi ad essere una politica della della impotenza
A livello nazionale non ripeterò le cose che ha detto Filomena è molto chiaro che i temi della libertà civili non sono nell'agenda politica ufficiale
Sempre per gli stessi motivi questa legislatura si apre
Esattamente come si è aperta la scorsa legislatura con ovviamente tantissime differenze ma se c'era un tema del quale la politica ufficiale non aveva alcun interesse a discutere era il fine vita l'eutanasia testamento biologico le droghe la ricerca sugli embrioni la fecondazione assistita e i nostri
Ma voi ci riuniamo a pochi passi dalla Camera dei deputati come se fossimo in una su un altro pianeta
è evidente che l'agenda ufficiale della politica ha bisogno di non parlare di scienza e di non parlare di libertà
Ovviamente il nostro compito non è quello di chiedere il permesso perché lo facciano ma è di imporre questi temi attraverso la mobilitazione e la non violenza
Ci siamo riusciti nella scorsa legislatura che è stata comunque la legislatura
Delle unioni civili ed è stata la legislatura su quello per merito ancora più diretto direttamente nostro del testamento biologico
è stato ricordato l'aspetto forse più importante su questo ci sono già due proposte di legge d'iniziativa popolare depositate sull'eutanasia
E sulla cannabis ci sono stati impegna parole perché finalmente lo strumento della legge d'iniziativa popolare sia rispettato per quello che è cioè uno strumento costituzionale
Che sia vincolante prendere in disco in considerazione e discutere e non una mera pezzi di petizioni di principio consegnata al Parlamento
Bene noi su questi e con questi strumenti e su questi temi dobbiamo continuare
A cercare di imporre una agenda che la politica ufficiale ha bisogno di non prendere in considerazione
Anche qui l'effetto non è soltanto sul singolo tema
Ma sulla capacità della democrazia liberale di resistere
Dalla tentazione dalla pulsione
Di inseguire soltanto
Su di cui
Fa comodo occuparsi in questo in questa eterna rincorsa al consenso immediato questi sono i temi sui quali sono necessari confronti dibattiti anche scontri
Con la fiducia che ancora una volta una gran parte della popolazione italiana come ormai accade da qualche decennio a questa parte quando gli si dà l'occasione la possibilità di scegliere
Potrà scegliere nella strada e sulla strada dell'ampliamento delle libertà e dei diritti individuali grazie
L'orrore dopo portiamo magari qui quel
Però quello che forse più comodo per tutti allora apriamo quindi le iscrizioni a parlare meno che abbiamo qualcuno già
Già previsto
Non so per esempio se ben Benedetto se il
Il trattieni se voi già intervenire ora ok quando vuole
Allora ci sono arrivati
Giuliano Grigna Skin
Allora la parola a Carlo alla sola parte l'iscrizione a parlare quindi chi vuole intervenire si segnala alla presidenza si è iscritto a parlare Carlo Troilo
Si può parlare sia dalla podio che usando i microfoni sul tavolo come ciascuno preferisce
Ecco alcuni spari quando nel momento di dismettere buongiorno a tutti allora
Un piccolo ricordo personale nel due mila quattro molti di voi lo sanno un mio fratello malato terminale si suicido per non aver potuto va bene l'eutanasia io da allora ho deciso di battermi su questo tema
E ho trovato casa nella sua persona Luca Coscioni
Un bellissima casa dei carissimi amici
Sono grato a tutti voi per avermi acconto è consentito di lavorare
Questo oggi lo faccio ottant'anni quindi non è che
Però vi dico subito
Marco nonché nonché fare illusioni che Marco l'ultima illusione che mi tolgo presto perché i miei nonni hanno vissuto novantuno al centoquattro quindi ho come pertiene posso dire
Perché basta dire Non sono vecchio sono longevo su una cosa diversa
Ricordo velocissimamente
Che questo ultimo anno è stato almeno per la sua versione anche per me personalmente un anno felice perché finalmente è andata in porto la legge sul testamento biologico su questo io ho avuto credo di poterlo dire ha un ruolo importante soprattutto nell'ultima nell'ultima fase molto difficile della legge perché avevo un rapporto privilegiato con Zanda e con il presidente Grasso e quindi ho potuto anche fare un po'di mediazione su questo
Secondo cosa di cui sono contento che questa geniale operazione giuridica condotta con grande sapienza da Filomena
Nel processo Cappato per andare alla corte costituzionale è una una teoria che io sostengo sostenuto già nel mio libro nel due mila dodici libri di morire e cioè la incostituzionalità dell'articolo cinquecentottanta che definivo l'articolo clerico fascista come tutto il codice del resto
Crocco
La terza terzo successo è stato lo hanno ricordato Marco
Anche un po'imprevisto perché io avevo già provato altre volte in Abruzzo a creare una cellula è stata questa cellula Abruzzo e che è nata in coincidenza con le elezioni politiche alle quali io sono stato incautamente candidato per d'Europa
E lì tre o quattro dei miei diciamo dei degli altri candidati e mi hanno dato una mano per mettere in moto questa macchina
Siamo arrivati rapidamente a venticinque poi è arrivato Maradona Maradona io sono tifoso del Napoli per me Paolo Berardinelli che è veramente un razzo e nel giro di pochi si mette settimana giorni direi
Arrivato a quarantaquattro presso allora quarantaquattro sono un gran numero quantitativamente se poi andate a leggere i nomi vedete che ci sono dal rettore non esita di Teramo
A tantissime professore universitario avvocati e medici nelle persone tra l'altro molto
Idonea per svolgere le nostre battaglie
E una diciamo al è una una grande potenzialità questa cellula che spero
Riusciremo a a salutare a sfruttare fino in fondo
Vado veloce per il futuro
Filomena già detto tutti i temi che sono che sono sul tappeto io credo che dovremo giocare
Diciamo a volte l'attacco ma moltissimo in difesa perché mi pare che
L'atteggiamento reazionario di questo governo la volontà di non di fare riformati disfare riforme non sarà uno scherzo sono sarà la cosa fa
Felicissima
E trovo anche abbastanza altri lente il fatto che quasi nessuno direi nessuno
Ha messo in evidenza un passaggio del così famoso contratto di governo quello in cui si dice che verranno ridotti i fondi per consentire la gratuità degli asili nido
Per le famiglie per i bambini che non sono di famiglie italiane quella de questa è una cosa terribile perché non è che io ci fossi a cui esempio siamo partiti ha studiato la storia
è cominciato così la persecuzione degli ebrei in Italia esclude alle bambine delle scuole e questa è una cosa su cui non si è levata nessuna voce veramente autorevole
Mi permetto di di dire anche io sono una sono atti di dedicare non nell'ottica nascono mi permetto di dire anche una cosa sola non è possibile che nel momento in cui una nave di disperati
Non trova accoglienza poi l'ha trovata per fortuna
Il Papa il quale non Facchetti da immigrati immigrati riferite da Bolzano e promette formalmente che ogni parrocchia ospiterà quattro persone quattro immigrati il che vuol dire a venticinque mila per quattro quanto fatta cento mila persone
Non si sente più in queste occasioni sparisce faticano e poi riappare quando deve interferire con le nostre loco nel nostro in questione
Un accenno apre Europa ho difficoltà somma io sono
Vanno a patto dispiaciuto
Per il fatto di essermi candidato io avrei potuto essere letto in Abruzzo ne ne negli anni passati e molte volte mi hanno offerto collegi sicuri e non perché io abbia dei meriti ma perché mio padre il era in Abruzzo un una specie di di Santo diciamo così
E non l'ho mai accertato perché preferivo il mio lavoro di di comunicazione
Ho accettato due volte di di candidarmi una volta per Emma Bonino a Roma
Elezioni regionali la seconda volta flemma Bonino dell'Abruzzo per più Europa
Sono sporchi sconcertato un aggettivo diciamo misurato del fatto che da allora sono passati quasi tre mesi e mezzo io non ho più sentito nessuno opportuno visto nessuno non ho più saputo nulla riprodotta non sono neanche se ne esisterà ancora comunque mi permetto di fare una una invasione di campo diciamo così io ritengo che mi auguro che però passa viva ancora si faccia sentire magari anche da noi
E auspico vivamente che nel gruppo dirigente del gruppo dirigente di più Europa che ha chiamato a far parte Marco Cappato non era perché Marco che m'ha detto bravo Carlo adesso lo ricambio resta cioè Filomena che vale sicuramente quanto Marco e e altri nella però io lo vedo diciamo così da comunicatore
Marco Cappato a un vantaggio rispetto agli e popolare va bene
Cioè la gente sa che a Marco Cappato poi e alto è bello piace alle alle vecchiette perché vorrebbero darlo al marito e a suo tempo è scaduto prima gli agenti
Quindi allora siccome noi al popolare la popolarità attacca Berlusconi caro Marco ha vinto perché era popolare notte illude anche anche Salvini invece perché
Va be'avrebbero accelerato ce l'aveva aveva doti nascoste alla interrompete che è peggio qui ed ecco io siccome Marco questa togliendo la parola vi ringrazio tutti però volevo dirle soltanto che qui è presente i presidi palo Berardinelli che il presidente della della cellula persone e Michela De Michele che una giovane brillante giornalista che abbiamo nominato addetto stampa non c'è traccia di Enrico Di Florio con l'avvocato oggi aveva degli elementi forse ci raggiungerà il rettore di Teramo che salato mio compaesano di Torricella Peligna Luciano D'Amico grazie a doti buon lavoro
Grazie
Carlo Troya do
Va bene adesso è arrivato il copresidente Michele De Luca quindi iniziamo a fare sul serio
Il dopo esserci scaldati si è iscritto a parlare Marco Perduca Luca Zanetti
Li hanno che Ignazio
Ok e Giuliano oggi ringrazio
Inizia venti comunicatore però mi impegno
Cosa c'è
Ora si sente inizio tirando le orecchie a Carlo Troilo perché nella sua comunicazione da comunicatore si è dimenticato di dire il perché alla veneranda età di ottant'anni ancora in campo e perché si è autocandidato
E credo che noi lo sosterremo tutti a partire da un applauso adesso nei giorni prossimi come potremo al consiglio di amministrazione della RAI
Non è l'applauso del circo della bocciò appena oggi oppure no eh no siccome sui giornali girano nomi di fiordi
Solo oniriche da sempre a a occupano la RAI dalla parte diciamo opposta del consiglio d'amministrazione cioè davanti alle telecamere in modo particolare
A Michele Santoro
E che vogliono pensate voi andare a decidere come deve essere dirette alla Rai dove per quarant'anni hanno fatto il contrario di quello che il servizio pubblico prevederebbe e sarebbe il caso invece di fare entrare nel consiglio di amministrazione qualcuno
Che alla storia non soltanto professionale
E personale di Carlo ma anche la militanza che non si esaurisce con la pensione luce ha potuto andare molti dei presenti non ci andranno mai ma no e non con non manca di farci avere il suo supporto
A ventiquattro ore al giorno mi verrebbe da dire alle cose che facciamo e quindi è molto importante iniziare a far sapere che c'è questa autocandidatura c'è questo nuovo meccanismo in cui uno manda uno un CD spero che sia stato mandato al punto giusto allora l'indirizzo giusto è poi dopo il parlamento alla Camera al Senato si incaricherà Anna di eleggere ciascuno due membri e credo che questo sarà un altro motivo di contatto con i componenti di questa diciottesima legislatura che ci qualifica e anzi ringraziamo Carlo di averlo fatto perché credo che sia importante essere laddove e è stato ricordato tanto da Filomena quanto da Marco in effetti continua a essere il nocciolo del problema Berlusconi è un bravo ragazzo non è alto sarà elegante e charmant ma c'aveva tre televisioni e questo mi sembrava diciamo che non fosse rientrato
Nella piccolo cinesi del consiglio e la televisione continua a essere il modo con cui si compone
L'opinione che da privata diventa pubblica in un contesto in cui non esiste più un giornalista soprattutto della televisione che faccia una domanda
Qui si fa si mette il microfono davanti alla bocca di qualcuno dei qualcuno dei dei tre diciamo perché poi gli altri neanche più quello hanno gli si fa fare la sparata e quando non si riesce a rincorrerlo perché sta facendo un comizio a Canicattì si coglie il video che si è autore distratto da solo molto proprio in mente magari come faceva durante la campagna elettorale Sgarbi che tra l'altro è stato eletto di un po'sindaco di un paesino sulla tazza del cesso alle ore più improbabile e lo si rimanda la televisione e poi ci vengano a cantare a decantare il potere del sociale
Non esiste alcun potere del socio
Come il buon Air One al sventato
Un colpo di Stato non perché era chissà dove anche lui sulla tazza del cesso dell'aeroporto di Istanbul pronto a scappare
Con un telefonino davanti tutte le televisioni del mondo hanno mandato in diretta il video di Erdogan che chiaramente ha parlato
A ottanta milioni di persone dalla tazza del cesso del Lario porto dov'era rinchiuso esclusivamente perché la sia nella BBC la RAI tutto quello che c'è
Al mondo ha rilanciato quel metti messaggio e noi qui ci siamo
Per una non per una campagna elettorale per una serie di campagne elettorali dovuti confrontare con questo quindi lì nella mancanza di informazione che cancellazione di temi e cancellazione naturalmente di soggetti che proposto uno delle propongono delle proposte alternative
Di governo di quei fenomeni
Ci siamo dovuti per Sempre confortare soccombe endo nella stragrande maggioranza dei casi quando si parlava di elezioni ma non so comprendo invece quando si parlava di conquistare delle piccole o grandi riforme di libertà di diritto che sono state ricordate nelle relazioni di oggi
Io non magari se poi visto che è stato più volte evocato ricordato e anche i corridori bisbigliato il tema dei più Europa si aprirà un minimo di dibattito anche su questo
Probabilmente all'intervallo
Adesso invece volevo fare una breve relazione di quello che è stato più volte ricordato estere il fronte transnazionale dell'Associazione Luca Coscioni che non ha mai smesso diciamo dal due mila quattro ma che negli ultimi mesi si è consolidato ulteriormente con una serie di appuntamenti una serie di riunioni aperte chiuse
E con l'elaborazione di almeno due a proposte di governi una che guarda alle Nazioni Unite una che guarda all'Unione europea che in queste ore continuano a perfezionarsi e che speriamo quanto prima poi possano diventare una vera e propria organizzazione comitato internazionale che di questo parlerà desumendo il nome dal titolo del Congresso mondiale di Brussel
Dell'aprile scorso cioè scienza per la democrazia
Cosa stiamo continuando a fare e lo abbiamo fatto ancora una settimana fa all'Organizzazione Mondiale della Sanità di Ginevra quando pensate voi dopo settant'anni dalla sua esistenza
Un gruppo di esperti si è posto il problema di rivedere le qualità anche mediche
Della cannabis per suggerire uno spostamento della pianta proibita dalla tabella numero uno alla tabella numero due rivoluzione
Mai sentita prima dopo settanta
Lo abbiamo fatto un un mese prima un a metà marzo andando alle Nazioni Unite dove si discute di droga il riprendendo ancora una volta un problema di comparazione bilanciamento fra quello che poteva una volta ma non sa quando potesse essere quella volta magari nel mille ottocentoventi essere considerato un principio di precauzione
Ispiratore di tutta una serie di divieti e limitazioni o proibizioni
In particolare relativamente alle sostanze cosiddette stupefacenti tossiche ma che sono anche psicoattive e psicotrope
Ma che dopo duecento piuttosto che quarant'anni non può più essere considerato come il modello di regolamentazione che affida moltissimo
A al diritto penale senza valutare da una parte eventuali ricerche scientifiche o trial clinici nell'applicazione di un qualcosa che si riteneva potesse essere molto pericoloso intossicate
Dall'altra senza neanche prendere in considerazione l'impatto di questo tipo di politiche perché se anche fossero veramente droghe mortali e tra l'altro è uscito proprio ieri
Il resoconto di questi esperti dell'OMS che dicono che uno come si dice Sempre noi che frequentiamo le piazze tanti predizioni 'sti radicale non si può avere un over dose colti HC che il principio attivo della cannabis
Due che essendo cento ventotto milioni di persone che si sappia
Che usano in maniera abituale nel mondo la cannabis vorrebbe dire che ci sarebbe comunque un problema molto diffuso di rapporto problematico con questa sostanza e invece non si dà e lo e lo dicono sulla base dei dati raccolti Dalì contributi che sono arrivati dai vari governi quindi in qualche modo si sta iniziando a smontare dati alla mano un paradigma promosso ideologia alla mano tra l'altro nel mille novecentosessantuno che era il picco della famosa e famigerata
Guerra fredda quando tutti si sta erano pronti alla terza guerra mondiale per la crisi missilistica di Cuba però si sono trovati tutti d'accordo nel imporre questa precauzione
Relativamente alla pericolosità delle sostanze stupefacenti e quindi confidando in una organizzazione di leggi che le proibizioni e che comunque potessero essere
In qualche modo
Ritenni di lì un reato
Ecco noi di prima a Ginevra poi a Vienna andando indietro ancora una volta a Ginevra in un ufficio diverso grazie Benedetto Della Vedova e alla sostegno del governo italiano
Abbiamo cercato di fare spiegare con un esempio anzi con una serie di esempi
Cosa accade ogni qualvolta non civil stretti il cosiddetto diritto alla scienza e quindi quando non si consente la ricerca scientifica pura su qualsiasi cosa indipendentemente dalle preoccupazioni e dalle limitazioni bioetica chiama vuole così
Quando non si consente la condivisione della conoscenza del delle ricerche degli studi fatti e questo esercizio che stanno facendo allora messo sulla cannabis è in qualche modo va in quella direzione si sta facendo sapere a chi deve prendere una decisione che cosa avviene in giro per il mondo e cosa pensa la comunità scientifica
Del merito di quello che viene ritrovato di qua o di là
Infine e questa è la diciamo la parte del cosiddetto diritto alla scienza che interessa tutti
Quanto come dove perché e anche costi si può godere del prodotto della ricerca scientifica più recente della cosiddetta rivoluzione tecnico-scientifica come giustamente la chiamata Cappato poco fa
Tutte queste cose
So ci hanno accompagnato da quando facciamo politica negli ultimi quindici anni in modo particolare da quando esiste l'Associazione Luca Coscioni da quando fa politica l'Associazione Luca Coscioni le stiamo organizzando
Grazie al lavoro di giuristi non soltanto perché abbiamo trovato indica il Maggi si dorme vecchio molto attento qualcuno che giuridicamente ferratissimo ma anche politicamente molto attento alle suggestioni e a il nostro Cesare Romano che per primo ci ha sollevato la questione e che noi abbiamo incluso nelle di liberazione dell'Associazione Luca Coscioni da da almeno sei o sette anni
Che si chiama appunto dedito alla scienza ma cerchiamo di far capire come anzi di contribuire a questo processo
A molto teorico molto giuridico se volete che si deve confrontare poi con tutta una serie di problemi diplomatici e politici perché il gruppo di esperti non messe esclusivamente composto da giuristi coda scienziate da biologi e composto anche da sociologi da militanti dei diritti umani o da ex ministri che sono stati parcheggiati all'interno dell'ONU
Perché c'era bisogno di trovarli un lavoro o comunque gli ultimi mesi di una onorata carriera prima di mandarli in pensione magari provenendo dal Sudafrica piuttosto che dalle Filippine e quindi occorrerà insistere con la parte che è centrale del nostro lavoro che è quella del
Portare dal corpo dei malati al cuore in quel caso non è ancora dalla politica perché siamo al processo di preparazione del Documento Massara alla prima nella primavera dell'anno prossimo la politica internazionale
Tutta una serie di esempi di come la legislazione limitando le libertà di scelta di ricerche di applicazione dei prodotti della ricerca avvio l'anno i diritti umani
Questa l'essenza di quello che stiamo cercando di fare continuiamo a insistere oggi li chiamiamo economici sociali o culturali come la scienza ritenuto dalle Nazioni Unite una lotta per l'affermazione del pieno godimento di tutti i diritti umani e quindi per lo Stato di diritto nazionale e internazionale che è l'unico che ci consente di affermare noi stessi le nostre libertà
E quello che vogliamo fare
Questo per quanto riguarda le nazioni come facemmo ormai molla prima sessione anzi la seconda perché la prima fu quella ah che convochi avviò il processo del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica siamo tornati anche al Parlamento europeo non soltanto organizzare la quinta riunione del congresso ma anche a rivolgere le nostre preoccupazioni preoccupazioni in un momento in cui si decidono quanti soldi dedicare alla ricerca scientifica quali sono le priorità di finanziamento e anche si spera
Come eventualmente modificare i meccanismi di valutazione non soltanto prima e durante ma possibilmente anche dopo determinati tipi di ricerca per capire se in effetti i soldi che sono stati fine investiti in un determinato ambito
Hanno fruttato molto di quello per cui era lo Stato che erano stati chiesti Michele ce l'ha ricordato ancora a a Bruxelles e che ci sono Ovra finanziamenti in alcune Campi sotto finanziamenti in altri occorre valutare non soltanto il perché che si può in qualche modo ricavare magari facendo l'appello di chi riceve i fondi
Ma
Cosa implica in non andare avanti con le ricerche promettenti piuttosto che invece continuare a tenere in vita quelle che non solo non sono promettenti ma dopotutto questi anni si può dire che sono scadenti e quindi il nono programma quadro cosiddetto della Unione Europea
Che finanzierà ricerca tra il due mila ventuno nel due mila ventisette è uno degli altri luoghi oltre che ambiti dove continueremo a tornare
Stiamo lavorando assieme a cinque sei persone che si sono avvicinate in primis naturalmente all'Associazione Luca Coscioni fanno parte anche dei vari suoi organi ma anche qui ancora una volta mi torna utile quanto ha detto Carlo Troilo poco fa alle elezioni perché il magnete i più Europa chiaramente con l'altro ma niente nome di Emma Bonino ha fatto arrivare hanno voi competenze conoscenze interessi entusiasmi
Che probabilmente c'erano sempre stati ma che non avevano mai deciso di fare quel passo in più e passare dalla parte del ricettore o del passivo ascoltatore di una radio o di un messaggio o lettore di tanti bei posta la parte invece non soltanto di partecipante attivo
Alle elezioni ma anche di contributore con idee e se lo fosse siamo stati fortunati perché molti di quelli che devo dire più privatamente che pubblicamente si lamentano dello stato delle cose
Di più Europa hanno comunque deciso di rimanere coinvolti in questo gruppo di persone che non hanno un cappello
A ben definito e che magari non sempre si trovano d'accordo su tutto per aiutare uno di questi soggetti che è l'Associazione Luca Coscioni d'andare a davanti e e tradurre in fatti proposte e iniziative concrete quello che ci accompagna da sempre dal punto di vista politico generale e anche qui con questo concludo
La hanno la prima parte OLAF secondo la frana parte finale del primo intervento
Stiamo cercando di recuperare grazie molto anche al al contributi di Claudio Radaelli che credo ci stia scontando da remoto da dall'Inghilterra dove insegna
A sistematizzare in maniera se volete più filosofico video idea al teorico il generale questo lavoro che stiamo facendo
Che non esiste da destra a sinistra non esiste più fra progressisti e conservatori non esita alla fine non esisterà più nulla probabilmente mentre invece continueranno andare avanti sempre per gli stessi binari
Le stesse ahi noi idee stato ricordato poco fa come escludere dalla lì e da una scuola qui da un porto delle persone sicuramente non è il miglior la biglietto da visita per qualcuno che possa candidarsi a governare nell'interesse di tutti ecco per certi quindi noi togliamo i nomi le categorie classiche della politica
Non togliamo però in quello che cerchiamo di articolare con un nuovo documento che potrà essere il modo con cui si presenterà scienza per la democrazia nel mondo o magari un appello posto che è già un appello per il diritto alla scienza ce l'abbiamo per cercare di approfondire e chiarire alcune cose
Perché grazie a questo tipo di chiarezza di volontà ma soprattutto di volontà di applicazione di un principio generale siamo riusciti ad aggregare le persone che ci hanno fatto andare avanti quindici anni che ci hanno fatto arrivare a quasi mezzo milione di autofinanziamento e che da domani continueranno a farci andare avanti sulle nostre gambe
Che sono diciamo sempre più verso degli anta Cannon Genta ma ciò non toglie vedo che ci sono delle facce giovani in fondo alla alla sala che vi possano essere ecco per non quella di quello che saluta naturalmente e chiesti ci possano essere possibilità di nuovi chiamiamo il serbatoio grazie a più tardi
Grazie a Marco Perduca Luca Zanetti
Si prepara Giuliano Bignasca che Romano Scozzafava
Io sostanzialmente sostanzialmente propongo alcune provocazione organizzative
La posti il che bisogna del Sacro avvisare la sacralità della vita anche dal nostro punto di vista leghista del consenso informato rispetto a quello
Etico della della sacralità della vita
Quindi
Popolo le cose che possono anche sembrare
Volgari rispetto all'azione che venne proposta
Sì però bisogna passare alla fase successiva a quella della Val pubblicizzazione di di casi di vita
Che tanto ha avuto agio nel sollecitare l'opinione pubblica
Propongo trapassi farete
Suscitare discussione dal basso
Per arrivare a instillare il dubbio
Questo è possibile se l'associazione professioni viene facilmente
Identificato viene
Dato da parte dell'opinione pubblica mentre
L'attivismo e i molteplici interessi culturali
Portano a popolare tante
Iniziative tante campagne che possono sembrare dispersive
Io mi riferisco
Alla con una spesa che proceduto a a Torino
Dove a me questo molto la la figura del del gruppo Landers degli ottanta secche
Penati è semper quadrata
Ha identificarli non maniera precisa piuttosto che appunto
Dopo tante cose strascico quindi ad esempio le le campane potrebbero essere raggruppate
E in uno due massimo tre temi fondamentali
Perché chi sceglie avvicina
Che
è al di fuori tiene molto informato
Viene scoraggiato perché dice ma questo quello cos'altro che cos'è e gli stessi sostenitori
Si trovano un po'ognuno segue il proprio filone giustamente mentre al suo se si riuscisse a fare più squadra più organizzazione fosse ci sarebbero benefici per tutti
Allora favette
Farete secondo me bisogna correre un responsabile in ogni regione
Senza carte bollate istituzionalizzazione inizialmente semplice vendicò il doppio di quello che mi ha fatto
Questo summit in Regione che certi ovviamente litio è a la cellula attiva e la sede non dovrebbe necessariamente capoluogo di una regione ma bensì
Quella quella scritta che meglio la movimentazione economico culturale
Rafforzare la collaborazione con le associazioni amiche sempre gli ho avuto la fortuna
Riconosce ma terminali a Padova per un intervento che era stato organizzato da da elargire Danio ostici
Chiedere la collaborazione alle personalità che sostengono l'associazione
Non tanto gli eventi isolati
Ma acciaccata puntualmente finisce ad esempio le televisioni private
Il festival culturale
Dico che provocazione perché si può può essere utile per fino la saga ortofrutticola c'è inserita emuntorio uno da oggetto ben precisa Luca
Www fin troppo perché e anche innanzitutto sede di dibattito politico poi questi consigliere ce li possiamo dare anche un po'a parte
Se c'è alto
Ok
Allora per chiudere
Rifiuto della nuova allora Pato aveva forme istituzionale che che si possono si possono coinvolgere
Bisogna cercare che la la discussione che viene fatta
Guidata alle alle alla politico poiché abbiamo un da sconto di discussione dal basso perché altrimenti per quanto sia temporale Cappato eccetera
La cosa tra virgolette sta in un impegno di cristallo rosso
E se non c'è il pronunciamento dal basso perde molto del della sua efficacia grazie
Si è grazie all'offerta perché
Iscritto a parlare Giuliano Green Gasquet
E intanto salutiamo l'arrivo in sala di Michele De Luca abbiamo già detto
Poi Rocco Berardo rispetto al al all'appello iniziale Rocco Berardo Angelo Caravà primi Gilberto Corbellini Roberto del pets Antonella soldo così a De Falco Maria Teresa Gatti e Silvio viale
Credo di aver detto tutto Giulia cooperazione
Buongiorno a tutti
Ma allora
Oggi ho molto rapidamente vorrei darvi un aggiornamento su come sta evolvendo la situazione era alta come non non so cosa mi sudano io chiederei soprattutto ai membri del consiglio generale di venire pure perché ci sono posti
Tavolo come luogo di lavoro comune Giugliano sprazzi
O meglio su come non lo stare vuol vendo la situazione in Italia per quanto riguarda i divieti che il precedente governo ha inserito in merito all'utilizzo domo dall'animale nella ricerca biomedica rapidissimamente probabilmente tutti ricorderete che all'incirca quattro anni fa nel recepire la direttiva europea il Governo italiano ha deciso di ascoltare maggiormente delle voci falsamente animaliste e quindi di introdurre una serie di divieti che era un saliente hanno a che fare con l'amore per gli animali non ha a che fare con un pensiero totalmente antiscientifico
Tra questi purtroppo ci sono alcuni divieti particolarmente insensati anche quando andiamo pensare che c'è così grande necessità di andare a studiare il meccanismo d'azione
Della cannabis o di tante altre sostanze
è bene in Italia questo ad esempio non si può fare non si potrà più fare tra poco se non verranno eliminati
I divieti che appunto sono stati inseriti col decreto legislativo ventisei due mila quattordici
A questi di Cretti vi ricordo che sono stati messi moratoria ma la moratoria scadrà alla fine del due mila diciannove quindi assolutamente necessario continuare a a insistere affinché l'Italia si adegui a quello che succederà in tutto il resto dell'Europa
Rimuova questi divieti e ricercatori italiani possono essere messe nelle stesse identiche condizioni di tutti gli altri ricercatori in tutto il resto d'Europa
E questo è un primo punto sul quale come lo stesso ormai ferma con il forte sostegno dell'Associazione Luca Coscioni stiamo portando avanti
Un altro punto che stiamo portando avanti con molta forza è qualche cosa di altrettanto incredibile
Purtroppo per quanto fosse previsto nel decreto tiro ventisei due mila quattordici non è ancora stato emanato un decreto che stabilisca come deve essere fatta la formazione degli operatori
Questo è un punto particolarmente critico a mio avviso perché è evidente che se vogliamo avere la certezza di utilizzare mo'dalla Lehman romena corretta dobbiamo avere la certezza che tutti gli operatori siano formati nella maniera corretta
E noi pensiamo di sapere come farlo assolutamente però fino a che lo Stazzi perché il Governo non si decida ad emanare questo decreto formazione permane questa sorta di incertezza sulla quale ognuno è libero di decidere come crede che non si va avanti non si prosegue quindi nuovi ci ha alla fine all'inizio dell'anno abbiamo scritto una lettera al precedente ministro chiedendole di emanare dal precedente ministro della salute perché da lei dipende chiedendo di emanare questo decreto formazione ma purtroppo il decreto nel cassetto niente si muove
Il ministro non è più lo stesso decreto formazione accorrono è stato emanato per cui anche su questo punto continueremo ad insistere
La terza iniziativa invece che stiamo portando avanti e che mi sembra assolutamente importante ed interessante volevo rapidamente condividere con voi è quella di portare anche l'Italia a allinearsi con altri Paesi europei che da questo punto di vista sono molto più avanti
In tema di trasparenza di quello che succede all'interno degli istituti di ricerca
è evidente che non abbiamo assolutamente niente da nascondere
è altrettanto evidente ormai sono sempre più gli articoli scientifici che lo dicono molto chiaramente il problema è e riuscire a spiegare
Alle persone a che cosa serve utilizzammo dall'animale come vengono effettuati gli esperimenti e far vedere che effettivamente non c'è la tortura che alcuni indicano per cui è fondamentale andare verso un percorso di trasparenza
Esattamente come hanno fatto in molti altri Paesi per cui in collaborazione con altri Paesi europei abbiamo recentemente avviato un dialogo con il MIUR con il Ministero la salute con alla Conferenza dei rettori eccetera
Per cercare di portare anche in Italia un progetto che si chiama riterrà un Transparency agreement
Per cui sostanzialmente chi utilizzammo dall'animale
è fortemente invitato a pubblicare sul proprio sito sul sito dalla propria istituzione sul sito la propria diversità sul sito del proprio istituto
Una descrizione di che cosa lo fa come lo fai perché lo fa
In modo che chiunque Possa informarsi e possa capire come sta la realtà quindi togliendo molto spazio di gioco a chi invece racconta a Minitalia incredibili e racconta menzogne su quella che è l'attività che svolgiamo questo un progetto nel quale personalmente credo assolutamente volto da un progetto che in Inghilterra in Spagna ha già dato dei risultati assolutamente molto importanti perché ha contribuito molto a far crescere la fiducia delle persone
Nel nel ricercatore lo scienziato in quello che fa e quindi spero proprio che nell'arco di quest'anno possa essere portato avanti anche in Italia e quindi di queste volevo aggiornare perché mi se non Progetto molto bello
Grazie
Gasquet Michele del Giuliano scusa ti devo fare una domanda e un commento
La domanda era se è cambiato qualcosa sulla discorso trapianti organi e tessuti ti ricordi
Seconda cosa di movimenti sentendo parlare te e che vengono strumentalizzate queste cose non si parla di vivisezione
Dico Delta eccetera ed sentiamo invece quanti importante da ricercare le mura di male non c'è un metodo legale giuridico cito made in cui la tale università il TAR laboratorio
Walter ricercatore viene attacca da queste pseudo organizzazioni e accusato di vivisezione corretta sull'animale questa persona non può essere querelato
Non si può portare una prova formale che ci sono tutte le procedure in quell'università con tutti gli esperimenti che vanno pubblicati
Anche per sensibilizzare perché poi l'attesa delle persone rimane il concetto che noi facciamo la vivisezione scartiamo gli animali vivi non è un metodo quello che potrebbe essere usato per dire sostanzialmente adesso ci avete rotto le palle
Allora beh fosse sua seconda domanda si può rispondere meglio Filomena nel senso che io ti posso dire qual è stata qual è la storia e che cos'è successo negli anni passati poi quanto sì posso fare in futuro
Non lo so allora per quanto guarda la prima domanda no non è cambiato assolutamente niente
Purtroppo la Commissione europea ci ha messo in mora nell'aprile del due mila sedici però la procedura d'infrazione è ancora ferma non è stata ancora passata alla Corte europea
Ogni mese continuano dirci sì sì il mese prossimo possiamo mese prossimo passiamo così possono passiamo ma ancora fermarli dato questo poi non so quanto questo potrà servire per far cambiare idea al nostro governo pro
Per il momento siamo ancora assolutamente fermi e la moratoria come dicevo scade alla fine del due mila diciannove qui dobbiamo assolutamente attivarci per cercare di di fare qualcosa perché altrimenti poi diventerà legge
E non sarà più possibile utilizzarli male perché ci sono troppe anche per i studioso sostanze d'abuso quindi sarà una cosa estremamente grave per quanto riguarda la la tua idea allora che io sappia c'è stato soltanto un caso in Italia in cui un attivista animalista è stato condannato perché si è ritenuto che il suo comportamento i suoi insulti fossero lesivi nei confronti di una persona
E questo è successo con un'azienda piemontese
La Merkel IRBM di di ferrea perché lì veramente non son puntano subito tipo dieci anni di insulti e di assalti reiterati
Allora a quel punto sono riuscito a dimostrare che anche
L'insulto comunque il termine di settore assassino eccetera è stato configurato come effettivamente un reato
Che la persona che ho fatto è stato condannato per il resto credo che ormai il termine vi settore sia sdoganato come un qualche cosa che
Checché edificio certo su qua lo fanno leva io credo che noi dobbiamo riuscire però la mia idea e credo che a uscire con la trasparenza e con il dialogo a far sparire questo termine dalla dal vocabolario che facciamo vedere cosa facciamo veramente insomma far capire che forse duecento anni fa poteva essere
Utile utilizzarlo non è solitamente non ha più senso
Grazie Giuliano Romano Scozzafava
E poi si prepara Paolo per alcune
E sono aperte le iscrizioni a parlare
Io volevo riprendere quello che ha detto Marco Perduca sulla informazione sulla televisione riprendendo in esame un vecchio
Cavallo di battaglia diciamo così che riguarda i sondaggi perché il qui in un'opinione pubblica venne influenzato non soltanto dai monologhi che ha ricordato Perduca ma anche dal quella quel sondaggi farlocchi che vengono presentati che sono passati sotto le cose completamente assurdo dal punto di vista statistico assoluto scorrette
Per esempio l'ultimo sondaggio di Pagnoncelli supplente la sera in cui si dice che metà degli italiani sono d'accordo sulla sul governo se voi oltre alla tabella sforzando gli occhi mettendo gli occhiali e magari usando la lente di ingrandimento provate a leggere quello che c'è scritto piccolo sotto su sfondo scuro che difficile da leggere scoprite che questo sondaggio in cui metà degli italiani sono favorevoli al governo è stato ottenuto interrogando novecento novantasei persone manco mille novecentonovantasei
Su sessanta milioni di votanti
E come si sono ottenuti questi novecentonovantasei solo se non si interrogando sei mila persone sempre scritto LICE c'avete lo sforzo di guardare su questa cosa scura se ci avete voglia di leggerlo perché poi invece lo guardate quelle di Mentana il lunedì che sono fatti allo stesso modo quello macro uscita leggero perché vi scorre veloce il sottotitolo Torre non ci riuscirà nemmeno a leggerlo misero il giornale con un po'di sforzo ci riuscite allora perché questi sono privi di senso
Prima di tutto dicono che sono fatti su un campione rappresentativo ottenuto con le solite regole di campioni rappresentativi tanti del Piemonte tanti della Liguria tanti ingegneri tanti avvocati tanti
Agricoltori parte che non vedo perché ingegneri dovrebbero può fare tutto lo stesso modo gli avvocati utero stesso motovedette un tutta stesso modo comunque non c'è altro metodo quindi quella il campione rappresentativo
Però quando io ho preso un campione rappresentativo di sei mila persone
E poi l'ottantacinque per cento di questi rifiuta di rispondere perché poi quel novecentonovantasei viene perché c'è dovete togliere i segni l'ottantacinque per cento che non rispondono e ne rimangono in piedi mille novecentonovantasei
Quei mille hanno completamente falsato la rappresentatività del campione quando tu hai fatto nel campo della presentazione un po'devi sapere chi risponde che non risponde
Quindi quelli che rispondono sono quei poche che si ritengono di essere esperti perché magari qualcuno con la stesse monologhi in televisione di cui parlava Perduca e quindi rispondono influenzati da quella da quella visione lì anche non quindi è una campione di novecentonovantasei persone che completamente distorto perché ripeto l'ottantacinque per cento delle persone rifiuta di rispondere qualche anno fa abbiamo fatto una campagna con Staderini come radicali italiani
Su questo problema non avevo dove abbiamo avuto anche un grande successo Cerasaro intervistata incoronerà anche direttore del foglio
Ma telefonato La sette ha come professore a bordo assi interessante dopo una settimana tutto dimenticato perché tenete presente che poi c'è un errore statistico del tre per cento
Quando vengono presentati questi numeri nessuno dice non è che sono i sondaggi che son fatti male sono presentati in mare non viene detto quello che c'è dietro non è che dice che è più Europa un e otto non è che non è che dicono che non è che è un e ottomani e otto tenuto con novecentonovantasei persone poi senza tener conto delle l'hanno resa visiva del più o meno il tre per cento
Quando quindi non mi presento risultato e dice
Rifondazione comunista più zero due non può dire un tubo perché tre per uno zero tre tre per cento quindi queste cose hanno senso solo per numeri grandi se voi fate un sondaggio sì o no allora sì o no i numeri sono sessanta per cento quaranta per cento settanta trenta
E quindi li fate più o meno tre per cento bene o male c'ha un senso ma quando i numeri vengono spalmati sul venti liste e quindi vengono usate in numeri piccoli sui numeri piccoli quei valori non hanno nessun senso perché uno e otto secoli andava a fare più o meno tre per cento vengono anche numeri negativi non vuol dire assolutamente nulla
Non solo ma poi ci fa l'altra tubi da agile del popolarità dei leader no uno legge quei nuovi divi sono i popolari Same vedrebbero voglio dire per me Marco Perduca il leader più popolare non lo posso dire perché nella lista che mi presento non c'è Marco Perduca non posso dire quello che voglio non
E e ancora quando lo vedete per la popolarità prima non vedete Emma Bonino perché non l'hanno messa nella lista io ricordo qualche anno fa quando il di martedì comunque il io chiamo ciarlatano di Floris che sembra un grande giornalista ma invece fa quel modo che interroga dieci mila persone insieme poi fa parla trenta secondi con interrompe e interviene un altro quindi nessun approfondimento tipo i Twitter
Allora quando nella lista di Ballarò una volta ebreo venisse la Bonino la Bonino arrivò prima fare i politici sempre prima di lei c'era un altro non era un politico non mi ricordo chi tanto che forse ancor così questo errore del settimane successive l'ha tolta e quindi nel nella lista dei popoli di leader più popolari non c'era più semplicemente perché non si poteva dire perché sono liste chiuse mica lo dicono quando dicono questi doveri delle più popolari dovrebbero dire per correttezza
Che sono stati votati sulla base di una lista chiusa che abbiamo presentato alla gente che sente cima a Bologna che nomina nessuno di perché avevo votare io nove oppure quella voglio solo e così via influenza non c'è solo dai monologhi ma anche da questi sondaggi farlocchi
Qui vengono fatti in questo modo
E quindi io vorrei che in qualche modo si potesse prendere questa battaglia di potere deve denunciare questo fatto perché veramente guardate che influenzano anche quelli quelle tabelle che manda il lunedì mentale quelle cose che pubblica
Pagnoncelli comunque le considera va be'lasciamo perdere disse Pagnoncelli che dopo dovrei essere
Non servono a sud non hanno nessun valore scientifico voglio dire non ha nessun valore effettivo che vedo fatico novecentonovantasei persone e poi ripeto fino alla noia scelte in base al fatto che gli chiedo di rispondere vivere completamente distorta
La rappresentatività del campione ecco quindi volevo soltanto ricordare questo fatto qui come qualche anno fa abbiamo fatto questa battaglia versatemi poi finita lì lì per lì grandi successi dovremmo cerca di riprenderla in qualche modo perché dei sondaggi veramente una una cosa secondo me di una gravità eccezionale questo patto che sondaggi farlocchi in cui non viene detto nulla di quello che c'è dietro vengono di solito così senza dire le verità che ci stanno sotto
Grazie a Romano Scozzafava spalle Berardinelli
Insomma vi ringrazio ringrazio Marco Filomena per questo invito il mercato e mi sento un quando il raggio giunti vi devo delle scuse scusa perché vi racconterò solo ciò che abbiamo in animo di farle non ciò che abbiamo fatto ed ecco il mio imbarazzo c'abbiamo in animo di fare operanti sul territorio sto parlando della cellula Coscioni Apruzzese
Si è formalmente costituita come ricordava Carlo prima lo scorso diciotto maggio ci siamo riuniti
In dieci
E dieci promotori hanno sottoscritto approvato lo statuto e ad oggi le adesioni sono quarantanove
Persone abbiamo avuto una prima riunione nell'Aula Consiliare dell'università di Teramo mercoledì scorso quindi siamo proprio sul pezzo come si suol dire
E abbiamo la convinzione data la dimensione regionale dell'associazione che non è collocato sulle Province me spalmata sull'intera
Area regionale abbiamo la convinzione di dare una sede nei tre atenei ho contattato personalmente i rettori c'è la disponibilità da parte della Croix la conferenza regionale a ospitare perennemente l'associazione Coscioni nelle tre sedi di L'Aquila Pescara Chieti di Teramo
Ciò quindi la dimensione regionale ci consentirà di programmare i nostri lavori con una visione un po'più ampia rispetto a quella che potrebbe rappresentarla piccola provincia e ancor più sfruttare le opportunità di tanti colleghi professionisti imprenditori non solo presi dal mondo dell'Accademia Maranta dall'intero
Comprensorio regionale
E non è ovviamente una campagna acquisti come ricordava Carlo io sono grato a Carlo perché è stato lui il motore il propulsore di questa iniziativa
La nostra non è una campagna acquisti così calcistica per l'abbonamento calcistico ma abbiamo individuato persone senza il suo snobismo o supponenza spessore di qualità lecca mente motivate su temi specifici
E una piccola nota di costume in realtà non è che siamo riusciti a mettere insieme quarantanove persone in questi ti mane perché
Siamo amanti del calcio che non me ne intendo molto diversi dal Maradona no è stato molto semplice perché in realtà sul territorio operiamo già da molti anni di concerto con l'associazione Filomena me ne è testimone ricordo la campagna referendaria per l'abrogazione parziale della legge quaranta
Ricordo le successive elezioni politiche del due mila e sei in cui Emma chiese la disputa di molti accademici
Per dare una testimonianza una presenza lo facemmo allora insomma quindi è stato facile coagulare queste sensibilità
E se non ora quando Marco Perduca ricordava questo aspetto molti di noi si son chiesti forse ora di tradurre il nostro impegno nostra competenza professionali e non solo
In un vissuto e civile ecco perché molti di noi hanno sentito il dovere in questo particolare momento in questo frangente storico di impegnarsi un po'di più rispetto alla propria dimensione personale
Sono i gruppi lavorasse non vogliono era tanto ci sono comunque due rettori prorettore vicario
C'è
Di presidente dell'Associazione europea del dolore di cui Marco Perduca avuto occasione di parlar tempo fa quando ci fu una questione relativa la ketamina ricordo e solo per ricordare che il distrutto già c'è e adesso lo tradurremo in modo operativo di accenno solo a quadro argomenti che abbiamo immaginato di rendere prioritari mi lavori della cellula Bruzzo
Abbiamo deliberato lo scorso sei
Sei giugno
Queste tematiche vorremmo concentrarsi non foss'altro per le derive razionali che il nuovo ministro della salute in cardinali dovremo concentrarci sulla questione delle profilassi vaccinali
L'obiettiva quello comunque di sensibilizzare di realizzare i momenti formativi culturali o perché la Regione su queste tematiche quindi abbiamo un gruppo nutrito in cui arrivano anche amici dalla Lombardia che hanno aderito alla cellula Bruzzo e che nello specifico su questo tema porteranno competenze
Un altro tema è secondo tema che vorremmo rendere priorità per i nostri lavori è quello relativo alla legge trentotto del due mila dieci sulla terapia del dolore leggina applicata non solo in ambiente
Nell'ambiente civile ma anche all'interno delle carceri il problema è molto più ampio di quanto non ci si immagini
Giustino
Giustino mi sfugge il nome adesso
No no chiedo scusa aveva un lapsus
Questo collega perché vi accennavo Presidente della Società europea del dolo Carrassi perdonati Giustino Valassi è un primario di anestesia elogia che operano in università abruzzese all'Aquila
è presidente la Società europea per il dolore
è presidente alla Fondazione Procacci e ci darà un contributo nell'approfondire questa tematica relativa alle legge trentotto i a tutto ciò che concerne poi le terapie del dolore
Terzo aspetto su cui vorremmo concentrarsi grazie anche alla condivisione di idee avremo tempo fa con Filomena Gallo e quello di costituire in Abruzzo un osservatorio regionale CD e diritti
Filomena per molto tempo è stata nostro docente in università abbiamo avuto occasione di parlarne per anni un progetto che era in qualche modo sopito era rimasto come suol dir nel cassetto e non abbiamo pensato di riprenderne possesso e alcuni colleghi molto in gamba
Tra cui Vito D'Oro altri giornalisti Amici lombardi sono intenzionate farsi carico di questo progetto che potremmo avanti in gruppi di lavoro
E l'ultimo tema che direi last but non least e con questo chiudo insomma questo immeritato intervento l'ultimo tema che vogliamo affrontare ha una specificità regionale importante
Noi vorremmo dedicare all'Aquila il ruolo di un laboratorio di progettazione urbanistica non foss'altro perché non solo la la ma l'intero comprensorio Bruzzese attestato vittima degli eventi sismici
Potrebbe diventare un laboratorio di ricostruzione urbanistica con al centro all'attenzione ponendo al centro la tensione delle disabilità
Non solo motorie sensoriali psichiche
Ma è emerso dal dibattito dell'altro giorno in ne riceve più ampia
Che riguardi anche l'inabilità gli accessi alle città l'urbanista si pone nei confronti del Roma della prostituta piuttosto chiede il migrante che entra nella città con quali con l'abilità diverse e che deve essere incluso all'interno di una progettazione urbanistica organica
E quindi abbiamo immaginato che a breve spero di poter dar seguito a questo questo intendimento abbiamo immaginato di contattare il vicegovernatore
Onorevole Lolli e con un iscritto all'associazione abruzzese che presiede Abruzzo in Cinieri Inge
Una partecipata regionale che si occupa della valutazione dei finanziamenti dei progetti di ricostruzione sismica ipotizzare un protocollo d'intesa con l'associazione Coscioni per verificare la possibilità di rendere operativo questa progettazione integrata che non tiene solo conto delle esigenze dei singoli dei e ma di tutte ovviamente le esigenze che sono già normate ma anche di qualcosa in più
è un progetto ambizioso credo
Si potrà realizzare e allora il vantaggio di porre l'Abruzzo al centro di un'azione politica che poi potrà avere una sintesi all'interno dello stesso incrocio
In ultimo una cosa che vi chiedo mi è già stata data disponibilità io la vorrei cogliere pienamente di poter disporre se fosse possibile quando per quando lavoreremo della pagina del sito della Coscioni in modo da poter rappresentare le iniziative di cui adesso stiamo parlando che speriamo di realizzare a breve
Grazie
Grazie a Paolo Berardinelli questo intervento naturalmente importante anche per quello che poi può essere riprodotto in altre realtà locali allora io questo e tornano altri iscritti a parlare ne approfitto per richiamare
Diciamo questioni centrali
Sollecitare il dibattito proprio sul diciamo così su uno le una le questioni di fondo intanto salutiamo l'arrivo di Marco Gentile copresidente della Associazione Luca Coscioni Ciao Marco
Le l'obiettivo
Di riusciti di cercare il modo per inserire nell'agenda politica temi che evidentemente oggi sono tenuti ai margini voglio ricordare che dall'altro punto di vista del fine vita dell'eutanasia abbiamo un aiuto dall'agenda giudiziaria per cui il venti e il ventidue ottobre Mina Welby e io avremo la prima udienza del processo per la morte di Davide trentini alla davanti alla Corte d'Assise di Massa
E il ventitré ottobre cioè il giorno dopo
Si terrà in Corte Costituzionale il procedimento innescato dalla processo a mio carico per la morte di Fabiano Antoniani domani sarà la giornata di approfondimento proprio degli aspetti giuridici con il seminario organizzato coordinato da Filomena Gallo e la si terrà alla Santa Maria in Aquiro
Piazza Capranica e e chi non si fosse registrato e lo volesse fare siccome poi lì è una sala del Parlamento cielo ce lo deve segnalare quindi su quello abbiamo diciamo così quel quell'aiuto
Su il tema del fine vita abbiamo l'aiuto del che arriva a dei processi bel riuscire comunque a tenere il tema all'ordine del giorno del Parlamento l'altra proposte di legge già depositate in termini di legge d'iniziativa popolare è quella per la legalizzazione della cannabis anche qui si tratterà di fare
Rispettare i propositi proprio sul tema della trattazione delle leggi di iniziativa popolare interverrà Matto Mainardi quando vorrà per approfondire le questioni legate alla fine vita
Che riguardano anche la possibilità di attiva di attivare strumenti di azione a livello locale comunale regionale
Proprio per l'attuazione della legge sul testamento biologico e naturalmente per continuare la pressione sulla legalizzazione della eutanasia
è iscritto a parlare ok è iscritto a parlare allor falle gradito subito gli do subito la parola ricordo anche in termini di di iniziativa invece legislativa che il divieto il principale divieto rimasto in piedi sulla legge quaranta è quello proprio sulla ricerca sugli embrioni
Abbiamo depositato Filomena Gallo ha preparato già nella scorsa legislatura uno il testo legislativo in grado di superare questo divieto
E penso sia determinante questa volta riuscire a fare partire una mobilitazione da parte della comunità scientifica per affrontare il problema magari basandosi sui risultati ottenuti quelli che abbiamo visto a Bruxelles con gli interventi
Da una parte il mare in Parmalat dall'altra della dell'altro ricercatore di cui non ricordo il nome ma su su su su tutto il piano della del diciamo dell'occhio Coffea ebbe e e i risultati che vanno a smentire lo sapevamo prima però vanno a smentire a questo punto il modo conclamati diretto la tesi di chi quindici anni fa diceva che tutto il filone della ricerca sulle staminali embrionali era semplicemente inutile credo che quindi una partendo da quei dati di fatto della ricerca a una presa di consapevolezza è un'assunzione di responsabilità diretta da parte dei ricercatori potrebbe essere l'elemento determinante per imporre che sia messo all'ordine del giorno del Parlamento la revisione della legge quaranta su quell'aspetto
Privati Adolfo Michele De Luca
Proposta sono solo un commento per chi non era al congresso al congresso mondiale per cui volevo solo
Espandere un attimino come stavo dicendo Marco
Sul fatto che sono stati pubblicati i dati di una sperimentazione clinica piuttosto serie
Fatta da un gruppo inglese alla io signor di Londra
Coordinato
Dal picco affinché patto un po'il giro del mondo sul lavoro anche quello
Dove la capacità visiva di due persone
Sostanzialmente cieche da maculopatia della leggi da legata all'età
E aumentata di circa tre o quattro linee già con la prima
Sperimentazioni cliniche di fase uno e di fase due con Cellule di retina
Girate a partire da cellule staminali embrionali
E il risultato è stato anche intervista del paziente sono dati documentati
Sulla rivista Nature
Technology credo
Con tutti i parametri di controllo ma è una delle prime volte in cui si vede che ci vorrà reale
Utilità clinica diverse cellule
Si riferiva Marcone alto fatto molto importante che succederà
Verosimilmente nel due mila diciannove non credo che ha scritto da parta formalmente nel due mila diciotto non c'è un gruppo in Svezia
Coordinato da Balin Parma Arché farà partire diminuisce nove una sperimentazione Colleoni dopaminergici
Su subappalti di Parkinson sempre neuroni generati da cellule staminali embrionale quindi è chiaro che essendo le cellule staminali embra rischi coltivate per la prima volta nel mille novecentonovantanove se non vado errato
E chiaro che nel mille novecentonovanta però nel due mila e non c'era alcuna applicazione clinica grazie altro è ovvio
Problema che nel corso di questi anni anzi in maniera direi particolarmente rapida rispetto alla complessità del problema
Le cellule sono già in sperimentazione con risultati promettenti per cui
C'è un altro punto importante che gli stessi ricercatori non sono per nulla convinti
Che ci sia equivalenza
Critica
Ancorché biologica e genetica
Tra
Le staminali pluripotenti naturali celebri orari
E lei pluripotenti indotte dei PS che sono sicuramente importanti per tutta una serie di motivi sia di ricerca cancri liriche se vogliamo perché sono autonomia
Ma hanno un meccanismo di riprogrammazione piuttosto complicato per cui non è detto non è scritto sulla roccia che dal punto di vista clinico pure la performances di queste
Due popolazioni cellulari sia uguale per il momento
Quelle che sono dimostrate
Promettenti dal punto di vista è critico sono le classiche staminali embrionale
Detto questo io mi viene un po'da ridere al pensiero di riproporre
La la l'abolizione di quell'articolo di legge quaranta abbiate pazienza mi vien da ridere
Se lo si deve proporre a questo governo Bigini deve avere idee da ridere considerando che ho sentito di un ministro
Di un ministro
Della salute devo ripreso
Delle dei degli interventi in Parlamento
Che ha detto cose che non stanno né in cielo né in terra sulle staminali ora in cielo in terra e che quasi quasi pigiava reparti di Stamina abbiamo o una una situazione in cui si sta parlando di rimettere in discussione legge sui vaccini voglio sapere cosa pensano sulla sperimentazione arrivare ma andrà a toccare Petrarca nelle blastocisti ed ebbero dico questo governo Abbé personalmente mi scappa da ridere però va be'
Grazie Michele in realtà non non per fare
Così
Prete
Cibo
Credo che sia importante tenere presente Lella differenza tra le dinamiche parlamentari e quelle governative poi dopo molti no no figurativi
Io Nesti nessuno dei due però penso che
In ogni caso poi dopo succederà quello che succederà però in ogni caso in questi termini hanno una possibilità di successo anche quelli dei quali parlavamo prima
Se si riesce a lavorare sul Parlamento e sul singolo parlamentare
Anche la scorsa legislatura sulla carta la maggioranza di governo fatta dall'alleanza PD con Alfano
Avrebbe a breve fatto ritenere impossibile passaggio della legge sul testamento biologico
E sarebbe stato impossibile se si fosse tenuta salda la maggioranza di governo su questo tema
Il fatto che ci siamo riusciti una volta non significa che ci riusciremo la seconda le condizioni di contesto Decor funzione all'informazione di tante cose
Possono anche essere degradate rispetto ad allora credo che il tentativo sia comunque
Indispensabile Adolfo Allegra
Vai allora che
Vanno vanno avanti dal novanta allora grazie grazie a Marco grazie Filomena
Veramente un grande piacere essere qui al Consiglio generale del dell'associazione io su un ginecologo sono medico da riproduzione faccio questo lavoro da quarant'anni devo dire che questo lungo percorso di vita e di lavoro e tante volte siamo stati vicino e insieme abbiamo lavorato insieme con i radicali con l'Associazione Luca Coscioni
Riprendendo un attimo il discorso
Del
Del signore che ha parlato qualche secondo fa
Noi abbiamo in questo momento più di venti mila embrioni crioconservati e tra l'altro quello che sta avvenendo e che dopo il tempo di cesura dal due mila e quattro due mila e quattordici in cui come molti di voi sapranno non abbiamo potuto più Cryo conservare embrioni se non in casi eccezionali dal due mila e quattordici i con la prima sentenza centocinquantuno della corte costituzionale che ha ha di fatto permesso nuovamente il congelamento degli embrioni
Voi capite che questo numero di embrioni
Progressivamente va aumentando rimanendo in un cimitero di ghiaccio per l'eternità
Perché le tre possibilità e cioè da un canto la donazione alla ricerca dall'altro la possibile eliminazione come in altri Paesi d'Europa
E come terza possibilità la empio donazione c'è la donazione a coppie infertili di embrioni crioconservati purtroppo non è ammessa nel nostro ordinamento perché la legge quaranta comunque esiste
La crioconservazione che la sentenza la costituzionale rende lecita ovviamente e comunque una deroga alla legge il divieto sperimentazione sugli embrioni comunque rimane con la conseguenza pratica che appunto gli ho detto che decine di migliaia di embrioni potenzialmente utili a qualcosa che certamente nei prossimi trent'anni stravolgerà la storia dell'uomo
Molto di più di quanto ha potuto fare la società della luce ha potuto fare internet e il computer o la ruota o o la la stampa sarà la più grande rivoluzione della storia dell'umanità
La possibilità ovviamente di utilizzazione delle staminali poi il discorso re programmi eccetera però non c'è dubbio che avere questa grandissima disparità tra l'altro tra l'altro comportando per i grandi centri di riproduzione assistita l'occupazione fisica con una responsabilità
Perché
Vi dico che la legge quaranta promulgata a febbraio del due mila e quattro ad agosto era uscito una circolare in cui il ministro Sirchia di allora diceva
Questi embrioni
O devono essere definiti abbandonati dalla coppia c'era tutta una procedura è un iter perché venissero definiti ammalati oppure dovrà essere centralizzate
Alla Banca Nazionale di embrioni a Milano questo decreto del ventisei agosto del due mila e quattro
Dopo quattordici anni
Ancora nessuno e mai venuto a chiedere il trasferimento degli embrioni a questa banca l'azione degli embrioni che di fatto non è mai partita per cui conseguenza e qui do questa questa riflessione sul con gente milionario
Quello che succede e che c'è un grado di responsabilità un grado di occupazione di spazi un agrario economico a carico di grandi centri perché voi pensate per esempio dico noi abbiamo trecentosettanta embrioni è vero che gli embrioni non occupano spazio se non hanno spazio ridottissimo però è pure vero che prevede un'organizzazione e una gestione e flauto con le nuove norme che sono sostenute
Con una serie i riferimenti europei poi convertiti legislazione nazionale è veramente è veramente un grande impegno ma io oggi volevo parlarvi per sei o sette minuti
Di un problema ai pochissimi noto e dove noi medici della riproduzione e qui parlo non soltanto a mio nome ma parlo a nome della Fondazione della procreazione assistita e anche la Società italiana della riproduzione umana
Vorremmo che voi e ci aiutaste
A
Veramente provare a superare questa infinita ipocrisia sui donatori volontari di gameti
Il discorso è molto semplice
La sentenza e ovviamente non è di quella di cui abbiamo parlato sino adesso queste la sentenza centosessantadue del nove aprile del due mila e quattordici
Di fatto
Dichiara l'illegittimità costituzionale del divieto del ricorso alle tecniche eterologa cieco l'utilizzazione i donatori quindi questa sentenza del due mila e quattordici
Permette nuovamente in Italia risvolto le tecniche dove si utilizzano donazioni donazioni di gameti
Ovviamente è chiaro che c'è uno specifico della della sentenza della Corte la premiazione di avere o meno un figlio
E a questo ha lavorato tantissimo Filomena Gallo come legale sia la sentenza del due mila nove che ha questa del due mila e quattordici anche per la coppia assolutamente essere per gli concedo s'è pentito giusto romana non può che essere in coercitive questo
è o un principio di diritto siamo stati mortificati per dieci anni fuori dal consesso scientifico e dal consesso clinico d'Europa e del mondo finalmente finalmente rientriamo e rientra a pieno titolo con la nostra storia grosse competenze col fatto che noi
Le
Tecniche però le faccio prima del due mila e quattro io ho cominciato nel mille novecentottantuno fatti o duecentosei anni dico ma abbiamo iniziato tanti tanti anni fa dell'Agnesi che abbiamo organizzato la banca del seme nel mio certo per cinque poi arriva il due mila e quattro nel due mila e quattro da questo e tu lo poté più fare e voi sapete quel che è successo cioè che le coppie purtroppo erano costrette a a denigrare per potere sottoporsi a una tecnica di fecondazione assistita eterologa
Principalmente in Spagna
Abbiamo percorso lungo cammino la se Marco se Marco tredici anni fa vi chiedo scusa a quattordici anni fa perché era il settembre delle due mila e quattro quando raccoglievamo le firme a Palermo io organizzato con Marco con Emma Bonino questo la sinistra sono io come vedete Hatcher Emma Bonino abbiamo organizzato questo bellissimo incontro dove vennero due mila persone
Due mila persone col referendum andò come andò ma i motivi sono altri però devo dire che riuscimmo a sensibilizzare in quell'occasione a questo incontro il dodici settembre due mila e quattro se amate i parti
Venite al nostro e devo dire che abbiamo provato a fare un percorso insieme poi le cose andarono come andarono il referendum ebbe la partecipazione soltanto del ventisei per cento degli aventi diritti quindi diventi ricco quindi non fu valido però poi la l'Alta Corte ci ha dato ragione ci ha dato ragione su tante cose ci ha dato ragione sulla crioconservazione ci ha dato ragione sulle tecniche eterologa
Quindi e possibile in Italia eseguire le tecniche di fecondazione assistita dal giugno del due mila e quattordici il Ministero della salute immediatamente immediatamente
E istituisce una commissione però
Non emana mai nessun documento sulle tecniche però le fino alle linee guida del due mila e quindici quindi un anno un anno dopo ma in queste linee guida onestamente c'è scritto meno di nulla ciò soltanto due righe e mezzo
E allora in diciamo con un atteggiamento i titoli che aliante la Conferenza delle Regioni il quattro settembre due mila e quattordici
Definisce la norma non è competenza ovviamente della Conferenza delle Regioni men che meno degli e Sperti due comprensorio giorni
Uno coi quali
Era ero io però di fatto cosa succedeva che la Conferenza delle Regioni capofila il venti dodici al spendere quanto bene ma quanto meno qualche regola la dobbiamo la dobbiamo dare
Fino a quanti anni si può ricevere la donazione l'età dei donatori gli esami cui devono essere sottoposti i curatori la relazione di matching ce la somiglianza tra i donatori Centi tutto una serie ottimamente di aspetti tecnici che nessuno voleva normale Cuesta orientamento della Conferenza Stato-Regioni poi è stato recepito da quindici regioni su venti come normativa regionale con delle decretazioni regionali quindi in quelle regioni di fatto poi divenuto legge
E divenuta legge
Andando a ciò che mi preme condividere con voi
Le quattro righe e mezzo che riguardano il la possibilità che i donatori ad un rimborso perché è chiaro che se noi parliamo di donatori di seme
In un paese l'Aic o che avesse una cultura diversa ovviamente sarebbe semplicissimo pensare che se fai cultura sin dalle scuole elementari come per le per esempio nei Paesi scandinavi avviene e poi capire che purtroppo ci sono degli uomini che non riescono a concepire magari poi diciottenne diciannovenne il ventenne universitario
E tornerebbe veramente come atto solidale e volontario tornerebbe insieme
Per gli ovociti ovviamente è un po'diverso e là sotto perché questa sensibilizzazione Italia non c'è né per le donazioni di seme né per l'erogazione di buoni ma è molto diverso per le donazioni di uova perché chiaramente è un impegno
Queste ragazze che con atto solidale e volontario e altruistico
Sono disposte a donare devono sottoporsi a un trattamento farmacologico
Devono sottoporsi a ripetuti controlli devono sottoporsi a un piccolo intervento chirurgico della durata dieci minuti in sedazione profonda cioè con perdita di coscienza con un ricovero di tre quattro ore
E quindi voi capite che hanno un grado di Stone corte rispetto ai donatori di seme che è di gran lunga superiori donatore di seme produce insieme in un modo molto semplice si sottopone
A dei prelievi di sangue
Per la donatrice di ovuli il discorso è molto ma molto più articolato cosa dice
La norma tra virgolette non si escludono forme di incentivazione dicevo riproduttivi ragion quanto previsto proprio Cervialto ce l'ho e non solo ai donatori con rapporto di lavoro dipendente e tutte le condizioni previste da questo decreto legislativo
Si applicano le disposizioni previste la normativa vigente in materia attività sul trasfusionali
Di trapianto di midollo ecco di io sono andata a prendere la legge che regola il tipo di rimborso previsto per i donatori di midollo e come vedete è un rimborso articolato
Perché quelli con la porrà porti loro diventano ditta permessi retribuiti per il tempo occorrente a tutta una serie di passaggi perché la donazione di midollo non è ovviamente una donazione di sangue una cosa molto più più complessa e articolata
Al prelievo finalizzata all'induzione di dati genetici ai previde la provvedendo alla compatibilità all'accertamento dell'idoneità
E poetica conservare la norma retribuzione per le giornate di degenza
Relativa al prelievo del midollo eseguite regimi stilizzazione per il completo ripristino il suo stato Sibilio secondo quanto civica dall'équipe medica eccetera eccetera
Eccetera eccetera allora esistenza un modello un modello possibile a cui e allinearsi per la donazione di ovociti ovviamente
Dove nasce l'ipocrisia che la non è ammesso in nessun Paese comunitario il pagamento della donazione però in tutti i Paesi e prendiamo il Paese principe che la Spagna a perché quella dove c'è il maggiolino nel PC di perché un Paese grandemente sin dall'Italia
Per cultura per storie per tutto quello che sappiamo e città che ha un background scientifico
Tecnico e culturale di alto profilo la legge quattordici del due mila sei la legge spagnola e quattordici ore sedici e la donazione di gameti e un contratto gratuito formale e confidenziale tra il donatore certo alcolizzato
Nonostante la donazione non possa avere scopo di lucro Comercial è previsto un compenso economico è previsto un compenso economico volto a risarcire unicamente come è per il midollo in Italia
E lì non è in compenso economiche lì è la continuità di letti di Buttiglione delle giornate di lavoro
Le spese di viaggio i mancati per professionali Gramazio non può comunque configurarsi alcun incentivo economico maturazione qualsiasi da cui siamo pronti a Ciaccia cioè nella buona sostanza che cosa succede in Spagna che facendo riferimento ma questo articolo cinque
Avvengono le donazioni con un rimborso quantizzato in novecento euro bene si è creata un grandissimo basis per cui noi abbiamo bisogno di ovociti
Gli spagnoli attraverso questo éscamotage
Del della della legge quattordici della loro legge quattordici del due mila sei cosa fanno
Investono le le giovani donne determinano la la maturazione dei follicoli e quindi privo delle vola congelano questa volta e ti mandano dei sette no di ovociti indiano Italia dei sette dei sette gli ovociti congelati
Questo è un un lavoro decente del mio amico e anche amico e di Filomena e di Marco Luca generò il pubblicato sulla grande isteria anziché internazionale
E e dice che tante coppie si spostano si spostano all'estero tante coppie sposate sto per fare queste tecniche però ci sono delle coppie che hanno deciso di fare queste tecnica la tecnica il prologo con donazione di ovociti in Italia
E noi allora siamo costretti ad acquisire questo e la semantica del linguaggio
Non comprare acquisire che non è acquistare acquisire ovociti crea conservate all'estero peraltro ha un costo ovviamente che deve comprendere anche un guadagno per il lavoro svolto dal centro di raccolta spagnolo
Quindi ovviamente ancora una volta l'ipocrisia la fa da padrone cioè voi non potete dare il rimborso
Però voi centri italiani potete acquisire gli ovociti Spagna dove Spagna però un rimborso lo danno a queste ragazze quindi alla fine poi circuito è molto semplice
Nel senso che la povera coppia ovviamente deve pagare tutti i passaggi perché tutti ovviamente ci devono ci devono ci devono guadagnare
E allora se parliamo di numeri se parliamo di lui nel due mila e sedici
Sono stati importati in Italia sei mila trecentosettantanove sette di ovociti Novo usciti perché Lucidi vengono inviati a sette
Da da sei a otto usciti ogni invio parliamo di numeri veramente veramente veramente fanno pensare
Del resto teniamo presente che i risultati in termini di gravidanza utilizzando le uova fresche o le uova congelate sono assolutamente identici
Quindi quindi se la coppia lava appare in Spagna con gli ovociti freschi o lo fa il tappo gli ovociti congelati la probabilità di gravidanza è assolutamente la stessa questo chiaramente ha ulteriormente incentivato questo mercato ed è un mercato dove io chiaramente il denaro gira veramente a a a fiumi
E ovviamente come dice un attimo fa
Questo questo questo acquisizione all'estero
Ovviamente essendo di una serie di passaggi questi no non possono che gravare alla fine sulla coppia perché ci deve guadagnare tra virgolette la paziente che donna ci deve guadagnare il centro
Ci deve guadagnare il trasporto ci deve guadagnare il Centro italiano
Quindi alla fine quello che potrebbe essere un costo di gran lunga più contenuto in considerazione del fatto che i livelli essenziali di assistenza in Italia ancora
Pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale diverse tracce del due mila e diciassette
Ancora dopo sedici mesi non sono entrati in vigore quindi questo momento di fatto tranne due sole realtà nel paese ma poi tutte le donazione di ovociti sono a carico a carico esclusivo dei pazienti
Ovviamente voi capite che questa ipocrisia è un'ipocrisia che ancora una volta aggrava sui pazienti e quindi di più sulla povera gente
Se consideriamo che il costo medio di un sette di tre mila euro e lo moltiplichiamo per sei mila e più
Sette
Acquisiti
Nel due mila e sedici sono diciotto milioni di euro
Che noi regaliamo regaliamo e che principalmente le povere copie che hanno questo problema che già di per sé è un problema drammatico poi quando entrano in questo tunnel
Poi c'è la variabile economica che per tanta tanta gente qui non stiamo parlando ovviamente di cinquanta euro cento euro centocinquanta euro di vista qua stiamo parlando di sei sette mila euro a trattamento se poi aggiungiamo a questa cifra
Che e stimato che almeno mille copie continuano andare in Spagna per pari trattamenti ogni anno perché neanche sanno che in Italia oggi è possibile nuovamente seguirle tecnica eterologa voglio dette i numeri a cui si viva si arriva allora ipotesi due due riflessioni sul futuro dove naturalmente
Vorremmo vorremmo davvero l'aiuto dell'Associazione Luca Coscioni io faccio parte del del consiglio generale faccio parte da tanti anni ecco credo che questo sia il momento veramente ieri a riallinearsi Marco come facemmo nel due mila e quattro nel due mila e cinque
La verifica i diversi criteri tra i quali le procedure di selezione dell'orefice procedura per il popolo dei gameti la tracciabilità i residui capitali da subito zone i criteri di stoccaggio tutte cose che indispensabile pale per la sicurezza dei pazienti ma bisogna pensare a delle norme
Che appunto come accennato prima sulla falsa riga di qualcosa che c'è già soltanto qual è la differenza
La differenza è che chiaramente l'ipocrisia dice tutto ciò che riguarda la riproduzione tecnica Fondazione assistita deve essere mortificato fa però ma quattro sempre Total sottotraccia andata da comprare in Spagna
Andata via andate le accompagni Spagna tra a pesare sull'i suoi pazienti perché in Italia comunque questo rimborso non deve essere dato prevedono la possibilità di un vero moderazione per l'astensione dal lavoro noi abbiamo fatto dei calcoli in media cinque giornate di lavoro ovviamente un piccolo rimborso per il costo dei trasporti un piccolo rischio Brin Borso per il disco porte complessivo è chiaro
Che lo stiamo parlando
Di chissà quali cifre però potrebbe essere un modo per veramente per partire questa grande ipocrisia noi
Sul sul futuro era stata pensato questo progetto dono e c'è la relata la realizzazione di un network di centri con un database unico e comune a tutti i centri che offre la possibilità di condividere gli ovociti donati
Nel dettaglio vengono registrate le caratteristiche fisiche delle donatrici e delle ricevente in tutti i centri del network e nel momento in cui la donatrice
Va un prelievo di uova le uova vengono conservate vengono stoccate detentore inviate al centro della ricevente col migliore accordo che vuol dire ci mettiamo raccordi in dieci
A Torino annue ricevente che più di Jan una dura dice che è più utile per una ricevente di Palermo
Attraversa in database senza che nessun paziente si sposti
Dalla propria città attraverso il database si dice bene a Torino un po'si fa con i trapianti no a Torino ci sono degli ovociti utili per una paziente di Palermo questo ovviamente che cosa comporterebbe
Che cosa comporterebbe comporterebbe una serie di vantaggi
E cioè la massima ergonomia nell'utilizzo dodici perché spesso a volte succede e che alcune donatrici si Terzano la riduzione dei tempi d'attesa nel miglior confronto tra le caratteristiche fisiche di chi dona e di chi riceve e nessuno spostamento per la coppia ricevente
Questo queste un'ipotesi nel dettaglio operativa che chiaramente non si potrà mai andare ad organizzare se ovviamente non si supera questo passaggio cioè la possibilità in Italia di potere dare un modesto
Ma congruo rimborso a dello alle donatrici e non perpetrare questa ridicole ipocrisia andata via comprare fuori e poi di utilizzate in Italia grazie
Grazia Dolfo at colgo l'occasione per integra una parte della mia relazione noi ogni anno
Cioè ogni anno ad ogni legislatura chiediamo poi gli incontri vari ministri sui temi su cui sono competenti dove ci sono delle proposte dell'associazione in effetti fin dalla rimozione del divieto che vi era in Italia abbiamo subito fatto degli incontri anche con il tuo centro ed altri medici
Perché la legge quaranta vieta la commercializzazione di gameti embrioni
E di utero surrogato
Anche le norme europee noi avevamo abbiamo in Italia
Delle norme che abbiamo recepito e tra l'altro io facevo parte coordinavo insieme all'ufficio legislativo per cui lavoravo proprio il tavolo di lavoro che ha recepito la prima norma europea sulla tracciabilità e sicurezza in materia di tessuti gameti embrioni parliamo il due mila sette
Quando è stato rimosso il divieto i giudici
Sono stati chiarissimi di una chiarezza mai stati così chiamati ha detto che non c'era vuoto normativo le norme che noi abbiamo recepito
Comunitarie
Era un applicabili per le tecniche omologhe e indirettamente applicabili per l'eterologa
Allora l'indomani della cancellazione del divieto ti racconta l'incontro al ministero quale fu avete vinto avete cancellato un altro divieto noi dobbiamo difendere il difendibile quindi queste sono quella parte di norme amministrative che emaniamo a contestare ogni volta
Perché perché se volessimo dare una un costo alla donazione di gameti femminili noi ci portiamo ci riportiamo a quelli che sono i paesi dove le viene fatto quindici o rimborso spezza
Ma se fosse commercializzazioni valore di ogni gamete di ognuno città insomma sarebbe altissimo con tantissimi interi è una materia è riproducibile fondi fondamentale per l'inizio della vita
Il Bolero equiparare appunto la donazione del sangue il rimborso significa bloccare l'eterologa
E significa appunto utilizzare una terminologia che abbiamo dall'inizio consigliato a tutti i centri reperimento di Clementi per finalità di prodotti il Parlamento e il lavoro del centro non è l'acquisto di un di un cane
Allora tra le richieste che noi presentiamo al ministro ci sia un'individuazione di una somma minima e massima al pari della Spagna
Ma
Abbiamo salutato con favore l'introduzione nel lei per la prima volta delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E nel pacchetto di richieste c'è l'introduzione della diagnosi pre-impianto esclusa la coppia può fare indagini genetiche ma non può fare poi indagini genetiche a carico del servizio sanitario nazionale sull'embrione
è un paradosso
Cioè l'esclusione della teste e va inserita eh l'inserimento di una somma di rimborso così qualificata ora io da sempre mi conosceva abbiamo oggi la cancellazione dell'eterologa abbiamo la diagnosi pre impianto anche per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche perché non mi sono mai fermato un attimo con le coppie che si rivolgono a noi qui ci Angelo Calandrine che mi affiancano i procedimenti
Perché perché se ci fosse una coppia a me la settimana scorsa si è rivolta tramite l'associazione L'altra cicogna una coppia che risiede in Campania che doppiamente sfortunata perché la campagna non ha recepito l'anno le normative sull'eterologa
Quelle regionali e in più e fase di rientro in materia sanitaria quindi tra l'altro anche se vuol fare un'altra tecnica di fecondazione assistita e non c'è una lunga lista d'attesa non può andare in un'altra regione
Questa coppia quindi non solo risiede in campagna ma c'è di più deve fare l'eterologa e l'eterologa in campagna nel pubblico non non si applica perché non hanno aderito a questo recepimento di norme
E allora se ci sono coppie che vogliono procedere per una lezione di diritto visto una situazione di stallo da parte della politica italiana andiamo subito in tribunale e vinciamo
Poi questa rete ipotizzata e ottima perché crea insomma in formazione Centro nazionale trapianti oltre ad autorizzare dovrebbe anche fare in modo che ci sia un'informazione sulla disponibilità e in più nel resto d'Europa si parla di preservazione della fertilità
In Italia no non puoi più a conservare per finalità riproduttiva in un secondo momento ci sono addirittura Paesi che prevedono programmi di preservazione donazione
Quindi insomma gli strumenti gli abbiamo però se ci fossero delle coppie che anche su questo volessero agire piena disponibilità lo sai Sempre Attività gratuita
è proviamo a rimuovere non un divieto di legge mondi vieto imposto dalla politica tramite le norme amministrative
Grazie dove la Gallo sono iscritti a parlare matto Mainardi questo del Falcon credo ristoranti
Matteo
Grazie buongiorno a tutti io molto brevemente interverrò sul sul fronte del del fine vita
Facendo una specifica iniziale che ancora in Parlamento il lavoro di fatto non può iniziare perché ancora non sono state insediate le Commissioni
Quindi non sappiamo ancora che siano veramente i nostri interlocutori quindi da dove debba ripartire la proposta di legge popolare sull'eutanasia
Finora fino a questo momento diciamo viviamo di dichiarazioni quindi ci sono state tre dichiarazioni importanti che dovremmo e che che stiamo anche valorizzando in qualche modo da una parte finì col presidente della Camera che ha detto che nel suo discorso di apertura ha già detto che cercherà di fare lo stesso lavoro che è stato fatto al Senato quindi rendere obbligatorio entro tre mesi dal deposito
Tutte le proporli la discussione sulle proposte di legge popolari e questo lavoro e questa iniziativa l'aveva presa anche Laura Boldrini come presidente della Camera nella precedente legislatura
Salvo poi appunto non andare a buon fine a quella riforma e andare in a buon fine invece al Senato ricordo che sia la proposta eutanasia legale che legalizza diamo sulla cannabis sono entrambi depositate alla Camera quindi sono soggette regolamenti della Camera
A parte fisico Luigi Di Maio prima del contratto di governo prima di riprendere le trattative per il governo
Sulla stessa linea aveva dichiarato che verrà trovata una forma per discutere obbligatoriamente le proposte di legge popolari
E tutto ciò entrato anche nel contratto di governo quindi al diciannovesimo punto del contratto è scritto che
Si darà seguito alle proposte popolari e attraverso una discussione obbligatoria come si farà a questo lo vedremo a e vigileremo perché abbiamo seguito tutto ciò così come abbiamo fatto appunto nella precedente legislatura per darvi è un po'di numeri sulla nuova composizione parlamentare noi
Avevamo fino a marzo cento ventiquattro deputati e senatori aderenti all'Intergruppo sulle scelte di fine vita
Di questi cento ventiquattro ne sono stati rieletti sono ventiquattro
Quindi diciamo partiamo da ventiquattro deputati sicuramente deputati e senatori sicuramente favorevoli ne abbiamo persi cento per strada
Per quanto riguarda
Invece i favori Pauline generali e quindi non solo quelli aderenti all'Intergruppo da duecento quarantasei che erano le sono rimasti cinquantacinque
Quindi questi numeri ci fanno anche capire che qualora volessimo riprendere la strada dell'intero gruppo il lavoro Bari iniziare praticamente da zero
Solo tra i favorevoli sono trentacinque alla Camera e denti al Senato
Come diciamo notizia positiva che tutti abbiamo già conosciuto è il fatto che per la prima volta ci sarà un ministro per la democrazia diretta Fraccaro
Che sarà sicuramente il nostro interlocutore
Sicuramente dovrà dare in qualche modo una spinta gli strumenti di iniziativa popolare il lavoro appunto iniziato ora quindi non non ci sono grandi aggiornamenti sul fronte cosa stiamo chiedendo però ai nostri iscritti simpatizzanti e e tutti quelli che ci vogliono aiutare
Stiamo chiedendo ora di agire su più fronti tutti locali in questo momento quindi da una parte
Chiediamo di andare a sollecitare i Comuni
Affinché ricevano i testamenti biologici perché è vero che la legge passata è anche vero che molti Comuni ancora non si sono attrezzati e non devono fare nulla per attrezzarsi
Perché è una circolare del ministero dell'interno di febbraio dice che ogni Ufficio dello stato civile deve ricevere
Le disposizioni anticipate di trattamento registrando le in ordine cronologico quindi non servono creazioni di altre strutture
Eccetera molti comuni ancora hanno il dirigibile porno quindi abbiamo visto che mandando le persone attentare il depositare il proprio testamento biologico poi comuni si attrezza noi qualche settimana il l'unico caso eccezionale il Comune di Roma dove appunto c'erano le elezioni dei municipi ora quindi faranno una riunione Filomena è andata a cercare di depositare il proprio testamento biologico ci hanno detto che ci sarà una riunione il diciannove e poi dagli prima o poi se riuscirà nel giro di una decina di giorni se riuscirà anche qua depositare le disposizioni anticipate però diciamo in Italia la copertura dove ci sono persone interessate è abbastanza completa i comuni possono comunque deliberare un proprio Regolamento per il registro dei testamenti biologici e questo è molto utile per dare sia delle regole di conservazione degli atti
Sia per permettere ai Comuni di trattenere i testamenti biologici perché al al momento vengono registrati
Appunto in ordine cronologico ma il Comune non mantiene alcuna copia
Quindi una regolamentazione è importante a livello comunale abbiamo una nostra delibera che sta facendo il Giro d'Italia molto spesso sono gli assessori e i sindaci che ci contattano per avere questa proposta
L'altro fronte invece quello regionale perché ai sensi della legge le regioni possono inserire testamenti biologici all'interno dei fascicoli sanitari elettronici regionali
Questi fascicoli sanitari elettronici in realtà in molte regioni e non sono neanche presenti cioè nonostante la legge sia stata fatta nel due mila otto se non sbaglio
Dal due mila otto a oggi sono pochissime le regioni italiane che usano il fascicolo sanitario elettronico
E anche quelle che lo hanno restituito e lo hanno presente realtà e trovano difficoltà sia da parte dell'utente nell'accesso sia da parte del medico
Molte volte almeno girando un po'mi sono accorto che San medici i primi a dire ma io non so neanche come si entra nel fascicolo sanitario elettronico quindi diciamo è uno strumento ecco viale confermo
Non esiste neanche
A no in alcune regioni esiste quindi diciamo questo è sicuramente un un un passo avanti che si può fare quello di inserire testamenti biologici nei fascicoli elettronici l'altra battaglie che sarebbe da fare poi dentro al mente quella di fare usare questi fascicoli
Sanitari elettronici però concentrandosi solo sul fine vita diciamo noi abbiamo stiamo cercando di predisporre una proposta di legge regionale su questo non è ancora pronta
La stiamo studiando quella che stiamo diffondendo invece è una delibera di giunta al momento
Prendendo spunto dalla Regione Toscana che è stata l'unica regione che finora ha deliberato diciamo del l'accesso la la possibilità di depositare i testamenti biologici anche all'interno delle strutture sanitarie
L'inserimento di queste nel fascicolo sanitario e queste mutando questa proposta di delibera
Per tutte le altre regioni certo questa uno strumento la delibera di Giunta che si può utilizzare solo dove ci sono giunte favorevoli
O comunque che non sono palesemente contrarie ai al la nuova legislazione sul testamento biologico
Prima dal diciamo dall'intervento di Berardinelli uscito fuori anche il grande tema delle cure palliative
Su cui noi ci siamo ci concentriamo soprattutto Mina che ovunque vada parla di cure palliative della della necessità di cure palliative mi sono ultimamente anch'io girando un po'l'Italia con la presentazione del libro
Ho notato veramente quanta quanta differenza ci sia tra le regioni italiane tra le province italiane
Parlare in Calabria di cure palliative siamo all'anno zero non si sa neanche
Che cosa siano andare in Puglia cioè a Lecce un centro poi non c'è più nient'altro nel Lazio a Roma ci sono nell'altre province non esistono
E c'è un un grave problema anche qui di applicazione della legge
Su cui quindi benissimo se la cellula Coscioni vuole iniziare approfondire questo tema sicuramente
Ci si può lavorare anche perché al momento della legge sul testamento biologico riprende questo punto cioè diciamo la necessità di garantire a chiunque
Le cure palliative la terapia del dolore
Poi irrealtà quello che succede e che s'i medici che dovrebbero consigliare quel quel percorso non hanno la minima formazione e quindi non sanno neanche e che cos'è quel percorso quindi non sanno dove indirizzare il i propri pazienti
Questo avviene in alcune parti d'Italia in altri invece la situazione e positiva questa diciamo competenza condivisa tra Stato e regioni per quanto riguarda la sanità purtroppo crea dei delle diseguaglianze enormi
In giro per l'Italia
Quindi questo diciamo sono alle iniziative che si possono fare a livello locale a livello legislativo appunto ora dobbiamo anche vedere come saranno composte lì le Commissioni parlamentari e quindi chi saranno i nostri interlocutori
Tutto ciò comunque non non toglie che il il grande salto in avanti in un senso o nell'altro l'avremmo il ventitré ottobre con la corte costituzionale quindi con l'iniziativa di Marco Cappato
Io sul fine vita amici fermo qui perché come dicevo non c'è tanto altro da aggiungere al momento a volevo solo aggiungere un'altra cosa che per quanto riguarda le regioni a parte la Toscana che si è già mossa e ha già deliberato
Punto nell'inserimento dei dei testamenti biologici nella nei fascicoli sanitari abbiamo avuto l'interessamento da parte di un consigliere regionale del Friuli-Venezia Giulia con cui stiamo collaborando da parte della Regione Lazio Carlo Troilo e già l'anno scorso aveva ha preso contatti con con l'Abruzzo
Abbiamo dei contatti da riprendere realtà perché le abbiamo momentaneamente interrotti con un consigliere regionale in Sardegna e poi abbiamo la Liguria che si sta muovendo in autonomia
Queste sono purtroppo le uniche regioni con una guida no e anche la campagna scusate queste sono purtroppo le uniche regioni che hanno anche delle giunte con una composizione politica che era quella che ha provato poi la legge sul testamento biologico sugli altri appunto possiamo agire solo attraverso una proposta
Di leggere i giornali e che quindi deve passare dalle opposizioni con tutti i limiti che questo
Dopo
Mi blocco qui grazie
Abbacchio Bagnardi
La parola a scosse De Falco Vittorio c'era Dini desiderabili che Silvio viale
Grazie a Marco qualche riflessione
Sparsa su un tema come dice fondare no scienza e politica per la nuova legislatura
Che
Come dire la legislatura dovrebbe essere un che il campo lungo che si interseca con l'andamento sincopato dal dell'associazione che
Ogni anno fare un check
A alle sue attività che poi in realtà come stiamo sentendo da i vari relatori ci raccontano nel tempo delle campagne che hanno molto lunghe che anche quando sembrano vinte poi necessitano e qui anche lo specifica osservazione di superare la vischiosità delle dell'implementazione della politica ecco Matteo civili fatte sette biologico nella percezione di italiano medio è cosa fatta nell'implementazione l'accesso a qualcosa che sembra conquistata voi è molto lento per non parlare poi della legge quaranta eccetera rimanendo
Sul tema
Di
La la nuova legislatura
Io credo che
Da un lato vi sono dei limiti
Oggettivi perché parta nel salotto dai numeri
Per cui non ci si può aspettare tanto da questo Parlamento benché si determinano in quest'ultima nelle nomine anche
Dal dal dal governo tranne qualche spuntino forse dovrebbe tirare le fila però
Si potrebbe chiave la situazione lavorare sull'effetto rimbalzo che è un po'c'è stato anche negli Stati Uniti con la l'avvento di Trump ovvero qual è l'effetto rimbalzo quella parte di società
Che
è sensibile ai temi della tutela diritti fondamentali diritti civili eccetera sono quelle diciamo quelli la platea tipica del del dell'associazione Coscioni che non si sente chiamata
All'azione
In condizioni di
Di governo di discorso pur pubblico che grosso modo ritiene non pericolante e quindi si può in qualche modo disinteressare laddove assista un'aggressione diretta sui temi avete la Bortone Gassino Celli c'è la fiammata qualsiasi dichiarazione farai le nomine Fontana ci sarà l'orgoglio il richiamo potrebbe darsi mi sembra che ne sia lei si è osservato che la con l'avvento di Trump è coinciso lamento di contributi quindi io forse non so non si venute Trento e ma cosa c'era all'inizio un quadro economico che descriveva già queste spetti Mao e americane è stato l'aumento dei contributi partecipazione iscrizioni alla lega diritti civili c'è c'è una chiamata di assunzioni di responsabilità individuali da parte di quei cittadini che in qualche modo non
Decidono di attivarsi finanziariamente o anche con la militanza al per contrastare delle politiche ritengono non incontrare i propri interessi ideali e concreti io in parte anche anche forse più Europa ha ha intercettato un po'questa volontà di mobilitazione ma rivendendo le cose della Coscioni io credo che questo sia un un un'opportunità nella difficoltà che si ha di fronte
Con ci sono già otto occasioni tipiche quelle della Corte costituzionale ma anche altro per
Tirare il figlio che uno di quelli più faticosi perché lo fa concretamente quindi è chiaro eccetto il cuore oltre l'ostacolo sul discorso delle cellule del radicamento delle di incontrare persone nuove potrebbe essere momento le più fecondo per la frustrazione di tanti che vedono vedo la politica nazionale parla vorrebbero applicare al particolare potrebbero incontrare la associazione Coscioni
Due due è stato detto ma probabilmente una scommessa andrebbe fatta una scommessa
Quasi sfidante ovvero interlocuzione con lo Fraccaro per distingue partecipazione
Potrebbe essere incanalata anche in base alle proposte di legge che nel tempo abbiamo fatto e non lo so perfezionate sul la possibilità di come dire stemperare un migliorare il programmata il contratto di governo sui temi del del referendum
Eccetera non sul problema costituzionale c'è uno modifica l'articolo settantacinque ma alcune modifiche sulla legge tre cinque due del settanta che ristabilisca il procedimento è che noi come radicali abbiamo l'espertissimo otto chiara di quello che non funziona su quel tipo di legge
Presente consentire un abbinamento con le politiche potresti noi miriamo modello in qualche modo svizzero di continua partecipazione del popolo su alcuni temi potrebbe essere
Un'occasione di di un incontro che fa poi ben bilanciata così come sulle consultazioni pubblica
Che sono istituti che in Francia sono normate anche altri posti da noi adesso delle delle esperienze più o meno virtuose specie d'autorità
Di garanzia
Le varie autorità indipendenti potrebbero essere riprese un altro aspetto che gli altri che potrebbe essere interessante tirare la volontà che è stata che esso ha palesato al Governo con le creare un ministero
Credo che famiglia e disabilità
E come dire le versione nella nome
Del dicastero deve portare a qualche qualche punto di caduta ora l'interlocutore non è esattamente il nostro
Ideale però io credo che la bisogna però colto un aspetto e che è un po'generale tutto lì per il la situazione politica
Ovviamente questo mistero che se non sbaglio senza portafoglio cioè il problema di tutti questo governo sarà rispetto a Roma sarebbero roboanti è le risorse
E e in particolar modo la visibilità tra l'altro se voi approcciare in maniera profonda questo aspetto degli accettare di ripensare
Tutto il sistema di di assistenza di
Che viene che viene fornito apre gelida sociale
Semmai fino a tirare e e tutto il discorso e la vita indipendente che da tanta anni fa con con l'associazione Coscioni cioè provare a interloquire con il Ministro non tanto e non solo con richieste di di maggiori risorse ma di
Farli Balducci inalare il libro la possibilità che è una riarticolazione di quanto l'Italia già spende in maniera disarmonica voi ancorando la persona a volte se hanno senza guardare l'il reddito familiare insomma
Mischiando grandi visibilità con piccole disabilità dittonghi la storia lo Mercatore ne sappiamo la quantità di risorse vengono sprecate insomma
La poi con la sua azione Coscioni su questi aspetti potrebbe essere un grillo parlante
Che pur avendo conquistato sul territorio in concreto delle delle cose oggettive che anche altre associazioni molto grandi non fanno a cui penso tutto alla battaglia sulle barriere architettoniche eccetera a la autorevolezza per individuare un paio di temi concreti di di riforme politiche pubbliche da che potrebbero essere incardinato
Su saltando un po'di fare in frasca la sperimentazione
Animale eccetera Iddio
Secondo giorno dell'inizio in Quebec in Canada legislatura il primo intergruppo e fiere costituito promosso onorevole Brambilla è quello sui diritti degli animali
Cosa che non c'è nulla di male contro un fronte ritiene mai ma c'è una impostazione da qualche legislatura anche molto aggressiva sistematica e che può contare con risorse
Ahi noi solo multiplo di quello che
Disponibile alla Coscioni di soggetti che lavorano in maniera sistematica depotenziare fare screening depotenziare tutte le leggi o al inserirne ulteriori che volte o a frustrare
La possibilità di fare ricerca scientifica come avviene negli dei colleghi europei o in ogni caso a rendere difficoltose macchinose tutti gli aspetti inerente la ricerca perché se tu non puoi vietare basta individuare forme di ostruzionismo parte
Quindi
In realtà ci sarà da essere molto attenti perché bastano piccoli raid in Parlamento per creare complicazioni che si si mettono anni per superarle a suo tempo sulla modifica che c'è stata del recepimento direttiva europea io mi ricordo l'intervento fatto anche con Gilberto Corbellini al a che come se non fosse medicina la Sapienza Sanson
In cui avevamo fatto una sistematica del
Delle
Fili che si potevano tirare ma già allora si immaginava di creare un caso giuridico fittizio in cui si prendevano fondi europei su non viene ricerca pluriennale che interessava quel divieto e sulla quella base a dire già giudice dicendo
Io non posso
Per tutti questi fondi perché so che fra due anni dove la sosta ci sarà questo divieto insomma sollevare una questione che dal punto di vista poi giuridico e molto chiara per per aspetti tecnici che esso non vengo qui a ripetere però quello rimane un filo e mi spiace che
Chi come dire
Sì vigente se fosse una tassa del percorso direttamente dall'anno dalla normativa ma il partito armato ricercatori di questo settore
Non ci siamo fatti promotori di questo cioè tranne ribadire semplice chiedere che la procedura di infrazione vada avanti avendo come dire la forma perfetta sorveglianza civile sul sul tema del fine vita sarebbe stato auspicabile scrivente allora erano perfetti per arrivare giudizio oggi di creare questo incompleto giurisdizionale anche su questo punto
Vado a
Risulti ma aspetto potrebbe
Come dire uno anche un altro dei temi che non ce ne occupiamo direttamente ma può essere un qualcosa da da da vedere la lega cosa vuole dire e anche il tema della Costituzione cioè se se ne ragioniamo sulla libertà civili a dovermi azioni eccetera
Insieme alla cannabis che è qualcosa che
Che
Una cascata magari dal Canada ha legalizzato la l'uso
Un'altra prendevano posto all'uso ludico ricreativa
E è un'onda lunga e prima o poi arriverà e ogni Nese che si ritarda di normazione sono decine cinque milioni di euro che lo Stato rifiuta di avere per investire sulle tante urgenze GA
Insieme nel pacchetto le diritti civili anche una normazione una normazione che non sia vessatoria ma liberale intere prostituzione con internalizzazione delle risorse che vengono date che benché non vengono prese su questo tema potrebbe essere un un aspetto interessante
Sostanzialmente quindi io concludo il mio intervento
Dicendo che sicuramente è una lista a sente le cose concrete da fare così attivo anche Riccardo ma immagino che un intergruppo anche se sino a poche persone ma dedicato ai temi della
Libertà di ricerca che poi si coniò dalla dalla legge quaranta il Crisp Cassina in sugli OGM cioè un una un intergruppo che si abbia questa impostazione e che utilizzi la scienza e politica per la nuova legislatura nel senso che anche le politiche possono avere una base fortemente empirica e fattuale un gruppo di parlamentari intergruppo che si occupi di questo potrebbe essere interessante immagino oppure parla dopo accennato a Riccardo Riccardo Magi non so se provassero a
Durante i lavori del Consiglio
Sia interessato a proporlo e potrebbe essere una un un intergruppo un po'particolare rispetto con un perimetro un po'più ampio rispetto al solo fine vita o altro ma può essere un luogo di di elaborazione circolazione di idee che rischiano di non frequentare troppo le nostre amore parlamentare volevo
Grazie a sotto il palco
Si prepara Vittorio celati nelle con ripetizioni non microfoni che scrive come sapete il dirigente dell'hockey teen da Casoli in Abruzzo più leggo e rileggo elementi Carlo Troilo sull'appena nata cellula Coscioni Abruzzo è più Europa in mente del sette scorso alle ventitré e cinquantotto precise quando dormivo quasi immobile come sempre dal ventidue ottobre del mille novecentonovantacinque
E più lavori pubblicare come posto fisso sul mio nuovo blog avevo infatti un sogno a dire la verità come ogni persona con la SIM
Per dirlo che di in LIS in breve
Come ho solo tanti sogni ma due di essi sono prioritari i due proprietari parafrasando il sempre più responsabile Trump sono non America fra asma mouse Onlus prima sta per potere io comunicare finché ci vedrò però e independent living Frères
Per fare in modo che tutte le persone con disabilità aventi diritto alla vita indipendente
In inglese indipendente abruzzesi italiane tutte possano vivere nella maniera più indipendente possibile il mio primo sogno prioritario e per poche persone in Italia casi pietosi come e lo riservo per la Apple Italia di Milano perché è molto informatico tuttavia il secondo sogno prioritario quello della vita indipendente
E più terra terra per niente informatico e riguarda una platea di persone anche casi pietosi come me decisamente più vasta e lo sterno di seguito sogno di fare in modo che il presidente della mia Regione Abruzzo
Attori la legge regionale sulla vita Indipendente affinché sia effettiva per i disabili abruzzesi aventi diritto ad essa e non a tredici sul trentotto come quest'anno
Sogno di conseguenza che sia istituito un Fondo nazionale adeguato per la vita indipendente
Fondo nazionale a cui possono attingere tutte le regioni italiane purché abbiano o avranno una legge regionale per la vita indipendente al solo scopo di garantire l'assistenza diretta
Indiretta a tutti i disabili italiani aventi diritto ad essa l'assistenza indiretta
Pensavo che il mio secondo sogno prioritario potesse essere realizzato da Pio Europa
Sia a livello nazionale che regionale con la cellula Coscioni Abruzzo ma poi la doccia gelata di cui parla Carlo Troilo né alla e mail suddetta e allora mi chiedo pure io più Europa e a fine corsa
Vi prego di farmelo sapere grazie anticipatamente Severino Mingrone
Che salutiamo ringraziamo molto Vittorio e che ci sta seguendo
Il collegamento Vittorio c'era di
Allora
Continua l'impegnativa campagna sulla sulla convincere i Comuni ad adottare i piani per l'eliminazione di barriere architettoniche il cui Elenco siti a aumenta quelli comunico dove noi l'associazione Coscioni
Invitiamo comuni a deliberare in me dico e poi a redigere questi piani e poi adatto
Promotore di questa questo è l'ultimo periodo soprattutto per quanto riguarda quelli marittimi
Salvatore Cimino che l'altro ieri doveva fare la sua attraversata da Ventotene a Ponza cinquanta chilometri per sedici ore di nuotata continua una sola gamba
Ma per motivi meteorologici presso non è stato possibile sarà l'inviato dalla macchina abbastanza complessa questa qui
Io ho assistito un giorno intero alle prove fatte c'era porto di Nettuno Torre Astura quattro ore di di prove con quali Salvatore probabilmente viene ce lo illustrerà Luís subito dopo la pausa pranzo
Non non elenco tutti i Comuni perché sarebbe troppo lungo
L'ultimo comune a deliberare in merito al Comune di Massa Lubrense va punta della penisola sorrentina
Che ha anche nominato uno è coordinatore per la redazione del del tema che poi sono io e quindi all'associazione Coscioni che in questo momento è stata incaricata di coordinare il piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche
A livello regionale
Perché livello regionale importante perché
Il limite dei comuni
Per la realizzazione Pepa sono proprio i limiti alle conferenze regionali soprattutto per quanto riguarda il trasporto extra urbano e per quanto riguarda le tutte le competenze della assicura
Dove poi anche i comuni debbono realizzare il loro Pemba abbiamo trovato siamo iniziano a trovare papale promuoverli Pepa per la Regione Lazio
Insieme a Rocco ovviamente con la vespa l'esperienza di Rocco Berardo con Gustavo Fraticelli
C'è venuto un pochino a mancare il supporto dell'unico eletto della che è membro del Consiglio Generale Associazione Coscioni l'unico eletto della in un'istituzione pubblica la ieri notizia di ieri sulla su una sentenza non ho capito cosa si definitiva o provvisoria per quanto riguarda il trasporto extra urbano di una società privata
Benissimo questa sentenza ma il nostro obiettivo tutte le centinaia di aziende pubbliche che hanno finanziamenti pubblici che non sono accessibili ai disabili quindi sono veramente situazioni
Impossibile
A livello statale sto andando sempre un pochino più in alto
Marco Cappato qualche mese fa mi ha detto sei Toronto siamo pronti noi a interloquire con a livello statale col ministero col ministero per quanto riguarda la adozione dei perda
Io ancora non so se sono pronto o meno so che abbiamo un ministro
Per la disabilità la famiglia non mi sembra l'interlocutore
Visto che lui ha già deciso che qualche centinaio di migliaia di famiglie non esistono potrebbe anche decidere che qualche centinaio di migliaia di disabili esistono è oppure ragionare sempre per categorie o corporazioni disabilità che è sempre stato e Grosso problema italiano a mio avviso da quello che so dell'ordinamento cioè praticamente nulla statale ma quando un ente locale è inadempiente magari qualità regioni e comuni
Il ministero più competente interveniva mi è stato dell'iter forse quello di il ministro al quale noi potremmo rivolgersi perché intanto ha un portafoglio
A maggiore autorità
E non è la solita perché abbiamo incontrato tantissimi delegati di sindaci senza portafoglio senza che faceva disabili che si occupano di disabilità non hanno potuto fare nulla
Non sono sempre stati impotenti la cosa migliore metro stelle specchietto dal nuovo dato un titolo sì lì si scaricano tutte le proposte o lamentele
E dopodiché non si fa
Nulla pago sembra che ahimè impieghiamo il nostro ministro degli interni a problemi interni e non in giro per a pensare a cosa che fossi sono meno di competenza cinque
A livello diciamo più alto di quello statale ma per esempio sulle sulle sulle note che non c'ha presentato almeno gli diceva
Filomeno al punto nove sulla un occorre implementare una politica per le visite indipendente che favorisca l'accesso alle persone con disabilità ad abitazione certe volte concezione costruzione ebbe mi sembra molto riduttivo noi
E visto che ho insegnato all'università architettura se c'è la diva punto oggetto o al professore io cancellavo subito
Allo studente o a un ufficio tecnico comunale con uno scalino o un bagno in cui un disabile non si vuol girare penso oggetto dove dichiara interessate bocciato
E totale dice ritorna avendo corretto questi piccoli errori perché è un problema educativo non è un problema che dobbiamo richiedere la vita indipendente dopo una attuazione di leggi che ci sono e chiedono solamente essere attuate
Consentitemi di fare una piccola digressione
Su cosa di cui sono forse molto meno competente
Nel congresso del associazione ecologista radicale ultimo scorso sia possono l'attenzione sull'agenda venti trenta soprattutto sulle poche parti diciamo relative all'agricoltura questo a livello mondiale la la Agenda venti trenta del nodo è stata approvata all'unanimità praticamente da tutti i Paesi ricchi poveri dittature democrazie del Nord e Sud e e quindi è un obiettivo che all'interno del due mila trentadue mo'
Tutti gli Stati debbono raggiungere
Nella nella discussione di questa Assemblea si è constatato e il fallimento totale di tutte le politiche ambientaliste negli ultimi cinquant'anni semplicemente si vede confrontando i dati sull'inquinamento sul consumo il suolo di acque alla situazione catastrofica il fallimento totale di una politica rivolta alla semplice conservazione e unito e si avvale ambienti sempre più piccoli sempre più miseri di territorio più o meno vergine
Sì è un elettrodotto il concetto Dio che stavano degli ecosistemi ecco cento di restaurato
è un concetto in cui il versato evasione attiva è lo strumento al quale tecnico con il quale si attua il principio di conservazione Esine stava solamente la materia e la nostra materia sostanzialmente la biologia quindi è un invito ai a alla comunità scientifica di Biotecnologia
Di essere un pochino più coraggiosi
Di affrontare temi come presepio la la la la l'agenda vinti trenta di cui si prevede semplicemente raddoppio della produzione in dodici anni mondiale e sostanzialmente la riduzione delle superfici dell'uso delle acque
Che sembra cose assolutamente folli
Tramite le biotecnologie e forse probabilmente questi o sono sono le frontiere per salvare che cosa
Quella che si può chiamare definire l'unica patria che abbiamo in comune fra il pianeta terra la patria terra cioè il nostro Mappamondo tondo tondo chiuso
Grazie a Vittorio Cerea viene la parola desiderio ameni e poi chiudo Silvio viale
Buongiorno a tutti e grazie della parola
Ho già trattato a lungo nei discorsi consigli generali il Congresso generale di Torino dei temi riguardanti la ricerca sugli embrioni e l'editing del genoma facendo precise richieste all'associazione
Larry Elenco sinteticamente prima di apportare nuove considerazioni
Medicina rigenerativa
Battersi per la legalizzazione dell'estrazione dall'embrione di cellule staminali per possibili terapie
E per la legalizzazione della clonazione terapeutica
Ora qui salto un pezzetto perché siccome hanno già parlato miniere dell'uva e un pochino anche Marco Cappato sostanzialmente era per dire che i detrattori dell'utilizzo delle cellule staminali embrionali sono stati smentiti dalle delle ultime Rita le ricerche sul sul Parkinson e sulla ma con la retina
E vado avanti
Sulla medicina rigenerativa sarebbe bene battersi anche per la lega il per legalizzare la reazione di chimere animali con organi umani per trapianti
Dato che la costruzione di organi complessi ex vivo è complicata se non impossibile
Come dissi al presidente me consiglio esperimenti simili sono già in corso negli Stati Uniti suo vini e suini
Genova editing
Battersi per la legalizzazione di esperimenti di base e preso Inici
Sue editing del genoma nucleare anche della linea germinale in un risultato in un qualche futuro potrebbero rivelarsi utili per ridurre notevolmente l'incidenza delle malattie genetiche dovuti a gelo nucleari
Nella discendenza o almeno per arginarne la diffusione della stessa
Sempre sulle possibile modifica la legge quaranta sarebbe bello ed opportuno affrontare anche alcuni argomenti che già avevo segnalato in passato
La donazione mitocondriale o meglio le tecniche spinto il transfer Ettore Muller transfer
La mediazione medicalmente assistita per single e coppie omosessuali e la surroga sì
Anche se i rimedi convocazione di questo Consiglio generale non li citava
Su tutti questi temi propongo una tavola rotonda da tenersi on line se non dal vivo
In generale su molti di questi fronti mi sembra ottimo come è stato realizzato il sito www Freedom offrisse arci punto una bella iniziativa da valorizzare
Mi sembra corretto e doveroso che fornisca una giustificazione etica e scientifica agli interventi nella linea germinale dato che comunque ci sarà la possibilità di interventi sulle cellule somatiche
Per fare ciò devo prima ricordare per brevemente come funziona l'evoluzione in altura le popolazioni delle specie viventi sono soggette all'evoluzione che avviene secondo varie forze e fenomeni anche contrastanti
Una di queste sono le mutazioni genetiche che avvengono incessantemente e che nella maggior parte dei casi sono dannose
Un'altra la selezione naturale che agendo sul fenotipo selezione genotipo ponendo un argine alla diffusione delle mutazioni dannose e favorendo solo quelle utili un dato ambiente la selezione naturale si basa sulla produzione differenziale
A riprodursi saranno solo i più adatti oppure questi produrranno comunque vide meno adatti
Per vari motivi organismi affetti da qualche svantaggio inetti o non riusciranno a riprodursi posseduta ostili produrranno di meno per esempio perché in genere o non arrivano vivi alle fare il produttiva o se ci arrivano non riescono a proliferare quanto gli altri
Questo fa sì che le popolazioni naturali le malattie genetiche in genere non si diffondono facilmente
Questo è ciò che avviene in natura per la nostra specie che o almeno dovrebbe essere una specie empatica e solidale presso simili è tutto diverso
Per fortuna grazie alla medicina e all'aiuto reciproco nel mondo sviluppato almeno di giorno è sempre più in futuro
Nella nostra specie Antilia una malattia genetica quali sempre sopravvive ed arriva in età riproduttiva allorché in genere compare il legittimo desiderio di avere dei figli e di solito ciò si avvera
C'è però un rovescio della medaglia confermabile con metodi matematici
Essendo venuta meno la selezione naturale in presenza di soli venti mutageni generazione dopo generazione la malattie genetiche andranno diffonderanno diffondendosi sempre di più nella popolazione
Le previsioni di fare modelli sono molto brutte se avranno indebolimento progressivo della nostra specie e sempre più persone dovranno solo a sottoporsi a cure mediche
A cure mediche come terapie geniche sommati o di altro tipo
Nel lungo andare data una certa malattia genetica la quota di popolazione né affetta tenderà ad essere una qualche maggioranza e dovrà sottoporsi a pari pure
Anzi teoricamente la popolazione nascerà quasi tutta affetta da più malattie genetiche
In realtà dato che queste sono migliaia
Lo scenario per l'umanità diverrà insostenibile molto prima
Chiaramente tutto ciò avverrà molto lentamente ed effetti su palle saranno soprattutto nell'arco di centinaia come idea di generazioni
Ma il fatto che siano lontanissima nove nel tempo non ci esime da doveri nei loro confronti perché quando qui parlo di popolazione di generazione la nostra specie parlo di persone come noi che si ritroveranno con queste quei grandi problemi da affrontare
Attenzione però la soluzione la soluzione naturalmente non può essere rinunciare all'empatia e alla solidarietà che ci contraddistinguono
Cioè non può essere non curare le persone o proibire alle persone di avere figli perché sarebbe davvero un orribile mostruosità
Ovviamente da persona attenta ai diritti umani e civili non ha fatto questo quello che propongo la soluzione e affiancare la terapia genica somatica qualche tecnica di frazioni mediamente medicalmente assistita atta ad evitare la trasmissione la discendenza dei difetti del genoma che causano le malattie genetiche
L'utilizzo di tali possibilità da parte della maggioranza dei propri genitori che per cause genetiche rischio di avere figli malati sarebbe sufficiente a ridurre l'incidenza nella popolazione delle macchine
Io sono convinto che dobbiamo salvaguardare le future generazioni anche quel lontanissimo e che a tal fine la terapia genica in linea germinale un domani essere avesse sicura
E in attesa di essa la diagnosi pre-impianto oggi siano eticamente giuste e scientificamente corrette oltre le doverose
Discorso simile per la già tecnicamente possibile donazione mitocondriale
Queste sono le mie motivazioni
Naturalmente come disse lo scorso Consiglio dovrà generale queste tecniche non vanno mai imposte lo Stato deve essere sempre liberale
Sono comunque convinto e la maggior parte delle coppie portatrici di malattie genetiche ma all'estero anche del singolo con una malattia genetica dominante
Cederebbe di usufruirne al momento di avere figli proprio come oggi avviene di solito come oggi al di solito avviene con la diagnosi genetica pre-impianto
Piuttosto occorrerà che quando la terapia genica il linea germinale sarà pronta oltre l'illegale se anche economicamente sostenibile da tutti o che sia passata e garantito dallo Stato e non un privilegio di pochi
Purtroppo già oggi per la diagnosi genetica pre-impianto diagnosi pre impianto in alcuni Paesi come il nostro questa sì accessibilità non c'è anche questo della sostenibilità da parte di coppie italiane dei costi delle nati cinetiche pre impianto e della loro non analisi scende in piazza denaro non introduzione Lea i livelli essenziali di assistenza è un tema da affrontare devo un atto perché
Purtroppo proprio per quanto riguarda le tecniche di analisi genetica pre-impianto recenti accadimenti che mi hanno messo la paura
Che si perda quanto l'associazione lo Ausoni ha ottenuto le sue battaglie sulla legge quaranta
Sono infatti molto preoccupata per le ripercussioni del rigurgito di posizioni anti abortiste avvenuto in questi ultimi mesi in Italia
Mi riferisco rampa niente dell'Istat che ha portato all'affissione di manifesti che cercò di far passare l'idea falsa
Che il feto sia un bambino indifeso da difendere e che le donne scelgono di abortire siano delle assassine
E questo perché se saltasse la legge centonovantaquattro del mille novecentosettantotto o più precisamente le norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria di gravidanza
Non solo si aprirebbe una voragine quell'autonomia decisionale della donna sulle sue scelte riproduttive
Con anche tutta una serie di gravissime conseguenze su cui non entro ma sempreverde anche un grosso problema con l'applicabilità legale della diagnosi genetica pre-impianto
Come sappiamo le sentenze della Shadow e soprattutto della corte costituzionale
Che hanno riammesso la diagnosi genetica pre-impianto hanno potuto riprodurre in Italia solo perché nel nostro Paese è presente la centonovantaquattro che consente la donna di interrompere la gravidanza anche nei casi di anomalie o malformazioni del feto
Anomalie o malformazioni che peraltro però devono determinare un pericolo serio e grave per la salute fisica ops sia della donna
Per la precisione serio entro i novanta giorni di gravidanza e gravi oltre tale termine purché non sussista la possibilità di vita autonoma del feto
Se salta la centonovantaquattro Satta anche la possibilità di effettuare la diagnosi genetica pre-impianto e lo screening genetico l'impianto
L'embrione non è un individuo non è una persona e non è un bambino l'ho detto anche nove marzo allo scorso Consiglio generale quando riporta e anche alcune argomentazioni scientifiche a supporto di ciò la sostanza era che l'embrione non è un'entità cognitiva non essendo nemmeno dotato di coscienza
Eppure ci sono i cosiddetti gruppi integralisti che non vogliono farsi una ragione
E mirano a imporre le loro convinzioni per costoro l'embrione intoccabile sono in quanto essere umano vivente prossimamente
Negano l'importanza del concetto di persona che affermano essere un concetto filosofico un plesso controverso che non necessario
E soprattutto vogliono in questo schema di loro opinioni Saint-Just imposto a tutti diventando legge
Ecco le idee che porterà avanti questi gruppi e le loro intenzioni preoccupa moltissimo
Perché posso non solo portare a cambiare la centonovantaquattro in senso restrittivo ma di conseguenza anche riportare nell'illegalità le tecniche di all'astice tecniche di analisi genetica pre-impianto
Ora occorre quindi non dare per scontata non cui Stefano di non faticosamente ottenute fino ad oggi
Ma lavorare affinché davvero si riconosca legalmente il diritto delle persone ad accedere la diagnosi genetica pre-impianto e allo screening genetico pre-impianto tecniche dovranno ovviamente anche essere riconosciuta dai riconosciute dai LEA i livelli essenziali di assistenza
Su tutte queste questioni se qualcuno volesse accusarmi di eugenetica preferirei che prima mi si desse una definizione precisa di questo termine perché nel tempo adesso sono stati attribuiti significati molto diversi
Sono pronto a confrontarmi e ad ascoltare critiche
Brevissima cosa per chi non l'avesse ancora fatto invita a firmare l'appello per una scuola rispettosa ed inclusiva delle minoranze sessuali e che metta al centro la persona presente sul sito dell'associazione Appello di cui sono prima firmataria insieme a Valentina Piattelli nostra iscritta Tatti Abbio braccia Intini di liberi e uguali e ringrazio l'associazione per la stampa dei volantini informativi su tale appello
Ultimissima cosa sto meritando di presentare per il prossimo congresso generale la mia candidatura consigliera dell'associazione giacché questo porta qui sto partecipando solo in quanto presidente della Shell o c'è differenza
Approfitto per inviare un saluto a Valentina Piattelli e a Giovanni Rodella rispettivamente ex e nuovo tesoriere della Shell o voce Firenze e a tutto il gruppo della stilista grazie dell'attenzione
Grazie alla tesi delle ammende e chiudiamo la mattinata di oggi del Consiglio generale con l'intervento di Silvio viale
In una versione inedita un Silvio viale dotato di slide dissi che un tempo si chiamavano Lucidi
Prego è già accaduto ma
Allora
Diciamo che per vostra Gioia rimane la pausa pranzo tornò a parlare di aborto che un po'di anni credo di farlo
Parte quarantennale queste cose però sarebbero tutto casa di fare un po'di relazioni e quindi o qualche slide la recente per voler fare questi su quelle
Che avevo presentato all'ordine dei medici probabilmente ne sapete più voi dell'ordine dei medici per cui va benissimo adesso i miei colleghi
Io posso anche fare quel tutte e due ovvero l'alta siamo
Benissimo
No ma non è vedere tutti nel salto un bel po'più che altro perché la prima preso chiesto quando è stato
L'alleato nuovi disco cosa pensasse sull'asse dei temi tenendo presente che cruenta Cinquestelle nella sua settecento militante quello che fanno i trenta Ventimila quanta vita che votano sottende inizialmente molto sui dittici di riforme d'accordo no assunta una sia l'ottanta per cento da favorevole sulla volta o si discute neppure fecondazione assistita hostess sotto il cui teoricamente oggi per tornare l'accenno c'era prima abbiamo un Parlamento che mettendo assieme i Cinquestelle
Il Pd
Nella sua parte maggioritaria in cielo in buona parte simbolo contraddittorio non come partito ovviamente ripeto quali stessa storia perché essendo più comunisti qui del Pd su questi temi sono a parole molto aperti ma poi molto chiusi Ignazio Parlamento e potere benissimo andasse avanti
Riserva altre sorprese perché se i temi sono posti questo condiziona altrui e condiziona altre cose sull'accentuata quanto io credo che non ci siano grossi problemi di ritorni indietro se non la situazione attuale che l'estrazione
Poi tutto
Successo
E non lo so possibile
Ma dopo
Per cui non è non c'è moltissimo da sparite
Spettatori
Va be'comunque vada avanti sono questione la questione principale secondo me oggi vice di chiedere alla uno la questione della della della volto da quello che queste sono cose che metto sempre per ricordare che nel mondo la volto non è una cosa acquisita qualche operazione gran parte dei paesi islamiche cento ma quello è
Davanti sì
Va be'semplicemente
Natalità e il tema la polemica unito per la vita la mai superata perché e due curve di di rossa e il calo degli aborti quarant'anni l'azzurra e il calo del terrete devo oggi non c'è non c'è non c'è partita chiaramente non contrario le azzurre acque delle nascite in rosso gli aborti quel Piemonte qui la natalità che paramento senta perché
A parte
Che si faccia più figli quando si ha più poveri si sta peggio e questa no no norma generale il picco della prima guerra mondiale di morti e di nascite e tutti penso se la guerra e l'altra la spagnola
Cioè
Lei tant'è vero che nella seconda guerra mondiale avuto meno un uomo alto un calo minore di nascite fondamento di molti minori della Piovra mondiale ed eleggendo eccessivo che poi la guerra contatta condizionato l'impatto della spagnola
Per tutta se di cose ma quel Pitto così
Il esagerato sia dal cadere in asta che nell'aumento dei morti e dovuto alla spagnola quindi ha l'influenza dell'epoca
è una cosa che il pochissimi sanno pochissimi nota no perché quando quando sbarra la prima guerra mondiale quanti molte realtà sosta di molti molti Plague alla ma questa è stata la situazione questi ricevete per dimostrare di volta tra centonovantaquattro non c'entra nulla con cadono andare nascite le scelte produttive si fanno su altre cose poi ed è già parlato stamattina fecondata assistita eccetera
E il calo dal baby boom era infelice era già eine Kleine Kosovo negli anni del benessere cioè degli ai del benessere che la mia generazione ha fatto meno figli e quella prima di me
Oggi abbiamo le ventenni che sono la metà delle cinquantenni conto come numero e questo a una se di conseguenza eccetera faccio tante quattro il titolo i tre figli per donna abbiamo dedicato dopoguerra
Qui tutte le balle resi conto sul causata vitale natalità eccetera noi praticamente sono vent'anni di più di vent'anni darli al novantesimo sostanzialmente uguali come numero di figli donne tra i trentaquattro comprese vista die
Quindi tutto il discorso del Cadore nasce specie aggiustano Saba alla se non che storicamente queste quello che noi se disponibili tuba fare figli oggi uno tre uno quattro poi è chiaro che è la stessa cosa vale per le straniere che ormai ad un livello del due per cento del due per mille fili per due figli per donna che è uguale più o meno a quella francese eccomi francesi le straniere fanno due volte mentre lo sta porti esattamente le francese francesi fanno trenta quanta Pacetti finì in più di noi
E fanno due volte e mezzo da bottiglie svedesi foto più del doppio di abortì le sue tesi sul sconsiderate la patria della contraccezione che a quarant'anni a tutte le donne tubo perché vogliono insomma eccetera questo per dire che son molti luoghi comuni
Che non discutendo e polemizzando sempre su alcuni aspetti da centonovantaquattro eccetera non c'è un dibattito pubblico
E tutti sono infarciti di situazioni molto legate a quello che poi i giornali porta con pigrizia tra mentalità qual date
Ieri la Regione Piemonte
Al passato a Bozzolo e per cui il cinquanta per cento invece Aldo se non obiettori
Agli alla questione eccetera che non sa mai perché non ci sono
Nel senso che ci siamo potuti ottantanove e c'è il cinquantasette in obiettori superpotere cinquanta per cento resterà un serbatoio di indiani pachistani siciliani che vengono lì al posto degli altri per cui non è così semplice
Nel comunicato ha scritto al si stato l'aumento del duecento per cento l'obiezione negli ultimi anni nociva spaventosa sbagliata spero sia un refuso perché forse venti per cento perché l'alta non è così ma poi passati comunicato ufficiale ed è non escludo esatto scritto anche nel testo della della mozione del documento lo vedremo
Vado velocemente ben cento in tutte cose queste sempre negata l'alta ritardati
Più insulti vent'anni queste quello che ho detto sempre perché
E la natalità
Dei paesi europei più gli Stati Uniti
Dal sessanta al due mila e quindici come vedete il calo e in tutti i Paesi sia dove la porterà legale sia dovrà volto era illegale come Portogallo fino a poco tempo fa Polonia Malta e Irlanda fino alla settimana scorsa
Questo perché è una potrebbe dirmi maglia Voltri fanno lo stesso legalmente qui non cambia nulla è vero però Paesi cattolici che non aveva la palla volta vietato Hill andamento denatalità è stata lo stesso
Dei dei paesi cattolici la Polti dice era legale come falcia Italia e altri
Questi per l'Europa dopo sei semplicemente per quest'andamento in Italia negli ultimi anni
C'è un calo c'è l'aumento non enorme ma faccio io ricordo sempre che hai di chitarra PPP quindici anni l'andamento spesso dall'otto al quindici per cento menti scozzesi l'atto subito settanta per cento
Dipende molto dal sistema dalle modalità dare dal bordo ricordo a chi di voi se dimenticato che Nikita dalla legge molti questi chiede italiana
è in Inghilterra donna non decide di abortire pile positive ma chiede e due medici decidono tipo abortire perché c'è un prestito vestita sta meglio l'interesse per le auto a doverlo fare
E poi invita la forza del sessanta per cento da Borso fatti da strutture private o del volontariato sociale chiamatela come volete che organizza gli aborti quindi a quel punto se facciamo Vincenzo ci siamo io Montevecchio guai diffidare passante utilizzazione di circa perdiamo due minuti a discutere con loro di cosa fanno fare
Ventre se vai in un posto pubblico se vado posto pubblico richiedeva grande fanno fatta quattro colloqui prima di arrivare anche l'Inghilterra molta gente non chiedono il rimborso
Perché sull'aborto che non ha una valenza positiva nessuno tranne sento motivi politici pochissimi
Da qui Emma Bonino hanno fatto da battaglia
Bal cosa che preferisce lo fa sapere insomma anche perché il giudizio Davide l'amica sarà sempre non alcolizzato come si fa questo l'Egitto dichiarativo diverse
Questa assolutamente percentuale
Questo valida era in assoluto queste percentuali invece sul tutti avvolti tutti gli avvolti perché una delle cose la relazione della legge quaranta cedono settantaquattro che la legge sta fatta a zero spese mai fatte
A vent'anni si fanno bene e sono un po'migliorate da quando c'era dovuto sei nonostante queste un copia incolla consecutivo a cui la sua affidabili alcuni non sospetto affidabili per cui il dato assoluto e faccio il fallimento è quello di tutti da volti ogni fidato infilava in settimane ventiquattro insomma anche se poi quelli dopo età dal novanta giorni sono tre quattro per cento sono posti però questa è la curva attuale
Parecchi semplicemente dato al Sant'Anna ma un po'di partigianeria al Sant'Anna sui ricoveri
Una donna chiuderlo su quattro e intatta la patologia abortiva o volontaria non volontaria e a Sant'Anna che non è l'Italia non è tale però l'otto per cento nel due mila tredici e il dodici per cento delle ricoverate Coop includendo pure quelle per tumori per altre cose eccetera non la prendono ovviamente assume la due otto sei
Quindi per dire che
Vado Praga volti questo a parliamo di cose che coinvolge ancora adesso un'ampia popolazione femminile nonostante il calo eccetera
Chi l'ha visto prima va be'che Santana se molto i cibi da procedure proprio per dire che la cosa la discussione
Medica sulle lo voto sei è finita sepolta porta cioè se l'Italia qualcuno avrei sommata concerto pallido con un po'di fortuna poi sull'ignoranza si Chabot ebbe capitale oggi a otto anni da quando è introdotta con le cifre che abbiamo ma parte Totò mondiale è impossibile peraltro non lo utilizziamo alti rapporti interni c'è quando avvolto nel volo di tali Enorense formata hai modo Flada il e usavo il day hospital e qui arrivo al punto del ricovero
Dal fatto circa dico la regione Piemonte che in questo contattato in questi giorni per farne una una DGR pertanto il toglie il pregio di ricovero cosa che l'alta non facciamo da da prima col le dimissioni volontarie non certo punto comunicato all'ordine io li mando a casa faccio day hospital perché deontologicamente intendo
Potrei quelle più barbare dia una donna ti dimetti volontariamente poi titoli tipo è noto il prossimo ricovero cioè scaricando responsabilità e tutti possono su questo
Però queste sono prevedere che
Vado avanti perché questa sempre Sant'Anna avvolti che l'UDC avvolti medici noi siamo passati da dieci tutto probatorie a quattro sedute operatorie settimanali
Vantaggi per l'azienda non c'è perché chirurgiche ce le pagano mille e cento e l'impegno il minimo da parte del medico risparmiamo la sala operatoria e tutto il resto vedi che becchiamo seicento euro per caso
O vi in un posto normale prese sedute faresti altre cose in un posto pubblico non fai nulla
Vedere ed è così nel senso che non c'è la possibilità di fare però dal punto di vista pratico solo anestesisti in meno utilizzati e sale operatorie presso dalle vario anche se il ginecologo è più impegnato
Prevede la donna più volte le questo dei motivi per cui c'è una difficoltà in tutti i posti
Questa bizzarra capitoli coscienza e l'avevo avete coscienza quest'andamento da quando i suoi dati perché la cosa curiosa questo Paese che i dati non ci sono Regione Piemonte tantissimo al peggio non davano i dati più novantasette novantotto
Dopodiché per molti anni la stessa Regione dava lo stesso dato cioè segno dove badate che si tratta poi di centinaia di ginecologi c'è più piccoli decide ginecologi per cui perché sono soli ginecologi ospedalieri per cui non fanno S. capaci di fare un censimento obiettò Dettori tra l'ospedale Peraza eccetera fa capire quanto disinteresse ci fosse sulla materia
Proprio non gliene fregava niente a nessuno compreso un tema subito e Crocetta invece l'argomento principe della polemica di questi quarant'anni
Questa è l'andamento obiettori dedica un cannone ma credo che anche le varie varie cose
Quale perché Monti non cambia granché Piemonte
Questi che medici coscienziosi va be'io chiamo non obliquo tendo doppio chiama il non obiettori ma coscienziosi CEE
Gente che ha coscienza anche perché il doppietto l'ho detto e sembra quasi che ci aspetto positivo l'obiezione e del non obiettore qualcheduno che invece le così quindi
Questa è l'andamento per la netto subito alta dopo è più semplice si chiude un po'meglio ce la posso ristretto ai giocatori Gione la centonovantaquattro è una questione giornale
Quindi le battaglie si fanno conto i topi assessori esitanti a Bitonto il nome e cognome i ginecologi guardate sierico serve cioè e chi è favorevole accettata quattro non si tocca delle lo pensa di Colleoni scusate il termine
Ai agli obiettori come voi dopo la vita l'obitorio da me da questo essere finita G. pochissimo tempo molti perché trovi vere si mette anche perché il giorno in cui siamo tantissima Faglia volti come a Sant'Anna Richard tantissimi soltanto uno
A farli sia ventiquattro e senza Totti
E quando fa un lavoro due turni al mese vuol detrazioni
Va bene che sia responsabile
La tegola portato quando Puccini manda sua fare un lavoro due volte al mese in ospedale vado lì dico devo fa stamattina ma non mi occupo di lo studio non faccio nulla cedere freddo passo giusto la mattinata trippa con uguale dicendo cosa devo fare
Questo è un punto di utenza in tutti i fatti la porti sette come tutte le cosa fecondazione assistita nell'esempio
I ginecologi italiane fanno firmata assistita sanno mille sanno quattrocento non di più
Occorre contando compresi quelli centri privati
I ginecologi tagliati che diciamo non obiettore ufficialmente Simo mille quattrocentodieci Pilotto nero Cetego mille quattrocentodieci adesso un numero molto più elevato di quelli che fanno a volte d'Inghilterra Olanda mise assieme
E poi quando fu una cosa si occupa di quello quel passo cambia lavoro fa quindi il pure la seconda quattro che per quarant'anni non si è mai fatto un programma per la sua peculiarità che legata al fatto che l'unica prestazione spasso del pubblico sono gli ospedali
Per tanto tempo sono chirurgicamente fio novanta giorni e solo per la bomba Oporto medico dopo i novanta giorni quindi questa no molto e senza nessun tipo di aggiornamento nessun tipo nel senso che non a caso privati vent'anni dopo
In Italia su questo reale fa molto piacere
Dice un po'arrabbiato come una volta perché fuori onda o folto espressione un po'scortese dell'escluso pubblicamente che adesso questo Favini che però occupato tantissime cose è utilissimo il Lido sulle voto sei sta scritto dopo che merita ha iniziato a Bologna fallo dopo che a Torino fa postalizzazione
Vent'anni dopo
Karameta Oderisio cupola di altro a non è una colpa e calato palpa capire come anche persone molto sensibili come lui
La questione la proposta la dà in qualche modo una volta in un fuori onda la Coscioni ora lo abbia usato espresso dopo più colorita esso pesarese titolare Lord avuto occasione per scusarmi mi scuso pubblicamente perché Della Porta dopo il io
Sapete diritti o con tutti per cui non è una questione con schiettezza sex la Bati cazzotti nessuno invece c'è un problema perché nessuno il tipo di situazione avendo guardate dispetti di homo senso civico anche tra i ginecologi
Ed era salita diverso rispetto ad altre regioni sesta batte ancor più per cui il rapporto anche non drammatico Penta Nord abbiam abbiamo oggi
Per la prima volta quanto si dati poi vista della Paesi ha riportato di volta
Facciamone una volta circoletto piemontese fa quaranta travolti all'anno
E naturalmente cinquantasette al sulle lo cento centoventi a volte all'anno che non sono sono due alla settimana per cui organizzare servizi esso per decidente per questo certe cifre non è così impossibile basta solo volerlo fare
Definire dove Faglia volti il modo con il modo in modo preciso arrivo verso la fine
A questo tutti i grafici che regione palle giocate non mi spiego e la l'andamento di odio e John L. venti del la più bassa e la Val d'Aosta a ottanta per cento idolo Dettori no fanno quando centocinquanta volte all'anno
E nonostante siano tredici non obiettori su quindici sabato domenica non fate a volte i mando tutti a Sant'Anna c'è oltre cento chilometri
Perché Mauriziano a Torino sull'otto vittorie su dieci non lo chiedono Dettori fanno mi ha licenziato vita pochi giorni le faccio mille Saber contrario cioè purtroppo del lavoro delle cose funziona così allora
Ogni regione dovrebbe definire oggi facce perché l'azienda ci all'ospedale il territorio il posto mi fai cinquecento botti
Eletti è un'équipe sufficiente a farlo che fa anche altre cose non fa solo quello perché poi Caputo menta professionalità interessa eccetera acquirenti come e certo punto dall'inizio la Val d'Aosta dal novanta per cento di ha dovuto sei dei soci al dieci perché ne fatica preferisco fare cento litri di chirurgico non capite Mandas Sant'Anna quelle che voglio fare l'aborto medico che a cento e passa chilometri da Ostend proprio vicinissimo però Piemonte Valle d'Aosta e quasi non si non nella regione unica
Questo vale per tutte le cose che era stato per capire
Questa invece era stato l'attuale che però alla paradossale
Perché intanto discutendo i colleghi mi stupisco sempre è che negli ultimi quatto anni l'abiezione salita ed è scesa in alcune regioni in modo ovvio che in un portico sessanta ginecologi come fa info provincia di Trento dato gli avvisi
Venticinque fra volti Pacciotti lui dieci Orvieto in un colpo solo e paglia decadi giù pareggio dei più grosse che hanno centinaia di ginecologi e più più complicato per cui mentre al nord la Lombardia è scesa c'è poi c'è il numero due ginecologi
Che fanno a botte toglie c'è per la regione per regione ce n'è uno di un obiettore di e il numero di abortì all'anno a testa per cui siamo su queste cifre
Piemontese e cinquantanove pasto quanta fare adesso e infatti la linea azzurra perché migliorato la situazione la Lombardia è peggiorata quel pregiato a Trento il poco anche eh assunto livelli molto più alti a parte il Molise
Se un giorno ci è rimasto il suo ginecologo se questi due o tre quattro è qua dopo tre quattro da benissimo non si lamentavano per fare quattro cento volti vedesse centina di ecologica
Però su questa nuova io credo che bisogna se volevo affrontare lire ogni tanto sul tema torna per tutte popolari o che dobbiamo smetterla di usare a questa audizione come un problema di fondamentale qui è quasi dovessimo trovare un capro espiatorio in Famila ginecologi peraltro dovesse usare altri tre alti Ultimate dai diamo la possibilità a tutti i medici di fare abortì
La legge non non esclude assoluto
Perché potresti farlo perché oggi con le ASL nulla vieta dei medici fa tutti parte servizi ed ecologia in qualche modo in modo estensivo in Francia lo fanno i primi dischi base pochi
Non tutti i medici di base sempre di dicendo però certo allarga pacchetto ad oggi abbaglia di mancanza vigile coi disponibili
Cioè non volontario peritale Tokyo le situazioni regione per regione provincia per provincia Seedorf fatta cento avvolti dopo il fatto di questo ospedale risolta il migliore
Sì la fine del migliore esposti lodo che tormentano stilato il piccolo al contrario
Dei trent'anni io ho sempre detto il giorno in cui disposta sa Domodossola per farla porti comandati diritto pittore nel senso oggi perché non è che vado a Domodossola a Sant'Anna perito coprire il servizio e l'altro ovviamente
Questo aprile travolto farmacologico stessa cosa
Vedete era questo Paese in cui ogni Regione fa storia a sé e quindi il problema è
Denunciare assessorati Angela la sanità l'accertata patto talmente perché da responsabilità a di applicare la legge sappia assegni di termini possibili sia per quanto riguarda i tempi
Io anche se un po'strumentalmente poi dalla passerà alta chi se ne frega del giudice quello
Però dobbiamo Piemonte con trentotto per cento dopo tu sei la Liguria quarantuno abbiamo alcuna regioni compreso il Lazio che è salita diciannove ed è credo che era pensare San Camillo ed altri abbiano fatto un buon lavoro e son saliti abbiamo in altre regioni situazioni inizialmente simboliche allora la legge è la stessa
I ginecologi saponi stessi siamo cresciuti la stesso visita abbiamo la stessa non è che cambio accetta di Sarezzo potremmo dà vita con cui a secondo di chi c'è di noi
Le cose funzionano basta pensare che a Bali
La Puglia guardate che la Puglia de su quella prima hanno fatto vedere per la Puglia socialità ottanta progetti obiettori di coscienza
Nonostante mantenga un ventuno per cento e quattro sei preceduto bel piede è un altro collega che ha negli ospedali a Bari dove è stato il primo col dottor De Biasi il primo
Ospedale privo avvolto porno saprà idealizzata di fatto da PPI certo De Biasi positiva ha smesso di farlo
Insomma richiamato un collega arrivava a Baghdad incaricato cosa faccio vediamo quanto dura
De Carlo Ripa si chiamasse era il primario di Ancona è uno di quelli che nel periodo in cui nella legale insieme a stremo Travisi eccetera facevano adeguato se ad Ancona oggi le banche vedo chiude il punto in cui se mass media eppure il Salesi Salesi frasi chiave aziende del coda era i gomitoli pochi va intanto manteneva c'è c'è l'interesse personale suo ora è chiaro che oggi non possiamo Davanzo fatta secondo del ginecologo e cioè
Questo funziona e non funziona nei vari Paesi
Credo di aver finito Thanos l'ultimo sul Piemonte perché e significativa quest'aspetto a quest'andamento del più volte da volti
La riga azzurra la linea rossa cui del Sant'Anna
Dove sono responsabile c'è qua vedete quel Sant'Anna rimasta stabile custodia che siamo
A tratti
C'era gente diede abbiamo del patto stanze dedicate prenotiamo ventiquattr'ore su ventiquattro concentri favo che funziona come un centro infatti quel posto piede un centro eseguì altre cose le che vai lì e che sei a caso se questo reparto di ostetricia il tal giorno
Si fa quello posto gli altri
Questo ha fatto sì che questi gli ultimi vent'anni prevedete la curva ascendente avvolti Piemonte mi saliamo questa la stessa tabella l'anno per anno e compensi dati perché poi guardato l'altra cosa
L'ho detto alla volta postale listelli ce l'ha perché i ginecologi non c'è un problema perché fanno ogni ginecologa cinquantasette avvolti lo farà all'anno e quindi non c'è un problema e qua perché UDC decollo fa ottanta appalti all'anno
In Piemonte qui facciamo quarantatré palchetti l'etologo e settantadue con questa logica coristi e dire al dodici codici
Siete voi che io sono pagato per fare settantadue di media parti all'annuncio uno e qualcosa a settimana ovvio che non è così già distribuzione per l'ospedale territoriale
Però perché questo è il dato che sullo spunto di discussione non può essere un punto di partenza
Queste società del Piemonte dove ospedale sorpreso anni per averla e non ha mai data l'ho chiesta consigliere regionali non ci ha dimostrato che non ce l'ho più nostri di SEL dei Cinquestelle del PD
Mai avuti un giorno mi è arrivata da come il suo delle sto da da parte dalla visto che i dati dell'ospedale ospedale e mi son fatto a far bella come vedete noi facciamo tre mila centottanta quante procedere a volte del Piemonte i facciamo saltando
Facciamolo novanta per cento è abortito vino e tacco alta Polizzi Torino l'ospedale che fa più volte opinione Fabrizio cinquanta cento cioè letto vincerli quindi è ovvio che tu cioè la da donna deve abortire per qualche motivo non salti capita sta voglio avere costa nipote incinta stasera iniziava a metà di voi non sanno cosa fare
Dopodiché via telefonino con cui celati chiamano avviluppano qualcun altro mai normale questo pratiche sa che la Santa dato che certi per attività di quelli dello pure
In certi piccoli ospedali fanno i loro abortì questo modo hanno più problemi più complicazioni siccome essere donna reparti c'è tutta tipo di cose molto più complicate anche i tempi di attesa molto più lunghi e su questo via fax quindi quello che io dico per chiudere la questione
Non glielo chiede a questo ministro una cosa chiara setta eletta
Che tolga e li Bova basta rievocare quella circolati è peggio di ricovero e dove si fa gli aborti non venite a valle voto sei non viene rispettata nessuno per cui anche lo Stato e mantiene un qualcosa saltano le linee di indirizzo provvisorie mai confermate
Quindi è quello di pasta semplice così più dice
Sono sospese inattesi aggiornamento e poi si vedrà suggerita soprattutto anni ed a volte si fanno ed è un segnale dopodiché l'altra battaglia io disponibile a per chi è lo vuol fare e regione per regione
Dopodiché al Collegio dei conosco altri Palermo
Agente nomi ospedali nulla e parassitaria dalle tanto Regione i numeri di ginecologi obiettori e non obiettori fase Hatteras Ospedaletto ospedale è indubbio che a volte vengono fatti ospedale per ospedale
E non è necessario fare a volte dappertutto come vedete CIO che non le fa nessuno partita TC ospedali non ne fanno porti quale donne in quella zona solcati totalmente coperte dal centro del Sant'Anna e suo ben contenti di via Sant'Anna
Io chiudo dicendo
Che le battaglie si fanno avendo deinde e le ideologie in testa il nostro ai piedi e quindi noi siamo
Noi come tantissimi altri ne abbiamo di meravigliose ma poi sui numeri e sulle cose concrete perché alla fine è lì che si misura la capacità di incidere sulle cose si fanno altrimenti rischiamo di essere ringrazio capace di aver fatto saltar predittivo gettito privati la cosa appaltato lo sospettava che fa la spesa
Grazie Silvio viale a quelle sediamoci il trasferimento di viale a Domodossola tra gli obiettivi da chiedere al ministero
Silvio te dovrebbero dico che hai fatto bene a far vedere i numeri perché su quelli che si ragione quindi anche
Il personalmente penso bene questo che in un servizio pubblico in un ospedale pubblico che dove c'è una legge ginecologo avrebbe neanche si se il problema della o non dovrebbe esiste c'è una domanda i giovani invece l'intesa moltissimo
Perché certo punto parlando che l'orto Spedale città parla di anche di una possibilità
Di
Aveva i ginecologi che vengono da fuori no che vengono anche da altri Paesi uno e mi interessava dal punto di vista
Sia genetico
E qui genetico
Evolutivo darwiniano e
Sì sì anche con i risvolti etici o socio politici se vuoi
Qual è il rapporto che c'è fra gli indiani i pachistani e i siciliani
Tu hai alcun dato in un'unica categoria di persone che possono venire dal Pakistan o di o dalla Sicilia quando c'è qualcosa da da De Hamida catanesi come sia sfuggita proprio mentre
Questa domanda richiede risposta
C'è sempre al bar Giolitti il settore potrebbe può potrebbe una una serie e l'altra invece quella seria è che l'obiezione di coscienza c'è in tutti i Paesi non è chiamata la di tale magico e quello che non vuole fare a volte non li fa lo fanno altri invece pachistani pugliese etc è perché tu sei perché tu non fai da te hai fatto parte dell'immigrazione operaia a Torino degli anni sessanta pertinenti c'è stato dato pensa va bene va bene va bene
Allora qua in effetti è un modo per segnalare che ci sono numerosi bar
Made in dorme e che ed è l'unica modalità per riuscire in tempo a ritornare qui perché alle quattordici e quaranta quindi all'acqua anzi alle quattordici e trentanove mi segnala Filomena al alle quattordici e trenta nove riprendono i lavori quindi non avete tempo di andare a pranzo niente pizzerie tavole calde eccetera solo panini o vi consiglierei gelati
Bene grazie a tutti
Per buongiorno a tutti riprendiamo i lavori nella sessione pomeridiana del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni chiederei a Salvatore C meno di
Di iniziare di iniziare l'UE è già stato spiegato da Vittorio c'era Dini come l'impresa della traversata nuoto
Sia stata non non eliminata ma sospese se vuoi venire che qui col microfono va bene uguale tocca va bene porre felicito preferisce la parola a Salvatore Cimino
No no
Tanto Via Annunziata
Buonasera a tutti perché non mi conosce sono Salvatore Cimmino
E da circa una decina d'anni ho iniziato un progetto che si chiama nuoto nei mari del globo per un mondo senza barriere senza frontiere
Per sollecitare
Le istituzioni nazionali e sovranazionali affinché si ricordino della popolazione più numeroso al mondo che quella delle persone che vivono con una disabilità e gli ultimi dati dell'Organizzazione mondiale della sanità ci ricorda
Che abbiamo superato il miliardo di persone che vive con una con una disabilità
E nel due mila diciotto ancora una persona che vive con una disabilità la giornata ancora costretta ad immaginarsi Eva per l'esistenza
Delle barriere che gli impediscono e gli intrighi e gli precludono qualsiasi tipo di attività e quindi attraverso questo Progetto si cerca di raggiungere quegli obiettivi che portano all'integrazione finalmente di queste numerosissime persone
Una
Ci sono ci sono degli strumenti oggi che si sono messi a a disposizione potrebbero aiutare e non poco le persone
In questo caso parlo con cognizione di causa per esempio oggi dobbiamo sappiamo che le biotecnologie hanno raggiunto dei traguardi veramente impensabili fino a pochissimi anni fa
Preferisco fare anche degli esempi concreti per esempio il Dipartimento di robotica delle mai di attraverso il suo direttore yoga Air a sviluppato un sistema che riesce a a mediare senza fili con il nostro sistema nervoso
E cioè si è inventato un HD già bionica che ho provato nessuna dipartimento e credetemi dopo quaranta giorni ho avuto mai stanziato una sensazione di rimettere il mio piede a terra
Immaginate una legislazione ad hoc che permetterebbe di industrializzare questo enorme patrimonio perché solo attraverso ventidue l'industrializzazione si potrebbe ad arriva aria questo grande ora obiettivo e cioè di questo patrimonio a appunto renderlo accessibili accosti ad accessibili dopodiché noi attraverso questo grandissimo lavoro che facciamo quotidianamente riusciamo a coniare anche delle riflessioni per esempio che la disabilità risiede nella società e non nella persona
Cosa vuol dire
Vuol dire che noi potenzialmente possiamo annullare definitivamente la disabilità Sissoko riuscissimo ad organizzare la nostra società senza senza barriere
Per esempio sì una persona va al cinema piuttosto che in un bar per piuttosto in qualsiasi esercizio e sente tabacchiere la disabilità si annullerebbe cioè nessuna persona può essere potrebbe essere disabile eccome arriva aria questo grande Obiettivo per esempio sono certo che ognuno di noi
Sa che la nostra legislazione a uno strumento che è stato ratificato per nel lontano mille novecento ottantasei che si conosce come la legge quarantuno che è quello del tempo anche il piano di eliminazione delle barriere architettoniche
Ma che purtroppo dal mille novecento ottantasei solo pochissimi Comuni se ne sono dotati a che cosa serve il Paese va il Pepa serve proprio appunto
Di organizzare il proprio territorio in modo tale da rendere facile la mobilità di una persona che vive con una disabilità
Ma non solo parliamo di strade ma coinvolge anche le infrastrutture coinvolge una serie di servizi che se si sono resi accessibili veramente noi potremo eliminare definitivamente la disabilità
Ecco questi sono gli obiettivi che si è prefisso questo Progetto quanto è nato dieci anni fa
E poi
Successivamente poi l'incontro con la nostra associazione Luca Coscioni si sono aperte
Tantissime prospettive e attraverso queste prospettive io sono certo che insieme sarà molto più facile insieme appunto raggiungere questi importanti obiettivi
Grazie
Grazie
Grazie a Salvatore Cimmino grazie per le sue impresa e che sono sportive sono anche politiche aiutano a rendersi conto del potenzialità libera anti e le battaglie dei diritti dei quali dissi occupa e adesso Michele De Luca in questa sua presidenza che esattamente la ragione no no sia alla De Luca cioè io non voglio intervenire ma intervengo quando voglio
Volevo solo
Fare un commento su quest'ultimo i intervento perché io non lo sapevo balletto Stefania Bettinelli stamattina sul treno
Moderna per esempio se non ho capito male Stefanel mi corregge il Tribunale di Modena per tutti
Per tutte le le diciamo i problemi che possiede per i disabili ad interagire con il tribunale ambito sul mestiere per il quale i disabili non deve più andare in tribunale allievi connesso direttamente su Sky
Per cui questo è un abbattimento totale della barriera architettonica perché i disabili interagisce con il tribunale via Skype
La tecnologia si concettualmente oggi
Interamente il tribunale di Modena però non italiana la la regola che comunque prevista nelle leggi italiani e mandare il giudice delegato in Italia finiano dovuto attuare uno strumento del genere
Più o meno è un'esperta nel bacchettare qualsiasi valide penso che sto facendo bene invece arrivati da operetta dispiega perché stai facendo male bene grazie
Come e in ogni caso se c'è qualcosa che può essere mutuata dall'esperienza modenese se Stefania vuole portarci diciamo qualche documentazione che possiamo proporre anche altri tribunali molto volentieri
Chiederei adulta Roberto Del pezzo
Per essere quindi sicuri che abbia il tempo di quattro per intervenire Roberto Del pezzo conoscete tutti consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni mi permetto di aggiungere uno dei più efficaci divulgatori della necessità che la politica tenga in considerazione la scienza al metodo scientifico Roberto per la parola o dal podio da qui come preferisce
Vediamo se è vero sì
Veramente due cose rapidissime ma era per dovere di cronaca visto che sono i venti di come al solito di questa settimana
Forse avete notato che è stata definitivamente approvata la fusione fra Bayer e Monsanto quindi il marchio
Di Mons Satana
Scomparirà i con Louis forse è una delle più grandi esistesse psicosi globali
Di ricordo che mo'Mons Satana concentra su di sé e non solo tutta la il terrore degli OGM ma in c'ha aggiunto quello del tifo salate
Quindi ci sono due vicende tremende che incidono sulla stessa multinazionale che adesso è stata acquisita per sessantasei miliardi di dollari
Da Bayer
Quindi in qualche modo questa vicenda è diventata improvvisamente europea
Mentre non lo era perché l'Europa aveva le prime tre multinazionali al mondo come fatturato per la produzione di agrofarmaci
Bayer Syngenta a Bassora sono lettere multinazionale dell'Agro chimica dei fatti l'Europa utilizzammo molti più agrofarmaci degli Stati Uniti che hanno invece fatto la scelta degli OGM che hanno ridotto l'utilizzo della chimica in agricoltura
Quindi io giudico interessante questa scelta di una grande azienda della chimica tedesca di acquisire i sistemi perché in realtà Monsanto che non pensate solo ai semi OGM quasi tutte le piante da orto che piantiamo noi in qualche modo derivano da aziende sementiere collegate a Monsanto
Attraverso vari altri marchi quindi realtà la chimica tedesca acquisito
Il know how dei sistemi e questo significa che sposta i suoi interessi dall'agro chimica alle aziende sementiere quindi di nuovo meno chimica nella nell'ambiente
Non so come tutto questo si rifletterà sugli aspetti glifosate OGM e quant'altro
Mi auguro mai solamente un augurio che l'effetto finale di tutto questo sia di consentire la liberazione delle tecnologie da Gino mettiti in gara che non potendo essere regolata nello stesso modo in cui sono regolati gli OGM
Potrebbero sfuggire alle psicosi ossessioni fantasia e che hanno paralizzato l'Europa
In questi vent'anni vi ricordo come al solito non per il consumo di OGM germe l'abbiamo consumati tranquillamente per vent'anni era sulla produzione e la ricerca scientifica su questi temi
Euro al mezzo nella settimana mi hanno fatto scrive un articolo sul foglio su questa vicenda
Cioè ottenuto giusto a ricordare due cifre quando la dicendo GM comincia in Europa un'azione Monsanto vale undici virgola cinquantasei dollari
Undici virgola cinquantasei dollari il giorno in cui è stata fusa a Bayer un'azione Monsanto valeva centoventisette dollari
Per dire che non è che avessero proprio perso tempo in tutti questi anni al di là delle nostre percezioni emozione
Diciamo qualcosa evidentemente che ha funzionato se sono aumentati di oltre undici volte il valore non non è poco
Ecco non correlato a questa vicenda
C'è l'aspetto diciamo di agricoltura più italiana
Anzi del Salento ossia le vicende legati alla moria degli ulivi per alla patologia della Xi Lella che falsa facendo seccare gli ulivi del Salento
Che ha visto dei notevolissimi cambi di fronte negli ultimo mese
Con il governatore emiliano che cambia opinione tre volte al giorno cosa che prima invece non succedeva sceglie una linea ferma contro l'idea gli scienziati adesso invece riesce a cambiare tre volte al giorno opinione
Quindi statisticamente la giornata potreste trovarle favorevole alle ore ai pensieri scientifici
Ma la cosa più interessante è che Huo buona parte diciamo del Movimento cinque Stelle ha ha cambiato finalmente sponda sta e ha capito che Xi Lella è il patogeno che causa la malattia la moria dell'Ulivo quindi c'è un'evidente cambio di approccio
A forse in parte anche motivato al fatto che in questi giorni per una settimana in Salento sono scesi gli ispettori dell'Unione Europea
Che hanno più volte l'Unione europea ci ha più volte minacciato e c'ha alla fine denunciato alla Corte europea di Strasburgo per inadempienza nell'affrontare questa devastante epidemia quindi l'arrivo degli ispettori pressa agisce l'arrivo delle sanzioni
Economiche evidentemente c'è qualcuno che ha cominciato a capire che era il momento di smettere di scherzare su questo tema visto che stavano arrivando le multe
E questa percezione del cambio di fronte mi sembra un elemento interessante
Un elemento in cui evidentemente quando il la di la questione diventa una questione in cui come hanno detto lo lo Stato siamo noi
Quando lo Stato sono loro
Evidentemente aiuta il ragionamento scientifico
E adesso il il fronte sembra cambiare quindi gli equilibri locali sembrano modificarsi
Io diciamo più che pensare al passato cercare di prendere gli aspetti positivi
Di questa vicenda per diciamo ve notare che quello che avevamo detto da tre quattr'anni si sta puntualmente verificando
L'epidemia sta continuando a salire verso nord con l'arrivo degli ispettori è ufficialmente entrata nella provincia di Bari
Il l'entrata la provincia di Bari non è che perché Bari è la capitale della Puglia e che a Bari ci sono i professionisti in Salento ci sono i dilettanti dell'agricoltura ma a Bari si fa olio per davvero cioè si far reddito collo olio non si fa turismo paesaggio estetica ma si far reddito quindi se sta entrando alla provincia di Bari a questo punto il problema
Diventa un problema di ben altra natura
Credo che si sia un un interessante
Attesta da tutti i punti di vista perché voi sapete che la lega a preventivamente detto che voleva assolutamente ministero dell'agricoltura lo ha ottenuto a un suo capo
Gruppo della Camera a a ministro dell'Agricoltura che non ha ancora parlato
Che io sappia
Centinaio
Ma che ha una solida esperienza
Di tour operator di rivendita di supermercati
Che diciamo non esprime nessun giudizio perché se se vi ricordate che Balduzzi per un medico francamente forse non professionisti potrebbero fare meglio degli specializzati ma comunque vediamo che cosa succede lo giudico un esperimento interessante perché noi siamo come dire al centro delle attenzioni dell'intera Europa per l'epidemia che si è ai cominciata in Puglia può risalire verso nord a devastare mezza agricoltura europea
In forse il fatto che qualcuno si sveglie cominci a pensare che ci vogliono delle misure serie e non seguire i periti sciamani CV due storie di questo genere potrebbe essere un elemento che ci dà qualche fiducia nel futuro però da monitorare nel giro di questi primi mesi grazie
Grazie a Roberto Defense per il suo intervento do la parola ora Andrea Monti Andrea Monti
Non credo che sia ancora iscritto all'Associazione Luca Coscioni ma è un avvocato che stava seguendo insieme
A noi anzi ha fatto Luís diciamo così tutto il lavoro che riguarda i contenuti alcuni pericoli che arrivano alla libertà di ricerca scientifica
Dalla da un aspetto che avevamo affrontato a Bruxelles
Con il garante europeo sulla privacy di Buttarelli cioè il tema della protezione dei dati e del recepimento ho mancato recepimento dovremmo dire in questo frangente
Della nuova direttiva europea per la protezione dei dati personali
Andrea a te la parola
Grazie grazie per l'invito
C'è un filo rosso che lega chi negli anni Novanta era sua Agora punto STM punto i t come immagino parecchi di voi il sottoscritto
E quello che sta accadendo adesso perché l'esperienza di Agorà
Fu la prima fu il primo laboratorio nel quale fu possibile sperimentare
Che cosa vuol dire libertà di pensiero in termini quello che era tutti gli affetti Monna antesignano del mondo adesso così patinato dei e del del social networking perché questa cosa importante
Quello che riguarda la ricerca genetica nel corso degli anni con ci sono stati ci sono state molte intersezioni con il mondo le battaglie radicali quando mi occupavo di diritti civili on line con un'associazione che ha esiste ancora e si chiama il cioè da quando con la Società italiana di bio diritto che esiste da cinque o sei anni insieme a colleghi avvocati a magistrati a professori universitari abbiamo deciso di affrontare di petto e da soli
Il tema dei rapporti fra la ricerca genetica in particolare e la tutela dei diritti fondamentali nonna diritti individuali come spesso si tende a ad affermare ma diritti fondamentali perché diritti fondamentali sono anche diritti collettivi non sono soltanto quelli dell'individuo
In quanto tale e al tema della ricerca genetica mi avvicino sempre con grande umiltà e con grande rispetto perché in definitiva parliamo della sofferenza di persone ed è per questo che mi fa veramente non ridire il modo in cui sia a livello politico sia a livello istituzionale si affronta il rapporto al tema della tutela dei dati personali
Tutto ciò che attiene al modo in cui gli scienziati fanno ricerca professionalmente ho anche lavorato del lavoro per
Laboratori che fanno attività di ricerca nell'ambito della oncologia molecolare quindi ha un'esperienza come dire concreta di quello che vuol dire il relazione anzi con con i problemi di chi fa la ricerca dalla mattina alla sera
Ebbene posso dire che questa normativa la vecchia normativa ma soprattutto la nuova
Sono portatori di un di una cosa che volendo citare l'abuso Artissima frase di Cicerone rappresenta il summum ius summa iniuria perché affermiamo grandi principi sulla importanza della protezione dei dati personali
E non tanto della privacy perché se cercate la parola privacy nel testo inglese per Regolamento sulla protezione dati personali non la trovate nemmeno una volta anzi la trovate solamente in una nota che fa riferimento ad un altro provvedimento
Già questa confusione culturale essendo che semantica che non è solamente semantica fra privacy e trattamento dei dati personali
Particolarmente gravida di conseguenze
L'accento sulla componente riservatezza dell'individuo
O di questo diritto dell'individuo a questo di chiarisce perché facevo la differenza fra diritti individuali e diritti collettivi che sono altrettanto e più fondamentali sta diventando il più grande generatore di inerzia per la la ricerca scientifica
Che
Un una persona malata abbia diritto di sapere che cosa potrebbe succederle nel momento in cui è assoggettata ad una terapia o una tecnica diagnostica e parlo della Convenzione di Oviedo
Direi indiscutibile
Un po'meno accettabile eh il presupposto che il ricercatore intrinsecamente cattivo è una specie di Mengele
In pectore che deve che non si sa bene che cosa voglia fare con quei dati e quindi deve essere trattato come un delinquente a priori
Che cosa vuol dire questo vuol dire burocrazia vuol dire
Firme contro firme
Pacchi di carta e sostanzialmente limitazioni alla velocità di ricerca io mi domando a partire dal legislatore comunitario fino ai signori che San qui a fianco parlo dell'autorità garante
Per la protezione dei dati personali ma ci sono mai entrati in un laboratorio sanno che cos'è una ricerca molti Centrica
Sanno che oggi la circolazione dei dati la condivisione dei dati fra centri di ricerca
La maggiore risorsa per trovare cure in termini più rapidi e più efficienti ebbene il regolamento sulla protezione dati personali e mi avvio a concludere
Dice chiaramente che quella norma deve servire l'umanità
Non è servire l'umanità imporre limitazioni di questo tipo e badate c'è un presupposto culturale tipicamente italiano che si è tradotto nella legge che stiamo nel decreto legislativo che per il quale si speriamo che qualcuno ci dia ci dia ascolto
C'è questo pregiudizio culturale tipicamente italiano che i diritti si proteggono con la norma e non con i controlli morale
Fra le tante storture del modo in cui la normativa italiana gestisce la ricerca scientifica quella genetica ce n'è una
Introdotta a dicembre dello scorso anno e come dire con una coerenza dagli incubo riprodotta anche in una un testo che dovrebbe essere appunto approvato entro il mese di agosto secondo la quale il garante per la protezione dei dati personali
A titolo per sindacare la scelta dei degli scienziati sulle Ria sul riuso dei dati medici mentre invece questo riutilizzo degli atti medici è intrinsecamente vietato per quanto riguarda i dati genetici
La normativa sul trattamento di dati personali e la sua storia applicativa che oramai supera i vent'anni è caratterizzata da questa sorta di sindrome di Frankenstein da questa sorta di paura della tecnologia e della scienza perché ciò che non io amo ripetere una C una frase di Piero Angela la velocità della luce non si decide per alzata di mano aggiungo io purtroppo il diritto sì
Ed è anche a suffragio universale
Determinate decisioni vengono prese sulla base ripeto i presupposti politici e culturali semplicemente inaccettabili e cioè che invece di adottare un criterio di bilanciamento per cui in libertà
Nei confronti della ricerca ma controlli per evitare abusi si preferisce stabilire il principio per il quale i dati genetici non possono essere toccati se avete avuto la sfortuna o la maledizione di maneggiarli in un caso non li potete più riutilizzare in assoluto qual è la logica di tutto questo
Mi domando e vi domando e su questa domanda chiudo il mio intervento invitandovi a scrivere alla commissione parlamentare bicamerale che si sta occupando degli atti urgenti e quindi dell'approvazione di questo atto e l'atto numero ventidue chiedendo che questa norma inaccettabile venga cancellata
Perché impedire la possibilità di lavorare sui dati genetici soprattutto sottoponendoli l'attività di ricerca scientifica alla al vaglio dell'autorità garante significano i fatti
Condannare la ricerca ad un rallentamento dei suoi tempi che in realtà si tradurrà in un vantaggio clamoroso di quegli altri paesi la Cina in testa che sono molto più focalizzate sul risultato se volessimo utilizzare una una categoria tipica del del marketing del mondo della della produzione
Grazie
Grazie Andrea Monti io magari ti chiederei se potessimo già sintetizzare visto che si lavora è già stato fatto il la richiesta la potremmo anche inviare poi se approvate ovviamente
Come consiglio generale dopo aver la sottoposta anche a coloro che direttamente sono impegnati nei laboratori Michele
Sottoscrivo al cento per cento di cui dubbio ero problema è questo che
Non è soltanto prima di genetici il ponte sperimentazioni cliniche di terapie avanzate
Da qui l'idea di soldi denaro tempo che perdo con le normative sulla RAI sono allucinanti confuse confondono gli i ricercatori fanno perdere tempo
Ma aggiungono anche dei rischi di confusione all'interno della sperimentazione stessa
Al punto tale che io con un carattere un po'sibila anarchico che io
Due sono fregato chiamo i pazienti con il nome
Dopo essermi accertato
Che se tu chiami identifichi quel paziente con il nome proprio
Non infrange nessuna legge qui da un lato di danno delle normative sulla privacy che sono farraginose bizzarra musicanti e dall'altro però tu puoi in qualche modo porci rimedio va in qualche bar regolamentata ed è vero
Si vedeva scienziato come un nemico in questa storia è qui
E non è così non è così
Coperto
Sì
Va forte per si
Questa questo è un fenomeno che conosco abbastanza ma io ricordo anche le origini e penso che
Pur porlo è necessario come dire indispensabile insomma lavorato anch'io diretto uno steering committee di una di un consorzio che faceva ricerca sulla genetica dell'ipertensione e mi sono accorto di tutta una serie di atteggiamenti diversi che ci sono tra diretti cisti polacchi inglesi eccetera il problema però è che negli ultimi trent'anni cioè mi trent'anni passati cioè se maturato una cultura è una percezione politica soprattutto della ricerca genetica
Che non è facile cambiare su due piedi cioè io ricordo ancora
Insomma gli scontri con il con il professor Rodotà somma che sa dobbiamo uso dei delle liti furibonde
Ma però sono a tutt'cioè quella quell'occulti è stata quella cultura che ha trasmesso e diffuso l'idea che qualsiasi Cordelli del cosiddetto eccezionalismo genetico che qualsiasi cosa tu fai quando lavori sui geni è come se entrassi dentro la natura stessa della persona quando in realtà i geni sono geni e se non fanno proteine stanno lì e non sarebbe un tubo
Quindi è che e e qui e questo diciamo e su questa mentale eviti e vi dico che questa mentalità è un è ancora quella che nel le ha facoltà di medicina negli ambienti dove insegna no bioetica alcuni bioeticisti con una certo tipo di formazione soprattutto cattolica e questo tipo di cultura che viene diffusa e che circola quindi secondo me il discorso va bene e va affrontato ma andrebbe anche come dire allargato su un piano culturale più ampio cioè a questo Paese a un ritardo di cultura scientifica su tutta una serie di questioni che si palesa tra l'altro soprattutto proprio su queste questioni che riguardano genetica questo il paese dove come sappiamo con con Roberto se tu dici a una persona che che se i pomodori geneticamente modificati contengono geni e quelli geneticamente
E quali naturali
Novo
Il trenta per cento risponde che è corretto il trenta per cento risponde che il falso il trenta per cento dice che non so questo un Paese dove meno del venti per cento dei cittadini sa cosa sono i geni e però il suo però è lo stesso paese che come saprete benissimo somma fino all'anno scorso a due fino a quando la sig. faceva le ricerche sulla sulle sulle diagnosi genetiche possibile in questo Paese c'era una crescita della domanda di diagnosi genetiche che dire del sette otto dieci per cento l'anno noi abbiamo un numero di laboratori tentano diagnosi genetiche non certificati studio su più sanità che è superiore a quello di dei quattordici Paesi europei chiusi più scientificamente sviluppati che conosciamo somma c'è una gestione della genetica in cui appena qualcuno stanza comincia a sbraitare a dire spruzzate
E tutti gli vanno appresso inclusi alcuni professori universitari consigliata che in questo Paese su queste questioni politiche chi ha dettato la linea la linea è stato è stato della piccola non sono mica stato io
Dopo grazie Gerberto ma che tu abbia il ti cattura qualcuno non non ci credo assolutamente
Mi sembra veramente una notizia falsa allora altro Silvio viale più o meno come me
Ringrazio Andrea Monti perché consente comunque di fila di tirare un filo concreto e di portarlo avanti e quindi lo facciamo insieme grazie Andrea saluto la presenza in sala di Marco bella che parlamentare del Movimento cinque Stelle ricercatore anche ed è stato una delle prime persone
Che ha risposto all'invito
Che Filomena Gallo innanzitutto ha rivolto ai non parlamentare di questa nuova legislatura per un incontro per fare un punto su tutti i temi in agenda di questa associazione che presto saranno lo speriamo in alcuni casi in agenda
Del parlamento oggi è una giornata intensa e piena di riunioni se Marco bella vorrai poi intervenire quando voi ce lo segnali tu
Quando preferisce allora interviene ora Mina Welby e poi chiedere di preparare l'intervento di Marcello Trivellini con a distanza
Mina Welby non la conoscete probabilmente ma non perderemo tempo presentargliela vediamo subito la parola
Buongiorno
Io mi vorrei concentrare su sulle cure palliative
Che non sono la via italiana cosiddetta
Via italiana per l'eutanasia
Sottinteso quindi una cosa molto importante vedo di essere molto attenti ai termini che usiamo di non parlare di una cosa mischiando lo poi con l'altra per esempio su cure palliative
Su eutanasia eccetera perché la le persone che ci sia ascoltano
Che non sono preparati a su questi temi devono avere ride chiamate quindi non possono mischiare idee di due di due cose diverse
Io parlo più per esperienza perché ho molto girato vengono molto con in contatto con persone mi contattano per telefono ricevo e-mail
Quindi posso dire che le persone che mi chiedono di andare lì in Svizzera allora per prima cosa come ha fatto anche Marco Cappato con Fabiano Antoniani a un certo punto gli ha chiesto non puoi provare con le cure palliative anzi lui mi sembra che era già instradato su questo
Le cure palliative io credo proprio per le persone chi sono affetti e di una patologia
Di cancro
Sono assolutamente una strada
Comandata secondo me
Perché erano
E poi una cosa dove adesso per esempio nell'ansioso che le cure palliative se io chiedo io sono malata di cancro
E chiedo di cure palliative perché i dolori sono tremendi eccetera sono a casa
Chiedo le cure palliative Metron Cano le mie terapie contro il cancro
E io credo che questo non vada bene perché le cure palliative devono servire per accurate il nostro benessere oltre la nostra malattia
Per arrivare poi a un fine dignitoso a una fine dignitosa
Troncando però le chemioterapie che poi tante volte hanno dei delle dei fenomeni collaterali piuttosto pesanti secondo anche delle persone perché non tutto in tutte le
Le cure sono uguali per tutti ritorni ognuno reagisce in modo diverso
Quindi credo che sia giusto che le cure vengano adattate insieme
Cioè quando ho già in in all'inizio un cancro molto grave e molto diffuso
E io voglio ancora delle terapie io chiedo anche la terapia
Di chemioterapia veicolate terapia
Ma o anche il diritto di avviene di cure palliative
E io credo che sarà molto utile che la nostra associazione chieda questo in tutti i il il batik contesti in Italia in qualche parte già lo fanno lo fanno ma non lo fanno dappertutto
E quindi esiguo è un punto c dove vorrei insistere
Poi come fare le DAT strada
Qualche cosa devo chiarire non so
Ok e qui Fabrizia autodenuncia
è come fare le DAT le disposizioni anticipate sui trattamenti noi abbiamo già diffuso moltissimo il nostro il nostro modulo
Sono tantissimi che l'hanno anche già firmato eccetera
Io credo che se aspettiamo
I fascicoli
Sa se i fascicoli sanitari elettronici hai voglia aspettare noi abbiamo bisogno di aiuto intente a dare aiuto a tutti i cittadini di fare una cosa veloce
Il più possibile da già adesso ecco io credo che degli esempi c'è ho avuto da persone che mi hanno contattato almeno detta a io sono andata al mio municipio non l'hanno voluto accettare allora allo sportello sondato l'ufficio del Potok fanno mi sono fatto trovare di timbro li ho lasciato una copia allora è una copia me la sono portata via
Ha fatto benissimo
Perché serve appunto a questo timbro del comune che dà dà sicurezza che è stato insiste c'è la mia firma
C'è il timbro e la data e questo mi basta lo tengo nel mio portafogli
Se mi succede qualcosa e deperibile e poi posso far fare le fotocopie quante voglio dei lascia i miei parenti
E se c'è anche il fiduciario allora io vado insieme al fiduciario faccia la stessa cosa come ha fatto questa Siniora che andata dall'ufficio il protocollo altrimenti vado allo sportello dove accettano questo è una cosa importante e d'altra parte ora solo appena mi sembra sui cinquecento comuni che hanno dato la possibilità di depositare i testamenti biologici cioè le disposizioni anticipate sui trattamenti
Ma sono oltre otto mila di comuni in Italia quindi io credo che questa è possibile poi c'è un altro modo di potere a vere le dattero ancora più facilmente e più comodamente da portarsi appresso nei comuni dove c'è la carta d'identità elettronica e dove la fanno adesso lo dovrebbero fare anche fare qui a Roma
Si paga qualcosa ma non fa niente allora io per esempio a Roma si può allora è stato fatto una una delibera già parecchi anni fa al Comune di Roma quindi al Campidoglio ed è il valido per tutti i municipi dove le persone possono mettere la dichiarazione della donazione degli organi
Oltre a quello perché non lasciare anche il proprio testamento biologico io credo che questo sarebbe possibile
Io penso che dovrebbero dovrebbero aggiungere una delibera e questo lo possiamo anche qui chiedere alla Rossa sindaca e spero di avere ascolto
Dove non c'è la appunto il la carta e la la la carta di identità elettronica lo si può fare comunque perché anche lì io posso lasciare la dichiarazione
Villa don dell'azione degli organi e poi lasciarmi farmi anche il timbro sulla mia carta di sulla Migliara
Sul via disposizioni anticipate sui trattamenti quindi è una cosa molto semplice altrimenti incerto dove ci sono delle difficoltà particolari e familiari che sono contrari alle mie scelte che non voglio questo non voglio quello perché sono affetto di una malattia grave
Ho anche malato il disarmo e avevamo degli esempi a Roma dove abbiamo dovuto cambiare chiamare il siamo dovuti andare col il notaio dal malato che ha dettato le sue volontà per proteggere la le persone che erano suoi amministratore di sostegno per proteggerli poi e da eventuali attacchi data venti che non erano d'accordo con lui di non volere la tracheotomia
Quindi questo sono soppresse sono dei costi dei casi particolari ma non è tutta l'Italia casi particolari io credo che la cosa migliore sarà appunto Cuesta
Di fare una cosa più veloce possibile dove più cittadini capiscano che è tanto semplice di farlo
E credo di avviene terminato questa questa cosa che volevo dire sul ecco poi sulle cure palliative
Dire alle persone di trovate con le cure palliative tante volte può essere veramente un bene perché loro hanno no tanto paura
Della morte
Vanta chiedono di andare in Svizzera
Che cosa di che cosa hanno paura dei dolori dello star male ma poi ci sono anche dei dolori non tanto fisici ma veramente profondi della nostra nel nostro comincio il subconscio del di di quello che lasciamo di ci lasciamo e eccetera sono questi i dolori le le sofferenze più profonde della persona che vanno rispettate e credo che oggi come siamo messi in Italia alle cure palliative funzionano bene solo che le cure palliative non sono abbastanza applicate
Se andiamo per esempio sì so che per esempio in Lombardia
Sono applicate al cinquanta per cento quindi night tutto così rose e fiori
Ci sono tanti hospice
Ma molte persone nelle proprie case non vengono raggiunte
E tanti non vogliono e e negli hospice non c'è sempre il posto bisogna aspettare e poi arrivo al momento dove è già troppo tardi all'hospice non si va per morire
L'hospice è una struttura dove la famiglia può essere un po'sollevata da da diversi diverse forme di sofferenza a domicilio tante volte si sono bambini piccoli il lavoro dei parenti che non hanno il tempo però degli hospice è veramente una casa
Naturalmente sa sembra una brutta parola questo hospice però se andate a trovare a vedere
E tutti potente a vedere la possibilità potete dire che sono di associazione conclusioni ho sentito parlare di un hospice posso venire a trovarli posso vedere come funziona
E vedete che ci sono delle dei posti dove c'è bellamente consolazione
Sia per i parenti che vengono a trovarli possono venire i bambini
Che giocano ancora con le persone che sono lì ricoverate magari sono ancora in piedi escono c'è un ci sono dei giardini c'è un bel parco non così per esempio gli hospice qui a Roma ci sono di quelli
Dove Bonsignore davanti a me ha detto ma voi che la Coscioni
Ma che cosa fate ma che credete che con quello che fate voi potente avete ascolto
Voi dovete muffa dovete fare in maniera che uno si butti dalla cura di San Pietro toh guarda ci sono già buttati altri personaggi molto importanti
E non non ha avuto nessun nessun successo questa persona è morta è morta nell'hospice però nove era ribelle perché in quell'hospice non c'era un giardino
Quindi la cosa importante e appunto anche questo che si sentano bene anche fisicamente e trovino veramente ascolto
Salute salute anche nel cuore questo è la cosa importante
Comunque
Adesso concludo diversamente e dico io comunque sono sempre disponibile per andare in Svizzera
A Mina Welby non so se siamo pronti Perrelli collegamento intervento di Marcello Trivellini
Sono aperte le iscrizioni a parlare scritto Luigi Montevecchi poi CIA ha raggiunto Claudia basta che forse interverrà se vuole insomma quando vuole fa una importante lavoro che spero ci spieghi lei di per il governo olandese per la verifica della efficacia delle politiche pubbliche del governo olandese la parola a Marcello Crivelli
Correndo io
Allora prima saluto mi scuso per non essere presente ma il giorno del Consiglio è capitato un giorno di esame che insomma non potevo rimandare
Ecco quindi però ho mandato forse l'avete un documento scritto molto sintetico
Che
Che appunto si occupa di politica di salute di sanità e di possibili iniziative
Naturalmente per fare delle scelte fedele proposte in merito al sistema sanitario e alla salute non vedo altro metodo che quello scientifico e basarsi su delle evidenze sperimentali questo lo preciso perché in questi tempi di affetti
Bene bene sempre ribadirlo nel senso che lo sport preferito di chi è deputato a governare
Di questi tempi
E altro cioè non rispondere sostanzialmente di quello che sì propone e tant'è che molti programmi sono più che altro un insieme di parole ma sono assenti i numeri e soprattutto i tempi diciamo di realizzazione
E quindi diciamo la responsabilità rimane molto sullo sfondo comunque il sintetico documento che ho inviato
Riassume sostanzialmente quello che l'associazione sostiene in vario modo Dallas dalle sue origini quindi ormai sono una quindicina d'anni
E il giudizio sul sistema sanitario italiano e le proposte che si possono avanzare naturalmente per migliorarlo
è bene che siano esclusi sì ho cercato di farlo in base a valutazioni il più possibile quantitative
In termini attualmente di salute
Cioè vedere quali risultati si possono tenere in termini di salute e questo deve essere diciamo la pietra di paragone la guida a mio avviso per lo meno in questo campo
Questo vale per tutto per la spesa per le criticità del sistema per i pregi le possibilità di finanziamento di miglioramento e così via
Da allora nel documento ci sono sostanzialmente delle premesse sono tre premesse che costituiscono le condizioni generali
In cui ci troviamo
Premesse che riguardano sostanzialmente il valore della salute quindi da cosa dipende quali sono i determinanti della salute il fattore demografico che un fattore sempre più incidente appunto sulla sui problemi di di salute collettiva almeno negli ultimi decenni e la sanità con accenni in particolare alla spesa sanitaria
Fatte queste premesse diciamo che ho così sono tre che ho sì posto anche qui in maniera molto sintetica
Vengono analizzate poi le caratteristiche generali del sistema sanitario quali sono i pregi quali sono le criticità del sistema
Tutto sommato il mio giudizio che è un buon sistema con delle regole generali
Accettabili ma con alcuni difetti che sono difetti molto evidenti e che sono appunto i rami principali europeo cercato di analizzarli
Ma il principale difetto quel c'è quello di fondo
Da cui poi derivano tutti gli altri nella pratica
E la carenza di valutazione indipendente dei risultati e l'assenza o la carenza di informazione su ai cittadini ai malati su i risultati che si possono ottenere in cui il luogo di cura piuttosto che in un altro pure seguendo un protocollo di cura piuttosto che che è un altro
E quindi questo è un difetto molto grande perché dall'informazione e dall'informazione che può dire derivare un nuovo ruolo per il cittadino per il malato che altrimenti e disperso e come attualmente succede non conta pressoché nulla
Allora da questo peccato originale cioè dall'assenza di valutazione quantitativa e di informazione conseguente conseguono giusto appunto una serie di aspetti critici e di cattivo funzionamento
Che sono almeno i principali qui ho provato a scriverli e a diciamo elencarli ma almeno i principali sono la cattiva allocazione delle risorse
Molto troppo forse su cui gli ospedali e le cure per acuti e poco invece sulla disabilità la la cronicità
Che poi riguarda molto spesso gli anziani quindi prima cattiva allocazione delle risorse complessivamente nell'ambito del sistema
Disomogeneità dei servizi sul territorio e quindi c'è una forte differenza fra regione e regione fra fra territorio il territorio
E questo è conseguenza peraltro di un sistema di misurazione che l'associazione Coscioni ha spesso denunciato anche in sede istituzionale
Una carenze di misurazione dei LEA cioè dei livelli essenziali di assistenza e nel documento ci si sofferma un po'anche a livello di proposte come si può diciamo cambiare questa cosa il terzo
Diciamo o il terzo punto il cattivo funzionamento è un museo della sanità come canale di raccolta del consenso questo diciamo qui gli esempi sono tanti direttori generali le nomine come si fanno gli appalti Somma eccetera e quindi qui anche questo evidenziato
Infine in questo documento ci si propone si propone alcune alcune settori di appunto iniziativa politica
Alcuni sono alcune iniziative diciamo sono a carattere nazionale altre però possono essere delle di declinate sul territorio in particolare sulle nell'ambito regionale
Naturalmente di iniziative se ne possono fare tantissime io ho cercato di in maniera sintetica di individuare le principali e di e di limitarle diciamo il più possibile seguendo il metodo classico radicale di in due individuare degli obiettivi
Individuare delle proposte concrete e possibilmente individuare anche dei tempi diciamo di di intervento
Infine adesso non vorrei esagerare però diciamo
Forse è bene ricordare quello che pannelloni tanto lo citava quello che ha detto Eisenhower l'ultimo giorno del suo mandato presidenziale e cioè diceva bisogna fare molta routine che era un generale ha vinto la Seconda guerra mondiale eccetera bisogna fare molta attenzione i rischi dell'apparato
Di evitare industriale
Diceva anche in quest'ultima intervento pubblico proprio subito primari andarsene
Il modo per limitare questi rischi e all'informazione allora dicevo
Forse questo parallele un po'troppo ardito diciamo che sono due settori completamente diversi situazioni completamente diverse però il mondo della sanità
Tre o quattro volte come peso distesa
E di diciamo a detti di quello militare un po'in tutti i Paesi industrializzati quindi
Questi rischi
Diciamo per il peso proprio della spesa sanitaria che in Italia che poi la spesa altissimo è però il nove per cento del PIL quindi questi rischi sono presenti questi rischi vanno tenuti tenuti presente
Ecco per questo diciamo le proposte sono le proposte che ho fatto sono sintetiche e ho messo solo quelle diciamo più che ritengo più più urgenti più importanti e quindi grazie dell'ascolto e buon lavoro a tutti
Grazie a Morciano berlinese
Anche il suo documento scaricabile insieme ad altri che ci sono pervenuti per questo Consiglio generale
Alla pagina dell'Associazione Luca Coscioni che Elena Rampello sta distribuendo con la possibilità di utilizzare anche il cui arco Oddo comunque
Di connettersi a quella pagina per scaricare tutti i documenti rilevanti pagina sulla quale caricheremo anche le altre relazioni che ci saranno per intanto salutiamo l'arrivo di Mirella Paracchini
Siamo molto contenti di vederla Gilberto Corbellini mi pare che volesse prima di andare via lasciarci quello che potremmo chiamare un testamento politico della giornata
Gilberto
Così tu come la vedi ecco risponde alla domanda
Caro Gilberto la situazione politica ma e dell'Associazione Luca Coscioni e del Paese tu come la vedi
E già appartenuti mistico almeno ragionamento come è tua Picciano appaltati mistica lascio per ultima allora voglio dire
La parte ottimistiche l'intelligenza artificiale e le e l'ultima è l'unica Spell ultima speranza che mi rime che ci rimane secondo me
Che ha detto no
A
No io
Mi mi mi in però se dicendo ho letto questa relazione della Banca d'Italia sulla situazione del della regione campagna schema che è stata presentata ieri
E che dice delle cose secondo me sulle quali insomma dovremmo essere seriamente
Delle quali dovremmo seriamente essere preoccupati perché dice fondamentalmente che ormai siamo Libra in treno e c'era da fuga dei cervelli non è grosso modo casuale
Se ne vanno esattamente i laureati che qui ottengono i risultati migliori nelle diciamo
Nelle prestazioni accademiche quindi fin se noi fino ad oggi grosso modo ce ne posticce che potevamo anche relativamente non procura pare perché
Comunque
La fuga dei cervelli non aveva non ha compromesso l'efficienza della produttività scientifica in questo Paese perché non siamo terzi o quarti diciamo per frequenza di pubblicazioni per ricercatore
E nelle diverse discipline quindi noi nonostante il fatto che abbiamo dei gol avuto dei governi canoni fregato niente di investire in ricerca eccetera comunque abbiamo fu avuto per delle ragioni che potremo discutere
Delle relative diciamo buone prestazioni adesso cosa succede cosa sta succedendo società che da una parte i dipartimenti universitari e gli enti di ricerca invecchiano
L'età media sta oltre cinquant'anni come cioè più o meno la nostra il reclutamento non viene fatto ancora su basi meritocratiche ma prevalentemente su basi sindacali o per via diciamo che non sappiamo qual è
La Smart Fraktion per usare visto che si parlava di un Genis così faccia luce miste anch'io per Smart Fraktion cioè quella frazione delle popolazioni giovanile somma che è più smart ciò che
Dalle prestazioni cognitive soprattutto nei settori strategici che sono le stemma dissi trincea scienza ingegno e tecnologia ingegneria matematica se ne vanno
Allora le domande
Stante che in questo Paese l'ottanta per cento almeno diciamo dati OCSE non mie l'ottanta per cento almeno per la popolazione funzionalmente nel stabilità e l'esito delle ultime elezioni lo dimostra inconfutabilmente
Inconfutabilmente voi come ricostruiamo diciamo quel tipo e considerando tra l'altro che abbiamo un Q leggevo un'altra cosa dalmatica in questo pesa il cinquanta per cento dei lavoratori stranieri si ritiene supera qualificato rispetto al lavoro che fa cioè quindi praticamente noi non avendo investito in innovazione non avendo messo tutta seria eccetera eccetera siamo realmente stiamo pro in modo preoccupante allora deriva diciamo che sono stato abbastanza pessimista in questa prima parte
Settore vestibolare l'intervento del dell'onorevole bella provocando lo frontalmente chi dell'onorevole bella anche presente spero che quello fosse il tuo obiettivo c'è adesso vai alla seconda parte quella
No va be stante che boh non lo so io non ecco grandi che mi faccio grandi aspettative sono su questo Paese però lo scenario internazionale estremamente interessante secondo me è estremamente interessante vedere guardavo l'altro giorno insomma
Mentre tutti quanti erano concentrati a vedere Conte che faceva ciao ciao con la manina
A Pechino si incontravano governo immagino sapete insomma Putin il prete il presidente insomma della Cina in più li raggiungeva il presidente dell'India in più lo raggiungeva il capo diciamo dello stato di dell'Iran eccetera sono quindi ci sono delle dinamiche che a mio parere nei prossimi anni
Metteranno l'Europa diciamo in una posizione estremamente abbastanza secondaria con dei con delle possibilità sono con delle potenzialità che la scienza e la tecnologia a mio parere stanno aprendo
Che sono abbastanza formidabili tutta una serie anche di settori legati a delle malattie che c'è ma che ci stanno seriamente preoccupando insomma io de Mita degli ultimi atti trial clinici cui mi aiuterà Michele S.
Sbaglio ma questi anticorpi monoclonali contro il colesterolo
Insomma faranno sparire nei prossimi anni diciamo un problema diciamo clinico abbastanza rapidamente a parte il problema che hanno dei costi che sono abbastanza inarrivabili per tutta una serie di Paesi che declinano economicamente come l'Italia e quindi la domanda da farsi
Dove andranno e chili utilizzerà
Insomma io penso che
Sì vitaccia d'Italia cercando somma di provare a salutare a a tenere in piedi insomma quello quello che è stato che è stato realizzato provando vedere sono se la Costituzione riuscirà grosso modo a come dire ai evitare una deriva diciamo di sottrazione di diritti di diritti civili troppo troppo grave però insomma quello che interessante guardare quindi so quello che è interessante prende in considerazione che le tematiche le sfide che la associazione Coscioni sta affrontando si aprono sempre più verso uno scenario sovranazionale eccessi aprono sempre di più
Verso una dimensione somma che richiede anche di capire quali saranno alcune delle strategie delle grandi in prese multinazionale del settore farmaceutico se quello che ci ha raccontato
Roberto insomma è semplice e cioè non ci sta non ci non ci pensano tre minuti a cancellare un marchio che di un secolo capisci noi c'abbiamo tutti i problemi e la FIAT in tutto quattro testate Opel ma non ci mette cinque voti ma quello quello che sta quello che sta avvenendo e che secondo me sarà interessante interessante valutare è se questo processo di flusso costante diciamo dei laboratori di ricerca di molte delle in prese nell'aria farmaceutica verso la Cina e verso l'India dove hanno molta più facilità per esempio anche a fare tagli trial clinici perché insomma poi l'abbiamo tutta una serie di questioni legate sono abbiamo sviluppato tutta la la la la la la tematica bioetica legata al consenso informato si fanno grandi convegni internazionali sul consenso informato ma prende il consenso informato o fare ricerca genetica in Cina
Il insomma è molto diverso insomma che che che farla qui e quindi questo è una è una è una tematica c'è una tematica secondo me interessante che potrebbe anche come dire
Provare a intercettare quelle che sono le delle sensibilità e delle questioni
Sentiti anche da parte di altri paesi dal l'ultima cosa che voi a un altro punto sono che volevo toccare e che una cosa del sulla quale secondo me varrebbe la pena fare una riflessione che in fondo si chiamano Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ma se poi le persone non sanno neanche pensare scientificamente è anche inutile insomma che ci sia libertà di ricerca scientifica no ecco se no da questi dati che vengono fuori da alcuni sociologi dell'adolescenza
Nordamericani sull'impatto cognitivo dissociarmi via sono sono sono da cominciare a prendere in considerazione sono aperte al a questo punto sono se tu cominci a vedere che alcuni cambiamenti alcune modalità attraverso cui alcuni tratti e profili di personalità individuale che sono abbastanza diciamo caratteristici della specie umana ogni individuo insomma viene a più o meno se De Petris di predisposizioni il contesto in cui si trova diciamo le valorizza o le fa usare adatte attivamente in un modo in un altro
Come sta facendo usare effettivamente il fatto che si comincia a smanettare e interagire e interagire con uno schermo costantemente e a perdere ore giorni mesi di interazione sociale che soprattutto l'adolescenza sono la chiave insomma non solo per la socializzazione ma anche per lo sviluppo diciamo di un aspetto fondamentale che ne so la teoria della mente il fatto che tu riesci insomma
Pensare ottico tortine tinte ototipo ti costruisci l'idea che altri hanno di quello che vogliono fare sulla base di questo atto interagisce comuni si è un altro aspetto interessante questo è un tema secondo me anche meriterebbe di essere di essere toccato e poi ho finito davvero c'è questa cioè la questione dell'intelligenza artificiale sicuramente secondo me su questo potrà questo potrebbe essere un argomento sul quale cominciare a a fare qualche riflessione i principi paesi diciamo come come col leggevo sua erede un'intervista di macro sull'intelligenza artificiale che sono rimasto certo Latrun prepara avrà preparata benissimo però cioè parlava con il con l'intervistatore con una competenza e mettendo a fuoco i problemi con una chiarezza impressionante
Ma anche la Gran Bretagna tutti questi due Paesi e anche la Germania hanno fatto dei documenti nazionali sull'intelligenza artificiale anche noi l'abbiamo fatto
Meglio dimenticare stesso Mark anche noi abbiamo un documento nazionale sono intrise sta diciamo però secondo me questo è un tema è un tema di grande interesse anche perché interi di intelligenza artificiale entra nel con i settori a mio parere sono strategici possono anche avere un impatto migliorativo molto importante sulla qualità della vita delle persone insomma se persone che siamo con disabilità
Ma anche persone che poi effettivamente vogliono avvenire delle prestazioni sanitarie senza dover eventualmente interagire con un medico come scrivevo recentemente sui dove siete oggi farmi operare
Da un medico qualsiasi scegliere è un robot scegliere un'intelligenza artificiale non li faccio ricoperati dal primo medico che mi capita sottomano capisci
Ecco così così come così come quello che sta venendo fuori no che questi sono cioè questo non stiamo parlando di cose cioè stiamo parlando del fatto che queste cioè box che vengono che sono usate
Per esempio da persone con problemi
Di ansia o anche con disturbi della personalità hanno dei risultati cioè quindi un'intelligenza artificiale usato su una uno smacco con cui la persona passa interagisce fa domande si sente fare domande eccetera eccetera
Dati i risultati pubblicati contraenti insomma eccetera che sono grosso modo equivalenti a quelli che ottiene con lo psicoterapeuta io non mi stupisco per capirci poter aperti sappiamo come sono però non io io non mi stupisco assolutamente però queste queste sono cioè sono le cose che stanno venendo rispetto al e che cambiano il contesto sociale nel quale noi andiamo
Nel quale noi andiamo nel quale noi andiamo a a interagire e che e che forma cioè che crea aspettative che fa sì che anche le persone che poi scelgono decidono politicamente si sentono più o meno
Tutelate o anche ascoltate per quanto riguarda questi problemi questi temi
Grazie a Gilberto Corbellini il suo intervento può essere caricato sul sito col titolo una parola buona per tutti
Così
Grazie Gilberto è l'idea era anche di anche Marco Perduca aveva cominciato una richiesta pubblicati idee contributi
Magari già alla congresso che ricordo la proposta di tenerlo alla Università Statale di Milano dal cinque al sette ottobre
Di dedicare una nella Paracchini pare entusiasta
Di dedicare anche una sessione alla alla intelligenza artificiale allora
è iscritto a parlare Luigi Montevecchi poi se Claudia pasta fosse d'accordo le chiederei di raccontarci un po'della sua esperienza
Segnalo che Elena Fattori l'onorevole la fattori anche lei del Movimento cinque Stelle è impegnata nella Commissione che si sta occupando della Xi Lella quindi
A okay scusa a me scusa Minola ho avuto una messaggio se dal quale sembrava che fosse quello il tema all'ordine del giorno ma la Commissione agricoltura e quindi se riesce passerà nella ultima fase dei nostri lavori
Altrimenti naturalmente la ringraziamo anche lei parla reattività la prontezza nell'avere accettato voluto il dialogo con Filomena con l'Associazione Luca Coscioni la parola Luigi Montevecchi grazie a un altro e il mio intervento non era programmata una sembra che si inserisca perfettamente dopo quello di
Marcello Trivellini sulla sanità sul rapporto tra spesa pubblica politica salute dei cittadini eccetera
Siccome non voglio rubare eccessivamente tempo cercherò di elaborare sinteticamente quella che è la premessa di questa mio intervento che poi concluderò facendo la mia proposta di soluzione richiedendo anche la collaborazione di altri colleghi soprattutto medici tipo
Ginecologi in particolare Mirella Paracchini
Sì piove a se lo vorrà fare per a vere e per riuscire a elaborare un documento che fossero servire di interlocuzione con le forze politiche per cercare di affrontare questo problema che a me sembra particolarmente importante di che cosa stiamo parlando
Sto parlando del problema della prevenzione del cervico carcinoma del tumore del collo dell'utero che interessa una popolazione italiana di donne tra i diciassette i settant'anni dal punto di vista della prevenzione e siamo e quindi affrontiamo un numero che può essere intorno ai venti venticinque milioni i soggetti in questo Paese qual è il problema fino ad oggi ci hanno insegnato
Che il parte esso stesso di papà Nicola o è il principale strumento di prevenzione di screening per potevi individuare precocemente le lesioni pre tumorali sul collo dell'utero e grazie a questo teste
Per cui la la donna abitualmente si sottopone con periodicità annuale si riesce a intervenire prima che si possano verificare delle alterazioni che possono condurre appunto tumore sul collo dell'utero
Da circa quarant'anni
Si è notato che il il principale responsabile dell'insorgenza del tumore al collo dell'utero il virus del papilloma umano motivo per il quale si è pensato nel corso degli anni nel soprattutto recentemente di sostituire progressivamente l'unico teste di screening efficace fino adesso dimostrato che è quello della Pap test con il teste per individuare nella mucosa genitale di femminile la presenza del virus del papilloma
Partendo dal presupposto che non essendoci cancro del collo dell'utero senza papilloma virus se noi andiamo a fare un testo gratificare la presenza del papilloma virus a livello del collo dell'utero e questo dovesse risultare negativo
Il rischio per la donna è molto basso quindi si può evitare di far di sottoporsi al Pap test questa è la estrema sintesi del concetto questo però comporta una serie e può comportare una serie di danni non indifferenti per la salute fisica e psichica delle pazienti perché dico questo
Perché il tentativo di sostituire al teste di screening e quello del papilloma virus che consente di andare a vedere eletto alterazioni cellulari precoci del tumore del collo dell'utero si sostituisce con un teste che esprime soltanto un fattore di rischio
Per lo sviluppo meno del tumore fattore di rischio che analogo a quello per esempio che l'esposizione ai raggi solari per una persona che si mette al sole senza protezione
Se una paziente mi telefona e mi dice dottore io sono alle Bahamas a prendere il sole senza una crema di protezione solare io posso
Telefonicamente dirle signora lei ha un fattore di rischio per lo sviluppo di un melanoma o di un tumore della pelle ma non posso certo fare diagnosi direzione pre tumorale
Ne affermare a distanza che il soggetto in questione potrà sviluppare un melanoma fra tre mesi fra tre anni o forse mai ecco sostituire al Pap test il teste per il papilloma virus è esattamente la stessa cosa cioè se dovesse risultare positivo per la presenza del papilloma virus non si può fare diagnosi di lesioni pre tumorale
Ne che questa paziente avrà un lesione prezzo morale fra tre mesi fra tre anni o un male perché dico questo perché in molte aziende sanitarie locali
E non soltanto nel Lazio hanno iniziato a sostituire il Pap test con questo test che esprime solamente un fattore di rischio per cui le pazienti arrivano alla mia osservazione terrorizzate
Perché dicono dottore mi hanno detto che io ho un fattore di rischio non usano questo termine dicono che ho un papilloma virus ad alto rischio oncogene no
Però il Pap test è negativo cioè non ci sono alterazioni cellulari che cosa debbo fare ora questo sistema non fa altro che aumentare la spesa sanitaria perché si tratta di
Raddoppiare il teste
E oltretutto non prende in considerazione la possibilità che si possano otto averi delle alterazioni cellulari indica indipendentemente dalla diagnosi di presenza o meno del papilloma virus quale l'obiettivo adesso non voglio e non posso entrare
Nei diciamo in una discussione sui estremamente scientifica ma l'obiettivo sarebbe quello di creare un documento
Anche appunto dicevo con la collaborazione dei colleghi ginecologi e non solo per da presentare eventualmente ai responsabili della programmazione
Sanitaria che prevede diciamo la prevenzione per un per un problema così importante come cervico carcinoma
In maniera da valutare se effettivamente valga la pena investire delle risorse pubbliche
Me sostituendo all'unico teste attualmente validato nel corso degli anni a livello di tutto il mondo che appunto il test
Scolaro Coppa al teste questo teste che serve soltanto ad aumentare le casse delle aziende che producono i kit per la diagnosi del virus del papilloma umano ecco diciamo che la mia proposta è quella di
E iniziare io stesso ripeto non era programmato ma ho intenzione di preparare un documento si siete d'accordo
Che valuti in maniera scientifica
Dati alla mano quali vantaggi si possono a vere nella sostituzione quali svantaggi che costi e quindi interloquire con le autorità preposte in maniera da evitare questo scempio è questa
Lenta traslazione dall'unico testo attualmente validato ad un teste che serve soltanto a duplicare costi spese anzi per le vie per i pazienti spero di essere stato chiaro e sintetico ma sono sempre a disposizione per ulteriori chiarimenti che la
Maggi Montevecchi capirei chiederà Claudia basta se
Vuole intervenire
Grazie Claudio adesso la parte naturalmente le iscrizioni a parlare
Buongiorno a tutti
Mi sentite
Neanche il mio intervento era preparato quindi ho passato gli ultimi trenta secondi a ordinare un po'i pensieri su cosa potevo venire a dirvi d'acqua parto da chi sono questo perché nessuno di voi conosce a parte Marco Cappato e Marco Perduca che mi conoscono poco a dire il vero però è grazie a loro che sono venuta qui oggi
Mi chiamò Galliani Sonata la Provincia di Venezia vivo nei Paesi Bassi da circa quindici anni sono fra i tanti che una volta laureati si sono anche fare un dottorato
Nei Paesi Bassi che ha alla fine è diventato il mio Paese
Il lavoro ho lavorato per due centri di ricerca nazionali non andava con l'attuale è quello di cui vi racconterò perché penso che sia quello rilevante un po'insomma quello che anticipano Marco suo i temi della valutazione delle politiche pubbliche
Non sono un medico non mio campo di ricerca genetica
Mi occupo di valutazione delle politiche pubbliche in relazione all'ambiente di vita quindi il rapporto fra individui e collettività la pianificazione ambientale la pianificazione urbanistica nei temi diciamo a cavallo fra la salute pubblica per esempio
La sicurezza del territorio e quant'altro in Olanda nei Paesi Bassi Ras correnti ogni ministero ogni ministero principale quanto meno sull'economia affari sociali ambiente infrastrutture hanno un centro di ricerca indipendente uno dei quali lavoro io in cui noi ricercatori ci occupiamo di fare una valutazione indipendente è stata citata questa questo tema della valutazione in più interventi oggi
Cerchiamo di fare una valutazione indipendente delle politiche governative
Cosa vuol dire una valutazione indipendente vuol dire che quando noi viviamo assunti per esempio in questi centri di ricerca sottoscriviamo un codice di condotta
Che ci obbliga ad essere accountable a rispondere al cittadino dei Paesi Bassi cittadino non in senso di nazionalità ovviamente ma ma chiunque risieda Simone Paesi passi
Questo significa che la valutazione
Di qualunque proposta per esempio tiri formativo una qualunque legge che ha un impatto sulla vita del singolo e della collettività debba essere fatta su basi sentiti che trasparenti ed accessibili
Tutti i nostri studi e tutte le nostre valutazioni sono fatte pensando in termini di come dire di dialogo con il cittadino e sono pubblicamente accessibili nei nostri portali on line
è un piccolo esempio di quello che nelle varie conversazioni con i marchi come li chiamo io citavo come un esempio di design istituzionale che porta scienza e politica pubblica l'interfaccia fra scienza politica pubblica insieme nel senso che qualunque cittadino si può connettere a un portale on line e scaricare faccio l'esempio che ha anche più riportato un po'limite ancor pay
Si può scaricare la valutazione indipendente dei programmi di riforma sanitaria proposte dai vari partiti alla vigilia delle elezioni politiche
Un po'come se in Italia quando un partito pronto insomma il programma elettorale propone carichi di cittadinanza
Secondo le tre minati criteri obiettivi e quant'altro un po'come se lo Stato fosse dotato già all'interno delle sue istituzioni di un organo di valutazione anche si preoccupa di fare una valutazione indipendente di parlare al cittadino di riguarda la valutazione oggettiva quantitativa obiettiva degli impatti di questa proposta sono questo questo e quant'altro
Ed è fatto da un ricercato trattato da ricercatori che sono dipendenti pubblici al cento per cento quindi rispondono al pubblico
Perché tutto questo mi porta qui tutto questo mi porta qui perché insomma tra le varie cose che ha fatto
Nell'ultimo periodo della mia vita una tra queste è stata quella di contribuire alla campagna
Europa in Europa
Non è questa la sede per parlarne ma lo cito soltanto per dirvi come sono arrivata a conoscere Marco in prima istanza a Bruxelles
A ridosso del congresso che voi come Luca cosa ne avete organizzato che era libertà scientifico i seguaci a cui io purtroppo non sono potuto intervenire ma di cui mi sono trovandomi a Bruxelles in quella circostanza mi sono guardata tutto quello che era scaricabile online
Tutto quello che faccio converge diverso questo sostanzialmente la libertà di ricerca scientifica
Dal punto di vista
Del diritto del cittadino di a vere un interlocutore indipendente e che risponde a dei criteri di servizio pubblico
Rispetto a ciò che la ricerca può produrre di valido per informare il cittadino rispetto le sue possibilità
E alle sue opportunità
Sa immagino che tutti voi qua presenti sapete che
Di questo Progetto San sforna pressi spero di poter contribuire di poter essere utile a questo progetto trovando in Italia in vacanza a dire il vero
Ho sì ma deviato Kostroma oggi per imparare da voi ascoltandomi con molta attenzione insomma quali sono i miei spazi per poter contribuire potrà essere di aiuto grazie
Grazie
A Claudia basta che ha anche evocato il progetto che con Marco Perduca stiamo cercando di attivare cioè io estendere una diciamo di estendere all'estero una reti e di scienziati così come ci sono in Italia impegnati sugli obiettivi dell'associazione Coscioni attraverso una Rete che si chiama appunto Science for Democracy e che abbia mi ha parlato stamattina Marco
Obiettivi e riferimenti immediati sia rispetto al lavoro in corso alle Nazioni Unite sul diritto alla scienza sia in sede di unione europea in particolare di Parlamento europeo nel contesto dell'approvazione del Programma Quadro pluriennale per il finanziamento della ricerca scientifica nella unione europea
Siamo felici di poter dar la parola ora Marco bella che come abbiamo ricordato all'inizio presentando però parlamentare eletto con il Movimento cinque Stelle poi giusto per deviare di poco sul cognome organizzeremo il collegamento con Giuseppe Di Bella e per mantenere la doppia l forse anche come chiedo Suelli ma non esageriamo con cui assonanze esso vediamo sull'ordine lavori e e prego e chi naturalmente che si vuole segnalare per gli interventi per benvenuto
La parola a Marco bella
Ringrazio insomma usato la parola
Mi spiace non essere
Ok sono un apprendista parlamentari non so io sono abituato da un professore diversa sono abituato a parlare fare comizi
Ok
Ora sotto mi presento brevemente diciamo io a Gennaro aveva avuto la ma benché minima idea di entrare in politica e poi ho avuto diciamo una richiesta in questo senso dal Movimento cinque Stelle
Io
La deformazione e ho preso il dottorato di ricerca in chimica Roma ho passato cinque anni allo scritto starci Institut in California
Cercare due anni in California lettere in Danimarca e poi sono rientrato dopo cinque anni in Italia ricercatore nel due mila e quindici son diventato professore associato di chimica organica
E qualcuno di voi mi potrebbe conoscere che un blog sul fatto quotidiano che si occupa un pochino delle tematiche o se vogliamo anche proprio di scienza e politica perché ho scritto molto
Su tematiche di divulgazione scientifica poco lungo Partia ma non per spiegare perché che lo che cosa sia l'uno perché perché quello in maggio tutti più o meno lo sanno perché le persone credono ludopatia
A questo punto no all'ingresso chiaramente c'è stato pochettino una provocazione da parte di Corbellini no dice beh diciamo a me piace la raccolgo un pochettino perché poi secondo me anche giusto un pochettino e discutere
Se vediamo il movimento diciamo è chiaro che il movimento ci sono tantissimi docenti universitari e ci sono sono veramente ci sono delle persone solamente competenti in questo senso
E quindi diciamo prima di di re giudichiamo un pochettino che forse direttore hanno votato male ok e dico aspettate un attimo ne siamo assolutamente disponibili a parlare con tutti
Però chiederei diciamo al mondo sia scientifico sia il resto del mondo politico aspettato un attimino prima di giudicarci
Io quelle dove la bellissima un titolo che è scienza e politica no è vero diciamo quello che ho imparato io da la professoressa io sono politico matricola su un apprendista politico
Molte cose ancora modelli devo capire modestamente cioè la scienza e giusto la scienza non è democratica la scienza c'è soltanto una velocità della luce quella non si decide a maggioranza
Però diciamo la politica per sua natura lo deve essere
La politica non è la scienza e l'arte di mediare cari e quello e allora andare su delle posizioni molto di contrasto probabilmente non porta diciamo da nessuna parte
Quindi è vero noi siamo assolutamente disponibili al dialogo però anche diciamo la comunità scientifica dovrebbe secondo me sì vuole essere fruttuosa vuole avvenuti interazione fruttuosa non solo con il Movimento cinque S ma con tutto l'arco costituzionale
Cercare un pochettino di capire certe cose capire certi meccanismi e capire
Che non è un disco cioè non c'è solo cioè certe cose che a volte uno può dire dalla cattedra non le può dire nella diciamo
In un'aula parlamentare ok è un antico di interazione completamente diversa a me aiuta ad altissimo il mio blog sul fatto quotidiano
Perché sinceramente mi piace molto interagire coi lettori questa cosa senza o l'ebrea la presunzione di dire che se anche apprezzata fatti qualcuno diceva guarda Marco tu articoli non leggiamo più mi andiamo direttamente a leggere i commenti dei lettori
E aveva già ho visto anche dei commenti diciamo io trattato temi anche molto molto molto controversi no e liberamente venuto fuori di tutto però diciamo capire sì i lettori hanno quello vedono in quel modo
Ok quindi tutto sommato quella e la loro realtà quindi la sfida vera della scienza e potere in qualche modo riuscire a essere diciamo
Più democratica possibile
Ok e io tra l'altro io volevo far vedere effettivamente solo una cosa diciamo qual è uno dei motivi per cui io veramente o deciso un pochettino discendere diciamo si riesce ci rendiamo impolitico fermo siamo altri termini qualcuno usato S riuscito a mettere l'immagine
L'opera loro
Perfetto la
Posso farla vedere
Ma gravi
Uno dei problemi principali il finanziamento della ricerca Caio da persona che Marché Enzo sperimentali chimica quello lì l'ho sentito altissimo cioè vede quella cosa quella quella formula lì se qualcuno la vuole leggere
Ok quali quelle che si chiama cioè è un mio articolo sul fare prestato mio articolo sul fatto quotidiano quindi a che abbiamo chiamato la super formula ok
Se c'è qualcuno che mi vuole leggere quella formula
E spiegarla stesse spiegarla mi sembra eccessivo però qualcuno la vuole qualcuno si vuole divertire
Che cosa
Allora la camorra però no MS di di sommatoria direbbe dai dibattiti e buona o no
Andrea p di di ma P impedisce il PD grazie meno dotazione standard non si capisce Nappi avvocato va bene ok va be'sarà allora guardate aggirate guardate però no guardate questa cosa qua sembra c'è con questa cosa sono state verranno distribuiti un miliardo circa tredici fondi pubblici
Ok questo il finanziamento alla ricerca di questi quella formula che stabilisce quali sono i fogli fondi ai Deep Purple i sogni dipartimento tanta dipartimenti perdonati più migliori
D Italia
E sua quale verranno stabiliti dei fondi
Che quella lì quella forma distribuirà uno punto tre miliardi di fondi pubblici
E tra l'altro alcuni fondi non sono stati ancora stabiliti quindi noi avremo una difficoltà enorme in questa legislatura a causa del delle formule magiche e attenzione quando diciamo la scienza non perché quando il pensiero magico entra nella distribuzione dei fondi perché per me quello è pensiero magico e veramente pericoloso sei non sottovalutiamo non crediamo che l'assemblea formule se le formule devono avere un significato dietro ok non crediamo che la formula viene fatta per intimidire ok perché qualcuno dice non so che cos'è e allora non ne parlo io so che cosa è quella posta ok
E la retorica dell'eccellenza è stata una cosa che nella scorsa legislatura è stata spaventosamente utilizzata ed è pericolosissima questa cosa
Tenete presente che non con quella formula l'applicazione di quella formula mi stabilisce che il miglior Dipartimento di Fisica d'Italia
Quello di Chieti
Ok
Dove l'acqua c'è questo termine sia riferirono artistica non c'è il corso di laurea di crediti cioè sembra surreale ma questo è quello che è successo quindi per carità
Diciamo massima collaborazione con tutti però noi speriamo in questa legislatura si parta proprio dalla scienza e soprattutto dal buonsenso va bene grazie
Grazie a Marco bella per la sua presenza alla sua attenzione oggi è il dialogo e abbiamo avviato su questi temi naturalmente che potrà proseguire prossime settimane a commissioni debitamente installate
Lavoranti operative allora
Non so se ci sono allora mentre prepariamo i collegamenti Giuseppe Di Bella la parola al presidente Michele dell'
No sono solo per precisare che se fosse chiarito che cosa si vuol dire con un concetto di la scienza un po'più democratica
è un progetto che ami molto chiaro cioè
Mi fa rivista ripensare a quello deciso Corbellini
Sulla
Sul fatto che il Cile una inchini come te l'ha definita ignoranza funziona funzionale adatta al buddismo funzionale funziona
Noi non possiamo stare a discutere e rendere più democratico un concetto legato al fatto che faccio un esempio l'omeopatia sì una cosa reale o una bufala che la storia strani versi una truffa o un fatto legato alle staminali
Su questo non si può discutere non è una opinione e il fatto che ci sia ancora assistito assist sì stia ancora qua discutere sul fatto che ricopro partirà sì una cosa reale Ono
O che si debbono fare i vaccini o non si debbono fare i vaccini o che la storia Stamina sia una cosa reale ossia una bufala fa parte proprio di quella l'alfabetismo funzionale cioè dai incapacità che questo è di analizzare i dati che uno a a disposizione
E di trarne delle conseguenze
Quindi se parliamo di questo
La scienza non ha tutta questa democrazia la scienza si basa su dei dati che devono essere visti interpretati validati secondo un metodo scientifico che non è un'opinione
E non è che perché c'è un ricercatore che può e deve vedere su quali dati misere storie di pay per ritrattare ti dei dei dei dei lavori mandati indietro eccetera
Che esprimo un'opinione per esempio sul vaccino che far venire l'autismo questo diventa un come si dice in inglese una matrioska Ascione
Non diventa ora Matteo obbedisca Sade una gigantesca calzata detta le cui ricercatore perché c'è perché c'è una consenso
Della comunità scientifica che si basa sui dati ed interpretazione dei dati e la capacità di interpretare dei reati per trasferire poi queste conoscenze in politica e per non dire Liberi di vaccinarsi o no
O liberi di fare proprio partirono oppure libero di fare libro patria sì Matera paghi
Elementi di estrema sito nazionale fa parte proprio di quella capacità di analizzare i dati scientifici che ha un livello di democrazia tra virgolette molto limitato
Grazie Michele bravo Michele dice Marco Gentile allora non per per contraddire la opinione dai due copresidenti anche perché sono assolutamente d'accordo credo che la complicazione arrivi
Nella necessaria in democrazia naturalmente conquista del consenso per alcune politiche pubbliche
Faccio l'esempio del quale siamo molto consapevole informati in Gran Bretagna quando si è iniziata a potere sviluppare e realizzare
Diciamo così l'embriologia moderna quindi dalla da certi tipi di fecondazione assistita alla ricerca sugli embrioni
Quello che è stato fatto ed è stato di creare un'autorità pubblica e questa autorità pubblica si è ingaggiata con un grande investimento pubblico nel dialogo con la classe politica e con la popolazione
Cercando con un focus group gruppi di discussione programmi di scambio tra scienziati e parlamentare gli scienziati che visitano il Parlamento il parlamentare che vanno nei laboratori cioè investendo un sacco di soldi
In che cosa democrazia nel senso di una istruzione informazione e confronto
Che consentisse di avere un opinione pubblica e anche una classe politica meno spaventata o appesa a delle credenze o a delle superstizioni e questo ha facilitato
Enormemente
La capacità
Di legiferare
In senso positivo e di apertura nei confronti di quel tipo di nuove tecnologie quindi se è vero che di per sé ovviamente una verità scientifica non non è sottoposta a delle regole di vaglio democratico o di consenso ciò non significa che non sia particolarmente utile ingaggiare
Gli scienziati stessi la comunità scientifica nel dibattito pubblico per aumentare la qualità delle decisioni politiche che riguardano la scienza per esempio gli investimenti scientifici perché se da una parte è vero che i risultati laboratorio li determina solo la scienza e la valutazione tra pari è altrettanto vero che le decisioni di fondo su dove mettere i soldi
Ricerca di base ricerca applicata in quali settori in quale periodo sono decisioni politiche e quindi bisogna che ci sia un circolo virtuoso tra comunità scientifica comunità politica affinché quelle scelte politiche siano il più efficaci possibili in termini dell'interesse comune dell'interesse pubblico
è talmente vero quello che dici che proprio per questo motivo che successo ricordo di marcia B mi viene in mente il caso Stamina ma ne possiamo fare due mila di esempi di questi ricordi che questo è un Paese nel quale a marzo del due mila tredici
C'è stato un decreto legge approvato al unanimità alla unanimità
Dalla Camera
Riguardo la terapia
Ridere cioè il trattamento Stamina che due mesi dopo dopo siano intervenuti subito i di scienziati è stato bocciato all'unanimità
Scusate assetato Eboli bocciato allora unanimità alla Camera quindi le due Camere del Parlamento hanno detto una cosa che opposto all'altro ne imita nel giro di due mesi o vuol dire che le religioni come ho preso erano inconsapevoli e quindi quello che tu dici
Sulla coinvolgimento del mondo scientifico all'interno di decisori delle divisioni politiche e fondamentale ma questo crea due problemi
Il primo problema e la scelta della comune ti faccio un esempio il Presidente degli Stati Uniti faccia vedere chi adesso battuta normalmente il Presidente degli Stati Uniti a un Entourage di circa trecento scienziati dei diversi campi
Che lui consulta Sepe al suo Entourage preventivamente per decidere alcune di quelle cose che tu stavi dicendo sia per esempio il tipo di di di linee di ricerca da fredda a finanziare
Il tipo di la tipologia dei finanziamenti anche le linee da seguire
E anche decisioni sedi capitolo tipo quelle che riguardano appunto che ne so io il vaccino acrobazia o stabile eccetera
Quindi son d'accordo con te ci fosse una convergenza però il problema è che questi vanno scelti
E in questo vitali e mi fa paura perché non era quella mentalità Nora quella metodologia che può avvenire la Germania o più povere gli Stati Uniti di circondarsi di di persone che sono realmente esperto in quel campo
E non di Avvenire
Per gli esperti intorno che magari hanno un titolo
Magari hanno un posto diversi Dario ma di quell'argomento non capiscono una mazza ed è questo importante perché poi sono divisioni che il legislatore va a prendere quindi concettualmente tu hai tutto va giù il modo ed è vero ed è giusto che sia così anche le metodologie devono essere ben precise su questo fatto
Grazie a Michele De Luca Claudia basta poter interloquire e anche se il Bioparco
E anche tornerà cordetta diciamo che siamo entrati in una specie di studi tavola rotonda chiamiamola così Claudia poi avvicinati qui al tavolo tanto ci sono anche posti qui direttamente al tavolo quindi abbiamo Claudia Silvio Tonina
Era questo dialogo è stato molto interessante a scannarsi a questa Randy coinvolgere l'assenza maggiormente alle elezioni politiche
Quello che ascoltando ne traggo
Ed è questa la la butto lì come tema di discussione
è che si parte Prada presupposto che una metodologia prevalga su altre e che quella singola metodologia Senato riformare il processo di formazione politica pubblica in tutti i temi legati all'ambiente di vita e la salute delle persone
Sappiamo esserci però metodologie di tasse per esempio nella valutazione del rischio e approcci profondamente diverso età peso la penso come poi il rischio e la tolleranza la tollerabilità interessata non sono giusti dell'Istat e ne paga regolamentata attraverso la legge
Quello che sta cercando di dire questo
Sì dialogo sì maggiore coinvolgimento non dimentichiamoci però che l'assenza in sei non è depositaria di verità che ci sono metodologie diverse in cui si riconoscono comunità scientifica di farsene all'interno della stessa comunità scientifica ricercatore DiVersi i quali o si decide che hanno devono avere nella loro diversità pari a Sasso traccia se ne fa una sana politica pubblica e che sia poi il politico in grado di discernere per cosa optare presenta nei Paesi Bassi tutta la regolamentazione del rischio
è stata oggetto di dibattito parlamentare da venticinque anni fa quindi prima rispetto ad altri Paesi per tutte le questioni morfologiche geografiche che sappiamo
Però insomma
Ebbene accertato che non ci sia unico
Ecco grazie l'università dice letizia sei taniche insomma in cui la valutazione del rischio strettamente prevale e poi essere oggetto ancora di questo lanciando un esempio che ti viene maggiormente allarme
è per esempio c'è stato un grande dibattito è un grande processo di romanizzazione l'orata che io ho seguito va be'lordo cito semplicemente quello che conosco Mario che ho seguito per la mia tesi dottorale chiara su come regolamentare i rischi relativi agli stabilimenti pericolosi le così dette normative sa reso che sono insomma negli stabilimenti portatore di rischio chimico che hanno determinati impatti sulla salute di chi si stava diversi vicino parliamo di il data piano di questi stabilimenti qua
C'è stato un grande dibattito metodologico interno nemmeno internamente la Commissione europea perché su Paesi Diversi non ci si è messi d'accordo su quale dovesse Astra metodologia adottata per scrivere la regolamentazione comune
Cosa che si è risolta come si risolve spessissimo nei processi di regolamentazione europea optando per una regolamentazione che non ha stabilito quale dovesse essere la metodologia utilizzata per stabilire a distanza di sicurezza impatti sulla salute
E lasciando che ogni singolo Stato adottasse la propria
Creando al problema di che segna sono i Paesi Bassi ha uno stabilimento chimico al confine con la Germania ma non mi sono messo d'accordo su come si costruiscono le case a realizzarsi come sbattere sale casinista Scano Problemi di dista transazionale SMA e quant'altro lo cito come esempio per dire
è è bisogna sempre tenere presente dal punto di vista dello scienziato che non esistesse lamentano metodologia prevalente più giusta di altre e che quindi il dibattito diventa chi al decisore finale ci si può aspettare che la classe politica Senna risanare rifarà eterno decisione tranne intesi
Però attraverso quale processo
Entrando in dialogo con chi e sulla base di quali criteri che poi smettono di essere sentiti Xi diventano per esempio precari etici mi spiego cosa voglia dire accetta non non vorrei avuto quella sensazione inciampa questa idea che l'assenza informa la politica in modo unilaterale ma c'è anche una bilateralità c'è un ritorno per cui la politica interloquisce con più Shenzhen compiuto dello Jihad compiuti sono sentiti che e è indubbio indubbio parte pareva primi effetti su come e dove oggi è sotto il tendone ridotti che cos'è intenti intendevo e in dubbio quello che dici non non ci sono dubbi ma tu stai volando altissimo
Tu stai volando altissimo noi che siamo stiamo parlando di cose molto più terra terra che il suo successo in questo Paese in cui morirono a succedere
Che riguardano delle verità scientifica che dimostrate vere
Che è un'altra cosa ti faccio un esempio pratico diciamo anche in biomedicina no
E non è che
Una terapia per un tumore no perché e c'è una verità che esce fuori subito
A un certo punto però si svilupperà o delle linee guida internazionali su quel particolare tumore
O quella particolare terapia oncologica come sviluppo nove servire internazionali sviluppo la avrà serie di sperimentazioni cliniche
Nazionali internazionali dice un molti centri che
Che a un certo punto a un certo punto determineranno una linea guida
Giusto che sarà il gold standard di quel terapia in quel momento che non era verità assolute ragione perché fra dieci anni verrà superata
Noi stiamo parlando di una roba molto più bassa a fronte di questa l'idea guida in cui la scienza ha avuto un accordo dopo tante sperimentazioni e dopo tanti tanti confronti di collaboratori scientifici eccetera eccetera
Chi esce fuori e bella no che etico ed e lui si apre un dibattito può non è un dibattito più non c'è un dibattito fra la terapia oncologico ufficiale della medicina e la terapia Di Bella eppure quarto che è successo in questo Paese con la terapia Di Bella
Qui tu stai volando molto alto hai perfettamente ragione ma è così che si va avanti e quindi dal momento in cui la cura scientifica raggiunge un agreement su qualche cosa può informare la politica che pure fa quello che vuole ovviamente
Comincia da considerare anche gli altri problemi che tu dicevi dico solo questo perché lo hai capito per metodologia intendo dicono che era molto semplice
Che
Il consulenza come dire senza sono l'attestato vero il consulente
Allora il consulente del Ministero della Salute sulla politica per fare sullo sviluppo della ricerca delle cellule staminali un per essere scelto faccio un esempio su tutti
Per essere scelto sulla base non di ideologie
Perché sulle staminali diamo sull'ideologia però allora e chiaro guarda un colpo al cerchio un colpo alla botte se tu chiavi come consulente Michele De Luca
Sai già in quale direzione sta andando ma sì poi chiami Angelo Vescovi sai anche in quale altra direzione stai andando come consulenza quindi la consulenza sugli argomenti deve essere intanto non ideologica
E soprattutto deve essere parli della metodologia basata sull'i ricercatori che sono internazionalmente ufficialmente riconosciuti come gli esperti in quel campo
Non devono essere iscritti al partito o i nipoti del dell'assessore che magari hanno un titolo di medico magari lavoro in una università parola Murray corde che ti può in qualche modo aiutare de legislatore a capire cosa devi fare con le Generali o cosa devi fare con le adulte io in questo tipo di Betty pedologia
Allora tonica
Corriere ha poi Silvio poiché poiché vola con la Maria Teresa Gatti colto il problema
Ottanta acché sì io forse io ho capito male mi scuso
Il signor bella elmo ricercatore scientifico il nuovo in politica
Attacchi
è allora io tra gli alberi frainteso credo una una frase
E che a me ha colpito però forse io lo fa intesa
Era lei ha detto se sei e infatti è tra tu puoi esprimere un'opinione se esse in Parlamento non poi esprime l'atto penale forse io l'ho capita male
Però se io l'ho capita male io mi scuso però se invece io l'ho capita bene e siccome appunto il nuovo in politica e in Parlamento
Io credo che il ruolo di un parlamentare e in particolare con non con una una carriera con le conoscenze scientifiche
E invece si che deve esprimere un'opinione Pécresse comunque l'UE a quelle conoscenze scientifiche
E e poi anche uno spirito democratico in qualche modo a ha il diritto dovere di esprimerle quelle opinioni in Parlamento
Perché si formasse accettava perché si corda il contributo individuale a dei critici Zilli a delle scelte oculate reali quindi avvenne Onno in politica uno scienziato
O liberale
Non condizionato tali dialisi etici queste aiuta moltissimo noi siamo un'associazione di
Esseri umani che vengono a varie
Situazioni di conoscenza intellettuale scientifica esperienze umane
Non c'entriamo diritti civili
Ci sono ci siamo io ci sono c'è Marco ne siamo quelle più evidenti perché proprio ci sono tanti che problematiche umane
Sociali che lei è portato a rappresentare io mi aspetto invece che lei evidentemente io spero che mente non in maniera etica non troppo conservatrice etica ma che cosa morta sia portavoce
Di quelle che non sono nostre stanze che non sono istanze la vita non è un'istanza un vissuto di tutti quindi e perché io vengo da culturale radicale
E io è stata sempre che un parlamentare faccia il Pannella in Parlamento
Ecco che si batta e che esprima le sue opinioni quale sottoterra entra in politica significa battersi per quello questi tre in maniera aperta in maniera liberale
Marco che ha dato storica che ha dato un compito da poco
Non mi ricordo il nome e cognome
Anche D'Antoni azioni Tonina sì sì no grazie perché effettivamente non era mi inviava possibilità di precisare ovviamente o quello che dico le modalità cambiano diciamo un le modalità di essere dalla cattedra sì di comunicare dalla cattura sono in modo
Le modalità di comunicare in Parlamento sono diverso questo era la precisazione e forse diciamo questa cosa un pochettino l'ho capita con il blog che mi ha messo diciamo
Davanti alla realtà no io ho parlato moltissimo io parlo parlo ad altissimo di un'OPA TA ma non perché intanto l'opera sono pasticche di zucchero eppure quello diciamo se tu all'università di fila ma vedo sono pasticche di già la sua tuta chimica
Sì quella lì e acqua basta appunto non può avere un effetto l'effetto Siss ci si può spiegare a quel punto quello è semplice perché il suo interesse ai lo possono capire però quando andiamo sul pubblico generale
Compreso quello che può essere quello no la parlamentare Livo utilizzato una modalità diversa di spiegare sì è un discorso di comunicazione cioè chiaramente no diciamo quando uno comunica al grande pubblico rispetto alla universitaria diventa molto più complesso
Eppure a quel punto molte persone ti dicono e l'omeopatia è una è acqua ma io sto meglio
Ed è ed è assolutamente vero che stanno meglio e attenzione non c'è discussione giudice Erika qualcuno può dire l'effetto placebo
A quel punto le dice Emma gli animali stanno meglio i bambini neonati stanno meglio cioè come è possibile che ci sarei stato placebo sui neonati sui bambini
Questo va spiegato e non banale questa cosa spiegare perché effettivamente qual è il bias cognitivo lì ovviamente nome per rimane a ok questa la precisazione comunque grazie ringrazio anti serotonina di avermi insomma dato la possibilità di precisare questi Transat grazie al traguardo
Silvio viale
Io
Due muso duro uno o si sente no mio osservare come il De Luca già anticipato in parte
No no no poi voi perché quel catanesi se gli stati immigrati poi integrati insomma in lizza
Il punto e che dipende cosa parliamo per cui se alcune cose di cui la scienza ormai e il processo il diritto di voto a decisioni certe ed è su questi quello politico a dividersi sono altre cose in cui adesso decimo politico comunque prevalente e l'aspetto scientifico passa diciamo in secondo piano perché comunque c'è sempre da valutare quello che è il miglior interesse verbale minore rispetto alla popolazione l'esempio adesso faccio sullo stato di Nembro state meglio lo vuol dire nulla
Stare meglio io sto bene meglio e il peggio durante la giornata durante l'anno un sacco di volte per questioni indipendente questo le sto bene composto a mare sento parlare proprio se De Podestà bene con queste parole sta male va di vacanza sto bene stamattina oggetto e della vita di un ora stavo male ma non c'è una storia dello star bene è stato il malmostoso e soggettiva che non ha unificazione oggettiva mentre per fare per valutare qualunque cosa occorre avere soggettive vi è poi una parte che invece non lo è e che chiaramente nel tennis soltanto del tempo lo si valuterà lirico banalmente una cosa che Ugo Poggi volevo dire Polito minuto qualche proteso troppo lungo quanto riguarda la volto noi oggi se diciamo cosa fa cosa succede pensiamo onda Diacceto Natale tonda Gaggi davvero
Guardate novantadue virgola nove per cento la gente inizia a cercare me e la Paracchini
De così se poi pensiamo invece io faticosi e comunale tutte le volte ci ha dato a vedere le case i cuccioli da un tutt'altro opinione a parte le battute di qualcheduno abbia leso sopravvissuti Sampaio guarda trasferite irrilevante oggi del dico per il danno a lo dico per maschio-femmina abbiamo il testo suggerita materno prima dei novanta giorni i novanta giorni sono arbitrariamente un limite italiano altre legislazioni altre sanzioni Andorno novanta giorni di tutto Artes altri azionisti Barletta alcuni non ce li hanno perché non c'è un continuo
Beh oggi il test genetico sul DNA fetale ed è giusto che presente all'inizio per sapere se e da un o meno a cui poi noi diciamo oggi faccio proprio riconferma ma in realtà palleggia quello che i falsi positivi sono pochissimi tesi interviene c'è con pochissime differenze vale per sapere se maschio femmina
E l'aborto selettivo maschio-femmina che c'è in giro per il mondo e che oggi in Italia temperato dal fatto che dopo i novanta giorni che è più complicato in questo modo avvia
Beh automaticamente tra i soldati fino adesso vale desiderio della donna tra l'altro due soggiace aspetto no va be per poi dopo succede poi dopo dovreste certo tenga presente che poi così non mi chieda perché qualcuno ha posto il problema dicendo è però gli asiatici perché della cultura di molte culture asiatiche
Notificata Desio comporta chiaramente però Dash effeminato una disgrazia ecco molto di più di questo Paese dicevi allora è chiaro che dice la madre vuole evitare chiese Giachetti modi per realtà questo problema ci pongono prossimamente che la politica temo che poi potrà risolverlo perché all'occhio alle tendenza Edison il modo più liberale
Vale il principio che deciderà dopo i io non discuto subtilior le motivazioni sue qualcun altro potrebbe di invece visto un valore assoluto e indire in modo riflette populista a tempo pieno
Può piacere o meno data vogliate o non si può fare oppure decidendo che la volto può essere fatto selettivo maschio o femmina a Piacenza è vero
Nel senso che troverebbe il novantanove per cento dalla gente favorevole ad no assolutamente e da vietare
Il rischio è però questo porti a una limitazione ulteriori tre cose e a qualche cosa che poi alla fine le stesse persone dicono questo quando hanno due femmine in casa terza gravidanza far festa
Perché questo capita poi trattati come è tradizione sfiora il gol chiudo per cedo questo all'in cui l'aspetto scientifico è chiaro
Legge c'è l'aspetto politico però che di suonare che vale poi tutti i meccanismi decisionali che abbiamo a casa nostra sulle nostre questioni nel condominio che è sempre un buon esempio per far capire la confusione che c'è
In di questo di questo Paese e nel Parlamento dove arrivano condomini a caso i quali fino al giorno prima faceva e non etiche forse questo bateau che non abbiamo in Italia una capacità ce ne abbia mai avuta
Semplicemente a non si conosceva nascosta perché si dice una volta invece c'era nata bensì senza D'Anna la classe politica che al di là delle differenze politiche ragioni poi con una lo potrà una capacità di del di decisione politica invece abbiamo semplicemente una classe politica che va in parlamento a mo'di tifoseria
Su questo o su quell'altro argomento e alla fine i risultati sono a seconda di provincia tifoseria su questo argomento primo stupisce che le stesse di fatto perché poi cambiavano serbo Stati parlamentari senatori su Stamina ed ho votato esattamente al contrario se ci fosse fossero state prima votazione al Senato e poi Paola
E poi la cambia piuttosto la fatturazione stesse persone grazie Silvio allora io Montevecchi
A Gatti usurai in collegamento Paracchini a meno che Maria Teresa sia di corsa
Allora in modo che Maria Teresa Possa comodamente così i suoi andiamo anche qua discussione ma e grazie alla collaborazione di Luigi Maria Teresa e poi Montevecchi usuranti Paracchini anche se è un dispiacere cambiare argomenta dopo questo confronto appassionante
Chicche che mi farebbe venire la voglia di star qui ancora un quarto d'ora a parlarne ma volevo scambiare qualche riflessione con voi su un tema che è stato toccato tante volte nel corso della giornata di oggi
Che è quello della disabilità degli interventi a favore o a sfavore purtroppo in alcuni casi della disabilità sulla visione di questo governo che ha istituito io dico finalmente un ministero per la disabilità
Peccato che poi lo abbia associato al famiglia non vorrei che fosse perché si pensa che debba essere la famiglia farsi carico della disabilità spero che non sia questo spero che non sia questo perché bisognerebbe veramente
Affrontare il tema degli interventi per le persone contro disabilità o per le persone
Che hanno nella contesto sociale nel cui nel quale vivono
Degli handicap la parola indica Pato non deve far paura perché handicappato significa che qualcuno che di per sé potrebbe essere autonomo quindi aprire una vita soddisfacente
E trova nel contesto esterno qualcosa che glielo impedisce degli handicap
Allora sono contenta che ci sia il ministero delle disabilità e sono anche contenta che alcune cose che sono state scritte nel contratto
Per quanto riguarda gli interventi a favore della disabilità siano intriganti per esempio va be'si parla finalmente in prima battuta dei diritti della persona con disabilità così come sono stati sanciti dalla Convenzione ONU che è una roba importante non è mica una roba di poco conto
Perché dice che i diritti non devono più essere richiesti non bisogna più lottare per ottenere i diritti ma devono essere immediatamente esigibili allora basterebbe riuscire a dare un contenuto concreto a questo per essere tranquilli e dire probabilmente si cambia davvero qualcosa che si cambia
In modo che il diritto non solo ossia esigibile ma sia conosciuto perché nel momento in cui io non conosco
Quello a cui ho diritto difficilmente posso pensare di esigere uno
Voglio fare un altro ragionamento che però è proviamo a collocare l'esigibilità dei diritti
All'interno di una valutazione un po'meno empirica è un pochino più tra virgolette scientifica perché in questi anni è successo un'altra cosa importante
Che è stato il cambiamento di paradigma nella valutazione della disabilità i famosi Cf c'è quello che valuta non tanto ciò che una persona non sa fare quali sono i suoi limiti ma ciò che una persona sa fare
è riuscito
Oltre a dare delle valutazioni abbastanza oggettive a dire una cosa importante una persona non è disabile
Se riesce ad ottenere tutti quei compensi cioè se riesce a vivere in un contesto che sia favorente e che quindi attenui o elimini le le disabilità
Diceva una mamma mia sono proprio pecche Mimì
Sì no sono vecchia ma questo non è un male vuol dire che io ci sono arrivate voi dovete ancora arrivarci
Ok ma che non mi ricordo il nome DC Nino Di Salvatore Cimino queste drammatico diceva Saba Salvatore Cimino nel possiamo essere assolutamente non disabili diceva Severino nella sua nella sua bellissima
Nel suo bellissimo documento diceva io voglio essere autonomo il più possibile allora
Io credo che la sfida debba essere questa
Cercare di costruire un mondo che permetta alle persone che hanno qualche abilità in meno anche qui non mi piace chiamarli
Diversamente abili ma che hanno qualche abilità in meno probabilmente qualche abilità in più che consenta loro di essere il più vivi possibili più autonomi possibili ancora nel contratto c'è una cosina però abbastanza interessante che mi fa venire
La pelle d'oca che mi fa dire al di là delle buone intenzioni forse strada ce n'è ancora da fare perché c'è scritto aggiornare occorre aggiornare il sistema per l'acquisto degli ausili per le persone con disabilità allora
Chi ha lavorato come noi riguardo Filomena quarto Marco
Non c'è Gustavo però c'è Gianni c'è Nina chi ha lavorato come noi
Su corsa eccome è possibile intervenire offrendo aiuti concreti aiuti tecnici si chiamano tecnologie assistite alle persone con disabilità perché possano vivere una vita il più autonoma possibile quindi non trasformare liste cioè poter trasformare l'istanza in una vita vissuta come istanza mi pare che ne parlasse Tonina
Allora si sa che non si tratta di aggiornare il sistema per acquistare alcuni ausili per le persone con disabilità ma occorre lavorare e lavorare seriamente con competenza e purtroppo se continuiamo a cambiare sistema impastate neanche il termine ministri che prima di occuparsi di questo tema no altri finiti i temi di cui occuparsi e si può pensare di considerare l'interventi in materia di ausili tecnici alle persone con disabilità quasi come un intervento secondario gli diamo qualcosa come un risarcimento
Vediamo degli ausili perché possano stare seduti o muoversi
Ecco se non in un comma non cominciamo a lavorare con scientificità
Con la ricerca vera profondità non tanto se non solo sugli oggetti ma anche e soprattutto su quello che è il sistema più idoneo perché ciò che noi forniamo alle persone che hanno difficoltà motorie difficoltà sensoriali sia veramente fruito e non riusciamo a misurare quali sono i risultati che otteniamo
Noi continueremo a pensare che comprando a quintali un tot di prodotti tutti uguali un po'di carrozzine tutti uguali un tardi
Di ambulatori tutti uguali e darli quell'oggetto lì allori magari sempre o a lei magari semplicemente guardando qual è la sua misura noi buttiamo via soldi e non riusciamo a fare un intervento vero ed è inutile che i ministri ci raccontino che hanno inserito ulteriori tipologie è inutile che i ministri ci raccontino che finalmente hanno ampliato la gamma degli abusivi che vengono dati è vero
La revisione del sistema quello che noi chiamiamo nomenclatore tariffario in maniera impropria però dell'elenco degli ausili forniti
Finalmente qui abbiamo fatto un po'una battaglia sulla quale con Marcello Crivellin eravamo su due fronti diverso io sono felice che sia stato inserito nei livelli essenziali di assistenza e sistema di fornitura degli ausili perché vuol dire che è un diritto vero non è un incentivo che Tito ossia dei fondi e c'erano dei fondi non te li do
Ma se è un diritto vero e se è gestito dal ministero della Salute questo deve produrre
Obbligatoriamente dei risultati e deve produrre dei risultati in termine di efficace e quindi di miglior funzionamento della persona che li utilizza
Dirò una cosa di in più anche proprio per tenere presente che io da tempo che sono nell'associazione Luca Coscioni da tanto tempo e ne sono convinta perché ci sono due spetti due elementi due temi due obiettivi due due pilastri ai quali io mi aggrappo libertà di ricerca
E esigibilità dei diritti allora non potrà esserci oggi e domani
Vera esigibilità dei diritti se il sistema non consente libertà di ricerca tecnologica per poter aprire innovazione tecnologica in questo mondo in questo segmento
E dico questo perché ci siamo battuti
Su una cosa che può sembrare a chi non la conosce può sembrare banale ci siamo battuti perché questa nuova revisione dei dispositivi erogabili a carico del servizio sanitario nazionale
Che pure inserito una serie di dispositivi nuovi una serie di tipologie nuove quindi si può pentire abbiamo un panel dei prodotti
Non credo sia il mio
Non credo
Ok
Allora l'aver inserito così tanti così tanti dispositivi a due vulnus il primo che è rimasto un sistema di tipo di scritti forse voi andate a vedere
Qual è l'elenco dei prodotti che possono essere forniti gratuitamente alle persone che ne hanno bisogno o fargli Excel con delle belle con delle belle descrizioni scritte una sotto l'altra che dicono più o meno
Parliamo di un oggetto che conosciamo meglio tutti bicicletta allora bicicletta quell'oggetto che serve per andare sulla strada pedalando che munito di ruote
Poi viene declinato in due o tre o quattro sottogruppi bicicletta da strada bicicletta per bambini bicicletta da cross bicicletta da corsa e poi viene descritto come a due ruote diametro top Conte copertoni del diametro top con dei pedali messi così e con un sellino a Pinco Pallino
L'oggetto viene descritto talmente ministri minuziosamente che se qualcuno immagina di fare un oggetto diverso per andare in bicicletta
Non rientra se poi socia ma questo il fatto che questi dispositivi tutti quelli che sono cosiddetti dispositivi di serie o finiti devono essere comprati tramite gare pubbliche il che vuol dire che un unico modello per anni per tre quattro cinque anni perché un appalto non è una cosa di poco conto un appalto e costosa e faticoso e quindi deve durare più anni Kevin un bacino d'utenza il più vasto possibile sarà erogato quell'unico dispositivo
Con quelle identiche caratteristiche per quattro cinque anni poi trovati immaginare la ricerca tecnologica in un mercato che ha rappresentato per il novanta novantacinque per cento dalla spesa pubblica come può essere stimolata
Se le cose stessero così se le cose non cambiassero e per fortuna con il Ministro della Salute attuale abbiamo avuto una buona collaborazione precedentemente
E credo che sia abbastanza attenta al fatto che ogni persona con disabilità
è una persona singola che ha delle esigenze molto particolari molto specifiche
E che non è immaginabile Potter rispondere alle esigenze in maniera appropriata di tante diverse persone con disabilità immaginando di dare un unica carrozzina che va bene a Marco che va bene a Giovanna che va bene a Francesco
Che va bene Maria Luisa
Soprattutto se pensiamo che quella carrozzina anziché essere scelta assieme un professionista che conosce bene le sue potenzialità e Scelta da una commissione aggiudicatrice
Che ha come unico compito quello di valutare un rapporto se va bene qualità prezzo ma che di riacquistare per un INPS numero di anni un x numero di prodotti tutti uguali
E allora anche i diritti della persona con disabilità sono calpestati perché viva Dio
Oltre a non essere a a a non ma non poterono
Essere inserita in un sistema che garantisce la valutazione delle sue possibilità sederino diceva
La migliore autonomia possibile oltre a non poter compartecipare alla scelta anche di quello che gli piace di più succosa si sente più comodo
Noi facciamo un danno anche alla ricerca tecnologica perché l'industria e se il mercato è costituito da qualcosa che appiattisce e livella e non consente la differenziazione individuale dei prodotti quello che la ricchezza del mercato
Noi avremo ucciso assieme ai diritti delle persone con disabilità anche la ricerca allora questo è l'appello che io faccio forte a questo nuovo governo perché ha scritto alcune buone cose e devo dire la tensione si sente di fare bene
Ma vorremmo che facesse bene con competenza e la competenza non è una cosa che in questo segmento si improvvisa grazie
Grazie a Maria Teresa Gatti Luigi Montevecchi e poi colleghiamo Michele usura Lem saltiamo
Tra in diciamo intervalli amo
Interventi più tematici alla prosecuzione del dibattito diciamo così generale di prima Luigi
Perché ti sentirebbe neanche senza
Con questo meglio si ecco mi ore riferivo al al discorso che fatto prima Michele De Luca sulla sulle linee guida
D'accordo sulla utilizzazione delle linee-guida che normalmente derivano da una serie di valutazioni scientifiche tratte dal panel di persone che si riuniscono is però bisogna fare anche attenzione a quando queste linee guida derivano da dalla lettura e dalla interpretazione di pubblicazioni scientifiche
Che non rispecchiano una reale scientificità immagino che tu sia d'accordo ma era giusto puntualizzarlo ma che derivano da interessi personali
E dai cosiddetti ghost writers tutti coloro che scrivono degli articoli per cercare di fare una pubblicità fra virgolette occulta certi prodotti uno un esempio fra i tanti potrebbe essere quello di una linea guida che predilige ad esempio un sistema diagnostico rispetto ad un altro perché il sistema diagnostico privilegia
Viene prodotto da aziende che hanno maggiore capacità economica e quindi maggiore
Capacità di sovvenzionare dei lavori e quindi ecco il conflitto di interessi quindi in sostanza voglio dire d'accordo con le linee guida ma dobbiamo essere sempre molto vigili
Nel fare una valutazione scientifica
Della attendibilità dell'affidabilità dei lavori
Luigi Montevecchi e ricordo che Guido frosinate nel l'occasione dello scorso Consiglio generale ha proposto delle modifiche legislative per quanto riguarda l'integrità del ricerca penso possa essere ricondotto al tema che sto standardizzata
Vuole sapere se è pronto il collegamento Skype con Miquelon Suelli per poi dare la parola a Mirella Paracchini per il suo intervento poi ci sarà Giuseppe Di Bella
Ci ha raggiunti
Massimo Rossi anche lui come Franco Di Paola già qui stamane componente del comitato di difesa mio Comitato difesa presieduto da Filomena Gallo per quanto riguarda il processo in corso
Per l'aiuto alla morte volontaria tifa abbiamo Antoniani e ringrazio anche Massimo per essere qui naturalmente
Sia Massimo che Franco che Filomena che altri interverranno in occasione del seminario giuridico di domani in piazza Capranica Santa Maria in Aquiro dalla sala che abbiamo usato parecchie volte per i nostri così generali proprio per il seminario di approfondimento su questi temi chi avesse intenzione di partecipare lo se fosse ancora registrato è pregato di segnalarlo perché lindi la registrazione obbligatoria per ottenere l'ingresso alla sala che è una sala parlamentare
Stavo cercando di effettuare il collegamento però allora direi nel frattempo di dare la parola Mirella Paracchini
Sì anche perché io sarò brevissima in realtà la la non è un intervento che intendo fare solo un saluto un saluto
Sì ciao proprio di cuore come si dice perché venire qui non mi è stato possibile venire tu durante tutela
La la mattinata
Mi ha ridato la sensazione che però spesso di da una parte entusiasma hotel così ci sono e da un'altra parte anche un po'di sgomento
Di fronte all'ampiezza dei temi che ci abbia che abbiamo di fronte
Io in particolare sono sensibilissimi all'intervento di di Marcello avevo letto il documento di Carlo Troilo a proposito della sanità chiedo che su questo l'associazione dovrebbe
Seguendo proprio l'indicazione di Marcello individuare degli obiettivi molto precisi che poi potrebbero essere significativi teme una azione a ma non si può pensare di
Così convocare gli Stati della sanità gli stati generali della sanità per poi non riuscire a focalizzare su alcuni punti sulla questione del rapporto scienza e politica in effetti credo che questi tono è un modo per rapportarci io sono molto contenta di aver sentito il tuo intervento parla Marco bella
Perché ti confesso che da medici e mesi e mesi il mio riflesso è un riflesso questi qua hanno voto questi qua insomma la provocazione di Corbellini di dire
In fondo sono stati eletti sulla scia lui dice di magari ignoranza o comunque Mai sicuramente sulla scia di una grande arrabbiatura esperto al sistema
E quindi francamente vedere qualcuno che viene Igea ascoltare contribuisce Mida per la prima moschea credo dalla fine delle elezioni o uno sguardo che
Che in che probabilmente è quello che poi aveva detto Emma Bonino all'indomani della delle elezioni quando è stato fatto il governo noi non abbiamo nemici abbiamo degli interlocutori e semmai degli avversari
Un'ultima cosa la vorrei dire sull'aborto
Un po'per riprendere quello che ha detto Silvio viale cioè sicuramente secondo me bisogna spostare una volta per tutte
La questione culturale e di diritto o non diritto all'interno della salute riproduttiva dell'apporto al di fuori di schemi che si sono
Immutabili ecco quindi Filomena sa quanto io le sto rompendo anche un po'alle scatole su questo
E credo che la procedura farmacologica il restituire alla Bortot la sua posizione all'interno di un atto medico nell'ambito della salute riproduttiva
Assolutamente nelle cose del del sentire no della Luca Coscioni un'ultima cosa che vorrei dire molto personale mollando biografico
E non serve a niente dirlo ma la puntina di e dolore di amarezza venendo qui
Stava passata sotto al partito di Torre Argentina iniziano detta ma che devo andare al Capranichetta nonna stare ma questo lasciatemelo dire
Grazie a Mirella Paracchini
Ho visto in corso diversi tentativi di collegamento con Michelozzo dalle vediamo se sono andati a buon a buon segno
Però collegando i microfoni
Allora
Il
Avete sentito da stress lassa mare con l'intervento di Filomena Gallo
Posto il tema della salute riproduttiva anche in termini come dire globali e della possibilità inserire questo tema anche nell'attualissimo dibattito sulla gestione dei flussi migratori le politiche demografiche
A livello mondiale di chiusura e lì che spero potrà intervenire un neonatologo
Alla Mangiagalli di Milano e per molti anni anche in giro per il mondo in diversi Paesi così diretti in via di sviluppo
E a un quindi un esperienza internazionale per quanto riguarda le politiche pubbliche al relative al tema della natalità
Spero ci possano fornire alcune indicazioni su le migliori pratiche
A livello internazionale di Rispetto ed affermazione dei diritti alla salute riproduttiva
Ed è anche d'epatite mi stavo dicendo
C'è qualcosa che manca in questa presentazione e chissà che cosa sarà e in tutti questi casi quando qualcosa manca qual è la persona che fornisce quel qualcosa che manca e Marco Perduca
Perché della suo combinato disposto di da una parte persona esperta su qualsiasi campo dello scibile umano e anche di persona attenta a ciò che si sta dicendo in quel momento lui esce a combinare queste due caratteristiche e quindi a riuscire a colmare praticamente qualsiasi la cura intelligenza artificiale arriverà Marco Perduca c'è già quindi ovviamente dove possiamo pensare che nei prossimi decenni o più prove telepass mi secco di competenze come quelli Perduca vengano superate dalle macchine per il momento
Sì si opponeva grazie ti ringrazio per avere colto nel segno di questi che chiamerei Freestyle
Che vi regalo
Sì se ci stavo ci stavo arrivando gruppi che non si è detto è consigliere regionale della eletto con più Europa il Consiglio regionale della Lombardia questa presentazione serve per poter dire che avremmo tanto voluto sentirlo ma a questo punto cominciamo a capire che non sarà possibile e quindi mentre la intento in iniziale era di impedire un secondo intervento di Desideria Bini
Il
Diciamo che allora atto di nascosto me tu hai fatto la domanda se puoi dirlo e sta iniziando a dirlo quindi tu non ti sei aspettando una risposta da me
No ok
O che però assetto per per la però consentisse che ti dessimo il microfono magari sarebbe carino
Cosa direttamente alla alla alla nuova classe dirigente che io seduto vicino a me
Allora a una delle battaglie era stata vorrei la la sua attenzione una delle battaglie della sezione Coscioni è quella della firma digitale
E e lei è uno va a parlamentare
E no ai le chiediamo
Di ascoltare
L'altro giorno Filomena a giallo La sette adesso Coscioni mi aiutato altri chiare delle questioni burocratiche perché io non potevo mettere la firma
A ampia poter mettere la firma su dei documenti legali male i cali più o meno ma non di grande importanza ma già del Nord normale
Bisogna allusiva usare de delle dei metodi che sa per Antone Accord Enda
è una firma non sua persona allora siamo nel due mila diciotto e ancora praticamente
Non si è sviluppata una modalità per legittimare la volontà di una persona che ha difficoltà a porre quella benedetta firma
Per potermi candidare io sto dovuto andare al consolato e un notaio dovuto lì per cinque volte che io non potevo fermare e questo mi ha ricordato la mia disabilità
Ora che non ci sia ancora un mondo metodologia legale per poter legittimare la volontà di una persona credo che sia una cosa molto importante
E io la invito no
Di studiare con l'assessore in questione
Un modo per adottare una metodologia in Parlamento col futuro in i membri delle delle cinque stelle un per la riguarda l'alternanza biologico e altre e questione soldi dimostrati insensibili
Nelle nella precedente legislatura e io adesso la invito visto che lei è qui dimostrati ascoltarmi con interesse
Di usarmi come esempio come me Marco e altre persone in Italia hanno difficoltà a porre la firma
E questo ci umilia moltissimo praticamente il fatto di quella firma è una cosa che tu esisti o non esisti e ogni volta ti si ricorda è rivolta c'è molta burocrazia
Vogliamo studiare un pochettino vogliamo che Cinquestelle visto che in precedenza su alcune tematiche sociali sono i contratti sensibili
Di cogliere questa cosa collabora quaestor Coscioni grazie
Grazie tornino a
Azzolina non so se Marco voi replicare o sì sì sì veramente certa osa assolutamente giusta la richiesta solamente giusta
Fuori discussione insomma però ovviamente noi riceviamo questo tipo di sollecitazioni siamo tantissimi ogni giorno
La priorità per ora era cerca di fare un governo perché senza cioè se non faceva il Governo non remoto fare nulla di tutto questo comunque
Comunque si associa un lavoro abbastanza sì sì sì avanzato su questo tema che Mina portato avanti con la agenzia grazie rigidità lento ok e ci aggiorneremo e cercheremo di fare qualche passo anche Conte voglio anche ricordare possa essere competenze la Commissione affari sociali
Sì pensi alcune cose le può fare anche direttamente l'esecutivo Marco gentili insieme a Mario Staderini hanno trascorso diversi sabato mattina davanti al Quirinale proprio per porre la questione
Direttamente collegata all'esercizio dei diritti civili politici per via digitale quindi abbiamo un corposo dossier e non mancheremo di inviati le la sollecitazione specifica su quello che si può fare va bene grazie grazie a te adesso non li di ampiezza sennò non viene più
Scherzi va bene desideriamo i
E Proto collegamento arte visite
E io volevo tornare un brevemente alla discussione di prima sulla scienza e rapporti con la politica
Sonda Merkle il legislatore dovrebbe prendere decisioni fondamentalmente basata sulla scienza
Mi rendo conto che se la maggioranza della popolazione a contare so presentando GM perché Moratti sia gemme non si possono approvare e quindi noi bisogna il nostro scopo tre sì quello di riallacciarsi con l'opinione pubblica con il Parlamento tramite i mass media Tanato nelle scuole e via dicendo
E ma perché però possibile dalla politica si deve basare sulla scienza perché la scienza e il miglior modo se non l'unico di ricerca della verità infatti si basa sul metodo sperimentale che cosa consiste brevemente il suo servo fenomeno
Se vuole dare una spiegazione si crea una furia
Si produce la storia
Si fa per esperimenti per vedere se questa teoria è valido funziona oppure no
Dal bar per risultato sperimentale si forma motoria
Praticamente ci si è ci si avvicini uno la storia migliore quella che spiega tutte risulta tutte potrebbe spiegare perché il risultato è sperimentale finché non osservazione non confusa la teoria non è in contrasto con la prima stessa
Quindi la scienza trenta per Mario non raggiungerà mai la prima assoluta però ci si avvicina sempre di più
Per questo motivo credo che piuttosto alla metafisica
O pratiche magiche sia sia quella che fornisce qualcosa di più vicino più tangibile vicino alla verità ecco
Presto grazie
Grazie a desideri ameni a questo punto c'è un problema sul collegamento con il consigliere regionale usuranti non so se Giuseppe Di Bella invece sul Po
Collegare anche perché io in questo momento non ho altri iscritti a parlare lo avevamo previsto la chiusura alle dice alle diciotto e abbiamo ancora una mezz'ora di tempo ovviamente il tempo non deve essere utilizzato per forza però giacché siamo qua
Lo possiamo comunque utilizzare quindi chiederei non mi metterò a interrompere i lavori in questo momento proprio per sollecitare ciascuno di voi magari anche a ulteriori raccomandazione contributi per esempio stamattina o ho interrotto ho interrotto proprio interrotto sollecitato Luca Zanetti in occasione del suo intervento a diciamo risposta are sul dibattito politico
Però se ci sono anche raccomandazioni di tipo come dire organizzativo della nostra struttura
Siamo ovviamente contenti di poter la cogliere magari in questa fase è più facile poterle poter rendere sapeva vedo due occhi Stra bussare una pettinatura scompiglia tra il momento di dare la parola a sessantotto unità lenti sì a Giuseppe Di Bella
Posso tocca a me perizie
Salve allora buon pomeriggio a tutti scusatemi per non essere stato presente così dal vivo ma ho avuto impegni di lavoro circa
Mi sento
Allora c'è un problema di tenuta del Wi-Fi
Ora pro
Io
E nel video in modo che il collegamento sia più leggero
Sì
Mai visto che abbiamo visto ore che vogliamo sentire vai
Cioè
E Turchia
Ecco allora scusami Giuseppe il il collegamento non è di qualità sufficiente per potere comprendere quello che stai dicendo quindi sono costretto a interromperlo
Il bello della diretta e questo
Diamo quindi la parola a caso oggi la prateria
Ci vuole parlare esperienze cellula
A Napoli
Allora Michielon Suelli riproviamo
Bicchiere vai
Non ho capito
E se
Questo è un collegamento nuovo che abbiamo sperimentato con dei ricercatori britannici si chiama commettere il microfono sul telefono bagni che
Anche quali
Ecco dileguati l'abbiamo fatta buongiorno a tutti
Sì
Sono possa opporsi posto perché provengo da una votazione da una il cui diceva pure io di rapimenti come appena ma sovraccariche con dei malati ed obblighi dell'aereo ed è stata applicata in quella mozione tema sul fatto che dal primo di luglio
Allargare allora a dittatori varia di qua yard che sopra i rilievi mossi magari il solo uomo senza contante quella che è stata invece ritenuta urgente ecco quindi sono ancora un attimo scosso e io impiegato per lo spaccio evitate chiedo ancora conferma che vi sentite mi vendo
Intatto prendo venti secondi per da me dicendo che sono un medico di terapie scrivania mandale chieda un penitente cieca detta l'IVA alla pagina carichi di Carlo dovette sanità aspettativa e di occupo ottimamente la consiglio regionale della Lombardia invoca più Europa con Emma Bonino c'è un teneva a Bedford un cavo dove credo che da Webber da opera
O maturato una competenza tecnica e delle convinzioni politiche che potrei portare come Giammarco diede possibilità di fare il fatturato all'attenzione del Comitato generale della Coscioni
è quello della salute paterno riproduttiva nei paesi in via di sviluppo con particolare riferimento alla veridicità della contraccezione dalla mio punto di vista esiste ormai
Chiarissima documentazione di studi su riviste scientifiche varie percepito che legano l'alto tasso di fertilità gravidanze ravvicinate ad un alto tasso di mortalità ma e neo adatta
E il ristoro anche dei Paesi poveri pendente ora divise quindi non abbiamo più nulla dai Penta fare coppia possono provare a copiare ed incoraggiare quelli che solo i meccanismi politici che sono spargimento di Nardo da alcuni governi africani ad esempio guarda che hai ho recentemente ha peggiorato di morbo di rispetto dei diritti umani però mai iniziato un percorso di avvicinamento pelle verificati i contraccettivi alla popolazione
Per cui è il paese che comunque l'intervento ha ridotto parto per la mortalità materna odiava tale è la verità a degli ultimi dieci anni poeta tolta Bini vada a sostanzialmente emesso Italia dubbi
Provvedimenti il primo è quello che negli schemi della mutua quindi concerto tipo papabile
Tutti e farmaci contraccettivi via quello di ARPA a ad assurgere o altri un blocco drafting sono la spirale e contempo sottocute che ha una durata di cinque anni
L'altra cosa che hanno fatto e da lì Ing cioè alcuni cinque di farmaci contraccettivi prima potevano essere somministrati solo dal medico a Baghdad predica l'infermiere lei infermiera minimo della la sua bolla la competenza per poterli somministra ma il principio è semplice
Unito prima potevano essere somministrati solo talmente armiere mentre adesso sono somministrati anche ai colombari villaggio che è l'ultima Bigoli Ian a livello di preparazione della calato di operatori sanitari e pertanto ce n'è uno in ogni villaggio quindi hanno abbattuto la bandiera dei costi e ha dove grandemente aumentato la capillari l'azione dello per del farmaco i propri sabato sei artisti spiega vicino alla data di ogni cittadino fate questa tematica interessante Iotti tra l'altro fare i conti con la maggioranza Veneto e Lombardia digitale il dice aiutiamoli a casa loro e letti
Anche questi e fanno troppi fitti quindi evidentemente l'analisi i noi partiamo dalla poppa democratica
Luca Canali indetto erotiche più votate la nota ma io vedo punto di caduta comune per cui siccome i progetti di cooperazione allo sviluppo del rettore Lombardia sono sempre stati affidati all'amico dell'amico che aveva forse aperto un ospedale la seguiti aiutiamo l'auto vogliamo cercare di tagliare delle linee indirizzo e quella tecnica di coinvolgimento Elton rogatorie Lombardia io ho attinto è riproducibile a Roma al ministero degli esteri e della cooperazione allo sviluppo e attraverso i nostri compagni dell'alveare debole Unione europea che otto ma dove oggi porta ebbe il radar sulla poppa abbiamo capita in cui io credo profondamente e suonano rientro Dolcino debba papà perché l'ho visto che per la mia vita professionale in questi Paesi e e la vita mia infermiera paraguaiana obamiana Biba di quei di io ora vado ad Atene villaggio impediva partorire ogni anno quindi sì è vera quelli banali della poppa democratica
Da evitare interessante proporrà il tono dove lo stesso concetto che veniva proposto e ha all'apice della e epidemia HIV cioè il disaccordo qui sarebbe il famiglie Lightning delitto come Crono scatti il frutto è ardente importa e per un donatore che le le politica di contraccezione piano Atene poi siano disponibili qualunque Progetto spiriti cooperatori in questo caso in Lombardia ma come ho detto è riproducibile altrove
E tenga qualunque progetto per essere approvato anche corsi di alcologia deve avvenire almeno un'attività legata al pub di Platì applaudito e quindi una grossa ho capito issue io credo che questo sia colto interne
Anche perché
Diciamo cioè molta attenzione sia da parte del mondo ambientalista e controllo quindi del mondo dei diritti umani quantitativo qui i a questi temi
Il principale speculativo ittico di grinta gay garantito anche perché ci troviamo sulla su quell'evento
Paletot open source fai i fortemente per
A gestione e la Coppa d'epoca
E non ultimo adesso io guardavo tempo eccetera organizzato dalla Fondazione che aerei
Il congresso mondiale e la contraffazione dei paesi in via di sviluppo e tra coloro che ho trovato nella bibliografia degli articoli che prevedano l'evento coloro che lo ritengo lo sporco del Governo Vandeweghe che come per ora c'è anche appelli Institute quindi ci sono degli interlocutori io ritengo siano molte lettere capita cacciare uno sforzo di individui e di governi africani crepata premia dove un argomento che io spero possa essere inserito all'avversione in una Coscioni transnazionale un un con Cappato stavamo chiacchierando del patto che potrebbe essere possibile nel corso della corte il prossimo congresso nazionale di otto ore
Della Coscioni dedicare nella giornata di venerdì un paio di origine inglese con dei relatori nazionali e internazionali di alto livello a cui presentare questo argomento arresti i per gli atleti e venti costruito dai consiglieri e dai di Regione Lombardia perché capita di parte
Una battaglia per giocare delle linee di indirizzo della cooperazione allo sviluppo in regione Lombardia potrebbe permettere
Al durante il prossimo congresso mondiale di libertà di ricerca scientifica avrebbe ragione borse in un capitale applicata o di un Paese ad alta abbia diritta
Petardi anche inserire in un seminario una flessione dedicata a questo argomento in cui potremo provare ad invitare ad esempio mette in in questo è un po'un argomento perché io spero portava nei prossimi bestie armi impensabili ieri Yuko sognando e queste la mia proposta per poi mi taccio
Grazie grazie amica nel foyer per la sua proposta molto importante significativa per la ragione che ha spiegato Filomena nella relazione cercheremo
Di realizzare questo approfondimento tematico sul famiglie planning i diritti alla salute riproduttiva
Nella giornata che di solito dedichiamo ad approfondire i temi prima dell'inizio del Congresso cioè la giornata di venerdì in questo caso di venerdì cinque ottobre quindi grazie a Michele usurai biglietti
Non so se riusciamo a recuperare in che termini il collegamento con Giuseppe Di Bella e siamo però comunque andando avviandoci verso la chiusura dei lavori non so se più o meno uguale
Per effettuare qualche tipo di replica allora noi abbiamo cercato di prendere nota dei tutta una serie di osservazioni e proposte che sono arrivate all'attenzione di questo Consiglio generale però è comunque utile che poi
Chi le ha fatte
Ci aiuti con una breve integrazione scritta di quanto proposto durante il dibattito in modo da potere individuare in tempo veloce gli interlocutori ai quali rivolgerci
Siccome
Sono intervenuti appunto parlamentari consiglieri regionali e per esempio sul tema del fine vita Matteo asset Mainardi ha spiegato alcune delle cose che si possono fare anche a livello locale siccome sappiamo che anche nei comuni penso Sergio a Sergio Tatarano non so come siano andati gli altri ma ci sono persone ma Marco Maria freddi sono persone che sono iscritte e dirigenti da tanto tempo dell'Associazione Luca Coscioni che sono eletti nei consigli comunali
Spero che possiamo fornire a tutte queste persone diciamo così dei kit iniziativa politica o magari a essere loro stessi ad aiutarci a creare dei pacchetti di iniziativa politica attraverso i quali proporre l'iscrizione consigliere comunale come consigliere regionale come parlamentare all'Associazione Luca Coscioni
E l'attivazione su alcuni degli obiettivi che sono stati discussi oggi
Vorrei Jerome messaggio che mi ha fatto vedere Piola però poi d'aver portato via
A Giuseppe Di Bella genera cura relazione a tutti noi siamo anche noi percepiti non avere potuto sentire nel suo intervento
E arriva a Tele da fattori senatrice la ringraziamo moltissimo siamo arrivati verso la
Verso la chiusura dei nostri lavori quindi a questo punto quello che potremmo chiederci se posso darti del tu e se si è d'accordo visto che comunque l'Associazione Luca Coscioni hai già presente che cosa sia anche grazie all'incontro che hai avuto negli scorsi giorni con Filomena Gallo con Marco Perduca
Ti chiederei se non è troppo brusco come approccio Pertini intervenire subito
Sia rispetto ciò che attuale esperienza magari spiegati bene spiegandoci meglio qual è la tua esperienza personale visto che c'è una persona che ha più che familiarità con i tempi della scienza e della ricerca essendo che tu stesso direttamente coinvolta
E magari sia i tuoi obiettivi come parlamentare sia se lo riterrai l'incrocio con quello che conosci a essere obiettivi dell'associazione Luca Coscioni insomma grazie per essere qui la e a te la farò
Grazie a voi scusate il ritardo ma sono giorni un poco incitati cuciniamo spesso anche in maniera informale non si può sfuggire in questo momento quindi sono momenti di organizzazione io vi ringrazio della del di avermi dato la parola io sono alla seconda legislatura
Quindi ho vissuto tutta quella precedente con tutte le questioni scientifiche che voi sapete
Io condivido molte battaglie del Associazione Luca Coscioni alcune no lo dico chiaramente io Subert germe non sono mai stata d'accordo ma per motivi anche di opportunità non non c'è solo la scienza ci sono tanti aspetti anche nelle questioni tecnologiche mentre io credo che sia importante aprire un confronto sereno e costruttivo con il Parlamento perché noi lo scorsa legislatura abbiamo avuto dei temi difficilissime da affrontare in cui ne siamo usciti un po'tutti traumatizzati da da Stamina che è stato il primo approccio in Commissione notturna io c'ero in Commissione notturna Stamina
E un giorno mi piacerebbe raccontare quanto è difficile affrontare queste questioni in tutti i loro aspetti quindi etici
Stamina presenterà all'interno di un decreto in cui c'erano pure gli ho PG quindi era difficilissimo scinderli insomma riuscirà a confrontarsi su il rapporto tra scienza politica informazione
Noi l'anno scorso con grande fatica abbiamo fatto un convegno senza bandiere all'epoca appunto rapporto tra scienza politica informazione
In cui sono intervento intervenuto Enrico Mentana Gerardo D'Amico cessare c'era Andrea Costa Rizzi abbiamo un po'ha parlato di quali sono gli ostacoli affinché queste tre entità comunichino in maniera efficace
E ed è veramente difficile e quindi io credo che in questa legislatura io lo misi anche nelle mie sapete noi monumento Cinquestelle andiamo attraverso due gradi di selezione il primo sono le Parlamentarie secondo il voto popolare
E io nella mia dichiarazione d'intenti alle alle parlamentarie proprio messo anche impegnerò a affinché ci sia un rapporto costruttivo tra scienza e politica
E informazione
Rispetta l'Associazione Luca Coscioni per l'ho detto io tante cose che condivido forse bisogna uscire un po'Dallan se mi posso permettere essendo vissuta il Parlamento così a lungo
Dall'approccio puramente scientifica per cui la scienza e sopra ogni cosa perché poi ci sono tanti aspetti quando certi battito parlamentare bisogna anche imparare a conoscere io pago la scienziata non li conoscevo quindi sono prima scontrate poi in contrada di aspetti che sono sociali di cultura del popolo di cultura del parla entro di modalità di comunicazione del Parlamento rispetto alla scienza
Ma sono contenta di poter dare questo contributo in questa legislatura affinché ci sia almeno un dialogo costruttivo perché finché c'è lo scontro non si arriva da nessuna parte nel momento in cui si riesce a parlare con te almeno delle delle modalità di linguaggio comune allora si raggiungono degli obiettivi comuni quindi noi io sono a disposizione sono contenta di esserlo con tutto quello che comporta in termini di stress parlare di scienza
All'interno del parlamento io dico sempre che semplice parlare di mafia all'interno del Parlamento che di scienza per qualche motivo credo crea maggiore reazione
Quando si parla di scienza di medicina si creano degli anticorpi forse più importanti rispetto ad altri argomenti e dovremmo interrogarci del perché questo
Tutto qua grazie
Grazie
Creatrice la fattori per alla presenza l'intervento e l'attenzione non mancheremo naturalmente
Di dalla parte cercare di magari ascoltare lanciare obiettivi che possono partire da dentro il lavoro delle commissioni parlamentari e al tempo stesso provare noi a rifornire di argomentazioni proposte naturalmente noi potremmo fare tantissime io mi limito a richiamare la ragione fondativa di questa associazione
Non perché ci siano temi più importanti di più più che fondativa la ragione sulla quale si è creata e si è fondato d'impegno politico di Luca Coscioni cioè quella parte
I divieti che sono ancora inseriti nella legge quaranta che riguardano quella tipologia di ricerca scientifica
Che in Italia è vietata
E che in altri Paesi
Stava portando alla speranza di trovare Q cure a malattie come il Parkinson parlo naturalmente per la ricerca sugli embrioni che non è solo un tema in sé ma è uno stemma in playmate ricco di come un certo tipo di pregiudizi o comunque indicazioni su basi su base etica e poi abbiamo avuto la conseguenza di mettere il nostro Paese fuori da campi di ricerca particolarmente promettenti sul piano internazionali ma è naturalmente
Un esempio che volevo fare perché riporta e richiama un po'la la ditta di questa associazione ma solo se certo che troveremo anche tanti altri campi occasioni di lavoro comune quindi grazie alla senatrice a fattori a questo punto credo che ah ecco arrivato Alessandro Fusacchia Alessandro Fusacchia gli diamo l'onere di chiudere i nostri lavori con il suo intervento
Alessandro Fusacchia per chi non lo conoscesse
Eletto di Europa con Emma Bonino ed è quindi deputato alla Camera Alessandro a te la parola
Grazie Marco e in realtà volevo come lungo purtroppo troppo tardi per sentirmi la cito solo un pezzo di ultimo intervento
Io volevo solo dire una cosa anzi due
A me piace molto pensare capire come possiamo portare tutta questa roba fuori da questa stanza cioè questa lo sforzo che voi fate costantemente però io credo che dobbiamo veramente sviluppo cioè lo dico guardando fortemente quei due Pro riuscire in questo momento in cui si sta polarizzando tutto evitare che il rischio sia che questo venga ancora più visto una roba di nicchia
Cioè il momento in cui fuori da questa stanza stiamo andando discussioni apocalittiche su ammazza affondiamo le navi non affondiamo le navi l'attenzione al di fuori per delle cose fondamentali come questa sia bassa rudere girarci intorno
Perché la gente che si sta alzando da una parte il livello dello scontro e dall'altro l'attenzione catturata da cose che apparentemente sono molto più rilevanti come se qua dentro un si discutesse di temi che hanno a che fare con la vita con i diritti e così via
Quindi secondo me in prospettiva a me piacerebbe capire come sfruttando quello che posso tra virgolette sfruttare io cioè la presenza parlamentare il raccordo con l'associazione con con Marco Filomena con tutti voi
Possiamo cercare di veicolare alcune delle cose che vengono fuori da qui in dei percorsi come dire apparentemente con dei binari più forti perché apparentemente per parlano principalmente di altro ma stiamo lavorando lo Sammarco perché e parte anche della per la sua riflessione delle sue rispetto a questo Consiglio europeo che ci sarà tra pochi settimane a fine giugno
Dove chiaramente sarà monopolizzato da questioni su Dublino l'immigrazione possano o se va bene sarà monopolizzato questioni di riforma del della governance europea
Sulla l'eurozona e così via io credo però allo stesso tempo che se non facciamo nello sforzo di approfittare di quella piccola o grande finestre ci può essere in quell'occasione per portare anche temi che parlano di futuro anche se ripeto magari il la percezione lì fuori in calo tra virgolette per queste ragioni strutturali e quindi di provare ma mettere come si dice in gergo romanesco una zeppa e quindi portare questo tema tra democrazia della scienza la libertà e così via all'interno di quel filone lì
Noi rischiamo che in in questo enorme lavoro che io ho sempre visto come osservatore esterno regolamento dire in questi anni che voi avete fatto in cui questo tema
è stato in un certo modo imposto all'attenzione più pubblica ottenendo risultati importanti in questa fase in cui la discussione intorno a sé razzista non se l'azionista o cui a dire come la pensa sulla scienza quindi secondo me sfruttiamo partiamo da cose molto concrete che ne possiamo avere nei prossimi giorni perché per quello che mi riguarda e ci riguarda il ventisette mattina Presidente Consiglio viene a riferire o a comunicare on so vedremo che decide di fare in aula sul Consiglio europeo e se già quello momento in cui noi ricordiamo che le questioni europee hanno a che fare sicuramente col Dublino hanno a che fare con queste altre cose che queste altre cose apparentemente più importanti sono strutturalmente collegate
Non succede niente nel senso che conteggia ascoltate Fischer il però l'abbiamo riletto in un'aula parlamentare e allo stesso tempo ci possiamo prendere questo pezzo poi di percorso per costruirlo invece fuori dal Parlamento e quindi continuare con le attività e le iniziative state facendo voi la seconda cosa che voglio dire qui faccio un passo più lungo della gamba perché non sono sicuro che finisca così quindi magari domani vi dico scusate ho scherzato
Domani abbiamo la prima del gruppo misto in cui decidiamo le Commissioni parlamentari quindi per questa la premessa doverosa perché sta scoprendo questo magico mondo il Gruppo Misto della Camera che è una figura mitologica un scomposto
E immagino perché lo dico perché se riesco ad ottenere la commissione che sto chiedendo in un fantomatico equilibrio tra componenti parlamentari e così via io vorrei ma nella commissione che si occupa di istruzione
Università ricerca e cultura e quindi lo dico come aggiunte raggiungere un altro pezzetto perché penso che si possano invece fare un lavoro non solo di più focali in aula ma anche un po'più concreto e specifico su alcuni temi che avete a cuore voi capiamo cuore noi e all'ostello dico perché penso a quella Commissione non tanto e non solo per la parte ridenti di ricerca di università ma perché penso che se cominciamo a trasferire lì il trasferibile nei modi che riusciremo dentro pezzi di scuole italiano è un ci portiamo avanti con pace lavori in questo momento in cui come dire rischiamo di fare dietro fronte pericolosamente quindi al di là di presidiare in aggiunta a presidiare su alcune questioni come quello che dicevo prima proviamo a fare un investimento sperando che come al solito gli altri si distraggono e nel frattempo diciamo portati avanti con percepiscono italiano
Quindi sovvenuto scusarmi Brass arrivato tardi ma insomma giù tenevo comunque avvenire anche in extremis insomma grazie
Grazie a all'Estadio Cusack
è molto importante questo aspetto sulla diciamo questo aspetto europeo delle discussioni che stiamo facendo perché oltre al merito di come verranno spesi e con quali metà modalità saranno valutati i progetti di ricerca europei del tema con il del quale con Marco Perduca abbiamo iniziato a occuparci con alcuni parlamentari europei di diversi i diversi gruppi
Il il tema a monte credo più immediato non so già se relativo alla discussione sul bilancio ma ma penso che sia possibile è quello sull'entità complessiva
Definanziamento alla ricerca caro al programma pluriennale quattro di ricerca scientifica
La Commissione europea propone un innalzamento nonostante Breaks diciamo da ottanta a cento miliardi di Euro
La possibilità anche in termini così negoziali di rilanciare a centoventi miliardi di euro potrebbe poi essere importante per ottenere almeno che non ci sia una diminuzione da parte del Consiglio sulla proposta iniziale
Della della commissione questo è un macrotema poi ovviamente ci sono quelli all'interno delle singole voci specifiche il bilancio comunitario
Allora con una puntualità tempietti degna di riunioni presiedute in modo assolutamente più autorevoli di questa cioè con una puntualità assoluta possiamo andare verso la chiusura dei lavori di questo consiglio generale
La faccia stanca ma soddisfatta di filo mela mi conferma mi conforta su questa linea
Come si dice in un'occasione molto particolare della vita umana e civile chi ha qualcosa da dire taccia ora no scusate parli ora o taccia per sempre anche se in realtà europea dei film americani perché il rito italiano non prevede una spacconata del genere
E quindi
Sull'arco e quindi seguendo il rito matrimoniale americano mi pare il potere chiudere qui i lavori di questo Consiglio Generale ricordandovi però che per tutti coloro che non avevano preso impegno migliori o che comunque sono disposti ad annullare impegni che hanno preso domani c'è una parte relativa al capitolo che nella relazione introduttiva di Filomena corrispondeva al va be noi alla politica chiediamo gentilmente se vogliono fare delle cose ma se non le vogliono fare noi le facciamo lo stesso
L'esempio è quello della eutanasia e del infine vi noi chiediamo molto gentilmente che sia messa in discussione visto che sono quasi cinque anni che attende la legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
Nell'attesa
Lo facciamo lo stesso e quindi domani seminario giuridico riguarda il processo che è arrivato in Corte costituzionale per la morte di Fabiano Antoniani a partire dalle ore
Nove e trenta piazza Capranica la saletta parlamentare Santa Maria in Aquiro che quella che c'è di fianco alla chiesetta
Seminario giuridico coordinato organizzato da Filomena Gallo con personalità del mondo scientifico e giuridico oltre alle persone presenti che ho già citato cito ad esempio nove di Gustavo Zagrebelsky
Gustavo Zagrebelsky proprio genero scusami
Vladimir Vladimirovich
Mi mi dimentico e non è non è una differenza da poco di Vladimiro Zagrebelsky questioni di fine vita e libertà il procedimento Cappato davanti alla Corte costituzionale quindi per chi vorrà civile ci vediamo domani grazie a tutti