Intervista a Fausto Bertinotti sull'ultimo numero di Alternative per il socialismo "2018 versus '68"

Radio radicale i risultati delle elezioni hanno dimostrato sicuramente
Una cosa che la sinistra alla sinistra politica in Italia a un deserto da attraversare per ricostruirsi e per capire dove si è sbagliato quale è l'origine di questa lunga traversata nel deserto che dovrà compiere
è utile e leggere l'ultimo numero delle alternative per il socialismo il bimestrale diretto da Fausto Bertinotti
Presidente già presidente della Camera segretaria ex segretario di Rifondazione Comunista che abbiamo in collegamento telefonico e che salutiamo ovviamente
Uno
Gabriele grazie dell'attenzione e buona giornata ecco dicevamo appunto no per vedere da dove viene questa
Crisi forse non è utile questo
Questo numero di alternative per il socialismo che che Intini intitolato due mila diciotto vs sessantotto e quindi insomma il sessantotto è un po'il il crocevia il nodo da cui si può cominciare a fare un ragionamento che posso servirà anche al futuro
Ma io credo di sì terroristiche diciamo anch'io l'ultimo
L'ultima apertura ha scritto un libro avremo che si chiama araba rischia parlando proprio in cui questi tempi sul Sessantotto
Proprio forse è utile partire da questa sollecitazione che che promuove perché hub breccia dal proprio l'idea di una di un vuoto che si stava chiudendo e della riapertura di uno spazio entro cui Francia e questa metafora secondo me abbastanza significativa dell'asso
Della sinistra intanto naturalmente abbiamo avuto sinistra del termine come tutti sappiamo che definisce una soggettività politica e anche un po'su di esse alla presidenza è una scelta e possiamo datare lascio inizio con con la Rivoluzione francese
Nella diciamo così
Nella fattispecie di cui io soprattutto pare proprio in questo campo vasto delle sinistre Casey che sono andati configurandosi in Europa nella maniera più diverse io faccio riferimento
Alla sinistra chi è nato e del movimento operaio su cioè in quella che osi bon ha chiamato il secolo potrebbe cioè il circolo politico sociale
Che viene aperto dal vittoriosa rivoluzione dell'ottobre da quel momento diciamo le istituzioni del movimento operaio partito sindacato organizzazione di cooperazione diventano Fulco portante
Della sinistra
C'è infatti che infatti sempre di più si colora e una definizione che si chiama comunista socialista o socialdemocratica e laburista ma insomma
Costruzione del movimento operaio insisto perché voi questo non fa inteso questo no non è un elemento escludente perché so bene che sono che sono esistite esistono sinistra lì liberali ebbe e anche particolari Italia una cinica come il cattolicesimo in politica in una parte una parte questo naturalmente
Ma diciamo la la struttura portante persino di coloro che gli sono stati al scatto così il il movimento operaio nel ciclo semmai quel quel lunghissimo cinico che che che a commetterlo
Come perno il socialismo reale cioè appunto l'Unione Sovietica e sul campo
Che passa attraverso anche grandi tragedie che che che che costituisce però un lungo periodo
Malgrado le contraddizioni interne
L'elemento motore di una di un aspetto di una speranza di un sogno ma mi completamente di una mobilitazione di milioni e milioni di persone nel mondo che passa attraverso anche ora
In altri ismi fascismi la seconda guerra mondiale sì
Dalle vittorie delle forze democratiche contro il nazifascismo alla fine di questa tragedia gigantesca cinquantacinque io e la seconda guerra mondiale luce in Europa
Nasce in Europa o la sinistra
Che è quella che attraverso canali lotte sociali politiche di ogni genere casalinga quello che è stato chiamato il compromesso democratico e sincero è protagonista Quercia finisca e protagonista della politica
Protagonista della democrazia Luca Telese parte ristorante nella definizione delle costituzioni democratiche sorti dopo la vittoria contro il sedici cioè il panorama europeo
In particolare quello italiano fino a essere chiamato caso italiano se coloro comunque scappa presente anche qualcuno l'ha chiamata l'ascesa delle masse nella politica o o come diceva Keynes nel la lotta di classe che e che in Europa si trasforma in politica i democratici allora
Questo mondo sembra diciamo pure e alimentando sì
Come si può dire
In questo processo di costruzione però in Europa sembrino insieme alla sua realizzazione ampie novelliere
Abbandonato
Il sogno rivoluzionario cioè la costruzione di una cornice ripeto in aiutando un avanzamento straordinaria io nella vita delle persone nelle comunità e in particolare delle lavoratrici inaugurando una stagione eccetera
Ma diciamo un insieme a questo straordinario concesso sembrava esaurito sia la la la spinta di andare oltre il Sessantotto ecco la quella breccia
Sia adesso se ne può discutere storicamente se era o no o se ci fosse stato un o una maturità in un processo rivoluzionario della sua Mattioli liscio ma indubbiamente una generazione
L'intesa viene coinvolta in questo gigantesco processo di nuovo la finisca anche quando è contestata contrastante dal movimento ambiente si protagoniste bene
Facciamo un salto acrobatico arriviamo al due mila diciotto e si può dire che la situazione sia rovescia già ecco si è rovesciata si è rovesciata del Comune nel profondo grosso cercare la sua riorganizzazione ma quello che il punto io credo di chiusura e scrittura scenica passa politiche nel suo protagonismo interno la storia dei movimenti alla sua marginalità e ininfluente fra
Cioè in realtà
Nuove nuove
E questo e questo passaggio sciocco che mai nessuno ne parliamo
Allora proprio un cambiamento del ciclo politico come si vede anche in quello che stiamo vivendo in questi tempi d'Italia proprio è come se un ipocrita si fosse conclusa
E una nuova epoca si convince piano citato tante volte di Gramsci
Bene quando una società un mondo sta morendo è un'altra politica nascere nascono i mostri andiamo in molti una categoria demonizza cioè ma invece appunto la configurazione di rivolta contraddittorie complesse mal definite non è questo il tempo che diamo soltanto che il la l'occupazione della scena politica tracce dei mostri è animucce collocati dallo scomparso dalla fuoruscita da questa scena della politica a sinistra
Ecco Bertinotti rimanendo sul sessantotto però sempre con questa proiezione sull'oggi
Nel cinquantenario del Sudan del sessantotto si è molto dibattuto per esempio sull'Espresso c'è stato un grande dibattito con introdotto da Perniola si è visto il sì proposto la sessantotto come padre dell'IMI dell'individualismo contemporaneo
Quindi alla fin fine del neoliberismo e collegando cui esso al carattere profondamente libertario anti gerarchico e anche con l'accentuazione della politicità del privato
Tipico di quella movimento e e dei successivi anni settanta lei è d'accordo
No no
Porgo diciamo la la pista che che prima recitavo di nuova secondo me Huntsman norme interamente la mia saccente e interessante per capire che secondo me perché individua nel sessantotto un carattere ambiguo ambivalente composito come diciamo in una in una costruzione cangiante in cui nell'allo stato nascente
Non è possibile decifrare
Non è possibile dice Papi Filago adesso lo stato nascente il colore prevalente di quel tessuto cangiante e per io incanto poi prima considerazione io penso che in particolare per l'Italia ma in generale in Europa figlio d'Occidente Mannucci al
Il sessantotto balletto
Il seguito del sessantanove cioè con un trattino sessantotto topino sessantuno perché se si fa questa operazione sì e costretti ad affrontare
Il il problema determinato dal fatto che sulla scena emergono due nuovi soggetti sociali non c'è
Lo studente di massa sposarti scodella al neon e l'operaio comuni diversi
Queste queste due figure
In un camerino Tortoli tensioni tra di loro
Amano in qualche modo si chiama
Sempre nel nel nel libro citato monsignor Vincenzo il il del gli studenti immobiliari interessante perché lui fece sostanzialmente il corrispondente delle dei grandi Regioni del maggio francese
Sì Sorbona che a terra sita
E e le ne scrisse tutti i giorni sul mondo proprio come una cronaca quindi diciamo
Ha vissuto con questo mucchio nuovi di non da protagonista Magda osservatore partecipe
E erano invece che si vede bene e questo movimento degli studenti inesperta sembra riattivare un una forma di operai ISMU gamma io per perché che che al suo carattere appunto cangiante insieme
Agli elementi di controllo contro l'autorità contro le strutture tradizionali della città contro i padroni se vuole gli voglio dire così in nome dell'istante di leggi inutili partita
Cioè anche una una vocazione antica Peter o occorre contro la scelta che appunto la città che pittoresca questa questa condizione far sì che secondo me i sessantotto diversamente da coloro che ne vengono diciamo la la la genesi dell'individualismo
Composito a un una tendenza che sceicchi Fidelio che vive sua suo ingresso diciamo da protagonista come protagonista di una modernizzazione e in e possiamo chiamarle appunto la rivolta contro i padri e c'è una sua componente nuovo separata sono mescolati questione eminentemente ne escono egualmente chiamato poi soluzioni basta basta sentire gli slogan
Nel basta guardare corregge le immagini delle manifestazioni basta che master ricordare che simili attualizzano le discussioni su i i leader delle delle rivoluzioni anticapitalista del Novecento in un ruolo attualizzazione bisogna ricordare come diciamo infatti CEE a Parigi tra gli intellettuali
Evoluzione culturale di Mao Tse Tung riempie di settantatré delle manifestazioni studentesche ma influenza
Intellettuali di grandissimo peso arrivando fino a c'è un po'saprà cioè
Purtroppo purtroppo al contrario tutto il movimento studentesco detto giudice Santo non riesce a portarsi dentro come avrebbe dovuto quella straordinaria potenzialità stroncata dalla repressione dei carri armati sovietici della primavera della Primavera di Praga pacchetto vorrei ricordare a proposito sempre sessantotto che nel nel da va be'da Barak da Berkeley arrivi a Berlino passando per come ricerca del maggio francese maggiori grida dal dirà
Del del e l'Occidente nell'Occidente ma non in quello politico c'è una scuola straordinaria come quella della della Primavera di Praga la cui fine segna io ribelli abilmente
La la fine di qualunque possibilità di pensare una foto amabilità nei sistemi delle quello che voglio dire con tutto ciò allora come si fa a non vedere l'assessore Bresciani però è vivono coesistono due tendenze
L'una interni ornati diciamo così
A a una a un processo di modernizzazione alla spinta all'innovazione alla rivolta contro i padroni
Al rifiuto della tradizione ai e qui si cortissima una una spinta individualistica
Attualità terapie di i tempi anche culturali e anche di elaborazione
Ma contemporaneamente vive una tendenza appunto Cattin lascia la possibilità di un attuazione devozionali in Italia questa questa compresenza dura dieci anni e non qualche mese e dà luogo quegli anni Settanta pur attraversando dalle del
Da tutto ciò che sappiamo in in al contrario cioè sia
Attendant tra regista sia nel nel terrorismo delle BR ma ma ma insieme a questo in una stagione in cui il le le masse popolare ai giovani studenti e io per sono protagonisti del cambiamento e l'Italia non ha il livello deciderà come Mantova invece i protagonisti si sessantotto anche se se figlia Theodore Schenk che al piano che attuano un processo
Assolutamente importantissimo di cambiamento di nascita in nuove forme di democrazia di partecipazione di valorizzazione del conflitto e di apertura
Mi una ricerca il fatto che questa venga sconfitta
Noi cartuccella no suo copresenza
Era nello stato nascente lo stato nascente però ecco io io penso così che la sua sconfitta se la sua sconfitta poi ci sono gli anni Ottanta segna tutto la fine del secolo breve e anche della sua ultima stagione possibile quella aperta da ciò che che il il già citato vediamo anche ama la breccia statale cioè si chiude
Ecco però questa cancellazione si può dir così della memoria di questa memoria della memoria
Rivoluzionaria del sessantotto legalitaria avrei dovuto in particolare secondo lei
Beh intanto io penso che ripeto non per indurre le responsabilità soggettive pesa il ciclo lungo della storia quando tu al punto che il DC dieci un secolo c'è diciamo qualcosa oltre ci sono e e le due grandi cose ma smesso subito sono sposò prolungare albicocco abuserei della consuocera tranquillissima paziente è primo il crollo della nasce sottovalutato nelle sinistre dell'Europa occidentale
Che hanno pensato che fosse che riguardasse soltanto i Comuni
E invece no i due grandi contendenti ai rivoluzionario riformisti
Scoprono che si muove sta a monte simbolo cadenza che il crollo dell'Unione Sovietica e che il codice dove e creato verso per l'incapacità di mito vorrà attraverso una ricerca
Difficilissimo ma
Le ragioni di quel rovesciamento che alcuna evoluzione nata per liberare si trasforma in un regime oppressivo la la
La réclame la mancata capacità di andare a fondo guardi chi è lo hanno fatto tutti in particolare quelli che sono Focide ovviamente questa storia dando vita che ai vari centrosinistra
Ci sono sottratti del tutta una impressione commesso da un certo non so niente con le Storie dell'intero secolo quindi non attuata nell'insegnante e soprattutto si unisca
Non ha primo non ha vissuto drammaticamente quella cesura per e inventarsi per invento
Ha scelto diciamo nella dico io allora niente di sostituire al tema della trasformazione del tema della governabilità
Sinopoli ha delle cose più ancora più drammatiche com'era la diciamo nati tra la giustizia sonar sociale e finiti per il giustizialismo mai sono queste sono diciamo già parabole più interni papà ha un guaio molto molto seria quella qui al cielo il primo elemento è questo e secondo è che quella quella sconfitta il crollo dell'Unione Sovietica e quella e quella poverina
Su questo si innesta una gamma gigantesca evoluzioni caratteristica quella che abbiamo chiamato magari globalizzazione poi globalizzazione capitalistica
E davvero una luogo apicali diverso da quello in cui il movimento operaio la sinistra ha vissuto la sosta ultima stagione info
Quelle diciamo del ciclo sofista taylorista indiziato
Ma nasce con capi sulle rovine
Del Novecento nasce un nuovo capitalismo e quello che ha chiamato i topi Rillo finanziario globale via tutto cambia la morfologia cambia
Ma se i rapporti economici cambiano posto tra l'economia e lo stato cambia cambia la composizione sociale
Del del avevo e
Cominciamo storia
Che finisce nella nella domanda di Thomas Eliot ma è la Chiesa che ha abbandonato il popolo il popolo che abbandonando vecchie e io penso che in questo passaggio storico
Sconfitta più rivoluzione capitalistica la chiesa cioè in questo caso la sinistra politica abbandona il suo popolo
Il appunto in nome di nome pieni pensare possibile una propria sopravvivenza arginare So
Diventare forza di governo
Cioè i medici e come si dice si uno c'è un incentivo la riforma anche resta la governabilità e io sono più bravo della destra hegeliana quest'queste questo il cambiamento che I Atto intreccio che Riccardo Lombardi
Cui giocare definizioni cambiamento di natura del titolo cioè il classico non è uguale per tutti la sinistra mutazione genetica
Avviene una mutazione genetica
Che questo diciamo così
Sei sostanzialmente ripeto la la fine della sinistra politica per come l'abbiamo conosciuta
Sino al Novecento e lascio passaggio finale ecco quindi diciamo così
Il la rimozione cioè del sessantotto è un po'come quasi appunto l'evento psicanalitica nel senso che rimuovendo
Quella memoria che come dire forse più difficile da rimuovere di quella del della del diciassette e comunque poi delle degenerazioni del sessanta e del del dell'Unione Sovietica lo stalinismo eccetera invece il Sessantotto che appunto ha avuto degli elementi anche vittoriose in proprio lei nella loro dei costumi nel dell'aspetto sociale probabilmente il voler dimenticare quella radicalità è funzionale a quello che lei fino adesso hai detto se
Che è niente épater
E Paolo o educativo non non è neanche una damnatio memoriae persino peggiore
E l'oblio & nell'oblio di ciò che si sta tutto e anche dell'opportunità che si è data ripetutamente nella storia anche attraverso l'imprevisto che sessantotto sessantanove è un imprevisto di poter mettere in discussione l'ordine delle cose giuste questo il punto chiave
Decori quando guarda in campi come quando anche lei emergono grandi come si può ebbene gran momenti di la riflessione teorica che sembrerebbero doveva essere una sollecitazione
Ha visto durante attorno ai duecento anni di Marx quanto si è detto intermedi genuflessione nei confronti dei mass grande pensatore ha venduto più libri voi
Il meglio nel due mila e diciassette in Germania e di quanti ne abbia venduti la Bibbia abbiamo assistito alla marcia ve ne sono sì Saviano attraversato negando irrigua Citadel Hondo consenso viene confuso solo come
Cioè viene fra inteso quasi ad arte solo come una grande conoscitore il più grande analista della lirismo ma dimenticando che lo voleva rivoluzionare perfetto eletto benissimo
Così infatti evidenziato anche quando ritorna uno dei tuoi
Padre intesi come la sinistra
E così dire soltanto in quanto ridotto compatibilità con l'ordine esistente ed e passa igienici è bravo ad eventi ho letto persino dei saggi che spiegano come rispetto alla rivoluzione nata robotica che si sta parlando anche costruendo è già rientranza intatte
E tra l'ala ricordiamo che in mente questo volume la prima parte del volume proprio dedicata a questa impersonò vari saggi interessantissimi su questa questione della rivoluzione tecnologica ecco colpevole
Che potere guardia un'ambizione antropologica basta pensare all'intelligenza artificiale no
E ddl le c'è una flessione c'è anche quella Marche mai con tariffe vede lontano sì appunto ma come lei diceva benissimo alla condizione anche nel il teorico della rivoluzione venga dimenticato in questa sua dimensione che con la
Apre è e tutte queste cose non c'è finisce cioè non c'è che
Per molte ragioni elementi ma la prima delle quali è che dimentica del sa se non non mi dimentico nel senso che non ci ha fatto i conti
Non ha pensato di riuscire a passare in maniera indolore crea come dire
Proponendo una sua sorta di innocenza rispetto al passato che la condanna essere insiste ininfluente e inesistente
E poi lavorare anche innocente ma non c'è ma non ma rospi nulla sospesa e poi diciamo la perdita della radicalità conduce in realtà a farsi superare in radicalità da chi di sinistra non è
Esattamente esatta al punto tale che una parte del tuo popolo confluisce in questo nuovo orizzonte
Popoli vista così detto esattamente se ecco beh è questa è dunque l'utilità di ripensare al sessantotto di ripensare anche al diciassette l'avete fatto
L'anno scorso con no i vostri numeri e anche appunto a da Marx e quindi a tutte queste diciamo anniversari trimestri c'è ecco momenti di riflessione che però appunto non siano semplicemente delle celebrazioni va servono servono appunto a a diciamo ricostruire un percorso che come abbiamo detto all'inizio però è una traversata nel deserto per la sepoltura assolutamente ecco per concludere siccome sto bisogna le ci sono dei suggerimenti però o fuori
Sentenza diciamo la proposta
Protratta gigantesca io cosa sono capace
Proprio strettissimo in un minuto
Il campo intero Medio
Cioè la terra di mezzo della politica cioè lo dico con pensando che il conflitto nell'istruzione sia una parte
Molto importante della contesa politica più generale di società
Nello scontro tra otto è soppresso prima oggi non domani oggi questa non
Di mezzo che termine che il il terreno del della politica così come si esercita sul terreno del voto del Governo
è il meno più inquinanti
Per la ricostruzione della sinistra se possibile
Il sette suoi terra di vocazione su cui poi può
Al contrario a questa assai lontano sul muro sono l'uno la società civile nel senso diciamo un po'più
Preciso storicamente preciso del civili in tutte le sue come Dio realizzazione per usare un termine che uso nude verdure dal il il comune cioè tutto ciò che si organizza nella società
E niente mi indichi prevalentemente mercantili ricca statuale come sistemi di assicurazione sociale per perseguire un obiettivo uno scopo che è già uno scopo che incorpora elementi di solidarietà di eguaglianza
Il primo di nuova idea di societari il nuovo rapporto tra uomini e donne e donne che negli uomini tra l'uomo e la natura
Crea la produzione e la riproduzione questa questo queste cose che che è molto diffusa ma che totalmente sommerso
E il terreno su cui operare una ripubblicizzazione di queste ecco beh come immaginazione di undici città futura
E nasce il coté quindi fenomeno di partecipazione di partecipazione al conflitto sociale la rivalutazione accorte del del del conflitto sociale del protagonismo del conflitto sociale come somma di esperienze di sapere che ci si può che ci porti in tutti i campi della vita umana e sociale e il secondo la ricerca al sul terreno alto questo alto e basso naturalmente
Sono detti un po'anche l'auto ironicamente del della prioria politica cioè il proprio del riorganizzazione del pensiero Chicco in tutte le sue dimensioni del PCI dall'economia alla Società le istituzioni e la democrazia il pensiero critico ma in questo pensiero critico ultimissimo è piena qualcosa non si può costruire se non
E in una
Ritrovato il rapporto tra esperienze esce
Cioè tra una pratica sociale
La rielaborazione però e quindi e quindi da qui alla camera ardente c'era quindi davvero settanta
E allora noi ringraziamo Fausto Bertinotti favori per questa intervista di presentazione dell'ultimo numero di alternative io pure il gasolio
Gargarella ed abbiamo lanciato ricordiamo il titolo due mila diciotto vs sessantotto grazie Gabriele ovvero che anche a lei legati avionica Gatti