Intervista a Fausto Bertinotti sull'ultimo numero di Alternative per il Socialismo "Eppur si muove"

Radio radicale siamo collegati telefonicamente icone a Fausto Bertinotti già presidente della Camera e leader di Rifondazione comunista
Chi salutiamo popolari allora buona sera con cui vogliamo parlare della rivista che lui dirige alternative per il socialismo e del nuovo numero una rivista bimestrale questo il numero di gennaio febbraio Bertinotti il titolo e anche la lettura insomma di di questo numero
Eppure si muove come dire da una boccata di ossigeno di ottimismo in questo panorama molto scuro che stiamo vivendo
Come mai questa scelta
Da intanto va be o perché uno poi diciamo la propria mente si stufa
E ben al di sopra filone che che osservata a lungo penetrare anche dentro di te tra cui diciamo c'è
Anche con una specie di aiuto erano io controllo quella che un tempo classica mantenete chiamavamo l'ordine delle cose gli specifiche tesoretto disordine ma non perciò meno deplorevoli
Avvicina poterlo dire per poter diretto eppur si muove
E secondo me bisogna bisogna provare a cambiare completamente lo riguardo o almeno il punto di vista no dalla collocazione da quei quadri
Il quale molto semplicemente come si usa sono anche un po'retoricamente
In pratica dal basso comincerà dal basso
Ma proprio da sotto quindi invece che che che guardare ad altezza d'uomo OPA peggio ancora mischiando ragion d'sontuosamente da ciò che si dice di sopra che intende la politica
Guarda la Patria da show Tocci si potrebbe dire da dove da dove le le basta per nascere cioè quasi dal sottosuolo ecco
Guardate la questo sottosuolo che si affaccia
Io credo che esistano una pluralità di esperienze e storie conflitti protagonismi se lo dico senza retorica alcuna
Pur non essendo descrivibile con il mio cane non è che il piano della storia del Novecento quella diciamo del grande conflitto di classe
Sugli che continua a pensare lista ma che condannino pensano sia stato rovesciato e che conferitogli Egitto da chi ha il potere contro chi non c'era storicamente con una pluralità nel Crocco quasi cangiante di esperienze di conflitto di lotta di autogoverno
Adesso forse ora la visione di terra dove lavanda clic hanno dedicato un volume con con il titolo il
Il Comune
è un po'diciamo
Molto ambiziose ottimistico però però è una buona chiave ecco io penso che segue oggi ne siamo sovrastati da un'immagine prevalente della società italiana che diciamo la verità così facciamo le copie sempre un po'impressionante anteriormente
Ma anche le ultime vicende no no dovette potrà solo per come sono Sava che commenta danno un senso veramente disperate sconosciuta nasce a questo riguardo
Non potrebbe che essere ispirato al più cupo dei pessimi simili ma avete detto
Non hanno intaccato il contrario cioè che la prossima un'iniezione di ottimi non posso invece cambia il punto di vista Ida tale un mondo sconosciuto
E che naturalmente intendiamoci eh anche visto dal di sotto non c'è solo questo non c'è solo la cooperazione poi chiesto di solito ai lo la lotta al Piacenza e contro Amazon la lotta dei
Gli operai torinesi
Dopo dopo i trentacinque quaranta giorni alla UE attorno
Ne le lotte della logistica lavori record di fabbriche autogoverno del solito anche dove ci uccidono naturalmente non solo quella parte la casa occupata che ospita immigrati no però cioè questo non c'è solo questo ma questo cioè e due e ed è questo il prossimo cui abbiano parlato di guardia
E si e sembra insomma cioè leggendo il volume ma in particolare nel suo editoriale
Lei mette in risalto due due due sommovimenti
In particolare quello di cui ci stava adesso
Raccontando no del mille mail lavoro due punto zero e dall'altra parte il movimento delle donne quindi mi mi tu non non meno di ora insomma queste queste forme appunto in cui si è rinnovato il movimento delle donne ecco ci vuole spiegare meglio sirene d'allarme questo diciamo in quell'ombrello prevalente
Di di di movimento di costruzione di soggettività
Gli otto ugola in uno schema paese
Il movimento intanto ha una caratteristica quello quello di essere Tel ulteriormente mondiale
Noi mento quindi che non
Che non è imprigionato in una qualche logico provinciale
Ma
Che invece a riconosce pure informe tra di loro anche diverso impegniamoci a volte anche molto e anche e anche in polemiche interne però dico che dimostra anche la vitalità perché io conosciuto movimento compattamente omogeneo hanno anche deciso si discute tanto
Nel sessantotto trattino sessantanove come se invece non fosse cento mille i sessantotto e sessantanove da da da decodificare da capire quindi non non c'è eppure vista visto superficialmente quello sembrerebbe un movimento diciamo in qualche modo unitario no anzi quindi il la vitalità e anche dalle trois ritardi l'esperienza confluiscono a fare un movimento è tutto a volte anche Conf nel conflitto almeno
La semplice da meramente mondano più lunga lunga e Wonder perché essi che come dire sì sì naturalmente ad andamenti alterni quindi può anche prendere della cometa chic
Un'onda lunga che che muove che morso che tutto si sia avviata negli Stati Uniti d'America quinto l'occasione è stata la risposta al alla alla racconta ora quello che forse si può chiamare un po'esageratamente il compitino
Quindi questa questo moto diciamo così si è espanso e la la subito ha messo in luce una caratteristica il termine come spesso accade nei movimenti non è un termine diciamo così
Difficile uso stilisti che sì giornalista
Pepe Alessia si la parola più usata questo movimento indicando la cifra ma diciamo al al di là del carattere un po'Obama dico
Del quel termine quello prepara di cui parla è molto importante perché vuol dire questo movimento delle donne è un movimento delle donne ma lunghissime chiude
Nell'esperienza dunque minime mobili da lui
Che interessi giornalmente incrociano altri movimenti doc polemica tutti quello è compito primario questa cosa dallo Stato in come dire curiosa greche sembrerebbe tra i tempi in cui vive
Invece particolarmente significative e in questo movimento in Europa ha avuto mille e una espressioni
Non una di meno
In Italia roba ha dato prova di sé in più in più occasioni Silvana o ma nell'esperienza e nel caso delle donne sia alla manifestazione
Che scatta un vero successo ma nei soprattutto al proprio questa prosecuzione questo rispunta
Continuamente anche dalla vicenda di cui si è molto parlato
Quella del momento dello delle donne contro le molestie contro le contro le violenze
Alle donne e diventerà rapidamente conto la violenta conto le violenze contro una gerarchia opprimente
E muove da una critica i ai fatti concreti finora approdano in ragione indica in termini di critica e di sistema e quindi sicuramente le cose davvero molto importanti vengono depositate in questo cammino
Sono tanto più importante se si si siano essi decidete voi quella che cammina chiamava l'aiuto del tempo cioè quel telaio a Melfi etica con cui si confronta il il il contrasto che davvero
Secondo me esattamente caduto di vederlo così
Così radicale e molto più radicale di quello che si possa immaginare tra le forze politiche
Che diciamo proclamano anche in maniera oculata il nuovo sconto che poi spesso non non riesce a ad andare in profondità qui invece tracce sale dal dal basso verso l'alto e dici verso la pace pace attraversando la vita delle persone l'organizzazione della società
Per cui anche questo è un certo è che c'era alla alla pratica del potere limiti di di invece il corpo delle donne c'è a monte degli annunci con più più generali con quella giusto chiamare biopolitica insomma queste forme Accattone
Vengono denunciate con e come come dire quanti con un candore e a chi vinceva o ve ne siete accorti che queste colpe ci sono parte il chissà quanto tempo incassa quanto il nuovo qua il programma di realizzare apparentemente entra chi ne fisiologiche Romano l'apporto di ed esporrebbe accorre per questo
Va noi siamo in grado di denunciarle per chiedere un una devono discontinuità di nuovo un fenomeno che che dalla ricredere ora diventa concesso alcun cenno alle potrebbe diventerà persino
In un processo politico istituzionale potrebbe consente infatti cosa doveva dire ecco questo infatti poi il corno del dilemma perché come dire se cioè questo confronto tra due insomma visioni due modi di affrontare nove esistente nella società quello che lei definiva mefitico questo nuovo libera liberatorio libera ante però
Mentre il primo a una fortissima rappresentazione
Politica a tanto che insomma per esempio l'olio benissimo dopo i fatti di Macerata per esempio è stato palese insomma no alla discussione beni insomma quasi tutti su come regolare l'immigrazione invece di come rispondere a un attacco razziste fasi stazionarie questo
Il paradossale no e però quindi è è molto rappresentata in tutti i campi diciamo
Politici soprattutto quelli che si vanno a confrontare per il governo del Paese dall'altra parte invece c'è una mancanza di rappresentazione che farebbe pensare un po'siccome lei ha citato un sessantotto
A quello che molti dicono essere successo dopo il sessantotto cioè che la rivoluzione dei costumi è avvenuta ma la rivoluzione politica no
Beh insomma che oggi ci incamminiamo appunto non ha dubbi Porzia allora va bloccato grandissimo interesse liberamente dei
Posso solo dire ma metri naturalmente questo biennio sessantotto e sessantanove entro cui si tanto quello sto chiamato il caso Italia che che che appunto diversamente da altre anche dal fascia civile proprio per questa connessione biennale diciamo
A ed era durata molto a lungo
Costruito in realtà
Sfugge attività politica ma adesso penso penso solo per aprire una costruzione al sindacato dei cocci
Sì ma Aquino quindi serio meriterebbe una discussione profonda lei ha totalmente almeno io concordo mente quassù concilia
Anche qui anzi
Preghiera di Khaled
Benissimo sciocche
Una
La mancanza di rappresentazione sul tema politico istituzionale
Di queste istanze a porsi teneramente chiamati ringrazio il significato infiltrazioni
E secondo me
Purtroppo il segno dei tempi almeno in Europa
Perché so che quelli con il con i miei amici di biomedicale qui possiamo pensarla diversamente cordialmente ricordo che tante discussioni di cui sentono acuta nostalgica
Con Marco Pannella su questo su questo punto non non non riuscivamo a trovare il punto di accordo ma io penso che questa sia il prodotto di una del del fallimento ha detto
Ed è una sconfitta dove si della finisca del movimento operaio dico del movimento operaio
Perché appunto ai conosco benissimo che
Sono esistite vedere deve altre sinistre tocca ad esempio alla sinistra liberale lo shock
Ma ma in tutto il Novecento per usare una formula addio o no
Dal diciassette in poi dirgli se o dia tre la sinistra politica
Ha avuto il suo punto di forza quantitativo
Beh anche qualitativo in però indiscutibilmente almeno quantitativo
Nella sinistra del movimento operaio questa sinistra Beppino attualmente tavole da sinistra del movimento operaio assorbito nelle sue istituzioni partiti se implica una mutazione genetica
Crea prodotto una separazione dice medesima dal suo popolo
E più in generale Clemente e generalmente dal popolo spesso Thomas Eliot una commissione perché io una volta
Che bisogna quando s'è quando chiedono questo turbine chiedersi se scatta la Chiesa ad abbandonare il popolo se il popolo allora chiese la mia opinione è che non ci sono all'indomani di un ciclo politico in cui la Chiesa inteso come istituzione del movimento credo si sarà abbandonato il popolo e il popolo si è disunito si è scomposto
Tanto che non è più affidabile no non dico in una unitario ma neanche in un prevalente
E secondo me in quel caso in questa condizione
Quella domanda deliberazione rimangono sempre interlocuzione sul terreno politico istituzionale
E essi stessi sono chiamate dunque c'è questa inclusione consente a un processo costituente le incertezze cioè non possono più
Come dire passare il testimone no né del ciclo precedente prima o poi Sirchia chiamati a passare il testimone va bene o male anche conferito al venti e ventuno i movimenti chiamavano la politica
E si apriva una opposto anche di scontro tra Khalil tante parole inutili movimento distanze politiche e istituzionali no
A volte a volte di di patto di alleanza volte conflittuali a volte insieme agli alleati conflittuali oggi questa condizione che ha segnato la mia generazione
No e tra me lui grammaticalmente non esiste più
Lei quadro settanta imbonimenti otto hanno la forchetta di fare da scene
Avviando un nuovo processo costruendo anche di soggettività politica oppure sono del clima che è ebreo fuori perché lo porta da sul terreno politico istituzionale non c'è o quel campagne ne abbiamo scritto questo nuovo prima ma questa campagna elettorale è una conferma clamorosa di questa
C'è uno come qua
Come fa a diciamo a ragionare in maniera interrogativa tra le cose di cui abbiamo parlato un momento fra dal movimento delle donne lotta Damasco con querela Hawia Paul al alle forme di solidarietà con all'accoglienza dei migranti il Processo di dire allargamento del
Della della civiltà carioca perché o meglio come fa
A a fammi vedere una qualche relazione con quello che senti nella campagna elettorale prodotto e mi pare che non lo trovi cioè secondo me per una ragione perché e ha tenuta una contro il conto ma è una mutazione c'è sa controriforma istituzionale
Per cui noi viviamo in regimi che hanno solo apparente della democrazia ma in realtà fratello rappresentativa che è arrivata a un punto di crisi io credo sempre pace neonata e contemporaneamente le forze politiche prevalenti
Della sinistra istituzionale hanno subito una mutazione ritiene che accade crederebbe riconoscibili da
Ma da parte di quel primo vive e
Perché mi pare di sì sì sì sì è molto chiaro e però appunto inattesa è che questo come lei l'ha chiamato processo costituente no di dei movimenti che insomma
Danno speranza per un cambiamento
In positivo della società in attesa di questo però
Nell'altro come dire movimento che però ha rappresentato politicamente
Stare insomma a come dire egemonizzare Aldo il terreno politico e nel senso proprio della possibilità di conquistare il potere comunque di imprimere una svolta regressiva questo in un paese e anche AN in generale la linea io distinguerei sì io avrei credo
Che cerca di descrivere che ha chiaramente
Molto minaccioso
No scusi la sua buona sul terreno della società civile
Sì cioè questa
Diciamo questi controcorrente utili
Reazione aiutato variazione sì che sono in campo e che attraverso la campagna elettorale questi movimenti depositano quindi nella sua cerchia da questo punto di vista sono minacciati
No naturalmente se uno dice neo fascismo è troppo facile dire ma come lui non vedi la differenza tra il prezzo all'Italia di oggi
Gli anni Venti e Trenta cioè troppo facile no non lo sta dicendo un'alta dicendoti un'altra cosa dicendoti
Il rischio proprio di un avvelenamento dei pozzi
Che alimenta l'ho scelta civile
Con
Traduzione di elementi crisi xenofobia
I sorpassi fiori di di
L'individuazione dell'altro come Horna un'entità da sopraffare per poter guadagnare desistenza ottusa o almeno l'idea di esisteva eccelsi
Sito questo è un pericolo reali primo che vedo
No invece sul tema in regola perché il Governo energia a sua volta secondo me è sostanzialmente sottratto alla contesa politica in e non è e
Anche queste elezioni paventando i cosa parlano di un'incertezza generale la capo perché non sono più le forze politiche a formare il governo sono i governi che con noi aveva anche politica il Governo a quello atteso e con latte ma lo vede lo dicono tutti con con il cinismo mai
Del predominio dall'economia una sulla società patriottico ma non c'è nessun nervosismo
Ma nelle Borse nei rapporti tra le monete nelle sinceri ma o economiche per le elezioni italiane pure con gli sventurati non non impressiona nessuno di quel campo lì
Checché non impressiona ma non impressiona perché quali sanno che in ogni caso un governo si fa a e il governo che si fa sai dove hanno da allora atteso grossomodo nelle sue coordinate generale
Quello che ci alti allegavo dei comuni della campagna elettorale si compone come diceva Draghi
Secondo il principio secondo il principio del mesto
Il pilota automatico
Se il resto è quello che scoop o però verso e quello che porta l'alleanza tra la Merkel
Fondo mancati se non l'avrebbero voluto per un altro cioè e quel che era contenuti avrei appreso che il Governo la figura dominante del Governo atteso è quello del conte piglio lire ma di perché perché evitavo diciamo economicamente sporco coloranti popolare
Quindi nessun di di di di precarizzazione del lavoro
Di di di abbattimento della civiltà nel suo e delle relazioni sociali quello a fine processo reale
Tutti erano lì che reclamavano la come un elemento salvifico abituali lei sta determinando che e però in quella consolida la crisi sociale nuovo opera consolida
E infatti però possente lo prometto perché avevo maturato né nel senso che è vero quello che lei dice che diciamo il feticcio della stabilità probabilmente non sarà messo in discussione però in questa stabilità
Come dire si acquisisce appunto Paesi rappresenta effettivamente politicamente l'odio sociale perché e basta vedere il trattamento dei migranti anche dello stesso Macron
E quindi come dire viene comunque alimentato questo è rappresentato questo odio sociale Rocco decimo ciò dal codice
Questa questa instabilità
Che tratto dominante del mio istituzionali e che ha determinato il foglio dalla crisi sociale dalla mancata risposta adesso è questa instabilità
Naturalmente nella vuota non è non come dire non è neutrale e dal punto di vista economico il sociale
Va porta minacce di con un termine antico quel segno di classe dentro l'innovazione ed entrò in azione che s'accompagna crescente di tecnica di scienza di applicazione ma porta consiglio di classe
E fuori dalla dimensione strettamente economica
Invece producete
Quella che pontefice chiama giustamente lo scarto
Sì Teresa la rottura la la disgregazione l'emarginazione
Ed è quindi pulsionale lancia diciamo per reazionaria questa cioè come come dicevo anch'io lei lo dice anche meglio è quella cioè
Ed è funzionale proprio a questa produzione poi degli scarti perché se viene come dire se ci fosse la diciamo per usando termini appunto vi sarà una compassione verso chi perde il perdente
Non non funzionerebbe bene il meccanismo forse negato esattamente così
Esattamente così questa diciamo questo imbarbarimento
Della società
Funzionale mi sembra paradossale invece così
Ha un andamento della economia
Che se poi assorbe nella cinica fuori moda la nave va all'Antitrust cioè il nome la allora economia non è chiesto alta che de il suo lavoro
Quello del quello della
Sviluppo quantitativo
Il ignora moltiplicazione della disuguaglianza
Lasciando che il tema della disuguaglianza così messo in evidenza
Dal suo funzionamento venga affrontato con una il gigantesco controrivoluzione civile secondo cui lo scatto è necessario ecco al funzionamento della barca ecco allora ne ho una una una specie di civiltà io penso davvero che condono che necessita
Ecco allora di fronte a questa crisi di civiltà che appare insomma evidente
Quindi ritornando e così concludendo insomma con la presentazione di questo numero di alternative per il socialismo che invece c'ha un titolo diciamo di prospettiva positiva pur si muove e abbiamo parlato all'inizio
Lei pensa che di fronte a questo veramente carro armato della storia che ci sta
Quasi schiacciando ci siano questi anticorpi che lei ha descritto all'inizio
Siano in grado di operare una resistenza che in qualche modo può metterà a punto no nell'ingranaggio come si usa dire quella sabbia che lo blocchi o almeno riduca il dunque al danno
Si guardi diciamo così che naturalmente costituisce anche una domanda
E al potere cotto potersi riprodurre in una inversione di tendenza oltre che mille esperienze deve in contenere
Una risposta politico con ecco questo vorrei dire quindi e dell'uomo grosso modo in questo cioè una terra di mezzo
Che per un certo periodo è persa per le foto del cambiamento questa terra di mezzo e il Governo reale
La democrazia rappresentativa reale lontano nel governo l'alto non è democrazia istituzionale però è quello che si può quella che era di mezzo è persa
Ma quella terra di mezzo può essere Carrey cambiata
Dall'alleanza tra due piani di uno quello di chi sta sotto esperienze di quel campionato
Che c'è un altopiano che invece non c'è e che bisognerebbe inventare Nespoli serali con una formula antica che si potrebbe chiamare la produzione di una nuova cultura dell'antifascismo
Così come così come l'antifascismo si è fatto costituzione
Non avendo cura di temi controversi preciso oggi l'antifascismo dovrebbe farsi poi tuona
Della eguaglianza della solidarietà del valore della persona Chievo una un un arco che più di un accompagnamento una interlocuzione tra una produzione di cultura qua con l'ambizione di farsi senso comune ed esperienze sociali
Il e questa alleanza tra RAI molto alto il molto basso dovrebbero stringere immenso appunto la Terra di Mezzo e produrre una credo di cambiamento
Bene allora naturalmente come giustamente ha detto insomma questa e anche una domanda no una una questione che viene posta
Per il nostro presente ma anche per il nostro futuro
E allora ed e noi naturalmente ci ritorneremo e naturalmente ci ritornerà alternative per il socialismo che diretta da un caso io vi ringrazio molto grazie grazie tanta fa laurea legati a radio radicale grazie molte