La formazione del nuovo Governo. Conversazione con il prof. Giovanni Sabbatucci

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Giovanni Sabbatucci bentornato radio radicale professore allora la crisi di governo è arrivata ovviamente ad una svolta con le parole del presidente Sergio Mattarella con Lincar ricordato dal professor Carlo Cottarelli una situazione storicamente inedita quella che stiamo vivendo sia a livello della prassi costituzionale che nell'azione politiche nel sentire collettivo l'ora lei professore che idea si è fatto innanzitutto di questa situazione
Perché è una situazione nuova per molti aspetti che ci sono precedenti sui come dire su alcuni aspetti ecco di questa crisi una una crisi di questo genere
Francamente non la si era mai vista perché non si tratta soltanto di un intervento del Capo dello Stato
Che e chi appunto si può benissimo può trovare dei precedenti ma è comunque un qualche cosa di forte e per certi aspetti anche un po'di estraneo alla cultura
Parlamentari dica del sistema politico italiano quindi e anche in questo senso è una è una novità
Rispetto a un male precedente che viene in mente accorse subito quell'ordine l'intervento di Napolitano
Nel due mila undici della la formazione per il Governo Monti e c'è una differenza profonda che allora c'era una maggioranza addirittura molto molto larga che in un primo tempo almeno appoggiò il governo Monti comunque c'erano una o più possibili maggioranze nello schieramento parlamentare oggi è appena il caso di ricordare che le cose sono diverse si sono due forze
Che insieme fanno la maggioranza che però cornici appena visto
Non sempre riescono a trovare a trovare una una cosa vi è un regolano modo di azione comune e soprattutto sono delle forze che per vari aspetti che si possono definire come anti sistema
O quanto meno lo sono state fino a poco tempo in queste condizioni trovare un'altra maggioranza
Quasi impossibile fare un governo per le elezioni e quel che si farà
Perché comunque è una cosa possibile in affari con governo Tupac trovi una maggioranza governi davvero questo francamente la vedo molto molto difficile
Ecco c'è ovviamente ma anche qui una sorta di doppio di doppio binario di doppio registro se così vogliamo chiamare il primo è quello che sta vita che tende all'interno dei palazzi e quello che ovviamente Successo anche nella misura inedita non solo del rifiuto formulato da Sergio Mattarella sulla figura di Paolo Savona ma colpisce che ovviamente se storicamente due forze politiche stanno a tanto diciamo l'idea di costruire un governo del cambiamento quindi
L'idea di costruire qualcosa che non c'è mai stato nel nostro Paese con un contratto di governo con tutta una rivalità interrompo varrà formula governo del cambiamento non si recano presso sì fronte era diciamo il mio marito e gli chiede di riaprire ferite una ricerca faccio aveva il governo dell'immobilismo ecco il mio punto di caduta era proprio questo di fronte a questi scenari
Sicuramente allettanti rispetto lo storytelling e la narrazione pubblica si può affermare tutta questa diciamo volontà
Per che il Presidente della Repubblica
Mette il suo veto su un ministro e quindi più diciamo una a azione strategica levate di Matteo Salvini di anche smarcarsi dall'a diciamo dall'alleanza col Movimento cinque Stelle per arrivare subito elezioni e quindi governare magari con dei partner di governi più consoni al al suo modus operandi rispetto a al al Movimento cinque Stelle ecco si può anche un po'sdrammatizzare questa crisi visto che alla fine insomma diciamo in professor Paolo Savona sicuramente un un accademico
Illustre un uomo con un grande curriculum però diciamo come ha scritto anche qualche notista non stiamo parlando dico rubano Yunus insomma quindi forse delle sostituzioni erano possibile anche da parte della lega
Certo ma la lega evidentemente scelto
Un punto in cui si trovava particolarmente avvantaggiata proprio perché il sapone un personaggio di un certo peso anche scientifico eccetera eccetera ha scelto questo al Perrino per e a fare una prova di forza
E una volta sfidato sulla prova di forza il capo dello Stato non poteva fare altro che che nel duro
Quindi è è una storia molto molto particolare molto speciale
In il problema è che come appunto a tirar di una generica
Aspirazione al cambiamento e di alcuni altri punti che risultano invece abbastanza inquietanti
E le forze oggi maggioritarie no no furono una una piattaforma di governo che non sia in qualche modo minacciose rispetto ad alcuni alcuni valori condivisi
E rispetto e soprattutto la posizione internazionale dell'Italia per non parlare poi della sua situazione dal punto di vista della finanza pubblica
Qui si son dati anche questi non è che si possono ignorare
E esattamente come successe nel due mila undici si può dare il caso in cui anche dal punto di vista appunto
E i conti pubblici della solidità del Paese e della moneta delle sue alleanze eccetera si crea una situazione di di conflitti ecco figli che al momento io non vedo come si possa risolvere perché come vi dicevo anche una volta passato questo questo tornante prevedesse il problema di trovare una una qualche maggioranza che sostenga un qualche governo
Anche perché tra l'altro l'operazione appare anche di di ampio raggio da parte del presidente Mattarella cioè anche l'incarico a Carlo Cottarelli non diciamo non dà l'idea di essere diciamo una sorta di incarico transitorio perché ovviamente diciamo Carlo Cottarelli è un uno studioso un docente che chiaramente anche alle diciamo nella parte centrale della sua carriera non diciamo nona incaricato un uomo come Sabino Cassese che magari poteva diciamo svolgere questo ruolo
Fuori da ogni Fini diciamo in ogni relazione sì però attenzione credo che la scelta di Cottarelli
Si è dovuta non tanto alle qualità politiche del personaggio ma pro parla funzione la figura che lui ha assunto in tutti i suoi precedente le sue precedenti incarnazione diciamo così
Il custode dei conti pubblici
Come si chiama Cottarelli per dire cari mercati non vi preoccupate abbiamo messo per il momento
Un argine avrà Bill altro che potrebbe invece verificare insegna quindi questa secondo me la la ragione detto ciao rimane sempre il problema se nonostante il protagonismo per molti aspetti inedito dei presidenti della Repubblica degli ultimi presidenti della Repubblica siamo in un regime parlamentare
Non si può governare neanche in via eccezionale non abbiamo una azione sullo stato d'eccezione per dire no
Come in Germania come nella Germania degli anni trenta meglio non fare però questi paragoni
Siamo un regime parlamentare in cui ci vuole una maggioranza qui non c'è una personalità
Che verso perché in grado di aggregare intorno a sé una maggioranza si fosse arrivati alla crisi in un altro modo con altre con altri passaggi
Si sarebbe potuto pensare appunto al Governo di tutti che anche il governo di nessuno e cose di questo genere quindi siamo arrivati sulla base di un momento conflittuale
Sulla base di un intervento appunto
Del presidente Repubblica
E non esce dai binari della costituzione della Costituzione scritta perlomeno però ripeto è qualcosa di abbastanza anomala e per certi aspetti sperando in una prassi politica nel del nostro
Ecco due notizie di est ingentissimo attualità battuta qualche diciamo battute qualche secondo fa delle grazie la prima e che il due giugno Luigi Di Maio ha chiamato
Una grande manifestazione a Roma per
Ribadire che il voto popolare conta invitato in ogni i militanti del Movimento cinque Stelle ad esporre la bandiera italiana dai al balcone
Dichiarandosi appunto orgogliosi di essere italiani questo diciamo genuina emanava impera retorica sull'italianità è un'altra cosa permetta poco senso perché c'è qualcuno che invece
Vuole fare l'interesse di qualche potenza straniera che qualcuno potrà pensare insomma mi tricolore
Vi sembra inappropriato in questo calcio dunque ecco andreottiano sì e simbolica anche diciamo il due giugno che ovviamente festa
Repubblica un un capo politico i chiami la piazza questo Anna comanderà questo io credo che come andrà incrociarsi con una parata militare
Porsche entro il primo giugno e per il Quirinale va be'quello non è un problema che si sono diciamo probabilmente natura Saraceni Crociata dalla crisi con il miglior Italia che è una cosa abbastanza abbastanza inedita
Ci mancherebbe che andassero in qualche modo anche per i risultati della tappa di massima sempre gli stessi
è stata sospesa richiedevano troppe buche e quindi anche il bastone da passeggio il corpetto tragicomico però da un po'laddove confusione generale come questi
Una manifestazione per carità sempre una consiglia
Salvo questioni speciali lei citava e quindi non non credo si possa impedirlo sempre che non vada appunto a incrociarsi avessero fuori dibattuta Borbone-Condé con la sfilata sì sì non sarebbe una cosa una cautela elegante nel PdL
Due sfilate magari a poca distanza l'una dall'altra
Ecco la seconda invece notizia delle punto delle agenzie che hanno battuto e che il governo Cottarelli rischia di non avere nemmeno il sì del partito democratico che sta valutando
L'ipotesi dell'astensione ecco qui nel nostro ragionamento che abbiamo condotto fino ad ora mancano proprio le cosiddette forze progressiste ore forse di opposizione che ovviamente
Diciamo se varcano anche da un punto di vista pubblico una a una totale assenza perché diciamo Mattarella purtroppo anche a livello di opinione pubblica si è in qualche modo dovuto sobbarcare non volendo e non avendo lui degli atteggiamenti
Atti è questo il ruolo di opposizione politica possiamo dirlo insomma perché il riferimento che almeno di quell'opposizione certezza
Ecco e questo diciamo è è forse il dato più allarmante per tutto il sistema democratico ovviamente perché l'assenza di un'opposizione sempre un grave problema
Dall'altra parte un dato allarmante per la stessa vita del partito democratico e delle forze che sono a sinistra del Partito Democratico alcol come legge questa fase di
Lunghissima possiamo dire interlocuzioni Stasi a quel punto Adailton di queste forze ma io adesso vorrei vedere come va a finire questa storia dell'astensione non meno perché
Dare un voto di astensione significherebbe che il nuovo possibile governo praticamente non ha neanche
Una base hanno neanche simbolica ecco e e il limite il più favorevole quello che si astiene sarebbe veramente anche qui un passaggio molto molto difficile io spero di no
Però certo la situazione queste per questo è così devastante quadro politico che ci presenta perché tutto una partita che si gioca fra una maggioranza parlamentare che non è puntano a cui non si riconosce
Un tasso sufficiente vi lealtà repubblicana
E un una una opposizione o comunque quella che dovrebbe essere l'opposizione
Che viene da una sconfitta molto molto dura
E che e quindi anche per le sue divisioni interne
Ha taciuto
Diciamo che non si è fatta sentire
Il mondo in modo speciale ecco qui qualcosa ci dovremmo inventare senso che anche e forse
Secondo momento potrebbe essere possibile
E io mi auguro che sia possibile che Laszlo spesso vuoto in quella zona dell'opinione pubblica che rappresenta appunto di fronte progressista e democratico
Vada quasi per una legge di natura riempirlo
Altrimenti davvero siamo in una situazione che non non troverebbe riscontro in nessun'altra
Nessun'altra democrazia europea non europea
Un'assenza o comunque una estrema riduzione dello spazio per quella che noi chiamiamo civiltà e bolle sì ce la potremmo chiamare in altro modo ma insomma quello spazio esiste esiste ovunque anche se si restringe in tanti Paesi intanto democratici però non possiamo fare senza e chi occupa quello spazio deve dare in qualche modo un segnale di presenza
Va represso erano i la e continueremo a disturbare nell'arco dei prossimi giorni per vedere anche che tipo di evoluzioni sia numerica che politiche che
Pratiche si avranno in questa crisi del tutto lasciamo passare un po'di tempo concesso il porto il cognome esatto ci sarà consideravano gli ultrà reciproca curiosità voglia rivedere la composizione del
Doveva etnici quello del papero soluzione all'orizzonte non diciamo siamo però di fronte dopo tanti anni volessimo dire
Questa la creazione di un governo balneare questo ma
Dovrebbe essere diciamo una data della prima Repubblica che tornano il cardinale magari mediante un governo balneare perché da quel governo balneare venire il governo io c'era venire trattati
Il centrosinistra da fare o da non fare però
Devono Giorgetti per far politica qui rischiano ridursi in modo drammatico bene allora noi ringraziamo ancora il professor Giovanni Sabbatucci per questa conversazione appresso risentirci professore arrivederci