I dati amministrativi per le analisi socio-economiche e la valutazione delle politiche pubbliche

Buongiorno
Buongiorno a tutti
Prendiamo magari posizione così iniziamo
Grazie a tutti per essere
Presenti presta intervenute questa riunioni per media a due mila e diciotto della Società italiana di economia pubblica che dedicata al tema dei l'uso della disponibilità dei dati amministrativi per le analisi socio economiche per la valutazione delle politiche pubbliche
La Società italiana di economia pubblica si occupa dello studio dell'intervento pubblico nell'economia nelle sue varie componenti è anche l'obiettivo di fornire analisi che possono essere di interesse
Atterrà all'operatore pubblico e al in occasione di queste riunioni intermedie cerca la collaborazione di istituzioni verrà approfondimenti specifici su temi di pollici Ossus strumenti per fare analisi di policy
Quindi in questa prospettiva voglio veramente esprimere un vivissimo ringraziamento o all'INPS alla direttore generale al presidente alla derisioni studi ci ricerca
Per avere collaborato a questa ma riunione
Per averci ospitato in questa meraviglioso palazzo in questa bellissima sala e in particolare vorrei ringraziare anche proprio Id
Colleghi che hanno della della Centro Studi Chianni hanno aiutato nel predisporre questo programma Mariella Cozzolino Eduardo Di Porto che peraltro sono anche membri e soci della nostra associazione di economia pubblica ovviamente ringrazio tutti gli oratori senta venuto in particolare gli oratori che hanno dato la disponibilità a a intervenire su questo tema c'è un tema ovviamente molto specifico quello dei microdati amministrativi però è anche un tema evidentemente molto sentito lo dimostra anche la grande partecipazione a a questa riunione
è un tema che credo che tutti i ricercatori che si apprestano a fare delle analisi sull'intervento pubblico sulle politiche pubbliche Sissi immediatamente si devono affrontare c'è quello della disponibilità dei dati e la crescente mole di dati disponibili microdati disponibili a raccolti dalle amministrazioni pubbliche
Ovviamente accende attenzione riaccende speranza a trae ricercatori tra i ricercatori accademici tra ricercatore le istituzioni perché casse di
Spera
Che questi i dati raccolti possono rispondere a alle esigenze che che che noi tutti abbiamo ovviamente sono attenzioni e speranze perché nonostante ci sia questa grande mole di di di dati raccolti non sempre le le le le speranze sono sono sono qualche volta le speranze sono disattese le esigenze i dati non rispondono alle esigenze de degli studi per varie ragioni ben anzitutto perché i dati ovviamente non sono immediatamente disponibili nella forma in cui vengono raccolti necessitano di una di una serie di di lavoro di pulizia che prima di tutto solo chi li ha raccolti e è in grado di svolgere
Un fatto rilevante è che comunque questi dati non non sono necessariamente dati veri e quindi charter certe ricerche pure non rispondono alle alle esigenze di chi li vorrebbe utilizzare io sono uno studioso che nei suoi anni di ricerca per esempio si occupa della problema dell'evasione e voi potete immaginare ecco che mi sentirei di sconsigliare di prendere per buoni per fare studi sulla distribuzione per reddito le dichiarazioni
Dei dati fiscali per l'ovvia ragione che sono sottostimati e quindi da questo punto di vista c'è anche un importante lavoro di raccordo che viene fatto e che deve essere fatto tra i dati amministrativi di e poi i dati che non rispondono che si vorrebbero veramente avverrà disponibilità per le le esigenze della specificità dice
E ovviamente qui tocco un un punto su cui c'ero grande sensibilità tra i nostri studiosi nelle
L'intervento pubblico che spesso questi dati sono semplicemente non disponibili non sono disponibili per ragioni di diritti di proprietà per ragioni di privacy
Per ragioni che confesso non sempre sono facilmente comprensibili da chi questi dati le richiede sicuramente ci sono queste
A ragioni e direi che la giornata di oggi
è dedicata proprio a capire un po'o un quadro che comunque in rapida evoluzione è questi dati la disponibilità di questi dati aumentar ci sono delle fasi in cui sembra che il processo di produzione di diffusione di questi dati acceleri e quindi si accendono si si muovono ancora di più l'aspirante poi ogni tanto ci sono dei dei blocchi ci sono dei rallentamenti però insomma è un percorso che sta sta procedendo e appunto la giornata di oggi è dedicata a fare un po'il punto aggiornarci su questo stato dell'arte come avete visto la giornata è organizzata e densa organizzato in due parti e nella prima parte
Ci sono gli interventi di rappresentanti delle istituzioni
Delle principali istituzioni che raccolgono e diffondono questi dati quindi io credo che sia un'occasione veramente unica vere cute questi test istituzioni che ci rappresenteranno la loro la loro la loro la situazione presso il loro enti e quindi è una occasione veramente importante di nuovo permetti di dover ringraziare queste queste disponibilità e pomeriggio poi avremo anche una tavola rotonda del monastero interventi che ci informeranno su come questi dati possono essere utilizzati per quali tipo alcuni di questi dati sono stati utilizzati
Esperienze di altri paesi eppure sono rilevanti per capire come noi stiamo muovendoci rispetto ad altre e quindi appunto io spero che sia una giornata utile e proficua per tutti
Per mantenervi concentrati avete visto che il coffee break non c'è quindi potete stare al vostro posto c'è però stato una un caffè di benvenuto
Ci sarà una buffet all'ora di pranzo e quindi grazie a tutti e buona conferenza stato ancora
Buongiorno a tutti per chi non mi conosce sono le belle Michele direttore generale dell'INPS e faccio qui le veci dell'ospite innanzitutto sono io a ringraziare voi perché credo che e li giornate come queste esatte la funzione dell'istituto in qualche modo l'onorevole
Lo notino perché riconosco la funzione fondamentale che è quella che tutti noi vediamo ogni giorno
Intesa amministrati veicola quasi tutte le prestazioni inerenti può infatti e questa è la nostra vocazione è sicuramente la vostra vocazione ma abbiamo una ricchezza dentro che non può essere tralasciato
La ricchezza e quella dei nostri date le nostre informazioni che peraltro mettiamo a disposizione del decisore politico
E quotidianamente e ogni volta che ci viene chiesto e ad ogni si finanzia a reali e legge di Bilancio l'istituto è a disposizione col suo servizio statistico e adesso anche con la sua direzione
Studi e ricerche
Ma l'INPS utilizza anche i suoi dati per tarare la procreazione cenno l'operazione di valutazione serve anche per riprogrammare adattare con la conoscenza più approfondita degli elementi di valutazione l'azione stessa
E questo è un momento ulteriore successivo l'intesa che dal due mila e quindici con l'istituzione programmati siti INPS e la costituzione di una direzione centrale studi e ricerche strutturata
Si apre al mondo della ricerca se apre all'università se altre ai clienti punto di ricerca affinché che anche altre istituzioni e non soltanto il decisore politico possano approfondire studiare ed elaborare i dati che ci consentono di conoscere meglio la realtà che ci circonda
In questo momento storico credo che una pluralità di informazioni una pluralità di approfondimenti sia ulteriormente importante
Proprio perché forse è
Il panorama è Bibulo uso e quindi tutti i soggetti che in qualche modo agiscono e interferiscono nella decisioni politiche nell'analisi della situazione possono utilmente svolgerle un lavoro di approfondimento
Noi siamo qui sicuramente la normativa
Direi che merita di essere approfondita perché il Regolamento europeo sulla privacy sulla tutela della riservatezza sicuramente in ma
In materie come queste è compito anche nostro di svilupparla profondi io di là
Ma non in senso ostativo ma in senso TG Timis modi legittimità nelle azioni amministrativa anche nella possibilità di fruizione dei dati
In questi giorni ci sono stati più di
Che Rella diciamo limitata e l'ambiente è uguale il farla sulla disponibilità dei dati che l'INPS la gelosia di INPS nella
Nella mettere a disposizioni i dati di cui è in possesso credo che la giornata di oggi sia proprio la dimostrazioni chi non c'è gelosia nasce soltanto la necessità di percorrere la strada con il rispetto delle norme delle regole
Che nostro Parlamento cita e che citiamo nell'ambito di un rapporto convenzionale che deve essere sempre molto trasparente
E la giornata è molto densa ho visto che ci sono una serie di interventi interessanti io vi chiedo scusa sì a un certo punto mi dovrò lasciare un inizio piaccio ma purtroppo altri impegni istituzionali
Mi mi mi portano fuori non voglio togliere altro tempo non è il tempo di INPS il tempo di Jinx oggi è uno strumento per consentirvi di svolgere gli approfondimenti che può riterrete necessaria
Mi auguro buon lavoro e siamo qui a disposizione per suggerimenti pacta passa manca
Grazie a dire al direttore regionale dell'INPS grazie al professor Bernasconi vero il suo la sua premessa
Prima di dare inizio ai lavori con gli interventi che sono stati programmati per questa mattina chiederanno intervenire il presidente dell'INPS dei nostri ospiti che ringrazio per la la disponibilità data raccontare loro esperienza lasciatemi però dire due parole
Su un tema che sta assumendo aspetti aspetti sempre più critici
La gestione debilitata in particolare di quelli detenuta pubblica amministratore amministrazioni
Al centro di un dibattito sulle modalità di utilizzo di valorizzazione del patrimonio informativo pubblico con il rischio sempre più concreto Cretu legittimi ma diversi punti di vista entrino in conflitto
Quello della tutela della privacy e quello della disponibilità di banche dati interconnesse per una migliore gestione della cosa pubblica ovvero per la valutazione indipendente delle politiche di utilizzo delle risorse pubbliche
Senza voler
Trascurare o minimizzare i rischi connessi all'utilizzo massivo di questi dati grave sarebbe se la giusta attenzione alla protezione dei dati personali in particolare di quelli sensibili
Arrivasse ad interdire obiettivi anche se importanti e di interesse pubblichiamo quali
Una una più efficiente di una più efficiente gestione delle risorse pubbliche nell'erogazione dei servizi da parte delle pubbliche amministrazioni che attraverso l'interscambio informativo sull'diverse banche dati in loro possesso consenta di verificare gli stati di bisogno
E di diritto alla percezione delle prestazioni sociali
Di un adeguato supporto legislatore al Governo per una più consapevole processo l'intervento correttivo Odino collazione novellazione normativa attraverso una migliore comprensione dei fenomeni sociali ed economici e una valutazione delle politiche pubbliche ex post
Dell'esercizio del diritto ultimo ma non meno importante l'esercizio del diritto democratico di valutazione indipendente di di uno dell'operato pubblico di una pia o dell'efficacia delle politiche mettendo a disposizione delle comunità scientifica ovvero di quelle che rappresentano gli interessi i singoli con testi comparti della società le informazioni necessarie per effettuare il pari analisi
è di questi giorni
è di questi giorni la contestazione sollevata avvistata da parte dell'Authority sulla privacy
Secondo la quale nel corso del due leggo letteralmente nel corso degli ultimi anni è emersa la progressiva tendenza dell'Istat rappezzare l'utilizzo dei dati amministrativi a fini statistici
Dotandosi di una vera e propria infrastruttura centralizzata per la loro gestione che contiene una duplicazione la duplicazione di decine di archivi amministrativi e statistici relativi alla totalità dei cittadini
La raccolta dei dati dei cittadini fatta dall'Istat per stilare censimenti statistiche attraverso il Codice unico chiamato SIM
Determina una vera e propria schedatura permanenti
Dell'individui nel tempo e nello spazio con gravi rischi per i diritti e le libertà degli interessati
Unitamente questa una contestazione difficilmente condivisibile da parte del Garante della paralisi perché non risparmia dal sospetto
Nell'utilizzo di dati non solo l'operatore pubblico ma neanche il soggetto principe con la legge affida il mandato della raccolta e della diffusione dell'informazione statistica
Rischia di minare la realizzazione di un importante obiettivo politico che quello della disponibilità di un sistema integrato dei registi dati amministrativi per una migliore funzionalità e della dall'organizzazione pubblica ma anche nella gestione dei dati strumentali
A una migliore conoscenza pubblica dei fenomeni e alle decisioni finali del legislatore
Per concludere su questo teste Tirreno l'auspicio è veramente con cambio di passo abbiamo bisogno di una vera e propria rivoluzione luterana in questo ambito per passare dalla cultura del divieto preventivo
Ad una cultura della fiducia dell'operatore pubblico della responsabilizzazione e del controllo rigoroso successivo
Cercare di coniugare questi due principi la tutela della riservatezza lo sviluppo dalla cultura della valutazione indipendente quel che ha cercato di realizzare l'intesa in questi ultimi anni ponendo l'INPS alla frontiera delle amministrazione dei paesi più illuminati nel mettere a disposizione questi dati qualifica Danimarca di cui ci racconteranno nel pomeriggio altri ricercatori la Spezia la Germania la Francia ma per questo lascio la parola al presidente dell'INPS Tito Boeri
Siamo molto lieti di ospitare questo evento
Non solo perché l'INPS ha investito moltissimo
Sui propri archivi
Nella nella raccolta dei dati nella manutenzione delle banche dati perché attenzione bisogna sempre pensare che le banche dati non sono qualcosa che sono facilmente trasferibile a terzi vanno e c'è un lavoro di manutenzione continua delle stesse di ripulitura delle stesse
Ma anche nel negli ultimi anni soprattutto nel favorire l'accesso da parte di ricercatori indipendenti alle banche dati che una parte integrante del processo di manutenzione di una banca dati
Altra ragione per cui siamo contenti di ospitare questo evento qui e che questo palazzo ospita anche l'autorità garante della della privacy e credo che oggi parleremo spesso come ha fatto appena adesso
Massimo Antichi di questo tema del rapporto tra valutazione necessita di valutazioni
Scelte politiche
Utilizzo delle risorse grazie
Alle indicazioni che vengono dall'analisi dei dati necessità e garanzie della della della della privacy
Vorrei e innanzitutto dire alcune cose sugli archivi INPS e poi sul Progetto visiting cui faceva cenno anche precedentemente il direttore generale Di Michele
Che abbiamo sviluppato negli ultimi anni proprio per favorire un utilizzo migliore dei dati che vengono raccolti dall'INPS nell'esercizio delle sue funzioni gli archivi rappresentano la più ricca fonte di informazioni sul mercato del lavoro e sul sistema di protezione sociale Italia perché la gamma diciamo di attività dell'INPS copre tutti questi terreni
E dopo soprattutto il diciamo il la la l'unificazione con con con l'Inpdap e l'impasse non può dato unico a livello europeo c'è un istituto che copre non soltanto i dipendenti privati ma anche i dipendenti pubblici poi noi copriamo le fasi del lavoro le fasi del pensionamento la disoccupazione l'assistenza quindi davvero e abbiamo dati sia sulla l'atto del dei lavoratori
Che su quello delle delle impresa
Il progetto visiting di cui vi dirò qualcosa successivamente proprio stato messo
In atto per dare la possibilità dei ricercatori indipendenti che hanno come unica finalità quella di fare ricerca di qualità e come principale motivazione quello della reputazione scientifica
Di poter utilizzare queste banche dati valorizzarle al meglio
Perché questa è la la l'unico diciamo condizione che ne abbiamo posto al loro lavoro
Per
Temi di grande rilevanza per il lavoro dell'istituto e per le scelte di politica economica in Italia quindi le ricerche
Che abbiamo in qualche modo consentito attraverso il progetto visiting sono tutte ricerche che hanno una grandissima rilevanza ai fini delle scelte di politica economica all'interno del nostro Paesi ricercatori
E visiting se
Sono persone che sono interessati a questi temi
E che sono disposti a trascorrere un periodo di studio a Roma presso la sede centrale
Dell'INPS quindi in contatto anche con le persone che gestiscono le politiche quindi c'è un processo di apprendimento molto importante per questi ricercatori imparano tantissimo su cosa vuol dire davvero
Mettere in atto delle politiche un dato tutt'altro che ovvio che spesso sfugge al ricercatore la differenza lo iato che c'è tra
Anche la legge e la sua applicazione ci son tanti passaggi intermedi che spesso sfuggono e che si possono imparare soltanto nel dialogo costante con le persone che sono chiamate a gestire questi strumenti di politica economica
Dicevo il vantaggio dei ricercatori indipendente rispetto a ricerche commissionate a terzi e che l'unica motivazione che anima queste persone e quella della reputazione scientifica
E quindi chiaramente si vuole fare una ricerca di qualità
Utilizzando i dati con semplicemente ecco lei il rigore scientifico diciamo che l'aspetto principale che guida le loro analisi come vengono scelti candidati c'è un comitato scientifico vi darò qualche informazione a seguito la selezione avviene e in base ai curricula di queste persone curricola analizzati dettaglio anche guardando alle pubblicazioni all'impatto di queste persone quindi si va al di là del del semplice curricula che come sappiamo
Insomma non sempre del tutto informativo e e poi c'è anche una
Parte di finanziamento il finanziamento di queste ricerche e qualcosa che ne abbiamo cercato all'esterno ottenendo diverse sponsorizzazioni che hanno permesso di finanziare queste borse di studio
Ecco vorrei sottolineare una volta di più quanto siano importanti i dati amministrativi dati amministrativi
Sono importanti
E perché consentono di fare valutazioni si ex ante che ex-post delle politiche e quell'ex post è un ex post che si avvicina molto al tempo reale perché
Troppe volte quando si fanno delle valutazioni ex-post delle politiche
Si arriva con delle valutazioni magari dieci quindici vent'anni dopo che quella politica è stata messa in atto e quando probabilmente quella politica è stata abbandonata non è più qualcosa all'ordine del giorno nelle scelte di politica economica
Il vantaggio dei dati amministrativi e che data la dimensione dei dati e si possono fare delle valutazioni quasi in tempo reale quasi immediatamente
Dopo che la politica è servito farò alcune dimostrando Italo con i esempi per esempio di analisi del gioco Saetta che sono state fatte grazie al programma visiting d'e mi dicono che appunto queste sono cose di cui oggi si discute perché oggi si discute se è il caso di continuare col già oggetto di cambiarlo modificarlo ecco
Quei risultati di ricerca sono dei risultati di ricerca che hanno una grandissima rilevanza per le scelte di oggi
E questo è possibile grazie all'utilizzo dei dati amministrativi un altro vantaggio dei dati amministrativi che consentono delle disaggregazioni molto fini comuni delle analisi molto dettagliate delle politiche e questo è utile sia nel fare una valutazione adeguate rigorosa
Ogni valutazione deve in qualche modo cercare di ricostruire un disegno sperimentale quindi ha bisogno di avere
Un gruppo di trattamento cioè guardare all'impatto della politica su chi è stato soggetto a questa politica e poi anche un gruppo di controllo che sono chiaramente persone
De in prese che invece non sono state toccate da da quella politica perché bisogna avere in qualche modo una un un un un un canto affetto al de de rispetto a quello che è avvenuto tenendo conto di tutti gli altri fattori esterni anche alla politica che possono essere intervenuto in quel in quel periodo ecco questo scelta del gruppo di controllo del gruppo di trattamento deve spesso ricorrere a dire disaggregazioni molto Fini e dato amministrativo dei consente
Il dato amministrativo è molto ricco di dettagli e quindi coprendo poi l'intera popolazione permette di andare proprio a considerare le singole delle singole condizioni
E ecco quindi è molto ricco ed e da subito dei dei risultati delle informazioni di grande
Rilievo perché ci sono un po'preoccupato quando c'è chi scredita l'utilizzo del dato amministrativo nel dibattito pubblico ultimamente abbiamo sentito per esempio dei politici che in televisione hanno detto che
Le e valutazioni fatte dall'INPS
Sui diverse proposte di cui si è discusso anche in questa campagna elettorale sul sistema pensionistico sono delle delle valutazioni e politicizzata ecco mettere in discussione il fatto che l'utilizzo di questi dati
è Devero ci si mette su una china molto pericolosa perché a quel punto si priva al dibattito pubblico di qualsiasi riferimento nel caso specifico si è parlato della questione di quota cento
Ecco quota cento la valutazione che ne abbiamo fatto di quota cento ci porta a ritenere che
E linde in presenza di quota cento di quarantuno anni di contributi come condizione per il pensionamento ipotizzando che il novanta per cento delle persone vada in pensione il primo anno in cui questo è possibile e questo ce lo dice l'esperienza storica all'interno del nostro paese quando la tensione non è associata delle situazioni attuariali dell'importo delle pensioni porterebbe a dei costi che sono nell'immediato di quindici miliardi e a regime attorno ai venti miliardi ramo stimato che l'impatto sul debito implicito sarebbe di circa e cento cinque miliardi di euro ecco
Nel
Programma diciamo di di di governo che è stato in questi giorni presentate invece c'è una cifra molto diverso cinque miliardi
Come si può arrivare a quella cifra Up sicuramente bisogna imporre altre condizioni una prima condizioni possibile quella di imporre che ci siano delle finestre
Le finestre vi ricordate erano antecedenti alla riforma Fornero sono state abolite dalla riforma Fornero i fatti impongono un ritardo di circa quindici mesi
Rispetto alla alla data di di pensionamento il Po che in qualche modo sarebbe in principio possibile con la quota cento quindi di fatto e come se fosse una quota centouno virgola cinque o qualcosa di simile
Ecco questo porterebbe a ridurre i costi
Da quindici miliardi attorno ai sette miliardi il primo anno e comunque a regime arriveremo attorno ai tredici miliardi qui non basta ancora arrivare a cinque miliardi probabilmente ci sono altre condizioni ci potrebbe essere per esempio il fatto che i contributi figurativi non vengono considerati
Nelle nelle nelle quote potrebbe esserci che presenta i riscatti non vengono considerate come ci sono tante altre cose che probabilmente giocano nel fatto di ridurre
Io credo che nel momento in cui si presentano delle opzioni e lo si presenta anche dicendo che è un programma di governo bisognerà essere molto espliciti invece di attaccare il dato amministrativo e le valutazioni indipendenti svolte
Dall'incesto la base dei dati di cui dispone bisognerebbe essere avere l'onestà intellettuale di dire noi vogliamo fare questo e non è esattamente quota cento ma vogliamo imporre tutta un'altra serie di e condizioni
Dicevo che sono molto importanti dati amministrativi anche perché sono abbinabili con indagini Esterne e quindi si possono abbinare anche con delle indagini campionarie che possono arricchire chiaramente il dato amministrativo spesso la combinazione migliore è quella di avere sia dati amministrativi che indagini campionarie possono essere utilizzate molto bene in congiunzione
Forniscono dei dati oggettivi che poi si combinano con i dati soggettivi che vengono poi richiesti attraverso le indagini
Le indagini permettono peraltro ditte stemperare alcuni aspetti invece che ci sono anche chiaramente dei limiti nei dati amministrativi alcuni dei quali sono stati ricordati prima da Bernasconi cioè il fatto per esempio che data amministrativo fatica a catturare
Le le le il lavoro nero e l'evasione contributiva chiaramente i dati dell'INPS hanno questo limite di fondo è un limite per molti aspetti per altri per altri versanti può essere con vantaggio ore
Nelle valutazioni anche ancora un esempio nelle valutazioni del reddito di cittadinanza ottima molte misure di reddito minimo
è importante a vere dei dati che tengono conto delle dichiarazioni dei redditi effettive e delle contribuzioni effettive
Perché un reddito di cittadinanza inevitabilmente non potrebbe che prendere come riferimento nel momento in cui si va a fare una valutazione
E del delle dei redditi e delle disponibilità patrimoniali delle famiglie è l'operatore pubblico no può che basarsi su dei dati amministrativi
Quindi
E se ne dobbiamo valutare i costi di un reddito minimo abbiamo bisogno di utilizzare i dati dell'INPS e quelli dell'agenzia delle entrate perché decisore pubblico utilizzerà quei dati non le indagini e campionarie nel decidere chi può ricevere la misura è chi non può riceverla
Ed è per questo che quando ne abbiamo rifatto le valutazioni del reddito
Di cittadinanza per esempio delle proposte presentate nella seconda e la dittatura scorsa da parte del Movimento cinque stelle in Parlamento abbiamo trovato che questa misura costerebbe
Sicuramente un ordine di grandezza nettamente superiore a quello
E che è stato stimato sulla base dell'indigeni campionari perché noi guardiamo ai dati delle dichiarazioni effettive che molto spesso per i lavoratori autonomi sono nettamente inferiori a ai dati che le stesse persone dichiarano nelle indagini campionari
E quindi talvolta veri dato amministrativo con i limiti del dato amministrativo nel non rivale e rilevare la l'evasione le l'evasione fiscale contributiva può essere anche un vantaggio
Ecco il Progetto visiting s'è stato istituito nel due mila e quindici proprio con l'intento di promuovere l'utilizzo dei degli archivi amministrativi incoraggiare la collaborazione fra ricercatori e tra ricercatori e dirigenti e funzionari dell'istituto
E fornire analisi valutazioni in aree di interesse strategico per l'istituto come viene
Gestito e organizzato il lavoro di visiting se e c'è questa selezione di progetti che vengono presentati da ricercatore di tutte le nazionalità vengano dalle migliori università del mondo si garantisce un accesso sicuro a dati ai dati questi sono dati che sono debolmente anonimizzati
Quindi non c'è chiaramente il codice fiscale identificativo dell'individuo ma chiaramente sia tutta una serie di dettagli sulla sulla sulla singola sulla singola persona
Vengono generati in questo progetto anche dei file sono cosiddetti dei file standard che sono invece fortemente anonimizzati che possono essere disponibili per
Ricerche che possono essere svolte anche al di fuori dell'istituto ricercato e visiting devono accettare i dati nell'ambito del dell'istituto
E ci sono delle postazioni di lavoro che sono dedicate e proprio per questo e poi ci sono chiaramente c'è tutta un'attività anche di incontro di scambio di informazioni i workshop e seminari sono fondamentali per
Permettere questo dialogo che ci deve essere continuamente tra l'operatore
Politico l'operatore pubblico il funzionario l'amministratore e il ricercatore perché davvero e qualcosa che arricchisce tutti e credo che tutti coloro che hanno partecipato ai seminari in questi anni credo che abbiano avuto sicuramente questa sensazione
Quelle sono le aree di interesse come dicevo noi poniamo un'unica condizione ricercatori dovete fare delle ricerche sui temi che per noi sono importanti che ci servono per migliorare il nostro lavoro queste la scelta delle delle delle aree strategiche e che abbiamo fatto all'inizio poi diamo fatto un'estensione nel due mila diciassette estendendo al campo soprattutto importante della salute perché l'INPS ha fatto molto di più nel campo della salute recentemente adesso
Sta acquisendo i rilevanza ancora più importante nel campo per esempio dell'invalidità
Civile accentrando gli accertamenti che altri che in passato venivano delegate alle Regioni in molte realtà italiane poi e facendo molte più attività in questa direzione
E poi nel quest'anno abbiamo voluto aggiungere un nuovo terreno di interesse tra l'altro un bando che abbiamo appena chiuso riguardante il proprio il la valorizzazione degli archivi storici ne abbiamo un tesoro l'INPS purtroppo in Italia c'è un vuoto di informazioni in tutta la fase precedente al mille novecentosessanta per le analisi la distribuzione del reddito diciamo che i primi dati veri di distribuzione del reddito in Italia sono del settantasette quando iniziata l'indagine
E di Banca d'Italia prima abbiamo un praticamente un vuoto completo di informazioni
E noi valorizzando gli archivi INPS riusciremo a ricostruire le storie lavorative e le storie salariali i profili salariali degli individui dei singoli individui in Italia a partire dal mille ottocentonovantotto voi capite è una davvero una ricchezza informativa
Fondamentale per capire tantissime cose sul nostro paese sulla genesi delle disuguaglianze territoriali di genere
Molti altri aspetti all'interno del nostro Paese quindi vediamo questi dati che sono in parte ancora da digitalizzare in parte no in parte sì
E chiaramente abbiamo bisogno dell'aiuto di studiosi di storici di storici economici che lavorino su questo quindi abbiamo recentemente lanciato un bando a riguardo
Di queste sono alcune informazioni sul Progetto visiting se vado velocemente c'è un comitato scientifico che composto da persone che sono molto vicini alle decisioni di politica economica proprio perché le vogliamo scegliere progetti sulla base anche della loro rilevanza
Ci sono diversi programmi con cui si può accedere al
Al anche alle Borse insomma che sono in genere sono delle borse che consentono semplicemente la per chi deve venire da fuori da fuori Roma il fatto di potersi di poter rimanere insomma delle spese di
Di Vito di alloggio in stile le selezioni sono state fatte appunto da questo comitato scientifico i bandi vengono ci sono queste progetti che vengono presentati
Questi sono i alcuni dati sul bando del due mila quindici il bando del due mila diciassette
Questi sono alcuni del del vincitore come vedete le le persone che che hanno vinto vengono da dell'università non solo italiane ma anche delle menti da Harvard a Berkeley dal sito in Michigan brani liberazione scolorito no mix
Io si è Toulouse scuro africano ex quindi sono
Questo suo modello il il il tipo di di interesse che perché in effetti gli archivi dell'INPS davvero hanno una ricchezza di informazioni tali da stimolare persone che sono nelle migliori università mondiali a venire a lavorare quindi
Noi abbiamo questo vantaggio di poter a tale persone davvero di grande qualità e di poterle far lavorare sui temi che sono di interesse per l'istituto e di poter interagire
Con con loro
E questo è l'ultimo bando quello che vi dicevo prima quello sugli archivi storici abbiamo avuto quattordici studiosi adesso stiamo facendo la valutazione del quindi sono alcuni dati sugli sponsor perché ripeto queste borse sono finanziati interamente da soggetti esterni al all'istituto
E queste sono il il modo con cui vengono si svolge l'attività dei ricercatori visiti INPS
Quindi hanno queste ci sono anche dei più Torre all'interno dell'istituto che quindi facilitano anche il rapporto tra il singolo ricercatore e e resto dell'istituto c'è un'attività anche di pubblicazione di prodotti intermedi di ricerca sul sui working paper
E e poi e chiaramente c'è una possibilità di aggiornamento dei lavori successivamente
Queste sono diciamo le le nell'università di provenienza dei visiting se ascolano del due mila sedici e due mila diciassette
Queste sono le pubblicazioni sin qui in diciotto mesi di esistenza del Progetto di là quando sono arrivati i primi ricercatori rivisiti INPS sono stati pubblicati dodici working paper
Su questo è un elenco dei degli stessi ecco vorrei soltanto per chiudere darvi alcuni
Diciamo esempi della rilevanza pratica dei risultati di queste ricerche questo è uno studio che è stato fatto sul costo di fatto della verifica molto importante perché poi di fronte all'alla alla alla alla diminuzione del tasso di fecondità in Italia è molto difficile riuscire a farsi un'idea
Del costo economico del fatto di avere figli bene grazie all'utilizzo degli archivi delle imprese questa ricercatrice
Dichiara Martino a ricostruito i costi
Per una una madre di avere un figlio rispetto a quella che sarebbe stata la carriera lavorativa
Dell'asta di una persona con le stesse caratteristiche se non avessi avuto un figlio
E voi vedete che i costi sono molto rilevanti ecco nei primi mesi dopo il la il
Il fatto di aver avuto un figlio le riduzioni sono sono molto consistenti questo è non condizionando nel fatto di ritornare a lavorare quindi si prendono sia persone che lavorano sei persone che non lavorano dopo la nascita del figlio quindi c'è anche un aspetto di per Rita
Reddituale associata al fatto che molte donne dopo aver avuto un figlio non tornano a lavorare
Ma anche condizionando al fatto di lavorare c'è comunque una perdita di reddito importante questo è un dato di cui bisogna assolutamente tenere conto nell'affinamento delle politiche come si può cercare in qualche modo di un incentivare un rientro
Nel lavoro non purtroppo tardivo e tale da valorizzare insomma le competenze pregresse da non penalizzare la carriera lavorativa delle donne questo fatto molto importante
Bene come vedete qui la la riduzione è molto consistente ed è stata stimata credo per la prima volta in modo preciso grazie all'utilizzo degli archivi dell'INPS questi sono alcuni risultati invece sul job sette vi dicevo prima
Quando si è introdotto il il job sette si è avuto un effetto sul quello che era una specie di tappo dimensionale prima voi sapete che l'articolo diciotto si applicava soltanto al di sopra delle imprese con più di quindici addetti quindi abbiamo guardato alla proprietà dell'impresa e di passare da sotto a sopra la soglia dei quindici addetti
Prima e dopo l'introduzione delle Giò del contratto a tutele crescenti vedete queste aste verticali queste aste verticali mi fanno vedere diversi momenti di tempo la prima diciamo astenerti cale è in coincidenza
E dell'introduzione della decontribuzione quindi qui c'è da celle c'è legge l'effetto della decontribuzione introdotta
Nel gennaio del due mila e quindici la seconda asta verticale invece a marzo quando c'è l'introduzione del contratto a tutte le crescenti quindi siamo in grado anche di in qualche modo identificare l'effetto separatamente del contratto tutte le crescenti rispetto a quello della decontribuzione vedrete che una dentro boicottato a tutte le crescenti c'è un forte incremento della probabilità delle imprese di passare da sotto a sopra la soglia dei quindici
E dipendenti
Poi
C'è ancora la terza asta verticale che quella della riduzione della decontribuzione alla fine e di quell'anno col passaggio ad una decontribuzione molto meno
Generosa ecco quindi questo sono per esempio alcuni risultati empirici di di grande rilievo alleggerito nel valutare l'esperienza del Giorgetti avere contato tutte le crescenti
Anche qui si utilizza la comparazione tra imprese al di sopra e al di sotto dei quindici a detti le grandi e le piccole imprese perché per le piccole imprese regimi di protezione dell'impiego
Prima e dopo il job Zeitz sono praticamente non sono rimasti inalterati quindi naturale gruppo di controllo di questa analisi mentre le imprese con più di quindici addetti sono imprese che hanno chiaramente avuto dei cambiamenti molti rilevanti nei costi di licenziamento
Dopo l'introduzione del contratto a tutte le crescenti vedete che questo è la e l'ha dato sulla creazione lorda di posti di lavoro
Nelle imprese che hanno
In qualche modo vissuto un cambiamento importante Congia bilanciato un forte crescita della creazione lorda di posti di lavoro cosa che invece non vediamo delle imprese più piccole che praticamente sono rimaste nella condizione nella condizione precedente qui regime di protezione dell'impiego non è modificato quindi premendo la differenza tra i due gruppi di imprese sia una misura degli effetti del gioco da ente sulla creazione lorda di posti di lavoro ed è un effetto importante
Questo è un altro studio che credo sia molto importante anche nel valutare diverse opzioni politiche di nel nel rispetto nella politiche dell'immigrazione sono gli effetti della regolarizzazione
Della delle degli immigrati del della grande madre regolarizzare immigrati nel due mila due ci siamo guardate dati a guardare anche cinque anni dopo con la regolarizzazione se questi lavoratori che erano stati regolarizzati continuavano a versare i contributi
E vedete che c'è un'altissima percentuale di questi circa l'ottanta per cento che continuava a versare di contributi poi condizionando alcuni di questi erano sempre all'interno dello stesso impresa alcuni all'interno dello stesso settore
Della stessa provincia cioè una certa mobilità del lavoro dei lavoratori immigrati d'altra parte appunto i lavoratori migrati tipicamente sono quelli che Olbia non Poli ingranaggi di un di un mercato del lavoro che sono quelli più mobili normalmente in un mercato del lavoro quindi c'è una certa mobilità straripa la cosa importante è che una volta regolarizzati continuano regolarmente a pagare i contributi mentre se questi immigrati li teniamo costantemente irregolare all'interno del nostro Paese sono obbligati a non pagare mai di contributi
Queste invece sono alcuni dati che è importante nel guidare le scelte qui più che una valutazione di politica economica in questo caso è una valutazione individuale molto importante per le persone che devono scegliere a quale quale università andare le loro famiglie
Questo è stato possibile grazie all'abbinamento dei dati INPS con dei dati che sono stati raccolti ed alcuni ricercatori in alcune scuole italiane
Qui proprio molto importante sono i dati sul rendimento dell'istruzione
Del processo
Educativo ci sono diversi processi di selezione
Chiaramente la scelta di università non è una scelta casuale
Quindi normalmente sono possono essere delle persone particolarmente brave che per esempio vanno dell'università migliori qui se noi vediamo il rendimento per esempio di una buona università questo rimetto di una buona università rispetto ad una università
Meno de buona
Può in realtà catturare un effetto di selezione c'è il fatto che nell'università migliore sono andati gli studenti migliori che erano già più bravi
Nella scuola secondaria in questo studio è stato possibile controllare per la performances degli studenti anche nella scuola secondaria perché c'erano dati anche sui voti nella scuola secondaria
Quindi questo è un analisi che tiene conto di tutti questi quindi in qualche modo dà un rendimento puro della della dire di quella di quella di quella scelta
E per l'università e ci dice per esempio che c'è un grossissima differenza tra il rendimento di una scelta di a far di una di una di una facoltà umanistica che l'Italia continua a essere certa da moltissimi studenti e quelle invece di facoltà scientifiche
Quindi questo credo che sia un risultato di grandissima rilevanza nell'orientare le scelte non è un caso che sia col mio ora che con diverse fondazioni la Fondazione Agnelli utilizzino questi dati proprio nel guidare nel facilitare le scelte delle degli studenti è un dato molto importante perché la scelta della SITA è una scelta di investimento e quindi le famiglie devono sapere
E degli individui devono sapere
Quali sono i rendimenti dell'istruzione infine ripeto abbiamo detto siamo nel nel in questo palazzo c'è anche la l'Autorità garante della privacy allora lasciatemi fare una considerazione finale sui temi dell'analisi dei dati della della privacy
Come dicevo come ho cercato di dire in in questi
Forse è troppo tempo che ho portato via la discussione
L'analisi basata su dati individuale davvero fondamentale per valutare le politiche e consentire un utilizzo migliore delle risorse pubbliche
Proprio sono i dati individuali che ci permettono di fare queste analisi i dati aggregati non hanno queste potenzialità perché ripeto non permettono di fare di replicare dei disegni sperimentali di tenere conto di tutti gli altri fattori esterni alle politiche e quindi di poter una misura più precisa dell'impatto delle politiche si può fare questo con dei dati che sono debolmente non limitati e analisi basate sulle caratteristiche individuali ma dobbiamo tenere conto delle caratteristiche individuali devono andare a dei livelli finì di disaggregazione nell'analisi chiaramente un'analisi che sempre prende così accede i campioni immensi quindi non va mai su singoli Vito ma l'ad Alesi chiaramente fa girare tattiche banche dati immense quindi chiaramente queste e la e la e la filosofia i ragazzi che dicevo prima noi queste tipi di analisi le facciamo anche per il lavoro strettamente istituzionale non solo per finalità di ricerca
Ed è
L'intesa ha un'esperienza notevole nel controlli sulle assenze di malattia nel settore privato che è stata in qualche modo affinata con l'esperienza
E l'esperienza ci ha consentito di imparare dalla nostra esperienza imparare dai passati controlli quindi abbiamo raccolto dell'informazione nel fare controlli abbiamo riscontrato quando per esempio c'erano in qualche modo delle delle malattie che non erano o delle durate delle malattie che non erano in qualche modo legittimate dai controlli fiscali che noi andavamo a fare a casa dei delle delle delle persone
Malate proprio sulla base di questo diciamo informazioni che noi abbiamo poi affinato i controlli sappiamo per esempio che i controlli vanno fatti normalmente il lunedì o il venerdì vicino al fine settimana perché è più facile che fare i controlli in quei casi viene a scoprire delle forme di abuso nell'utilizzo del delle delle delle malattie
Ebbri oppure ci sono alcune caratteristiche che in qualche modo sono abbinate ad un uso in qualche modo distorto di quello strumenti e quindi noi giustamente andiamo a fare i controlli in quel modo
Ecco recentemente l'Authority garante la privacy
Avendo noi ha deciso di estendere queste modalità anche al polo unico della medicina fiscale quindi al settore pubblico
E devo dire che il solo fatto che l'INPS si sia impegnato in questa direzione ha portato ad un forte riduzione delle assenze per malattia comitati che abbiamo presentato ancora ieri lo dimostrano quindi c'è stato un effetto talmente deterrente associato solo
Fatto che l'INPS sia
Ma siamo adesso responsabile anche posso adesso fare anche controlli di propria iniziativa quindi non soltanto su mandato del datore di lavoro nell'universo del lavoro pubblico bene il Garante della privacy recentemente ci ha detto che non possiamo andare avanti a fare questo tipo di utilizzo dei dati cioè noi non possiamo usare i dati sull'i controlli ne dobbiamo fare
Delle dei controlli casuali cedro mandare i medici fiscali casualmente dai malati se vogliamo è come se la polizia invece di andare nelle zone a più alto tasso di criminalità dovesse casualmente andare in giro
Per le città e città andare a mettersi nei posti più impensabili cosicché proprio non non legando da qualsiasi riscontro obiettivo sulla ecco io trovo che questo modo di vedere la tutela della della privacy sia un modo distorto
Perché do dicono dicono che quello che ne stia facendo e profilazione io non so davvero termine profilazione un termine molto ambiguo
L'analisi dei dati chiaramente Onazi sudati individuali consente di capire tante cose guardando alle caratteristiche dell'individuo ed è fondamentale avere informazioni sulle caratteristiche dell'individuo
Ma non ci si fa mai la super Mare sul caso individuale tappe la potenza di queste analisi nel fatto di guardare ha date a dati immensi che riguardano milioni di individui
E noi sappiamo però capire da questo quali caratteristiche sono maggiormente associate tra cui per esempio dicevo prima i giorni di malattia
Nella settimana sono maggiormente associate a casi di abusi e lo possiamo fare soltanto facendo queste analisi quindi sono dell'analisi multivariata e non so se questo vuol dire profilazione o non vuol dire profilazione profilazione al limite ogni analisi ogni regressione ogni analisi multivariata rischia di essere profilazione
Insomma il dubbio il concetto di profilazione quello che cerca che se noi andiamo avanti a fare delle analisi casuali o a mandare dei controllori in modo casuale presso
Le persone che sono a me ammalate quelle sicuramente dissipazione di risorse pubbliche perché un modo distorto di utilizzare le risorse che abbiamo a disposizione per fare i controlli fiscali in modo del tutto inefficaci
Grazie
Grazie al presente l'INPS adesso è la volta dell'intervento del dottor Roberto Monducci richiamo al tavolo che direttore del dipartimento per la produzione statistica dell'Istat
Scusa
Anzi
Sì grazie
Grazia Massimo Antichi del presidente Bonelli per aver introdotto anche il tema della privacy non parlerò tanto
Sì
Allora ci dice ci è successo
Più vicino
Per quanto riguarda il discorso alle garante che ha introdotto Massimo rimando alla risposta del professor alleva al garante l'uscita su quella sera lunedì in cui viene articolato in maniera assolutamente pacata e serena comportamento dell'estate le pratiche le metodologie anche la base normativa che regolano sapere
Quindi direi di andare avanti
Il titolo abbastanza ambizioso non farò vedere diciamo effetti speciali sui dati questo mi dispiace devo dice però sono avendo a disposizione poco tempo preferito fare un intervento un po'istituzionale ma anche sulla su un qualche statistica sull'uso mi seriamente non si sa perché chiaramente poi dobbiamo la percezione che ci sia stato un un incremento vediamoli diciamo delle evidenze sia statistica sia cui lei faceva vedere bovari prima anche sul piano ricerca lavorazione Paoli sì ma insomma effettivamente i numeri poi sul sul grado di accesso e di utilizzo per vari usi di dare mista di attimi sedici sono veramente impressionante
Questo è più o meno i quattro punti che che voglio introdurre il primo appunto l'utilizzo della missione NASA Risiko ufficiale modalità e numeri le speranze dell'Istat per quanto riguarda diciamo un modello di produzione statistica che è basato proprio sull'interazione tra dalle mie segretarie statistici quindi gli esempi che faceva vedere presidente dell'INPS per quanto riguarda le applicazioni in campo di ricerca ma anche in campo
Diciamo di gestione aziendale come quello sui controlli
All'Istat anche la serie si officia internazionale e applicarlo su larga scala cioè è il modello diciamo di produzione statistica definito a livello internazionale che saldando risultati
Piccolo esempio soltanto un piccolo per far vedere poi il il il potenziale e poi le prospettive che devo dire vanno esattamente la direzione di un ulteriore estensione cioè cioè diciamo una questa escalation devo dire noi intendiamo portarla avanti si chiude con i riferimenti al censimento permanente noi saremo sul campo con l'avvio del censimento permanente la popolazione a ottobre ci saranno indagini dirette che però come vedremo fortemente integrare contare amministrative questo comporta dei risparmi veramente impressionante
Il primo punto è questo come dicevo è un modello di produzione quindi non è un'opzione tra le tante che abbiamo è un approccio europeo della statistica internazionale è definito attraverso regolamenti e i vantaggi almeno questi sono alcuni solo alcuni dei vantaggi sono semplificazione e riduzione degli attimi degli adempimenti di città cittadine imprese le indagini campionarie o totali costano in termini consono per tutti anche per chi risponde
Quindi riduzione dei costi per la Pubblica Bisanzio la funzione è stata statistica aumento l'accuratezza delle stime questo non è banale soprattutto non tanto in termini di stime aggregate perché a livello aggregato nel segmento indagine campionaria coglie il fenomeno
Ma soprattutto a livello di dettaglio cioè ormai cioè esigenza crescente di dettagli territoriali per tipologia di preso tipologia
Di famiglie e quindi lì questo
Utilizzo integrato consente rischiamo di approfondire un'analisi di qualità dei fenomeni economici economici esso sociali goliardi accuratezza veramente impressionante poi c'era commentare aprirà informatica l'output
Un'indagine campionaria dei limiti fisiologici in termini anche di dimensione tematica non possiamo chiedere alle persone tutto e quindi invece dall'integrazione tra Dari statistici dare amministrativi aumentano le dimensioni di analisi
Percorsi lavorativi alla luce del titolo di studio rendimenti del dell'Istruzione performante l'impresa momenti in cui entri nel sui mercati internazionali tutte queste dimensioni si aggiungono e possono essere ha realizzato a livelli integrato quello che Bari ha fatto vedere prima tenacemente in termini ricerca qui e applicare interni di produzione statistica di base quindi da questo impianto vengono generati
Sistemi informativi che entrano nel circuito del del SISTAN quindi vengono fruiti da tutti gli enti e quindi un approccio multidimensionale non è più soltanto a fini di ricerca ma devi industrializzato e rappresenta esattamente il modello di business se così posso dire della statistica ufficiale
Questo cambiamento non è stata una passeggiata per fare passare da una classica metodologia statistica che definisce la vocazione riferimento selezione campione
Fa la raccolta dati e fa le stime a un diciamo da questo modello a modelli in cui c'è una prefiltro liberazione di dati i dati vanno normalizzati qualcuno dice spesso puliti la pulizia amministrativi ecco la polizia ammise una soltanto uno un'operazione di pulizia da errori di misura ok è una pulizia profonda è una trasformazione
Questo è diciamo il ruolo della statistica
Quindi non non puliamo i dalle miserie non li trasformo il per dire il sistema statistico ma non nazionale li trasformiamo attraverso l'uso della segregazione analisi di copertura o sotto copertura
La definizione delle variabili tecniche d'imputazione su valori mancanti quindi a quel punto a base dati è completa e processi di stima
Per far questo abbiamo voluto lavorare tantissimo sul piano la ricerca neurologica a livello internazionale per fortuna in questo caso l'esistenza di un sistema statistico europeo aiuta voi immaginate la potenza di fuoco in termini metodologici di ventotto Paesi anche diciamo quindi scambio di best practices modelli diversi confronti quindi diciamo economie di di di dimensione direi di scala assolutamente importanti risultati
Sono significativi intermedi accuratezza sia sulle statistiche economiche secche sulle statistiche dei democratiche e sociali e soprattutto è questo poi vedrete
Tra poco c'è un andamento esponenziale c'è questi processi sono processi cumulativi
Quindi tendenzialmente è come se il sistema producesse efficienza producesse diciamo ulteriori informazioni dai informazioni integrare il mio processo veramente impressionante l'appunto risale la crescita del potenziale
Si stanno quindi sistema statistico nazionale
Due seria sto storiche molto corte non sono abbastanza significative c'abbiamo avuto un calo tendenziale abbastanza regolare
Delle indagini dirette questa che chiamiamo stili da trecentosettantasei mila tredici a trecentodieci a livello di sistema statistico nazionale tutto tutti gli enti
Abbiamo avuto un aumento di statistiche la fonte amministrativa quindi in un caso abbiamo riduzione del del diciotto per cento nell'altro momento del trentatré per cento e diciamo le previsioni soldi ulteriore
Aumenta
Questo primo diciamo Haitham ex molto incarico abbastanza significativo ci sono mille quarantatré utilizzazioni nell'ambito del SISTAN di quattrocentosettantotto archivi amministrativi forniti da novantaquattro enti questa è l'offerta e l'utilizzo cioè novantaquattro enti mettono del circolo statistico pigiare italiana
Quattrocentosettantotto archivi che generano poi che entrano in mille quarantatré lavori statistici
Quindi sostanzialmente serbo immagino vedete insomma il PSN ed Enzo è proprio popolato di utilizzo ridare amministrative a fini statistici quindi la fisiologia del sistema questa io a chi maggiormente utilizzati sono le anagrafico ovviamente
Dato INPS devo dire l'INPS da questo punto di vista del perno dell'Istat partner fantastico cioè abbiamo esperienze ormai da venticinque anni nel campo le statistiche sul lavoro anche sugli archivi delle imprese
I dati Into sono cruciali assolutamente cruciale c'hanno una copertura una qualità assoluta una tempestività importante quindi associano elementi diciamo di valore strutturale con analisi strutturale a parole a elementi di analisi congiunturale che raro trovare diciamo una potenza informativa sia di carattere strutturale e congiunturale
Poi c'era il pagata di Giuseppe polare per dritte i tributaria anche in questo caso il ministero colmi sarà finanza c'è una collaborazione storica che ha generato poi pratiche statistiche in per cui l'Italia riconosciuta a livello internazionale
Chi è stato utilizzato il sessanta per cento diciamo di questi flussi quindi è dominante ovviamente però insomma credo presenta il quaranta per cento di utilizzatori artiste desidera amministrativi non sono dell'Istituto nazionale di statistica
Il ministero del lavoro l'INPS esploso per esami tra e Missere l'istruzione oltre i Comuni sono quelli che utilizzano più
Volte dalle miserie quindi il quadro è crescita dell'utilizzo sistematicità estensione dell'utilizzo
Anche una certa diffusione devo dire cioè il distratto appunto a una quota maggioritaria ma non assolutamente così
Dominante
Che cosa abbiamo fatto come ho detto prima questa questo modello ha richiesto diciamo investimenti neurologi ma richiesta anche investimenti infrastrutturali qui diciamo giriamo un po'intorno al problema della riservatezza scrive
Sono un affronto ma rimane sullo sfondo la tre due due la legge diciamo che seduce se si ha una sensazione nazionale a un articolo che ad una solamente
Chiaro
I dati sono tutelati assillo statistico quindi questo non lo riteniamo un elemento connaturato alla statistica quindi non è da discutere e da discutere in termini opere attivi
I provvedimenti operativi che mette in campo ma effettivamente tutela ma qui entriamo nel campo delle scelte sostanzialmente tecnologiche organizzative e di accesso ai dati
E di responsabilità individuale nel trattamento
Quindi abbiamo prima abbiamo così un un portale di acquisizione tutta tutto il dare amministrativo che entra lista tenta attraverso un diritta ha solamente regolato processo standardizzato
Arrivano flussi da cinquanta enti erano quaranta nel due mila e quindici abbiamo quattrocentoventotto acquisizioni duecentottantadue mila e quindici a partire da centonovanta archivi che erano anche a dormire quindici quindi vistato come vedete in questi tre anni avuto un salto in termini di acquisizione quindi un fenomeno ha solamente tre esce quelli sono gli enti fornitori più praticati
C'è una multicanalità negli accessi questa è una cosa un po'tecnica però insomma noi non costringiamo gli enti sostanzialmente a a piegarsi a una sola modalità di acquisizione ma abbiamo più modalità di acquisizione dipendenza che la Scala
Dei flussi ci sono flussi enormi che devono che richiedano delle procedure delle tecnologie particolari
E questa è la pulizia in senso stretto che di cui parlavo prima non la metodologia ma la polizia in entrata
Dopo questa pulizia questi dati vengono inseriti nel famigerato SIM quello che diceva massimo che il Garante poi ha citato come un esempio diciamo di schedatura di massa il SIM lungi dall'essere uno strumento pericoloso e lo strumento che garantisce esattamente la tutela la riservatezza
Questi quattrocentoventotto archivi entrano e vengono puliti da qualsiasi riferimento individuale attraverso l'attribuzione di un codice non parlante
Elimina assolutamente qualsiasi riferimento individuale
Dopo questi dati vengono messi a disposizione di utilizzatori interni interni suoni interni ovviamente a fini statistici per realizzare i prodotti definire al PSN quindi il SIM non è il Grande Fratello il SIM è la lavatrice sostanzialmente che pulisce i dati individuali dai riferimenti pericolosi
Chiaramente qualcuno dell'estate a le chiavi ma sono persone assolutamente che sanno del Booker cioè diciamo nel sotterraneo in cui ci si fanno questi milioni di dati c'è qualcuno che ha accesso a tabelle con il codice
Il discale ma insomma sono persone selezionare su due mila e trecento personalista saranno cinque quattro ok qui stiamo parlando di questa roba qua quindi non è un sistema integrato diciamo che genera pericolo per la democrazia ma è una diciamo una struttura informativa e tecnologica
Che garantisce esattamente la riservatezza questa un po'al sistema
Chiaramente ogni unità statistica impresa individuo anche i luoghi vengono messi in questo repository vengono diciamo puliti da Da Rin dire dai dati
Che possono consentire riconoscimento e vengono poi rimesse in circolo come si sa abbastanza complesso però un sistema di back office prima che i dati entrano poi nel sistema di ora di produzione della statistica queste prove il sistema di produzione la statistica note gravi sono entrati sono stati puliti anonimizzati e messi in linea per uso interno non abbiamo costruito questo sistema integrato dei registri
Quindi significa che a questo punto tutto lì fuori tutta l'informazione salisse nell'istituto viene gestita per produrre l'output
Le indagini campa anche le indagini campionarie dirette vengono integrare contare amministrativi magari continua a prevalere il campione
Ma insieme ai dati che tu raccogli sugli individui che solo l'individuo ti può dare perché fa riferimento a fenomeni non noti
Alle basi dati amministrative tu attacchi reale amministrativi quindi diciamo effettivamente a quel punto si crea per ogni individuo rilevarlo direttamente un insieme di informazioni ausiliarie da fonti amministrative
Che entrano a caratterizzare me la situazione
Il Garante direbbe il profilo non non parliamo di profilo ma effettivamente di multidimensionale ITA diciamo tre dimensioni di analisi
Abbiamo registi statistici di base ad esempio registro delle imprese tutti più o meno conoscete il registro degli individui il registro del lavoro e quant'altro abbiamo via via registri tematici
I momenti in cui c'erano l'esigenza di focalizzazione di un tema disuguaglianza economica povertà o competitività diciamo si affittano questi registi si orientano le informazioni in modo tale che rispondano
A a queste esigenze informative l'output sono dare indicatori statistici maggiore qualità discorso e la precisione un corto all'indagine campionaria che deve accollarsi l'onere di stimare le l'intera popolazione un conto invece è un registro
In cui magari le stime di base vengono generate semplicemente sommando Idario individuali e poi la componente campionaria entra su caratteristiche individuali non rilevate radar amministrativo Inaba abbiamo registrato componente Accord
Di dati di base ad altissima qualità e additività
E una diciamo e barra due variabili diciamo che risentono errore campionario in un caso non c'è l'errore campionarie un altro caso c'è l'errore campionari
Un esempio suole impresa vecchio modello due indagini dirette molto onerose soprattutto sulle piccole imprese che faticosamente tentavano le stimare risultati economici occupazionali di quattro milioni e mezzo di imprese italiane di militari sono quattro mila e quattrocento imprese
Quindi numero spropositato
Producevano risultare sui veri soltanto a livello molto aggregato e determinavano un elevato banda esso rispondenti anche problemi di misurazione della dinamica l'indagine campionaria tipicamente incorporano attraverso l'errore campionario che può essere modellato mai sviste
Una errati cita dinamica che è difficile poi da separare per valutarne appunto legata al ciclo economico o a o all'errore io sostanzialmente sofferenza il nuovo modello che gira ormai da cinque anni uso massivo di dare amministrativi di tutto sostanzialmente giorno citate cinque ma ce ne sono altre dodici di fonti dietro
Supportare delle indagini campionarie molto piccole molto ridotte molto specializzate è aumentata la qualità della Sardegna Casadei passando magari da centoventi mila imprese a trenta mila può essere fatta meglio
Quindi meno variabili più accurate se questo serve a stimare quello che dicevo prima le variabili non core non generate da registro amministrativo
Questo consente di ma appare tutto il sistema su dimensioni della contabilità e della crescita assolutamente
Non non prevedibili in precedenza questo non lo utilizziamo sia per supportare le statistiche di base anche la contabilità nazionale
Sia sia per diciamo analisi
Micro sia per analisi dinamiche da questo sistema per addizione si genera un valore aggiunto di settecento miliardi di euro ok quindi la prestava come la base diconomia regolare delle imprese industriali e di servizi sottostante al piede la conta binazionale non corregge nemmeno un numero di questo prende mette de de dentro e opera in termini bilanciamento intermedi stima del sommerso e quant'altro
Quindi nessun elemento anche di credibilità di tutto il sistema stessi che economiche che è possibile soltanto attraverso un ricorso massivo e integrato ha dati amministrativi
Le prospettive e chiudo questa è l'ultima slide quindi noi non intendiamo minimamente vacillare su questa strada tra l'altro è una star ormai irreversibile direi a livello europeo per quei tornare indietro sarebbe nemmeno nemmeno immaginabile
Beh e stiamo estendendo la tutte le aree diciamo questo modello attenere finora Staro più permeabile intermedi saresti economica adesso sta diventando diciamo epidemico anche in termini saresti e democratiche e sociale
L'esempio dei censimenti permanenti che è stato presentato in Finanziaria con finanziamento piuttosto importante
è diciamo né steppa di questo modello noi a ottobre appunto saremo sul campo e avvieremo questo ciclo pluriennale di produzione dati censuari l'ultimo punto veramente chiudo e sui risparmi questa roba genera risparmi per trecento milioni di euro nel decennio appena passato e a regime
Risparmieremmo trecentosettanta milioni di euro un risparmio del cinquantotto per cento rispetto al vecchio modello questo solo per i censimenti ok non per tutte le altre indagini quindi è evidente che di fronte come dire a un panorama diverso dico
Direi che non possiamo avere dubbi
Sulla sul fatto che un modello tendenzialmente inarrestabile da un punto di sapore del trend è un modello da gestire accuratamente interni chiusa la riservatezza di rapporti chiari diciamo formalizzati con gli enti da attraverso un framework e che quella stessa ufficiale PSN che aprono al Parlamento insomma voglio dire cioè ci ci sono tutte le garanzie tecniche normative e quant'altro chiaramente il garante ha un problema assai meno quello che sta emergendo dalle posizioni espresse più recentemente sta si sta spostando da un discorso diciamo di analisi del delle dei diciamo dei meccanismi operativi per la tutela riservatezza dove stanno i dati che ci chi accede ai dati come fai a farli circolare a un diciamo una contestazione
Più giurava
Quando si parla appunto la schedatura di massa insomma la statistica conta concrete contattato tante cose neanche la terminologia abbastanza preoccupante dal mio punto di vista io insomma sarei più sul pezzo come dire
Fate le ispezioni andata a vedere effettivamente qua vengono gestiti i dati l'utilizzo dei dati guardiamo le tabulazione che escono
E e e e stiamo su questo tipo di tutela fatto adesso sta entrando non regolamenta europeo tutti noi siamo diciamo indaffarati a sistemare
Il back office per farci trovare pronti questa è la strada corretta diciamo una normativa anche invasiva anche importante costosa anche da da mantenere perché effettivamente pareri scritti ci stanno però nel momento in cui cioè la base normativa che parliamo di enti pubblici ci il sistema statistico nazionale non è Google Manna quindi sostanzialmente abbiamo un background anche di riconoscimento generale che va rispettato finanziamenti insomma sarei su una logica di maggiore accuratezza nella negli apparati di mantenimento di queste informazioni e vigilanza anche abbastanza severa
Anche sugli utilizzi presente a fini di ricerca perché in quel caso aprì un campo un po'meno definito un po'meno la mano al PSN non definisce anche gli utilizzi di da riferirsi ai fini di di ricerca
Il sistema statistico sia dotato di apparati per garantire ai ricercatori l'accesso in condizioni di sicurezza per effettivamente sull'out cotto ci potrebbe essere diciamo corre verso un tema su cui di girare però stiamo parlando di come dire problemi di crescita no c'è vai avanti e quindi si aprono problematica dei gestire stoppare un processo di questa Potenza secondo noi è assolutamente impensabile grazie
Grazie al sotto Roberto Monducci che c'ha introdotto un altro dei temi
Perché solo vent'anni fa erano immaginabili lo sviluppo delle tecnologie hardware di potenza di calcolo dei software e trattamento dei dati a a sostanzialmente reso obsolescenza tre
Un ramo della statistica che era uno degli incubi perché assillo statistico come ci sono dei colleghi qui che noto che era per i campioni cioè il le ci possiamo oggi in fischiare delle rune campionario perché la vogliamo dire tenuto universo e il campionamento rimane limitato
A quei casi di esperimenti molto particolari che non consentono diciamo l'utilizzo di informazioni massive
I detto questo ora la parola alla professoressa Fabrizia Lapecorella direttore generale delle Finanze che ci racconterà l'esperienza appunto l'importante della sua istituzione
Grazie Massimo io vorrei ringraziare il presidente della della Siae professor Bernasconi per avermi invitato questa mattina il Presidente degli
Come sentito e l'organizzazione di questa di questa riunione che affronta temi di di di grande interesse sui quali è credo molto importante fare chiarezza
E migliorare l'informazione il tenore della mia presentazione è in effetti
Sarà essenzialmente ricognitivo ed informatico ricognitivo sui dati fiscali che sono i no sono in possesso l'amministrazione finanziaria
Sulle politiche di accesso è e informativo su il l'insieme più ampio dei dati fiscali che sono normalmente diffusi dal dal dipartimento delle Finanze
Per cui quello che io quello di qui vorrei parlare stamattina essenzialmente la
La qualità dei microdati fiscali di quel dipartimento dispone l'uso che ne fa quali sono le politiche di accesso eh quali sono
Le caratteristiche dell'informazione di tipo statistico che il Dipartimento impegnato rendere disponibile da ormai molti anni si tratta essenzialmente delle statistiche sulle dichiarazioni dei redditi
è dei dati sulla didattica di gettito Godley
Tutti erariali e locali che il dipartimento monitora
E che pubblica
Nancy
Dico del dico delle cose ovvie diciamo dopo l'intervento del del professor Boeri
è anche Roberto di Roberto Monducci le ha la crescente disponibilità di Nico dati fiscali negli ultimi anni acconsentito essenzialmente due cose ha consentito di espandere il sette informativo
A disposizione dei tecnici e dei decisori pubblici per migliorare
La la progettazione e la valutazione delle politiche economiche
Prefazione suonano
Dicevo quindi
Abbiamo ormai disponibile a un sette davvero imponente gli atti amministrativi che danno la possibilità ai tecnici e alle istituzioni di
Effettuare analisi utili per la progettazione per la valutazione della politica economica che sono o ormai davvero traduco robuste significativi
Da un lato ecco e questa il tempo sull'uso istituzionale dall'altro lato la questo sette informativo impone impiegati amministrativi
Può
Essere direi che la presentazione del professor Boeri l'ha dimostrato in maniera inequivocabile estremamente utile per l'avanzamento della ricerca empirica in in ambiti diversa qualità per e di di di grande rilievo
Per o ovviamente pensando i dati fiscali l'ambito un ambito ovvio importante col delle analisi
Distributive per esempio dei sistemi
I casi amministrativi questo che è stato già detto quindi vado molto veloce hanno limiti vantaggi
I vantaggi sono essenzialmente come lo metodologico consentono la costruzione di campioni accurati per le caratteristiche no tecniche del del dato non hanno diciamo contengono
Ma errori di misura anche se poi hanno dei limiti ma sono quelli che invitano a Michele Bernasconi a hanno una copertura copertura territoriale completa il confronto tra per esempio e questo con l'indagine campionaria e usi
è del lo dimostra viene in maniera evidente e li i dati usi consentono sia a livello regionale gli atti amministrativi che derivano dalle dichiarazioni dei redditi sono dati censuari
Quindi consentono analisi a livello a livello di tutti i comuni italiani
I i limiti dei dati dita dettato amministrativo di tipo fiscale quello prive delle dichiarazioni per quello che riguarda le dichiarazioni dei redditi
Delle persone fisiche che rientri mente sono dati che non contengono alcun riferimento alle famiglie anagrafiche di appartenenza elemento che può essere molto importante invece per la valutazione
Delle politiche della politica economica
Non contengono contengono ovviamente invece consentono il la ricostruzione della famiglia fiscale
Vannoni quella né grafica ovviamente non contengono informazioni dei soggetti che non presentano dichiarazioni
Contengono informazioni che sono estremamente dettagliate ma sono limitato soltanto alle variabili fiscale dichiarate grosso limite delle dichiarazioni dei redditi è collegato per esempio al fatto che ci sono che ci sono importanti grandezze come per esempio i redditi che derivano dalle attività finanziarie che siccome
Intervengono tassati attraverso un post imposte sostitutive vengono dichiarati quindi le dichiarazione dei redditi non hanno alcuna informazione sulla ricchezza finanziaria
La i dati fiscali come capire ricordava anche le Bernasconi scontano gli effetti delle dell'evasione fiscale esso io non mi sentirei di dire veri sconsiglia solitamente credo che dovrebbe posto può essere utilizzati con tutte le cautele che richiede la consapevolezza che il dato della dichiarazione evidentemente
Influenzato dalla votazione dalla valutazione fiscale
I sono utili dati amministrativi estremamente Lou sono e la loro diciamo l'ampiezza effetti informativo eh le tecniche utilizzate nel PRI la la pulitura e la manutenzione del set informativo sono essenziali per dare robustezza alle analisi di per esempio di di impatto delle variazioni normative quindi che vengono effettuate attraverso modelli di microsimulazione
S e diciamo accanto a questo uso uso l'uso istituzionale confortante tenute noi facciamo dei dati con dei dati amministrativi cioè la loro utilizzazione per la valutazione attraverso modelli di Nico simulazione degli effetti di modifiche normative del principali imposte ovviamente a tanto questo incrocio ci sono
Analisi più complesse che possono essere possono essere effettuate per poter effettuare analisi più complesse presenti includono l'analisi degli aspetti distributivi è indispensabile integrare gli atti amministrativi con altri con altre fonti di di dati e il dipartimento delle Finanze a
Costruito negli anni in questi ultimi anni
Alcuni grazie al al dottor piccola vedo qui e che ora invece è transitato verso un altro rinvio un un modello un modello per la valutazione delle politiche grazie per le politiche di Tax benefit e
Ha il suo pregio più importante
Nell'integrazione dei dati fiscali amministrativi delle dichiarazioni dei redditi con i dati delle indagini campionarie indagini Ozick
Il modello negli anni è stato progressivamente arricchito dall'integrazione o dei nell'integrazione
Via anche i dati contenuti negli archivi catastali
è ovviamente il modello a una prospettiva di di sviluppo ulteriore che allo stato non anch'non è stato possibile a realizzare per via i vincoli normativi la prospettiva di evoluzione ulteriore naturale di questo modello cioè di un modello che mette insieme
Le informazioni contenute indagine campionaria e musiche per esempio quindi includono tutte le informazioni sulla famiglia anagrafica
Tutto quello che può essere utile per la valutazione
Sociale della dimensione sociale anche di Acqui Terme tipo il richiamo economica con le dichiarazioni dei redditi con gli archivi catastali è ovviamente la l'il con pollo che manca e l'anagrafe dei conti l'anagrafe dei rapporti è
Per dare al a voi che siete essenzialmente una platea di studiosi di ricercatori che molte volte si interroga
Su perché questi dati non vengono resi disponibili no per la ricerca scientifica vi dico che anche a livello istituzionale cioè il dipartimento delle Finanze delle finanze del ministero
No dell'economia e delle finanze essenzialmente l'ente che è sovrapposto istituzionalmente l'Agenzia delle entrate che è l'istituzione che detiene l'anagrafe dei rapporti non può utilizzare i dati contenuti nell'affaire porti per fini statistici per figli analisi politica economica in assenza di una specifica previsione normativa mi sono anni che ci battiamo per questo ci battiamo perché ci la legge ci autorizzi a utilizzare per fini statistici è di analisi economica i dati sulla ricchezza finanziaria degli italiani che sarebbero giusto con pagamento
Non siamo riusciti neanche quest'ultima volta emanciparci Priamo sempre con l'ultima volta costano con la legge di bilancio per il due mila diciotto probabilmente il tragico errore o la tragica diciamo è stato quello di essere di estere uniti in questa ambizione all'accesso ai dati contingenza il rapporto alla Guardia di Finanza questo forse non ha favorito
La l'approvazione da parte del Parlamento di questo emendamento e quindi ma non riuscì continua a provare allo stato il modello Tax benefit elaborato da Fernando
Ormai Giada da qualche anno contiene delle contiene le informazioni sulla ricchezza finanziaria che però sono informazioni in atti sono state diciamo che sono state collegate in maniera statistica
Al campione che utilizzato per per per questo modello quindi voglio dire ne troviamo comunque con tutte le cautele
A ad effettuare analisi che possono Este che richiedono anche la valutazione della distribuzione dell'aria e della ricchezza finanziaria con la consapevolezza che evidentemente sarebbe Bandits archivio i risultati che potremmo conseguire sarebbero ben diversi e se potessimo collegare ai soggetti che compongono il campione del nostro modello di analisi effettivamente i dati sulla consistenza della loro della loro ricchezza finanziaria
La e dire che questo e lo stato delle delle cosa questo lo Stato diciamo delle informazioni di cui il dipartimento dispone a livello di microdati le politiche di accesso Nicola del dipartimento delle Finanze anche questa è una storia lunga anche cioè in questa slide sai di racconto
Diciamo la parte più recente provvedo cioè in questa platea Emanuela botte Bugnoli tecnici diciamo già più di dieci anni fa si è misurata con a con la a con con lo sforzo di rendere disponibile ai ricercatori e agli studiosi Himiko dati fiscali sotto forma di tax style quel quel lavoro quello puro non ha visto la luce per ragioni diciamo istituzionali a un certo punto il ministero ha valutato che non fosse necessario
Diffondere questi questi strumenti Napoli lavoro non è è finito nel nulla è stato e la o quello che Emanuela affatto credo fosse due mila sette
è è stato poi recuperato dieci anni dopo per riavviare ovviamente con tutte con in
In maniera potenziando la quel lavoro perché nel frattempo la ricchezza i dati aumentata e anche e anche la ricchezza degli strumenti ed a tecnologia disponibile
Utilizzata nostro partner tecnologico della Sogei a fine due mila sedici il dipartimento a di nuovo prodotto un tax file IRPEF basato sull'anno sui dati l'anno d'imposta due mila quattordici contenente informazioni di dettaglio su crediti deduzioni detrazioni
Tappo dell'imposta caratteristiche dei contribuenti è e che evidentemente e
è stato costruito in linea con le previsioni normative che erano state introdotte nel due mila sei eh e e del e del Regolamento dell'unione europea del due mila tredici il tax fai contiene informazioni relative a un campione di ottanta mila contribuenti
Che rappresenta uno zero virgola due per cento dell'universo i contribuenti IRPEF rappresentatività di questo campione in linea con gli standard internazionali
In generalmente riferite a Tex e coordinamento in altri Paesi e qui si ricorda che negli Stati Uniti
Il la percentuale di rappresentatività del campione lo zero virgola uno per cento Regno Unito zero lo zero virgola quindici quindi il nostro e assolutamente in linea con quello di altri Paesi la strategia di campionamento utilizzata si basa sull'approccio il campione ottimo di no non tiene conto della rideterminazione della frazione di campionamento della varianza
E la variabile obiettivo
è tutela la riservatezza dei singoli contribuente detassi contribuenti attraverso l'aggregazione territoriale per macro aree l'invenzione di variabili specifica
La qualità del campione si è dimostrata sul campo molto elevata
Il camion il a i tecnici del dipartimento hanno effettuato delle analisi utilizzando il taxi pali utilizzando invece l'universo e conseguente queste analisi hanno dimostrato la
La che il la presentati la significatività della rappresentatività del del campione
Potrebbe a questo il tax style di cui la despoti amiamo a questo punto siamo al due mila diciotto dovrebbe essere riaggiornato evidentemente la questa operazione un'operazione non complicata
è ma S è un inattesa ancora di essere di essere il cui operato io ho la sensazione però che questa quindi siamo siamo un po'ancora le stazioni in cui siamo già trovati dieci anni fa col fatto che molto tantissimo lavoro è stato fatto col fatto che ha costruito uno strumento e adesso Diamante testato a livello interno e che potrebbe veramente essere utile terra tantissimi tipi di analisi di studi ora io credo conto confido sul fatto che l'evoluzione normativa più recente e il famoso del del decreto legislativo mediante
Che sarà poi attuato quando saranno prodotte le linee guida del Comstat pedicure a cui penso Roberto si riferisse e si riferisse prima
Obiettivamente diciamo di
Delinea un quadro normativo nuovo sta per entrare in vigore che
Credo rispetto a quale sia a questo punto sarà impossibile insomma resistere alla pubblicazione no dei dei invita style
E quindi noi questa è una cosa è un fronte sul quale siamo pronti
è impegnati ma che rappresenta un polo Paul fu pubblico perché non è ancora disponibile
Immigrati amministrativi del dipartimento delle Finanze vengono invece sulla base nell'ambito nel contesto dell'attuale quadro normativo forniti a diversi soggetti istituzionali particolare soggetti istituzionali che fanno parte nel sistema statistico e nazionale per cui come ricordava Roberto all'Istat vengono effettuate forniture massive di microdati dalle agenzie Lentate dipartimento fornisce particolari articoli sette settanta che sono i modelli di dichiarazione dei sostituti d'imposta è la banca dati reddituale
La il dipartimento fornisce microdati all'ufficio parlamentari di bilancio e ha potuto farlo nel momento in cui l'ufficio parlamentari di quella legge assimilato non l'Ufficio parlamentare di bilancio a un ente del del SISTAN è il dipartimento si affretti si appresta anche a fornire microdati amministrativi anche alla Banca d'Italia per l'esercizio delle sue funzioni istituzionali e in particolare i microdati in microdati fiscali particolare microdati relativi agli agli immobili sono ci sono stati richiesti alla Banca d'Italia per ha il tacco di indicatori per il controllo del rischio sistemico quindi per l'esercizio della funzione di sorveglianza macro prudenziale che la banca centrale
Svolge le e
Tutto quello che riguarda invece di di soggetti esterni e quindi gli studiosi diciamo
Questa slide richiama diciamo la prospettiva di cui appena parlato dell'emanazione dell'emanazione delle linee guide all'escono Stacche attueranno
Il decreto legislativo numero novantasette innesco nel cui ambito l'articolo sei in regola l'accesso per fini scientifici e dati elementari raccolti per finalità statistiche
Quindi ma nelle more e quindi dell'emanazione delle linee guida del Comstat il dipartimento delle Finanze
Avviato alcune iniziative finalizzate ad istituzionalizzare i rapporti di collaborazione con enti di ricerca
Un polo qualificati a determinate condizioni essenzialmente definendo i criteri di ammissibilità di progetti di ricerca che possono essere svolti con l'utilizzo utilizzo di dati amministrativi quindi valutando l'ONU
Il valutando gli obiettivi scientifici la richiesta l'effettiva necessità di disporre atti amministrativi risultati attesi eh
Il reciproco beneficio per le istituzioni che può derivare dalla dalla loro utilizzo della loro utilizzazione
Non abbiamo
Come attacca anche ciò per questi progetti la
L'operatività nell'uso dei dati collegata alla Cometa avete sentito poco fa la presidente del dell'Istat dell'INPS dall'accessibilità in loco ai dati no per assicurare quindi rispetto sui dei vincoli sul trattamento dei dati personali
E alcuni esempi di progetti nei quali siamo già impegnati sono il progetto per la stima bottom-up elevazione fiscali IRPEF progetti per la valutazione ex post delle politiche fiscali che sono state adottate con di con le misure che comma che compongono il il progetto industria quanto o quattro punto zero è a la partecipazione di partito a progetti di ricerca su scala europea per il potenziamento dei modelli di microsimulazione sono quasi l'attività nelle quali siamo ingaggiati ora e quello che distinguere diciamo il tipo di attività quindi abbiamo avviato dal dell'attività che via raccontato poco fa il professor Boeri essenzialmente che noi non abbiamo l'abbiamo avuto l'idea di poter chiedere dei finanziamenti esterni per queste attività e quindi essenzialmente diciamo il i vincoli che ci sono nella nell'avvio e nel nell'avvio di collaborazioni istituzionali conta ricercatori o enti di ricerca sono essenzialmente vincoli di tempo sono oltre a quelli ovvi diciamo di valutazione no di dirlo reciproca di reciproco vantaggio non è il nel
Nell'effettuare un certo un certo progetto che è una valutazione molto importante
Anche per le regioni ricche illustrava Sappe poco fa il professor Boeri cioè è importantissima sono sono davvero notevoli benefici che possono derivare dall'interazione fisica no dalla contiguità fisica di un ricercatore puro
E di un tecnico della ministra si pone il la la quantità dice lo scambio di conoscenza
E quello che davvero produce il il vantaggio forse più significativo di questi di questi progetti quindi in disparte da questa valutazione ritiene comunque fatta dato dall'amministrazione e che credo sia giusto riservata in realtà voi dipartimento le finanze non avendo avuto l'ha pensata geniale neanche di provare a chiedere ad avere dei finanziamenti esterni dobbiamo poi costantemente misurarci con un vincolo di risorse essenzialmente di risorse che sono risorse delle di utilizzo delle risorse umane di cui disponiamo di risorse finanziarie perché l'uso dei nostri sistemi informativi
Che questa è una cosa che sfugge a tutto il mondo tutti pensano non c'erano né che e l'amministrazione finanziaria usi la Sogei spingendo dei bocconi così la Sogei costa un mare di soldi
Richiede tantissimo lavoro e richiede un presidio continuo
Sulla sull'adeguatezza delle no sulla correttezza ai sull'adeguatezza delle metodologie che vengono utilizzate per fare le analisi e tutto questo evidentemente non
Può in certa misura limitare no la la disponibilità del dipartimento ad ingaggiarlo sì in attività che vanno oltre la sua missione istituzionale che vi assicuro già di per sé estremamente pesante
Detto questo sui dati amministrativi e sulle politiche di accesso del Dipartimento di atti amministrativi credo che sia molto importante e questa è la mia diciamo pubblicità progresso
Dare darvi anche delle dare anche tutti voi delle informazioni il dipartimento produce Church rende disponibili diffonde orma già da anni
Dati che sono molto importanti sono tanti e molto importanti molto utili i dati sui statistiche sulle dichiarazione dei redditi e i dati sul monitoraggio delle entrate tributarie
Le statistiche le dichiarazioni dei redditi che noi diffondiamo sono delle ottime statistiche confronto internazionale che da quel tanto questa slide lo fa vedere molto chiaramente
è voglio dirvi sulla
Ma per la dimensione della informativi Tavor da popoli ultime righe di questa tabella no in Italia per quello che riguarda il prese le e il numero di attività economiche è il ecco nemmeno Soligo degli Stati Uniti però è a livello europeo e più del doppio di quelle la Francia il doppio polo della Spagna più del doppio polo della Spagna e anche del Regno Unito e lo stesso
Sono sono ma significative le classificazioni disponibili per l'imposta personale e il livello di governo cioè livello di semplificazione territoriale consentite a livello comunale
Le classi di reddito che sono diffuse sono trentatré sono veramente moltissime e credo che questa tabella dimostri che queste sono informazioni molto utili la storia delle delle
Della diffusione delle dichiarazioni dei redditi è una storia tutto sommato tutto sommato recente che iniziata iniziata alla fine degli anni
Ne no insomma
è iniziata nel mille settantasette con la pubblicazione di volume uniche qualcuno tra di voi sicuramente avrà utilizzato nello sguardo il professor Pedone che assente volumone
Volumone in quelli conserva no quando buttati professore
E per ma perché è evidente che si è voluta con la tecnologia ma l'evoluzione più importante che si è avuta nelle nella diffusione di dati e statistiche fiscali è collegata alla tempestività
Quindi alla tempestività la tempestività e rappresentata in questa slide dal due mila diciassette voi guardate fino al due mila sette e statistiche fiscali venivano pubblicate tre anni dopo
Notte con Colzani delicato rispetto all'anno d'imposta quali si riferivano ora domina diciassette vice
Sono immensi sono in effetti sette per l'Iva cinque per l'IRPEF sono di più Ray che azioni dei redditi che invece riguardano le intese ma per ragioni istituzionali perché l'impresa per l'impresa deve la di possono le le
L'anno d'imposta non coincide necessariamente con l'anno solare se possono avere gli esercizi a cavallo e l'esistenza per l'esercizio a cavallo ritarda inevitabilmente la data di pubblicazione della della della dichiarazione la sono estremamente utilizzate sono pubblicate in modalità o prendete a per cui i dati fiscali alle alle caratteristiche dichiarazioni dei redditi
Sono dunque essenzialmente da un lato la navigazione dinamica che è estremamente facile è stata sviluppata rispettando tutti i requisiti di di accessibilità e quindi consente chiunque di poter aggregare ridere Davide riaggregare dati
Costi e distribuzioni territoriali Percassi reddito Percassi retto prevalente così in maniera facile
E l'altra caratteristica è che la modalità in cui sono diffuse e o o prendete a per cui di fatto questi dati possono essere riutilizzati e questo è un esempio di riuso una sono
Sono tanti gli accessi che gli accessi e statistiche fiscali che si concentrano sulla rete sull'estrazione o comunque sull'utilizzo di quei dati sulla su base territoriale e in particolare su base comunale questo è un esempio di di Rizzo
E le altre e l'altro gli altri atti fiscali molto importanti che il Dipartimento diffondere anche disponibili a tutti
Anche questi da moltissimo tempo ovviamente modalità diverse nel mille novecentottantuno è stato pubblicato pubblicato per la prima volta soltanto ad uso interno il Bollettino delle entrate tributarie quindi il monitoraggio del gettito
A del certo fatto gli uffici finanziari è diciamo il Bollettino delle entrate tributarie è poi è stato pubblicato sud Sukur sul web su internet
Soltanto dal due mila cinque eh suo dal due mila nove la pubblicazione di questi dati è stata corredata da analisi dalla pubblicazione di un di una nota tecnica quindi da analisi del gettito
Fatte dai nostri dai nostri tecnici la novità più recente del delle dei dati sul gettito sono entrate tributarie di nuovo e la navigazione dinamica l'asta
Analoga a quella già fatta da qualche anno per le statistiche ora disponibile anche per i dati di gettito di tributi me monitorati la loro disponibilità modalità o prendete la possibilità per gli lo gli studiosi o gli e Sperti Pogliano a utilizzarli anche di georeferenziati vip georeferenziazione
Dall'anno scorso abbiamo reso disponibile tutti uno strumento per le sensazioni del gettito delle imposte locali quest'anno renderemo disponibile uno strumento un applicativo una un'applicazione che consente la giurista inserzione anche delle principali imposte statali e direi che questo e tutto informati disponibili sono sempre gli stessi sono formati diciamo che sono esportabili sono formati fogli di calcolo e vengono aggiornati mensilmente io direi che con questo o concluso nel senso che la quest'altra slide quelle Belleri spesso semplicemente illustrativa insomma della navigazione dinamica ma voi siete tutti dei dei tecnici ricercatori Esperti e quindi non mi stupì all'importante è che cioè quello che
Quello che vorrei è che ci fosse la consapevolezza che no l'amministrazione finanziaria sia ingaggiata negli ultimi dieci anni in uno sforzo davvero significativo che ha comportato anche degli investimenti per fare in modo che i dati che ti a possono in coerentemente con il quadro normativo attuale
E diffusi cioè i dati sulle statistiche le statistiche perché azioni dei redditi e i dati sul gettito posso non solo di ma diffusi modalità sempre più punti di e fruibili è dipartimento si anche ingaggiato nel nel tentativo di di di di rende disponibili i i dati cioè di trovare modalità per consentire l'utilizzo dei degli atti amministrativi
Sono state fatte credo che la pillola con la l'osservazione conclusiva fatta del presidente può Elista mattina sulla su l'evoluzione dei rapporti tra le istituzioni che gestiscono dati amministrativi che posseggo atti amministrativi e garante la prassi sia veramente in sia veramente importante quello che sembra che manchi completamente in atto ignoti in un'autorità
Che comunque un attimo un'autorità di regolazione è qualsiasi capacità di effettuare quello che la un'autorità di regolamentazione dovrebbe fare come come prima cosa un'analisi costi-benefici
Delle politiche che attua e se si facesse un'analisi costi benefici delle politiche che gatte pazienza perché il Garante della privacy sta oppure delle delle la strada piega terrorista percorrendo
Obiettivamente credo che sarebbe inevitabile no arrivare la conclusione e l'uso degli atti amministrativi è una modalità
E confusa alle per la definizione corretta e accurata le politiche pubbliche quindi è uno degli elementi sui quali si fonda l'efficienza dell'azione amministrativa grazie
Professoressa Lapecorella che c'era ci ha spiegato gli sforzi riparametrazione finanziaria anche per per migliorare la la propria qualità e anche la distributiva la diffusione dei dei dati fiscali adesso la parola al soggetto sovrano diciamo delle valutazioni pubbliche che ufficio parlamentari già e quindi la parola al professor Zanardi
Questo soprannome intimorisce tantissimo
Dunque quando Michele Bernasconi che ringrazio un po'di mesi fra mi aveva invitato a dare una sorta di testimonianza della esperienza dell'Ufficio parlamentare di bilancio per quanto riguarda l'utilizzo dei dati amministrativi
Abbiamo avuto una lunga interlocuzione riguardo alla collocazione di questo intervento tra la sessione del mattino alla sessione del pomeriggio
Perché noi siamo un soggetto da questo punto di vista oggettivamente ibrido non siamo come coloro che mi hanno preceduto in queste relazioni del mattino dei produttori enti dati amministrativi ovviamente
Siamo degli utilizzatori però siamo degli utilizzatori un po'speciali perché dal punto di vista della legge costitutiva noi abbiamo diciamo avuto una sorta di trattamento privilegiato di cui vorrei dare qualche testimonianza
Dunque veramente in un flash chi siamo innanzitutto lo dico perché siamo in una sotto di new-entry relativamente rispetto al panorama istituzionale di questo Paese
L'UPB come forse sapete un un organismo indipendente che è stato istituito tre anni fa
Che a un lungo un minuto di compitini istituzionali in primis l'analisi e le verifiche delle previsioni macroeconomiche di finanza pubblica anche rispetto al alle regole di bilancio europee italiane
Poi c'è diciamo così un compito molto aperto anche quello delle valutazioni ex ante ed ex post dei principali provvedimenti legislativi analisi di sostenibilità di finanza pubblica di lungo periodo
Promozione diciamo di azioni che favoriscano la trasparenza e l'affidabilità dei conti pubblici
Ora rispetto a queste questa questa lunga serie di compiti che noi dovremmo fare la legge istitutiva chi è una legge rinforzata quindi votata a maggioranza qualificata dei due rami del Parlamento c'ha dato un accesso privilegiato potentemente privilegiato alle informazioni statistiche di tipo amministrativo perché gli ho impostato un passaggio della nostra legge istitutiva alla due quattro tre in cui si dice che noi come Ufficio parlamentare di bilancio abbiamo la la la l'accesso si assicura l'accesso dell'ufficio dall'ufficio medesimo l'accesso a tutte le banche dati
Di in materia di economia o di finanza pubblica costituite dalle tutte le amministrazioni pubbliche gli enti diritto pubblico gli enti partecipati da soggetti pubblici con questo noi ci siamo affacciati in quando siamo stati istituiti alle banche dati della pubblica amministrazione e però vi confesso che all'inizio la questione non è stata esattamente facilissima in termini di accesso
E stato necessario su suggerimento di alcuni dei protagonisti che rifiutano preceduto prima
Su questo palco fa votare dal Parlamento da entrambe le Camere con un voto all'unanimità un emendamento questa legge rinforzata che fornisse una postilla importante un emendamento importante perché dice che attualmente come ricordava Fabrizia Lapecorella l'ufficio equiparato agli enti e uffici facente parte del sì stanno ecco questo ha costituito un elemento decisivo per l'accesso che rimane non facilissimo confesso ma certamente molto più facile di prima alle banche dati di natura amministrativa della della nostra pubblica amministrazione
Dunque la finalità di questo mio intervento raccontarvi molto brevemente
Sulla base di queste premesse cosa noi facciamo con Himiko dati di fonte amministrativa dunque innanzitutto nell'ambito di quelle secondo diciamo nostro compito che la valutazione delle politiche pubbliche e qui vengo al titolo poi della riunione di oggi l'analisi dell'UPB innanzitutto riguarda gli aspetti di natura finanziaria ovviamente quindi quantificazione degli effetti finanziari quello che in gergo si chiama Sco in gara
Facciamo generalmente Statti scopo vinca e cioè non teniamo conto degli effetti che gli interventi normativi possono avvenire su le reazioni dei soggetti economici o su altri mercati non direttamente investiti dalla dalla misura che stiamo considerando talvolta Ciampi in tufo avventuriamo tentava tentiamo di avventurarci
Si può abbassare questo coso qua
Couto un po'di timore
Ci avventuriamo anche in casi di Dynamic scoprì l'India cercando di considerare Effetti non dico riequilibro economico generale ma su anche altri mercati e poi nell'ambito della valutazione delle politiche pubbliche cerchiamo di far qualcosa di più che vada oltre lo scopo in che cioè analisi degli effetti distributivi
Analisi degli incentivi analisi degli Effetti delle interrelazioni diciamo fra i vari soggetti vari mercati
Per fare questo a non abbiamo stiamo sviluppando siamo all'inizio di un lungo percorso in cui diciamo così alcune cosa state fatte molte altre devono essere fatte
E e fondamentalmente i modelli di cui ci stiamo dotando sono questi uno modello Tax benefit delle famiglie molto standard
Un modello di tassazione societaria sulle corporate un modo due modelli di simulazione sulla spesa pensionistica uno di prevede e uno di lungo periodo e poi c'è un altro modello interessa ovviamente molto per noi è un modello di previsione simulazione della spesa per interi interessi sul debito pubblico che è basato sulle singole emissioni di titoli pubblici dunque qui vi rubo veramente qualche minuto per fare un piccolo dei tour e poi arrivare effettivamente alla breve descrizione di questi modelli dell'utilizzo che ne facciamo dei tre atti amministrativi
Per fare le nostre per per diciamo soddisfare quelli che sono i compiti che la legge ci assegna i modelli di valutazione delle politiche pubbliche che gruppi di cerca di usare o userà devono soddisfare necessariamente due requisiti fondamentali il primo è quello della precisione della cosa che diceva Tito Boeri all'inizio e cioè noi dobbiamo darle rappresentazioni affidabili
Per esempio in ambito fiscale degli effettivi debiti d'imposta degli effettivi trasferimenti a favore dei beneficiari e quindi necessariamente riferimento deve essere il dato amministrativo che è un dato affetto
Da evasione erosione e così via ma questo da questo questo punto di vista cioè dalla valutazione dei dati effettivi è un plus e non è un minuto
Secondo elemento e la completezza dell'informazione cioè noi dobbiamo sfruttare interamente integralmente
Tutte le informazioni che di cui si dispone nell'ambito della pubblica amministrazione perché dobbiamo fare analisi anche degli effetti redistributivi quindi dobbiamo sapere
Quali sono le condizioni reali dei beneficiari dei contribuenti e così via
E poi abbiamo bisogno di variabili di contesto devo fare
Quell'analisi di aspetti più complessi di cui vi Cennamo precedentemente cioè incentivi interrelazioni difetti di traslazione eccetera eccetera
Dunque sì
Ci mettessimo nell'ottica di costruire i nostri modelli di microsimulazione qui però ho in mente soprattutto il modello delle famiglie unicamente basati su dati di sale lei avremmo una seri problemi di cose che voi sapete molto bene ma qui il richiamo brevemente ci sono problemi che hanno che fare con chiamiamoli errori di misurazione e cioè proprio quel problema di cui si diceva prima noi dobbiamo andare a misurare le variabili fiscali c'è un problema di era presente
Ho detto da Termini statino deputati di savonese e c'è un problema di rappresentatività perché ovviamente le variabili di campionamento
Su cui le indagini campionarie si fondano potrebbero essere incoerenti rispetto alle caratteristiche che sono rilevanti per noi che sono caratteristiche fiscali e poi c'è tutto un problema molto ampio e sfaccettato di incompletezza informativa
Perché i dati i sardi non riportano tutta una serie di aspetti profili informazioni che sono invece rilevanti ai fini fiscali
La spacca dal tuo padre dal canto se utilizzassimo soltanto da atti amministrativi e l'altra scelta polare diciamo così e avremo di nuovo tutta una serie di problemi certamente il vantaggio sarebbe quello che si diceva prima la precisione l'affidabilità
Nel determinare il DDT effettivi d'imposta trasferimenti effettivi però il problema
E tutti i dati amministrativi riflettono lo status quo normativo quindi nel momento in cui essi vedove simulare interventi nuovi riforme avremo a che fare forse con diciamo così può figli dimensioni grandezze che non lo sono colte attualmente tale grandezza informative in termini di contribuenti redditi
E poi c'è la difficoltà a misurare ovviamente la capacità contributiva siamo alla Siae quindi parliamo di capacità contributiva quindi la posizione economica rilevante degli individui che ci serve per valutare gli effetti redistributivi
E poi c'è il problema della limitatezza de di insieme informativo su caratteristiche anche extra economiche presente titolo di studio
Dei contribuenti
Allora quello che noi abbiamo cercato di fare accedendo appunto al sistema del del SISTAN e dirigo a dati integrati l'elemento diciamo banale ecco però un po'chiave di questa mia breve comunicazione e di integrazione degli attivi
Quindi integrare i dati di Sardegna ed atti amministrativi sulla stessa popolazione che ovviamente quella delle indagini campionarie con operazioni di matching esatto
E questo costituisce in qualche modo vedremmo in modo però diversificato la base su cui costruire i nostri modelli di microsimulazione in termini veramente un comunque Lash
I passaggi metodologici di questa di di dello sfruttamento di questi archivi integrati consistono nella partire dai dati amministrativi per ricavare intatte le nostre fissa finalità di conoscere il tatto poi effettivo di ricavare le basi imponibili effettive
Superando i problemi di rumori di misurazioni di cui abbiamo accennato precedentemente e poi di usare i dati di Saro dei per colmare i buchi delle dei dati amministrativi quindi stimare le informazioni mancanti
Poi bisogna rimettere a posto il campione nel senso che bisogna riconoscere identificare e misurare le distorsioni di campionamento rispetto al fenomeno che ci interessa quindi la distribuzione fiscale e correggerlo attraverso tecniche di posta ratificazione
E poi bisogna arricchire data sette per fare analisi redistributive quindi considerare condizioni economiche sociali dei contribuenti che possono esser raccolti attraverso l'assale
Come ben noto operazioni di integrazione fra intatti fiscali di natura amministrativi ed atti di indagine vengono
Realizzati dall'Istat vengono Abele Rizzati degli uffici statistici nazionali nell'ambito di euro silicati però qui vorremmo sottolineare un punto la finalità nostra cioè di aprire una dato affidabile per quanto riguarda cioè debiti d'imposta individuali effettivi trasferimenti effettivi
E ci sembra diversa rispetto a quella sottostante alle operazioni in di integrazione condotte da Istat da nell'ambito di si schede uscito perché l'obiettivo degli uffici amministrativi delle statistiche nazionali è quello di sfruttare
Il contenuto informativo dei dati amministrativi per ottenere una migliore rappresentazione dei inorriditi raccolti attraverso la salvezza
Quella che mi sembra si possa chiamare la figura del Max ai cioè sì con Fontana irrigidito che deriva dalle sale dei con il reddito che invece deriva dalle ed atti amministrativi e si prende il massimo fra i due ecco questo e un modo di approcciare il problema dell'integrazione che però diverso rispetto al nostro perché il gli scopi gli obiettivi sono sono Kiefer
Qualche parola sui diversi modelli che stiamo sviluppando il primo modello dicevo standard diciamo di Tax benefit sulle famiglie che si fonda appunto sia su dati di salute che su dati amministrativi alcuni e già acquisiti altri in fase di dati disabili sono i Cirque e sono l'indagine sui consumi delle famiglie dati amministrativi come ricordava la professoressa Lapecorella prima sono i dati dichiarazione fiscale integrati con i psichica un campione più ampio che serve fondamentalmente per la calibrazione per
Di dichiarazioni fiscali e poi in prospettiva contributi sociali e pensioni integrabile sempre collegabile sempre con il sì non che i dati relativi ai
Alisei fondamentalmente dunque l'utilizzo di questi diversi blocchi informativi permette di alimentare diversi moduli del di questo modello permette di alimentare un primo popolo che quello sulla tassazione diretta i trasferimenti con Iksil che le dichiarazioni fiscali amministrativi dei contributi sociale pensioni
Un altro modulo su tassazione indiretta fondamentalmente trasferimenti un terzo modulo su ridi tu un minimo e altri benefici in mente stretta
Questa è un'immagine finché non si capirà ma diciamo così un po'd'impatto pittori con diciamo che dovrebbe dar conto fondamentalmente di quella che è la ma passa dei vari tipi di redditi a seconda delle fonti che al di menta hanno la determinazione di queste diverse tipologie di reddito quindi e se volete il risultato dell'integrazione a partire da indagini campionari e da un lato pizzica e a partire invece da fonti amministrative che riguardano de in primis i i dati dichiarazione fiscale e poi anche quelli pensionistici
Questa un flow chart diciamo della di questo modello in cui in alto nella parte a cosa vedete diciamo in qualche modo quello che è il risultato di questo sforzo di integrazione di queste l'idea che se fonti di dati e poi obblighi ma della ricalibrazione della posti stratificazione del campioni sereno
Ci sono degli sviluppi che abbiamo quindi ho completato innanzitutto ma poi ci sono degli sviluppi che avremmo in mente
E che riguardano fondamentalmente estensioni comportamentali del moderno di breve periodo pervenire conto poi ci interessa soprattutto per le le nostre non esiti costing di scoring e cioè effetti di retroazione sulla finanza pubblica risposte soprattutto nei comportamenti di consumo choc di prezzo di io di reddito
Altre reazioni comportamentali più di lungo periodo c'è un progetto di ricerca congiunto
Con la commissione europea con i Gionta vissero e cioè Center dalla Commissione europea fondamentalmente per andare ad integrare Busto momento di valutazione redistributivo con la valutazione dell'impatto di misure simulare stimate sull'offerta di lavoro
E anche l'integrazione con un modello Cuesta di equilibrio economico generale che anche noi utilizziamo per le nostre valutazioni di tipo banco
Una parola sulla tassazione ancora un attimo di tempo
Una parola sulla sul modello di tassazione societaria
Trovo dello anche questo standard
Modello statico multiperiodale perché ovviamente problemi delle Coppo e te riguardano tipicamente più di un periodo consente sì di simulare
Interventi sia sull'Ires che sull'IRAP e anche nella parte concretamente in costruzione sui contributi socio su interventi che riguardano riforme dei contributi sociali di fonti informative sono da un lato i dati di bilancio Cerro detta quindi son dati censuari sono dati che riguardano l'intero universo delle in paese società di capitali escluso il settore finanziario poi una serie di altri dati statistici Istat in corso Asia statistiche strutturale sull'impresa
Poi abbiamo lì statistiche fiscali aggregate sono dichiarazioni fiscali delle società i resse e di rapa i le dichiarazioni indico Cuppone consolidato fiscale
Stiamo acquisendo con una certa fatica amico dati amministrativi di natura statistica che riguardano le dichiarazioni fiscali delle singole società su Ires ed Irap il le dichiarazioni di consolidato
Le dichiarazioni di consolidato sono uno dei punti critici ovviamente insieme in diciamo in questo crociata sono evidenziate in celeste quelli che sono i punti diciamo di maggiori difficoltà del nostro modello chi lavoro attualmente in assenza di microdati di natura amministrativa sulle dichiarazioni delle singole società
Quindi a sinistra c'è il problema ovviamente del passaggio dal dei dei bilanci a le basi imponibile quindi dal dato civilistico al tatto fiscale mentre a destra vedete che la vostra destra vedete il problema dei consolidati su cui abbiamo ma ci facciamo dell'ipotesi molto eroiche però che non hanno certamente così i requisiti non soddisfano perquisiti di precisione
Anche qui qualche sviluppo che vorremmo fare anche con il supporto sempre della Commissione europea nell'ambito del programma
Del sostegno delle riforme strutturali estensione dinamica multipli multiperiodale
Per considerare possibile affetti che interventi di riforma possono avere sulle decisioni di investimento e su decisioni di finanziamento dell'impresa sono cose più o molto avvenire ancora
Qualche parola sulle sul modello di microsimulazione della spesa pensionistica di prede e di lungo sulla base di acquisizione di dati molto importanti che abbiamo avuto attraverso una convenzione che l'Ufficio parlamentare di bilancio punto ma sottoscritto con con sa dunque un primo modello un modello di breve periodo una macchinetta molto semplice a dir la verità e che serve per prevedere flussi di pensionamento i relativa SPISAL luogo Dampyr
Diverse caratteristiche gestioni regimi di calcolo tipologie di pensione e poi è una macchina che ci permette di simulare eventuali interventi di di riforma
I dati sono rappresentate da un campione di lavoratori in attività per un anno cioè il Duemila quindici che comprende pubblici privati autonomia eccetera eccetera è un archivio
Strutturato per celle abbastanza dettagliato perché le stelle credo di ricordare sono novantacinque mila e sono determinate sulla base del utili in corso di tutta una serie di caratteristiche rilevanti che sono quelle rappresentate bui quindi la gestione del genere letta eccetera eccetera
Quello che noi facciamo a partire da questi dati
E quindi a partire Lannutti sarebbe due mila il quindici in questo caso di applicare lì regole di pensionamento e calcola ce le pensioni per coloro che in quell'anno hanno maturato i requisiti per andare in pensione per differenza andiamo a calcolare
La platea degli gli attivi nell'anno successivo ovviamente poi c'è una sorta di contratto ove diciamo dell'età
Anagrafiche The letta di contribuzione che va avanti nel tempo
Per il calcolo delle retribuzioni dobbiamo fare delle regole e delle ipotesi tracciate
Nel senso che sul passato noi abbiamo dato puntuale del due mila e quindici le riportiamo indietro
Fondamentalmente sulla base dell'ipotesi che il soggetto abbia lavorato con continuità per un numero di anni pari alla sua anzianità contributiva che è un dato che abbiamo sempre nella stessa posizione lavorativa
E per il futuro le retribuzioni le facciamo crescere in qualche modo con il Pirlo eccetera eccetera
Ci sono tutto una serie di oggi le criticità di un modello così semplice che però è un modello che funziona devo dire abbastanza nonostante la sua a e anche perché si basa oggettivamente su un dataset
Di dettaglio abbastanza rilevante
C'è poi una un po'getto iniziato di lunga lena che invece un progetto né un modello di pensionistico di lungo periodo modello a popolazione dinamica poi dettato sul due mila e sessantacinque come ordine di di DTT come orizzonte scusate di di valutazione
Ci permetterci dovrebbe permettere delle posizioni di lungo periodo e la spesa pensionistica i assistenziale il soprattutto l'analisi degli effetti distributivi
Stiamo diciamo così utilizzando congiuntamente i due modelli nel senso che il modello a Bari ci permette diciamo di meglio calibrare il modello lungo per evitare che il modello lungo prenda dei drift strani
Diciamo questo modello utilizzata dati integrati
Stati integrati cioè Salvi psichica con i dati amministrativi degli estratti retributivi e contributivi forniti dal dall'INPS
Sulla popolazione x indica e questo ci permette di fare varie cose innanzitutto ricostruire la Pupo l'archivio di base la popolazione di base
Nel senso che abbia alle agli intervistati psichica vengono attribuiti le storie con lavorative contributive e poi attraverso modelli di stima panel andiamo a stimare tutte le trame di transizioni cioè transizioni nel mercato del lavoro e transizione nelle retribuzioni
Questo è un flop Ciavatta concludo in un minuto diciamo così con qualche l'ha mai un minuto perché non ho altro da dire con qualche considerazione diciamo più generale
Che in parte deriva appunto da questa esperienza che abbiamo avuto in questi tre anni di vita nell'accesso ai dati amministrativi come diceva molto bene il dottor Monducci di i dati amministrativi sempre più sono utilizzati come fonte Pirlo può dunque statistiche ufficiali e poiché faccio vanto anche un altro mondo diciamo così c'è il mondo di coloro che vogliono utilizzare i dati amministrativi per finalità diverse dalle produzione statistiche ufficiali e cioè la valutazione di chi vuole fare valutazioni di politiche pubbliche
E è un mondo ampio perché formato da anche con l'uovo che Puddu con lo ovviamente i dati amministrativi quelli che diciamo gestiscono quelli che appunto sono vicini alla alla alla alla al mondo per attivo della produzione delle dei dati amministrativi perché ovviamente si dovranno porre delle finalità di gestione strategica
è un mondo che comprende ovviamente gli uffici di analisi e valutazione nelle varie articolazioni della pubblica amministrazione e poi c'è il mondo accademico
E della ricerca e qui oggi siamo all'Asia per quindici rivolgiamo anche ovviamente al mondo della ricevuta Cuccia lei la disponibilità dei dati ecco un punto che banale ovvio che però vorrei sottolineare e che per questa finalità cioè la valutazione delle politiche pubbliche diversamente dalla gestione operativa Himiko dati che servono non necessitano ovviamente di identificazione
Ma quello che serve e invece l'integrazione tra le basi quindi non vogliamo ovviamente aprire informazioni sull'identità e quindi tutte le operazioni di hanno un'imitazione sono totalmente opportune ma il mondo della ricerca non se ne fa niente di questa cosa mentre invece credo che se va molto l'integrazione fra dati amministrativi e dati di Sarov attualmente l'accesso ai Mico dati amministrativi e abbastanza limitato
Perché ci sono problemi ovviamente che abbiamo raccontato prima di
Di di privacy cioè in generale perdonatemi secondi con mi sembra una fermarsi un po'lento della cultura degli open data gli esiti che al di fuori Dessì Istana ci sono soltanto rare ma lodevolissime ovviamente esperienze di accesso e Nico dati amministrativi come sono visiting sa laboratori Adele nell'ambito del dell'India il del distratta in ambiti come ce l'ha contro tutti Tho controllati all'interno del SISTAN è questo lo dico in quanto noi siamo soggetti assimilati al sì stana
E e dunque lo scambio di data sette integrati non è facilissimo
E non è facilissimo perché almeno fosse questa la nostra esperienza questi dati devono essere chiesti distintamente alle varie amministrazioni ti di producono quindi non si scambiano dataset integrati che questo comporta ovviamente costi duplicazioni certamente e un una modalità di lavoro non efficiente
Da qui l'ovvia conclusione e banale e cioè distratta che Roberto Monducci prima
Ci annunciava diciamo un grosso sforzo dell'Istat credo anche in questo senso cosa che raccolte in termini estremamente positive
E e quello che bisogna riconoscere un ruolo importante centrale dell'Istat per la diffusione di dati amministrativi integrati che siano effettivamente utili per chi fa valutazione delle politiche pubbliche questo ruolo centrale dell'Istat dico è ovvio perché l'Istat ha a disposizione una notevole mole di dati termico o dati amministrativi già integrati nell'ambito del SIM lista tenta può poi cederà l'ulteriore integrazione dei dati amministrativi con le proprie Saro dei con le poche indagini campionarie può consentire un risparmio di costi per il dentino insista che volessero procedere all'integrazione io penso voglio dire
Che interessi di valutazione ci siano anche da parte di amministrazioni che non hanno diciamo così e e capacità i non hanno neanche la dimensione in un certo senso per affrontare poco prima di questo genere penso all'amministrazione locali per esempio
L'Istat può consentire e qui né per volta la pratica dei pregi e dei ricercatori può consentire anche al di fuori resistente sempre che ci siano superati i problemi di cui
Fabrizia Lapecorella cenava prima
Può consentire anche una più ampia diffusione di microdati integrati ovvia mente correttamente anonimizzati l'Istat ha ha tutte le competenze ovviamente per fare tutte le operazioni di integrazione idi anonimizzazione grazie
Grazie professor Zanardi adesso è intanto ringrazio posate quella proposta molto interessante
Adesso è la volta del Progress del dottor D'Alessio del dipartimento testa disse che economica e finanziaria Banca Italia prego
Bene grazie molte
Anche io ringrazio gli organizzatori
Di questa giornata per
Dato la possibilità di partecipare
Alla discussione di oggi per rappresentare quello che la Banca d'Italia fa in tema
Di diffusione delle statistiche
Nel visto l'orario cerca capito ma non siamo
In qualche modo mi concentrerò su
Aspetti che riguardano la modalità con la quale Gatti statistici della Banca d'Italia vengono diffusi all'e sterno
E in questo senso
Daremo uno sguardo a questa a questo progetto dire se datacenter che stiamo sviluppando che riteniamo che possa dare un contributo prossimamente nella disponibilità di dati micro
Bene perché la Banca d'Italia raccoglie statistiche
Lo fa
Sulle missioni istituzionali qui citato la fase di Einaudi che è abbastanza nota sicuramente a tutti voi
E che certamente condividiamo in questa sala
La seconda affermazione che ho voluto inserire
L'han fatto sì che è un è un economista diciamo che poi è stato anche presidente delle del limone
Sostituto notare europeo satellite
Che precedeva la Banca centrale europea che in qualche modo chiarisce
Il fatto che una istituzione che è dotata di un certo futuro mia come la Banca d'Italia deve per questo solo fatto sviluppare un sistema informativo statistico importante di qualità
Perché deve rendere conto quindi diciamo quella che si chiama l'accountability
E quindi per questo motivo
Raccogliamo una gran quantità di statistiche le funzioni e la Banca d'Italia
Al di fuori di questa sala sono probabilmente poco note
Diciamo le diamo per assodate ce ne ha diverse che sono qui elencate in vario modo
Ma per questo motivo diciamo
La raccolta di dati statistici si sviluppa su una certa quantità di fronti diverso
Diciamo ovviamente il core business della della banca sono avete le statistiche bancaria degli altri intermediari finanziari quindi si rileva una grandissima quantità di dati in questa direzione la Banca d'Italia partecipa diciamo al al sistema dei conti nazionali attraverso la compilazione dei conti finanziari
Dove sono di portare attività e passività finanziarie dei vari settori istituzionali anche nella bilancia dei pagamenti
Infine la banca sviluppa una serie di indagini campionarie
Abbastanza
Diciamo conosciute quella sulle famiglie banche sulle banche imprese vengono fatte altre indagini
Campionaria
In che modo la banca diffondere informazioni statistiche all'esterno ovviamente
Tutti quanti voi sarete venuto in qualche modo incontrato prima o poi con le pubblicazioni della Banca d'Italia che sono diciamo su carta ormai è rimasto ben poco anche se come dire il PDF eredità
Da un punto di vista concettuale io la funzione della carta
Devo dire anche che
Qualche volta si discute del fatto che la carta dei bond o meno ancora rimanere per ora diciamo se ne producono ancora una certa quantità di queste pubblicazioni di cast anche per come dire se seguire l'avvicendamento delle generazioni la come dice la la capacità delle delle diverse utenze quindi servire le diverse utenze
Anche quelle meno attrezzate dal punto di vista dell'accesso a internet e quindi la carta esiste ancora
Però ovviamente Mammano si fanno avanti una serie di canali differenziati il primo che cito immediatamente dopo questa è la base dati statistica quindi che francamente viene esposta su su internet ed è in qualche modo ormai una coppia abbastanza fedele di quella che è disponibile anche all'interno della le della banca e che alimenta le pubblicazioni
Questa base dati e statistiche alcuni vedremo brevemente delle caratteristiche immediatamente dopo
Successivamente ovviamente c'è il tema dei microdati sono lì presenti due sigle la prima rappresenta
Salvo la modalità più semplice di diffusione di microdati cioè il public use fai cioè il fatto che cioè dei microdati che sono totalmente anonimi
E quindi in quanto tale possono essere esposti su internet e
Quindi utilizzati dagli utenti questo per esempio il caso dei dei dati lei bilance le famiglie italiane che da quando esiste diciamo un accesso con un sito internet della banca sono sul sito della banche chiunque può portarle via in questo modo e utilizzarle per Fini
Di ricerca di analisi
Il tre la seconda sigla riguarda invece viceversa un un sistema che illustreremo tra poco che di utilizzazione a distanza dei microdati
Sequestro diciamo sì sviluppa su delle basi dati che sono più complesse da non iniziare vediamo perché
Ci sono infine altre forme che sono però residuale elaborazioni personalizzate davvero ne sono rimaste poche per fortuna secondo me è un compito anche del produttore come dire
Il rendere disponibili dei dati con le più diverse possibilità di accesso ovviamente una cosa che poi semplifica la vita anche a chi produce questi dati che si vede sempre meno sommerso da richieste
Estemporanei che comunque per la verità poi in quando possibile cerchiamo di evaderle e i flussi Vieri Toldo che sono ovviamente un un riferimento agli enti segnalanti che ricevo delle informazioni
Su su dati inerenti ciò che loro hanno stesso segnato
Ho segnalato in evidenza il fatto che tutte queste pubblicazioni poi sono pubblicazioni appunto in senso vario
Ma debbono essere prodotte ormai in in maniera in doppia lingua in questo o mostarda degli comunque comporta qualche aggravio operativo
L'accesso alle pubblicazioni statistiche voi potete trovare sul sito interverrà bancarie tendenzialmente di questo tipo almeno nella nella prima
Nella prima accezione al di sotto di queste classificazioni piuttosto standard trovate poi i dati le pubblicazioni e così via
Stiamo parlando di un accesso al sito della banca che questi credo che sia il due mila diciassette non è delle risorse che dal due mila otto al
A gennaio due mila diciotto
Questi sono il numero di visitatori medi mensili che vedete che in realtà stiamo parlando di
Qui si sono
Dire numeri diversi tipi cioè viene conteggiato diversamente diciamo soltanto se cambia la persona olimpica all'interno del mese sto parlando di cifre importanti quindi quattrocento cinquecento mila e persone che accedono al sito della banca
E
Questo è uno dei mille esempi che si potrebbe fare il fatto che per esempio le statistiche di finanza pubblica hanno questo tipo di utenza che del tipo tre mila cinquecento recentemente circa tre mila quindi da un Lord mensili
E ovviamente ritengo importante il fatto anche di essersi dotati non da Saint una cosa
Da qualche anno disponiamo di queste statistiche degli accessi secondo me una cosa anche importante per chi produce statistiche ovviamente confrontarsi
Con il pescato tra virgolette non siamo sul mercato però diciamo coloro che utilizzano i nostri dati sono quello che danno un senso al lavoro che facciamo e alle volte appunto disporre di queste statistiche importante per
Per dimensione anzi insomma e anche per cambiare possibilmente Strada
Quando è il caso
Il secondo punto di accesso a riguardo alle diciamo la base dati statistica che come vedete qui Stettin scritto diciamo è un database elegante quale mettiamo a disposizione
Le informazioni statistiche
Diciamo le statistiche mancano se così vogliamo dire cioè quelle che trovate nelle pubblicazioni quindi le tabelle eccetera
Vedete che anche i numeri qui sono importanti si tratta di nel due mila diciassette novanta mila accessi
Duecentottanta mila interazioni perché poi anche difficile conteggiare diciamo
Ciò che l'utente fa ma diciamo ovviamente si tratta di un sistema
Integrato che consente questo giusto una maschera iniziale consente di
Andare volendo scaricare i dati che sono pubblicati in un formato riutilizzabile appunto
Il tema dell'open beta
Quindi riutilizzare oppure fare grafici o altre cose quindi in qualche modo
Inserire ulteriore valore in queste statistiche come vedete quando è possibile
Viene inserita anche se con le ali della versione PDF e
Proprio perché si cerca di creare quanto più possibile una relazione tra l'informazione sulla base dati e quella presente sulle pubblicazioni questo tendenzialmente importante perché alle volte diciamo l'utente accede dalla pubblicazione
Lo chiamiamo statica diciamo così dal Pd F
Vuole poter accedere al dato della base dati o viceversa ecco si cerca di creare queste relazioni
Che sono alle volte anche un po'complicato appunti e di diciamo di
Come dire di bisogna sempre imparare a trattare le eccezioni perché non è mai facile creare delle regole generale che contengano tutto e l'integrazione di tutto
Infatti ci sono alcune eccezioni per esempio quella delle indagini che non sono all'interno della base dati statistica quindi sono pubblicazioni i cui risultati non sono sempre o non tutti nella forma
Delle diciamo contenuta nella serata estetisti
E veniamo al tema dei microdati Acqui voluto rappresentare non so se si vede diciamo
Un po'la storia dei microdati rappresentato una lettera al Milan centonovantuno i cui disse perché credo non esista più oggi credo sia al conflitto
All'interno dell'Istat
Chiedeva alla Banca d'Italia i dati e sul sull'indagine i bilanci delle famiglie per svolgere punto microsimulazione di vario genere
Ho rappresentato la nostra risposta che per puro caso avendo fatto questo avendo fatto un trasloco di recente ho trovato queste carte mi era sembrato carino riportarle dove della risposta era ero io stesso che firmavo e sulla destra c'è quello che allora era il capo del servizio studi designazioni rischio cioè l'attuale governatore
E infine ho rappresentato una lettera che poi ci per veniva da un utente che ringraziava
Così di passaggio due-tre cose ovviamente una certa tenerezza nel vedere
Le richieste di queste di questi nastri che veniva richiesta in questi formati oggi ai più giovani sconosciuti ovviamente
E anche interessante vedere come l'utente che scriveva la Milano nel nel febbraio del novantuno ringrazia se per l'estrema celerità dell'aver ricevuto dopo soltanto quattordici giorni i dati del
Su questi nastri magnetici che andavano poi diciamo caricati e ulteriormente esaminato
Detto questo ovviamente i dati dell'indagine sui bilanci e le famiglie hanno poi attraversato tutto diciamo l'evoluzione tecnologica dal si di Roma e poi appunto sono andati
Semplicemente su internet come public io sparai
E devo dire che
Noi che per questo prodotto seguiamo in particolare anche l'utilizzazione che vien fatto dei nostri dati dagli utenti
Possiamo dire che abbiamo censito circa novecento lavori scientifici basati sui nostri dati che anche come dire
Un modo per avere un riscontro del diciamo per l'utilizzazione dei nostri dati e devo anche dire che
Questo fatto di aver reso disponibile da sempre
Questi questi microdati all'esterno
Se da un lato espone inevitabilmente alla anche alla possibilità di critica perché poi dato
Un dato micro non si può mai esser sicuri che non vi sia un errore un'imperfezione eccetera però credo di poter dire che abbiamo accettato questa sfida
Credo che questa sfida sia stata vinta nel senso che l'interazione con gli utenti
Ha poi portato sempre come dire a un miglioramenti qualitativi dei nostri prodotti quindi sono molto soddisfatto diciamo del fatto che io che i miei predecessori abbiano presso questa strada diciamo di apertura del micro dato quando è stato possibile suo alto elaborazioni personalizzate va bene lo abbiamo detto che ci sono casi residuali in cui questo
Viene svolto qui va bene c'era un esempio di un di un caso passato incontra in qualche anno
Di qualche anno fa
Volevo mettere in evidenza il fatto che ci sono però dei microdati che
In particolare quelle di impresa delle banche che può essere difficile produrre come dati pubblici mantenendo una adeguata significatività siamo l'esempio classico che si fa ovviamente
Relativo al fatto che di industrie automobilistiche nella zona del Piemonte Torino diciamo cioè ce n'era ce n'è una sola
E quindi diciamo è difficile produrre dati micro che non siano
Anche avendo eliminato i riferimenti espliciti cioè i nomi codici eccetera in in alcuni casi c'è una effettiva
Difficoltà nel rendere
Diciamo in anche indirettamente anonimi i dati che si mette a disposizione quindi questo pone un problema nuovo
Che abbiamo diciamo affrontato nel corso degli anni qui già nel
Nel due mila cinque del due mila sei abbiamo adottato questo sistema di elaborazione a distanza
Che è un sistema appunto che si
Diciamo che si propone di rendere disponibili questi dati senza come dire di rendere disponibili le elaborazioni su dati micro senza rendere disponibili i dati stessi
I motivi diciamo per cui questo era stato fatto li ho qui
Appena citati en passant cioè il fatto che creare per esempio dato del di questo data con fammi cioè creare dati per turbati è una cosa che qualche volta ho visto fare
Che però diciamo altre difficoltà e poi diciamo l'utilizzatore ma magari produrre dei dati con degli errori casuali
Senza sapere per quale motivo verranno utilizzati può essere abbastanza rischiosa
All'epoca alla stessa ipotesi di laboratorio fu ritenuta
Costosa e anche diciamo indubbiamente scomoda per l'utente che deve venti come dire recarsi in un luogo fisico e quindi è stato adottata questa soluzione
Che trovate anche questa esposta diciamo su internet e presentata su internet e riguarda una serie di archivi che ho qui elencato
Quindi si sono dati d'indagine sulle imprese fondamentalmente prossimamente ci saranno anche micro dati che riguardano le banche
Si tratta ovviamente di un'utenza cioè qui stiamo parlando di un'utenza specialistica come può essere particolare la vostra cioè degli studiosi
Non stiamo parlando del giornalista perché il giornalista ha bisogno di altri dati forse sono più vicini alle tavole o altre forme diciamo
Di di dati statistici
L'esperto può richiedere un accesso ampi della questo sistema
E brevemente come funziona funziona
Che diciamo si richiede un'esposizione di tutta la documentazione sul sul sito l'utente si deve registrare
A quel punto manda una volta registrato manda via mail un messaggio che contiene sia le credenziali
Autenticazione che il programma in linguaggi consentiti qui ho segnato Sassi è stata ma non so se anche R. era previsto
Il messaggio viene sottoposto a una verifica in assenza di problemi viene rimandato all'utente
Ovviamente in funzione delle
Diciamo così che questo sistema non l'abbiamo neanche in particolare inventato l'abbiamo ovviamente all'estero per esempio i dati di un importante
Database sui redditi per esempio quelle l'azzardo che incassati e trattato in questo modo
Qui lo abbiamo adattato alle nostre esigenze in particolare inserendo una maggiore quantità di controlli per quello che lui riteneva ritenevamo opportuno controlli che sono
Di vario livello come qui ho provato a esemplificare cioè primo luogo gli utenti sono identificati devono essere identificati registrati c'è una casella di posta elettronica che deve esser quella e non un'altra
Yahoo tutte vengono quindi monitorati si controlla che l'utente stia facendo semplicemente come dire delle statistiche non sia provando a violare la riservatezza
Al livello dei dati ovviamente ci sono una serie di cose aggiuntive
Che chiaramente variabili di identificazione semplici non sono previsti all'interno i lati estremi possono essere un minori codificati
E anche ci sono anche dei controlli automatici a livello del programma cioè ci sono dei divieti espliciti su alcuni comandi che sono ritenuti pericolosi
Però diciamo questo questo
Diciamo a livello del
Questo sistema distanza che pure secondo me ha svolto un un egregio lavoro mai passati dieci anni probabilmente continuerà a svolgerlo in futuro certo tipo di utenza
Riteniamo che debba essere
Potenziato nel nei prossimi anni
In particolare la banca ormai e in uno stadio avanzato di progettazione di questo SerT data center
Che ha il compito di espandere l'offerta che avete visto finora era limitata a una serie di test Albese
E che vogliamo estendere vogliamo ampliare i metodi di accesso ai ai dati micro prevedendo anche l'utilizzo di un laboratorio che in realtà può servire per qualche aspetto per
Per i dati che possono risultare maggiore delicatezza
Non si nega che il se il data center e anche utile alla ricerca interno alla Banca d'Italia quindi svolgerà una doppia funzione
E e ovviamente contiamo del fatto che concentrando tutte queste attività che come vedete richiedono competenze di vario genere che spaziano dalle competenze
Statistiche
Per esempio collegate all'o minimi anonimizzazione siamo quindi si richiedono competenze specifiche in questo senso competenze della conoscenza delle basi dati ma anche competenze delle procedure anche diciamo giuridico amministrative per l'accesso ai singoli dati quindi ebbene che tutte queste cose vengano concentrate all'interno diciamo di un'unica struttura
Rapidamente il mostro un
Un filo chart di di di quello che dovrebbe rappresentare questo phaser data center dove abbiamo da una parte nella nell'ovale blu sono gli ho scritto microdati del data warehouse che in effetti sono quelli che se volete sono i nostri dati amministrativi
Che sono punto le segnalazioni le banche e gli intermediari finanziari e quant'altro che sono custoditi all'interno di certi detta appese con delle strutture particolari quindi stanno lì sia perché la loro funzione diversa sia perché diciamo anche proprio tecnologicamente stiamo parlando di punto milioni di dati eccetera dall'altra parte se vedete l'ovale
Quello viola viceversa è quello relativo a indagini altri basita defunti intera che sono in generale
Gestite sia da altre strutture che hanno altre competenze campionaria per esempio
E anche solo a molto più piccole e spesso magari possono anche richiedere minori livelli di attenzione dal punto di vista la riservatezza dei dati
Infine ovviamente in questo schema cioè la la l'ovale dorso che rappresenta le basi dati esterne vi faccio soltanto notare che chiaramente almeno in linea di massima salvo eccezioni le basi dati esterne non dovrebbero poter essere utilizzate per
Diciamo per una dipende da Breno che non siamo autorizzati a farlo vedo che preservarla Centerphone sia autorizzata a farlo ma in linea di massima un da una base dati che ad esempio l'Istat fornisce alla Banca d'Italia presumo svolgimento di alcune ricette chiaramente potrebbe essere limitato nel suo utilizzo non potrebbe essere
Rilasciata agli utenti esterni come invece tutte le altre cose che sono lì censite
Le funzioni del rosa e data center sono abbastanza immaginabili Meli cito qualcuna di queste
Che vengono qui riportate ovviamente la gestione dei portali cioè come dire aiutare l'utente innanzitutto a sapere con maggiore precisione cosa è disponibile come ci si accede oggi con il fatto che queste funzioni siano in qualche modo decentrate ai produttori che anche all'interno della banca sono non sempre appunto nell'asse stabilita può portare a una non facile identificazione da parte dell'esterno
Della disponibilità di dati
Inutile dire che alle volte rendere pubblici dati a dei costi comunque no nel senso che bisogna produrre documentazione bisogna esporli e chiaramente quindi
Mettere diciamo in un unico contenitore esperte che siamo in grado di gestire queste fasi quindi potenziali omogeneità che e omogeneizzare le modalità di disseminazione o anche diciamo deforme di anonimizzazione eccetera questo può essere ovviamente
Molto molto comodo
Corse attuale linea elaborazioni preliminari standard come anche il discorso se ne prima il discorso dei merito cioè è chiaro che il produttore non è più un produttore della singola base dati ma si cerca di concentrare all'interno di una struttura delle expertise che riguardano appunto l'utilizzazione congiunta delle delle delle diverse basi dati
Voglio citare il verso all'in cui che una cosa a cui personalmente tengo penso che sia importante oggi come oggi non sempre abbiamo un pieno rigore nel Tevere
Nel Tevere compito diciamo del delle diverse versioni delle basi dati che mettiamo a disposizione
Per per l'utente diciamo per l'utente scientifico insomma questo può essere importante la Repubblica la replica abilità degli esperimenti vi chiede di sapere che io ho fatto questo esperimento la versione tre punto due e questa versione deve essere mantenuta attualmente abbiamo una gestione deve essere ma obiettivamente non è sempre così lineare
L'idea di poter disporre appunto di un catalogo
Credo che sia una cosa importante anche utile per gli utenti cito infine
Diciamo questa funzione di conservazione a lungo termine dei microdati
Stamattina Tito Tito Boeri citava il fatto che i dati la Banca d'Italia
Quelli sui dati di bilancio di famiglie vengono dal mille centosettantasette i primi dati in realtà purtroppo non è così
Purtroppo quando degli anni novanta
Eravamo appena entrati io ed altri colleghi che ci siamo poi negli anni interessati microdati
Ci rendemmo conto che qui microdati delle indagini precedenti che erano dal sessantadue sessantatré le prime indagini fino appunto al settantasette fino al settantasei
Quelle indagini li non è stato possibile recuperarne adesso
Come dire forse anche no sebbene appaia strano con la cultura che oggi abbiamo dei dati appaia strano che allora non vi fosse questa consapevolezza di di perdere un patrimonio ci si fidava del fatto che come dire la pubblicazione dei fosse lì la pubblicazione con i risultati
Dell'indagine
Però diciamo oggi sappiamo ecco che questa allora non fu possibile recuperarli e non abbiamo potuto irrecuperabile
E credo che appunto questa funzione debba svolgere questo ruolo
Inutile dire che ovviamente tutti i dati amministrativi la banca hanno modalità di come dire di conservazione assolutamente a prova di bomba e credo anche a prova di qualunque cataclisma
Però diciamo non stiamo parlando solo di queste cose cioè alle volte ci sono
Indagini particolareggiata che vengono svolte dai singoli dipartimenti
Decentrate rispetto alla alla funzione statistica
E vorremmo appunto evitare che questi questi dati vadano vadano persi ovviamente mantenere
Mantenere questi dati a lungo termine richiede anche un come dire una gestione non solo
Come dire insomma conservazione fisica le basi dati alle volte anche conservazione quando sono totalmente all'interno di
Come dire di strutture che includono anche programmi eccetera alla volte bisogna anche preoccuparsi che che tutta questa impalcatura informatica sia leggibile in un futuro tra dieci anni tra vent'anni
Cosa di cui ci renderemo conto anche per i nostri effetti personali delle fotografie eccetera che abbiamo certe volte sui nostri cellulari però oltre la gestione della della progressione tecnologica può non essere così banale ovviamente deve essere consentita per i dati
Questo era il Censimento che abbiamo fatto
I nostri archivi che riteniamo che possono andare sì rapido
In un prossimo futuro all'interno di questi di questo dessert datacenter
Inglese il data center che abbiamo detto avrà probabilmente anche una funzione di laboratorio
In che senso il laboratorio si compara abietta quel sistema che abbiamo detto in tutti i quindi perché siamo in qualche modo
Diciamo parzialmente tornati indietro
Sul sul punto in fondo abbiamo un sistema che a distanza ci consente di avere la lavorazione perché utilizzare un laboratorio indubbiamente vedo soddisfa alcuni dei punti che li vediamo elencati in un suo sensibili vegeti anche voi
Quindi di di quali sono i requisiti di un laboratorio che sono vari
Bisogna dire però con onesta che
Diciamo Byrd naturalmente a alcuni svantaggi per esempio il fatto che l'elaborazione essi remota ma sincrona e e poi che i gli aut tutto sono controllati se voi lance avete un vostro programma un sabato sera vi ritornerà inevitabilmente quanto prima il lunedì mattina
E quindi questo è una piccola una piccola o grande diciamo un piccolo grande svantaggio
Bisogna anche dire che naturalmente per quanti sforzi si faccia sulle
Caratteristiche di sicurezza
Per esempio il fatto di essere certi che chi sta svolgendo l'elaborazione è una persona ed è quella che noi abbiamo indicato
E obiettivamente
Una certezza pur sempre relativa cioè noi stiamo rilasciando un'utenza una persona
Però in realtà non abbiamo ancora i mezzi tecnologici per sapere chi c'è dall'altra parte del computer
Della Rete e quindi come dire è chiaro che i nuovi
Svolgiamo tutte queste quelle forme che abbiamo detto prima di verifica però il vero punto forte
Del di questo sistema Byrd anche nel fatto che alla fine il risultato un output statistico
Di fronte alla obiezione del collega informatico che mi diceva ma noi vogliamo mandare indietro queste cose con la May l'ordinaria
Alla fine un po'devo dire mi impose dicendo alla fine imparerà che c'è una R quattro come dire dunque efficiente di regressione cioè siamo pur sempre in un ambito in cui l'output e l'autostato distico ad essere mandato
Per questa meglio ordinare
è ovvio che comunque se il livello di delicatezza delle informazioni sale
Credo che sia anche giusto
Utilizzare ulteriori elementi che quindi il laboratorio può sicuramente svolge un ruolo in questo senso lasciatemi dire l'ultima cosa
Partono i tempi
Va bene che la banca ovviamente ha che ha la Banca d'Italia una proiezione internazionale abbastanza forte su mandato ovviamente fa parte delle banche
Centralizzazione del sistema europeo
E con insieme ad altre banche centrali la Banca di Francia di Portogallo la Bundesbank
Abbiamo sviluppato un progetto che abbiamo denominato in ex da che è un progetto diciamo che ha un intento come dire di sviluppare quanto più possibile la disseminazione l'utilizzo di dati granulari cioè microdati
Questo
Ci confrontarci poc'porta a confrontarci con problemi di ordine metodologico che sono appunto cercare quanto più possibile di per esempio armonizzare le procedure di accesso ma ma anche armonizzare certe volte appunto quindi io è una cosa che può riguardare tanto i dati quanto le procedure se pensiamo ai dati sui bilanci la famiglia oggi quella indagine fa parte di un'indagine più ampia
Che quello del lacche Csi l'auto Faenza e con Sanchez salve
E quindi diciamo all'interno di quello schema l'indagine ha trovato una sua collocazione che ovviamente comporta confrontabilità e quindi acquisisce il valore della nostra stessa indagine
Dal punto di vista dei contenuti ciò non è stato fatto per il tutte le altre cose non sempre per tutte le altre cose che facciamo naturalmente i dati amministrativi sono più facilmente confrontabili dove noi abbiamo come banca ho l'obbligo di mandare le segnalazioni di vigilanza delle banche chiaramente
Questo viene uniformato diciamo a un livello ad origine però su altri casi per esempio le indagini sulle imprese non sempre sono indagini che sono totalmente armonizzata
E in prospettiva diciamo questa dette si propone anche nutritivo ambizioso che speriamo anche di poter condividere non solo con le altre banche centrali con altre istituzioni
Anche italiane diciamo che con l'Istat sono in piedi diciamo delle
Delle valutazioni del fatto che questi laboratori potrebbero prospettiva essere tra di loro collegati
Questo ovviamente per superare una serie di difetti che al laboratorio il fatto che bisogna andarli ma diciamo in prospettiva si potrebbe venire alla Banca d'Italia per accedere ai dati la Bundesbank o viceversa
Ho ho diciamo all'insieme di questi dati
Come dire poter consorziare tra di loro un certo numero di istituzione che forniscono assicurazioni sufficienti sul sul trattamento diciamo sul trattamento dei dati e sugli accessi siamo nelle modalità condivise
Può sicuramente aiutare secondo me a sviluppare l'utilizzo dei microdati
Concludo ricordando quindi le cose che ci siamo detti
La Banca Italia sicuramente gestisce un grande patrimonio di tanti
E che ci impegnamo a sviluppare una sempre maggiore
Quantità di dati statistici di di elevate qualità e con mezzi che siano sempre più raggiungibili che e pensiamo che ovviamente questo dessert data center quindi questa struttura possa offrire un contributo in questa direzione grazie
Grazie dottor D'Alessio i per il contributo interessante in particolar modo io sono fortemente interessato diciamo
Di rispetta quest'estate aspetti perché Pechino molti forse non tutti sanno come noi abbiamo gradualmente ha aperto le nostre strutture e l'accesso al data sette deviate nostri amministrativi per scopi di ricerca
Sono sostanzialmente contento che la Banca d'Italia sia arrivata a riconsiderare l'ipotesi di una costituzione di un laboratorio che aveva inizialmente scartato cosa che invece noi abbiamo assunto sin dall'inizio il motivo è anche un altro
Lo dico perché qui ci sono degli utenti che mi dirigono fortemente perché questo chiaramente che era un vincolo ha un costo diciamo di Illy comunque di presenza fisica
Impedendo al momento l'accesso remoto
Ai microdati seppure anonimizzati
A differenza della Banca d'Italia però non avevamo una struttura né diciamo professionale né infrastrutturale
Per cui la scelta che io ho deciso di fare insieme al presidente era Prodi voi passa attraverso laboratorio proprio perché con le problematiche delle scarse risorse da destinare da nostri Bilanci a queste attività tutta una serie di di vincoli sulle assunzioni di personale che come noto diciamo ci impediscono
Di fare assunzioni mirate non ha non sarei riuscito come invece io sono riuscito così quando il laboratorio utilizzando le risorse Sterne in pochissimo tempo a costituirà andata sette integrato tutti all'interno sono sicuro avrei sarebbe stato necessario un utenti enormi nel giro di poco tempo neanche un anno siamo riusciti a a a ripulire quegli archivi a mettere su una piattaforma isolata cioè una così dire tutta una serie di utilizzando
Delle professionalità forte ricercatori esterni che avevano la competenza diversa da quella dietro all'interno dell'INPS
I sono molto interessato anche gli sviluppi in guerra contate magari ci nel terremo un contatto diciamo per chiaramente adesso lo step successivo che mi stanno chiedendo all'accesso remoto che poi grossi problemi io mi spiego sempre al modello tedesco e quindi quando mi dicono questo dico
Perché per chi lo sa diciamo i tedeschi sono molto più rigidi di noi su questo tipo di cose lo consentano ambienti molto chiusi protetti
Schermati
Insomma
Quindi le cose vanno fatte con con con gradualità proprio perché ci sono poi le problematiche di di di riservatezza dei dati adesso sospendiamo i lavori si ripiglia no le quattordici e trenta per chi vuole c'è un coffee break che arricchito diciamo con un po'di buffet qui
Mi dicono di dirvi una delle politiche dell'INPS è stata quella di aprire le nostre sale perché il l'INPS anche un patrimonio pittorico importante
Ha ereditato c'è la possibilità e aperta una mostra permanente che sta ai piani superiori di una selezione di pitture molto interessanti
Alcune delle quali risalgono a addirittura al periodo rinascimentale perché erano state ereditate nell'acquisto delle prime sedi del del dell'istituto quando non era in se diciamo ma era una cassa nazionale della vecchiaia e gli operai impiegati
Le le le le le prime serie che erano dei palazzetti nobiliari di nobili qui locali
E hanno ceduto tutte le opere all'interno diciamo passa che per cui ci ha consentito di evitare queste molto interessante
Voglio ringraziare una comunicazione interna dottor Moschetti perché tra le tante cose che fa l'INPS abbiamo anche imparato organizzare i convegni e quindi abbiamo espertissimi che possiamo anche scendere a soggetti esterni perché dottor Moschetti mette anche a disposizione gli esterni che pone organizzare convegni
Con una modica figli diciamo da concedere per i costi che sosteniamo e quindi siamo diventati anche produttori di questo tipo di servizi grazie grazie per essere intervenuti
Allora riprendiamo i lavori
Allora questa mattina abbiamo sentito la voce delle istituzioni che raccolgono utilizzano i dati amministrativi
In questo dialogo tra le amministrazioni e io la ritiro e mondo della ricerca in questa seconda parte
Sentiremo la voce appunto dei ricercatori nella prima sessione avremo tre relazioni
Che cercheranno di illustrare
Innanzitutto il ruolo che i dati amministrativi hanno nella ricerca
Di alto livello che viene condotta attualmente cercare di illustrare anche le difficoltà che hanno dei ricercatori deve devono affrontare per poter aver accesso quei utilizzare questi dati amministrativi e far vedere anche appunto quali sono le esperienze di altri paesi e quali sono stati i risultati ottenuti usando i dati amministrativi nelle esperienza degli altri Paesi nella seconda parte della della tre del pomeriggio il silicone i lavori poi si concluderanno affrontando un tema che questa mattina è emerso come centrale e cioè la questione della tutela i problemi di sicurezza della privacy
Allora iniziamo io prego di intervenire il primo relatore
Che appunto ci illustrerà
Il gli
I problemi che ha avuto o meglio diciamo i risultati le difficoltà che ha incontrato nell'utilizzo di dati amministrativi nella propria regione
Il professor cretini quando ha saputo che in questo palazzo finirà al Garante della privacy avuto paura e ha mandato me che sono suo amico a raccontare quello affatto nella sua vita di ricerca e quindi l'oggetto della rappresentazione farò
Rilevato al fatto
Della ricerca sia questa maschera però intollerabile credo di poter procedere
Però non va avanti
Ok stamattina avete sentito diciamo problemi di natura più istituzionale
Quello di cui parlo io in realtà il punto di vista del praticante e e quindi dei dei problemi che si pongono nel momento in cui si vogliono usare i dati amministrativi vi racconterò quattro esempi
Di di lavori in cui
Ho fatto i conti diciamo Collina ho voluto usare dei dati amministrativi e nello stesso tempo vorrei che portare come contributo al dibattito l'analisi dei problemi di come si può eventualmente
Ovviamente perché servono i dati in particolare i dati amministrativi beh servano per almeno tre cose il primo e per studiare i comportamenti semplicemente vi Elenco diciamo alcuni esempi di di comportamenti che possono essere studiati se si hanno dei dati adeguati il tema degli abbandoni il tema dell'iscrizione ai corsi universitario mi occupo di economia dell'istruzione e quindi faccio degli esempi che hanno a che fare con queste cose
Poi dal punto di vista delle amministrazioni c'è un problema di monitoraggio possibilmente in tempo reale
Di quello che sta succedendo il tema per esempio delle iscrizioni per il sistema scolastico per il sistema universitario è fondamentale
E poi c'è un problema di poter valutare l'efficacia
Di alcune politiche che vengono fatte pensate per esempio a un tema che è passato sotto silenzio quello della buona scuola
Buona scuola è costata al Paese tre miliardi e mezzo sono stati assunti cento mila insegnanti in più un incremento del dieci per cento della forza lavoro impiegata nell'arco di due anni bene non esiste uno straccio
Non dico di valutazione ma di Programma di valutazione della cosa stesse che questo possa servire diciamo o meno al Paese sarebbe un tema che in un Paese normale dovrebbe essere affrontato pure pensate alla no tax seria ha fatto crescere iscrizioni si descrizioni sono cresciute ma che ha che sia servita quella misura o meno non è chiaro
E i dati possono venire da fonti amministrative da indagini campionarie o da combinazioni delle due
Ovviamente ci sono vantaggi e limiti nel nell'utilizzare le due
E indagini campionarie hanno grosso vantaggio che mettete dentro le domande che volete e quindi tutte le variabili che ipotizza The ex-ante che possono servire se avete diciamo contatto con chi sta progettando l'analisi potete mettervi dentro
Hanno due grossi limiti se non tre il primo è che il loro sponsor Wraith c'è di solito nelle appendici in fondo eccetera ma non è sempre controllato
Le informazioni non sono diciamo certificate
A titolo di esempio nell'indagine Pia che si chiede ai ragazzi e ai loro genitori che titoli di studio hanno il venti per cento differiscono
O perché i figli non sanno esattamente di titoli di studio hanno i genitori o perché i genitori diciamo esagerano rispetto le proprie credenziali educative
Le fonti amministrative le fonti amministrative hanno il grosso vantaggio che ovviamente e censuario tipicamente però hanno due limiti e il il primo è quello che contengono informazioni solo legate al processo amministrativo con il presidente Boeri abbiamo discusso ripetutamente dei dati INPS non c'è il titolo di studio delle persone perché perché nella concezione con cui fu progettata INPS e nella mentalità con cui il Garante della privacy interpreta questo mandato istituzionale
Non serve sapere qual è il titolo di studio di una persona anche se uno può argomentare che si devono fare previsioni basate anche su titoli di studio questa variabile non c'è
La seconda cosa che spesso non viene sottolineata è che i dati amministrativi sono sporchi
Perché sono sporchi bene perché ci sono errori
Degli umani che caricano i dati ci sono a volte delle procedure diciamo scorrette dal punto di vista procedurale e tipicamente il gestore di banche dati amministrativi li ignora considerandoli diciamo di bassa incidenza
I l'ostacolo più grosso su cui tornerò ripetutamente questa cosa e che l'interpretazione del Garante della privacy dice che i dati possono essere solo utilizzati ai fini per cui sono stati raccolti per cui qualunque altro approfondimento
Che vi interessa in veste di ricercatori e in linea di principio respinto
Allora presi lì mi quattro esempi primo sarebbe bello poter monitorare il processo formativo dei giovani italiani qui lo ricostruito questa presentazione viene da un tentativo che ho fatto di andare all'Authority per la digitalizzazione per l'agenda digitale dell'Italia
Nel tentare di convincerlo ad attribuire agli studenti quando entra nomi un'identità digitale
A cui agganciare tutte le informazioni reca un progetto che comincia oggi finisce tra diciotto anni quando i primi che entrano nella banca dati usciranno nel sistema formativo
E quello che vedete in questa cosa se riuscite a leggerlo e il fatto che nella carriera formativa di uno studio un ragazzo
Intervengono diversi passaggi che sono peraltro gestiti da enti diversi nel momento in cui voi entrate nella scuola materna o nell'asilo nido siete gestiti dal Comune
Poi entrate nella scuola dell'obbligo statale perché se no siete fuori
Entrate nell'anagrafe nazionale degli studenti mentre restate nell'anagrafe nazionale degli studenti almeno fino alla terza media
Gli fanno il test Invalsi che non è elencato alla vostra alla vostra carriera
A quando uscite in terza media entrate o nella scuola diciamo licei e istituti tecnici oppure passate al sistema regionale e c'è un protocollo del due mila e tredici che obbliga Stato Regioni a unificare le loro anagrafi a oggi solo otto Regioni su venti
Diciamo comunicano con l'anagrafe dello Stato
Finita la scuola secondaria di cinque anni avete la maturità discreta l'università cessati di essere in una banca dati del ministero l'atto scuola
I più giovani ricorderanno non ricorderanno che un tempo c'era il ministero della scuola il ministero dell'Università bene il MIUR ha organizzato ancora in questo modo quindi ci sono due banche dati che non comunicano tra di loro
E la carriera scolastica precedente non diciamo nutre la carriera scurirsi Tarja delle persone
Ma poi finite la carriera universitaria entrate nel mercato del lavoro anche lì ci sono degli atti amministrativi che potrebbero essere intercettati c'era comunicazione obbligatoria ministero del lavoro se incominciate una prestazione lavorativa
Cominciate a contribuire al sistema previdenziale quindi possiamo stimare qual è il vostro reddito
Bene tutto questo non esiste un sogno
Non so se io sono vecchio sufficienza di amarsi i più giovani un giorno vedranno diciamo realizzata un una banca dati con un codice unico a cui siano agganciati fondamentalmente i percorsi delle persone
Quali sono gli ostacoli beh allora il primo è la molteplicità degli attori istituzionali pensate l'autonomia delle università alle otto di Michele Sità dal punto di vista la raccolta dei dati è un disastro perché ogni università raccoglie i dati come vuole
Non c'è uno standard nazionale e quindi c'è l'obbligo a riversare al Cineca alcune informazioni ma la modalità con cui sono gestite in particolare il tempismo avete letto sui giornali forse sei otto mesi fa che l'Università di Padova risultava da vere
Tasso dei laureati più basso in tutta Italia perché loro caricano una volta all'anno a giugno dell'anno successivo e quindi qualunque istantanea che prendesse il sistema universitario Padova riusciva come le università col più basso tasso dei laureati
E con problemi di questo tipo sono ovviamente complicati
La seconda cosa c'è un'interpretazione a mio mi devo rimetterla mascherati eccessivamente restrittiva
Della protezione della privacy degli studenti il garante interpreta che i risultati scolastici vale a dire i vuoti e il test INVALSI degli individui deve essere protetto da privacy
Allora essendo un sistema statale finanziato dal contribuente io ritengo che questo tipo di interpretazione
Diciamo abbia dei limiti nel senso che se Umbria collettività investe nella formazione di un individuo ha diritto a vedere i risultati del proprio destino
C'è un secondo problema che quello del fatto che vive su questo mondo una platea di operatori economici che sono i fornitori dei vari software con cui vengono gestite a livello di scuola
A livello di sistemi regionali pensate che noi diamo l'autonomia gestionale a Trentino Val d'Aosta per esempio che si gestiscano le loro Anagrafe studenti ovviamente questa viene data in appalto a società estere
Lo stesso Miur a in appalto la banca dati della degli studenti di scuola ad una società e al Cineca che va be'è un consorzio pubblico la gestione della banca dati dell'università ovviamente qual è la strategia ottimale insegnavano i corsi di microeconomia
In una situazione oligopolisti Ca'creare delle barriere d'accesso per preservare il diciamo la propria fetta di mercato e quindi ovviamente questi operatori non hanno nessun incentivo a unificare le loro informazioni
E poi c'è proprio anche un problema di modalità
INVALSI a diciamo superato l'ostacolo del Garante della privacy adottando un codici diverso dal codice fiscale con cui vengono gestiti gli studenti nell'Anagrafe studenti Codice Sidi
Ora questo codice Sidi viene attribuito dalle singole scuole per cui ogni volta che uno cambia scuola e non comunica la scuola precedente che se n'è andato gli viene attribuito un secondo codice fidi
Ovviamente il codice fiscale un Codice parlante il Codice siti è semplicemente un codice numerico ma se voi cercate di costruire longitudinalmente la carriera sulla base dei codici visivi al terzo passaggio avete perso il trenta per cento degli studenti
Ovviamente sono tutte cose che sono risolvibili concettualmente ma bisogna avere la volontà di farlo
Benissimo queste son cose che che vi ho già detto
Il problema di fondo è se si voglia o non si voglia diciamo sì sistemi si ritenga essere un obiettivo di policy quello del fallimento scolastico perché diciamo questo tipo di indicatori hanno senso nella misura in cui voi vogliate
Operare dal punto di vista di policy nei fallimenti di questi percorsi quindi per esempio intervenire sugli abbandoni
A intervenire sugli abbandoni vuol dire che devi identificare l'individuo devi capire che quello è uno studente debole devi tentare di capire l'origine della sua debolezza
Quante volte è stato bocciato per esempio
E la bocciatura e materia sensibile quindi viene protetta la privacy devi capire se e debole in matematica in italiano in qualunque altra cosa perché per esempio come università
Vuoi poteri di offrire le famose o fallire
Attività formative aggiuntive invece no
Che quello che devi fare se tu vuoi sapere se non si sente debole devi fargli un testa l'ingresso Testa l'ingresso ovviamente fatti con modalità completamente diversa perché ogni università e autonoma e libera di fare quello che vuoi e ai un moltiplicarsi per esempio di agenzie che vendono testa alle università
Quindi diciamo qui la se dovessi dire qual è la colpa principale la mancanza di un disegno che concepisca la carriera
Formativa nella sua interezza di un individuo e intenda fornire strumenti di monitoraggio dei fallimenti di questo percorso c'è un cavallo di Troia possibile sì c'è un cavallo di Troia possibile
C'è l'obbligo da parte della Comunità europea di introdurre siamo già stati richiamati due volte nel National Reform Program
Il portfolio degli studenti
Allora il portfolio degli studenti potrebbe essere l'occasione per costruire diciamo questo file potrebbe essere diciamo associato come la carta sanitaria cioè una tessera su cui vengano caricati man mano che le persone
Compie il percorso
Formativo così come scaricano gli esami medici si potrebbero caricare per esempio le pagelle
è un sogno ovviamente
Esempio scusate se mi scaldo ma diciamo avendo speso mesi e anni nel cercare intanto di capire come funzionano le cose poi riuscire a farlo secondo esempio
Nella buona scuola legge centosette del due mila e quindici c'è una norma che introduce per la prima volta una misura rivoluzionaria per il sistema scolastico italiano va sotto il titolo di valorizzazione del merito
Alle scuole vengono dati duecento milioni l'erogazione media di duecento duecentoventi euro per insegnante nella forma di un fondo dato alla scuola sulla base del quale il dirigente a affiancato di due insegnanti eletti ed due persone scelte dall'e sterno può distribuire come vuole
Questi fondi agli insegnanti della scuola la legge si limita a dirmi che deve tenere conto della capacità didattica dei compiti organizzativi e della formazione ok
Bene il ministero dopo diciamo l'approvazione di questa legge decide a un certo punto di far compilare alle scuole su base volontaria una scheda di rilevazione e chiede però alla compagnia per la scuola di monitorare il processo quindi arriviamo a processo già al avvenuto chiediamo al ministero di fornirci delle banche dati che ci permettano di caratterizzare le scuole per capire per esempio se nelle scuole del Sud nelle scuole del Nord se nelle primario nelle secondarie eccetera i fondi sono stati distribuiti con alcune regolarità cioè vogliamo capire
Tenete conto che dal punto di vista diciamo del del messaggio politico questo è stato un messaggio politico rilevante che è stato però subito in qualche modo messo da parte perché ci si avvicinava il periodo elettorale
Il la percentuale media di insegnanti premiati e il quaranta per cento
Vuol dire che nella media le scuole sono state selettive nel distribuire questi e quindi diciamo a ricerche il ricercatore incuriosito nel capire
Come mai alcune scuole sono più selettive di altre nell'erogare questo buon uso
L'ostacolo che incontro che quello che poi ha dato origine al primo titolo della della comunicazione e che il ministero non sa quante scuole ci sono in Italia
Ok allora qui vi ho portato diciamo a alcuni numeri
Allora le informazioni delle scuole principalmente sono contenute in una banca dati chiamata Ralph rapporto di autovalutazione che è stato reso obbligatorio per tutte le scuole se chiedete al MIUR di dargli la banca dati del RAV sono quaranta giga gestiti da un software che usano solo loro risultano otto mila novecentonovantasette scuole
Le schede che loro ricevono complicate delle scuole sono otto mila trecentoundici di queste otto mila trecentoundici alcune compilano la scheda non esistono nel Razr sono poche sono solo trentatré ma le due cose non c'è
Dopodiché uno vuol sapere come sono distribuiti i fondi all'interno degli insegnanti ovviamente il MIUR non ha il controllo delle retribuzioni gli insegnanti per come gestisce il MEF
Chiediamo i dati al Mef e al Mef diciamo al netto delle scuole dentro i carceri eccetera eccetera risultano nove mila centonovantotto scuole l'anno di riferimento esattamente lo stesso
Allora voi capite che dover capire che cosa succede di un fenomeno senza neanche riuscire a capire qual è la popolazione di riferimento
è un problema diciamo che per un ricercatore rende il pay pari impubblicabile se dobbiamo guardare i nostri interessi ma dal punto di vista del policy maker credo che sia altrettanto problematico
Anche perché i numeri che vengono fuori siccome il la percentuale di successo è data da un numeratore un denominatore se al denominatore cimenti nove mila e cento scuole o ne mette otto mila e trecento i numeri ballano parecchio
Per cui se tu vuoi lanciare l'annuncio che
Il l'operazione è stata un'operazione di successo
Prende il denominatore più piccola e viceversa e
L'altro
Quando poi riesce a mettere insieme le informazioni perché poi il problema dell'amministrazione anche che tu studi un fenomeno però voi poi vedere il dato individuale dell'insegnante bene
I dati che gli ho fatto vedere fino adesso riguardavano l'intenzione di erogare ma l'erogazione effettiva in realtà e diluita in un anno per cui se voi volete ricostruire sulle retribuzioni delle persone
Qual è stata la componente incentivante come è stata distribuita dovete andare al MEF dodici volte col i dodici mesi in cui vengono pagate le retribuzioni e ci sembra che una volta sola alla fine tutta l'analisi viene fatta su tre mila quattrocento scuole
In cui però vedete diciamo quella è la distribuzione
Della della cifra per decisivi dell'indice di Gini
E in
Quello che è il più in basso a destra sono le scuole diciamo socialiste cioè dove hanno distribuito il più possibile a tutti
Quelle in alto a sinistra sono le scuole veramente meritocratiche l'hanno dato anche a un solo insegnante quindi hanno dato duecento per il numero degli insegnanti
Alla singola persona
E qui avreste diciamo la possibilità di sviluppare un sacco di domande di ricerca sono stati pagati di più gli uomini o le donne è stata pagata la seniority una capacità innovativa bene non esiste un'anagrafe degli insegnanti italiani
Cioè se voi volete sapere qual è il titolo di studio posseduto dall'insegnante XY non esiste un luogo dove questa informazione sia dovete fare un'indagine campionaria
Qual è l'origine però qui del problema fondamentale l'origine il problema della variabilità del numero delle scuole e il cosiddetto Codice meccanografico della scuola e quei numeretti diciamo che
Io cerco lei Tatoli è preso da la scuola elementare di critiche del mio quartiere
Vedete che già una stessa scuola a due codici meccanografici perché
Codice meccanografico nasce diciamo vent'anni fa nasce come Codice parlante quindi anche
Le prime due lettere la Provincia le prime secondo e tre cifre l'ordine di scuola le due cifre successive l'indirizzo sia una scuola secondaria e le ultime due se privata o pubblica
Che cosa è accaduto nel corso del tempo che il ministero anche per ridurre la spesa dei dirigenti scolastici accorpato le scuole
Quando accorpato alle scuole non hanno pensato di cambiare di prendere un codice che sia parlante e in qualche modo incorpora l'informazione del sono stato accorpato in modo tale che sia possibile risalire
Alla scuola di Provenzano si cambia il codice ci se ne aggiunge uno
Per cui il questo rende impossibile qualunque analisi di tipo longitudinale sulle scuole
Anche qui capisco l'urgenza con cui il ministero ha dovuto gestire questa discutere disposizione che li obbligava ad accorpare ma tenete conto che ci hanno messo quattro anni perché alcune regioni l'han fatto subito altre regioni l'ha fatto dopo
Allora per chi vuol fare diciamo ricerca che vuole anche semplicemente monitorare il processo ha bisogno di codici che siano tendenzialmente parlanti così si porta già dietro un pezzo di informazione e e e poi deve a vere un codice che preveda gli eventi futuri in termini di riorganizzazione della banca dati
A riusciremo mai a poter fare una ricerca di questo tipo queste qui on pay perso econometrica del due mila e cinque Texas uno stato solo non è la situazione di tutti gli Stati Uniti
Per quindici anni viene registrato per ogni alunno qual è l'insegnante che ha avuto potete stimare di tutti gli effetti fissi che volete di alunno di insegnante
Ma vuol dire se pensate alla a diciamo all'infrastruttura amministrativa che sta dietro nel permettere di scrivere un Pepa di questo tipo vi rendete conto quanto siamo lontani dal punto di vista a della disponibilità dei dati
Terza cosa
Questo è è un lavoro che ho fatto insieme a due coautori volevamo studiare le determinanti della produttività scientifica dei docenti universitari italiani
è una specie di Sacro Graal per quelli di noi che si occupano di questo tipo di cose bene che cosa facciamo
Cominciamo col creare l'archivio amministrativo se andate on line c'è la composizione il nome e cognome
Fasce di inquadramento settore scientifico disciplinare dipartimento ateneo liberamente scaricabile per tutti almeno fino al due mila indietro nel due mila non c'è
Creata questa banca dati amministrativi ci sono due informazioni basilari che servirebbero a chiunque voglia fare questa ricerca che sono l'età
E il genere potete dirmi che il genero posso inserire dal nome inizialmente ci avevamo provato i nomi sono tantissime in più avete gli omonimi
La percentuale degli o no ma omonimi non è banale e il cinque per cento
Allora
Primo problema se noi avessimo avuto non abbiamo avuto la possibilità di avere il codice fiscale di queste persone o un numero che rimpiazza asse codice fiscale ma fosse univocamente determinato
E forse parlante nelle caratteristiche del genere e dell'anno di nascita avremmo diciamo risparmiato un sacco di lavoro
Seconda cosa era
Noi volevamo vedere quanto la vicinanza di un concorso e la frequenza dei concorsi influenza asse la produzione scientifica esiste un archivio dei concorsi nonché sia pubblicamente accessibile
Esiste diciamo finché ci sono state il periodo di concorsi locali
Registrato nel cinica devi andare al Cineca implorare eccetera eccetera fine dalla banca dati amministrativi quando vedi che uno cambia fascia IDC che c'è stato un concorso però è un'inferenza vorresti sapere chi sono i commissari
Impossibile ti dicono che i verbali sono on line provate ad andare in qualunque temevo e cercare il verbale on line di tutti i concorsi che ci sono stati ce n'è circa il due terzi perché poi si è dimenticato il funzionario funzionario era assente non hanno consegnato il verbale gliel'hanno fatto rifare eccetera quindi seconda terza informazione
Che le informazione chiave tu vorresti la produzione scientifica delle persone
Pena prosaici di vere persone in Italia non c'è o meglio esistono delle cose che assomigliano quella che assomiglia di più il a
Loghi Miura
Lo che mi euro i presenti discreto che sappiano che cos'è perché diciamo prima o poi nella nella vita dell'università
Tocca a farci i conti login MIUR è un archivio che tuttavia non è consultabile perché ma non è consultabile non dico dal ricercatore esterno non è consultabile dal MIUR stesso
Perché perché il singolo che ha creato l'opinione non ha mai firmato una liberatoria che dica che è possibile consultare sull'opinione
Notate che ci sono dei succedanei succedanei cosa sono c'è una legge che obbliga tutti i docenti a mettere i loro siti on line
Ma visivi non sono fatti secondo un common template e quindi le informazioni che ci sono lì dentro sono diciamo a discrezione la persona di nuovo banalmente l'anno di nascita tutte le colleghe tendenzialmente non lo mettono per cui la devi inferire dall'anno di laurea
E via di questo passo cioè ci sono tutti diciamo questi limiti quello che l'abbia fatto in questo lavoro cos'è stato siamo andati on line
Web of Science abbiamo scaricato tutti quelli che avevano italico mi ha figli action da poi avete il problema di Meccia are le pubblicazioni con i nomi e cognomi perché l'unica chiave
Con cui puoi farlo dall'ultima Riku R. abbiamo costretto tutti voi a prendere il codice Orchid per cui teoricamente
Potrebbe potevamo usare codici Orchid quando abbiamo già perso lavoro non lo sapevamo
Il problema che il codice Orchid di nuovo e vostra informazione privata per cui se io oggi voglio comunque diciamo sapere qual è il codice ora chiederà di Daniele Checchi
Non lo posso sapere a meno che Daniele che chi non firmi il fatto che suo Codice Orchid diventa informazione pubblica
Poche a alla fine che cosa diciamo tutto questo per il parco agli a in questo grafico qua questi sono gli effetti fissi individuali dei docenti italiani nel concorsi da associate dei concorsi da ordinario cioè se alla fine riusciamo a costruire un panel
Ma diciamo dopo due anni di lavoro nella costruzione della banca dati di una cosa che idealmente poteva essere fatta molto più semplicemente ovviamente quando fai lavori questo tipo ti rendi conto dell'irrazionalità della situazione
Perché perché diciamo un policy maker dovrebbe essere interessato
Hamburg dovrebbe essere interessata a monitorare la carriera delle persone e in particolare la loro produzione scientifica e questa banca dati dovrebbe avere diciamo quelle tre caratteristiche lì dovrebbe essere aggiornata automaticamente
E per tutti quelli diciamo che pubblicano su banche dati internazionali Scopus ero UE Bossari S c'è la possibilità dei Fidauto Matic
Alcuni atenei ce l'hanno ma perché ce l'hanno perché hanno comprato un atto e specifica dal Cineca che vende separatamente per cui se l'ateneo non ha voluto comprare quell'atto infide automatico non c'è
Deve essere certificata ci vuole qualcuno che dica che quello che ci compare in questa banca dati effettivamente è stato pubblicato in realtà ci sono un sacco di informazioni Fake dentro lo dimmi euro
Che
Non essendo certificata nessuno può rimuovere e nessuno neanche può controllare
E poi stiamo discutendo di pubblicazioni cioè di cose che sono pubbliche che quindi in quanto visibile a tutti non dovrebbero aprire alcun ostacolo dal punto di vista della tutela di un eventuale pratese
Last but non least è che c'è una legge che impone che questo venga fatta una legge del due mila otto
Che crea ma manca il decreto attuativo da dieci anni Lampre Epps che l'anagrafe nazionale delle pubblicazioni ieri dei professori e dei ricercatori quindi tutto questo sarebbe risolto se questa legge venisse attuata
Ultimo esempio
Sbocchi lavorativi
Amburgo ha come compito quello di monitorare l'efficacia dei processi didattici una Proxy dell'efficace processi didattici e il tasso di occupazione dei laureati bene questo dato non esiste che cosa esistente e che cosa è stato usato per esempio per distribuire l'FFO cinque anni fa indagine Istat sugli sbocchi lavorativi dei laureati
A grana molto go larga per cui non si non va fino a corso di studio ma prende laureati nelle aree umanistiche laureate nelle aree economica
Oppure esiste Almalaurea Almalaurea però è un consorzio con adesione a base volontaria per cui una parte di Atene non aderisce e quindi a oggi questa cosa non esiste che cosa abbiamo fatto sfruttando diciamo le conoscenze personali abbiamo provato a mettere insieme i dati dei laureati e i dati INPS
Qui c'è il problema di diciamo di darsi delle definizioni come tutte le banche dati amministrative ci sono dei limiti per esempio non ci sono i pubblici dipendenti
E quindi tassi di occupazione delle professioni sanitarie per esempio sono totalmente sottostimati perché non li vediamo occupati tuttavia grazie diciamo alla la collaborazione il punto zero è è durato due anni in questo processo di negoziazione con gli uffici legali del MIUR con gli uffici legali di sa col Garante della privacy per fortuna che c'era il piano statistico nazionale
Noi come ancora siamo entrati nel sistema esattamente per risolvere per diciamo siccome stamattina Alberto ha citato il fatto che loro si sono scontrati con lo stesso problema ma non è la non è il toccasana di tutti di tutte le malattie essere nel SISTAN
Che cosa poi riesce a ottenere beh riesce a tenere delle cose molto più interessante riesce a tenere per esempio quanto se sono occupati o meno quanto tempo hanno lavorato nell'arco di un anno due anni e quella è la loro retribuzione
E
Diciamo il tipo di statistiche che riesce a vedere notate che siccome il processo è partito due anni fa qui spariamo di laureati due mila dieci undici e dodici adesso è il momento di riaggiornare questa cosa ma siccome i processi negoziali
Sono diciamo molto onerosi a meno che non non si faccia un protocollo di fornitura automatica dei dati ovviamente devi ripartire tutte le volte in sari
I dati sono sensati quella lì è la percentuale di saturazione del tempo
In non è venuta la Scala ma insomma in verticale ci sono le retribuzioni vedete che sono correlate
E poi
Diciamo questo era il Sacro Graal di questa ricerca
E a mettere in relazione a livello di corso di studi
I tassi di occupazione di due fonti sull'asse orizzontale avete il tasso di occupazione stimato dal ma laurea sull'asse verticale quello che stimiamo con i dati INPS
Era la dimensione del del dote è il numero di studenti che sono coinvolti
Diciamo un'analisi questo tipo serve a validare i tassi di Almalaurea serve a dimostrare che si può produrre come enti pubblici gratis delle informazioni statistiche
E boh ho finito
A mio parere diciamo ci sono tre cose che che sono fondamentali il primo è che il dato amministrativo non nasce con finalità di ricerca e non nasce tipicamente con finalità di essere validato
Per cui nel momento in cui entrasse nella mentalità dell'amministratore l'idea di rendere i propri dati fruibili
Bisogna che il ricercatore possano partecipare nella fase del disegno perché alcune informazioni non vengono raccolte in molti casi spesso semplicemente per
Per non averci pensato
Che il dato sia accessibile è una garanzia di controllo democratico
Tuttavia permettetemi di dire che ho fatto una battaglia dentro a un puro per creare il public use file dei dati delle due di cui Ar non c'è stato un accademico italiano che l'abbia richiesto
E quindi vuol dire che in realtà il tema dell'accountability
Diciamo è una bella parola che si spende mi dibattiti come questi ma poi l'uso effettivo
Terza cosa che secondo me diciamo su cui bisogna far leva il fatto che almeno nei processi formativi c'è un investimento pubblico e c'è un diritto dell'operatore pubblico a poter vedere i risultati della propria azione
Che ovviamente deve bilanciare il diritto del singolo alla tutela della sua privacy ma i il il tema del ogni studente universitario riceve un sussidio per anno di frequenza di sei mila euro dal contribuente pubblico una laurea quindi costa al al contribuente trenta mila euro
Ma perché l'operatore pubblico non rivendica il fatto che avendo speso trenta mila euro su un laureato vuole vedere qual è il ritorno sul mercato del lavoro per esempio per stimare quant'è il tasso di ritorno in termini tassazione su la maggior retribuzione che la persona conseguito
A me sembra diciamo dal punto di vista economico un argomento forte poi non sono un giurista non ne sa valutare però questo
La fine
è che se queste operazioni vengono promosse devono essere promosse dal centro se si lascia diciamo all'autonomia gestionale dell'entità periferiche ci si troverà sempre con una scarpa una ciabatta perché diciamo di interesse dei dei delle software house nel disegnare le procedure proprie fa premio su utilizzabilità dei dati grazie
Grazie Daniele Checchi se abbia ben introdotto un elemento importante rispetto alle problematiche sono state evidenziate questa mattina questa mattina
Mi sembra che siano stati evidenziati più problemi che emergono a valle i problemi della privacy il problema delle risorse per gestire i dati mentre Daniele evidenziato anche un problema che starebbe a monte cioè nel disegnare
Di la raccolta dei dati in maniera tale da renderla poi fruibile per la ricerca questo punto passiamo
Possiamo confrontare l'esperienza italiana con l'esperienza di altri paesi Lorenzo Cappellari
Ci parlerà
Invece di come questi dati amministrativi sono stati utili fruibili e come sono stati utilizzati nell'esperienza danese
Grazie grazie ringrazio la sia per in particolare Eduardo Di Porto per avermi invitato qui a parlare ovviamente un piacere essere qui diciamo nella sede visiting saprà parlare di di queste cose
Il motivo per cui io parlo della Danimarca non nessun tipo di come dire relazione con con il paese se non il fatto che da circa una decina d'anni mi è capitato di lavorare insieme ai ricercatori di quel Paese e di lavorare sui loro sui loro dati amministrativi e quindi quello che di racconto oggi fondamentalmente come funziona il sistema danese almeno per quello che ho capito io documentando mi in vista di di questa presentazione cercando di evidenziare un po'perché il il sistema dei dati danese è diventato quello che adesso e come funzione quali sono le le limitazioni se avrò poi tempo in fondo la presentazione non ho resistito alla tentazione di farli vedere qualche risultato tratto da alcuni progetti che ho in corso su questi dati
Mi scuso le slide sono in inglese perché
Ho richiesto ovviamente la collaborazione dei miei colleghi danesi nel preparare questa presentazione anche per fargli vedere cosa sarei venuto a raccontare pubblicamente circa la loro poi non ho avuto tempo di tradurre in italiano ma ovviamente non è un problema parlerò in italiano l'estrazione d'impresa
Dunque
A mio avviso sulla base dell'esperienza maturata in questo periodo
Si tratta di un caso interessante di un caso interessante
Per a per vedere come migliorare l'accessibilità a ai dati amministrativi per la comunità per la comunità di ricerca non è una peculiarità danese è una peculiarità scandinava fondamentalmente un sistema di questo tipo esiste
Nei Paesi nordici e che io sappia non esiste altrove il sistema che andrò a descrivere
Il la
Caratteristica a mio avviso più importante che contraddistingue il sistema e la possibilità di
Legare le informazioni amministrative provenienti da diverse amministrazione quindi di superare tutti quei problemi che nella giornata odierna sono emersi in termini di ad esempio Daniele prima menzionava al fatto che alcune banche dati hanno l'informazione su un reddito non hanno d'informazione sul titolo di studio
All'interno di questo sistema il playmaker quello che sta al centro del gioco l'Ufficio nazionale di statistica
Statistics demarca Static-X Intermarc è l'attore centrale di di questo sistema ed è un attore che fondamentalmente riceve le informazioni da dalle amministrazioni quindi le informazioni diciamo le informazioni che vengono resa disponibile alla ricerca non rimangono le amministrazioni non sono le amministrazioni che le fanno circolare mai statistics demarca vengono validate dal dall'Ufficio di statistica e dopo da questo vengono disseminate nella nelle modalità di cui mi parlano questo sistema risultato di questo sistema è che al giorno d'oggi
Sappiamo tutto sulla Danimarca almeno chi sia a chi si occupa unto di economia applicata ad esempio soprattutto il fatto che
I ricercatori in tutto il mondo nelle scienze sociali e nelle scienze mediche io mi concentro sulle scienze sociali ma anche dal punto di vista medico c'è una un tesoro realmente interni di formazione utilizzano questi dati
Vi parlerò di queste cose della storia un po'del sistema così come sono riuscito a ricostruirla di quali dati sono accessibili come questi da quali sono le condizioni realmente che garantiscono nella pratica l'accesso ai dati
Come si lavora fattivamente su su questi dati cioè come come avviene proprio l'aspetto pratico e alla fine una empirica l'illustre Jean tratta attratta da da un mio lavoro
Dunque la storia fondamentalmente è che
Per cultura o per il fatto che parliamo di una nazione piccola
Relativamente
Ben dotata di risorse la il Paese ha una lunga storia di la raccolta di informazioni e principalmente di carattere demografico questa lunga storia inizia nel verso la fine dell'Ottocento e qui vedete elencati alcuni esempi di registri nel registri che sono
Che sono sul campo da oramai da da tantissimo tempo das sessanta e più anni a
Data la disponibilità del dato questo contesto storico l'idea che sorta negli anni Sessanta è stata quella di produrre statistiche nazionali basate sui dati di registro che è sostanzialmente io questa mattina mi scuso sono arrivato in ritardo potuto cogliere
Solo la parte finale della presentazione
Da parte dell'Istat esattamente quello di cui si parlava in quella presentazione cioè la produzione di conti nazionali di statistiche nazionali che siano basate sui registri
E quindi e questo il motivo per cui statistics ben Mark gioca un ruolo centrale in questo sistema perché l'esigenza primariamente non è un'esigenza di ricerca ma è un'esigenza di svolgimento dell'attività istituzionale di statistics Emma
Che deve raccogliere i dati da dalle varie amministrazioni per con questa finalità ora un elemento chiave nel processo di validazione di queste informazioni è la cross validazione delle informazioni che mi provengono da diversi archivi o che è l'elemento della cross validazione
E quindi l'esigenza di legare gli archivi tra di loro nasce in seno statistics del marchio per questo tipo di attività a e questo questa esigenza richiede fondamentalmente una variabile che sia in grado di tracciare l'individuo
Una chiave statistica una chiave informatica che consenta di tracciare l'individuo tra archivi questa chiave si chiama personale denti fiction Number si piana che viene introdotto nel mille novecentosessantotto ed è fondamentalmente l'equivalente del nostro codice fiscale
è parzialmente parlante nel senso che contiene le prime sei cifre sono la data di nascita
Le ultime quattro cifre invece sono una sequenza casuale
Che consentono solamente di risalire al genere dell'individuo qui ho messo una presentazione consentono di risalire anche al fatto se l'individuo è nato meno in Danimarca ma per il resto è una sequenza puramente casuale
Quindi ci troviamo all'inizio degli anni settanta in cui in tutti questi archivi tiene nella diciamo generazione produzione di questi archivi viene introdotto un unico identificatore personale che consente il link tra tra archivi
Gli anni settanta sono un periodo di sperimentazione di di questa di questa nuova modalità vengono diciamo prodotti dei delle analisi delle indagini censuarie
Diciamo che parzialmente a raggiungono lo scopo ma e con l'inizio degli anni ottanta con il Censimento del mille novecentottantuno che statistiche Stenmark passa a produrre un censimento che sia interamente basato su informazioni di registro
Quindi all'inizio degli anni ottanta abbiamo tutti gli ingredienti per avere dei come dire registri completamente l'in Cabilia
Quindi arrivati lì la diciamo il requisito te tecnologico informatico è completo quello che manca è un requisito di contesto legislativo ed è lì che il il Paese deciderebbe diciamo ciò che manca per consentire l'accesso ai ricercatori a questo messe di informazioni che sono già presenti già disponibili manca un contesto un framework legale affinché i ricercatori possono accedere ai ai dati e il diciamo i due le due date importanti sono quelle che sono segnate qui c'è questa legge del del mille novecentottantasette la che da la facoltà alla pubblica amministrazione di imporre il dovere di non diffusione delle informazioni ai cittadini notate
E dal dovere dal dalla capacità di poter imporre il dovere di non diffusione e questo diciamo chi viola questa prescrizione rischia pene severe
è il combinato disposto di queste due cose che da a statistics e marca la possibilità di accesso ai dati ai ricercatori perché dice io ti do i dati sotto il duty o non disconosceva e se tu vivo lì e se tu violi
Sei sanzionabile in modo modo severo
Quindi qui c'è fondamentalmente secondo me un una differente filosofia rispetto a quella che siamo abituati a diciamo quando si parla di privacy in Italia qua è un sistema di incentivi non è un sistema di regole ok a a cui il legislatore dice sei un ricercatore in buona fede e queste sono le regole che devi questi sono i comportamenti che devi seguire se violi questi comportamenti sarai sanzionato coi vi vi dirò di più sulle sanzioni invece mi pare di capire che in Italia il legislatore quello che cerca di fare e di impedire a monte che il ricercatore Zilioli le regole qua invece si lascia libero il ricercatore sapendo quelle che sono le conseguenze di un comportamento scorretto ok
Il secondo pezzo di framework legislativo importante è la creazione di una agenzia per la protezione del dato ed è fondamentalmente l'agenzia che super vede ad esempio ai ai immerge di dati ogni qual volta si voglia Lincar e i dati che stanno presso l'Ufficio nazionale di statistica con fonti Esterne
Ed è anche l'agenzia che come vedremo ha un ruolo importante nel certificare la a affidabilità delle istituzioni di ricerca che accedono ai dati
Okay
Quindi fondamentalmente i passaggi sono a diciamo il processo storico lungo perché è un processo storico ventennale o trentennale ma i passaggi chiave per almeno per compra quello che ho capito io sono questi qua presenta il suo quindi riunione degli archivi all'Ufficio nazionale di statistica che li vede utilizzare per la produzione di statistiche ufficiali e l'idea dell'incagliare per questioni di consolidazione e a questo punto il contesto legale per consentire l'utilizzo da parte dei ricercatori quali dati ci sono oggi disponibili in Danimarca
Tutti i dati che derivano fondamentalmente dai registri che sono prodotti nell'attività amministrativa
Ne fa faremo alcuni esempi sono dati di di alta qualità e riguardano la popolazione dei lavoratori la popolazione dell'impresa anche la popolazione degli edifici possono grazie a questo identificativo anche le le gli edifici hanno un identificativo anche l'impresa non l'identificativo grazie a questo identificativo e possibile combinare i dati dalle diverse s'fonti in una molteplicità di in una molteplicità di maniera in totale le Savage e realizza adesso non so esattamente questa fonte che ha utilizzato come calcola se le sagge Terenas ma in questo perché utilizzato per preparare la presentazione
Contavano circa duecentocinquanta saggi e Arias a nel linguaggio diciamo gergale del del dell'Istituto di ricerca dove collaboro questo è il negozio delle caramelle nel senso uno va a statistics e marca e ordina i dati che gli servono per fare il pay per questo è un esempio ad esempio di registri che sono disponibili
Che di registe che sono disponibili per analisi carattere socio economico ed è come vedete ci sono
Due registri che hanno a che fare con il tema istruzione due registri che hanno a che fare con il tema mercato del lavoro
Tutto questo copre la popolazione e tutto questo diciamo tutti questi registri parlano tra loro quindi sono era già Pili sono nel già dei tra loro
A perché come me si occupa di mercato del lavoro un acronimo abbastanza conosciuto in tema di a di dati amministrativi è Ida e voglio parlare a fare un focus su Ida perché Ida molto simile a visite INPS in un certo senso Ida è il database del mercato del lavoro e che viene alimentato da comunicazioni simili a quelle che alimentano visiting sa la cosa qua interessante il motivo per cui è stato creato Ida Ida è stato creato per risolvere un annoso problema per chi si occupa di dati Linden poi Venturi ovvero ricostruire l'identità dell'impresa quando questa cambia per ragioni che possono non necessariamente diciamo avere a che fare con la demografia d'impresa ok dalle appunto ricerche che ho effettuato sono ci sono voluti dieci anni uomo per
Rilasciare Ida e questo ci fa capire come
E serve un un investimento proprio di risorse nella produzione nella validazione del del dato amministrativo il singolo ricercatore
Diciamo
Che è schiacciato tra l'esigenza di produrre il paper della sua ricerca e l'esigenza di magari cercare di validare una variabile non è probabilmente il soggetto ideale per fare questo tipo di per fare questo tipo di
Di operazione tra
Ed è un dato a sette che dopo questo grosso investimento iniziale come molti altri data sette viene finanziato la la mantenimento del data sette e finanziato da fissa che gli utenti pagano
Quindi questa è vi do questa notizia i danesi i dati li comprano quindi pagano una sì per poter accedere a un determinato tipo di dato che
Che interessa
A tutte le variabili sono tutte le variabili hanno una certificazione di qualità tutte le variabili perché sono lì presenti c'è una descrizione che ahimè è in danese ma esistono anche per alcuni per alcuni data sette versioni inglese questi dati sono lì in cavilli sono Lin Kabili sia con le sarde dei quindi qui vi ho citato share si ispira alle Beaufort Sardelli ad esempio indagini come share appunto si portano dietro il sì pigliare dell'intervistato share in modo tale che l'intervistato
Cher sia all'in Cabilia con le sue informazioni di registro stessa cosa per European Community Household Panel
Oppure sono l'in Cabilia questi dati con registri che non stanno per ragioni istituzionali non si sono acquisiti da statistics e Mark ma sono Esterni a statistics tema ad esempio il registro dei gemelli il registro dei gemelli è un registro
Ma non è controllato dall'Istituto di statistica e controllato dall'autorità che si occupa di questo registro
Li li indicare dati che stanno fuori con statistics da Stati sistema con dati che stanno dentro e fatto sotto l'egida della detta Protection Agency
Che dietro una richiesta diciamo routinariamente con verificare concede il permesso
Come vi dicevo l'accesso dice il ricercatore paga in un certo senso il costo di produzione dei dati questi e dieci mila euro all'anno per un Labouré economista fondamentalmente ho chiesto al mio collega quanto spende all'anno di dati tu che sei un intenso utilizzatori di dati ma detto mi ha dato questa cifra
Ovviamente non è in parità di potere d'acquisto quindi Italia magari potrebbe essere di me potrebbe essere cinque mila
A ovviamente questi corsi dipendono da quante variabili se vogliono da quanti anni si vogliono eccetera eccetera il concetto importante che il ricercatore sostiene il costo marginale di produzione del dato
A o che la la un aspetto interessante un aspetto interessante a mio avviso e che è come avviene l'accreditamento del ricercatore al fine dell'utilizzo del dato
Non viene accreditato il ricercatore ma viene accreditato quello che loro chiamano il risarcendo Barone
In altri termini il Dipartimento a cui io appartengo quindi l'autorizzazione ad utilizzare quei dati non è data a me ma al mio dipartimento
Sì sarà premura del mio dipartimento
Verificare che individuo che accede sia una ricercatore che si comporta in modo come dire conforme alle regole
Queste Research Alvaro mentre li vedete li vedete qui elencati tipicamente l'università le amministrazioni quando hanno bisogno di accedere a dati di altre amministrazioni eccetera quindi statistics demarca dall'autorizzazione a ai Dipartimenti i ricercatori accedono tramite i dipartimenti
A questa possibilità di accesso e data ai ricercatori danesi ma io ovviamente ne sono una testimonianza è data anche ricercatori stranieri
A patto che il ricercatore straniero sia affiliato a un research Imbaro mentre danese
A patto che quindi questo dipartimento sì assuma la responsabilità che ricercatore straniero non infanga
Le regole e deve esserci una sorta di tutor locale che è direttamente responsabile del tuo operato quando lavori
Quando lavori lì dentro
A OK come funziona oggi il il lavoro con i dati danese
Tutti i dati stanno in server protetti i server di ricerca che sono collocati fisicamente nella stanza di statistics e marca ok
Sono collocati a statistics Stenmark ma non appartengono a statistics De Marco questi server tipicamente i server appartengono alle singole istituzioni di ricerca quindi l'università cattolica faccio un esempio si compra il suo server dentro all'Ufficio nazionale di statistica
E questo è quello che succede nella stragrande maggioranza dei casi dipartimenti di ricerca di media dimensione ciascuno di questi ai proprio serva
Qual è il grosso vantaggio di un sistema di questo tipo rispetto a un sistema in cui esiste un unico server centralizzato che appartiene
A all'Ufficio di statistica o appartiene all'amministrazione produttrice dei dati l'ovvio grosso vantaggio che si riducono i problemi di congestione di notevoli ordini di grandezza o si trasferiscono i problemi di congestione in capo alzi
In volo dipartimento universitario sei troppe ricercatori che devono utilizzare i dati è un affare tuo sei tu che devi finanziare l'espansione della potenza di calcolo sembrano dettagli magari un po'tecnici noiosi però sappiamo ad esempio con chi è qui a visiting che questi problemi poi nella realtà di tutti i giorni ci sono problemi importanti
Tra
Il server eh
Siccome il server poiché è fisicamente nella nel building dell'Ufficio di statistica
L'ufficio di statistica si occupa del mantenimento e anche lì c'è il pagamento di una figli ai tecnici diciamo all'Ufficio di statistica per pagare il lavoro dei tecnici che gestiscono che gestiscono questa cosa questi server sono separati dal server di produzione dell'Ufficio di statistica dove avviene tutta l'attività istituzionale
Tra okay niente questi sono dettagli di questi sono dettagli di minore di minore rilevanza ecco ad esempio un un aspetto interessante e che i risultati vengono a o almeno fino a un paio di anni fa i risultati venivano i risultati di e della ricerca quindi Ilocos fai con la la stampa della regressione venivano inviati per e-mail in automatico ogni tre minuti
Diciamo se tu facevi richiesta di ricevere il tuo output in tre o cinque minuti lo riceve di
Tuttavia questa procedura è stata soggetta a più restrizioni recentemente perché ci sono stati alcuni casi di diciamo i Fringe mentre delle delle regole
La allora ecco infrazione delle regole come viene di fatto punita l'infrazione delle regole innanzi tutto che cos'è un'infrazione delle regole faccio un esempio
Ma mandarsi un portar fuori da da statistics De Marco un locale fa il doppio listato dell'osservazioni in cui vedo si piana e reddito per dieci per dieci osservazioni
Il codice identificativo reddito per dieci casi individuali questo è infrazione delle regole
C'è un manuale di cose che puoi fare e cose che non puoi fare se si scopre che ai violato queste regole
Tutta la tua istituzione cioè non tu ma tutto il tuo Dipartimento viene chiuso fuori per un periodo che dipende ovviamente dalla da lì quindi non non viene imprigionato come diceva la legge
Ma non viene incarcerato ma diciamo la punizione è abbastanza abbastanza costosa
C'è un
Detto tra Neumann questo me l'ha fatto togliere dalla slide quell'unico of the record
Il Dipartimento di economia di Orus dello scorso anno è stato chiuso fuori sei mesi sei mesi per un dipartimento di economia voglio dire quegli ricercatore
Che ha infranto la regola insomma avrà avuto tempi difficili con i propri colleghi di dipartimento
A un'altra cosa interessante che volevo sottolineare sempre perché mi riporta alla mente visiting sa è la storia delle condizioni di accesso
Cioè non è che i danesi sin dal mille novecentottanta accedono in remoto no e il arrivi la l'accesso remoto l'innovazione recente
All'inizio c'era a Copenaghen così come all'inizio c'è o c'era lei è ora all'inizio c'era Copenaghen
I ricercatori quindi dovevano recarsi sul sito di stati sistema Arca e accedere ai dati su in base al principio Need turno nel senso per la mia ricerca mi servono questa questa questa variabile ed ecco qui il il DAP setta
Firmando una confidentiality agreement eccetera
C'è voluto circa un decennio affinché aprisse una sede locale e nel mille novecento novantacinque che apre l'ufficio di Hormuz e questo ci ricorda qualcosa visiting ci ha messo molto meno c'ha messo circa un anno ad aprire le sedi locali quindi da questo punto di vista assolutamente
Campioni
A passano altri cinque anni e l'accesso viene trasferito dall'ufficio di statistics e Mark al tuo luogo di lavoro
E qui ovviamente per accedere dal notate quando c'è vita Urus nel mille novecentonovantacinque non è che i dati stanno Orus i dati stanno sempre a Copenaghen
Quindi quando nel due mila uno poi accedere dal tuo ufficio i dati stanno sempre a Copenaghen ma tu hai l'accesso dal tuo ufficio
Nel due mila tre Accesso remoto perché c'è stata questa spinta nel dare l'accesso remoto la spinta per l'accesso remoto discende fondamentalmente dal fatto che tutti Piece dischiude entra danesi vanno a farsi un anno negli Stati Uniti
Ed è ovvio che se vuoi fare ricerca con questi meravigliosi dati danesi che hai negli Stati Uniti non la puoi fare quindi la spinta forte è stata l'attività dei pc dissi utente che avevano bisogno da fuori di accedere al dato
Fatto questo e quindi dato l'accesso remoto ai danesi all'estero e incidentalmente a quel punto anche ai danesi che stavano in Danimarca ma potevano accedere da casa il il gioco è fatto
E nel due mila sette che incidentalmente l'anno in cui ha iniziato a lavorare con loro
Viene aperto anche
Viene aperto anche le l'accesso agli stranieri tramite accesso remoto l'accesso remoto non è altro che un si Trix come quello che conoscete tutti
E in cui c'è tutta una serie di firewall in cui l'oggetto qui l'oggetto del desiderio una token come quello che le banche danno per accedere al ai propri conti on line
Ricevi un numero generato dal token e con quello sei dentro il passaggio è passi dal server della tu istituzione distrarre dalla prostituzione
Entra dentro statistics e Marco e una volta che se in questo ambiente ai l'accesso ai microdati
Oggi i dipartimenti che sono dentro a questo sistema sono circa duecentocinquanta e ricercatori
Globalmente coinvolti ripeto che parliamo di un Paese piccolo interni di popolazione sono due mila ok
Nel tre minuti che mi
Rimangono appunto non ho resistito a fare un piccolo esempio di applicazione di questo sistema dove quello che voglio sottolineare qui e i vari registri che sono coinvolti nella
I vari registri che sono coinvolti in questo lavoro
Erano questo lavoro appunto che si pone la domanda di quali siano le origini della disuguaglianza di reddito e cerca di rispondere a questa domanda usando informazioni sui figli dei gemelli sui figli dei gemelli
La domanda è una domanda antica le la dispersione degli esiti socio economici dipende da fattori che sono già predeterminati alla nascita la cosiddetta natura oppure dipende da fattori ambientali che
Che riceviamo dopo la nascita ovvero il nutrimento
A e questa diciamo è la domanda più o meno standard a cui aggiungiamo se queste differenti influenze è la stessa cosa guardarle in senso intergenerazionale oppure all'interno di una stessa generazione per rispondere a questa domanda usiamo il seguente research design prendiamo il diciamo il disegno dei gemelli quello classico disegno classico di studi diciamo gemellari frutta la variazione nella
Somiglianza genetica tra fratelli differenza tra gemelli monozigoti e Cermelli Dizzee Gotti
Sfruttando questa semplice differenza e la correlazione dei redditi dei gemelli si riesce a scomporre la disuguaglianza dei redditi in una componente pre nascita in una componente post nascita
Questo disegno di imitatori l'interno di una generazione e assume che le influenze ambientali siano le stesse per cosa gemelli monozigoti gemelli Dizzee Gotti
Noi estendiamo questo Research designer con una research design dei Ciserano Twins quindi non solo i gemelli ma anche i loro figli
La cosa interessante di un cerotto in design e che sostanzialmente tu hai qualcuno che geneticamente nei dati qualcuno che geneticamente identico a tuo padre ma non è tuo padre e questo ovviamente aiuta molto per capire quanto i fattori pre e post nascita influenza in una trasmissione intergenerazionale degli esiti ho i dati i dati derivano sia da registri che stanno statistics e marca e sono il registro dei taxa Records da cui abbiamo informazioni sui redditi lordi
Il registro anagrafico da cui possiamo legare tra di loro le famiglie e ricostruire le famiglie e il registro educativo da cui abbiamo informazioni sugli esiti scolastici degli individui l'altro registro che sta fuori da statistics Denmark ma che chiave per questa analisi è la registro dei gemelli che come vi dicevo all'inizio
La diciamo la l'informazione sia iniziata raccogliere sin da fine Ottocento digitalizzata
I primi i primi gemelli che vedo in questo registro sono nati nel Novecento mille novecento più o meno
A
E per diciamo per questioni di selezione del campione per l'analisi che a noi interessa e per il fatto che i redditi li vediamo solo per un sottoinsieme di questi abbiamo circa due mila coppie di gemelli i loro figli e il loro cognati anche nel caso di gemelli Dizzee Gotti
Faccio rapidissimamente vedere il tipo di analisi di scomposizione che possiamo fare con con questo tipo di informazione
Allora questo numero è la elasticità intergenerazionale dei redditi un numero abbastanza famoso dice
Di quanto in percentuale aumenta il reddito del padre del figlio sì aumento di un euro il reddito del del del padre questo virgola diciotto zero virgola diciotto è una elasticità ok una elasticità a è molto bassa si sa che in Danimarca l'elasticità intergenerazionale molto bassa
Lo stesso numero per gli Stati Uniti e zero virgola cinque per l'Italia la questione dibattuta credevamo che foste zero virgola cinque fino all'anno scorso poi uscito questo studio recente di Violante Polo Acciari sui dati dei registri fiscali che riporta una elasticità di zero virgola ventidue quindi in questo momento non è chiarissimo quanta l'elasticità intergenerazionale dei redditi in Italia la cosa interessante e che il sessantaquattro per cento di questa usando il research design di cui ho parlato sessantaquattro per cento di questa quindi due terzi ha origine genetica ha origine
Apre nascita ok
Nella colonna dall'altra parte
Avete la stessa cosa cambiando l'aut cantina anni distruzione qui l'elasticità e leggermente più alta
Punto ventitré ma soprattutto la quota genetica si abbassa considerevolmente diventa al quarantotto per cento il che suggerisce
Che e in un ambiente in cui l'Autan viene prodotto dentro un'istituzione che la scuola e c'è meno mercato nella produzione dell'Outokumpu anni di educational rispetto a quanto non ce ne sia nella Occam redditi permanenti
Ecco l'ambiente conta di più perché siamo all'interno di un'istituzione
A questa è la trasmissione intergenerazionale ma alla fin della fiera quello che conta quando parliamo di disuguaglianza e la disuguaglianza che osserviamo oggi quanto de la dispersione corrente è ereditato per fare questo non bisogna guardare l'elasticità intergenerazionale ma la correlazione tra fratelli
Questa è la correlazione tra gemelli eterozigoti gemelli eterozigoti la correlazione è punto ventisette vuol dire che il ventisette per cento della dispersione dei redditi e dovuto a fattori condivisi tra questi gemelli e di questo il quarantacinque per cento igienico quindi la cosa interessante da osservare
E che la quota genetica nella trasmissione intergenerazionale due terzi ma quando guardo all'interno di una generazione si abbassa e va sotto il cinquanta per cento quindi vuol dire che comunque i fratelli
Condividono influenze ambientali diciamo al di sopra in aggiunta a quello che ricevono dal padre e questo riflesso qua quando mi sposto a considerare l'istruzione la quota genetica scende ancora di più
A dire nuovamente che nella produzione di istruzione l'ambiente e molto più rilevante di quanto non lo sia nella produzione di reddito di mercato
L'ultima riga sono i gemelli monozigoti dove la la correlazione totale dei redditi tra gemelli monozigoti è il doppio di quella tra gemelli
Eterozigoti perché questi condividono interamente i geni e non solo la metà il resto degli degli esiti
Dei risultati è più o meno in linea con quanto vi ho già raccontato per chiudere
Secondo me diciamo dal punto di vista del panorama della ricerca nazionale siamo stiamo facendo dei passi avanti nella giusta direzione abbiamo un contesto che quello diciamo questa mattina veniva descritto il fatto che l'Istat come dire al suo interno ha già una collezione di registri per la produzione di statistiche nazionali
Abbiamo l'esperienza di siti INPS che assolutamente un'esperienza come dire di avanguardia per quanto riguarda l'Italia nella nel fornire l'accesso a dati di registro di popolazione questo è un contesto a mio avviso favorevole ci sono ancora molti passi da fare nella nella direzione giusta quella danese è una possibile direzione non dico che sia necessariamente quella giusta mi sembra che sia un caso che funzioni quanto sia poi ovviamente esportabile tutto da imparare nei prossimi anni
Grazie
Adesso passiamo all'ultimo all'ultima relazione Francesco Figari Carlo Fiorio
Ci presenteranno le le recenti esperienze nell'uso dei dati amministrativi per analisi di microsimulazione fiscale
Mentre carica la presentazione potranno l'occasione per ringraziare
Gli organizzatori in particolare Michele Bernasconi per l'invito a presentare oggi
Questa presentazione appunto come avete visto che la programma lo sviluppata con Francesco chi ieri che con cui collaborato diverso tempo su questi temi
Io volevo che insiste che presenta volevo dimissioni a presentare ma sosteneva che per la sua argomentazione per una questione di età anagrafica
Permessi per forza farlo io
Altrimenti sentivo di mancarmi di rispetto quindi sono qui a raccontarvi oggi cosa abbiamo fatto Francesco ed io abbiamo cercato spero nel miglior modo possibile interpretare il mandato al gelato Michele ossia di andare a vedere se i dati amministrativi sono utili e se sono usati in ambito di microsimulazione però appunto di cui Francesco odio
Siamo interessati su cui lavoriamo al diverso tempo allora innanzitutto anche se siamo nel contesto Della sia più opportuno dire qualche parola anche di contesto su quelli che sono i modelli di microsimulazione fiscale
Evidente che
Nel nel corso in particolare degli ultimi anni forse decenni cresciuta molto l'attenzione per effetti distributivi di
Bilancio
Anche questione anche di disegno delle delle politiche
Fiscali politiche del Tax benefit
L'interesse crescente sia da parte l'Accademia anche la parte dei policy maker
In Accademia ori abbiamo visto l'utilizzo di modelli di misurazione fiscale in ampi contesti legati prevalentemente l'economia pubblica così come al alle colline del lavoro
Per assemblare giusto alcuni alcuni temi ottima taxation l'elasticità del taxa Pauline Camaldolesi del benessere li posso CLAAI eccetera
Tuttavia anche i policy maker sono sempre più interessati a all'utilizzo della madre microsimulazione
Utilizzo di Croce un'azione sia a livello nazionale Alberto ci parlava oggi della del lavoro presso il Pd ma anche il mistero di finanza di Banca d'Italia hanno i propri modelli microsimulazione internazionale
La commissione opera per esempio da tempo utilizza un micro a un modello di microcircolazione fiscale nel processo bilaterale con gli Stati durante il semestre europeo il punto chiave del mix di modelle microsimulazione è che devono essere credibili e presse credibile volesse validati e devono essere trasparenti e da questo punto di vista è cruciale l'accessibilità alla comunità degli utilizzatori la trasparenza a nella programmazione è importante ci siano momenti di confronto e dibattito tra ricercatori questo è un una questione su cui tornerò e che è un punto importante appunto della e modelli di misurazione ma che non tutti anzi una ristretta minoranza hanno altro punto importante con Bobo dello di microsimulazione necessità di buoni dati
Indubbiamente siamo convinti cercò di convincere chi dei due avesse dei dubbi oggi i dati amministrativi sono una reale opportunità sia per i ricercatori che per i policy maker
Cosa fare modelli microsimulazione fiscale modelli microsimulazione soddisfatto modelli di analisi ex ante
Prevalentemente ex-ante ma non solo ex-ante e vanno valutare appunto politiche di Trust di tassazione politiche di trasferimenti tipicamente o sono dati quotati rappresentativi e consentono dissimulare riforme ipotetiche o riforma comunque programmate
Scrivono gli effetti delle politiche fiscali per esempio sulla povertà sulla distribuzione del reddito sulla su diverse misure di benessere
Sino al costo per per le finanze pubbliche il il gettito richiesta
Identificano i vincitori e vinti chi ci rimette chi ci guadagna
Analizzano per esempio il gli incentivi a entrare nel mondo del lavoro
Ora
Il il quali sono i vantaggi dei dati amministrativi primo dell'edifico simulazione
Il IMO delle microspie dissimulazione che utilizzano dati amministrativi posso utilizzare fonti dati più ricche più ricche perché talvolta le ma innanzitutto per una questione di di dimensione campionaria riescono ad andare più nel dettaglio
Focalizzarsi su cui su gruppi molto ristretti grande per esempio non so andare verso il topo al per sempre la distribuzione del reddito tra i più ricchi ma addirittura lo zero virgola zero uno o ancora
Il gruppo più piccolo
Rispetto alla alle indagini campionarie hanno delle delle formazioni che a volte mancano indagini campionarie per esempio noi non riusciamo a stimare illa il costo tradizionale comunale
Giusto per fare un esempio sono più aggiornati e dei dati di Sardegna
Sono dati tendenzialmente longitudinali quando ci sono
Esiste un identificativo che consente di seguire l'individuo nel corso del tempo non invece avere la limitazione dei dati cross section a dove hanno di rilevazione per anno abbiamo individui diverse
Altro aspetto estremamente importante hanno un ridottissimo errori di misura
Integrati con dati salda in questo non vuol dire che data amministrativo come l'ho vista con la la alcune presentazioni oggi non vuol dire che i dati amministrativi sono la morte dei dati disabili no e quando sono integrati con dati di Salvi possono anche fornire del dell'opportunità innovativi di ricerca come presente la stima l'evasione fiscale
Quali sono il quali sono gli gli svantaggi gli svantaggi limitato accesso ai dati questo è un vi dicevo che dal discusso di quello discusso oggi un problema di validità esterna se i talvolta questi dati sono limitati a una non all'intera popolazione interessata o magari adesso tocca pioni
Talvolta è difficile ricostruire da un punto di vista fiscale le famiglie L'Unità fiscali a meno che non ci siano incroci con altri dati amministrativi come per esempio il caso dalla Danimarca
Inoltre quei siamo sarebbe se in assenza di integrazione contatti disarmare potrebbero delle formazioni limita ora l'Italia spicca in questo è sicuramente un'eccellenza a livello europeo in quanto il numero di modelli di consumo l'azione quando racconta in giro che in un lavoro recente che ho fatto presso Irma perdiamo contatta diciassette modelli microsimulazione statica in Italia il solito all'estro sgranano gli occhi e l'alta qualcuno ne manca credo che non ci sia quello dell'UPB
Ed altri che forse nel frattempo sono stati sviluppati
Non me le ovviamente non sto a raccontare di non posso fare una panoramica su tutti i Dico alcune cose su Euro Motta Euro moda un uno delle consumazioni statico che riguarda ventotto Paesi europei
A ed è stato sviluppato finanziato copiosamente dalla cominciano a tale corso di http almeno un decennio modello statico integrato già con è già presente l'integrazione di euro Mod con modelli dinamici con modelli comportamentali
Anche con modelli Marco alcuni dei modelli che stanno sviluppando Lupi di nel caso di di cui ci ha parlato prima Alberto che erano ben comunque
Avete visto voi prima
Sono stati già sviluppati per per euro molta
E sono al momento già integrati
è disponibile senza costi per fini di ricerca l'aggiornamento è regolare è altamente flessibile documentato validato e trasparente
Utilizza un linguaggio che è stato sviluppato appositamente partendo da sì più darsi pro spasmo poi sviluppato con l'obiettivo di fare
Passi benefit volevo dell'azione di pace Benefit
In sostanza è una è un'infrastruttura tuttavia l'infrastruttura che viene utilizzata
Anche sulla riversi quello che nel momento in cui utilizzate euro Motta riuscite penserete a caricare è in data sette per nazionale che deriva da significa ma in realtà è utilizzato anche può essere utilizzato in quanto infrastruttura su altri dati e potrebbe benissimo essere drizzato anche su atti amministrativi viene utilizzata l'infrastruttura di euro modo per stimolare appunto modelli microsimulazione su su Paesi fuori dalla dall'area europea
L'abbiamo utilizzato con Coni roba proprio sviluppare tre modella modello di micro simulazione per la provincia trentina d'anni più di compagni di cose dopo e anche in Liguria stanno facendo un un lavoro analizza analogo sempre utilizzando l'infrastruttura di Fermo
E inoltre rispettato dalla comunità accademica attualmente usato in articoli scientifici pubblicati e top giornale anche grazie a alla documentazione che fornisce e alla alla trasparenza dell'utilizzo peritale sono disponibili diverse annate
In alcuni casi abbiamo anche utilizzato scippare da casa di Banca d'Italia simulata stazione diretto ai contributi sociali trasferimenti non contributivi
E anche per l'Italia già esteso a tassazione indiretta la Cassazione dà ricchezza trasparente trasferimenti in cambio
Di nuovo la documentazione è tutta on line per cui potete arrivarci facilmente inoltre la cosa interessante soprattutto per chi si occupa anche della di una di un monitoraggio delle finanze pubbliche
è lo strumento ufficialmente utilizzato dalla Commissione europea per monitorare il comportamento della degli stati nella proprie decisioni di finanza pubblica
Domanda Eurobond USA già dati amministrativi risposte sì lo usa nell'esperienza di Paesi scandinavi sette agosto sempre avanti ma nel nostro piccolo anche noi italiani siamo un po'la guarda da questo punto di vista perché sono almeno due esempi come dicevo prima tre Motta terrà per Trento che recentemente anche ligure molto terra per la Liguria
In cui abbiamo utilizzato dati di fonte amministrativa di fatto un incrocio di dati di salve con il i dati d'agenzia delle entrate attraverso una collaborazione con gli uffici Istat regionali
O che detto questo il vado più sul punto di quello che era l'Obiettivo uno degli obiettivi anzi
Una delle richieste di Michele così a a ragionare su come possono essere utilizzati dati amministrativi per il contesto di microcircolazione
Un tema per esempio elasticità apparsa Poli in campo tipicamente quello che succedeva nella letteratura di public finance ex sembrava a stimare un un'elasticità università lavoro con l'idea che la progressività ottimale la dimensione ottimale del settore pubblico e dipende inversamente in qualche modo inversamente dalle siccità compensata
L'offerta di lavoro rispetto l'aliquota marginale il punto è che il Genoa si utilizza un modello modello che prevedeva la scelta tra lavorare o o o appunto non restare fuori dalla tramonto nel lavoro
In genere quello che si riusciva a trovare elasticità pari a zero per uomini in età lavorativa e uno talvolta maggiore di zero
Per le donne complessivamente palazzi citare piuttosto limitata e questo comportava l'inefficienza della cassazione fosse limitata
Tuttavia gli individui reagiscono alla variazione a tassazione anche perché perché a casa distorsivo non solo in termini di offerta di lavoro mai distorsiva anche in termini per esempio del comportamento delle padre onore padre del comporre Toce Luther della comportamento se cambiare
Struttura societaria nel caso di imprese piuttosto che cambia le tipologie di reddito percepito
Questa è quella che viene atto elettricità e l'assistito Orta Xapo d'incanto il reddito tassabile e e possibile stimarla di fatto solo con dati precisi solo contatti con basso errori di misura cosa
Tipica degli atti amministrativi
Letteratura recente ha mostrato
Appunto la rilevanza della dell'Asti siti o taxa Pauline cambi esempi sono moltissimi in un contesto di micro simulazioni per esempio è stata utilizzata è stata stimata da stessi torta Xapo né in campo
Con dati tedeschi utilizzando modello di microcircolazione sugli atti amministrativi appunto tedeschi è questo un per terra pubblicato l'anno scorso sono politico no mex che valuto appunto l'elasticità delle denunce deduzioni che sono funzioni del reddito imponibile in Germania l'uso di dati amministra ivi per microcircolazione abbastanza diffuso c'è un un modello da ministro delle Finanze nipote che che a disposizione che gli studenti di dottorato
Presso Lizza esiste anche Itza Motta che l'altro modello che integra anche i taxi detta Faiella alle sarde standard come il G7
Molti ecologico
Secondo tema interessante al setto acqua per senta molti di noi conosco la letteratura detto qua per sente la vetratura calata a monitorare la concentrazione dei redditi estranei rilevata nel corso della del tempo
Ecco ci tratta dei redditi soprattutto a a livelli elevati
L'Italia guai questo grafico grafico che preso dalla dalla davvero ai diritti della data sette creato da Atkinson perché ti essa elezioni in questo in questo progetto Varedo
Per quanto riguarda l'Italia i contributi sono stati limitati c'è un un contributo cantato nel nel volume iniziale di Albaredo e Diana Pisano un po'datato e tuttavia dica tutta la l'Italia l'Italia e quindi l'Italia è un Paese in cui
Che che abbatta urbani in questo grafico cosa che mostro mi spiego meglio questo grave così si mostra verticale abbiamo il cambiamento della della quota che di reddito che va all'un per cento più ricco e il cambiamento delle aliquote marginali di tassazione cose trattato tema caldo tema caldo in questi in questi giorni
Nel corso del periodo dalla settanta ai giorni nostri in Italia l'aliquota massima è calata di venticinque dottore di cinque punti percentuali e la quota autopompe senta della di reddito è cresciuta di oltre due punti percentuali
Potremmo fare analisi questo genere potremmo o meglio sarebbe opportuno approfondire col successore Casa Italia sicuramente sì possiamo farlo a al momento no direi che ma possiamo vedere cosa è stato fatto all'estero quello che è stato fatto all'estero per esempio da Bach da Giacomo corneo Steiner è stato utilizzare sette e integrarlo con conta stata questi taxa età sono stati collegati al novantacinque due mila e cinque a e sono andati a verificare l'impatto di una riforma radio riforma fiscale che ha diminuito significativamente la tassazione sulla sulla segreti più ricchi di fatto facendo uscire la nella dalla base imponibile il direttiva capitale tra base imponibile del reddito personale dirette a capitale e se la Tevere in che modo appunto questa impattato sulla sulla concentrazione del reddito votando la concentrazione del reddito è stata fortemente impatta tra questa politica fiscale
E con un modello teorico che poi non pubblicato assomiglia successivamente hanno a stimato anche un modello di conservazione hanno ha valutato con un modello di conservazione Spi scalciando questi dati
Come è sarebbe stato opportuno aumentare la tassazione per riportare almeno alla situazione
Prendi due mila tre di forma il livello di concentrazione nella nel reddito detto Ponte assente nel loro caso particolare arrivano anche lo zero virgola zero zero uno per cento per cui utilizzando dati amministrativi si fanno lavori estremamente interessante
Terzo esempio
Alla sera tassazione d'impresa
Simulazione tassa d'impresa tipicamente complessa come nelle sale in Italia abbiamo diciassette diciotto forse più modelli di microcircolazione dei dei redditi personali su simulazione di lei dei redditi imprese molto più difficile perché mancano i dati di partenza
Illa di nove Germania esiste un promotori microcircolazione di impresa abbastanza consolidato che destano ex a che sviluppato grazie a collaborazione tra alcuni ricercatori degli ed Abbio
Istituti di ricerca di Berlino con il ministero federale delle Finanze tedesche con l'obiettivo di prevedere ex-ante gettito degli effetti economici la tassazione d'impresa di nuovo l'interesse dei policy maker è estremamente importante però lo dimostra d'impegno loro in questo progetto
Il ma di nuovo non solo c'è interesse da parte della dei policy makers interessa gran parte ricercatori qui cito per il più un lavoro pubblicato sul National Park giornali in cui viene studiato la la tassazione del degli utili
L'elasticità impazza con in campo in questo caso per quanto riguarda rese d'impresa utilizzando a Petroselli di Instrumental vere Paul dove lo strumento è stato sviluppato mediante l'utilizzo del modello di micro simulazione di Starks
Altro esempio ancora le faccio sei in tutto così diede l'annuncio quanti quanti ne vediamo ancora
Sperando di non annoiarvi troppo
La tassazione personale a ai feto su comportamenti e individui e sull'offerta di lavoro abbiamo visto la la la stima dell'assistito spazza Pauline caposettori anche le la la stima degli impatti della tassazione sull'offerta di lavoro
Può beneficiare significativamente dall'uso dei dati amministrativi una delle ragioni fondamentali perché molti di questi contributi la letteratura è ampia sentire sterminata
Molti di questi contributi costa costruisco modelli di di di di stima della delle corso quali complesse su modelli strutturali ma spesso sono anche piuttosto cui era sconfortanti perché arrivano a conclusioni statisticamente non significative
Questo perché esisto è forte errori di misura dovuta al fatto che nei dati di Saro veri i salari orari sono sono misurati con una punto con approssimazione e anche le ore lavorate spesso sono misurate con approssimazione
Da questo punto di vista l'esempio che di porto ecco che l'Olanda in nei Paesi Bassi sono stati sviluppati modelli microsimulazione limosi ed Y che utilizzano gli atti della dell'ufficio statistico olandese anche l'Olanda a una un certo dove sono raccolti tutti gli atti amministrativi e sono accessibili tre ricercatori allora se storica meno lunga di quella della dei danesi la struttura è molto simile a sto studiando e sulla struttura dei dati olandese svoltosi la Quercia raccontato valenza Cappellari
Il nuovo sono l'apertura nei confronti di chi fa ricerca è ampia anche se residente all'estero
In questo caso i dati sono di nuovo organizzati da statisticamente Lanza per cui ufficio statistica nazionale
E riguardo l'intera popolazione dei Paesi Bassi
Se volete vedere che tipo di didattici sono omesso anche il il link il link al appunto a quel sito web a cui ci si può accreditare anche come istituzioni estere i loro logica stesse ci si accredita come istituzione e poi l'intera istituzione si paga per il servizio per il costo marginale
E e qui faccio vedere non solo l'utilizzo dei dati appunto l'importanza dei dati per per il tema di di policy per cui quanto aumentando o riducendo la tassazione centriamo di più persone
A lavorare o a entrare nel mondo del lavoro ma anche l'interesse dal punto di vista di ricerca in questo caso specifico abbiamo abbiamo appunto degli mi pongo quindi alcuni esempi di di pepe pubblicati corrette molto recentemente
Quinto esempio a analisi
Sì microsimulazione
Nel lungo periodo ma come il microsimulazione che guarda più generazioni di consumazione di riforme che vanno a guardare la flessibilità contributiva a de contribuzioni sa se ne ha parlato anche recentemente piuttosto che riforme pensionistiche
Questo tipo di di lavoro come diciamo richiede la la conoscenza di dati con una dimensione oggi priva l'importante il queste dite quel questi dati amministrativi sono stati utilizzati sottoutilizzati per esempio nell'esperienza del Belgio
Dove di nuovo sono stati integrati molti molti dati amministrativi esistono questi queste il esiste il modo le misurazioni Mosè disse il modello fantaisie a che in in alcuni casi integrano anche i dati di Sarmi dissi che e che hanno consentito recentemente di studiare
Per esempio quale sarebbe l'impatto di andare a togliere le pensioni di reversibilità quale sarebbe l'impatto sulla sulla appunto su su su
I familiari che servono un sussidio di appunto una pensione di reversibilità
E quale sarebbe l'impatto se invece questa reversibilità vede venisse ridotta verifico addirittura eliminata
Vediamo noi gravano in Italia vitale in tutto questo cosa assente totale come dicevo prima in qualche modo ci proviamo con tanti sforzi il l'idea appunto la la frustrazione del ricercatore nella de lavorare per atti amministrativi credo sia stata comunicata molto bene da da Daniele prima allo stesso tempo le speranze ci sono e sono tante visiting sa uno Progetto come ho detto prima estremamente interessante su cui molti già sul sull'impegnativo o lavoreranno
E speriamo fortemente che diventi una un'istituzione un esempio possa essere continuato nono per per insomma per lungo tempo ecco milanesi farne una un un'infrastruttura permanente per ricercatori
In Italia l'uso data amministrativi
E presente laddove in particolare l'attivista attivi sono sono prodotti o quanto meno sono direttamente controllati il il modello maestra del ministero delle Finanze di cui abbiamo sentito parlare prima sviluppato da da Fernando Amati Nicola in primis effettiva un mezzo parte appunto da da dati in cui c'è un mezzo esatto tra i i dati i sardi che significa è i tacchi serenità i dati i dati catastali quel vantaggio di questo poté all'incrocio un'azione con l'aggancio di dati amministrativi
Be
Sì a una migliore valutazione degli impatti le riforme relativamente al reddito di alcune categorie di contribuenti come gli autonomi e per esempio una credo che si riferisse a questo uno degli interventi di stamattina
Mi raccontava Fernando che se semplicemente nello stimare l'impatto della della serie di cittadinanza
La differenza intermedi stima di costo della della serie cittadinanza risulta essere drasticamente diverso se utilizziamo i dati di Salvi rispetto utilizzare atti amministrativi
Perché questo beh perché chi lavora con con questi dati relativi consumazione sa da tempo che il il reddito dichiarato di alcune categorie tipicamente ai lavoratori autonomi ma non esclusivamente è significativamente più elevata se andiamo a vedere i dati che Eleonora e salve
Le motivazioni sono diverse forse perché perché come dire di Capital Register visitatore anonimo molto persuasivo nella nel convincere che l'informazione non verrà rilasciata alla Guardia di Finanza forse perché c'è più errori di misura ma l'errore di misura dovrebbe essere meglio a zero e qui non si capisce molto
Come l'interpretazione sono sono diverse quello che succede però che nel momento in cui andiamo a ragionare sulla sulla politica come sempre divertirete di cittadinanza importante capire quanto costa
E sicuramente da questo punto di vista se dovessi scegliere io di di quale dataset utilizzare indubbiamente andare a prendere dato amministrativo perché quello che più viva vicino a a al al dato che mi serve per stimare il costo è uguale guardando dato amministrativo di fatto mi trovo molte più persone che alla al fisco all'Agenzia Entrate dichiarano meno
E quindi proveniente richiederanno più re più ore di triste dinanzi a di quelle Petronella sarde impatto in questo caso la difesa di tredici quindici miliardi chiaramente non noccioline
Cosa facciamo a Trento AIR Vatta AIR VAP abbiamo sviluppato modello che abbiamo chiamato tre Motta corporeo assonanza devo molto perché dicevo che Infrastrutture quella di euro moti il modello di microsimulazione
Sviluppato in questo caso sfruttando il Meccia con un un database sa Sardelli palle famiglie trentine che raccoglie circa quattro mila individui e i dati delle telefonate e questo grazie alla collaborazione con i spacca l'Ufficio di statistica chiavi ritratti della popolazione dichiarazione dei redditi residenti nell'area
Li Gourmand il nuovo in in via di sviluppo
Perché questo è utile perché questi questi modelli solo che Trezeguet perché possiamo fare una cosa su cui italiane hanno un vantaggio competitivo rispetto agli altri Paesi possiamo stimare l'evasione fiscale perché perché gli italiani ne hanno di più di evasione fiscale c'è dappertutto evasione fiscale ma noi siamo particolarmente bravi ad evadere
Le imposte e quindi è più probabile trovare un effetto un effetto significativo
Chiaramente l'uso del fiscale per sua natura non è direttamente misurabile ma esistono delle metodologie che cercano di ma calcolarla di stima parla di imputarla da un punto di vista in maniera indiretta
Il il modello del maestro idealmente cose tristi ma l'evasione fiscale con quello che gli scappa si mettono scappa si mettono abbiamo usato in tanti in questa sala
Recentemente confrontando i tabelloni che pubblica l'Agenzia delle entrate ma si può fare meglio ovviamente avendo a che fare con il micro dato avendo a disposizione Mitrotta amministrativo come del modello di misurazione
Oppure possiamo fare quello che stiamo facendo a Trento di così di replicare l'avete la metodologia di chi salite serve da di fatto quello che piselli serve per pubblicarono nella ormai mille novecentottantanove mi sono politico nomi x ero un lavoro in cui andavano a stimare evasione fiscale degli autonomi
Partendo dalla dal dalla stima della forza di consumo
E supponendo che gli autonomi
I dipendenti a parità di caratteristiche per a parità di di di di di caratteristiche hanno la stessa funzione di consumo e andando a vedere invece l'ammontare di reddito l'ammontare di reddito
Dichiarato
Quello che stiamo facendo appunto a Trento è replicare o meglio questa questa tipologia di questa metodologia per la sua croce fiscale è stata già approvata coda Crisafi tipicamente c'ho provato anch'io molti anni fa l'arte dottorato e l'unico dato disponibile era quello della dista attacca un paio di domande sul consumo però nudista scusate Banca d'Italia che ha un paio manderà sul consumo ovviamente l'errore eccessivo e delle sempre fuori nulla di significativo
Anche utilizzando unicamente il il matched statistico tra significa e le indagini i consumi di prodotti entrambi da dall'Istat lo stesso trovare nulla di statisticamente significativo nel momento in cui versa a fare lutti ad utilizzare in data sette dei consumi e ad integrarlo con i dati amministrativi
Delle dichiarazioni dei redditi
Abbiamo visto invece che risultati sono significativi Sossi altamente significativi anche per capire limitati anche per il campione limitato che si riferisce la popolazione di Trento che nel caso della colazione appunto i trentini
Che stanno nel data sette del del Brasile sui consumi prosa all'Istat sono a poche centinaia Orvieto l'obiettivo è cercare di espandere questo lavoro alla al caso nazionale
Altrimenti promo con trentacinque conclusioni finali visto che il tempo ormai concluso i microchip un attimo dall'incrocio un'azione sono sicuramente strumenti importanti sia per la ricerca sia per policy analysis ci scriviamo noi ricercatori That perché ultimamente sono pubblicati letto giornali
Appunto anche
Modelli misurazione sono stati Alice polemico simulazione sono stati pubblicati nei più prestigiosi giornali internazionali ma sono importanti sono fondamentale che per i policy maker per capire come diavolo sta andando le cose quelle le politiche che stanno proponendo
Quanto costano effettivamente era importante avere buoni dati perché modelli di consumazione presso innanzitutto credibili
Uno dei problemi mai che modelli di conservazione era è stata a mio modo di vedere anche la scarsa credibilità fatto che ce ne siano tanti e che non si possono confrontare non non siano accessibili non siano facilmente documentabili
Non siano trasparenti non siano replicabili è un limite è un limite di quello discusso tra dei consumatori in varie situazioni ancora in Italia non siamo riusciti a trovare un contesto simile a quello che ha generato in euro moti per condividere le esperienze e le buone pratiche
A euro moto come vi ho già detto e e grati se usato ufficialmente la questo europea e alla frontiera rispettato ma allo stesso tempo è sicuramente utile anche l'eterogeneità dei modelli di microsimulazione
Purché condividono delle buone prassi sicuramente concludo con una cosa che è scontata visto il tema della del dell'argomento visto anche
Poi gli interventi che che mi hanno preceduto a i la tennista diciamo assolutamente convinti che sono opportunità anche per l'analisi di di microcircolazione fiscale
Se per la policy che per la ricerca l'accesso ai dati per i cercatori tuttavia è cruciale
Sarebbe importante evitare che quando modelli istituzionali nascono e muoiono dentro ai ai ministeri perché magari le le il personale che ha sviluppati si sposta da un istituto all'altro
Le competenze non vadano perdute ed invece si trovi un modo per per conservarle anche per gli altri cercato
Grazie e ho finito
Grazie ringrazio tutti i relatori perché sono riusciti
Per farci rappresentare queste e allora i loro contributi molto densi nuclei restando nei tempi siamo praticamente abbiamo solo pochi minuti di ritardo
Penso che forse
Come che passare alla direttamente alla tavola rotonda per rispettare appunto venti
L'idea
Allora e
Continuiamo questa giornata intensa di lavori con me alla nostra tavola rotonda sull'importanza dei dati amministrativi nell'analisi e valutazione
Delle politiche pubbliche e problemi di in particolare volevamo parlare dei problemi di sicurezza e privacy
Ma vi devo comunicare che Irene Fargo anello dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali ci ha comunicato pochissimo fatti Nonda non potrà partecipare alla tavola rotonda
E quindi non diciamo ci dispiace molto perché ovviamente l'Autorità garante è stata tirata in ballo numerose volte durante la nostra aggiornata di lavori e quindi chiaramente ci avrebbe fatto piacere averi e una lo dico delle risposte ma insomma poter
Discutere con un rappresentante dell'autorità garante e questo purtroppo non sarà possibile vedremo comunque di fare a dire buona sintesi diciamo di quelli che sono stati ed è riflessioni di oggi il dibattito le nostre discussioni
A questo punto la quindi abbiamo la i nostri relatori il professore Ugo Trivellato
Dell'università di Padova e Berlino fatta se il professor Stefano Sacchi che e presidente
Delineata e il dottor Claudio Cilla che invece della direzione organizzazione dei sistemi informativi della
Belluzzi
A quindi chiaro chiaramente parleremo ancora di problemi di sicurezza e di problemi di privacy ma intanto vorrei dare la parola a Ugo Trivellato che ci fa un po'una a panoramica di quelli che sono i pro e i contro
Dell'uso dei dati amministrativi nelle nostre nelle nel nell'analisi della valutazione delle politiche pubbliche e anche entrerà un po'l'empiema della privacy
Grazie dopo
Debbo due
Rapidissime premesse
Io sono un analista
Non un giurista
Se volete qualcosa di più a mezzo fra lo statistico l'econometrico applicato che da quindici anni lavoro su valutazioni di puliti del lavoro e del welfare sostanza
Con in più una particolarità per vicende della vita una ventina d'anni fa mi sono trovato a coordinare
Il gruppo di lavoro delle Società scientifiche e della conferenza dei rettori
Che ha discusso con il garante il Codice terrà prima sì in realtà si chiama codici di deontologia e buona condotta ma non ha niente di di antologico niente di buona condotta e norma dello Stato
E poi ho continuato fino al due mila otto due mila cc
In un comitato consultivo dell'Unione europea sulle disciplina penale commenta
La seconda per quindi dopo conto di questo poggiando molto su quanto è stato detto perché molti esempi sono illuminanti
Del Buono che si può fare di più cattivo che si è fatto
La seconda premessa dico subito che sono ho un punto di vista argomentatamente critico verso le norme le pratiche adottate per l'Italia
Se volete
Chiamarla una distorsione critica chiamate la distorsione critica però eh motivata come cercano di dire
Opinione critica
Organizzo
La presentazione attorno a quattro a quattro domande in realtà troppo semplice dopo quanto quanto è stato detto ma che ci consenta odori condurre quanto è stato detto
Cucci attorno a quelli che a me sembrano i nodi essenziali
Primo prima domanda prodotto protezione utilizzazione dei dati personali per quali scopi qui c'è una biforcazione netta
Non sempre è stata messa in luce in questa giornata
Secondo scontato perché microdati in particolare amministrativi sono importanti per analisi e valutazione di puliti
Con
Uno sviluppo che anche questo è stato messo in luce ma grassoccio ancor più sottolineato par parliamo di tacchi amministrativi o sistemi di microdati di origine amministrativa arredi disponibili alla comunità degli analisti
E quarto tacchi imparare e qui il riferimento è sostanzialmente all'esperienza dell'Unione europea e alle buone pratiche nell'Unione Europea
Con un argomento molto forte a sostegno di questo riferimento che la normativa adesso è uniforme
Nell'Unione Europea fino a due mila dodici
Sì è così si è proceduto con direttive che erano recepite dalla normativa nazionale con margine di discrezionalità non piccolo dal due mila tredici gli interventi fondamentali sono fatti con regolamenti che sono immediatamente applicabili applicati ai Paesi certo il tramite innanzitutto
Sistema
Giuridico nazionale ma ogni decisione del sistema giuridico nazionale e impugnabile alla contemporanea corte europea che può intervenire anche esplicitazioni di indirizzi interpretativi sulla normativa
Ultimo punto XE Longo rumeni
Ventralmente lo rimandiamo seicento qualche minuto per tornare alla fine
Allora
Protezione utilizzazioni da speciali per quali scopi ma il punto di partenza è il diritto alla riservatezza crinale perché le dichiarazioni universale dei diritti dell'uomo ed è dichiarazione i diritti dell'uomo adottata dall'Unione Europea e include come specificazione la protezione dei dati personali
L'annotazione semplice è che non è un diritto assoluto è un diritto che fa bilanciato contro alti diritti contro altri diritti in particolare il leader diritto della libertà di informazione ed espressione
Che
Comprende nove sciolti Return to you anche il diritto di ricercare l'informazione incredibile e la libertà delle scienze e delle arti e qui c'è la biforcazione
Cui accennavo e che va tenuta presente c'è una normativa generale
Ci DPR sta per General tratta protection regulation regolazione sulla generale sulla protezione dei dati che entrerà in vigore il venticinque maggio fra due giorni
E che se non ho sbagliato consultare un web entrerà in vigore con l'Italia che non ha adottato il decreto legislativo che è servita per il passaggio
Questa normativa per voi per lui non era per la comunità dei ricercatori per le finalità statistiche di ricerca non è rilevante questa è rilevante per gli aspetti gestionali
Di ogni impresa di ogni banca ma per noi sostanzialmente non arriva
Ci offre però l'occasione di per ricordare una precedente
Questa fatto che entri in vigore prima che senza che l'Italia si sia attacca adottata premurata di essere tempestiva nel raccordo ha un precedente ci ricorda una proverbiale ormai pratica di ritardi
Né da un un esempio l'iniziale normativa sulla privacy quella che viene sostituita da dopodomani dal genere Tata Protection regulation risale al mille novecentonovantasei
L'Italia Dottò
La normativa di recezione
Di questa direttiva
Con due leggi simultaneamente sei sette cinque e sei sette sei
Singolarmente adottate il trentun dicembre del due mila sedici che la produzione legislativa il trentuno dicembre di ogni anno si abbassa serve sottolineare
E la prima legge dettava la normativa generale sull'opera
La seconda legge delegava il governo a modificare la normativa generale sull'altra perché questo perché la normativa sulla privacy a livello europeo
Comprende anche la possibilità
Comunicazione
Dei dati fra le polizie nazionali e questo è condizione era è sempre stato condizione per entrare in centro siccome l'Italia aveva programmato di entrare in scende dal primo gennaio
Mille novecentonovantasette
Il trentuno dicembre
Due mila milioni centonovantasei si è premurata
Fare quanto dovuto con la Lucidi Ranza del caso
Ed Atene perché consente che questa normativa quindi del del trentuno dicembre novanta mille novecentonovantasei è scattato prodotta non in una normativa per scopi statistici di ricerca molto tempo dopo
Tra l'altro con un'altra particolarità
è l'unico Paese dell'Unione europea che ha due codici
Il Codice per il sistema cioè per via per la produzione di dati da parte istituto nazionale di statistica
Adottata nel due mila due
Un codice per la ricerca scientifica
Adottato nel due mila quattro
Perché
La commissione composta una quindicina di rappresentanti di società scientifiche dalla crudi
E che ho avuto l'occasione di coordinare rifiuto il testo
Nel sistema
Cioè questo
Dice
Il modo con cui in Italia ci sto ci si rapporta a questi problemi credo
Quello che a noi interessa
E interessa all'istante la statistica
La recarsi cd regulation con Axe STU confidential
Che è un altro regolamento che non è toccato da questo
La gestione e che vede due mila tredici
C'era un tre anni
L'Italia ha imparato abbastanza poco
Una parte della normativa è stata
Recepita in uno dei cosiddetti decreti in materia
Ma non si ha ripensato ai codici di
Una condotta persistente ricerca scientifica
Ne sia rimette ripensato alla
A al al quadro generale allora c'è un qui o
è scritto
Est e ricordo è ricordata somma la la scelta fatta c'è un credito di confidenziali critico confidenzialità per il trattamento di dati personali per scopi di ricerca scientifica soggetto a opportune salvaguardie
L'anno la norma la norma generale traducendo dall'inglese non
Uno ci sono cioè più e più semplice con consultare dall'inglese i testi della Comunità europea siete usciti
Scatole
Traduzioni italiane
La norma generale è possibile trattare ulteriormente per scopi statistici e di ricerca scientifica dati che sono stati raccolti per altri specifici e legittimi scopi
Sa soggetti a salvaguardia salvaguardie sono un principio di Brass di parsimonia
Se gli bastano dati debolmente
Identificabili cerco di più
Requisiti della dell'istituzione requisiti dal ricercatore impegni che si prende ricercatore controlli sanzioni e via dicendo ma il principio è chiaro
E e lascia era lasciato agli Stati nazionali adesso è normato direttamente dall'Unione Europea insieme di salvaguardie che devono essere applicate
Per trattare per ulteriori scoppi statistici e di ricerca scientifica dati raccolti per altri scopi quindi amministrativi
Pica
Allora è questo il quadro non e questo il quadro che occorre tener presente rispetto al quale la situazione italiana è
Culturalmente arretrata e quindi normativamente nelle pratiche tre
Perché
I dati sono importanti
Lettura risposte son già state date che ho cercato di riassumerle
Usando una
Sorta di metafore insomma non c'è più la gente rappresentati
Non c'è più l'impresa non c'è più la famiglia
Non c'è più l'amministrazione pubblica
Ci sono agenti
Che hanno etere genuinità gli obiettivi di comportamenti
Hanno dinamiche eterogenee
Hanno interdipendenze
Se vogliamo capire come funziona il mondo
Lei modo brutale dobbiamo analizzare microdati
Capire come si comportano
Classisti agenti
In secondo luogo c'è un ruolo cruciale della ricerca scientifica per assistenza al disegno delle politiche e in particolare per la valutazione
Ex ante qui si è a cavallo ancorarsi alla frontiera della ricerca fra
Simulazione Xanten valutazione ex-ante e valutazione ex post
Stato sottolineato molto opportunamente stamattina indipendente degli effetti delle politiche
La specificazione che ne dà il Consiglio d'Europa in un fondamentale
Opinione del novantasette
Chiarisce bene che cosa si intende per microdati perché servono i diplomatica
Lo leggete inutile che io lo legga
Quello che è cruciale è che
Non ci interessa mai sapere il micro dato riferito a Tito Boeri
O a Stefano Saglia
Sì sì ci interessa ci interessa averi quindi intatti direttamente identificabili non ci interessa
L'individuo è mi tramite attraverso il quale
Acquisiamo informazione che caratterizza singoli soggetti ma l'informazione sul singolo diversa non è rilevanti a fini di ricerca ok
E questo
Confesso non sono scritti cinque anni di discussione con il garante non sono riuscito a farlo capire
Uno dei limiti severi
Sono definiti se
Perché i dati amministrativi sono importa che
In realtà
I buoni dati amministrativi sull'import sul perché debbano essere buoni
Non mi soffermo assumo che siano buoni in Italia non sono buone anche i migliori ad esempio se volessimo analizzare il mercato del lavoro con l'INPS INPS ha ereditato
Inpdap
Ma sull'impiego
Nel settore pubblico non è riuscita Moratti dare fuori niente
E questo è fuor quindi
Non abbiamo buoni dati amministrativi per quanto ha illustrato
Che chi
Cioè siamo alla situazione in cui
Un ministero committente
Fa due gare
Per due pezzi informatizzazione dell'amministrazione
E non è in grado
Non riesco a pensare che lo faccia appositamente ma se volete lasciarglielo al peggio
Non è in grado di definire degli standard che consentano di collegare i due insiemi di dati
Per questo poema drammatico della pubblica nessuno ci tornerò poi con un con un altro esempio
Allora intanto se abbiamo buoni dati amministrativi
Sono importanti per analisi
Perché si definiscono all'intera popolazione non a un campione interamente azione stiamo attenti amministrativa quindi ci posso ma mettiamo che sono aggiornati correntemente quindi sono tempestivi e allo stesso tempo hanno la serie storica
Che si è accumulata
E quindi abbiamo insiemi di microstati longitudinali
Molto dettagliati
Molto precisi
Sono disponibili quasi senza costi ulteriori questo non non è vero
Perché dobbiamo passare a sistemi in microdati
Tratti da vasi amministrative ma comunque
Costano molto meno delle sarà dei e la loro utilizzazione a fini statisti e di ricerca
Che richiede trasformazione manutenzione comunque ha dei costi molto meno elevati che non la diretta acquisizioni Prina
In particolare sono cruciali per la valutazione degli effetti delle politiche perché perché
Se un ente pubblico decide una politica in favore
Che so io
Dei disoccupati di lunga durata
Naturalmente nella metterà in atto acquisisce i dati sui sui trattati della politica a niente ci sa dire sui non trattati di Napoli
Gestendo la politica acquisisce la naturalmente i dati con cui la ministra
Mentre si avviano
La popolazione totale
Abbiamo come dire il vaccino dal quale possiamo costruire l'opportuno gruppo di controllo rispetto al gruppo di trattamento
E qui quindi
La le potenzialità sono enormi da questo
E qui faccio una digressione per dire oltre a quello che è successo
L'assenza nell'operatore pubblico una senza una carenza del cloro verrà operato beccato dal pubblico nato minimale cultura di attenzione agli asset
Mi riferisco al MIUR il MIUR sede Trastevere
Che ha deciso nel due mila diciassette a metà due mila diciassette
Di condurre una
Tra virgolette sperimentazione per capire se
E vantaggioso o svantaggioso ridurre a quattro anni il ciclo di istruzione secondaria superiore
Per i licei e gli istituti tecnici
Non non ragionieristico
Cosa farebbe uno di voi
Prenderebbe a caso
Un campione di scuole a caso
Dentro questo campione di scuole tenderebbe a caso un campione di classi
E l'occupa e lo compare e comparabili
I risultati di questi
Come i risultati di chi a caso è stato lasciato fuori
Ok
Fare questo è molto difficile ma il telaio logico semplice ebbene
Come è stato fatto
è stato chiesto che si candidasse con le scuole che volevano partecipare alla sperimentazione
Selezionate tra le candidate le scuole ammesse
I criteri non si sa
Si è chiesto alle scuole di selezionare
In ogni scuola una classe
Quindi il corto insegnante sostanzialmente che insomma
Dopodiché si è chiesto a quegli studenti scelgano
In quale classe andare
Secondo voi che cosa simpatica
Da un esperimento di quest'
C'è una distorsione da selezione feroci feroci
Questo è se andate nel sito del mio trovate spiegato passo passo come illustre come commissione di esperti che hanno accompagnato
Questa decisione no per dire
Che c'è una
Un ritardo culturale enorme
Enorme da superare
L'importanza dei dati amministrativi esplicitamente sottolineata una delle premesse della raccomandazione
Che gli ho detto
La trovate esplicitata
In realtà
Non sono i dati a lo ha esplicitato molto bene la bellissima relazione di Cappellari utilissima
E lo ai noi partiamo da un sistema di registri amministrativi e passiamo
Ha un sistema di integrato con dati da serve e passiamo a un sistema integrato i registi statistici
Questo è
Non è che prendiamo i dati sull'occupazione dipendente privata esterni quella dall'INPS eccetera
Dobbiamo fare questa operazione
è stato detto questa pratica è consolidata nei paesi
Scandinavi
In realtà anche in Olanda anche in Francia questore abbastanza bassa avanzato
Non non non mi trattengo sull'esempio che volevo proporvi della Danimarca molto molto stringato
Qui l'esempio pappetta Duemila cioè da quando la che al quale mi riferivo da quando
La Danimarca s'adottati intatta protezione che corrisponde ai codici per ricerca scientifica statistica adottati dal due mila e due due anni dopo e quattro anni dopo
A registri convertiti registi statistici
Da per duecentocinquanta aree tematiche ogni area tematica a molti registri
E poi produce specifici resero citata dei giusti cioè database immigrati
Io riportavo lo sto lo stesso esempio il quale s'sul quale si è soffermato rimando ma
Cappellari
Integre tentata periscopio lei per Max Research ma c'è un fertili ti tratta Bayliss che lega madri e figli madri famiglie figli e nati c'è un regista
Ma che è pronto sformati attuato statistics che copre tutta l'area della consumo di di medicinali e vari altri cioè
Non solo c'è questa trasformazione da un sistema di registri amministrativa efficiente e dall'unione a un sistema di registi statistici che integra anche dati tassa arresti ma c'è proprio la produzione di
Database mirati a servire la ricerca con dei costi per ricercatori
La situazione italiana
Come dire ha degli spunti molto interessanti ma
Complessivamente a me pare ancora molto arretrata e l'esempio che vorrei
Richiamare
E quello dell'anagrafe nazionale della popolazione residente
L'analisi l'anagrafe nazionale la popolazione residente è stata istituita per legge nel due mila cinque
Poi è stata riformata la legge nel due mila dodici
Si è arrivati agli agli inizi del due mila sedici
E si era come si era nel due mila cinque cioè ogni comune aveva la sua anagrafe che richiedeva al censimento del caso
Cercando di restare
Così al alla dimensione della popolazione residente
E sono parametrati alcuni trasferimenti dello Stato quindi cioè
L'interesse è comprensibile ma distorcente
E le amministrazioni comunali hanno voler non vedere cala sotto le soglie i propri cittadini troppi residente
All'inizio due mila sedici se se capito che si era al disastro
Si è costituito un commissario straordinario
Per
La attuazione dell'Agenda digitale imposta dall'Unione Europea questo sta commissario statina che lo Stato nominato nel settembre due mila sedici
A questo è stata affiancata una struttura di supporto di ventisette persone sette della pubblica amministrazione venti esperti esterni
La documentazione sugli esperto sugli sulla struttura di supporto è limitata
Agli esperti esterni il che fa pensare che gli esperti della pubblica amministrazione
Siano dedicati soprattutto alla gestione amministrativa del progetto non al progetto stesso
Ha iniziato
Con buoni ritmi ultimo dato quindi
Io che ho visto cui giorni fa del trenta ogni quindici giorni aggiornata venti giorni del trenta aprile
Sono subentrati cioè sono entrati a far parte dell'anagrafe nazionale la popolazione residente centotrentasei comuni per due milioni e cento mila abitanti
L'obiettivo è di arrivare entro la fine dei tuoi entro settembre del due mila diciotto
Sì quindi settembre di quest'anno a completare o quasi il processo
Però
Cioè non lo sterminato ma e palese che
Anagrafe
Nazionale la popolazione residente e il mattoncino
è la pietra d'angolo Tizio o di un sistema informativo sulle famiglie prese se non hai quello
Si fa un'operazione come dire e straordinaria probabilmente felice speriamo tutti felici e ci si domanda come correntemente
Amministrazioni pubbliche potranno gestire questo processo perché si possono si può Darina a bando in appalto molto ma sia sette ed essere in grado di definire controllare
Quello che si dà in appalto e non si inverta o si incrini questo questo rapporto è
Tranne alcune strutture che hanno le competenze all'interno in molti casi
C'è da dubitare l'arretratezza è sia dal punto di vista tecnologico
L'obiettivo è ancora molto lontano tratti un obiettivo che è stato ormai declinato anche in termini di bene pubblico
Il passaggio
Un poco qualche minuto per per la storia ma interessante
A metà degli anni ottanta
Ci fu un forte dibattito quanti microdati non erano all'orizzonte sull'uscio delle statistiche l'impulso venne
Tra il governo inglese dalla Thatcher che nominò una commissione Rainer che disse
Le statistiche
Sono per il per gli affari del Governo
E a formidabile insomma
Ma le impone l'ottantasette immorale relazione fatta a Roma
Lista se no in dati statistici e e parlava di dati aggregati
Sono un bene pubblico non di per sé perché posso
Variare il prezzo al quale l'impegno fissare un prezzo condividendo posso escludere
Certi destinatari ma lo sono per una scelta normativa in una società democratica
E questo argomento attorno agli anni all'anno due mila è stato ripreso a me è capitato di fare una relazione in questo Comitato europeo Piero in cui
Proponevo e di fatto è accettato nella ma pressoché immigrata affisso con le cautele del caso sono un bene pubblico in particolare se sono finanziati con risorse pubbliche cioè
Bellissimo studio dello i siti su questo
L'altro
Ostacolo qui è lo stato di fatto molte istituzioni competenze ma definite coordinamento carente
L'emergere di una logica proprietaria dei dati per cui complessivamente salvo alcune eccezioni cinque tornano dati amministrativi e know how sono ancora poveri
Da che imparare
Secondo me la scelte
Anta riferirsi alla
Regolamento sull'accesso ai dati
Confidenziali
E sulle buone pratiche che ci sono
Allora ho cercato di sintetizzare in un
Qual è la sostanza della
E il regolamento per quanto riguarda all'accesso ai dati vale per i dati prodotti dall'Unione Europea
E per i tattiche gli stati sono disponibili a conferire anche se non obbligati ai città quindi in prospettiva
All'insieme dei dati europee ci sono tre tipi di dati
Public X-Files quelli su cui si è trattenuto fra anche Alessio Secco sono adatti anonimizzati ma non totalmente minimizza nella pratica e così ma la normativa è chiara
Tenuto conto dei mezzi che possono ragionevolmente essere usati da un da una parte terza per identificare l'unità statistica
Quindi se c'è il maggiore esperto
Non dobbiamo fare riferimento allo standard per maggiore esperto di Amazon
Il criterio non è questo è il ragionevolmente
Un ricercatore normale non deve essere in grado di identificare questi tra
Ma la distinzione tipo di mitra date in modalità di accreditamento modalità di accesso
Tipo di microdati sui propri più spari
L'accreditamento è una semplice registrazione è un semplice impegno Standa per non violare regole di riservatezza e i dati poi sono disseminati
A chi li vuole a zero post
Il secondo blocco sono quelli che sono chiamati sa Scientific io sparai
E sono definiti come confidenzialità e confidenziali nella normativa ha un significato preciso
Non consentono l'identificazione diretta
Ma
Possono avere e se sono choro confidenziali hanno tutte le caratteristiche individuali
Raccolta interessanti quindi per via indiretta possono essere identificati allora mi sente di più spari sono confidenziali e inoltre sottoposti a metodi di discorso Static-X disconosceva coi tasti
Medio debole anno mi anonimizzazione
Era ridurre Visco appropriato il livello di i rischi a un livello appropriate disco di edificazione
Come ha bene l'accreditamento come per come per la Danimarca
La regia ci passi liti come come chiama dire Search and variamente
Non c'è più Cappellari
Quello che cappella richiamava
Gli esercenti pavimento riunite
Quindi
L'istituzione vere avere caratteristiche consentono l'accreditamento
In termini di istituzioni di ricerca istituzione che ha
Uno spazio sicuro
Per l'accesso ai dati controllato
E poi ci deve essere l'impegno il progetto scientifico e l'impegno dei ricercatori
Se c'è questo viene trasferito il Fai all'istituzione
Allora esercenti chiaro
Il terzo livello e quelle che chiama Security o sparire
Sono solo confidenziali cioè l'unica
Sottrazione di formazione rispetto al database originario ed identificati
Del resto tutte le caratteristiche sono mantenute
Gli accreditamenti dell'istituzione del ricercatore sono gli stessi ai quali si aggiunge però l'altro Cecchi cioè il controllo dell'output nei modi cui ad esempio lo
Riferiva D'Alessio
Questi a questi dati si può accedere la normativa dice a una Access facility che sia fisica al ordina cioè quindi o al sito sicuro dell'Eurostat
In un una prospettiva che è in corso di implementazione tramite accesso ramo
Quindi davo da ciascuno delle
Esercitarsi litis sia un progetto che è abilitato a trattamento di security sparì non ho i dati in casa Mack cedo ai dati centrali su questo Eurostat
è uno Stato appuntato a diffondere senti più spalle sta procedendo per l'accesso remoto ai dati perché si è trovata di fronte alle difficoltà segnalate da Cappellari
E per quanto ho capito
Ha bisogno di un supporto tecnico forte ma non vuole definirlo tramite
Un bando
Vuole che si crei una erri
I gruppi hanno reso Erchie
Mi fa star ce la fa sciò sciò
Che come esatto e questa sera sarà l'associazione delle degli archivi degli
Problema dovrà
E cioè
Che che già scheggia stata costituita a metà due mila diciassette quindi è in corso di definizione
Concludo con le
Con cosa possiamo imparare allora sulla sente if you Spy
L'Unione Europea ha prodotto undici senza senti feci sparire
Questi dati sono a a fine due mila sedici luglio aggiornati ma insomma riforma ci sono cinquecento ottanta rese accenti fisso larghissima parte università già accreditate
In Europa circa trecento progetti di ricerca hanno
E ha approntato due di questi undici più un terzo secchio a russi Pfeil disponibili per ora solo
A a Eurostat al secchio assai di Eurostat ma in prospettiva a con Accesso remoto
Esperienze di accesso remoto sono diffuse oltre a quella
Ampiamente illustrata da Cappellari Danimarca
In parte in Francia Olanda Regno Unito Slovenia Svezia e in parte anche in Germania per l'unità della quale non ricordo il nome
Che fa capo l'unità di ricerca che fra fra capo al ministero del lavoro
In più
C'è un'esperienza tra o Danimarca e Francia hanno questa particolarità che consentono l'accesso anche a ricercatori stranieri come è stato detto che siano affiliati a un'unità di ricerca che in Francia o
Da rimarcare ciò non vale per
Gli altri Paesi no e anche per l'Olanda è così Regno Unito sullo Speziano
I paesi nordici IP Viscardi scandinavi hanno creato da due anni un
Nordiche micro data access network che include Danimarca Finlandia Norvegia Svezia e due non stati Groenlandia Islanda
Tutti i ricercatori di questa
Questo insieme di paesi accedono su tre poli di accesso
Statistiche Stenmark surfisti scrive statistics Squillante a microdati di tutti gli altri Paesi con le regole
Che ho detto prima
C'è un aspetto ulteriore che è interessante per le pratiche di sicurezza che ci sono modi diversi ad esempio abbiamo visto che il modo suggerito Eurostat usato dalla Danimarca e di a vere
L'accreditamento dell'istituzione e l'accreditamento da ricercatore ok
In Svezia l'istituzione non ha rilievo quindi è molto più liberale l'accesso al ricercatore che può accedere addirittura da casa sua
Non tali
Però la la sanzione è diversa
In Svezia
Un dipendente di statistici su internet
A uno un obbligo di riservatezza
Ma per questo
Fa una sorta di giuramento
E alla violazione del giuramento è associata
Una sanzione anche penale
Ebbene qualunque ricercatore singolo in Svezia acceda intatti amico dati
Deve fare deve prender lo stesso impegno di un ricercatore
Gli statistici quindici in modi ci sono in Italia noi abbiamo una normativa sul segreto statistico dell'Istat che non ha nessuna previsione di sanzione
Questo fa parte della
Io no Ciampi devo trattenere ma adesso non mi scandalizzo più se sento la battuta di un amico che diceva che l'Italia è il paese del diritto
Ed è a rovescio
Quindi
Siamo già in questo contesto e che
Io mi sui casi specifici non più approfonditi perché
Lì l'informazione sulla risposta negativa
Il garante per la privacy sulla prima sì Anna ai censimento istante di ieri
L'obbligo del controllo randomizzato
Sulle malattie nei sette giorni la settimana anche e di oggi dell'informazione che c'era tra Tito ma
Cioè se io leggo
Il Regolamento dodici sull'eccesso di dati e quello che ho detto prima
Dati raccolti per altri scopi legittimi e specifici possono essere usati per scopi di ricerca e statistica
Sale delega lega salvaguardie qui secondo me siamo al di fuori di quest'siamo al di fuori anche per altre cose cioè
Bisogna essere
Sì già prenderà un po'sorridendo che il direttore generale delle dipartimento delle Finanze
E il ministero del mezzo
Non possano accedere
Ai dati dell'Agenzia delle Entrate
Perché c'è una normativa italiana
E bizzarro
E io non so come Possa
Ci vorrebbe sagace giurista
Come possente dipartimento delle finanze ricorrere racconta europea contro una regolamento italiano che viola una norma della Corte europea ma questa è la situazione
Quindi
Se io dovessi suggerire qualcosa accade credo che se riusciste a mettere insieme ancora con una fatica enorme
L'insieme delle Società scientifiche
E l'accusa
Cioè una pressione forte
Cassare rispetto
Se no
Siamo al paradossale che i dati degli italiani su Facebook
Il garante non le risponde sorge risiedono
In California
Però soldati di cittadini italiani
Non mi pare
Sì sì si stia preoccupando di
Non vedo
E si preoccupa di quel che abbiamo sentito quindi
C'è una montagna da scalare
C'è ancora la montagna da scalare
Anche perché e finisco
Sono comprensibilissime messo in soluzioni trovate ma le pecette
Sono drammatiche c'è una patch ETA per l'urto dell'Ufficio parlamentare di bilancio c'è una patch Etta per la e la conseguenza quale che si by Canizares sistema in un sistema balcanizzato incutere della polizia trionfale scusate la lunghezza
Grazie molto critico questo questo intervento quindi insomma un po'scoraggiante per chi veramente vuole intraprendere lo studio e l'analisi su con questi dati però questa è la realtà e Stefano Sacchi come il Presidente in aula voi come cosa fate voi come come dire aggirate questi ostacoli
Grazie
Allora dopo acceso sì credo di sì
Io sono arrivato da poco e quindi come dire evito la vergogna personale per ripetere delle cose che probabilmente sono state dette con diciamo certamente maggiore competenza specifica
In in questa in questa lunga giornata o tratto molti spunti come al solito da da Ugo ma anche dalla sua ricostruzione di parte del del dibattito arriverò alla domanda che mi ha rivolto la la la c'era del di questa sessione prima su che cosa fa in Up e come aggiriamo questi ostacoli di oggi abbiamo esattamente come appena detto Ugo c'era un DPCM come quelli che ci avrebbe consentito di ottenere i dati elementari da varie
Amministrazioni dello Stato o meglio c'era una norma nel decreto legislativo centoquarantotto poi ampliata nel duecentoquarantotto due mila e quindici ovviamente
Poi ampliata da centottantacinque del due mila sedici che prevedeva diciamo l'emanazione di un vip DPCM poiché siamo istituto razionale per l'analisi politiche pubbliche
E questo DPCM non è mai stato emanato quindi insomma
Ci arrangiamo diciamo ci arrangiamo come diceva Ugo con convenzioni e anche soprattutto grazie assistant essendo ente SISTAN gli enti SISTAN possono scambiarsi dati
E non lo facciamo ad esempio con INPS aspettiamo
Una un invio massivo diciamo di dati per il prossimo mese questo lo ricordo previa l'agli amici reale amiche in sala il
Dicevo voglio brevemente come dire rifocalizziamo aree così a mo'a mo'di summary alcuni alcuni aspetti diciamo sulla sui dati amministrativi sul perché i dati amministrativi noi non siamo ovviamente produttori non siamo produttori di dati siamo utilizzatori noi produciamo analisi per alcuni dati riproduciamo sono dati This Day
Utilizziamo sia dal Pd sorpresi ad atti amministrativi non produciamo dati amministrativi ovviamente Survey e archivi amministrativi come dire hanno vantaggi e svantaggi reciti reciproci diciamo relativi il farò un elenco breve dei vantaggi per noi degli archivi amministrativi noi continuiamo a produrre Survey che per noi sono sono sono importanti oltre a fare conversione d'uso
Di dati amministrativi diffonde fonte ministero del lavoro e politiche sociali che fino ad ora non veniva fatta segnatamente sulla sua cunei archivi del sistema Cisco in particolare per esempio somministrazione che finora era a livello amministrativo e non era mai stata convertita diciamo dal punto di vista statistico e banca dati
Su cui sulla contrattazione integrativa di secondo di secondo livello ce ne stiamo occupando ci sono qui Valentina quartieri Marco
E Marco centra dal punto di vista del delle sorelle in realtà noi siamo European Social Survey abbiamo riportato l'Italia con un impegno notevole il loro piano socio Survey nell'ottava web e nella prossima non ha Uefa
Ottava web per io credo agli economisti interessa poco c'è Guiso ovviamente che la utilizza spesso ma gli altri economisti meno European Social Survey e la più importante indagine su atteggiamenti valori dei cittadini europei da rivisita Diana avverrà al trenta maggio quindi trenta maggio in tutto il mondo avverrà la rivisita Diana poi abbiamo fatto alcune domande ulteriori importanti per la policy
Credo alcune sui vaccini alcuni sulle differenze tra reddito minimo e reddito di cittadinanza altra ancora su Global impatto della globalizzazione cambiamento tecnologico sulle percezioni e sulle paure dei cittadini che verranno divulgata in una conferenza stampa apposita meta di giugno
Reel e la rilevazione imprese lavoro e la più grande rilevazione sulle imprese italiani di tutte le dimensioni trenta mila imprese e una banca dati molto importante
European Social Survey verrà divulgata trenta di maggio perché gestita da Londra dà il senso a facoltosi
Tutte le altre banche dati di proprietà in atto sono liberamente accessibili con i protocolli che diceva Hugo cioè da adesso qualunque ricercatore può inviare un'e-mail presentare Progetto di ricerca e poi ottenere l'accesso ai microdati
Qualità del lavoro sia l'atto in Loiero sia l'affluente voi
E la vecchia indagine las che andava a vedere alcuni aspetti molto importanti diciamo e sotto campionati in altre o non trattati in altre indagini adesso queste altre indagini più grandi li trattano per cui classe evolverà nella nei prossimi anni abbiamo già iniziato dal prossimo questionario nella versione italiana per così dire dei sopra German Sossi economico panel vogliamo fare una cosa che vada nella direzione di del del sotto tutto questo porta l'importanza dell'integrazione per noi fondamentale tra dati di amministrativi e dati di Survey in maggio stiamo abbiamo integrato reel con dati INPS eccetera eccetera
Con una con i dati del sistema Cisco del ministero del lavoro con una potenza di fuoco adesso rilevante quindi non ci sono solo i dati amministrativi ovviamente i dati Survey possono essere molto importanti per andare a beccare diciamo alcuni alcuni fenomeni alcuni fenomeni particolari certamente non siamo più con ripeto cose note a tutti qui dentro
Nella condizione di anni o decenni ma fino a ad anni fa in cui avevi una necessità e l'istituto che presiedo come dire
Adottava questo questa questa linea di azione
Ai necessità di conoscitive particolari fai una survey e ovviamente questo è altamente inefficiente no in termini di utilizzo delle risorse delle risorse pubbliche
Duplicando probabilmente come dire conoscenza già esistente e molto più efficiente
E probabilmente anche a Ficacci e grazie all'integrazione utilizzare dati amministrativi e poi eventualmente aggiungere
Survey più più mirate
Questa è una è una modifica diciamo della logica tradizionale no del dell'utilizzo delle delle rilevazioni statistiche peraltro o per contro
I dati e qui mi riaggancio a al al punto di Ugo su diciamo archivi o sistemi
Il problema è che singoli archivi probabilmente come dire non ti danno modo di rispondere a tutte le esigenze conoscitive che primaverili e alle quali rispondevi attraverso sorbetti
Creando un questionario diciamo che che le copriva tutte
Per cui è fondamentale accedere all'integrazione tra archivi statistici per arrivare appunto un sistema integrato e qui casca l'asino perché ci sono i problemi prima
E come dire alcuni alcuni fenomeni beh direbbe noti agli addetti ai lavori incredibili o in incredibilmente ben noti e non se ne fanno e dei ancora più incredibile che non si faccia nulla cioè dipartimento e finanze socio ai dati dell'Agenzia
Delle delle entrate non c'ero stamattina questo cosa come direbbe il notaio diciamo nella nella il i vantaggi sono sono evidenti dell'uso dei diciamo dei dati amministrativi lo sappiamo non insomma i costi il carattere censuario diciamo l'esclusività la tempestività vorrei però soffermarmi su un aspetto importante per chissà assorbe e e nella sua vita istituzionale diciamo ha fatto Survey e cioè la riduzione del carico di risposta della fattibile che viene
Soprattutto appunto in questi tempi in cui ti telefonano tutti per marketing telemarketing
Per qualsiasi cosa per offrirti cambi diciamo di piani telefonici dighe del gas ecc eccetera
Un problema molto che avvertiamo come produttori di dissolve e il e quello esattamente della appunto di del disturbo statistico e le e e quindi come dire la riduzione della qualità dei dati evidente connessa a a questo a questa fatica è diciamo a questa Survey fatica e i dati amministrativi ovviamente consentono come dire per per per costruzione di ridurre questo questo impatto
Altri altri pur questo questo problema
Formidabile in particolare per le indagini tipo longitudinale continuare insomma abissale diciamo le persone per questo ad esempio in ambito europeo European Social Survey
Partiremo con un è stato fatto un pilota verrà esteso a tutti i Paesi che fanno parte di European Social Survey Kronos un sistema web panel
Quindi ci sta la tecnologia consente anche diciamo di come dire superare alcuni alcuni aspetti però certamente la l'utilizzo di basi dati di di archivi amministrativi chiaramente riduce il questo questo impatto che un un impatto che come dire come
Io dobbiamo dobbiamo tenere in considerazione nei confronti dei dei cittadini certamente ci sono alcuni aspetti critici in particolare i problemi relativi alla convertibilità d'uso lo sappiamo bene lo sa bene ovviamente l'INPS in particolare il servizio statistico attuariale quando fa questo questo questo lavoro lo sappiamo noi adesso con accesso al sistema Cisco alle alle basi dati che di di dicevo tutta l'operazione come dire di conversione di dati
Amministrativi che non sono ideati per la ricerca o nel nostro caso la l'analisi la valutazione delle politiche ma per tutt'altro figlio
E convertirli in dati statistici questo è un è un problema voglio dire mo'nella sala ne siete consapevoli credo tutti ma è un problema rilevante e che assorbe tantissime risorse
Il il il spesso gli atti amministrativi non includono informazioni rilevanti per scoppi legati alla ricerca alla valutazione e su questo voglio tornare tornare però un tra un attimo
Il il può ho parlato di parlando appunto di di valutazione
Qui vorrei distinguere due aspetti che mi pare siano stati affrontati entrambi nel corso della giornata cioè diciamo valutazione ex-ante valutazione sposto valutazione d'impatto
Normalmente quando si parla in ambito scientifico scientifico di valutazione si intende la valutazione ex post la valutazione di impatto ma per i policy maker e qui come dire cambio leggermente Capello mi metto quella di il cappello di chi è stato
Per una una stagione breve
Ma intensa diciamo della sua vita policy maker la valutazione ex ante e fondamentale ovviamente per il disegno delle policy
Qui
Insomma il il certamente possono essere utilizzati anche dati di Survey cioè per la stima di un
Di un nuovo disegno diciamo dei sussidi di disoccupazione puoi pensare di utilizzare
Pitti Iussig circa
Però chiaramente come dire poi arrivare fino a un certo punto con una regia una un'affidabilità molto molto limitata
L'ANAS di era stata disegnata era stata disegnata e calibrata inizialmente da ricercatori indipendenti
Sulla base di lo sai e poi successivamente all'INPS sulla sull'intero universo e questo è il vantaggio
Comparato che ti dà chi ti danno i dati i dati amministrativi poter usare l'universo e potere usare i dati affidabili e questo ti consente
Essenzialmente due cose la prima di tre cose diciamo la prima affidabilità quando poi vai a discutere in le le tue i tuoi disegni di riforma in in in ragioneria
Il sei come dire segna abbastanza accerto diciamo del dei costi
Poi immaginare diciamo
Di fare fine chiudendo sugli sugli interventi un esempio e il décalage dell'Anas
Per restare come dire nel nel nella somma stanziata
Sono state fatte molte prove tenendo fermo tutto il resto su un décalage anziché al tre per cento al due e mezzo per cento al due per cento al quattro per cento
Partendo dal primo giorno del sesto mese anziché dal primo giorno del quarto mese eccetera eccetera
Questo lo puoi fare soltanto con a dati a
Amministrativi buoni e buoni e affidabili
Un'altra cosa però quando quando Hugo diceva i dati come dire non ci interessa l'individuo e individuo Stefano Sacchi o Ugo Trivellato
Corretto però per i poli si mette dal punto di vista Della Politics non solo della policy ma anche della politics sono fondamentali le categorie le categorie in termini di chi guadagna e chi perde da certe riforme perché politici sole va bene ok cioè minimizzare diciamo il bias per
Relativamente ai policy luce rossa e aumentare diciamo il il il i tuoi vantaggi elettorali relativamente ai ai polsi Winners e questo lo puoi fare effettivamente cioè se comparo diciamo
Utilizzo di dati amministrativi utilizzo di dato dita di dati di sorbetti lo puoi fare soltanto onestamente con i dati amministrativi cioè andare a beccare quelle sottocategorie che magari al ricercatore non interessano manco le vede cioè non sa neanche che ci siano che ci sono oppure dal punto di vista di chi ragiona tendenzialmente in media quel quella roba non interessa ma dal punto di vista del policy maker e o dall'esperto che poi dialoga con il politico del politico quelle categorie sono fondamentali e questa cosa solo i dati amministrativi ti consentono di di fare
Il per quanto riguarda la valutazione di volevo dire qualcosa diciamo di più di quello che normalmente viene detto sulla valutazione ex ante che un'attività fondamentale dal punto di vista pochissime e e spero che lo sia sempre di più diciamo no il il
La famosa sentenza della Corte
Costituzionale sulle su alcuni aspetti diciamo relativi alla alla deindicizzazione
Delle delle pensioni che conosciamo la sentenza del del due mila e quindici deindicizzazione delle delle pensioni nel nel salva Italia
La l'argomentazione della Corte costituzionale
è stata
Nella mancava la relazione tecnica o meglio nella relazione tecnica i dati erano aggregati è stata una una ferma
Pezzo della sentenza che ha fatto scalpore scalpore ve lo ricorderete cioè il dire non era giustificato l'intervento
Non era non è stato giustificato correttamente l'intervento non è già stato giustificato correttamente intervento che tutti noi quando l'abbiamo letta sui giornali ha detto ma come l'Italia lo spread alla seicento l'Italia era le clearing houses di Londra non accettavano più di botti italiani come collaterale
Il il Securities Markets Programme era stato sospeso dal dalla Cavani bordo della corte della della banca centrale europea l'Italia era sull'orlo del default e non era giustificato l'intervento
Leggendo meglio la sentenza non è non era giustificato in termini di relazione tecnica cioè non c'erano la esplicitazione diciamo di che cosa di una valutazione ex-ante di quella dell'impatto di quella misura
Se non in modo ultrà aggregato quindi se qualcuno vuole fare interventi che poi non sono cassati dalla corte costituzionale allora deve fare buona valutazione ex ante vado avanti e mi avvicino alla conclusione anche perché sono le diciassette e trenta molti vorranno come dire a vedere che cosa accade
Qui vicino il passo alla valutazione d'impatto brevemente è stato detto da da Ugo e come sempre che le cose dette da Ugo non possono essere dette meglio il
In assenza di dati di fonte amministrativa e molto difficile condurre esercizi valutazione controfattuale delle politiche perché perché non riesce a identificare i soggetti trattati ma soprattutto i soggetti non trattati che sono
Fondamentali cioè c'è un problema di disegno di raccolta potrei parlarvi della di che cosa facciamo in a a riguardo non lo faccio
Per tornare agli aspetti importanti
Cioè ha come integriamo basi dati Survey e amministrative Survey via fecondati amministrativi sulle sul sistema sull'università le facoltà attive in ogni comune italiano mille ottocentosettanta
Per fare un esempio o come superiamo i problemi dei record corti nelle di dati amministrativi come integrando effettivamente
Archivi differenti voglio tornare essenzialmente su questo punto cioè sulla necessità di che le policy se siano disegnate in modo non solo da dire che ci deve essere valutazione da fare in modo da dare gli strumenti perché ci sia valutazione
E questo può avvenire soltanto se si danno gli strumenti per
A vere dati sul gruppo dei non trattati e non soltanto sul gruppo dei trattati quello che diceva
Ugo Ugo prima e ancora molto ultimamente e mi prendo ancora tre minuti due e mezzo il ultimamente varie leggi varie politiche prevedono una valutazione prevedono anche diciamo degli scampoli e di
Disegni valutazione qual è il problema e che poi non è mai
Ti trovi
Come dire in grande difficoltà perché o riesci a ottenere in quei modi che dicevo prima attraverso convenzioni attraverso gli scambi da Tunisi istante attraverso relazioni amicali come dire portati a livello istituzionale quei
Quelle pecette di cui parlava Trivellato che poi danno luogo a balcanizzazione e non solo anche invidia perché tu ce li hai Ionot
E siamo entrambi istituzioni pubbliche entrambi istituzioni dello Stato un problema mi forte e che queste politiche prevedo una valutazione ma non ti danno gli strumenti in particolare non ti dicono
Devono essere resi disponibili i dati relativi ai trattati ma anche ai nomi tratta e questo è un problema fondamentale su quale ci scontriamo tutti i giorni cioè non è propri previsto un problema un protocollo adeguato
Ma perché non è previsto e vedo che la sala si sta svuotando quindi se concluderò in fretta non è previsto perché policy maker non vede il problema
Al policy maker tendenza interessare i trattati
Perché deve aggiungere sui non trattati oltretutto da un punto di vista il Politics
E molto problematico
Perché se tu vuoi legittimare una politica allora il non trattati cioè quelli molto simili ai trattati che però non prendono quel intervento addirittura dal punto turco diretta in una Landoni trazione alcuni lo dai e ad altri no
Dal punto di vista politico di politici e rischiosissimo
Finisce il giorno dopo sui giornali discriminazione l'hai dato a quello e non l'hai dato a quell'altro
Quindi dal e è un problema molto serio che come dire va al di là degli aspetti metodologici occorre fare capire ai policy maker ma prima ancora ai ai media che questa è una cosa che serve per costruire politiche migliori e se ed è il prezzo da pagare diciamo che qualcuno ottenga l'intervento qualcun altro nodo per potere disegnare politiche migliori nel lungo periodo ultimo punto su quale concludo
E
Ho sentito che ne è stato fatto cenno valutazione la i valutatori indipendenti valutazione pubblica perché è un è una cosa che ho già già sentito
Allora il
Poiché sono Presidente Istituto Nazionale per l'analisi politiche pubbliche e noi siamo un ente pubblico vigilato dal Ministero del lavoro indipendenti in quanto ente di ricerca c'è uno statuto preciso dato da un leggi del leggi dello Stato
Io credo che Rispetto allora tutti conosciamo le virtù diciamo dei valutatori accademici ok
Indipendenza e e così via
Il che
Dove ha un vantaggio a mio avviso la valutazione da parte di istituti pubblici che si devono occupare istituzionalmente di Binche quaestiones ok dB Paso Speedy queste oasi di questioni importanti cosa che non necessariamente un ricercatore individuale deve fare anzi
Tendenzialmente come dire i ricercatori individuali vanno a vedere il naso di Cleopatra quello che il naso di Propata fra gli storici
Per Max Weber perché spesso non tutti ma come dire fanno domande di ricerca che sono figlio ritrovi venti
Ok
Il cioè l'imperativo della della pubblicazione su
Giornali con il baffetto elevato e cioè quindi l'importanza del metodo Rispetto all'importanza della domanda per invece istituti che lavorano per i policy making
La domanda è la domanda l'importanza sostantivato e la domanda per la cittadinanza e tutto
Sono tipicamente per i ricercatori queste delle dal quaestiones delle questioni noi osé con le quali non pubblicherà il mai ok però per noi sono fondamentali sono fondamentali perché dire da questo diciamo
Dipende il miglioramento oppure il peggioramento delle chance di vita per milioni di cittadini grazie
Grazie di questo intervento molto dettagliato effettivamente sono importanti anche per nove ricercatori non è che le condizioni di vita di minaccia cittadini dovrebbero guidare anche l'attività di ricerca
Al di là ma e con buoni dati si possono magari sedati postura un po'migliori si potrebbe anche pubblicare sui sui topi giornali alla dello stesso tipo di di ricerca io volevo prima di passare la parola al nostro relatore dell'INPS sottolineare un paio un paio di cose che secondo me sono importanti su questo che che di cui stiamo parlando ripetutamente
Il primo è il tema proprio dei gatti che non è che insomma del messaggio che vorremmo portare anche a come della di questa giornata ecco il primo il tema dei dati che sono importanti per la ricerca ma non perché appunto interessa la profilazione dell'individuo del singolo quello che diceva prima ma anche professore Trivellato grigio e Tito Boeri stamattina ecco l'idea della Danimarca di avere un identificativo di una persona che poi viene elencato tutti dataset eccetera cioè non è un media particolarmente rivoluzionaria è semplicemente un modo per effettivamente dare e la possibilità di fare delle ricerche poi serie e senza metterci tantissimo tempo perché doveva andare a ricostruire tutto
Con dati di prima mano tra i ricercatori spesso può alla fine la votiamo facciamo del ricerche di dati di prima mano perché mettere insieme tutti data sette eccetera significa di fatto fare da soli potrebbe essere effettivamente un vantaggio
L'approccio poi della il ricercatore se sbaglia viene sanzionato Rispetto qua cerco di fare di tutto perché non sparirà mai nel senso che talmente tanti bastoni tra le ruote che comunque non può sbagliare nel senso che comunque quasi non può fare nulla
Ecco questo abbastanza ha di nuovo qualcosa di importante cioè ribaltare un po'la la penalizzazione ex post rispetto a quell'ex ante adesso per esempio anche sul tema degli esperimenti sul tema
Dei dei Rando macht Frei alla se noi facciamo un lavoro di ricerca con analisi di questo tipo CD esistono dei protocolli etici comunque a livello della comunità scientifica internazionale per lo meno in economia
Ci si registra su questa
Lassù su sul sito della dell'American Economic Association lo si registra il trial si registra quello che uno ha intenzione di fare e con le domande di ricerca connesso mai mie grosso modo il tipo di di di analisi in modo tale che si sa che esiste questo tipo di ricerca ex-ante prima poi di produrre risultati ecco tutto questo sono un po'delle misure etiche se vogliamo che poi chiaro si possono rispettare un'ombra partiamo sempre dal presupposto che che che noi ricercatori insomma un po'di etica
Come individui bisognerebbe e bisognerebbe averla che secondo me sì auto disciplinano anche all'interno della professione che possono essere utili che non è tanto che ci sono ma che comunque sono sono importanti e comunque per la pubblicazione
Appunto nei famosi top giornate viene richiesto che la ricerca sia stata preventivamente registrata su questi su questi registri dove poi viene viene valutata da un comitato scientifico e così via
Quindi comunque ci sono delle modalità di controllo anche di autodisciplina all'interno insomma della della della della professione e e e così appunto anche l'idea di sperimentare
Capisco che possa avere delle problematiche e diciamo così etiche di giustizia di discriminazioni eccetera dei gruppi di controllo e trattati insomma l'idea è sempre dei piloti che poi si potranno allargare a seconda di quello che si vede che c'è oggi abbiamo selezionato questi poi domani magari estendiamo seconda di quelli che sono un po'i risultati quindi c'è un minimo anche di autodisciplina a all'interno della della ricerca scientifica per cui questo forse si potrebbe aiutare anche a rimuovere un po'di paletti che forse sono diventati diventano un po'un po'eccessivi
A la intervento adesso do la parola a Maricica delle delle dei vedi semplici dirà appunto quali sono le misure di sicurezza che sono state messe inanimato sono state adottate
Proprio per rispettare questi principi di riservatezza all'interno del dell'INPS
Sì buonasera
Mi intrattengo ronde vento basta tecnico pragmatico epatico diciamo perché voglio Oro un pochino riassume punto illustrare quali sono le soluzioni che vengono INPS abbiamo adottato sia di carattere organizzativo che tecnico
Per consentire ai nostri giocatori del progetto victims
Di svolgerà analisi appunto sui nostri dati anche micro microdati
Misura che comunque
Tendono a garantire comunque la riservatezza di formazione trattate quindici ammontavano la sera in cui noi cerchiamo di prevenire
Quanto più possibile la violazione di dati personali e lasciare il minimo possibile alla a alla buona fede del ricercatore insomma
Quindi ce lo siamo parte Ops siamo partiti dalla l'esigenza appunto di consentire ricercatori di poter fare analisi sita cinico dati dell'INPS con la massima libertà
Ma appunto sempre nella cartella me nell'ampio in un ampio diciamo della poteva dati personali e quindi evitare che il loro trovata trattamento dei dati potesse consentire loro di accedere a dati di persone fisiche identificabili l'altro problema tra quello appunto di consentire attuare tecniche per consentire loro di fare correlazioni con banche dati di altri venti mila sterline qui non solo banche dati INPS ma correlare dati della banda Things con dati di terze banche dati
Salvaguardando però la riservatezza di entrambi i dati anche a ai fornitori stessi dati adesso quei pianti perciò illustro meglio una serata la soluzione tecnica
Stati processo ideata maschili qui diciamo alla base di tutto c'è una un po'già sedata maschi militanti quindi in sostanza procediamo pure una pseudo hanno intenzione
C'è odore imitazione che
Prevede prima una fase preliminare
Dell'analisi delle necessità di dati atomici richiesta cercatore quindi prima si fa un analisi di effettiva necessità dei microdati richiesti finalizzati alla ricerca cioè inutile fornire dati che non sono pertinenti per lo scopo della ricerca
Poi appare di questo noi rivendichiamo preso negli archivi sorgente minestrone parente le nostre banche dati
Selezioniamo diciamo i dati in base a criteri selettivi previsti dal ricercatore
E identifichiamo
Quali sono i dati che possono in qualche maniera ricondurre a rivendita del soggetto interessato cioè tiene entità di DGTVì certi tipo e con gli scali cognome nome ma anche dati che messi insieme ti attributi possono contenere comunque di risalire allentati l'interessato pensiamo Creso
Un lavoratore che l'unico dipendente di un'azienda chiaramente anche se non iniziamo il di confiscare sappiamo che
Quell'azienda a alla sede legale in quel posto il lavoratore solo uno quindi chiaramente
E facilmente identificabile che il lavoratore quindi filati al personale che lo riguardano
Quindi un'importanza nella fase di analisi anche la tarda età dei risultati prodotti quindi se ne abbiamo degli attributi
Molto dettagliati anche numerosi in qualche maniera diviso quindi paterna delle Tupolev uniche quello un elemento di rischio per poter o identificare soggetto
Quindi li andiamo in qualche maniera qui a mediare con il ricercatore se fare a meno di alcuni attributi atomici che consente appunto di
Rimuovere questo vincolo diciamo di nome citato ha tutta l'aria di di ricerca
Oppure fornire degli aggregati statistici più possibile tagliati
Oppure eliminare sui soli record che espongono questo tipo di rischio quindi record che quanto meno sono identificabile per questi criteri diciamo selettivi plurime escludiamo dall'analisi la fornitura pratiche con cui si procede alla ricerca
Diretto ok la penalizzazione lo facciamo con abiti e di hashing
Perché renderla hashing utilizzando non soltanto quindi una stringa segreta camping a conoscenza solo dell'analista in USA che produce i dati
In ogni stanza i dati li estraiamo dalla data warehouse e l'operatore da dovrà usare trattazioni data è l'unico a conoscere
Ma la stringa Random nega tra attraverso cui si può farle hashing dell'informazione identificative
Un'altra esigenza nata nel corso diciamo della di questi due anni diciamo di attività dei ricercatori e quella di poter come l'aria guidati adatta sento che il ricercatore possiede perché magari sono anche
Estratti di banche dati pubbliche con i dati INPS
In questa fase
Bisogna comporre molta attenzione diciamo allora
Alla cardinalità di queste professione cioè salita da sette in possesso ricercatore contiene dei dati molto dettagliati
C'è un esempio caso con credo che ci è capitato diciamo o ricercatore aveva
A
Un elenco di studenti con il dettaglio diciamo delle votazione che avevano preso per ogni esami fatto
E volevo correlare questi studenti per poter analizzare quanto diciamo la il percorso in studio aveva influito sulla sua carriera professionale loro
Chiaramente il patto è riduttivo utili che lo studente ha ha conseguito nell'arco del forte carico e quali regole chiare univoca del soggetto
I domini qui avesse mai consentito questo tipo di analisi avremmo consentiva ricercatore vediamo il sette di voti dal soggetto di risalirà identità e quindi correlare i tutti i dati della Banca d'immenso
Ora in questo caso diciamo c'è stato un blocco è una conferma l'attività di ricerca
Se non limitata a particolare accusato insieme dei dati aziendale in questo caso non abbiamo utilizzato diciamo la chiave di realizzazione
Canonica che usiamo per tutte le banche dati una creatura noi che arriva l'indicazione specifica per quel tipo di attività motore che eventuali disporre di dati era limitato a quei dati
Che abbiamo estratto per quella singola prenotare non avremo abbiamo messo a rischio tutte le banche dati del dell'istituto
Quindi la stanza
I casi possono essere M che assumo un attimino
Quindi diciamo che
I dati esterni diciamo che hanno una cascata sarà variabilità quindi che sono tributi booleane sino non solo studente
Universitario meno sondati che facilmente possiamo correlare con i dati aziendali
Con L'Espresso algoritmici autorizzazione i dati quelli con che prevedono una variabilità di dati molto alta vengono sottoposte quel tipo di farvi fare valutazioni che tipico accennato prima
Questi sono i processo in cui consentiamo il trattamento di dati da parte dei ricercatori
Quindi ricercatore in sostanza opera attraverso non terminale remoto di una piattaforma di di lavorazione
In abbiano una sento box di analisi dei dati che non è altro che un server piuttosto carrozzato su cui si effettuano tutte le elaborazioni su cui farà confluire tutti i dati anonimizzati
Quindi il giocatore cede con un testo o accedendo remotamente preferito forma
Ricercatore può solo operare perfetta forma ma non può estrarre dati verso il vispo o solo
Accedere dopo Notre Dame gli strumenti che ne abbiamo messo a loro disposizione quindi strumenti per l'analisi dei dati strumenti per la redazione del riporto conclusivi statistici grafici unico quindi per la redazione di potervi Portinari della ricerca
Quindi questi gli unici dagli cosa spero che sa aspettare troppo guidati questi qua che sono i risultati finali la ricerca quell'esplorazione poppa essere fatta solo mediata da un analista IMSA che analizza il contenuto dei file solo allora fornisce il risultato
Quindi così facendo diciamo consentiamo o secreta ricercatore di lavorare su microdati anonimizzati quindi preservando
Riservatezza dei dati stessi
Ma allo stesso tempo non le consentiamo di esportare i dati atomici quindi possono esportare sono dati aggregati
Quindi
Alla fine diciamo il processo come dicevo prima parte da ricercatori chiederlo a parlare da dovrà o se di estrarre i dati dopo le analisi di cui dicevo prima passano attraverso l'algoritmo diciotto realizzazione i dati vengono trasferiti solo settima gara che si
Vi rimase una black box isolata dal mondo esterno o parlare solo con l'algoritmo di realizzazione del carro Grauso e solo con il De stop ricercatore quindi non c'è non è possibile dalla dalla Sisto sauté sistema di analisi
Esportare la c'è da sette in esterni che possono mettere a rischio diciamolo riservatezza i dati trattati
A breve diciamo introdurre ulteriori misure a tutela attiveremo anche una funzione di sesso Recording in tutte le attività le azioni ricettatori far faranno tramite il loro testo sul sistema remoto verrà registrato
Quindi anche a posteriori qualora dovessimo riscontrare una pur minima residuo diciamo violazioni dati saremo in grado di risalire a chi a trattare abitati chi potrebbe sia stato l'autore della
Della violazione insomma qui diciamo Ducato si chiamava piuttosto blindato che ci consente senza diciamo fare affidamento diciamo sul sulla professione caso la buona fede ricercatore di garantire riferendosi al dato
Fu l'ultimo a soluzione abbiamo escogitato per poter correlare dati di banche dati esterne
Nasce da voi dovete degenza per la di appunto di correlare dei dati in possesso dell'INPS con dati possesso di altri nei termini
Siamo Banca Italia situazioni altri privati è chiaro che la correlazione dei dati non può essere fatta che attraverso una chiave limite Livio comune
Questa non può essere in chiaro per cui le chiavi post devono essere potreste correlabili analizzate
Ma come l'hanno inizio con cuore algoritmo e chi possiede le chiavi dell'inflazione è chiaro che entrambe le parti hanno diciamo potrebbero avere la facoltà di Ingegneria riprovi soggetti se conoscessero la chiave dei debiti che di anonimizzazione quindi nessuno dei due progetti che fornisce i dati può essere l'elemento garante
La processione eliminazione perché ognuna avrebbe elementi a corredo per poter poi risalire all'età del soggetto
Quindi ci vorrebbe una terza entità ma in ogni caso tra Trinità anch'essa avremo un brodo cruciale che la rete sta in teoria potrebbe essere poi a posteriori se in malafede
Prevenendo debole di una catena di potrebbero onde consentire di risalire abitato
Originario
La soluzione che abbiamo screditare questa adottare un algoritmo di realizzazione basato sulle sue scemo
In cui però la il sotto cioè la stringa Rondò mica che ne comperiamo al dato Danone mixare non è a conoscenza di un solo soggetto
Ma è a conoscenza di entrambi soggetti
Nella stanza la sotto c'è la chiave segreta
Viene composta metà da una password la chiave segreta in possesso dell'insomma
E l'altra metà era che aveva in possesso della Banca d'Italia presenterà
Quindi
Nessuno dei due enti è ingrato alcuna sua conoscenza la propria metà da sotto potere in grado di riprodotto il vero ricostruire il dieci o comunque rideterminare l'identità del soggetto sono entrambi in comune accordo potrebbero farlo
Quindi così come avviene questo processo viene dato adesso abbiamo creato dalla procedura doc per fare questo tipo di di avviamento
Quindi il processo viene presso una post session discutesse fino computer perché senza disco senza memoria
Di mio marito nessun dispositivi mobilitazione locale
Ma il sistema può solo leggere dalle chiavette USB esterno
Quindi come avviene la la lo diciamo la la cerimonia di anonimizzazione i due enti si riuniscono contemporaneamente ognuno porta sua fa che vede i propri dati
Si inserisce la chiavetta la volta nel sistema al momento in cui si inserisce la gavetta questo è l'applicativo metallizzato banalissimo si sceglie dal software cuore il Sult palla valorizzare
E software visualizza tutte le colonne del fare nell'analizzare e l'operatore può scegliere quali colonne sottoporre ad abitazione
Per attivare i processori nel sedere proprio ogni operatore o dell'ente in sono delle Ande Bankitalia deve inseriva primo passo quindi inglese inseriva risolto uno
Vani i vari terrorismi inserirà a sistema risolto due
Ognuno conoscerà solo lui vanno a passo passo
Certi satire processo di alimentazione dibatto avremo i dati anonimizzati con una chiave diciamo di realizzazione che la concatenazione delle chiavi
Il dado esultante
E anonimo per entrambi quindi anche rispetto a un eventuale Galante terzo che farebbe l'attività per conto terzi insomma
Questo processo si avrebbe su gli altri dati da un altro ente
Essendo le chiavi le stesse l'algoritmo di realizzazione produrrebbe gli stessi esce e quindi soggetti verrebbero ha perso risulterebbe abbinati perché risultato delle scene si basò soste solfuri tua sorte si chiavi Prodi chiavi non riconosce nessuno
Cioè la chiave non lo conosce nessuno
Ma ognuno conosce la metà della chiave
Quindi così facendo ne riusciamo ad ad affare abbinamento anche di banche dati Esterne
Garantendo reciproca del giuramento riservatezza il dato
è chiaro che ab prima a monte di questa fase diciamo di valorizzazione va fatta un'analisi molto dettagliata della SACBO sette i dati rete Sergio che dicevo prima
Chiare i dati da correlare devono essere tali che di per sé non possono essere quattro lire identificabili o comunque che gli stessi abbinati ai dati dell'altro ente
Costituiscono atto un qualche possa conseguenze degli addii identificare oggetti quindi a monte se non avesse questo tipo una volta definiti sapete vita da sette diciamo minimo
Fornisce queste garanzie di non identificazione col soggetto titolare del dato
Allora si procede poi alla non imitazione con è sorto perché
Pittori
Questo e quando ne abbiamo realizzate però chiaramente siamo come conclusione Lucio Malan esperienza ci porta ad affermare che è è un processo che non è così diciamo accomuna così questa automatizzata con un clic
Ma richieda appunto con un lavoro di definizione di processi riorganizzativi che prevedono appunto l'analisi date non esita a bisogni
Una domanda dettaglio fa un'analisi dettagliata i lati risultanti per prevenire quella di rischi dicevo prima ma lo sapevo misure tecniche
Operano una buon filtro di prevenzione di fronte diciamo alla trattamento di dati personali e quindi a tutelata la riservatezza quindi sostanza
Se vogliamo le le analisi se microdati si possono fare anche rispettando diciamo quello che gran premio eserciti e delicatezza
Grazie sì quindi non è facile però si può insomma con con con e Complesso ecco abbiamo capito non è proprio semplice è io a dire che purtroppo un po'tardi quindi non riusciamo a fare dibattiti o ulteriori interventi quindi chiudiamo qui la tavola rotonda e la la riunione
Di oggi a nome della sia del nostro Presidente Michele Bernasconi vi ringraziamo tutti ringraziano i particolari Lipsia deve averci di ospitato aiutato ad organizzare la giornata è ospitato
In questa sala e tutti i presenti per la per aver partecipato ci sono tantissimi spunti quindi speriamo di riuscire poi a portare avanti ancora la riflessione grazie
Le ferrovie seguiti processo AN Erodiade identificabile a voi imprenditori si divide in tre quel
Mandato via dei soggetti sui cediamo Gesù ed è stato diciamo
Reso per
Mi hanno messo
Dentro
Quindi
Poniamo
Da