Le parole e le cose - Conversazione con Antonio Nicaso co-autore del libro "La fine dell'onore" (Editore RaiEri)

Radio radicale bentornati alle parole le cose il nostro spazio di approfondimento culturale c'è tornato a trovare Antonioni caso bentornato radio radicale Antonio ben trovato Massimiliano
Allora oggi diciamo sei solo senz'altro solido Spy infatti perché dottor Gratteri occorre abbiamo ospitato è abbiamo parlato dei vostri precedenti lavori
Per presentare un libro che si intitola la fine dell'onore l'ultima guerra di un Bossi che ha insanguinato l'America Dida da RAI ieri è scritto con Peter e Edwards ed è un
Libero molto interessante perché CD permette di conoscere meglio conoscere prima prima volta così come è stato per me la la storia di Vito Rizzuto che un la sta è stato un mafioso italiano ricordiamo è morto mi pare nel due mila e tredici se non ricordo male
Un Bossi italiano naturalizzato canadese che
Avuto un importantissimo a azioni criminale importantissima influenza ed è stato una sorta di prototipo insomma del nuovo mafioso se così potremmo chiamare allora
Inizia un po'con il raccontare un per una parte dell'epopea criminale di
Vito Rizzuto
Allora i tu hai detto bene
è una storia poco conosciuta
A anche perché si riferisce ad una mafia diverso da quelle italiana all'estero le mafie si sono evolute
E hanno dovuto fare a meno di quel discrimine geografico che caratterizza le nostre mafie in Italia la camorra è fatta di gente del territorio ama 'ndrangheta sono criminali di origine calabrese Cosa Nostra si criminali di origine siciliana all'estero invece è possibile trovare una sorta di melting porto
Cioè criminali varia estrazione per esempio nella famiglia Rizzuto ci sono criminale di origine calabrese Francesco Arcadi
C'erano criminali di origine pugliese come Rocco sollecito e poi c'erano tanti siciliani
Criminali di origine siciliana quindi via di dover reinizia il mente fare i conti con altre mafie con le mafie Duran Desi con motociclisti per con le gang ebree
Hanno portato un po'alla ricompattamento senza discrimine geografico Rizzuto prende il potere nel settantotto il papà di Vito Rizzuto allo strappa alla componente calabrese di che della Cosa Nostra canadese e
Riesce
A a farla diventare un'organizzazione periferica
è una filiale della famiglia Bonanno di New Yorker una sorta di multinazionale che si stacca addirittura dai Bonanno e che diventò la mafia assedi capace di di di di stringere rapporti di collaborazione con le altre gang del territori o le altre mafie nel territorio ma soprattutto investire miliardi di euro in giro per il mondo male l'abbiamo conosciuto
In Canada soprattutto per un'operazione operazione Brooklyn che appunto a sventato il possibile investimento della famiglia Rizzuto che stava per vestire i cinque miliardi di euro nella costruzione del ponte sullo Stretto
Ecco soprattutto l'idea come dicevamo di una di una mafia che si muove sui nuovi canali commerciali perché ovviamente la storia soprattutto del del traffico di droga del traffico
Di armi passa per gli snodi portuali per le infrastrutture pubbliche e la storia dei Rizzuto e anche una storia di una nuova logistica mafiosa se così vogliamo chiamarla ricordiamo anche che appunto
Diciamo è una storia che rimane non solamente una storia di colletti bianchi ma è anche una storia fatta di sangue fatta di vendette questo Maigret ha secondo me è un
Una caratteristica ancora differente rispetto alle evoluzioni classica insomma perché ormai siamo abituati anche un po'alla vulgata anche la mafia si sta trasformando che
Uccide solo se in difficoltà uccide raramente tutto viene giocato su tavoli e transazioni economiche in paesi con una fiscalità molto Berta
Però in verità questa è una storia che ci racconta insomma di un legame quasi arcaico e ed interiore rispetta determinate
Modalità ecco allora
La la storia dei Rizzo dolci sembra quasi una sorta di di storie di una mafia quasi autoctona per per come si sviluppano con delle radici solidissime
Sì ecco noi non dobbiamo commettere l'errore di pensare ad una mafia liquida una mafia capace di infiltrarsi nei grandi flussi finanziari
La mafia e fondamentalmente un'organizzazione e che è legata ad un territorio
E nella difesa del territorio sono pronti ad utilizzare le armi e in effetti la famiglia Rizzuto entra in guerra con alcuni elementi che cercano di spodestare la leadership di questa organizzazione
E quindi non dobbiamo dimenticare che la violenza è una componente importante delle mafie certo non è sempre necessario utilizzare la violenza è possibile utilizzare la corruzione infiltrarsi comprarsi
Pezzi dell'economia ed è questo quello che noi oggi notiamo di più c'è una mafia che non ha bisogno di utilizzare la violenza ma che però è capace ed è in grado di farlo
Ed è questo che dobbiamo sempre ricordare in Italia per esempio le mafie cercano di non utilizzare la violenza perché oggi sono talmente forte e talmente ricchi che spesso sono i professionisti ad andare a scomodare i mafiosi sono i politici che andare a bussare porterà i mafiosi è questo naturalmente spesso ci fa perdere di vista
Quello che il nostro obiettivo la mafia ora spara quando necessario a o quando è in guerra però molto più pericolosa quando riesce a muoversi sottotraccia
Ecco e l'idea soprattutto che Rizzuto mature è quella di una sorta di gioco litiga della mafia perché diciamo il suo nella sua ambizione fondamentalmente quella di creare una sorta di cartello unità indissolubile una sorta
Di di patto tra le onorate società il cosiddetto consorzio ecco in questo diciamo ravvediamo
L'unione di questi fattori cioè l'unione del fattore criminale così come abbiamo raccontato fino adesso la capacità di permeare il tessuto politico il tessuto sociale
Tramite la corruzione ricordiamo nel libro anche raccontato questo che una società
Di Sud aveva sede davanti la Presidenza del Consiglio insomma queste queste cose sono sempre dei dati simbolici che fanno sorridere ma fanno
Anche riflettere però l'idea in qualche modo di instaurare una sorta di pax mafiosa proprio una sorta di governo ombra di rovesciare il corno e di diciamo che è una spartizione con i russi con tutti quanti coloro che avevano degli interessi all'interno dell'area ecco ci riferiamo in questo caso alla società canadese e all'Italia ovviamente che era patria natia ai dedizione vogliamo dire criminale però diciamo che spesso Dio
Abbiamo colpevolmente insomma come come cittadini come istituzioni come organi informazioni sottovalutato i fenomeni mafiosi abbiamo fatto sì che magari permea se ero per la nostra sottovalutazione però
Da quello che tu racconti insieme a ridursi in questo libro
Sembrerebbe anche che la stessa
La società canadese e in precedenza gli Stati Uniti per come li conosciamo in realtà hanno saputo all'inizio soprattutto opporre ben poca resistenza queste infiltrazioni
Sì il Canada ancora oggi fa fatica a fronteggiare le mafie gli Stati Uniti invece sono stati i primi ancor prima ancora d'Italia capire
La complessità delle mafie quando il ministro all'allora ministro della Giustizia Robert Franceschini di comprese che la mafia non era un fenomeno i soldi genoma era qualcosa un nemico all'interno del Paese all'interno delle istituzioni con quel famosa svolta delle né messo questi in però o chiaro che ancora oggi le mafie godono di una certa sottovalutazione
E ed è difficile combatterle proprio perché mentre loro sono riusciti ad organizzarsi tu facevi riferimento al Consorzio l'antimafia fa fatica ad organizzarsi io ricordo una frase che vissuto pronuncio mentre lo stavano portando a all'euro portò per spedirlo sul Mende negli Stati Uniti nell'ambito dell'estradizione due doveva rispondere dell'accusa di racket i ring per una triplice omicidio diventato famoso dalla perché è stato in un certo senso raccontato anche nel firma Doni Brasco e mi disse voi non vincerete mai perché non siete organizzati disse ai poliziotti che lo stavano portando
Alle lo porto ed è questo il il il il
Il dramma le mafie sono riusciti a globalizzare assi
L'Antimafia ancora no pensiamo all'Italia un Paese che ha
Una particolare legislazione nel contrasto alle mafie intendente e quello che manca in giro per il mondo è pronto il principio di reciprocità il fatto che le stesse nel nostre legge antimafia non vengono riconosciute perché si criminalizzare l'affiliazione è un concetto che che che sfugge alla logica per esempio dei paesi anglosassoni che al massimo riescono ad utilizzare
Il reato di gangster risme come reato accessorio ma prima bisogna provare l'esistenza di un reato fine insomma e molto complicato e in questi e in queste in questi paradisi normativi come mi piace riferirli levarsi riescono a ad infiltrarsi fare molti soldi insomma e ad avere potere
Ecco molto interessante per capire il contesto è anche il capitolo in cui si racconta dell'ex comandante della polizia di Montreal giacca giacché dunque Snow che fece arrivare ai media una rapporto segreto del ministero dei Trasporti risalente al due mila e otto e ben sapendo che ciò avrebbe cambiato la sua vita per sempre poiché era stato messo
Ma dal governo a capo di unità di contrasto alla collusione di vero che se non lo avesse fatto le autorità non se ne sarebbero occupare quindi anche qui c'è un rapporto diciamo molto strano rispetto al
Diciamo al alla conseguenza della del ruolo anche dell'informazione diciamo in questo caso un importante vertice della polizia nazionale
Cerca insomma la complicità dei giornalisti per apportare alla luce
Quello che appunto aveva aveva scoperto le turbative d'asta gli appalti pubblici truccati la corruzione che ovviamente aveva raggiunto soprattutto nella sfera appunto dei della costruzione dei porti visi Moriero portuali insomma
Dei dei picchi molto alti insomma l'unico modo che trova Luís è quello di
Dare questo rapporto e giornalisti questo è un dato secondo me significativo
E si un dato significativo perché a monte c'è una testimonianza che viene resa da un gente
Della razzia in P in una tribuna l'italiano si celebrava il processo orso bruno e fa tutto riferimento a questa vicenda
E un agente della CNPC presento in Corte e rivelo l'esistenza di un cartello criminale ma soprattutto a livello il fatto che la mafia percepisse una percentuale su ogni appalto pubblico lo disse in Italia all'epoca
C'era probabilmente perché imboccata una telecamera della televisione
Nazionale canadese a Roma a riprendere quella testimonianza e quando la notizia rimbalzo
In Canada successo uno scandalo Cocco molti si chiesero come possibile che Canada debba sapere dalla testimonianza resa in Italia un fatto così importante come quello appunto della corruzione che si infiltra nelle nostre maglie e le maglie la nostra economia né mai la nostra politica e dopo un lungo tira e molla seri si decise di istituire una Commissione d'inchiesta che ha certo questi fatti tanto che tre sindaci due di Montreal e uno di Laval furono costretti a dimettersi ma fu fondamentale il fatto
Di poter utilizzare la collaborazione dei miti altrimenti sarebbe stato difficile forzare la classe politica e costringe l'appunto appare luce su quella vicenda
Ecco il un altro dato importante che nonostante questo questa storia sia avvolta all'interno di una società differente dalla Società italiana insomma il il Canada inserito pr
Diciamo per decenni all'interno di un'economia di struttura differente che era quella del Como al The quindi con una serie di
Capacità differenti rispetto agli altri Paesi di due delle maggiori anche
Però il meccanismo non solo di affiliazione mafiosa ma di
Strutturare lavarli all'interno della società
è rimasto praticamente identico innanzitutto Valeria deve ricordare che i Rizzuto aveva una Enclave stretta di collaboratori e questo forse è stato in qualche modo il segreto anche di una
A apparente vita criminale
Diciamo molto burrascosa da un punto di vista dei come possiamo dire delle delle frequentazioni e delle guerre che sia dovuto ovviamente
Mettere a combattere per mantenere il potere vero relativamente tranquilla ricordiamo che Rizzuto
Diciamo morì il ventitré dicembre quindi nell'antivigilia del due mila e tredici in un letto di ospedale
Per diciamo dei problemini respiratori poi sempre raccontate nel libro poco si seppe insomma di questo quindi diciamo anche qui una storia che finisce in un modo abbastanza strano
Sì anche se la mafia ed anche in Canada utilizza questi sistemi arcaici di affiliazione riesce in un certo senso a combinare vecchie nuovo tradizione ed innovazione ma nello stesso tempo
Finisce per utilizzare la violenza finisce per corrompere finisci per infiltrarsi P finisce per attraccare condizioni con con che con pezzi dello Stato ricordo per esempio una vicenda legata ad un ad un una persona che aveva problemi con la vista
Che frutta tutto trascriveva e traduceva le intercettazioni
Per conto della si empi ma siccome aveva un piglio con debiti di gioco si prestava faceva il faceva anche il dell'attore della famiglia Rizzuto quindi ascoltava le intercettazione della dell'ancien P e poi ne rivelava i contenuti
Alla mafia ecco sono fenomeni simili a quelle che già conosciamo anche se i contesti sono diversi il fatto che Rizzuto sia morto poi alla fine per cause legate ad un tumore ai miei ai polmoni anche se non è stato possibile accertarla verificarlo
Visto che fino a poco tempo prima fino a qualche settimana prima lo lo si era visto in alcune immagini catturate nel casino per la Repubblica Dominicana sembrava essere in ottima forma però insomma sono tutte delle cose che ancora fanno capire insomma quanto non sia un fenomeno completamente diverso ci potrebbe essere stata magari qualche d'allenamento che non hanno voluto rilevare
Qualche anomalia
Lui è tornato in Canada dopo aver rivelato durante un'udienza del processo di aver qualche problema il polmone ma torna in cave non si fa curare torna in casa e non rinnova
La tessera sanitaria ecco tante cose strane
Che aggiungono un po'di sostanza al all'epilogo della storia ma tante cose che noi conosciamo bene anche perché le anche le mafie testé Tetti asportazione tematiche si afferma in altri contesti poi alla fine sono caratterizzate dalle stesse cose che noi conosciamo in riferimento alle nostre mafie in Italia ecco in conclusione Antonio questo libro
Di cui consigliamo sicuramente la lettura
E figlio anche di un progetto filmico ben strutturato che ha avuto molto successo soprattutto è un libero che è uscito nelle
Due mila e quindici Gianni in in Canada negli Stati Uniti ecco ed è un diciamo che questa che vediamo qui è una traduzione quindi è anche singolare vedere come diciamo ci siano parecchie note per
Diciamo per raccontare anche come descrivere la mafia fuori dal continente europeo e dall'Italia
Si è anche se per me molto più facile raccontare
La storia dei Rizzuto visto che vivo in Canada da quasi trent'anni
Naturalmente io non ho mai perso di vista l'Italia
Continua a raccontare la 'ndrangheta raccontare amati in Italia grazie a questa amicizia che mi lega a Nicola Gratteri siamo cresciuti assieme non ci siamo mai persi di vista nonostante io sia andato a vivere
Dall'altra parte dell'oceano nel mille novecentottantanove è interessante capire
Le mafie la loro complessità le loro amici che azioni
Eccome accennavi Ture raccontarle e nel caso di questo libro libro è stato trattato diventata una serie televisiva che nella prima stagione è stata un successo tanto che è stata già annunciata una seconda e una possibile terza stagione
E per giunta tantissimo il modo con cui l'abbiamo raccontata nel modo con cui sono stati raccontati personaggi che sono raccontate nel loro mi serve loro bassezze spesso noi tentiamo a a fare vedere delle persone che vivono benissimo poi alla fine possono anche morire ma vivono bene e sono soprattutto del de de de de delle dei componenti di una grande macchina di guerra perfetta efficace invece sono uomini umani noi dovremmo raccontare nel loro bassezza loro miserie quello che fanno e vita di tutti i giorni possono essere anche dei bravi criminali ma poi in fondo sono dei vigliacchi gente che che fa delle cose che nessuno di noi vorrebbe fare come quello tra lire un amico come quello di di di di di arrabbiarsi di essere geloso di essere permaloso ecco forse raccontando l'in questo modo finiamo anche per demitizzare lì no per farli vedere nella loro nella vita di tutti i giorni
Perché poi diciamo che questo si inserisce all'interno questo libro anche dei
Nel dibattito che che c'è stato insomma nell'arco di questi mesi di questi anni se se sia giusto raccontare il male per
In qualche modo illuminare quelle zone di di buio che ci sono all'interno delle nostre vite delle nostre società e appunto
Diciamo raccontarne poi il dolore la depravazione morale umana e civile sicuramente è un modo per per costruire diciamo anche l'idea che
Le vite
Dei dei criminali siano in qualche modo delle vite in discesa che possono incontrare solamente la morte come ostacoli e poi forse vale la pena farlo anche non solo sulla criminalità ma sulle vite forse di ognuno di noi perché ormai con i social media con tutto quanto il resto sembrano tutta una grande
Sfilata per formativa in realtà diciamo che le vite degli delinque sono assai peggiori di insomma lavora onestamente quindi diciamo questo è un libro che serve anche a comprendere questo perché un libro che racconta anche
Tanti dolori come l'uccisione del due mila e nove del figlio di Rizzuto che insomma dicono le cronache essere sepolto in una bara d'Oro addirittura quindi ecco ci siamo cioè che questa forma folcloristica che che che appunto trova trova appunto spazio
Bene allora noi ringraziamo Antonini caso per questa conversazione vi ricordiamo ancora la fine dell'onore edito da RAI ieri scritto da Antonioni caso Peter e Edwards
Ringraziamo Gruda sala regia ringraziamo voi per averci ascoltato e seguito fino a questo momento rimanete con noi perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale