Mafia 2.0 - Azioni di contrasto da parte dello Stato

Ma il presidente De Vito ci deve salutare non può trattenersi iniziamo subito con i saluti anche se non sono ancora arrivate il dottor Di Matteo il dottor travaglio perché purtroppo deve deve partire
Prego presidente
Buon pomeriggio benvenuti a tutti saluto le autorità presente che saranno presenti a breve
Dottor Giuseppe Lombardo procuratore aggiunto regge di Reggio Calabria il dottor Nino Di Matteo procuratore nazionale antimafia
Dottor Marco Travaglio direttore de il Fatto Quotidiano
Il presidente Mauro Vaglio Presidente del nostro ordine professionale degli avvocati l'avvocato Sabrina del piglio vice Presidente temi se Metis
E l'avvocato Vermiglio presidente nazionale dell'Aia
Sono onorato di aver dato il patrocinio a questo convegno perché ritengo strategico non abbassare l'attenzione sul fenomeno delle infiltrazioni mafiose all'interno delle pubbliche amministrazioni che rappresenta uno dei mali peggiori
Del nostro Paese
E proprio grazie occasioni come questa e ringrazio gli organizzatori per averla voluta condividere con Roma Capitale impeti in particolare l'avvocato Romina Lanza presidente dell'Aia sezione romana
E all'ascolto di testimonianze delle persone presenti che hanno subito sulla propria pelle la violenza delle minacce e delle intimidazioni
Che possiamo con maggior forza fare fronte comune ognuno nel suo ruolo e con i propri strumenti nella lotta alla mafia e alla corruzione
Non è un caso che ci troviamo in Campidoglio la casa dei cittadini per eccellenza dove tutti siamo al servizio del bene comune nel solco della legalità e della trasparenza
Divenuto purtroppo protagonista negli ultimi anni di una vicenda drammatica di connivenza tra politica amministrazione malaffare che ha screditato l'immagine di Roma a livello internazionale
L'hanno chiamata mafia capitale per le ramificazioni nei gangli più profondi delle istituzioni e per i metodi intimidatori usati per incidere nell'assegnazione di appalti pubblici
E anche se poi l'accusa di associazione ma mafiosa per le consta per le persone coinvolte nella maxi inchiesta è stata smontata resta comunque il sistema opaco messo in piedi che deve essere scardinato un sistema cui ci siamo opposti con fermezza sin dalla precedente consiliatura e poi dal nostro insediamento come maggioranza in questa consiliatura
Giorno dopo giorno stiamo cercando di sviluppare gli anticorpi dell'amministrazione capitolina per renderla immune dai fenomeni patologici di illegalità e corruzione che hanno imperversato fino a poco tempo fa avvalendosi delle norme a nostra disposizione tra le principali voglio citare la legge centonovanta del due mila dodici
Tenendo ben presente che l'azione di contrasto delle pubbliche amministrazioni deve partire dalla prevenzione
Dobbiamo riuscire a intervenire prima che insorgano illecito e quindi che la condotta possono assumere rilevanza penale di stretta competenza della magistratura creando un contesto sfavorevole alla nascita del fenomeno corruttivo
Come INFOR informatizzando le procedure monitorando la qualità dei servizi resi con il coinvolgimento degli utenti ma Pando il sistema di Zanda i processi rendendoli misurabili e con e quanto più standardizzati
Consentendo anche a soggetti estranei a un determinato ambito organizzativo di adottare i meccanismi Gentile gestionali dell'ente tramite la valutazione dei dirigenti e funzionari e ci tengo a sottolineare processo che è stato recentemente attuato dall'amministrazione capitolina
Si tratta di misure necessarie per definire la strategia di prevenzione e repressione della corruzione dell'illegalità all'interno di ciascuna amministrazione pubblica per scongiurare quanto possibile l'insorgere di episodi di ma al costo
E malaffare
Mi piace altresì ricordare un dato che dalla dimensione di quanto sia cambiato l'approccio sotto la nostra amministrazione rispetto alle procedure riconosciuto con nostro soddisfazione anche dall'ANAC che come sapete è la massima autorità di vigilanza sui contratti pubblici dal due mila sedici ricorso le procedure negoziate sia nettamente ridotto facendo registrare una netta inversione di tendenza rispetto al dato mostra davvero incredibile dell'ottantatré per cento che si registrava nel due mila quattordici
Il che vuol dire che gli appalti più importanti come quelli per il rifacimento per le strade solo per fare un esempio ormai si fanno così come deve essere solo tramite gare pubbliche e trasparente
Ringrazio ancora una volta i promotori di questo convegno che rappresenta un'occasione importante per portare avanti l'impegno comune di diffondere a gran voce la cultura della legalità e dell'integrità nell'azione amministrativa
Nell'esclusivo interesse pubblico grazie e buon lavoro a tutti
Grazie a lei presidente per aver trovato un po'di tempo per accoglierci e per soprattutto per averci permesso di realizzarlo quest'intervento
Il Presidente era salutato anche il ha ricordato che ci sarà ci sarebbe stata la presenza del dottor Lombardo purtroppo c'ho avvisato stamattina che ha avuto un grosso problema
E che non poteva lasciare i suoi colleghi d'ufficio da soli
Adesso ci sono altri saluti da parte del presidente Alberto perdoni Mauro Vaglio presidente dell'ordine degli avvocati di Roma che anche Luís somma dai saluti all'Assemblea prego
Grazie
Grazie intanto a tutti i partecipanti così numerosi fa piacere vedere questa sala
Bellissima molto piena è gremita di di colleghi e di altri partecipanti interessati a questo argomento che tocca la tutta la cittadinanza italiana penso non solo romana ringrazio laica per aver organizzato insieme al consiglio dell'Ordine il questo incontro e per aver invitato dei delatori così così importanti così di rilevanza da parte del consiglio dell'ordine
Noi siamo vicini alle associazioni quando si impegnano per la formazione per la formazione soprattutto in argomenti che socialmente sono sono molto apprezzabili
Per quanto riguarda il consiglio e l'ordine è un ente pubblico non economico e anche noi nel nostro piccolo cerchiamo di adeguarci di essere adeguati a tutte le norme per la trasparenza degli degli appalti appalti minimi certo e non hanno nulla a che vedere con quelli che che mette in in campo Roma Capitale tuttavia è da ormai a oltre sei anni che per ogni tipo di di affidamento di incarico anche quelli minimali domani probabilmente affiderei
Approveremo una selezione per il servizio che che che ha come prezzo base mille cinquecento euro cioè praticamente niente tuttavia siamo siamo del parere che è sempre bene mettere a confronto
Più i soggetti che possano offrire la loro prestazione in modo da poter dare ampio spazio a tutti coloro che vogliono supportare l'amministrazione pubblica
Incerto l'argomento che si affronta in questo questo incontro la mafia è un argomento talmente vasto che non basterebbe una giornata verrà per parlarne
A mio parere uno degli aspetti fondamentali come diceva prima presidente Vito e la prevenzione e per questo mi fa piacere che ci siano dei parlamentari
Perché è un aspetto determinante per il futuro di questo Paese soprattutto quello di intervenire sulle forze dell'ordine per incrementare gli organici
Tempo fa leggevo che la la media degli anni superiore ai quaranta
Ecco non possiamo andare avanti in un Paese come il nostro
Per combattere fenomeni di criminalità organizzata come quelli che sono evidenti sono sotto di gli occhi di tutti senza rafforzare coloro che tutelano e garantiscono la nostra la nostra incolumità e la la legalità della dell'attività sociale quindi questo è un invito che faccio a ai deputati che sono qui tra di noi di insistere su sulla sul sul governo anche per la per ampliare la possibilità di assunzione alle forze dell'ordine
Stesso ragionamento vale per la magistratura che all'altro elemento fondamentale per la lotta alla alla mafia grazie a tutti e buon lavoro
Sta per arrivare la la sindaca Virginia Raggi a lei i nostri ringraziamenti per questa accoglienza mi hanno detto che dietro la porta quindi immagino che spunti da un momento all'altro
Sì
Anche tutto tra
La sindaca
Prego il sindaco
Prego
è arrivato anche il dottor
Allora il sindaco raggi ci teneva a rivolgere i saluti alla all'Assemblea allora la parola
Dunque
Ho scritto
Alcune cose
E stavolta voglio leggere non andrò a braccio così son precisa
Anche perché alcune sono citazioni
Secondo me vanno riportate
Il venticinque maggio del mille novecentonovantadue quando nella cattedrale di tra e di Palermo gremita
Una giovane moglie e madre urlò in lacrime ai mafiosi
Io vi perdono però voi vi dovete inginocchiare
Quella donna era Rosaria Schifani moglie di uno degli agenti di scorta uccisi nella strage di Capaci
L'eco delle sue parole risuona ancora nei nostri ricordi nelle nostre coscienze simbolo di una delle stagioni più difficili della lotta alla mafia vissute dall'Italia
Mafia che come disse quel giorno alla stessa Schifani era talmente infiltrata nel tessuto del nostro Paese da essere presente con i suoi esponenti tra i banchi di quella chiesa
A rendere omaggio
Omaggio
Alle salme del giudice Falcone di sua moglie degli agenti della scorta
E oggi
Oggi sono passati quasi ventisei anni da quelle parole da quelle lacrime la guerra alle mafie ancora in corso
La guerra le infiltrazioni mafiose è tuttora in atto
Tra di noi ci sono oggi uomini e donne che dedicano la loro vita a contrastare la mafia
Dedicano la loro vita
C'è la testimonianza di Gaetano Saffioti l'imprenditore calabrese che si è ribellato alla 'ndrangheta c'è Giuseppe Lombardo procuratore aggiunto di Reggio Calabria in prima linea contro la criminalità organizzata contro la 'ndrangheta
C'è Antonino Di Matteo sostituto procuratore nazionale antimafia che nella Palermo di Falcone e Borsellino ha visto i natali in Sicilia ha mosso i primi passi da magistrato
Recentemente ha paventato la possibilità di un ritorno ad un attacco frontale da parte di Cosa Nostra lo Stato
Otto mesi fa conferendo conferendo al dottor Di Matteo la cittadinanza onoraria gli ho dato il benvenuto a Roma
Io ho pronunciato queste parole
Una città che sta uscendo da un periodo oscuro in cui ma la vita imprenditoria e politica hanno bacchettato a lungo lasciando la dei privata al collasso in tutti i servizi che deve cittadini
Queste erano le mie parole di allora stigmatizzare quanti tanti nella politica si scherma vano dietro al mancato riconoscimento dell'associazione mafiosa dietro quell'organizzazione trasversale che ha spolpato la città
Un atteggiamento che ci spaventa oggi come ieri
Oggi che si celebra peraltro il processo d'appello al mondo di mezzo mafia capitale come è stato ribattezzato
C'è un dato che secondo me interessante
Lo leggiamo per esempio dall'introduzione di Fratelli di Sangue di Nicola Gratteri Antonioni caso con un volume di affari che si aggira sui quarantaquattro miliardi di euro
La 'ndrangheta per dire
è l'azienda più ricca più aggressiva più invasiva quella che meglio è riuscito a infiltrarsi nell'economia nelle istituzioni ma anche l'unica veramente globalizzata con filiali in quasi tutte le regioni d'Italia e ramificazioni in Europa Africa Asia America e oceani
Per dire cosa cosa stiamo combattendo
Allora oggi come ieri
Da questa sala
Deve emergere chiaro messaggio la giustizia non può combattere da sola la partita
Perché per combattere le mafie occorre un'azione sinergica che parta dalle istituzioni dalla politica per propagarsi in ogni aspetto della vita civile
E poco fa stavamo parlando
Con
Il giudice
E stavamo
Ragionando sul fatto che qui a Roma uno dei passi per contrastare questa infiltrazione
Mafiosa non si può chiamare esempi infiltrazione per adesso non la chiamiamo ancora di malaffare tra politica e affari inizia sul terreno della degli appalti
Allora cercare di lottare contro la mafia contro il malaffare significa lottare contro una mentalità la mentalità della della scorciatoia la mentalità del favore agli amici
E soprattutto scontrarsi con un silenzio con un silenzio omertoso per cui chi prova di quelle amministrazioni che tentano di uscire fuori da questa palude si trovano invischiata in altri processi
Per cui non si erogano servizi perché chiaramente cercare di fare le cose
Con e nel rispetto della legge implica dei tempi talvolta delle difficoltà in più perché c'è chi no
Abituato a determinati meccanismi non riesce a entrare nella logica che è quella che invece ne stiamo portando e allora io ritengo che talvolta si è intollerabile sentirsi dire prima si stava meglio lo voglio dire proprio chiaramente ma prima si stava meglio cosa
Quando tutto funzionava perché le cose venivano fatte male
Perché c'erano degli appalti truccati perché veramente si faceva di favori e noi oggi peraltro e il Presidente lo sa
Perché continuiamo ad approvare approvare debiti fuori bilancio ne stiamo pagando i debiti di chi quelle cose le aveva fatte meglio le stiamo pagando noi quelle cose fatte nel
E questa è una cosa che va detta perché davvero davvero intollerabile sentir dire che prima le cose andavano meglio si in apparenza tutto bello poi qualcuno qualcuno ha alzato al tappeto
E bisogna avere un po'di coraggio per fare un po'di onestà
E talvolta si resta soli ma si va avanti lo stesso anzi va avanti lo
E allora voglio dire questo
Noi ci siamo siamo pronti
Lo stiamo facendo con difficoltà
Con difficoltà ma lo stiamo facendo e andiamo avanti
E voglio concludere
Con le parole di Bertold le stretta tratte da Vita di Galileo
Che mi sembrano molto calzante
Ci sono uomini che lottano un giorno e sono bravi
Ci sono altri che lottano un anno e sono più bravi
Ci sono quelli che lottano più anni e sono ancora più bravi
Però
Ci sono quelli che lottano tutta la vita
E si sono gli indispensabile
Grazie
Sindaco è davvero molto notevole quello che lei sa ci ha detto che condividiamo pienamente del notevole il fatto che lei si sia fatta comunque sì sì sia avvenuta fra di noi a ricordare quanto questa piaga sia veramente e anche in maniera imbarazzante combattuta soltanto in modo fittizio in tante occasioni quindi la ringrazio davvero di cuore per questa cosa
Ha detto che la salutato anche il dottor Lombardo purtroppo aveva detto avevo detto prima poco prima che lei entrasse che il dottor rubato avuto dei grossi problemi non poteva lasciare da soli i colleghi d'ufficio quindi purtroppo non sarà con noi
Anche il l'imprenditore Gaetano Saffioti che noi avevamo invitato quest'incontro avuto un problema sull'autostrada oggi dalla Calabria c'è una serie di ostruzionismo e purtroppo neanche lui potrà essere qui con noi stiamo attendendo l'arrivo del dottor Marco Travaglio direttore del fatto quotidiano
E nel frattempo diamo la parola all'avvocato Sabrina del titolo che inizierà i lavori
Buongiorno mi sentite
Allora innanzitutto io ringrazio il sindaco della sua presenza e del patrocinio che abbiamo avuto in questa splendida sede prestigiosa sede
Ricordo aggiungendo a quanto detto dal collega Mauro Vaglio che tra gli organizzatori di questa di questo evento c'è l'associazione temi sementi è seria
Organizzato insieme dai campi
E dopo aver fatto questa precisazione inizierei a introdurre i lavori della giornata
L'incontro di oggi anche primo luogo lo scopo di sostenere queste tre figure che già abbiamo presentato il dottor Di Matteo il dottor Lombardo e il l'imprenditore Saffioti sono delle figure simbolo ciascuna del dell'impegno che si può profondere all'interno dei propri ruoli delle proprie competenze delle proprie posizioni per combattere per dare un contributo per combattere il malaffare
E
A latere ci sono delle considerazioni che io voglio fare riguardo anche a quello che deve essere il nostro atteggiamento perché un conto si e il sostegno e la promozione che bisogna fare
Del lavoro di questi dell'impegno di questi tre autorevoli personaggi ma un conto è anche quello che noi possiamo fare è il nostro il nostro atteggiamento la nostra risposta perché noi abbiamo delle responsabilità
Io sono molto contenta di quanto ha detto il sindaco raggi perché anch'io volevo iniziare l'intervento citando presenta mi ha molto colpito quello che è successo a Bardonecchia
Perché molti non molto non porti hanno commentato vicenda ah se ci fosse stato Craxi ah se ci fosse stato Andreotti
Ma non saremo trattati come zerbini no perché un tempo è cosa fece Craxi a Sigonella è cosa fece come si comportò Andreotti
Ma sentir dire questo no ha ragione perfettamente il sindaco significa non avere introiettato
Qual è il giudizio non processuale ma storico su personaggi che hanno calcato la scena politica e non solo di questo Paese e che sono stati consegnati alla storia e dovrebbero quindi anche la memoria e quindi anche la consapevolezza di noi tutti
Come persone che non sono state limpide
Come si fa rimpiangere un'età dell'oro sequestrato il loro era non è era tutt'altro che Oro come si fa
E propone lo facciamo allora abbiamo delle responsabilità in in questo modo di vedere le cose e queste responsabilità ne abbiamo quando noi per esempio consideriamo la mafia o le mafie perché forse è più corretto parlare di mafie come l'antistato le magie non sono l'anti Stato perché può esistere politica senza mafia ma lo può esistere mafia senza politica
Quando mai può esistere la mafia senza senza politica senza le connessioni i ganci le collusioni con la politica
è sembra inverosimile ma gli stessi mafiosi lo ammettono Totò Riina e i suoi accoliti hanno detto in più occasioni senza gli appoggi che abbiamo avuto le entrature che abbiamo avuto con la politica noi saremmo rimasti un branco di sciacalli
E detto dagli stessi protagonisti dovrebbe farci dovrebbe metterci su su questa consapevolezza ancora noi diciamo ad esempio anche ovviamente questo riguarda i vari c'è riguarda i vari schieramenti politici quando parlo di politica Yo parlo di tutta la politica che si è alternata nella Prima Repubblica quando accadeva come voi ben sapete insomma che la la la fine l'uccisione di Salvo Lima fu proprio determinata al fatto che non aveva mantenuto gli accordi presi con Cosa Nostra che non è un taxi dove si sale ci si scende se prendi degli accordi
E tu sei il referente di quegli accordi nel tuo territorio di competenza tu li devi assolvere quindi devi garantire per esempio il buon esito della sentenza finale che riguarda il maxi-processo alla mafia se non lo fai paghi con la vita
E quell'episodio ha dato la stura a tutta una serie di efferatezze perché si è rotto un patto perché purtroppo poi Cosa Nostra questo di particolare
Che quando spara o quando uccide o quando si si muove e perché dà segni di nervosismo ma quando c'è la pax mafiosa per lunghi periodi evidentemente la mafia sta prospera Amdo questo non bisogna mai dimenticarlo
Ora e presenti qui in particolare il dottor Di Matteo ha più volte ricordato lo fece
In un nostro evento a Bergamo io ne portano il ricordo perché fu un'occasione molto partecipata alle persone erano molto numerosa in sala alla fine era quasi mezzanotte dove Giulia Sarti è perché è presente sorride perché lei c'era sempre molto sostenuto e quindi è stata sempre presente nostre venti
Alla fine erano le ventiquattro le le forze di polizia ho dovuto mandare via le persone perché erano lì tutti quanti ad ascoltare i racconti che il dottor Di Matteo il dottor lombardo facevano spiegando alle persone delle cose semplici che non passano per i canali ufficiali dell'informazione
Ora il dottor Di Matteo disse in quell'occasione si parlava della concorso esterno in associazione mafiosa e si dibatteva sull'utilità sul fatto e sottolineava come e propriamente quel tipo di profili lì che consentono alcune dinamiche sono proprio quei profili lì di commistione perché se noi immaginiamo solamente il livello basico del mafioso con la coppola che vive a Corleone nel tra le alture di Corleone non abbiamo capito che cos'è la mafia
E stipati che la mafia
Sì collide quindi con la politica collide con la politica e mai in una posizione di subalternità questo lo diceva Falcone i patti che intervengono tra le mafie tra tutte le mafie darà anche da Corona unite eccetera eccetera e Lost e i vari poteri non è mai un accordo che vede un rapporto di subalternità
Da parte delle mafie questo spiega molte cose spiega per esempio perché talune normative con i nomi accattivanti con le premesse e le promesse ancor più più seducenti quale fine si risolvono in un nulla di fatto
Spiega perché noi abbiamo ritenuto circostanza sfortunata che sempre prendessero iter legislativi che portavano nulla di fatto
Abbiamo pensato magari fosse in competenza del legislatore che in quel periodo storico ha ha ha fatto quella misura legislativa e invece ci siamo resi conto che era un eccesso di competenza
Quello di girare intorno a taluni temi sfiorando lì senza mai affrontarlo Gilli di affrontarli direttamente
Questo è una cosa che va sottolineata così come va sottolineato che bisogna scardinare un secondo luogo comune quello che la mafia le mafie producano ricchezza siano l'Alternativa sociale
è vero che le mafie producono ricchezza l'ha detto bene anche il sindaco producono ricchezza
Producono l'ha detto anche il presidente dell'Assemblea capitolina
Una grande ricchezza ma producono ricchezza senza produrre benessere mi sembra una differenza importante
Producono ricchezza perché entrano nel ciclo produttivo ed entrando nel ciclo produttivo lo regola non lo determinano ne determinano i funzionamenti ma non creano posti di lavoro la mafia non crea posti di lavoro la mafia non crea occupazione
La mafia anzi inquina il circuito economico e perché lo inquina
Se la mafia dispone di enormi capitali che sono sottratti saluto il Elio Lannutti
Se la mafia dispone di enormi capitali enormi capitali che non sono ascrivibili al normale mercato dei capitali ma derivano dal malaffare dei traffici dalle devianze del della criminalità organizzata
Ovviamente non accedendo al mercato dei capitali quella grande disponibilità di capitali si traduce in una concorrenza sleale quantomeno ma noi sappiamo addirittura che in alcuni casi questa sovrabbondanza di liquidità che ha la criminalità la 'ndrangheta in particolare in questo periodo sì tre luce addirittura in una impossibilità di contestare laddove in un sistema bancario parallelo si prestano dei soldi contestare il reato d'usura perché come lo contesti se i tassi che applica sono talmente bassi e diventa persino difficile contestare il reato d'usura tanta è la liquidità di cui dispongono
Chiudo dicendo che la liquidità è talmente tanta che noi diamo delle risultanze per cui i malavitosi hanno avuto udite bene problemi di stoccaggio del denaro
Ci sono dei verbali che ci dicono che ci sono stati dei ritrovamenti di banconote somme considerevoli parlo di somme considerevoli morsicato dai topi perché erano state stoccate in maniera non consona quindi vedete che questi sto questo problema cui della della influenza che per e che è una sorta di perversione nel circuito economico
Aumenta ancor più se noi consideriamo che chiaramente se la criminalità si avvicina circuito la pubblica amministrazione
E in che modo Inter intera gira con il circuito che della pubblica amministrazione secondo due canali che sono ugualmente perniciosi il primo quello di influenzare le decisioni politiche perché è ovvio che ci sono lavori che sono più convenienti per la criminalità
E e meno per la stessa lavori di manutenzione generalmente sono meno convenienti della costruzione ex novo
Quindi si tenderà a influenzare i processi decisionali della pubblica amministrazione vi pare poco anche si tenderà a entrare in maniera truffaldina aggiudicandosi gare appalti con quelle brutte metodiche del massimo ribasso anche al di sotto dei costi che ciascuna impresa potrebbe ragionevolmente sostenere salvo poi in corso d'opera stabilire numerose varianti Erice ora no il danno subito
Ma voi capite che questa la perversione del circuito economico ed è una perversione anche se noi pensiamo per esempio che per gestire questa grande quantità questa mole di appalti normalmente si gestisce anche tutto il business salate re per esempio si gestisce le cave che poi magari diventano bacino di traffici e per smerciare magari è per sotterrare rifiuti insomma il circuito che si mette in in atto non è un circuito virtuoso è un circuito vizioso
E questo è come dire questa opacità porta all'esclusione di imprese meritevoli a me dispiace che non sia qui Saffioti che non venga Saffioti ma Saffioti è una persona che dopo aver fatto le sue denunce dopo aver avuto il coraggio di interfacciare
Quello che veramente era un cancro per la società
Luglio c'è stato di prendere appalti in Italia ma decuplicato il fatturato all'estero ma come si spiega questa cosa ma allora noi stiamo veramente siamo non lo so delle delle marionette da parata per le occasioni per le ricorrenze poi veramente non siamo minimamente minimamente presenti
Senza considerare e tutto quello che è legato per esempio il mondo degli appalti voi direte sì c'è un nuovo Codice degli appalti secernono codice ma mancano i decreti attuativi quindi del codice degli appalti fino adesso ne abbiamo beneficiato
Che cosa succede oltretutto che avendo tutte queste zone d'opacità il contenzioso qui ci sono molti colleghi avvocati diranno per ben venga per gli avvocati dal tunnel proprio quel seno il contenzioso delle Aule per per tutti i disservizi che sono legati alla mala gestio è un contenzioso che paralizza l'Italia voi capite che quando tempo fa una giornalista televisiva
Se ne uscì non mi ricordo in quale trasmissione o in quale Rete a dire meglio lo stato corrotto che lo Stato inefficiente
è ma come come può essere uno stato corrotto uno Stato efficiente come stanno assieme le due cose corruzione ed efficienza come stanno assieme io non non riesco a capire
Comunque l'ulteriore l'ulteriore danno e che questa questa la consapevolezza di questo grande disservizio chiamiamolo così no alla la la percezione di appartenere a un Paese in cui la mala gestio la corruzione la fa da padrona favorisce inoltre la creazione di una pletora di figure
Che sono anch'anche all'interno dei gangli della pubblica amministrazione che sono di dubbia utilità perché la corruzione la le infiltrazioni criminali si combattono efficacemente in sede giudiziaria è un magistrato che ha il potere di contrastare in maniera efficace la criminalità
Un responsabile all'interno dei gangli dell'amministrazione
Qualcuno che ha un nome altisonante mansioni che sembrano promette chissà quali azioni di contrasto era sta non ai Poteri concretamente e laddove si esponga a fare delle denunce è capitato adesso non voglio far riferimenti sono diventerebbe un discorso troppo lungo e non voglio sottrarre tempo a interventi più importanti del mio lei dove succede ed è successo che qualcuno abbia fatto una denuncia per dire c'è questo reato di false se è stato dichiarato il falso su questa cosa
E quindi questo commissario che è stato nominato faccio un esempio questo questo commissario è stato nominato illegittimamente e faccio una deposito alla Procura della Repubblica di conseguenza no una doglianza di questo tipo
Cosa succede nella prima riunione di giunta quello viene rimosso e venne sostituito è successo
Quindi a che cosa servono queste figure cosa serve questa pletora di figure magari indebolire la magistratura avere il sospetto nei confronti dei magistrati lì dove per esempio si fa un nuovo Codice antimafia
Ma si mettono poi di questo parleranno più onorevolmente ripeto gli altri gli altri relatori ma si mettono una serie di freni a mano no
E si mette il sospetto no che la magistratura chissà persegue magari chissà quali quali interessi oppure che altri soggetti come dire non siano affidabili dal mio punto di vista e vale per quello che vale e la mia opinione
Bisogna avere un sistema giudiziario forte responsabile che abbia gli strumenti dati dal potere legislativo che ha che chi che legiferi in maniera in maniera corretta
E che ci siano supervisione di una stampa libera altro punto nero in questo Paese perché voi sapete che in quanto libertà di stampa siamo scivolati oltre il settantesimo posto questo cocci dovrebbe ci dovrebbe dire che evidentemente quello che normalmente rimbalza
Non è esattamente la verità cioè settantesimo posto che cosa significa tradotto che quello che leggete che leggiamo potrebbe non corrispondere esattamente al vero e mi fermo qui su questo
Terzo
Io quando parlo di queste queste cose parlo di dinamiche non parlo di singoli episodi cioè io lo sto parlando del singolo episodio io parlo di dinamiche che si instaurano all'interno del tessuto sociale voi capite allora che cade un terzo luogo comune
Quello che vorrebbe parlare di infiltrazioni mafiose ma sono infiltrazioni è un fenomeno pervasivo
Perché le infiltrazioni hanno la caratteristica di essere episodiche
Molto circoscritte ma qui siamo sicuri che facciamo bene a parlare di infiltrazioni non è forse veramente un fenomeno pervasivo io sarei più per questa seconda seconda ipotesi anche perché la la criminalità per poter interagire e per poter rafforzare e mantenere le proprie posizioni deve assicurare una serialità in alcuni comportamenti e in alcuni accordi ora io sto forse utilizzando troppo il tempo ti prego di farmi di farmi ogni tanto il segnale S ora noi però abbiamo un ulteriore passo no l'ulteriore passo da compiere è un atteggiamento mentale come diceva il Sindaco è un atteggiamento mentale è una risposta automatica che noi diamo quasi forse a difenderci annegare non lo so
La presenza di una realtà che veramente come una piovra tentacolare noi possiamo concepire una presenza molto diffusa a livello orizzontale ma facciamo fatica a percepire una presenza molto diffusa anche nel Tikal mente c'è uno sviluppo anche verticale della criminalità e delle sue nefaste conseguenze
A cosa mi riferisco mi riferisco al fatto che quando noi diciamo
La la criminalità sta comprando come come è stato correttamente detto sta comprando interi settori interi settori quindi sta infilando prestanome e capillarmente stabilendo dei propri presìdi dei propri capisaldi a gestire interi settori interi comparti
Ma io dico diciamo che non è questo il problema
Diciamo che non è neppure il problema al fatto che l'occupazione non sia solo del solamente a livello economico che anche a livello finanziario la 'ndrangheta le mafie si stanno comprando pezzi debito pubblico si comprano pezzi di titoli di Stato
Questo significa che potrebbe potrebbero gestire il la minaccia di default perché nel momento in cui tu
Porti all'incasso no quei o minacci beh sufficiente e minacciare di portare all'incasso toujours Tisci come dire uno stato logistici nel anche nel più semplice banale dei modi
Ma diciamo che non preoccupa neanche questo con insomma virgolettato Doro
Diciamo che quello che massimamente preoccupa e deve preoccupare
è la pervasività verticale su cui non ci soffermiamo mai perché mai veramente abbiamo l'idea anche un po'romantica no del del del bandito
Di paese che a volte galantuomo che magari protegge che magari che ne abbiamo anche questa idea no facciamo un distinguo tra mafia buona quella prima delle guerre di mafia quando c'era la mafia di Tommaso Buscetta che infatti è rimasto legato no è rimasto legato ha un'idea di marcia che poi non era quella dei montanari dei corleonesi quando depone nove del processo lui sottolinea Sempre no nel nelle nei confronti con ligio no vi ricordate con Pippo Calò scusate con Pippo Calò Luís sotto sottolinea Sempre insomma che l'uomo d'onore una cosa differente quando gli viene contestata la mancanza di moralità nella vita privata no la la molteplicità di di moglie qui sottolineano alcuni passaggi
Quindi non è questa la criminalità non è questa questa questa idea romantica che abbiamo il problema è appunto della verticalizzazione cioè della presenza e di realtà che non sono ascrivibili a quel lembo di terra che sono anche proprio spazialmente in diciamo invisibili perché perché al di sopra delle cosche cioè un livello di personaggi incensurati
Che che prende le decisioni
Era quello che diceva a proposito di alcuni personaggi prima ne facciamo difficoltà ancora c'è gente che dice ma sarà vero Andreotti veramente sarà stato vicino a Cosa Nostra no ancora ancora si hanno dei dubbi no
Recentemente la stessa Commissione antimafia ha sottolineato come sia consistente il numero di soggetti che pur non indagati non imputati non condannati per delitti di natura mafiosa hanno collegamenti diretti con esponenti della mafia possono costituire un anello di collegamento tra mafia
E altri alti livelli quindi centri di di poteri e competenze ma chi sono questi centri di potere Cooper dove stanno dove se non sono come dire in nessun modo
Analizzabili come facciamo anche ad assumere che sia che sia così no allora noi anche per volontà di sintesi lì mettiamo assieme in un contenitore che potrebbe essere indicato come il contenitore anche del delle varie della massoneria non sembra sembra sembra sempre dire una parola che che poi solleva
No non può di derisione no perché uno si immagina il personaggio di Guzzanti col cappuccio nome realtà è un è un livello di potere esistente
Questo non significa ovviamente che elimina rizzare le obbedienza che in teoria favorire ebbero un percorso di conoscenza di approfondimento di temi principali dell'esistenza
E questo è senz'altro vero per molti iscritti numerose logge insomma
Magari risulta più difficile immaginare un Bontate che era scritto no alle logge massoniche immaginarlo alla ricerca può questa sete di verità interiore ma diciamo che può essere può essere così no
Ora e tutto il discorso su quanto sia stata applicata la Spadolini Anselmi dopo lo scandalo P due quanto ci sia di opacità e quanto ci sia di trasparenza che in un ordinamento che vieta le associazioni segrete no mai nei fino a prova contraria abbiamo come dire l'obbligo
Abbiamo la possibilità di associarci ed è giusto
Ma con delle caratteristiche di trasparenza che a volte non sono propriamente rispettate
Ma questo non è terreno che possiamo approfondire qui
Assente però al tema odierno e la considerazione di quel di quello di cui si parlava inizialmente cioè se il terreno d'incontro tra la criminalità e la politica abbia un terzo vertice questa immagine del triangolo particolarmente pertinente
Abbiam terzo vertice che si appunto la massoneria
Io ripeto o un altro naturale ritrosia imbarazzo ad affrontare questo discorso perché sembra sempre di dover vedere anche le persone che che ricevono no questo questo discorso dividersi realmente try complottisti voglio dire tutto è ascrivibile no a questa forma di gestione sovranazionale così voi avete notato che anche recentemente con gli scandali che ci sono stati la la la questione per esempio di Sarkozy no in Francia qual è stata la quali sono qual è stata l'onda lunga no dei commentatori scusate tanto c'è basta la voce
Dei quali è stata l'onda lunga dei commentatori è solo quella di riprendere l'idea legate all'esoterismo Azéma allora lui apparteneva alla loggiato Horten tal fine Hathor la dea egizia
Iside che in inglese si dice Lisistrata quindi essendoci questo collegamento
Poteva far supporre che in realtà le sue intrapresi in in Medioriente avessero determinato poi una risposta e un crollo della figura di Sir così ora sono tutti scenari su cui chi li osserva e chi li conosce probabilmente può commentarli con dovizia di particolari
Dall'altro canto c'è chi irride chiaramente questa questo tipo di ricostruzione
Immaginando che che che ciò che non sia che non è stato condannato che non è stato mai perché non ci sono mai state condanne in questo in questo in questo settore non si esistente eppure eppure tutto quanto abbiamo affrontato nella drammatica storia italiana del crimine mi riferisco maxi-processo alla mafia o alle indagini che porta avanti il dottor lombardo non è qui e mi spiace molto
Ma anche quanto è stato approfondito dal dottor Di Matteo
Sulla trattativa Stato-mafia sembra implicare diversi livelli diversi livelli di partecipazione a determinati tavoli diversi livelli
E mi ricordo che quando Falcone con con con grande difficoltà porto avanti maxi-processo alla mafia
è l'aveva chiaramente capito che esisteva questa presenza l'aveva chiaramente capito
E ricordo anche che alla vigilia della sentenza del trenta gennaio del novantadue che diede il latte poi alle stragi del novantadue ad attendere quella sentenza il nervosismo di Cosa Nostra e delle varie frange di criminalità l'eversione politica all'eversione nera in particolare
La massoneria anche frange dei servizi segreti deviati si riunirono Valguarnera Caropepe che un posto vicino Enna
Sì io riunirono di concerto tutti i vari comparti come fossero veri me veramente gli stati generali di una multinazionale voglio dire no come se ci fosse una multinazionale radicata e ramificata in tanti settori
Che a un certo punto chiamava a raccolta i suoi esponenti e decideva
E il trenta gennaio qui la la la la sentenza come dire mettere la parola fine mette la pietra tombale sulla nostra organizzazione cosa si fa
E e come è successo con Valguarnera Caropepe non c'è stato un solo una sola può Valguarnera Caropepe ce ne sono state molte quindi esistono questi raccordi esistono perché ne abbiamo più di una testimonianza
Ora siccome in questi anni in questo strano Paese si passa nel giro di quarant'anni ha negare la mafia ammetterla vi ricordate che quando inizio il maxi-processo alla mafia
La maggior parte la maggior parte degli italiani dei media degli osservatori erano tutti contro questo maxiprocesso tutti contro Falcone
Perché c'era stata la questione Sindona già eravamo in basso con le quotazioni già eravamo squalificati abbastanza come Paese
C'era bisogno di sottolineare che in Italia c'era la mafia e portare alla sbarra tutti questi imputati così tanti che si è dovuto ci ceduta a costruire una struttura per poterli contenere c'era bisogno di screditare così tanto l'Italia
E dicevano che chi voleva fare questo processo ero pazzo
Uno che voleva forzare il Paese
Come diceva prima la raggi se la polvere la metti sotto al tappeto e non c'è se la fronti certo la interfacci però c'è possibilità che tu la la tolga in qualche maniera no certo e impopolare sempre molto impopolare fare una cosa del genere
Ora quando quindi si fece questo questo processo
E dopo la fine del processo ci sono state le stragi che non sappiamo e dopo ci sono state le note vicende che sono passate al vaglio del dottor fra Di Matteo anche lì inizialmente si negava che ci fossero state
Quei tavoli
Poi si è passati dal negazionismo al giustificazionismo se c'è stato ben hanno fatto il fondo chissà magari hanno avuto delle buone premesse per poter accettare quelle dinamiche
In realtà vedi sopra il discorso che non non ci può essere uno stato corrotto ed efficiente cioè e i libri gli opposti qui non si attraggono gli opposti si escludono gli opposti si escludono
Allora
Vorrei citare per veramente per andare in conclusione vorrei citare un discorso che è stato fatto da data lombarda che riguarda una circostanza
Perché che dovrebbe come dire chiarire confermare quanto appena detto si parla di una riunione annuale della 'ndrangheta che dovrebbe essere un'occasione di raccordo degli affiliati in realtà in questo verbale che si riporta appunto delle vicende processuali si dice chiaramente che la riunione della gerarchia tra il sale della 'ndrangheta
Sottostanti sono sottostante un vertice vertice gerarchico molto ristretto nel cui ambito si prendono decisioni strategiche che poi vengono discusse solo per un rispetto della forma
E al fine di mettere al corrente tutti gli affiliati di quanto realtà veniva deciso altrove cioè tradotto
Le gerarchie della 'ndrangheta non si incontrano per decidere si incontrano perché ciò che è stato deciso già altrove
Vengono comunicato a tutti quelli che non hanno partecipato e non hanno saputo prima di quello che è stato deciso altrove e quindi siccome sia un affiliato di tono devo dire che bisogna fare questo e sfruttiamo la riunione nazionale della 'ndrangheta come veramente la riunione al Circolo del calcio e ti dico quello che abbiamo intenzione di fare ma non lo decidiamo noi
Questa connessione
Ritorna sempre cioè sono quella vicenda li citata in questo verbale della 'ndrangheta
Torna nella questione di Nicolino Granda Ranieri case miglia le connessioni con la con la con la con la massoneria in quel caso lì Giulia Sarti annuisce perché lo conosce molto bene quel caso lì l'ha seguito con grande attenzione
E sempre riferendomi a lombarda veramente vado in conclusione lombardo dicevano
La 'ndrangheta ha una struttura unitaria nonostante le varie ramificazioni nel mondo e alla stile interno di questa struttura ci sono singoli comparti di base chi cura il sistema bancario parallelo chi gli appalti
E all'interno di questo sistema le menti pensanti comunicano ai grandi interlocutori delle mafie tradizionali le linee economiche da seguire
E comunicano anche ad esempio quelle centinaia di chili sequestrati di stupefacenti o quali quali esponenti fare arrestare insomma in qualche maniera quando noi vediamo siamo in presenza di arresti più o meno eccellenti
Senza nulla togliere chiaramente a chi li porta a termine sempre con grande professionalità ma quello comunque una parte ancora bassa
Di quello che c'è da scoprire da indagare e da condannare ancora un livello molto basso
Perché non coinvolgono dice Lombardo le menti pensanti a me è venuto di pensare ma vuoi vedere che le menti pensanti di cui parla il dottor Lombardo sono le stesse menti raffinatissime di cui per parlava Falcone
Ci sono motivi più di uno per fare questi accostamenti
E questo accostamento non risulta improvvido se noi immaginiamo appunto che tutta questa serie di segnali tutta questa adesso concludo dicendo va bene
Facchetti tutta questa materia quindi come vedete e molto complessa molto complicata io mi auguro veramente che incontri come questi favoriscano il fatto di condividere con con le persone che intervengono a questi incontri che si interessano a queste tematiche
Quanto indagato e e di risultanza delle indagini dei magistrati che noi chiamiamo sempre a fino coinvolgiamo sempre in queste giornate proprio per per consentire l'osmosi uno scambio
Tra loro le loro indagini e noi e le nostre esigenze di informazione e concludo anch'io cito come la sindaca Bertolt Brecht ma un'altra frase
Chi non conosce la verità è uno sciocco ma chi conoscendo la la chiama Buggìa è un delinquente
Grazie all'avvocato del pubblico e nel frattempo avrete visto c'ha raggiunto il dottor Travaglio allora siamo entrati proprio nel vivo del tema odierno il nostro intento a oggi è quello di fare informazione e approfondimento su un tema non è molto caro che il contrasto alla criminalità organizzata
Che come evidente passa attraverso lo strumento legislativo e allora dando la parola al dottor Di Matteo ne portiamo le nostre considerazioni perché organizzare questi eventi cosa ci spinge ci spinge la passione ci spinge anche la la gioia di poter vedere delle persone che si riuniscono per ascoltare queste queste notizie e credetemi serve un notevole impegno per organizzare incontri come questo potete immaginare il senso di scoraggiamento che viviamo vedendo che ci viene offerto un codice antimafia
Dove manca secondo noi l'aspetto più importante cioè delle pene adeguate alla corruzione
E ovviamente la confisca dei beni a chi la pratica un senso di scoraggiamento maggiore ci viene in queste ore
Pensando che un soggetto politico noto corruttore sarà ricevuto dal Presidente della Repubblica
Che gli riconoscerà la dignità di un soggetto politico come un altro nonostante il suo nome danni sia affiancato alle parole mafia alla parola corruzione alla parola frode fiscale falso in bilancio allora lei organizzatori siamo arrivati informati con delle opinioni e delle considerazioni a questo evento
E vi ripeto tutto questo impegno
Viene scoraggiato quando vediamo una simile situazione quando vediamo che ci prendono in giro con degli strumenti legislativi che non vanno a fondo al problema
Ecco con queste considerazioni della parola al dottor Di Matteo dalla procura nazionale antimafia
Ha organizzato questo dibattito che ha pensato di di invitarmi
Faccio il magistrato mai da ventisei ventisette anni
Mi sono occupato prima alla Procura di Caltanissetta poi quella di Palermo da da poco tempo la Procura nazionale antimafia
Quasi esclusivamente i processi di di mafia che hanno riguardato l'organizzazione criminale Cosa Nostra
Il titolo del convegno
L'azione di contrasto da parte dello Stato alla mafia a che punto è il contrasto alla mafia di quelli impegnativi
Certo sarei superficiale se dopo ventisei anni di queste attività che ha comportato anche
Delle conseguenze personali e familiari non proprio irrilevanti
Non mi ponesse il dubbio di dove si sta avviando l'azione di contrasto e come si sta dipanando
Voi io parto pertanto riflettere con voi su
Quel poche cose di cui comunque
Sono convinto dopo ventisei anni di attività
Lo faccio credetemi con un approccio umile alla problematica
Senza nessuna pretesa di esaustività rispetto a un tema così importante è così delicato e scivoloso
Parto da quelle che sono le consapevolezze che ho maturato
Credo in maniera definitiva
La questione mafiosa
La diffusione di metodi mafiosi anche nell'esercizio del potere in generale anche all'interno delle istituzioni politiche delle istituzioni pubbliche
La strisciante legalizzazione della mafia attraverso il reimpiego del denaro sporco in attività apparentemente
Lei ci crede
Costituiscono un gravissimo fattore di
Compromissione della democrazia nel nostro Paese
Un vero e proprio boom Muscio
Costante
Della nostra Costituzione
Ecco perché è una delle poche certezze che ho acquisito nell'ottica di quello che dovrebbe essere l'obiettivo primario dell'effettiva applicazione della Costituzione
La lotta alla mafia dovrebbe essere il primo obiettivo di ogni governo di qualsiasi colore orientamento politico esso sia
E così finora non è stato
Una
Ulteriore dimostrazione o meglio un ulteriore segnale di preoccupazione a mio avviso
Recentemente emerso da quella che definisco desolante assenza del tema Mafia
Dal tavolo della campagna elettorale
Con qualche eccezione ma sostanzialmente isolata e sporadiche
Di tutto si è parlato si continua a parlare con giusta attenzione
In certi momenti il silenzio sulle
Politiche antimafia anti corruzione
Assume
E caratteristiche del silenzio assordante
è stato già ricordato come per fortuna sia ormai acquisito il dato per Cosa Nostra da sempre
Tutte le mafie ma Cosa nostra in particolare ha nel suo DNA
La volontà e la capacità di instaurare e mantenere rapporti con il potere ufficiale
Loro le teste pensanti e l'organizzazione lo sanno
E sono perfettamente consapevoli che senza quel tipo di rapporto
Sarebbero condannati ad un'esistenza limitata nel tempo
è probabilmente sarebbero già scomparse quelle organizzazioni con una ordinaria repressione criminale da parte della magistratura delle forze dell'ordine
Vedete io
Ho sempre lavorato in Sicilia
Mi indigna avo tuttora mi indigna e mi preoccupo quando
La questione mafiosa viene relegata al territorio siciliano quello di altre regioni meridionali
La questione mafiosa è una questione nazionale ma non solo perché adesso le organizzazioni criminali siciliane calabresi campane hanno espanso si sono espanse anche
In territori del di regioni del Nord e del Centro Italia
Ma perché pensateci per un attimo pensate per un attimo
A quelle che sono state le risultanze delle conclusioni dei processi Andreotti del processo Contrada del processo Dell'Utri i processi più recenti quali quelli il da due degli ultimi governatori della Regione Siciliana Cuffaro e Lombardo
Così fa pensare ancora sostenere che la questione mafiosa
è una questione locale
Quando abbiamo avuto delle conclusioni anche in sentenza passata in giudicato in ordine ai rapporti significativi
Del sette volte presidente del Consiglio Andreotti con le famiglie mafiose palermitane
O alla intermediazione assicurata per almeno vent'anni
Dal senatore Dell'Utri
La stipula dei patti a cui ha contribuito il senatore Dell'Utri tra l'allora imprenditore Silvio Berlusconi e i capi dei delle famiglie mafiose siciliane
Come si fa a relegare a questioni marginali a questioni territoriali questioni che hanno riguardato ad altissimo livello l'esercizio del potere non soltanto in Sicilia ma in tutto il Paese
Ecco perché il silenzio
Mi preoccupa
Mi sembra che
Mentre loro hanno la consapevolezza che essenze rapporti con il potere
Sono destinati a scomparire noi Stato noi istituzioni non abbiamo ancora acquisito la convinzione che per vincere la guerra è necessario creare i presupposti perché quei rapporti tra la mafia e la politica tra la mafia l'impresa tra la mafia e il potere non possono più perpetuarsi
E per fare questo
Il primo strumento non è quello repressivo giudiziario poliziesco
Il primo strumento ne sono convinto dovrebbe passare da un recupero della prima sia della politica nella lotta alla mafia
Da cittadino ma da cittadino che ha fatto una determinata esperienza
Professionale a proposito della lotta alla mafia io continua a segnare
Una politica che sia in prima linea
Nella lotta alla mafia
E non come oggi avviene nella migliore delle ipotesi soltanto al traino dell'azione repressiva della magistratura e nella comoda spesso strumentale attesa del passaggio in giudicato del sentenze della magistratura
Quella è un'altra questione
La magistratura accerta le eventuali responsabilità penali
è l'eventuale sussistenza di reati
Ma
Naturalmente
Il principio della presunzione di innocenza fino alla condanna definitiva riguarda responsabilità penali ci sono dei comportamenti che ancor prima di essere
Descritti in una sentenza definitiva sono accertati e dovrebbero fare scattare delle responsabilità di tipo politico che invece nel nostro Paese
Troppo poche volte sono state azionata
Qual è la conseguenza di questo atteggiamento
Della politica non solo della politica nel nostro Paese
La conseguenza è che comunque nonostante quello che è stato accertato si è assistiti al alla santificazione di Andreotti
La conseguenza è quella che nel due mila otto quando determinati i loro comportamenti erano già stati consacrati perfino intercettazioni telefoniche ambientali
Il senatore Dell'Utri e il senatore Cuffaro sono stati ricandidati alle elezioni nei primi posti dei loro rispettivi partiti per garantire loro la certa elezione la conseguenza è è quello che è quella che nonostante in una sentenza definitiva ci sia scritto che
Silvio Berlusconi ha mantenuto e rispettato almeno dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentonovantadue quei patti stipulati con Cosa Nostra grazie all'intermediazione di dell'Utri ancora oggi
Questa persona esercita un ruolo assolutamente importante assume ruoli decisivi nella politica nazionale anche di stretta attualità
Nonostante in in quelle sentenze definitive sia consacrato il fatto che per tutti questi anni abbia versato centinaia di milioni
Come corrispettivo del patto nelle casse di una Cosa nostra che in quel momento procedeva con stragi omicidi eccellenti alla mattanza che tutti noi sappiamo e conosciamo
Guardate proprio in un convegno organizzato per gli stessi organizzatori di di oggi
Io intervenni all'epoca per sottolineare il carattere positivamente innovativo del Codice etico che per poco tempo in quel periodo il Movimento cinque stelle aveva approvato
è stata considerata come una diciamo apertura di credito nei confronti
Un delle movimento in quanto movimento Cinquestelle in quanto organismo politico
In realtà volevo e voglio sottolineare il il dato che certamente molto più importante
Che l'approvazione di quel Codice etico rappresentava finalmente un momento in cui sì procedeva ad una separazione dal del concetto di responsabilità politica Rispetto anzi responsabilità penale rispetto al concetto di responsabilità politica quello era mi auguro che
Che sia ancora diciamo il fattore più apprezzabile di quel codice
In questi ventisei anni
Sono stato testimone come tanti altri colleghi
Di quella che è falsamente a mio parere falsamente viene rappresentata come la guerra tra politica e magistratura
Per me non è stata una guerra
E non ha riguardato tutta la politica tutta la magistratura
C'è stata un'offensiva unilaterale molto ben organizzata
Con il supporto decisivo di
P gran parte della della stampa
Contro una parte minoritaria della magistratura
E come
Contro quei magistrati che hanno continuato a cercare di fare rispettare il principio costituzionale dell'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge hanno cercato di esercitare trecentosessanta gradi il controllo di legalità loro demandato
Ed è un'offensiva che purtroppo credo che ha prodotto i suoi effetti
Anche su una parte
Di una magistratura che temo
Stia assecondando
Quella tendenza alla burocratizzazione al collateralismo all'appiattimento rispetto a valutazioni di opportunità politica
E stia contribuendo al colpevole isolamento la progressiva emarginazione di quei magistrati che non sono graditi al potere politico
Quando viene fuori la notizia di un qualsiasi indagine sul rapporto mafia politica le reazioni sono sempre di due tipi se riflettiamo un attimo
Da una parte si grida al complotto
Molto spesso quella parte
Diciamo la fazione
Cui appartiene indagato con l'imputato di turno
Dall'altra parte
Sì manifesta la necessità di attendere la sentenza definitiva della magistratura
Per certi versi mi preoccupa di più questa seconda presa di di posizione
Perché
E significativa di un tirarsi indietro della politica nella lotta alla mafia
E di una volontà di addossare la responsabilità di quell'azione di contrasto esclusivamente sulle spalle della magistratura
Oggi
Lo diciamo tutti
Ma
A quello che diciamo dovrebbero seguire i fatti
Sempre più evidente è il dato che mafia corruzione rappresentino due facce della stessa medaglia criminale
Credetemi le inchieste degli ultimi anni
Dimostrano come nel perseguire interessi economici sempre più rilevanti i gruppi mafiosi alternano a secondo della convenienza
Metodi tipicamente mafiosi quindi il metodo della intimidazione della violenza della minaccia e metodi corruttivi
Non solo ma mentre esistono ancora dei casi in cui è la mafia ad assumere iniziativa di avvicinare imprenditori per e politici per cercare il contatto
Esistono casi ancora più numericamente significativi
In cui il cliché è opposto
E cioè
Imprenditori
Burocrati amministratori e politici cercano la mafia
La mafia viene utilizzata come un agenzia di servizio
Con un capovolgimento di quello che era nell'immaginario collettivo il rapporto tra la mafia e l'impresa e la mafia e la pubblica amministrazione in cui eravamo abituati a pensare che fosse sempre il mafioso d'agire per prima
Ne abbiamo avuto esperienza anche negli ultimi anni di grossi gruppi imprenditoriali che per cercare di realizzare che i loro programmi in Sicilia si sono rivolti al capomafia del Paese dove doveva essere costruito per esempio un grosso centro commerciale
Per cercare di risolvere presto e bene quei problemi che impedivano la veloce realizzazione del Progetto
E allora se tutti ormai abbiamo capito
Quanto mafia corruzione siano segmenti di un sistema criminale integrato ci dobbiamo però porre con con un'asta intellettuale
Un
Il problema
E voi o partire da un dato il dato è quello statistico
Oltre cinquanta mila detenuti affollano le nostre strutture carcerarie
Solo pochissimi numero assolutamente irrilevanti credo che non superano la decina di unità sta scontando una pena definitiva per reati di corruzione o per altri reati
Tipici del del crimine dei colletti bianchi
Voto politico-elettorale mafioso concussione turbativa d'asta ed altro
Dieci su cinquantacinque mila
Immaginate per un attimo
E qui penso alla stretta attualità alle conseguenze dell'entrata in vigore della legge di riforma dell'ordinamento penitenziario
Recentemente approvata dal governo che dovrebbe forse entrare in vigore di da qui a poco
Che dà la possibilità di scontare
In regime diverso da quello carcerario
Dal quindi dal dagli arresti in carcere dagli arresti domiciliari
Una pena che sia stata irrogata fino a un massimo di quattro anni
Oppure ancora gli ultimi quattro anni residuali di una pena detentiva più alta
Anche quei dieci soggetti
Che nonostante tutti e delle difficoltà sono stati condannati stanno espiando una pena per corruzione evidentemente con l'entrata in vigore di questa legge
Lascerebbero immediatamente il carcere o il regime degli arresti della detenzione domiciliare
E allora se la situazione è questa dobbiamo avere il coraggio di dire e di ripeterlo magari per chi fa politica anche in campagna elettorale momenti delicati come questi che sostanzialmente il fenomeno della corruzione in Italia un fenomeno impunito
è un fenomeno
Che sento spesso nelle disquisizioni molto dotte da questo punto di vista molto utili provoca dei danni economici ingentissimi
Secondo me ci sono dei danni ancora più rilevanti provoca la mortificazione
Dei cittadini onesti delle persone offese
E provoca inevitabilmente
Un sentimento perfino comprensibile di disaffezione o disprezzo nei confronti delle pubbliche istituzioni
Funge all'impunità della corruzione come induzione a delinquere
Tutti fanno così nessuno viene punito perché non lo devo fare io
Quasi come se la corruzione fosse un fatto di che riguardi alla fine il rapporto stretto tra corruttore e corrotto e non provochi conseguenze nel nella società nella collettività
Recentemente ho letto una
Uno scritto di papa Francesco a proposito della della corruzione
Di cui mi hanno colpito alcuni passaggi
Elementari semplici ma siccome di di queste cose sono sempre in pochi a parlare
Per me questi passaggi sono rimasti particolarmente importanti
Ha scritto Papa Francesco ha ricordato papa Francesco sono i poveri che pagano la festa dei corrotti
Il costo della corruzione va al loro
Ed ancora la corruzione la menzogna ricercare il profitto personale o del proprio gruppo sotto la parvenza di un servizio alla società
è la distruzione del tessuto sociale e la legge della giungla mascherata
Da apparente razionalità sociale e l'inganno e lo sfruttamento dei più deboli o meno informati e l'egoismo più grossolano nascosto dietro ad una apparente gravità
Ecco perché
La lotta al sistema mafioso corruttivo dovrebbe essere al primo punto di ogni agenda politica
Perché è una lotta per la difesa della Costituzione è una lotta per la difesa delle minoranze è una lotta per la difesa dei più deboli
Di fronte a questa situazione
Credo che
Sia doveroso anche cercare di prospettare ciascuno nel proprio ambito di competenza dei rimedi
E il primo rimedio quello più scontato ma che scontato non è
E quello di mantenere fermi
Quegli strumenti giuridici che hanno consentito progressi nella lotta quanto meno
Alla mafia militare
Mi riferisco alla necessità
Di difendere la vigenza e l'efficacia di istituti come l'ergastolo ostativo
Mi riferisco alla necessità di evitare che i benefici penitenziari
Possano essere estesi anche ai mafiosi i capi delle strutture militari mafiosi mi riferisco alla necessità di mantenere l'efficacia e il rigore nell'applicazione del quarantuno bis
Rispetto ad alcuni segnali evidenti di cedimento
Che si colgono perfino nelle circolari
Del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria si colgono in provvedimenti i magistrati di di sorveglianza sì colgono nella nello spirito
E nelle conseguenze che produrrebbe la riforma dell'ordinamento penitenziario così come è stata approvata in sede governativa
Da pubblico ministero
Che operato
Sul campo
Io so
Posso anche dirlo dal da risultanze di intercettazioni ambientali capimafia
Che hanno fatto le stragi del novantadue e del novantatré
Che
Molti di loro
Che forse sarebbero indotti finalmente ad arrendersi
Collaborando con la giustizia e contribuendo
Così a delineare anche quegli aspetti che sono rimasti
Indeterminati
E poco chiari della stagione stragista
In realtà trovano una controspinta alla collaborazione nelle ricorrenti aspettative di modifica di quei capisaldi del regime detentivo
Mantenere fermi gli strumenti oggi lo strumento principale da molti anni è quello delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Uno strumento che
Così come è concepito ora certamente concilia le esigenze di efficace della investigazione
Con le garanzie dei cittadini
Uno strumento che gli altri paesi gli altri sistemi giuridici
Ci invidiano e ci vorrebbero copiare ma che invece in Italia è periodicamente oggetto di rivisitazioni
Minimaliste
è stata recentemente approvato dovrebbe entrare in vigore nei prossimi mesi una ennesima riforma delle intercettazioni
Che costituisce un grave passo indietro sia per l'efficacia delle indagini sia ci sono molti avvocati con i quali ci stiamo confrontando sia per le garanzie dei
Degli indagati e degli imputati
è stato previsto che
Un ufficiale di polizia giudiziaria che proceda all'ascolto delle conversazioni
Non debba annotare neppure per sintesi quelle conversazioni che gli sembrano irrilevanti
Nella mia esperienza mi è capitato molte volte e anche in relazione a procedimenti per omicidio
Che delle intercettazioni in quel momento assolutamente palesemente irrilevanti assumessero anche i dieci o quindici anni dopo alla luce di nuove sopravvenienze investigative un carattere importante ora in ragione del tesi d'accusa ora invece in favore del posizione dell'indagato o dell'imputato
Questo è un gravissimo problema perché la previsione sottrae
Al Pubblico ministero è ai difensori la possibilità di utilizzare un'intercettazione la cui rilevanza si colga soltanto dopo spesso anche anni dopo
Ma ancora di più questo è l'aspetto concreto ma c'è un aspetto
Se non ancor più comunque ugualmente preoccupante
Sottrarre al Pubblico ministero all'autorità giudiziaria
Di fatto la possibilità di
Valutare Luigi
La rilevanza di una intercettazione attribuire questo Baio ad organi polizia giudiziaria che comunque sono organi che sono strutturati in una scala gerarchica né dipende sempre dall'esecutivo
Costituisce a mio avviso un vulnus gravissimo al principio fondamentale della separazione dei poteri il potere giudiziario da quello esecutivo e costituisce un vulnus altrettanto grave al principio
Ai diritti della difesa
Mantenere fermi i capisaldi e poi però operare finalmente un salto di qualità
Chi ci governerà deve cambiare strategia sulla politica criminale sulla corruzione e sui delitti dei colletti bianchi
Per evitare che definitivamente la giustizia
Si trasformi
In una macchina potente con i deboli e deboli con i forti
Nel concreto sono tante le riforme sono tanti segnali che si potrebbero dare
Penso soltanto al fatto che l'impunità della corruzione assolutamente legata nella maggior parte dei casi
Al funzionamento del meccanismo della prescrizione del reato
E penso a quanto questo potrebbe cambiare
Laddove si prevedesse quello che già previsto in altri ordinamenti giuridici europei e cioè che il decorso della prescrizione
C'è il sì al momento l'esercizio dell'azione penale
Oppure che il decorso della prescrizione inizia a maturare non dal momento in cui il fatto di reato è stato commesso ma la nel momento in cui il fatto che è stato scoperto e le indagini sono state avviate
Penso ancora
Non è a mio parere corretto qualificare questa proposta o poco questo pensiero come legato ad una visione ma nettare della giustizia
Alla necessità di innalzare
Le pene previste dal Codice
Per determinati reati la corruzione la concussione
La turbativa d'asta
E non mi riferisco soltanto o tanto alle pene edittali massime ma quelle cosiddette minime
Proprio per evitare che il condannato riesca sistematicamente in ogni caso ad evitare anche un solo giorno di detenzione
Ancora nel dibattito è molto viva la questione
Io credo che sarebbe assolutamente necessario
Sancire la possibilità anche per le indagini che riguardino questo tipo di reati delle operazioni sotto copertura
Ho addirittura del l'utilizzo di un vero e proprio agente provocatore
Leggo molte opinioni scandalizzate però quelle opinioni spesso non ricordano che le operazioni sotto copertura sono già dal nostro ordinamento e nessuno ha avuto a che ridire
Previste
Per determinate indagini che riguardino fatti di mafia di traffico di armi e di droga o vicende di pedopornografia
Perché si considera la corruzione così rilevante così in meno grave da sollevare i problemi che vengono sollevati per le operazioni sotto copertura soltanto per questo settore di attività
La corruzione normalmente è un reato che si consuma senza testimoni
Sarebbe molto importante che venisse valorizzato
Venissero valorizzati gli unici strumenti la possono fare
Scoprire perché naturalmente nel corrotto corruttore avranno mai interesse a parlare
Le intercettazioni e le operazioni sotto copertura
Che potrebbero benissimo rispondere al criterio di sottoposizione al vaglio giurisdizionale nel momento in cui venissero autorizzate dal pubblico ministero si svolgessero comunque sotto il controllo del pubblico ministero e quindi dell'autorità giudiziaria
Ci sono state delle riforme che a mio parere hanno rappresentato
Più un'occasione persa che un progressione decisiva nel campo della lotta
A determinati reati espressioni
Del potere
Quella del quattrocentosedici ter
è un'occasione persa
Nel momento in cui subordina la punibilità del politico che si accorda con il mafioso all'esercizio del metodo mafioso di violenza o minaccia da parte del mafioso nell'acquisizione dei cocci
Anche quella contenuta nel Codice antimafia dell'estensione delle misure di prevenzione patrimoniali previste per i mafiosi anche per i
Per i casi in cui si proceda per associazione a delinquere finalizzata alla corruzione chi ha operato come molti di voi
Chi è stato operatore del diritto sa che ASS sai raramente
La al reato di corruzione si accompagna la contestazione di associazione a delinquere finalizzata alla corruzione e quindi questa riforma è veramente timida quasi virtuale
Sarebbe stata molto più efficace laddove avesse previsto che per i casi di corruzione anche non esercitati informa associativa almeno per i più gravi casi di corruzione l'autorità giudiziaria
Avesse potuto fare ricorso allo strumento del sequestro dei beni
Così come previsto per i mafiosi
In questo intervento che
è andato avanti così maniere anche
Esorta disorganica saltando da un'esigenza all'altra da una problematica all'altra ma
Ritenevo importante sottolineare alcuni aspetti di particolare attualità
Non può mancare diciamo una una riflessione sulla sulla magistratura se mi consentite anche sulle stragi
La magistratura
Vive un momento che ha indotto
L'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Piercamillo Davigo a sostenere il pericolo di una magistratura genuflesso stata utilizzata questa espressione rispetto al potere politico
Io condivido
Quella quel grido diciamo di dolore di preoccupazione di Piercamillo Davigo
La magistratura deve fare la sua parte sino all'ultimo
Noi come magistrati dobbiamo lottare per preservare l'autonomia e l'indipendenza
Del singolo magistrato
Più concretamente prima ancora che della magistratura intesa come ordine
E lo dobbiamo fare a fronte della constatazione
Del dato che abbiamo mutuato dalla peggiore politica odiosi sistemi di spartizione del potere
Ciò è avvenuto con una degenerazione progressive gravissima del sistema correntizio
E ciò avviene anzi che al di là delle correnti con
La tendenza alla formazione all'interno della magistratura di gruppi di potere in grado di condizionare impropriamente l'attività dell'autogoverno
Noi magistrati dobbiamo resistere a quella tentazione
A quella volontà di altri
Di farci ragionare per criteri di opportunità politica piuttosto che di doverosità del nostro agire
Dobbiamo resistere alla tentazione di orientare la nostra scelte nostri provvedimenti
A seconda delle conseguenze che vengono auspicate ottenute
Ma la lotta per la difesa dell'autonomia e l'indipendenza della magistratura che non è una lotta per la conservazione di un privilegio di casta ma è una lotta di libertà per il popolo e soprattutto per i cittadini più deboli e più emarginati non la devono condurre soltanto i magistrati
Anche la politica anzi in primo luogo la politica deve o dovrebbe combattere la burocratizzazione la gerarchizzazione della magistratura
Un esempio che mi viene
In mente
Il Parlamento dovrà designare
Credo a luglio a settembre
I membri laici del Consiglio superiore della magistratura
Come tutti sapete articolo centoquattro e la Costituzione
Afferma che un terzo dei componenti in quel consesso viene eletto dal Parlamento in seduta comune tra professori ordinari di università in materie giuridiche ed avvocati dopo quindici anni di servizio
Non c'è scritto da nessuna parte
Che debbono per forza essere parlamentari iscritti ad un partito politico
Non c'è scritto da nessuna parte tanto meno che quei in quel Consiglio superiore la magistratura che ha poi del deve eleggere un Vicepresidente
Debba eleggere un parlamentare o ancor di più un
Come vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Qualcuno che appartenuto fino al giorno prima
Al
Alla struttura governativa
C'è scritto nella Costituzione che i parlamentari devono
E così si difende
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Nominare
Tra professori avvocati con più di quindici anni di esperienza
Personalità che siano in grado e che si pongono il problema di tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e non di portare nel Consiglio superiore della magistratura le istanze e i desiderata dei loro gruppi politici di appartenenza
Ecco perché la sempre la politica dovere recuperare il il proprio ruolo di primo piano anche non soltanto nella lotta alla mafia ma nell'azione di
Conservazione dell'autonomia e dell'indipendenza nella magistratura
Mi avvio alla conclusione mi scuso per la lunghezza del mio intervento
Sono passati
Ventisei anni
Ben dal dalla strage di Capaci e via D'Amelio dall'inizio di quella strategia stragista che e proseguita
Fino al momento in cui per un accidente
Fortunato accidente
Ma cedente per per chi lo sta facendo
Fallì
L'attentato ai carabinieri in servizio all'olimpico di Roma il ventitré gennaio del mille novecentonovantaquattro
Improvvisamente quelle stragi cessarono
Una cosa che va approfondita è capire perché nonostante fosse tutto pronto per quelle stragi
L'arresto di Giuseppe e Filippo Graviano avvenuto ventisette gennaio del novantaquattro bloccò tutto
Certo loro erano tra i protagonisti di quella campagna stragista ma non erano certamente gli unici protagonisti
Rete
Non è vero che su quella stagione non si sappia nulla
Non è vero che tutti i processi celebrati non siano serviti annulla
Sono stati ottenuti dei risultati comunque importanti perché hanno assicurato
Alla giustizia
Decine di responsabili di Cosa Nostra di quella campagna stragista
Ma non si può mettere proprio se si conoscono le sentenze si conoscono gli atti del processo un bollo di cosiddetta purezza mafioso di quelle stragi
E perché proprio dalle pagine delle inchieste pagina dalle pagine della delle sentenze
Emerge non la teorica possibilità ma la probabilità
Che a vario titolo
Perfino nella esecuzione dei delitti abbiano potuto partecipare soggetti che non erano di Cosa Nostra
C'è chi si diverte ad affermare che queste sono
Le solite tesi dei magistrati complottisti politicizzati
Mi permetto di dire che questa persona non conoscono gli atti non conoscono le sentenze
E mi permetto anche di sottolineare con un minimo di soddisfazione professionale rispetto che non è ovviamente soltanto mia ma di altri magistrati che hanno continuato nel tempo di interessarsi di queste cose
Che l'organismo parlamentare che per eccellenza si occupa per delle definizione per compito istituzionale del fenomeno mafioso nella relazione conclusiva del Commissione parlamentare antimafia recentemente che è stata recentemente depositate presentata
Per la prima volta un organismo politico afferma come probabile o concretamente possibile il dato della partecipazione
Di altri soggetti
Estranea a Cosa Nostra la campagna stragista
E allora
E stavolta vado a concludere
Quella sentenza devono costituire non un punto di arrivo ma un punto di partenza
Quella relazione della commissione parlamentare Antimafia dovrebbe costituire un punto di partenza per i lavori della nuova Commissione parlamentare antimafia
Non è più possibile accertare il dato che vi assicuro in questi anni
Abbiamo vissuto per cui la necessità dell'approfondimento in questo senso delle inchieste sulle stragi
La responsabilità di questa attività così importante pericolosa rischiosa dedicata è stata lasciata sulle spalle di pochissimi magistrati e pochissimi investigatori nelle disinteresse per non dire nel fastidio generalizzato della politica e dell'opinione pubblica
Credo che
Anche occasioni di dibattito come queste vadano
Utilizzate per
Per ricordare
A tutti che se non ci muoviamo in quella direzione
Forse faremmo meglio ad evitare
L'ipocrisia
Dei delle ricorrenze delle commemorazioni che rischierebbero di trasformarsi in uno sterile esercizio retorico
E vi assicuro che chi ha iniziato la carriera in magistratura
Conoscendo quei colleghi che poi sono saltati in aria chi ha ha vissuto operato in Sicilia come in Calabria
Non non può sopportare che di mafia si parli soltanto in occasione delle commemorazioni
E che poi nei restanti giorni si Contini a perpetuare la situazione dell'assoluta
Disattenzione nei confronti del fenomeno mafioso grazie
Grazie al dottor Di Matteo che si preoccupa di essere di essere stato troppo lungo io sono stata a Palermo a sentire la requisitoria
Molte una vera e propria lezione di storia invito chiunque a farlo
Abbiamo qua degli esponenti politici che vorrei degli interlocutori politici che vorrei salutare l'onorevole Lannutti l'onorevole Giulia Sarti rilevano le l'onorevole Ricardo Gianatti
Ha detto
Vi ringrazio per essere intervenuti avevamo rivolto l'invito anche un altro esponente politico che l'ex presidente della commissione Antimafia Rosi Bindi che non non se l'è sentita di impegnarsi nonna periodo postelettorale
E
Rivolgendomi invece i presenti non ho chiamato nessuno di Forza Italia perché conoscevo già la risposta e cioè che la mafia non esiste quindi di che parliamo
Quindi
Voglio invece dire ai nostri interlocutori politici che oggi sono qui spero che non ce ne siano altri che magari non sto vedendo
A benissimo
Salutiamo il sindaco raggi che ci sta lasciando grazie ancora
Ecco agli interlocutori politici che sono qui presenti dove vogliamo dire che tutto questo per me è un valore molto molto importante questo dibattito la testimonianza del dottor Di Matteo
Noi vorremmo che queste parole finalmente potessero raggiungere quei palazzi potessero raggiungere quelle commissioni abbiamo tutti bisogno di strumenti legislativi seri
Non fittizi quindi io osserviamo ci auguriamo che questa aspettativa non venga non venga delusa perché come diceva il dottor Di Matteo deve essere veramente il primo impegno il più importante
Adesso diamo la parola alla dottor Travaglio che sì dirai in modo più approfondito che cosa è successo intorno al tema delle intercettazioni se qui è stato adottato uno strumento serio ma il dottor Di Matteo già ha detto qualcosa in merito o se invece qua siamo ho a una riforma che fra le righe vuole significare che giudici giornalisti e cittadini in meno a San no e meglio è però prima volevo passare un attimo la parola alla l'avvocato del piglio che voleva ringraziare il dottor travaglio per una cosa noi molto cara
Allora io porto i ringraziamenti della nostra associazione per il fatto che lei ha combattuto questa battaglia in difesa della Costituzione che qui e omaggiata nella mostra che ricorda il settanta e Natale
E io vorrei ricordare siccome noi nel nostro piccolo l'abbiamo combattuta la la battaglia in difesa della Costituzione insomma quelli che hanno partecipato con noi sanno anche le difficoltà che abbiamo affrontato posso solo immaginare
Insomma
Il livello di difficoltà che può aver impegnato il dottor Travaglio visto come dicevo prima del nostro Paese si trova al settantesimo posto in quanto a libertà di stampa e tutta la stampa era allineata a ritenere una vittoria di questo sì al referendum che poi non c'è stata
L'unico a intercettare quella che era la volontà popolare è stato il dottor Travaglio che di questo lo volevo ringraziare
Marsilio son felice che Nino Di Matteo abbia parlato prima di me così lui ha volato alto e io posso volare basso
E
Fare qualche esempio calato proprio nella nella quotidianità degli effetti delle normative di cui si è parlato prima
A dimostrazione del fatto che avevano ragione due grandi umoristi come Amurri e Verde quando dicevano che la criminalità organizzata e noi no questo è il problema
Lo dicevano già negli anni settanta il problema è che lo Stato non è disorganizzato perché non sa organizzarsi
In questo settore lo Stato sceglie uscenti e mente scientificamente di non organizzarsi contro le criminalità organizzate e devo dire ci riesce benissimo
Gli esempi che volevo fare sono tre uno è quello che è stato ricordato prima la la la la legge sulle intercettazioni
Gli altri due dedico fra un attimo secondo me sono indicativi del modus operandi dei nostri legislatori fino all'altro ieri fino alla cos'era la diciassettesima si poteva essere che la diciassettesima
Legislatura che fortunatamente si è conclusa
Per capire proprio come che escono certe norme perché
So quando hanno provato a mettere mano alla legittima difesa
Si è capito che proprio non ce la facevano non non erano capaci vi ricordate la norma che è stata approvata dalla Camera e poi fortunatamente bloccata al Senato che stabiliva
Praticamente la licenza di sparare di uccidere all'altro
Ma soltanto in ore notturne troppo dopo l'imbrunire è una cosa su cui ci hanno riso dietro in tutto il mondo anche perché non si è mai capito se uno tira giù la saracinesca al mattino se è da considerarsi Giannotte oppure se cambia
Quindi quello era un caso chiaro di incapacità del legislatore italiano che poi ha fatto tutta la campagna elettorale contro gli incompetenti che rischiavano di vincere
Lezioni
Le norme in materia di di giustizia penale processuale che sostanziale sono invece norme che non sono fatte da cialtroni sono fatte da persone che purtroppo dico purtroppo sanno esattamente quello che fanno
Fa
Con una differenza rispetto ai governi di Berlusconi
Quando c'era Berlusconi le norme erano dettate dalle urgenze processuali c'era un processo arrivava subito una legge per bloccare quel processo per affrettare la prescrizione opere di direttamente depenalizzare il reato o trasferire il processo da un'altra parte
Cose di questo genere fa sparire le prove per legge
Quando governa il centrosinistra nelle sue varie forme invece c'è un'aggiunta di ipocrisia
Bisogna dimostrare di essere diversi da Berlusconi ma bisogna anche garantire tutta quella vastissima area di illegalità che garantisce ai partiti di governo finanziamenti occulti favori illeciti voti
E chi più ne ha più ne mette soprattutto tenere come ricordava Nino Di Matteo
Pennisi di mafiosi in carcere affinché non collaborino più con la giustizia
Queste sono le esigenze che sono abbastanza comuni fra centrosinistra e centrodestra però il centrosinistra a degli elettori che si aspettano di meglio rispetto a agli elettori del centrodestra
E quindi bisogna in qualche modo trovare il sistema per il dottor tarli e allora ecco le leggi sporto per poter dire di averle fatte che poi gratta anche in superficie si scopre immediatamente il buco e il buco è fatto apposta perché purtroppo ancor speriamo in questa diciottesima legislatura ma fino alla diciassettesima ogni volta che si faceva una legge in materia
Di corruzione di foto di scambio di riciclaggio di frode fiscale TT mafia
Immediatamente chi la faceva aveva in mente qualcuno
Che noi non conoscevamo ma che non conosceva
Quindi sono buchi inseriti appositamente scientificamente dentro le leggi e sono buchi a persona ma o meglio ad personam ASS
Perché facendo le leggi immediatamente chi le fa si pone il problema di che cosa ne sarà del Tizio e del Caio che gli ha pronto che gli ha proposto che gli ha portato i voti o che gli ha portato i soldi
O che lo ricatta
Faccio tre esempi così mi spiego
Nino Di Matteo citava la legge sul voto di scambio politico-mafioso voi sapete forse che nel mille novecentonovantuno novantadue fu approvato il reato fu introdotto nel codice penale il reato di voto di scambio politico-mafioso
Che prego
Prevedeva naturalmente la punibilità del comportamento di Cong di chi contratta voti con i mafiosi in cambio di denaro o di altra utilità all'ultimo momento una manina
Cancello o di altra utilità dalla legge per cui rimase punito soltanto il voto di scambio
Con il denaro che contropartita ma non esiste al mondo un politico che paga che esce il Totti
Di solito il politico mai non paga ma ancor biglietto del cinema figurarsi se paga i voti che compra
Compra i voti poi gli fa pagare a noi quando viene eletto remunerare i due il mafioso che di solito è più ricco di lui
Con e che non ha bisogno di soldi con favori con appalti con subappalti con assunzioni con clientelismo e con tutto ciò che costituisce lo scambio delle famose altre utilità che infatti quella manina aveva cancellato
Risultato
In venticinque anni non so si saranno fatti tre quattro processi per voto di scambio politico-mafioso uno dei più stupidi
Politici che si siano mai visti poveretto era Cecchi Gori
Che lui si fu beccato a pagare che esce i vuoti perché lui aveva un sacco di soldi ma al di là di Cecchi Gori non si ricordano altri fessi che tirassero fuori del denaro per pagare i voti al mafioso che peraltro gli era manco chiesti
Uno dei rarissimi casi oltre a quello di Cecchi Gori era quello di un certo Antonello Antinoro che era un consigliere un deputato regionale siciliano
Ex democristiano del della della galassia centrista e si era fatto beccare a pagare cinque mila euro perché i voti a un boss e si era beccato una condanna con il vecchio
Rapporto di scambio in primo grado e in appello mancava solo la Cassazione a quel punto interviene la super riformare riforma Renzi che dice finalmente punire mo'severamente il voto di scambio chiudiamo il buco tappiamo il buco delle altre utilità che era stato creato nel famigerato
Per me la famigerata norma primigenia
Effettivamente inseriscono le altre utilità a quel punto tutti quelli che scambiano voti con la mafia per denaro o per altre utilità dovrebbero essere puniti sulla carta
Così ci viene venduta la legge poi si scopre che hanno fatto un altro buco ancora più grosso di quello precedente
Che fa sì che non si possano più punire né coloro che scambiano voti per denaro né coloro che scambiano voti per altra utilità se il buco era grosso così adesso è diventato brochure così
Qual è il buco una precisazione che dice che perché scatti il reato
è richiesto
Che magistrato riesca a dimostrare che coloro che hanno fatto l'accordo
Di scambio tra voti e denaro o altra utilità abbiano precisato che i fonti il mafioso li dovrà andare a cercare e quindi procacciare al politico compimento di mafiosi modalità mafiose questo prevede la legge cioè il politico deve andare dal mafioso deve dirmi mi raccomando mi servono i tre voti
Mi raccomando Procaccia Melli con modalità mafiose lei lo deve proprio specificare l'altro deve dire beh checché invocare mica insegnare a a rubare in casa dei ladri
Certo che te li Procacci lo con metodi mafiosi
Naturalmente devono farsi anche sentire da qualcuno ad aver detto entrambi che è richiesto proprio e la modalità mafiose nel procace perché se non li sente nessuno come fai al processo a dimostrare che siamo d'accordo
E non solo ed esclusivamente i voti commento di Matteo cacciati come tu di mafiosi io voglio quelli procacciati così con una street da Tina doppio con una stretta di mano quelli non li voglio voglio solo quelli che tu mi Procacci usando metodi faccia puntando la lupara
Per le strade alla gente per minacciarla quando non c'è bisogno di puntare la lupara si sa benissimo che nelle zone di mafia il mafioso basta che dica votate per Tizio non c'è bisogno che un po'mette in campo alcun tipo di minacce alcun tipo di metodo mafioso
Risultato
è ancora più difficile punire il voto di scambio politico-mafioso di prima
Tant'è che quel povero Antinoro che s'era fatto beccare proprio coi soldi che esce a comprarsi i voti per cinque mila euro condannato con la vecchia famigerata legge in primo e secondo grado arriva in Cassazione con quella nuove viene assolto
La Cassazione annulla senza rinvio dicendo con la nuova legge quel comportamento l'unico comportamento che era punibile quello in cambio di denaro non è più punibile neanche quello
Non è una legge fatta male
è una legge fatta benissimo è una legge fatta su misura per tutti quelli che scambiano Foti in cambio di denaro o di altra utilità e che portano vi Foti ai partiti alle elezioni amministrative e politiche
Secondo esempio l'autoriciclaggio
Qui entriamo proprio nell'ambito del cabaret questo non è non è più diritto penale o o processi a questo e cabaret questo è che proprio comicità allo stato puro e buon umore e l'angolo del buonumore
L'autoriciclaggio che cosa è e quando uno avendo accumulato dei soldi facendo il traffico di droga traffico d'armi traffico di prostituzione traffico di che ne so di migranti
Corruzione frode fiscale insomma a un bottino provento di reato che deve ripulire che deve riciclare per poi poterlo usare legalmente se lo fa riciclare a un altro
Era reato anche in Italia se se lo ricicla da solo in Italia fino a due anni fa non era reato quindici anni prima avevamo firmato delle convenzioni poi non l'abbiamo mai
Recepite nel nostro ordinamento finalmente arriva la legge sfottò
Arriva Renzi e quindi il reato autoriciclaggio sarà punito esattamente come il reato di riciclaggio quindi siamo d'accordo tutti quelli che l'affanno il denaro sporco
Sia che se lo Lavino improprio sia che lo facciano lavare a un riciclatore professionista
Sono puniti dal codice penale anche in Italia come in tutto il resto del mondo ok ok perfetto
Grossa mazzata pelle organizzazioni criminali perché non si scappa se fai riciclare un altro te lo ricicli da solo sempre reato e si chiama riciclaggio si chiama autoriciclaggio ma sempre in galera finisce bene questo è lo sport
Poi uno gratta un po'e scopre
Che c'è un buco enorme
è una clausola Etta scritta come al solito corpo due modo che proprio ci vogliono microscopio elettronico per notarla si dice che l'autoriciclaggio non è punibile quando il denaro o l'altra utilità vengono destinati
All'utilizzo o al godimento personale
Ve l'ho detto qui siamo nel cabaret io vorrei conoscere la persona che descrive queste che che concepisce
Queste queste e queste locuzioni che poi li mette nero su bianco e poi quelli che gliele portano perché sicuramente non credo che tutti quelli che hanno approvato questa legge siano dei riciclatori o degli Autori citato e anzi lo escluderei credo che siano delle persone normali
Quando leggi che il reato di autoriciclaggio è punibile
Salvo
Che tu
Dopo aver riciclato il tuo stesso bottino voglia farne un godimento personale
Immediatamente uno diceva chiamate un'ambulanza
Se io faccio tutta la fatica che faccio a fare rapine traffici di droga traffici d'armi traffici di prostituzione traffici di migranti tangenti corruzione e rischio un po'no
Poi raddoppia il rischio perché me li vado anche a riciclare i in creando delle società fittizie magari all'estero faccio dei giri di banche con la Svizzera eccetera eccetera no e rischio due volte
Vuoi che poi non me li godo io i soldi che mi sono guadagnato Criminal mentre naturalmente ma faticosamente mi sono anche faticosamente auto riciclato
La legge di fatto punisce soltanto gli autori circolatori deficienti cioè quelli che dopo aver fatto tutto il casino che hanno fatto per accumulare Bottini criminali e poi per riciclarsi e che lavarsi e dei per conto loro leader volgono alla Caritas o Emergency Elide evolvono a se stessi non sono punibili per autoriciclaggio ma io credo che non sarebbero punibili anche se non ci fosse scritto nella legge perché se fai un processo uno che ha fatto tutto sto casino
E alla fine si è scoperto che gli ha devoluti alla Caritas ma gli fai una perizia psichiatrica dichiarano la totale infermità mentale e comunque c'è un'esimente che non lo condannerà mai anche se non c'è scritto per legge
Secondo voi questa legge l'hanno fatta dei dementi Novo questa legge l'hanno fatta delle persone che sanno il fatto loro solo che mentre facevano la legge sull'autoriciclaggio gli è venuto in mente qualcuno
E hanno deciso come facciamo a salvare quel qualcuno
E hanno infilato quel buco che fa ridere
Ma non è frutto di insipienza è frutto di grande sapienza
Perse l'ultimo caso le intercettazioni
Sono
Ai tempi di Tangentopoli no perché Tangentopoli non si è fatta con le intercettazioni Tangentopoli era un processo nato dalle confessioni
Imprenditori confessavano perché non ne potevano più dei politici che riversavano chiedendo un sacco di soldi in cambio di nulla perché siano mangiati tutto il denaro pubblico e quindi cambiano andavano nemmeno gli appalti i politici a loro volta per non farsi accusare dagli imprenditori confessavano sostenendo che gli imprenditori gli andavano sotto casa cercavano in tutti i molestavano proprio per cercare l'idea di tangenti mentre gli imprenditori sostenevano di essere concussi e quindi era una gara chi confessava prima
Non c'erano intercettazioni ma da quando sono entrate le intercettazioni come strumento di prova pro perché poi si è capito che Tangentopoli era finita
E il volere generale della classe dirigente non era quello di evitare che si ripetesse Tangentopoli ma era quello di evitare che si ripetesse Mani pulite cioè che si ripetesse la scoperta dei reati di corruzione non che si ripetessero i reati di corruzione
Che infatti si ripetevano i si moltiplicavano
Immediatamente ci si è concentrati su combattere le intercettazioni
Poi ci si è resi conto che anche con le intercettazioni tanto in galera non ci andava nessuno in Germania ci sono nove mila detenuti su circa cinquanta mila per reati finanziari e contro la pubblica amministrazione in Italia ce ne sono nove
Quindi perché avere paura delle intercettazioni se tanto poi lavoro
Come dice la riforma ultima penitenziaria meravigliosa se hai una pena di soli quattro anni non entri neanche in galera e se che restano da scontare soli quattro anni esci di galera
Per cui io non ho dato che il novantacinque per cento delle pene in Italia sono inferiori ai quattro anni io non ho capito per quale motivo continuiamo a fare il processo a quel novantacinque per cento di imputati che tanto già si sa in partenza
Che più di quattro anni non si beccherà tanto vale dargli un foglio con scritto non farlo più vai a casa
Perché è la stessa identica pensate quanto si risparmierebbe
Per mandare uno a casa sua
Per fare dieci anni dodici anni di processi e poi di lì vai a casa oppure resta a casa ma ti chiedo subito prima del processo non farlo più vai a casa no
Quindi si è capito che poi in fondo è tutto finito no
Però c'era un problema la sanzione sociale finisce sul giornale
Prima che dopo dodici anni ti dicano vai a casa o resta a casa
Sei finito sui giornali se sei uno che conta
Va bene rotture di Corioni
è vero che ti risparmi la galera però finisce sui giornali poi metti caso che gli elettori sin Cazzin e non ti rivolti non ci sono quelli che quando scoprono che sia un delinquente ti votano ancora più volentieri
Di prima ma ci sono anche quelli che quando scoprono che sei un delinquente oggi votano più dipende dal tipo dal target degli elettori a cui ti rivolgi e quindi come fare eliminare anche l'ultima sanzione
Residua di un processo penale ridotto a una macchina trita acqua
Che non che non produce nulla
Lavorare sulle intercettazioni
Buzzi al mente hanno hanno provato a a impedire i magistrati di farle questa era la linea di Berlusconi non si poteva
Si poteva perché non puoi vietare di farle su alcuni reati su altri no
Che era incostituzionali avrebbero bocciata
Per fortuna è arrivato il centro sinistra
Che ha capito che non è il caso di impedire i magistrati di farle tanto poi processo a finire nel nulla
Diciamo gliele fare viviamo le dalle mani dei giornalisti
E quindi dall'attenzione degli elettori i cittadini come fare
Chiudiamo il rubinetto alla fonte anziché aspettare che arrivino a valle
E si sono inventati sistema che che che che chiese che riassumerà primati Matteo
Il poliziotto che ascolta le intercettazioni
Decide Luigi
Quali sono rilevanti penalmente e quali no
Lo decide un poliziotto che naturalmente
Dipende o dalla polizia cioè dal ministro dell'Interno
O dai carabinieri cioè dal Ministro della Difesa
O dalla quale di finanza cioè dal ministro del dell'economia quindi comunque il suo superiore massimo è il Governo e poi un generale nominato dal governo
Decide lui
Quello che rilevante e quello che non è rilevante quello che è rilevante lo trascrive
Colori assume
Quello che Luigi decide che non è rilevante non lotterà scrive non lo riassume
I nomi delle persone che secondo lui non sono coinvolte nell'inchiesta non li scrive più nel brogliaccio riassuntivo
Oggi se ci sono due che fanno traffico di droga e poi hanno anche una relazione sentimentale
Comeglio se c'è uno che fa un traffico di droga e poi a diverse amanti e quindi intercettando ed il telefono si prendono sia le telefonate sul traffico di droga sia le telefonate con le sue amanti e telefonate coi trafficanti di droga si trascrivono
E poi ne ha riassunto si dice e qui telefona con le sue amanti Tizia Caio Sempronio
Senza dire quello che si dicono ovviamente perché quelle coperto dalla privacy giustamente
Ma intanto le telefonate che il trafficante di droga fa
A chi le fa
E risulta e spesso è utile
Perché può essere che il trafficante di droga già che c'è
Con le sue amanti abbia messo su anche un giro di squillo per esempio e che quel giro di squillo stia interessando un'altra procura
E dato che le procure per fortuna sono interconnesse in Rete
Hanno una banca dati centrale
Che interpellando un nome
Ti rivela immediatamente quel nome se per caso è sotto attenzione di altre procure
E allora un'intercettazione che ti sembra fra il trafficante di droga e la sua amante
Può assumere un altro significato se quell'altra Procura sta indagando quell'amante perché fa la maîtresse di un giro di prostitute magari minorenni magari clandestine
Sì come fa a saperlo il poliziotto che sta intercettando il trafficante di droga per traffico di droga che la tizia che a lui sembra l'amante del trafficante è invece quella che per conto suo gestisce il mercato delle donne che arrivano dall'Africa o dall'Est magari minorenni
E come fa a saperlo quello che sta indagando sul traffico di donne
Che quella tizia risulta in contatto con il trafficante di droga e la banca dati se nel brogliaccio cioè il nome chiami la telefonata te la vai a sentire e dicevo cavolo
Questo non vuol dire questa roba qua vuol dire quest'altra cosa mi è utile
Questa cosa oggi può succedere perché nei brogliacci ci sono non i contenuti delle telefonate coperte dalla privacy ma almeno i nomi degli interlocutori
E quindi si possono scoprire molti più reati incrociando i dati in futuro il poliziotto deciderà di non mettere certi nomi nel brogliaccio
Il Pubblico ministero che indaga sul traffico di droga manco saprà chi sono i nomi contenuti in quello che prima era brogliaccio che ora non potrà più essere il pagliaccio
L'altra Procura continuerà a operare per compartimenti stagni
E quindi dovrà probabilmente archiviare la sua inchiesta che invece con la sola presenza di quel nome il brogliaccio dell'altra Procura potrebbe consentirgli di sgominare una gang che organizza traffico di donne magari prostitute magari minorenni magari clandestina
Ora che fanno questa cosa che chiarissimamente contro il principio dell'obbligatorietà penale contro l'interesse dei cittadini contro l'interesse della giustizia lo fanno per impedire che alcune intercettazione pochissime statisticamente quasi irrilevanti intercettazioni finiscano sui giornali e quali sono quelle dei politici che commettono reati o che comunque frequentano persone non raccomandati
Diceva cominciati a frequentare persone raccomandabili così nessuno il punterà sui giornali perché frequentate per sono raccomandabili loro preferiscono l'altra strada
Continuare a frequentare persone non raccomandabile non farcelo più sapere
E così scardinano completamente il sistema che oggi funziona benissimo o che funziona molto meglio di quanto funzionerebbe se entrasse in vigore questa porcheria
Spaccio con un esempio perché non c'è solo questo profilo per togliere dagli occhi dei cittadini
Le informazioni sulle frequentazioni indecenti dei potenti Sipri vanno i magistrati
Di prove importantissime
Aprivano gli avvocati difensori e quindi i sindacati di prove importantissime
Capita continuamente
Che un poliziotto non si accorga
O faccia finta magari di non accorgersene se in mala fede che c'è una prova
A discarico dell'indagato
Il tizio risulta avere passato quella notte in cui è accusato di aver fatto una rapina con la sua amante
Io giudico la telefonata in cui si danno appuntamento per quella notte coperta dalla privacy no la trascrivo non la segnalo e così privo l'indagato del suo alibi
O l'avvocato passa qualche mese aria ascoltarsi tutte le telefonate
Oppure l'alibi che prima avrebbe notato immediatamente andando a cercare la telefonata con la sua amante non andrà più a cercare oppure non se ne accorge
Quindi magari aumenta il rischio di errori giudiziari
Perché è molto più difficile risalire a una telefonata trascurata dal poliziotto
Ignota al PM ignota all'avvocato che o si ascolta mesi e mesi di migliaia e migliaia di intercettazioni oppure l'alibi del suo cliente non lo trovo più
Perché magari suo cliente si dimentica dov'era quella notte
Risulterebbe dall'intercettazione ma l'intercettazione non è più nemmeno segnalata con l'orario e con i gli interlocutori nel brogliaccio il terzo rischia quello dei ricatti
Se il poliziotto o il carabiniere o finanziere che ascolta l'intercettazione
Vuole fare carriera
è semplicissimo
Prende una telefonata che sarebbe rilevante una telefonata borderline che non sai se rilevanti o meno
E la togli
E non la segnali
Oggi sei obbligato registrarle almeno in sintesi tutte nel brogliaccio
Invece non la metti più dicendo ma ho parlava di sesso
Magari parlava anche di altro oltre a parlare di sesso sulla tolti
Poi vai dal tuo capo
Ma è dal tu generale Vettor d'alto colonnelli dice guardi qui c'è una telefonata di questo mafioso con questo politico che parlano di sesso
E che magari vanno a Adorni insieme
Caro colonnello veda lei
Con lo chiama politico dice qui c'è una telefonata nella abbiamo tolta
Però per sempre uscire
Potremmo sempre rimetterla
Che facciamo
Secondo me il poliziotto che l'ha tolta il suo superiore fanno carriera molto più facilmente che se non l'avessero messa
Pensate che grande Area di ricatto si crea
Dando in mano al poliziotto il rubinetto delle intercettazioni
Da togliere o da mettere da sintetizzare o da ignorare
Abbiamo bisogno di più ricatti io direi che avremo bisogno di meno ricatti di più trasparenza
Quindi in un colpo solo sono riusciti a danneggiare i diritti di difesa degli avvocati dell'imputato
A danneggiare
La conoscenza del PM e quindi lo spettro di verità fattuale a disposizione degli inquirenti
Sono riusciti a privare la stampa ovviamente di un di fondamentali informazioni per i cittadini su tutto quello che magari non è penalmente rilevante ma lo è molto politicamente molto moralmente
Alla fine però non è che ci rimettono i giornalisti ci rimettono i cittadini che non sapranno più tutte le cose
Che oggi saprebbero se non entrasse in vigore questa questa norma questa norma credo entri in vigore a giugno io spero che entro giugno qualcuno provveda a bloccare questa porcheria
Che il Governo ha fatto
Pensando anche in questo caso a delle persone precise ci sono un sacco di telefonate tra Renzi e suo padre che non sono ancora uscite
Casualmente
Il partito di Renzi e il governo sostenuto dal partito di Renzi fa questa norma
Che non è scritta male scritta benissimo
Negli interessi di chi non vuol fare uscire certe porcherie magari non saranno penalmente rilevante ma moralmente sì
Luigi Ferrarella calcolato in base a dati di avvocati
Che in un semestre del due mila sedici sono stati esaminati sette mila settecentotrenta articoli di cronaca giudiziaria dei giornali dall'ordine degli avvocati e
Di questi solo sette virgola tre per cento conteneva intercettazioni e di questo sette virgola tre per cento
Solo il sette virgola cinque per cento conteneva intercettazioni relative a persone estranee all'indagine
Stiamo parlando dello zero virgola zero qualcosa per cento quella che viene spacciata per gogna mediatica eccetera è statisticamente irrilevante non esiste statisticamente
E per chi vuole fare gogna mediatica cioè per spot dannare persone famose su fatti esclusivamente i privati non c'è bisogno del decreto Orlando ci sono già le leggi sulla privacy le leggi sulla diffamazione
Che sono più che sufficienti per punire questi comportamenti non c'è bisogno di altro se fanno altro non è per tutelare la privacy dei terzi dalla gogna mediatica e per tutelare
I potenti
Dalla pubblicità su fatti che non sono coperti da privacy ma sono pubblici
Moralmente e politicamente e tutt'altro che attinenti alla loro vita privata questo bisogna saper
Io mi auguro che prima o poi speriamo che questa sia la volta buona ci sia un Parlamento che esprima una maggioranza che quando deve legiferare infatti di mafia di corruzione e di legalità in generale
Faccia le leggi e a nessuno venga in mente nessuno secondo me leggi verranno fuori molto meglio
Ci uniamo all'appello del dottor Travaglio affinché queste porcherie spariscano
Dal Parlamento e dalle leggi allora noi organizzatori abbiamo fatto un piccolo omaggio ai nostri relatori che consegnavano medianica Roma e ditemi se Metis
A Nino Di Matteo la cui determinazione risiede nel coraggio dell'onestà
A Marco Travaglio riferimento indipendente ed imparziale dell'informazione italiana
Consegno la conclusione saluti finali alla pochi all'avvocato domina Lanza presidente di AltaRoma ben grazie ancora per l'essere intervenuti
Io sarò brevissima nelle conclusioni ringrazio in primo luogo la tennista mettesse per aver pensato a questo evento per aver coinvolto noi di AIGA nell'organizzazione siamo molto orgogliosi di avere come relatori e aver avuto come relatori
Il dottor Nino Di Matteo
Che è quella parte della magistratura che ci fa ancora essere orgogliosi del nostro Paese e del nostro lavoro
Perché
A tutti i livelli professionali
Dobbiamo lavorare con competenza credo che questa sia la chiave di tutto credo che oggi ci lasciamo con nonna
Luce di speranza spero che questo Paese stia sia in una fase di cambiamento
La legalità deve essere un monito un monito per tutti che dobbiamo diffondere ciascuno di noi a tutti i livelli di professionalità
Il dottor Travaglio parlava della diciamo dell'acquisizione delle prove credo che sia fondamentale
Per un giusto processo e un una giusta conclusione di un processo partire da una corretta acquisizione delle prove forse quella la chiave
Se non c'è una torretta acquisizione delle prove se non andiamo a vedere i processi
Ai quali siamo stati tutti resi partecipi nel cosiddetti compiacersi coram populo
Ci rendiamo conto che nella maggior parte dei casi le prove sono state acquisite male sin dall'inizio
Devono essere messi nelle condizioni i magistrati di poter decidere
E gli avvocati di utilizzare al meglio la loro professionalità nel rispetto però c'è un limite al diritto di difesa e questo non lo dobbiamo mai perdere d'occhio anche noi avvocati dobbiamo porci dei limiti che sono aperte
Dei limiti di etica e di valori
è vero che noi dobbiamo garantire una corretta applicazione del diritto ma non dobbiamo mai perdere di vista questi elementi ringrazio il dottor Neri Matteo dottor Marco Travaglio spero di poter organizzare di nuovo
Eventi di questo tipo ringrazio tutti i partecipanti
Spero insomma di poterci rivedere al più presto grazie