Crescita e contrasto al fenomeno corruttivo

Allora il signor
Io sento una voce che non è la mia che esce dai microfoni
Poniamo
Va bene grazie tutti voi grazie a gli autorevoli ministeri
Giustizia così insomma con penso che sia rappresentata dalla giustizia guarda
Giustizia va sempre bene però serve poi per me va ancora meglio
Ciascuno ha i suoi punti di vista della ditta
E quindi diamo inizio a questo che il primo
Di
Breve ciclo di seminari su temi importanti e anche un po'Kosovo Targetti che a guardare no le vicende del nostro ordinamento giuridico
Anche allo scopo sia permesso né il Presidente della Treccani ricordarlo
Non solo di combattere l'accuratezza corruzione ma anche di far dipendere il libro dell'anno del diritto nato non è un Peter perché se volete non ripetere perché non vi rivolgete alla Treccani però questo è un ottimo lavoro che Roberto Garofoli ha coordinato
E che destinato a sostituire per il futuro gli aggiornamenti delle enciclopedia giuridica della Treccani della quale molti di voi di sicuro
Sono consapevoli eletti
Alternati un certo limite come tutte le vecchie enciclopedie non è più aggiornati perché diventa un patchwork
Ingestibile allora noi dal due mila dodici pubblichiamo un volume che annualmente dà conto delle dei cambiamenti prima ancora intervenuti nella normativa nella giurisprudenza
A proposito nei diversi capitoli del nostro mondo che quindi dice l'amministrativo la giustizia amministrativa lavoro ambienti penale
Insomma i nostri capitoli conosciamo bene un'opera che oserei definire indispensabile perché noi presumiamo di essere sempre una spanna sopra per coloro che lavorano nelle altre meno nobili disciplina
Ma nessuno di noi può sapere tutto quello che in un anno è venuto cambia
Ed avere uno pieghi permette ad averlo sott'occhio può essere inutile fatto questo giusto Scott spesso
Quanto Treccani perché non l'ho fatto io entriamo nel tema di oggi
Che di cui quello dell'anno si occupa
Il
Abbiamo la possibilità di parlare del rilevanza del fenomeno della corruzione degli immobili per combatterla
Con fra l'altro i gli esponenti di un Governo che di recente hanno prodotto un buon rapporto generale sulla corruzione
Sul modo di prevenirne centri che di reprimere la
E quanto alla repressione una legge dato varata che indisciplina
Le principali figure di reato che si riconducono alla corruzione
Potrei
Lanciare
E nella rilevanza delle venga eccetera eccetera ma ve lo risparmio
Perché sappiamo già tutti quanto il tema appunto sia rilevante
E cedo subito la parola Enrico letta che
è quindi quanto e mi ricollego trauma alcunché in quanto rappresentante dell'altra istituzione dare il
Che ha organizzato con voi questo seminario
Grazie Presidente io voglio semplicemente aggiungere alle tue parole
Una prova di ringraziamento da parte dell'area
Per aver voluto
Associare AREL a questo
Progetto questo percorso che oggi a un momento così importante
Quando
Giuliano Amato ci ha proposto ha proposto a noi all'Arel questo tipo di associazione su attorno a questo tema
La cosa ci ha riempito di soddisfazione perché sono andato recuperare alcune
Delle iniziative del passato
Attorno alle quali Beniamino Andreatta aveva lavorato con grande impegno grande dedizione e in particolare il tema del contrasto
Alla corruzione il tema dell'andare a investigativa forte tra la criminalità e la finanza
Il tema del
Fenomeno appunto corruttivo come Zago vorrà rispetto alla competitività del Paese è sempre stato un tema che gli è stato molto caro e nell'introdurre molto brevemente i lavori di oggi nel passato e poi la parola
Roberto Garofoli che insieme a Massimiliano scesa reale altri a coordinato il lavoro concreto e il Pepe era
Attorno al quale poi c'è stata discussione preparatoria e poi
La discussione di oggi
Ho trovato dentro questo libro un libro che datato ventun anni fa quindi mille novecentonovantuno un lavoro che Andreatta volle fare insieme a una serie di
Protagonisti allora in fondo alcuni ancora oggi perché c'era Giovanni Falcone
C'era
De Gennaro c'era Carla Del Ponte tanti altri protagonisti allora di temi di contrasto un fenomeno che di lì a poco sarebbe esploso sta operando il novantuno
Nelle modalità che conosciamo
E infondo qui dentro ci sono alcuni concetti che voglio signor riprendere tre concetti che a me hanno colpito molto voglio riprendere perché siccome sono la base perfetta per
La discussione che oggi faremo
C'è
Il primo tema e la questione reputazionale
Andreatta qui dentro diceva con grande attenzione guardate che la questione chiave eh
La questione ambientale se non si crea un ambiente che essa crei la sanzione rispetto ai comportamenti ma la sanzione sociale innanzitutto rispetto ai comportamenti che sono
Sbagliati
Non ce la caveremo mai faceva tanti esempi il tema dell'onorabilità uno degli esempi che faceva riguardava
Il tema degli ordini professionali riceva da noi per cacciare un medico ignorante incapace dall'ordine dei medici si aspetta sempre la sentenza passata in giudicato concentrando sull'apparato repressivo
Ciò che dovrebbe alla finestra decentrato come elemento di difesa sociale
A me è venuto in mente questo rispetto a un fatto che ho visto poco commentato nel nostro Paese che voglio riprendere invece qui
La questione che riguarda quel calciatore che ha denunciato le combina e che oggi ha trovato posto di lavoro fuori dall'Italia perché in Italia è stato completamente tagliato fuori cacciatori scala Farina
E quando parliamo di una questione ambientale io credo che dobbiamo parlare del fatto che il nostro Paese o impara
A dare una sanzione sociale a chi a comportamenti sbagliati
Ma in quel mondo che tanto importante per
La Società italiana è stato dato il segno esattamente opposto chi ha denunciato è stato estromesso e oggi si è trovato
Per caso a trovare un posto di lavoro a Londra altrimenti non avrebbe più lavorato perché l'idea di fondo e quella invece che l'omertà molto meglio piuttosto che la trasparenza
E la denuncia l'altro aspetto che che qui dentro l'ha citato che riprendo perché è una delle questioni essenziali dico anche che parliamo è una frase di Giovanni Falcone la legge non basta se non ci sono poi
Un apparato che riesca effettivamente ammettere in campo le iniziative
Necessaria diceva Falcone i problemi non si risolvono le produzioni non ho normativa per quanto questo sofisticata la stessa possa est
Se non si provvede anche alla realizzazione di un sistema processuale idoneo e soprattutto di corpi investigativi all'altezza delle indagini da compiere il tema è tutto qui davanti a noi la stessa discussione
Attorno alla passo avanti molto importante che il Governo ha fatto con
La legge
Anticorruzione con la necessità
Penso alla prossima legislatura di completare questo percorso con interventi sul tema del processo la prescrizione innanzitutto e anche su altre fattispecie importanti l'autoriciclaggio il falso in bilancio che sicuramente sono
Molto molto importante e infine l'ultimo punto che voglio citare quello che riguarda il fatto che il nostro Paese
Quando si scorrono
Sappiamo tutti benissimo sessantanove esimo posto i sessanta miliardi cifre che sono rimaste scolpite nella nostra pubblica opinione ed è un fatto sicuramente importante quando si scorrono le classifiche di competitività
E si svolgono gli argomenti del perché dall'estero si dice che in Italia non si fa
Non c'è l'ambiente giusto per investire è
Paradossale ma è assolutamente decisivo sapere che sono più gli argomenti di tipo istituzionale rispetto a quelli di tipo economico che vengono tirati fuori da coloro che
E gli argomenti di tipo istituzionale hanno a che vedere con uno stato di diritto debole labile
Mentre invece gli argomenti di tipo economico finanziario sono alla fine argomenti meno rilevanti per
Il il diciamo la difficoltà all'investimento mi fermo qui queste erano alcune secondo me delle delle questioni che
Lodevolmente grazie all'iniziativa del del Governo oggi nella discussione nel nostro Paese sono entrate come
I punti essenziale di un ordine del giorno fondamentale perché non è soltanto con i conti pubblici apposto che noi attrarre investimenti dall'estero non è soltanto
Quello il punto se non c'è la capacità di capire che una uno stato di diritto effettivamente basato su pilastri solidi e che non possono essere cambiati perché
Ci sono metodi informali per cambiarle che all'estero non
Conoscono e che quindi li rendono meno competitivi credo che questo sia malamente essenziale la nostra discussione sarà sicuramente all'altezza di queste sfide
Ci spiega il perché poi prende le redini della discussione Giovanni Floris che così gentile da accettare di farlo eletti gliene per un po'
Perché stasera c'è
E quindi ha una certa ora deve andarsene stasera c'è anche il Milan no
Va bene quella scompaia
Grazie Presidente e l'intento innanzitutto del Peter è stato quello di svolge una ricognizione delle principali novità del che il disegno di legge che la scorsa settimana
Ha completato il percorso parlamentare introduce ma anche di dare atto
Di delle possibile principali posizioni già emerse nel dibattito dottrinale scientifico sia per quel che attiene alle misure
Di prevenzione introdotte dalla legge sia
Per quel che attiene al l'apparato repressivo alle misure penali che la stessa legge per l'appunto introiti
Ora in realtà prima di attendere a questa ricognizione delle novità nel Peter ci si è dato carico anche di svolgerle talune riflessioni riguardanti l'impatto sul sistema
Economico e delle imprese dopo ne parleremo che è un fenomeno corruttivo non più episodico ed occasionale ma larga diffusione a
E anche qualche alcune riflessioni sulle caratteristiche
Che secondo plurime ormai diffuse raccomandazioni degli organismi internazionali la politica di contrasto della corruzione deve presentare perché possa essere
Davvero efficace quanto all'impatto sul sistema economico
Abbiamo dato atto ancorché al riguardo eccovi deve essere la consapevolezza che
Gli indicatori e i parametri di misurazione spesso non hanno un supporto ecco davvero scientifico abbiamo dato atto del l'incidenza negativa che il fenomeno corruttivo a sulle imprese già operanti sul mercato sulle imprese che aspira nota ad entrare di la corruzione costituendo una grande barriera all'ingresso nel mercato
E anche sulle imprese straniere al riguardo eccovi è un dato molto significativo tratto dalle analisi della Banca mondiale quel
O che correla l'innalzamento dell'indice di percezione della corruzione è un abbattimento della capacità del Paese di attrarre gli investimenti
Investimenti stranieri
Quanto invece alle connotazioni che la politica di contrasto
Deve presentare perché sia
Ecco davvero efficace abbiamo condiviso tutti
Nel chi ha elaborato il pay per la necessità che questa politica sia una politica integrata come ormai anche le organizzazioni internazionali evidenziano c'è una politica affidata non soltanto alle misure
Repressive penali che pure sono necessarie sono importantissime vanno potenziate
Ma anche alle misure di prevenzione della corruzione e io direi anche ad un impegno forte di tipo politico istituzionale e sociale
Nel promuovere lo diceva l'onorevole letta pocanzi nel promuovere una cultura della legalità dell'etica pubblica io direi anche della disapprovazione
E così sociale della corruzione e anche una cultura della lealtà con le istituzioni nel denunciarla ancorché si debba distinguere tra denuncia e dell'azione
Ora per ciascun è delle misure introdotta in alcune delle misure introdotte dal disegno di legge
Noi abbiamo dato atto per così dire della novità abbiamo dato atto anche del dibattito e anche dei problemi applicativi che si potranno porre appunto nella gestione di questa e nell'applicazione di questa nuova disciplina
Quanto alla prevenzione rapidamente non ci siamo soffermati su tre delle misure in realtà ve ne sono di altre su tre delle norme in tema
Di prevenzione che il disegno di legge introduce e cioè quelle riguardanti i piani di organizzazione in funzione di prevenzione che tutte le amministrazioni dovranno elaborare ed efficacemente attuale
E qui abbiamo evidenziato che si tratta di un'esperienza già maturata e applicata seguita in altri Paesi occidentali abbiamo anche evidenziato i rischi applicativi di questa disciplina
In particolare il rischio che se non adeguatamente e intelligentemente attuata possa trasformarsi in una complicazione burocratica possa in un peso burocratico per le amministrazioni
La seconda misura di prevenzione e data dall'innalzamento dei livelli di trasparenza all'interno delle amministrazioni
La norma introduce e con misure
In particolare una delega assegna al Governo il compito di esercitare una delega in tema di trasparenza dando criteri importanti e al riguardo il paper segna ha l'opportunità che in sede di esercizio della delega si trovi a fare in Italia quello che con il Freedom nuovi Information Act è stato fatto ecco in altri Paesi negli Stati Uniti in testa in particolare ecco imponendo agli anni le stazioni di belli elevatissimi di pubblicità di trasparenza e in particolare se del caso per esempio assegnando
Alla pubblicità o legando alla pubblicità dell'atto l'efficacia stessa dell'atto ecco la possibilità che l'atto spiega effetti la terza misura di prevenzione e poi quella
Che il disegno di legge introduce che attiene alla protezione del mi sembrò
Del denunciante e anche al riguardo noi segnaliamo la necessità che il Governo e chi dovrà attuare bene questa misura garantisca anche con
Ecco provvedimenti di tipo amministrativo una possibile attuazione efficace attuazione nella stessa per esempio predisponendo potrebbe pensarsi anche per il tram in cioè delle prefetture canali trote tipi uffici ad hoc presso i quali
Il dipendente che assume la responsabilità di delle ci aree fatti di corruzione di cui in buona fede sia venuto a conoscenza possa e co garantito possa effettuare svolgerle ecco sporgere denuncia
Quanto invece alle misure repressive il Peter passa in rassegna le importanti novità del disegno di legge
E intatto di come dire della positività di queste norme il riferimento è in particolare
Alle norme in tema di traffico di influenze che l'ordinamento si appresta per così dire ad introdurre nella parte penale si tratta di una fattispecie
Che
L'ordinamento introduce
Perché segue la metamorfosi che la conduzione a come dire ha avuto negli ultimi anni presentandosi come spesso fattispecie non più duale alle ecco a due persone me no ma nella quale si insinua spesso l'intermediario che il protagonista di questa nuova fattispecie di traffico di influenze
E una fattispecie quella del traffico di influenze
Che come dire l'ordinamento peraltro introduce attuando adempiendo a un obbligo internazionale riveniente
Da diverse convenzioni in specie quella di merita e una fattispecie che l'ordinamento secondo il pay per
Introduce nell'ultimissima versione
Quella seguente agli emendamenti presentati dal ministro Severino ecco in nel rispetto del principio di precisione di tassati in ita perché nell'ultima versione questa fattispecie e descritta molto puntualmente questo importante per
Evitare che restino incagliati nella fattispecie soggetti che legittimamente esercitano l'attività di rappresentazione degli interessi l'attività lobbistica si evidenziano anche alcune perplessità che nel dibattito scientifico
Taluni hanno espresso in specie in merito ai rapporti
Tra fattispecie in questione e millantato credito nella parte finale voi della del pay per sempre per quel che ha
Guarda
La repressione
Si evidenzia ciò che ancora si può fare perché la politica di contrasto anche sul versante
Repressivo sia ancora più efficace e in particolare si segnala l'anno alcuni punti ne parlava l'onorevole letta già
In particolare punti è bene dirlo che settorialmente non riguardano in senso stretto i reati contro la pubblica amministrazione
Sono appunto si tratta di istituti che meritano una riforma organica e di sistema non settoriale
E si tratta degli istituti della prescrizione delle pene accessorie
E ancora dei reati se ne parlava prima dei reati avamposto cioè dei reati che spesso costituiscono l'antefatto molto astratto un modello alla fattispecie collettiva
In specie quelli dell'autoriciclaggio
Del falso in bilancio io mi fermerei Presidente grazie
Prima di dare la parola a Giovanni permettetemi però di dire una cosa perché
Sennò rischiamo che senza pugni nello stomaco la reazione non è sufficientemente vigile posto Prandi Obama
Allora
Il venissero l'origine è tra le cose indicate in chiave di prevenzione una delle più concrete il resto trasparenza benissimo
Allora
In questione loro etnie
Va gestito che lui secondo noi nella relazione è uno che essa delle cose che lei racconta
Supponete che uno sappia lo ritenga di sapere le cose per esempio sul funzionamento degli apparati interni al Ministero
E che quel Ministero appena richiede il prodotto deve esserlo Morello scarica direttamente sulla Procura
Forse c'è un eccesso di spazio dato missioni lavori
Perché una volta gli anonimi si buttano nel cestino
Ed è giusto avvalersene allo scopo di fare opportune verifiche
Ma forse evitare lo strumento in mano alla Procura che significa vedi tu scaricare ogni responsabilità sempre e inesorabilmente sui giudici
Di cui ci si lamenta che ne fanno troppi ma non ce n'è una che facciamo noi in modo che poi sono costretti a farle tutte numero forse in questo è discutibile
Giovanni
Allora questo è uno dei
Determina il rapporto tra i premi approfondiremo la questione della della corruzione
Profittando di relatori così autorevole così numerose come potete vedere cercheremo di avere un percorso che attraversi tutti gli aspetti del fenomeno
Non solo sull'attualità ma anche sulla sul dato di fondo più profondo della dell'elemento corruzione ter
Può non essere legato a un momento storico preciso ma alla natura stessa in fondo del della delle essere umano in qualche misura uno dei temi ora sottolineate dalla Presidente Amato e sicuramente
Quello su cui ci muoveremo perché la possibilità di definire da un punto di vista
Individuale è un fenomeno di corruzione se serve un approfondimento della magistratura in che termini quale dovessero atteggiamento e la politica di approfittare di sin da subito la presenza delle istituzioni chiedendo
Di fotografare il fenomeno dal punto di vista più strettamente legata alla repressione il ministro Severino per dal punto di vista più strettamente legata alla prevenzione il ministro Patroni Griffi ministro severi
Do una richiesta di chiarimento il fenomeno in generale o il fenomeno di cui ha parlato in generale canta fra magari passando
Particolare questa è l'estorsione
Completate le carenze all'agricoltura settantasette un'idea generale molto rilevante il peso
Il vero problema e contenere tutto nei cinque minuti
Però i cinque minuti non mi stimano da un ringraziamento particolare a Giuliano Amato per aveva organizzato qui questa importante dibattito che il primo che facciamo
Dopo
Diciamo i commenti suscitati naturalmente accantonarla dalla dal contenuto della legge questo è il primo dibattito meditato che facciamo su questo argomento
Quindi per me è un momento estremamente importante e lo ringrazio anche
Per aver richiamato l'enciclopedia un volume che si colloca nel grande tema dell'enciclopedia giuridica della Treccani che mi riporta indietro di
Dunque ero aspettavo mia figlia quindi mi riporta indietro di trentaquattro anni
Quando frequentava appunto l'enciclopedia Treccani come redattrice della dirla
La cintura
Enciclopedia giuridica
Della quale incominciavamo a pensare all'enigmatico quindi facevamo trentaquattro anni fa qui il Mario dell'enciclopedia giuridica ritrovarmi qui adesso in una veste un po'diversa mi mi dà una certa emozione
Volevo ringraziare anche Enrico letta perché
La consuetudine che ho avuto di incontri all'arella consolidano
Diciamo la serietà l'importanza di questi incontri
è proprio per questo motivo che non potendo certo contenere in cinque minuti tutto quello che vorrei dirvi sulla repressione del fenomeno della corruzione ho pensato di aggiungere al titolo di carattere generale
Un paper espositivo della parte relativa alla repressione nella quale diciamo che ho dato una
Un ordine sistematico alla materia perché questo è un intervento sistematico qui non trattiamo di norme spot
Qui trattiamo di una riforma dei diritti dei pubblici Argenti contro la pubblica amministrazione fini di una parte del Codice penale se non inquadriamo tutto in una sistematica facciamo un lavoro assolutamente incompleto
E questo riordino
Sistematico ha comportato direi tre
Raggiungibile al tentativo di raggiungere tre obiettivi il primo di rinsaldare tra tutela penale rispetto a fattispecie delle quali è stata
In qualche modo configurata una maggiore gravità
Estendere la il fenomeno
Della tutela a fattispecie nuove prevalentemente quelle che c'erano state chieste dalla convenzione di Merida e dalla Convenzione di Strasburgo
Tenendo appunto conto anche poi delle Rocco raccomandazioni che avevamo raccolto in sede OCSE ed in sede Consiglio d'Europa questi i tre fondamentali obiettivi
Devo dire che rispetto a quelli che si è detto che è scritto qui io avevo voglia di parlare il più delle cose dimenticate omesse
Che delle cose che si sono dette e scritte se non altro perché delle cose dette e scritte si sa quasi tutto o perlomeno coloro che si sono cimentati in una lettura attenta di giornali ed i primi commenti
Sanno tutto quel che si è detto intorno alle fattispecie ricostruite
Forse più interessante partire da ciò che non si è detto forse perché avendo un contenuto più tecnico non suscitava quei particolari interessi che hanno suscitato altre fattispecie quindi partire in questa brevissima rassegna
Per alla dalle profonde modifiche che sono state fatte sul reato di corruzione di cui poco si è parlato
Il reato di corruzione si distingueva fra fattispecie di corruzione per atto conforme per atto contrario ai doveri d'ufficio
Questa duplicazione era stata superata dalla giurisprudenza alla quale ormai
Non verificava più l'esistenza di un atto
Lo specifico rispetto al quale si fosse ottenuto il pagamento del prezzo del prezzo in scena Erice
Ma aveva diciamo allargato la fattispecie anche all'ipotesi nelle quali c'era stata la semplice compravendita della funzione quindi il soggetto ancora non aveva esternato la propria attività conforme o contrarie
Ma la giurisprudenza aveva configurato comunque questo come reato di corruzione di questo si doveva d'acconto e dare atto
Questa giurisprudenza sia andata consolidando nel tempo diventata granitica è stata ribadita da Sezioni unite da dalla Cassazione più volte dunque il legislatore non poteva non tenerne conto
Tanto più che vi era
Un precedente importante in Germania in cui nella nuova legislazione dei reati contro la pubblica amministrazione entrata in vigore nel novantasette
Vi era una fattispecie nella quale la compravendita della funzione veniva punita a prescindere dal compimento dell'atto conforme al contrario ai doveri d'ufficio dunque si è introdotta
Questa nuova fattispecie
Di corruzione per l'esercizio della funzione che si affianca a quella ben più grave della corruzione nella quale si individua specificamente l'esistenza di un atto contrario doveri d'ufficio
In entrambe le fattispecie le pene sono state aggravati
Questo è il primo punto sul quale volevo soffermarmi perché mi sembra un punto sul quale
Non si fosse sufficientemente consolidato un commento o una valutazione
Secondo punto concussione tutti sanno ormai tutto della fattispecie di concussione per induzione della pongo della della concussione per costruzione costrizione quindi
Non vi tedierò su un argomento del quale si è tanto parlato però
Mi sembra importante calarlo nel
Considerazioni
Che ci hanno guidato tutti né come proponente governativa di emendamenti Parlamento
Soprattutto nella sede della Commissione giustizia affari costituzionali nella quale abbiamo dibattuto a lungo questo tema
Dal mille novecentonovanta in poi e quindi ancora prima novanta novantuno cura prima di Mani pulite si era incominciato il dibattito
Sulla concussione sulla punibilità della o meno della soggetto vittima della concussione nel novantuno interviene una modifica
Una modifica apparentemente banale
Che è quella che introduce tre soggetti attivi della concussione il pooling caricato un pubblico servizio perché vorrei ricordarlo una delle altre delle cose dimenticate per sessant'anni
Il diritto di concussione aveva avuto come soggetto attivo unico del pubblico ufficiale
E la giurisprudenza attraverso questa
Esclusività aveva introdotto un criterio di distinzione tra concussione corruzione
Che aveva portato senza sbavature ad una giurisprudenza ad un a decisioni che si erano consolidate nel tempo e che passavano attraverso un concetto molto semplice
Spiegabile a chiunque solo il pubblico ufficiale e titolare di quella potere di metus pubblici potestatis che determina il soggetto passivo alla dazione di denaro e lo rende vittima del reato
Solo lui
A questo potere di rendere il soggetto passivo vittima questo c'era scritto nel Codice nella sua stesura originaria
E su questo per sessant'anni la giurisprudenza ed è andata avanti tranquilla nella sua distinzione tra vittime e complici per atto vittime di concussione e complicità reato di corruzione
Quando nel novantuno il quadro cambia
Una
Un cambiamento apparentemente banale si inserisce il
L'incaricato d'un pubblico servizio tra i soggetti attivi della concussione il quadro giurisprudenziale subisce
Delle scosse perché il perché non può più utilizzare il criterio del metus pubblici potestatis perché l'incaricato d'un pubblico servizio è privo
Di questo potere coercitivo
Dunque sposta l'asse della distinzione e lo porta più vicino a quello della corruzione lo porta al criterio
Dispiace usare espressioni latine che sembrano un po'da professore però credo che la sinteticità del latino ci consenta di usarlo perlomeno in questa sede
Si diceva cioè il criterio si sposta e si dice e quando sia in materia di corruzione il privato certa cioè del lucro captando quando si è in materia di concussione certa del danno vita
Questo però criteri equivoco
Perché perché ogniqualvolta io evito un danno ottengo un vantaggio e ogni qualvolta io ottengo un vantaggio e di condanna
E da quel momento che il criterio distintivo tra corruzione e concussione diventa confusa
Ed è questo che indurrà molti anni dopo molti anni dopo
L'OCSE
A dirci vorrei dirlo testualmente perché altrimenti coi
Dovrà tracce rilevate prendesse subendo finito accelerò
L'OCSE il gruppo di lavoro sulla corruzione internazionale ci dice che
La distilla la il criterio di punibilità non punibilità è è impossibile meccanismo di esenzione la responsabilità per il privato che effettui la promessa votazione indebita che non è accoglibile
Dunque vengo tra l'altro al al tema che non è mio ma insomma il tema delle denunce anonime poi finisce per essere anche sul tavolo di chi si occupa di
Repressivo ma anche il confine tra la teoria giuridica la quotidianità pratica certa che nella
Norme azione delle conclusioni attribuzione tra l'altro è stato uno dei grandi trattati è stato uno dei grandi temi per la risposta che questa verità esatto perché non configurare la non punibilità dell'indotto
Ecco pervengono vede i motivi che sono in parte di carattere
Giuridico in parte sono di carattere sociologico cioè configurare reo confesso come fonte di prova giusto non è giusto sconvolge il gruppo il sistema di raccolta delle prove
L'evitare possibili ricatti tutti sono si la materia non viene ben contenuta sempre possibili le denunce infondate e comunque lanciare un messaggio
A meno che non si sia costretti a farlo costretti da un soggetto che ha potere al quale non si può resistere il pubblico la gente non va mai pagato
Anche se si riceve una induzione se questa non è una costrizione che può derivare dal metus comunque il pubblico la gente non va pagato quindi chi lo paga
Deve essere punito meno ovviamente del corruttore ma comunque deve essere punito
Da qui la distinzione sulla misura dell'appena appena alcuna il colui che subisce l'induzione l'ultima cosa il pagamento deve essere necessariamente in denaro
Il pagamento no secondo la tradizione da questo punto di vista la fattispecie non è stata modificata in alcuna punto
Io ho preso la fattispecie di concussione per induzione
E l'ho trasformata diciamo con un titolo diverso e configurando la punibilità del soggetto privato ma per il resto esseri un'asta nella definizione identica rispetto al precedente
Allora grazie al Ministro Severino che comunque torna soprattutto immagino a fare da
Apprendere sembra prendere le i pareri delle altri relatori a cercare poi di riformularle i sia suggerisca manca al dibattito ma anche e soprattutto alla fine ministro Patroni Griffi esista un modo di prevenire la corruzione che non sia a cedere persone perbene
C'è
Non è male come criterio aiutare nel settore può aiutare
Voglio dare naturalmente però non è che le persone diventano perbene per legge quindi tutto quello che si può fare mettere su uno strumentario cercano anche di utilizzare esperienze
Straniere dove però questi meccanismi abbiano funzionato io vorrei partire da una premessa che dire che la condizione vera perché possa funzionare l'apparato preventivo che quella premessa da cui muove muoveva Enrico letta l'aspetto reputazionale
Se non si crea intorno allora contrasto alla corruzione un consenso sociale
Del tipo di quello che per esempio gli agenti sono dovrà lotta all'evasione sarà sempre difficile incidere efficacemente su questo
Questo lo dico perché Bertrand Russel diceva che pur distinte moralità civiche moralità personale vanno sono ugualmente necessarie
Questo è vero soprattutto in un momento in cui l'esercizio della funzione pubblica è partecipato la partecipazione alla funzione pubblica e un momento alle decisioni pubbliche è un momento di democrazia evidentemente
Ma se non correttamente guidato può diventare un elemento di discussione perché introduce elementi privati in maniera del tutto fisiologica nel processo di formazione della decisione pubblica
Quindi l'aspetto deduzioni reputazionale Edilco ed ecco che in una cornice necessarie per far funzionare gli strumenti di prevenzione come
è ovviamente la cornice necessaria
La diffusione di una cultura della legalità che sia antitetica a quella dell'illegalità perché noi siamo abituati a a ritenere in qualche misura le due cose possano coesistere
Invece dobbiamo renderci conto che antitetica questo si diceva normalmente nella grande criminalità organizzata no incide su due elementi tipici dello Stato popolo e territorio quindi o ce lo Stato OSCE l'organizzazione criminale
Questo deve essere mirati per quello che si dice e che per quella che viene definita la micro illegalità perché in realtà noi abbiamo proprio perché l'espressione credo di un sociologo nell'ottantotto Signorelli
Che il nostro problema è la socializzazione di massa alla pratica dell'illegalità
Allora noi dobbiamo capire una cosa che molto si parla degli aspetti economici ma l'aspetto etico sociale
E molto importante
Perché dobbiamo capire che la corruzione intacca il principio di uguaglianza principio d'uguaglianza dico che tutti possono concorrere nella vita sociale in maniera uguale
E con le pari opportunità
La corruzione Autera questo sistema perché introduce elementi impropri nella dinamica sociale
Ma questo è la seconda acquisizione che noi dobbiamo avere
Detto questo evidente
Che l'apparato preventivo è un po'in qualche misura una scommessa in questo Paese perché non abbiamo avuto sempre delle politiche di repressione del fenomeno più o meno efficaci
Secondo me con questo disegno con questa legge abituale di per tanti mesi disegni di legge ci viene proprio allo con questa legge
Secondo me si è sistemato come ricordava Severino si è sistemato l'apparato sanzionatorio certo teoricamente sì possono fare anche altre cose nel frattempo abbiamo dato una prima sistema Mazzucco ha prima sistema
La coerente all'apparato sanzionatorio
Sul fenomeno della prevenzione evidentemente abbiamo un armamentario
Che è diretto ad evitare una cosa banale usare la cosa pubblica per un tornaconto individuale come si fa si fa in primo luogo con alcune misure tratte direi dal dall'esperienza economico aziendale
E che risponde a una serie di di raccomandazioni che vengono essenzialmente dall'OCSE però non soltanto dall'OCSE anche dall'esperienza diretta di altri Stati
Il Presidente Amato collega Garofoli parlavo dei piani anti corruzione
è importante che ogni Amministrazione faccia un piano anti corruzione
In quindi aree a rischio e quindi individui di modelli organizzativi da adattare a quelle aree
E altrettanto importante come è stato detto molto efficacemente non ricordo più da chi ha un seminario con l'OCSE che abbiamo fatto che questa riforma dell'apparato burocratico non si traduca in una burocrazia della riforma cioè noi dobbiamo essere attenti
A
Modellare sulle singole realtà agli strumenti che abbiamo un suo pensare il piano anti corruzione
Della che ne so del ministero x sia uguale a quello del Comune di trecento abitanti quindi la prima cosa noi dovremo avere intelligenza applicativa per rendere efficace queste misure
La seconda cosa credo importante interne lo strumentario e naturalmente il piano anti corruzione serve una serie di misure a corollario
Credo che tra le più importanti sia quella delle incompatibilità tra i dirigenti preposti dei settori amministrazioni per esempio persone che quella stessa Amministrazione abbiano ricoperto fino a poco prima cariche di governo
Proprio per evitare quasi una specie di
Contentino dato a chi esce dal dall'apparato di governo di un ente di entrare nell'apparato dirigenziali di quello stesso ente
Vi è ovviamente tutta la partita dell'incandidabilità su cui come non lo sa lavorando il Ministro dell'interno però poi non anche altri strumenti per esempio la formazione
C'è una norma della legge anticorruzione che indirizza all'attività della
Della scuola superiore al di là di questo
è importante proprio per quella recupero di aspetto nipoti reputazionale di lealtà all'ente per cui se lavora che dipendenti pubblici debbano essere specificamente formati in questo settore
Abbiamo probabile Poretti porsi tre aspetti più importanti secondo me
Il cui slogan
Concordo pienamente col Presidente Amato non ha senso farsi che l'ente che riceve diventa una specie di collettori di denunce la passata alla procura perché non è questo il problema
E il Ministro Brunetta è un problema serio perché c'è un problema di protezione dei dati di quello che denuncia più che del delatore perché dovrebbe essere un denunciante che lo fa perché crede nell'istituzione di appartenenza
E
Ci deve essere un canale di protezione questi dati che non può andare oltre ovviamente la difesa dei diritti di quello che venga accusato ma le amministrazioni dovranno
Attrezzarsi per poter far compiere un primo percorso alla denuncia prima che arrivi alla Procura
Gli altri due temi sono trasparenza codicistici questo certo Ecopass suona male non perché
In pratica ci sarebbe un ufficio dentro all'ente che raccoglie
Le informazioni sui dipendenti o sui dirigenti perché le gestisce e questo a questo deve essere in realtà il vero problema è questo argomento in Italia rispetto ad altri Paesi che non essendoci una legislazione ad hoc
Non c'era la tutela di colui che denunciava
Non c'è una protezione del dato personale ora chiaramente faccio un esempio se io dico il collega x marca si fa ma Carella cartellino che vi è una cosa piuttosto
Ricorrente come dire fisso piuttosto ente allora allora è chiaro che io non posso fondare io titolare del potere disciplinare non posso fondare un'azione citare solo su questo
Però da quella notizia posso fare delle indagini farà appostare qualcuno e far verificare che quello si sia verificato sia successo quindi io faccio a spese di istruttoria con finalità disciplinari in primo luogo che dopo probabilmente in alcuni casi anche
Con finalità ulteriori dico inoltre la soluzione se il personale del questo lo dovranno gestire il
I soggetti individuati all'interno dell'organizzazione dell'Ente che potrà variare a seconda del del tipo di amministrazione del polizia essere Greta interno tutto sommato queste cose un poggia avvengono potrebbero avvenire diciamo così ecco perché io per
Le chiedo poi nella lascio continuare no ma io non sempre nella ricerca del confine come ci ha segnalato all'inizio il Presidente Amato
Quale anche il clima di condanna sociale dell'illegalità diceva qual è il confine tra il clima di condanna il clima di caccia alle streghe qual è il confine tra l'informazione la delazione
Già il confine è dato secondo me dalla responsabilità degli organi preposti a discernere
Quindi il vero compito beh uno spera che
Come dire chi denuncia lo faccia come dicevo prima per
Senso di
A fedeltà all'ente cui appartiene
Però sicuramente ci possono essere i delatori a questo punto
è importante
Responsabilizzare l'organo che è chiamato a discernere tra denuncia e denuncia e questa sarà la partita chiare naturalmente in fase attuativa in fase applicativa
E poi ma concludo gli altrimenti secondo me importanti sono codici etici e trasparenza i codici etici noi abbiamo già nel nostro ordinamento da molti anni ma non hanno mai avuto una vera giungono hanno avuto valenza disciplinare
E io credo che l'importanza del Codice etico sia quella di
Predeterminare regole di comportamento
Di quel comportamento che ci si aspettava chi è preposto alla funzione pubblica quindi non soltanto i giudici disciplinari
E ovviamente che non deve commettere reati
Ma un qualcosa di più un qualcosa che concorre all'etica del funzionario pubblico
Per quanto riguarda la trasparenza credo che sia importante perché noi forse siamo arrivati e concludo su questo
A fare il passo tra l'accesso previsto come grande novità nel novanta dalla legge duecentoquarantuno sul procedimento cioè
Ognuno ha diritto di conoscere gli atti che lo riguardano
Aula a quella che si chiama l'accessibilità totale però su questa concime questa idea dello stanziamento c'è già dal due mila nove
Cioè io ho diritto come cittadino a conoscere alcuni dati in possesso l'Amministrazione soprattutto a conoscere come l'Amministrazione agisce
Per fare questo però noi e perché è importante la delega che c'è nella legge sulla testa la sua trasparenza
Noi dobbiamo evitare quella che gli studiosi chiamano l'opacità per confusione
Novantaquattro obblighi di trasparenza quanti sono censiti nell'attuale ordinamento sono troppi che succede che o vengono in adempiuti oppure quasi peggio se vengono adempiuti perché non si è più in grado di capire la notizia veramente rilevante
Però non mettere ordine nell'ovviamente degli obblighi di trasparenza
Dobbiamo prevedere dei meccanismi sanzionatorie a cui stiamo pensando già
E e dobbiamo assicurare monitoraggio e di ispezioni sul testo unico spero di poter dire e guardo il mio Capo di Gabinetto credo riusciremo a fare esercitare la delega
E dentro entro questa legislatura al pari della impropria delega sui codici di comportamento degli impropria perché non è una delega legislativa
Fino questo
Grazie ministro anche il ministro raccoglierà agli altri interventi che potrà quindi per riformulare delle tesi finali io mi sto starei dalla teoria alla
Prego
Prima che contenitori sono da padrone di casa vedo gente in piedi vedo serie riservate ancora avuto che
Sarei grato a quell'impieghi disse lei è un passo perché mi mette in difficoltà allegherei sedie vuote e pensioni in piedi
Ce ne almeno due o tre da una parte di qua e un paio dalla parte di quanti
Allora spostiamo sino alla teoria alla
Alla dura pratica con Marcella Panucci alla realtà economica del Paese
Anche a lei chiederei di definire un confine il confine per quanto riguarda gli imprenditori diciamo è brutto da formularlo però la domanda è
Quanto alla corruzione è un danno per le imprese e quanto invece un'opportunità per alcune imprese
Io mi auguro che tocco andati riferiti alla pratica non ti riferissi alla pratica corruttiva perché eccetto la candidatura per avere aveva laddove sarebbe il caso di utile di nascosto valuterà gli uffici preposti
No
Puntando sulla tutela dell'anonimato ovviamente
E
Né io credo alla corruzione soltanto come un danno non riesco a vederla come un'opportunità qualche giorno fa
Con il Ministro Patroni Griffi ho partecipato ad una sua iniziativa un suo convegno dove c'era la professoressa Torchia che ha lanciato una provocazione poi spiegando la
E dicendo che in realtà non c'è una correlazione spesso tra integrità e crescita economica e questo lo dimostra il fatto che alcuni Paesi Torre
Diciamo non c'è un'elevata propensione all'integrità avalla legali accrescono a tassi diciamo a due cifre cosa assolutamente ignota
Al nostro Paese
Devo dire che poi la professoressa talché aggiunto cento sono modelli non sostenibili nel lungo periodo ed è evidente perché economie mature
Non riescono più a sostenere diciamo queste pratiche che peraltro incidono molto negativamente sulla qualità dell'impresa e adesso
Cercherò di spiegare come
E Peter analizzare diciamo il premierato molto accurata gli impatti economici della corruzione sul mercato sulle imprese più in generale sull'economia
Vengono fatte delle cifre le cifre riferito Roberto sono sempre opinabili perché il fenomeno è sommerso e quindi non non è quantificabile in maniera precisa
Io penso che lasciando maggiore che la corruzione falso alla diffusa illegalità fa
E diciamo sulla alterando i meccanismi di selezione del contraente della pubblica amministrazione ma anche di selezione nell'ambito delle imprese
Di fatto di aver diciamo rivisto l'ipotesi di corruzione privata rafforzandone l'impianto sia la fattispecie che l'impianto sanzionatorio effettivamente consente o incidere su questo
L'alterazione dei meccanismi concorrenziali incide molto pesantemente sul merito cioè la pubblica amministrazione è un'impresa che cede alla corruzione normalmente fa delle scelte che non sono certo ottimali sceglie prodotti o servizi che non sono efficienti
E questo non ha un impatto soltanto sulla spesa pubblica e sulle tasche dei cittadini ha un impatto nefasto sul sistema economico e sul sistema delle imprese
Perché un'impresa in cui prodotti o servizi siano selezionati non sulla base del merito quindi della qualità del prodotto del servizio ma perché ci sia stato un meccanismo diverso quindi un pagamento piuttosto che un'altra utilità
Che abbiano guidato il meccanismo di selezione è un'impresa che non ha nessun incentivo ad un'efficiente allocazione delle risorse e questo incide molto negativamente sulla produttività di quell'impresa
Perché impresa non ha diciamo interesse a migliorare la qualità del prodotto e a migliorare i prezzi perché tanto stabili uscirà dallo Carlo spesso con altri mezzi
Incide sulla competitività dell'impresa quell'imprudenza un'impresa che non ha mercato all'estero che non riesce a competere con le imprese straniere perché è evidente che colloca il sui prodotti e servizi in un modo assolutamente diciamo perverso
In
E questo cosa vuol dire vuol dire che l'impresa non cresce normalmente non ha nessun incentivo accrescere si accontenta di quello che ha si accontenta di quel mercato e questo ha un impatto evidentemente molto negativo
Peraltro l'assenza di fiducia nelle istituzioni normalmente disincentiva la crescita l'anno scorso due anni fa non ricordo manda abbiamo fatto uno studio in Confindustria sulla giustizia
Cui abbiamo anche diciamo chiesto a Banca d'Italia di darci dei contributi
In realtà questo studio provava come l'impresa che non chiede un Enforcement pubblico dei propri diritti dei contratti è un'impresa che non cresce perché non ha fiducia
Nei confronti delle istituzioni non belli che rimane piccola perché deve controllare il tutto direttamente si fida soltanto di controparti note non ha nessun incentiva l'intervento ad interagire con il dottor Tarditi non couscous
Quindi
Baggio questa ed economia del villaggio un'economia relazionale che purtroppo quando si trasformi in un'economia collusiva produce degli effetti molto negativi sull'intero sistema economico altra questione molto rilevante
Per riguarda la ricerca l'innovazione un'impresa che corrompe e che quindi esce a competere sul mercato competere tra virgolette soltanto a piazzare prodotti e servizi sono perché a quel corrotto un'impresa che non investe in ricerca e non investe in innovazione
Allora se tutti i Paesi più avanzati bastano le proprie politiche di ricerca e innovazione su meccanismi di selezione qualificati su una domanda pubblica qualificata che incentivi più che i prezzi bassi prodotti e servizi di qualità
Ecco questo se non accade nel nostro Paese dove peraltro il sostegno pubblico alla ricerca e veramente minimale
A assolutamente inferiore rispetto a quello dei Paesi OCSE evidente che che un Paese che non incentiva gli investimenti in ricerca innovazione
Allora io penso che se il fenomeno corruttivo fosse ridotto significativamente
Il nostro sistema economico non potrebbe che beneficiarne questa è una convinzione fortissima io penso che le imprese forti abbiano bisogno di istituzioni forti
Cioè non esiste un Paese le cui istituzioni siano deboli l'impresa siano
Insomma la Germania con testimoni Paesi nostri maggiori concorrenti lo testimoniano
Se mi consenti di fare una brevissima valutazione su questa legge per quanto io la possa fare da un punto di vista delle imprese ma anche devo dire
Avendo avuto l'onore il privilegio di lavorare col ministro Severino
Nell'ultimo anno e di di lavorare anche su questa legge io penso che questa legge vi è un se non soltanto un segnale molto importante ma se un intervento importante perché agisce sulla prevenzione quanto diceva il ministro Patroni Griffi è vero
La trasparenza aiuta sicuramente non soltanto un controllo individuale ma il controllo sociale di cui parla neanche tu metrico
E il controllo sociale in genere riesce a contenere laddove veramente sentito i comportamenti illegali
E soprattutto io penso per quel che riguarda la la la la repressione avendo appunto partecipato a questi lavori e penso che sia una legge con un livello qualitativo da un punto di vista regolamentare molto elevato
E lo penso seriamente perché è una legge molto meditata persegue l'equilibrio sistematico nella
Riforma delle fattispecie penali nell'introduzione di nuovi reati e soprattutto fenomeno abbastanza ignoto al nostro Paese nel dare attuazione ai patti sovranazionali delle convenzioni internazionali si attiene in maniera molto coerente al dettato delle convenzioni traslando nel nostro ordinamento
Coerentemente con i principi del nostro ordinamento senza trovarci poi dei mostri giuridici in Italia come stessissime accaduto in passato sia nella materia civilistica cinque la penale gli esempi sono molteplici e hanno gravato come macigni sulla competitività delle nostre imprese ecco questo io penso e sono convinta con questa legge non accade
Per questo io sono convinta che questa sia una buona legge sicuramente molto altro si può fare da un punto di vista processuale intervenendo su altri settori dell'ordinamento
Però a questa legge effettivamente dà un segnale molto importante sia le imprese italiane che alle nostre controparti internazionali per questo io vorrei
Lanciamo congratularmi sia con il Ministro Severino con il Ministro Fazio si rilevino fonti bensì
Grazie
Basta
Passare il termine
Di leggere la relazione del Ministro per i beni
Allarme onorevole Finocchiaro l'onorevole Mantovano quanto siete soddisfatti di questa legge quanto vi è costato lasciare fuori quello che è rimasto fuori da questa legge onorevole Finocchiaro
Mi è costato tanto
Lasciare fuori da questa legge alcune questioni dal ministro signori non accennato
Che
E non
Come dire ovviamente iscrivibili nell'intervento che si stava approvando
Perseguire la corruzione e non colpire
La provvista delle corruzione che schiena operata con l'autoriciclaggio piuttosto che con il falso in bilancio intanto è ovvio che insomma inizia un'insensatezza
E che però va poi spiegata spiegata tante volte le amministrazioni veline molteplici interventi anche noi di con le condizioni politiche nelle quali
Ci siamo trovati ad operare
Io sono particolarmente allo stesso modo potrei dire che non essere riusciti a intervenire sulla prescrizione abolendo la legge Cirielli ha messo a rischio o no gravemente
L'azione
Di repressione di reati di corruzione dovremo la parola corruzione in un'accezione abbastanza ampio mi pare che
è anche giusto che sia così ma siamo a ragionarne successivamente
è l'attribuzione esattamente la frode la corruzione no con un termine anglosassone
Io sono invece abbastanza soddisfatta della parte che riguarda le misure per la prevenzione della corruzione che le trovo molto interessante
Innovative
Complete
Credo però che abbiamo la necessità di
Essere avvertiti il fatto di avere le scritte non significa quasi
Nulla
Se non il fatto che c'è stata una decisione politica che si è concretizzata nell'approvazione di alcune norme
Ci scontriamo però con una serie di problemi
Il primo problema e che i beni che sono oggetto finale diciamo sono l'obiettivo di quelle norme non sono beni esigibili l'etica pubblica non può essere
Esatta
Come dire
A parole no
Occorrerà uno sforzo pragmatico c'è occorrerà che alle regole non riusciamo accompagnare alcune istruzioni per l'uso
Quali sono queste istruzioni per l'uso alcune sono già avvenute nel corso di questo dibattito il discorso che Marcella Panucci faceva a proposito della utilità tra virgolette perché l'impresa
Di disporre di potersi muovere un sistema che non sia torto avvelenato dalla corruzione
è una valutazione che al di là delle
Steve meno
Quelle secondo il sistema governiamo sessanta miliardi no contiamo su un nuovo aumento del PIL di ben T sette punti
Che francamente realistico buono per le prime pagine dei giornali o perché che articolo sensazionali stico però in realtà
è ovvio che un mercato nel quale la concorrenza sia una concorrenza reale e non sia appunto torta dalla presenza di elementi
Corruttivi
La parità di accesso alle opportunità economiche il fatto che le risorse pubbliche vengono destinate rispetta gli obiettivi prioritari che vengono fissati la qualità della spesa pubblica
Anche in termini di resti sotto il profilo della qualità del servizio e della qualità per esempio della tutela di alcuni diritti
Tutti questi sono misure attori di un beneficio tra virgolette
Che va innanzitutto spiegato
Spiegato a contrastare invece
Quello che è innanzi al nome perché se noi diciamo che la corruzione è un fatto sistemico dobbiamo anche dire che accompagnata credo di aver capito che l'abbia già detto Enrico letta da un tra virgolette non dico consenso ma certamente poco interesse diciamo alla sua sconfitta
E questo è un po'la seconda questione questi piani di prevenzione della corruzione vanno è giusto che siano regolati ma vanno molto misurati sui loro effetti in concreto
Quindi studiare dei misuratori che valgono non soltanto ad adottare un unico piano per tutte le amministrazioni perché questo è io del tutto irrealistico il viceministro in crisi
Ma studiare anche dei misuratori io penso che sia
Assolutamente necessaria
Non possiamo pensare che le misure la prevenzione della corruzione calano in un sistema che non ritiene di avere altro obbligo
è ovvio che vanno accompagnate ora io non voglio usare parole grosse ma da una missione
Dal dal concepire la lotta alla corruzione come una missione nazionale
E quindi va accompagnata da tutta una serie di misure che possono sembrare strani nella lotta alla corruzione invece sono assolutamente necessarie per creare
Come dire il clima
A
Di accompagnamento
Favorevole amico alla lotta alla corruzione
Introdurre princìpi di responsabilità nella politica nessuno può essere
Parlamentare senza dover comunque rispondere i propri elettori delle scelte che fa
Adottare un sistema di trasparenza che non riguardi soltanto l'agire della pubblica amministrazione ma riguardi anche
Il modo con cui vengono spese le risorse pubbliche dei partiti dei gruppi parlamentari
Un clima complessivo è una missione complessiva che serva arrendere le misure di contrasto alla corruzione
Come dire ben ambientate a casa loro
Perché altrimenti verranno considerate un ostacolo un fastidio a ragione Patroni Griffi il funzionario onesto le considera una rogna il funzionario disonesto farà di tutto per neutralizzare
Non so se qualcuno di voi ricordo uno scritto delizioso di Camilleri molti anni fa che il contestuale alla entrata in vigore della prima Bassanini non sulla
Sui primi diciamo germi di trasparenza che si introducevano nella nel nostro sistema
è divertentissimo perché la rivolta dei topi dei topi d'ufficio contro questa norma che vanno a sconvolgere diciamo un'organizzazione perché nessuno ha poi ovviamente può pensare che norme di questo genere non abbia una ricaduta di impatto incredibile molto al di là
Pochi esempi che ovviamente si possono fare in questa sede su quella che è l'organizzazione complessiva di qualunque macchina amministrativa di qualunque procedimento
Amministrativo quindi è una rivoluzione vera che va assistita che va misurata in concreto che va monitorata perfetti successivi e che va accompagnata da un clima complessivo accogliente
Altrimenti e bellissimo scritto se veramente è un un ottimo lavoro quello che è stato fatto male rischiamo poi di non coglierne
Appieno i frutti c'è poi un'altra questione della voglio dire ho finito
Occorre che queste politica durino nel tempo poiché il nostro sistema è un sistema che non è capace di mantenere la coerenza delle politiche del tempo se non altro della severità del rigore dell'attenzione della cura con la quale vengano
Implementate Bertillo con un brutto termine sarebbe ben strano che fatto questo sforzo nei prossimi dieci anni noi avessimo
Un'applicazione era sordità o poco convinta per alcuni periodi di queste norme ampiamente tutto questo le renderebbe assolutamente vana esisterebbe
Il tentativo serio che è stato fatto stavolta
Grazie onorevole Finocchiaro l'onorevole Mantovano anche a lei cosa le è costato lasciare fuori e cosa è felice sia dentro e nel dare la parola all'vuole Mantovano saluto tutti durante l'intervento vado a lavorare la sua condizione in ben più autorevole quali il Presidente Amato grazie muore
Ma ne non è costato nulla nel senso che il voto finale mi sono astenuto
Avendo votato la fiducia al Governo sempre un buon modo mi stavano
No adesso spiego perché vorrei mettere da parte le questioni del rilievo penalistico che sono state della causa
Dell'astensione non del voto a favore
E dire proprio ricollegandomi all'ultimo passaggio del Presidente Finocchiaro che in realtà questo provvedimento si inserisce in un percorso in qualche misura
Avviato stesso seppure
Non con tanta specificità penso alle disposizioni varate negli anni passati allo stato degli scioglimenti dei Consigli comunali per infiltrazioni mafiose soprattutto
Nella parte che hanno colpito per la prima volta che colpiscono l'apparato amministrativo e non soltanto quello
Elettivo delle delle amministrazioni territoriale penso alla prevenzione nei cantieri penso alla stazione unica appaltante e così via e questo ha costituito
Diciamo un quadro di insieme ma mi pare che lo stesso Governo che ha molto insistito
Fino all'approvazione per questa legge sulla corruzione non si accontenti e sa bene di questo se è vero che proprio oggi nell'Aula della Camera si doterà probabilmente con la fiducia
Il decreto legge che introduce controlli prescrizioni nell'operatività degli enti territoriali e delle Regioni
Mi sembra di capire in linea di continuità con un'attività di di prevenzione che e delineata già nel nella legge
Che cosa si può fare di più soprattutto sul piano della prevenzione perché non non non immagino che le norme penali e possano essere modificate intenti così rapide
Partendo dal presupposto che non esiste nessuna materia e quindi anche in questa bacchetta magica
E che piuttosto che misure di insieme piane le autorità eccetera
Forse possono essere più efficaci provvedimenti specifici mi permetto di indicare la veramente per cenni tre quattro
Possibili interventi che sono stati già alla base del del lavoro nel Parlamento il ministro Patroni Griffi ha accolto alcuni emendamenti
Di fronte parlamentare su altre c'è stata una discussione probabilmente
Deve ancora maturare ma uno dei temi certamente che non possono sfuggire quello relativo ha intenti dei procedimenti amministrativi la cui estensione rappresenta uno degli indici o comunque del brand degli aspetti del contesto in cui si può inserire un'attività corruttiva
Collegare la responsabilità del procedimento ad un cronoprogramma serio rigoroso con sanzioni
Endoprocedimentale
Mi sembra che sia un punto a quale si dovrà arrivare per evitare che la stessa materia a seconda dei contesti territoriali possa essere trattata contempli differenti dando spazio quindi entro il venti corrotti
Ci sono degli aspetti poi particolare che
Forse non si accorgono diciamo dall'esterno nella loro gravità ma che però esistono immaginiamo con l'onorevole letta detti partecipa insieme ad una gara pubblica
Lo evince la sua impresa vince
Io perdo
Dopodiché faccio ricorso alta
E naturalmente questo ricorso trattandosi di un di un'opera pubblica importante blocca
Inizialmente l'esecuzione dell'opera pubblica
Faccio le mie avance a proposito del di un possibile il ritiro del ricorso ovviamente non gratuito
Il prezzo cresce
E arriva al suo apice nel momento in cui una sentenza del TAR mi dà ragione io non ho nessuna intenzione di realizzare quell'opera però l'intenzione di lucrare questa questa posizione
Ora alla legislazione attuale nulla impedisce
Di contrattare sottobanco non depositando l'atto dal nord al notaio la rinuncia ad un provvedimento che ha dichiarato illegittimo un atto
Che invece
Torna pienamente operativo in virtù del mio ricorso ne abbiamo parlato e mi è stato detto
Esatto sia e mi è stato detto che ipotizzare una un intervento in questa materia significava scardinare le fondamenta del diritto amministrativo che come il il diritto civile la procedura civile si basa sull'iniziativa delle parti
Però perché ho visto scardinare internet amministrasse del vino all'istituto della concussione
Se proverei a osare anche
Sul su su questo fronte o comunque a continuare a discutere
Non a così
A a chiudere la partita perché mi sembra che sia uno dei profili nei quali si inserisce maggiormente questo improprio patteggiamento e da ultimo
E chiudo
Il decreto proprio in discussione in queste ore alla Camera
Ha introdotto un meccanismo di controllo anche in fase preventiva da parte del conto dei della Corte dei Conti superando delle resistenze anche di carattere dottrinale
Che si richiamava nel principio di autonomia eccetera
Vedremo adesso quale sarà il risultato finale ma questo significa che c'è un tratto culturale che ritiene necessario intervenire significa che come ci siamo detti recentemente un altro contesto in tempi di crisi
Tirare un po'le veline non non guasta
L'altro punto che meriterebbe una discussione che c'è stato solo inizialmente quando si è parlato della fase della prevenzione e se quello che è stato fatto con una parte delle Bassanini cioè di fatto sterilizzare il ruolo del segretario comunale
Che costituiva nell'ancien régime un filtro di giuridicità terzo
E non un consigliere un esecutore del principe che rischia di licenziamento si dice no o forse
Non meriti una rivisitazione non per ritornare all'antico ma anche alla luce ripeto degli orientamenti recentissimi attuale di oggi
Che sono avesse del del Parlamento
Non sostituire la parte tecnico-amministrativa nelle decisioni politiche
Ma
Avere un garante interno all'Amministrazione
Che ponga un freno quando l'atto è palesemente illegittimo e palesemente privo di copertura
Giusto
Ecco acquisto ci permette di passare un attimo tu hai anticipato qualcosa
è cambiato qualcosa
Questo
Che è cambiato facilità il lavoro di chi poi ha in sede penale permette di raggiungere le cose che prima non si raggiungeva no
Ti lascia Licola wojtyliana perché invece c'è un punto dove dovresti arrivare invece non ti aiuta ad arrivarci
Poiché un altro punto
Magari si può sentire Bernardo e chiunque altro voglia fare
Che a me sta a cuore che ha toccato il proprio ora Mantovani che
è quello che non c'è nel nel tra gli strumenti della prevenzione
I controlli preventivi quanto possono servire
Se utilizzati con efficacia
Allora
Evitare che tutto finisca in penale e cioè che il reato si consumi
Ma comincerà
Grazie grazie dell'invito
Ci hanno offerto
Qual è la posizione del Procuratore la regole sempre scopro io sognerei sempre un diritto penale molto leggero e dei processi perché ieri ma purtroppo quando interviene il
Giudice penale
Prima ancora
La Procura della Repubblica come l'elefante nei negozi cristallerie volendo
E
Arriviamo
Tratta quando e al livello del giudice penale fa danno
Colpisce il singolo fenomeno conosce colpisce il singolo fatto colpisce la persona
E spesso ci sono danni indotti probabilmente in gran parte dalla pubblicità che questo intervento
Però non se ne può fare a meno in condizioni data del nostro Paese
Per citare anonimamente il caso commenta o di un
Rappresentante di vertice di una
Importante istituzione quando Stato
Tratto in arresto uno ben suoni collaboratori dice menomale che l'avete arrestato
Se lo sapevano tutti che era
Persona poco di buono ma così se no va beh stavate voi sarebbe arrivato possibilmente al posto di chi mi parlava cioè Alberti cioè rispetto mi ha molto sconvolto
Per la verità dica
Io era presenti in quel credo quanto dissentire venirle concreta davano in tema invece era
Sollevato quasi festeggiava
La notizia dice mi dispiace per due lo scandalo di cervello solo così ce ne potevamo né in terra
Ora
è un fatto io l'esame dall'idea che i fatti sono fatti e poi tutto il resto di meno
Cosa io non voglio fare naturalmente alla legge è stata approvata ma dobbiamo applicare
Vedremo ma pratica soprattutto la Cassazione commessi
Se ci riuscirà al dare attuazione concreta questa distinzione certamente corretta risposto ministro su su una tripartizione corruzione concussione concluse per induzione
Io volevo dire
Come in qualche modo
Cercando di
Ma anche sotto né alcuni aspetti positivi
Poi è chiaro che problema prescrizione il falso in bilancio auto
Autoriciclaggio sono speriamo il programma del
Prima al prossimo
Di una prossima del disegno di legge
Probabilmente nella prossima legislatura
Spendo una parola solo sull'autoriciclaggio perché ho letto una recente intervista del mitra recentissima con qualche perplessità
Finiamo col punire due volte la stessa condotta forse questo rischio c'è però secondo me tra quello fra chi puramente ecco è semplicemente consuma quello che a
Illecitamente guadagnato quello che si preoccupa di portarlo all'estero
Quello che sembra un po'poi addirittura divenne estivi magari ulteriore attività invece
Qualche differenza c'è e io penso che l'autoriciclaggio insieme una qualche forma di falsi in bilancio non necessariamente la pura e semplice riedizione del testo
Abrogato a suo tempo
Ma una
Qualcosa che sancisca
Una le falsificazioni anche dal mero falso contabili il semplice fatto di usare fatture
Cioè uno step intermedio fra una frattura per operazioni sospette fatta per creare fondi neri e il falso in bilancio finale
Una
Moralizzazione del settore per le ragioni che diceva la dottoressa Vannucci
Ci vorrà ci vorrà però io credo che questo strumento questa legge ci dà degli strumenti importanti con le due con i due nuovi reati parte l'aumento delle pene che non incide sulla prescrizione
Non so se
Tempo intervento un po'così però noi abbiamo una statistica dal casellario sia pure datata ovvero novantadue due mila due in cui praticamente sotto i due anni non ci sono condanne neanche per concussione
Fra i giochi delle generiche dei criteri Previati verista eccetera eccetera chi
Evito e perdere tempo per metterle tutte sopra i due anni quasi non essi sono esistite in dieci anni concorrere condanne per concussione parliamo cioè di quella reato che teoricamente quinto mi permetto di cartone
Il che significa per esempio che non scattano la pena accessoria siccome come qualcuno ha detto disciplinare aspetta che si consumi la sentenza di Cassazione nel frattempo tutti siamo lì a guardare
Sperando nell'effetto non reputazionale una scandalistico del giornale per bloccare la carriera di quello che è stato arrestato come
Da esempio di partenza io vi dico mi sembrano molto importanti due reati nuovi il traffico delle informativi senza la corruzione tra privati
Perché
Sono colpiscono i fenomeni il Peter fossero di Napoli non so
Collega
Cantone che lo ha collocano il tempo del giudicato
Sì ma siccome il Peter la scritto lui il rimandando
Terra pro quota giuste per molto più giovane di me fortuna su
Il
E
Questi due dati fotografano la trasformazione che essa non ha la corruzione avuto da Tangentopoli a oggi per così dire diventata sistemica ma la pubblica non è più attuale è stato detto bene dal ministro
E
E poi
Rispecchia una amministrazione polverizzata
Le privatizzazioni le esternalizzazioni dei servizi fanno sì che noi non abbiamo più davanti il Ministero in cui è chiaro che quello che è pubblico ufficiale quello che
Incaricato di pubblico servizio
Le stesse persone dice un
Collega provocatore dalle otto e mezza alle dieci e mezzo sono operatori privati dalle dieci e mezza del dodici e mezzo sono incaricati di pubblico servizio poi magari eccezionalmente sono pubblici funzionari
Quando fanno le gare eccetera dico gli esempi sono riempiono le cronache dei giornali da Finmeccanica scendere
Per non parlare di tante altre
Tutto questo crea
Notevoli problemi interpretativi probabilmente nel futuro disegno di legge della futura legislatura una rivisitazione di queste figure per cui la stessa persona nello
Stesso ente
Facendo cose diverso assume vesti divertire responsabilità penali diversa umane una riflessione ci fa
Però dicevo secondo me questi due dati nuovi che fotografano questa nuova realtà sono importanti vinse molto criticato il
Problema reale che ICE sono puniti con pene che non
Consentono le intercettazioni telefoniche è stata una cosa che vago cerca di un bel po'molto sinteticamente
Devo dire che su questo che conoscendo i miei colleghi devo deludere chi spera che questo non avverrà
Ma parte la battuta
E
Intendo chi spera secondo nel senso che se è vero che
Parliamo di fenomeni sistemici
è chiaro che chi fa corruzione fra privati o chi fa traffico d'influenza e non lo fa una tantum una botte dia nella vita lo fa più o meno come
Attività professionale
Diciamo che tutto questo renderà molto semplice perché NTM chiedere e ai giudici credo concedere intercettazioni per il reato di associazione per delinquere semplice non mafiosa
Finalizzata a questi nuovi reati per la pubblica amministrazione
Così come credo che un'altra
Strada che ancora la magistratura appena cominciata percorrere è quella sul
Cosiddetta due-tre ore su questo
Diciamo che
Tranne qualcosa Milano forse qualcosa a Roma siamo proprio all'inizio
Vorrei concludere con due riflessioni queste non tecniche
E che sono diciamo dica spero garbata critica Pepe
Ne ha Pepper mancano due cosa secondo me in questa analisi che è stata fatta corretta su come è cambiata la l'accordo la corruzione fenomeno corruzione no la legge no
Mi ci metto
La prima è
Proprio perché intendiamo corruzione in senso atecnico urlato quel fenomeno
Non per pubblicità al mio ufficio dico però
Io credo che se il disegno di legge sulla corruzione Schepisi incagliato una parte almeno del merito fra virgolette sia di alcuni soggetti cioè
Sono
Indagati
Da dalla Procura da Roma in alcuni negli ultimi mesi
Ed è il fatto de che evita di fare il nome ma insomma li sappiamo tutti hanno dato una immagine
Come dire
Di una evidenza solare di cosa possano diventare i costi della politica
Ma su questi
Proprio su queste soggetti
Stiamo procedendo con reati tradizionale assolutamente tradizionale l'appropriazione indebita e peculato secondo le parti specie che qui non importa
Anche qui la Procura di Roma tra
Ciatto una linea netta nel senso di dire noi non stiamo a sindacare
L'uso che dei fondi della politica siano essi dei partiti se avessi dei gruppi parlamentari in vario modo è stato fatto destinandole di cui al convegno su Dante Alighieri o la Sagra della porchetta questo rimane fuori dal almeno secondo noi
Dal giudizio cassetto invece i soldi te li sei messi in tasca materialmente ci si è fatta la villa Rosa di questo genere secondo noi secondo fino a questo rito la Cassazione in sede cautelare
Cioè reato
Perché ne parlo a proposito di
Di
Corruzione interprete
Perché secondo me anche questo ma riflessione ulteriore ce la dobbiamo fare
Cioè
Se mandiamo in mezzo alla strada e chiediamo
Primo cittadino che incontriamo cos'è oggi per lui corruzione abbiamo buone probabilità che ci risponda
Non tanto quella dell'imprenditore che da
Al coso a funziona ministeriale ma o quella del vigile che non
Vuole la mazzetta per non fargli la multa nonché del negozio oppure più probabilmente ancora ci citerà i soprannomi
I soprannomi con cui queste signore se no il che peraltro più seriamente significa anche che questo denaro
A parte la Sagra della porchetta o simili
Quanto è andato in consulenze gli incarichi più o meno un fantascientifici eccetera che
Sostanzialmente alimenta un giro di costrutto di corruzione in senso a tecnico un giro di
E
Pessotto relazionale ceppo spetta finiamo appunto di parte
Seconda mancanza che per vizio professionale forse il presidente penserà avendomi sempre sentito in quest'altra veste che io cerco di dimenticare non ci riesco
Mettete
Manca una riflessione sia pure minima
Sulla criminalità organizzata di tipo mafioso
Dico nel novantadue Tangentopoli si articolò in estrema sintesi probabilmente anche di una sintesi imprecisa
Tra
La Tangentopoli milanese per eccellenza dove c'era un tavolino a tre
Imprenditori burocrati alta burocrazia e politica
E quella che fu denominata con la fantasia siciliana mafia oppormi in quel tavolino era quattro perché hai tre si aggiungevano Hamas
Naturalmente poi Napoli la camorra è possibile secondo me era semplicistica già allora il nome di Gardini tante cose significa chi c'era che ricorda eccetera però certamente
Oggi la situazione è peggiorata proprio questo fatto inizia il tetto dello star bene della sistematicità e del
Diffusione della corruzione
Farsi che la criminalità organizzata come oggi anche meno ma
Monolitica in Sicilia mai monolitica in campagna sempre presente dappertutto come la 'ndrangheta
Approfitti di questa situazione io credo che proprio quelle triangolazioni illecito quei patti accolte non tornare fatto come si dice nel tempo
Quelle filiere quelle che il giornale definiscono un termine che a me non piace le critiche
Possono essere l'humus ideale per l'infiltrazione delle mafie nell'economia nella pubblica amministrazione infiltrazione Cardente lo ricordo sempre non quando si presenta uno col calarsi in corso in mano
Ma
Si presentano persone capaci di tessere prefazione
Che hanno quantità di denaro incredibili con tanti Ministri liquida disponibili Hoecke in un tessuto sfilacciato istituzionalmente ed economicamente come purtroppo in questo momento e d'Italia
Non
Non mancano certamente dalla 'ndrangheta in Lombardia lo scioglimento del Comune di Reggio Calabria qui
Evento po'come dire scatenante è stato il fatto che la 'ndrangheta assieme impadronita di fatto della società
Che gestiva tutti i servizi del Comune di dirle
Ma sembra per
Chiudere torna tralasciando altre cose ovviamente
Che
Questo va aggiunto per così dire nella prossima edizione del Peter proprio per quel motivo le dicevano l'onorevole letta all'inizio cioè profilo istituzionale da cui guardare al di là anche prima ancora del fatto economico
Se l'Italia tutta in modo diverso a
Grossi problemi in questo settore
Il la miscela criminalità organizzata corruzione è veramente esplosiva preoccupante per tutti
Aspettiamo che il giudicante ci riflette listelli in camera di consiglio da solo passerei un attimo alla prevenzione sul cui sentirei delle navi dovette immaginabili prima il professore
Ho
Avvocati
Rispondo che lo Stato non cedere sotto su che cosa sto i controlli sono i tempi
No no no manterrà no no dice quello che vuole io chiaramente però
Variazioni
Allora dico rispondo subito da quando si è controlli e poi faccio un una rapida valutazione sulla legge
Sui controlli io non credo che abbiamo bisogno di più controlli preventivi di quelli che abbiamo
Se non in qualche area dove spesso si annida per corruzione che sono aree in cui i controlli mancano per esempio suggestioni straordinario commissariali
Oppure il finanziamento dei partiti e dei gruppi parlamentari lì controlli ce ne sono pochi controlli preventivi controlli di legittimità
Forse ne servirebbero al di là di questo però nel nostro sistema amministrativo
Non credo che abbia bisogno di più controlli di legalità procedimentali
Come molti dei presenti sanno noi una ventina di anni fa abbiamo spostato falsità dei controlli
Di processo e controlli prodotto dei controlli di legittimità e controlli
Sui risultati perché ci siamo resi conto che nonostante si facessero milioni di operazioni di controllo all'anno Regione dia della Corte dei conti la corruzione c'erano spesso ci fu Tangentopoli
Non credo che il fatto che
Ci sia ancora la corruzione non significa che bisogna tornare indietro semmai forse bisogna
Porsi il problema di chi fa i controlli perché come diceva l'onorevole Mantovano
Secco i controlli di legittimità esistono ancora adesso si chiama controllo di regolarità amministrativo-contabile ma se la fa il Segretario amministrativo
Il Segretario comunale che rischia di essere cacciato dal Sindaco il giorno dopo non è un po'meno attendibile fra l'altro il problema adesso è aggravato dal fatto che i segretari comunali sono in base alla nuova legge responsabili per la corruzione
Negli enti locali di evitare che il problema riguarda anche le amministrazioni locali non so le amministrazioni locali ma anche i dirigenti amministrativi si componenti degli organi di controllo nominati dai Ministri degli assessori
Eccetera quindi direi forse il problema non è di avere più controlli ma di rafforzare i controllori nella anche nel rapporto con gli organi politici
Brevissimamente faccio una valutazione unica sulla legge io sono
Anche io ho avuto modo una valutazione molto positiva della legge della parte preventiva in particolare di cui ho qualche competenza direi però che questa legge è una legge che parla molto di corruzione nella Pubblica Amministrazione parla molto poco di corruzione politica
Con qualche eccezione c'è il tema dell'incandidabilità su cui scuri come diceva ministro potrei griffe si sta lavorando
Però mi sembra che è una legge che si occupa molto della prevenzione della corruzione nella Pubblica Amministrazione però quello che abbiamo visto negli ultimi anni che la corruzione cresce soprattutto intorno alle figure politiche feroce
Nei dintorni gabinetti dei ministeri le gabinetti degli assessorati nella nei Consigli regionali e così via ecco forse la classe politica dovrebbe
Dovrebbe anche pensare un po'a se stesse non solo alla pubblica amministrazione
Da prendere la parola Giovannelli cioè
è verissimo quello che i giudici nei controlli preventivi di legittimità così come venivano fatti quando erano
Nelle mani della nostra verso una disciplina
Si potrebbe argomentare che una volta introdotto il controllo di gestione
Una volta abituati controllori preventivi ad avvenire sotto io non sto non soltanto la regolarità formale della rispondenza alle norme procedimentali
Ma anche la rispondenza a criteri di economicità ed efficienza che sono le stesse persone è possibile che uno si accorga prima
Che i costi di quell'atto di includono una tangente
E che quindi e lo fermi prima che l'atto abbia luogo cosa che magari col controllo come veniva fatto trent'anni fa monarca dei
Cioè
Io
Risulta
O questa aspettativa che è una cosa del genere possa accadere e rendere più utile di quanto non fosse in passato quando ancora questi non faceva controllo
Sull'efficienza
L'economicità talmente titoli
Scusate
Posso replicare brevissimamente
Sicuramente
In particolare dal punto di vista della per della prevenzione della corruzione sia il controllo preventivo per quello di gestione possono funzionare però io credo che il Consei conto consumi meglio nel senso che
Se c'è
Un un'impresa che riceve commesse senza gara o che ai bandi fatti su misura o che vince sempre le gare
Dalla procedura e difficile trattate possiamo stare tranquilli che la procedura è perfetta anzi soprattutto se gli atti sono assolutamente regolari la situazione
è sospetta questo lo dice anche spesso la Corte dei conti la corruzione si basa su un rispetto formale delle norme quindi col controllo di legittimità è difficile accertare la corruzione
Quando uno vede invece che i prezzi sono fuori mercato però dovete dopo e allora forse certamente più facile rendersene conto
Capì che l'onorevole Giovanni grazie Presidente
Io intanto do un giudizio
Da parlamentare insomma
Molto positivo del lavoro che è stato fatto dopo che questo Governo entrato
In gioco che valuto questo il risultato per le prospettive che apre più che per i problemi che risolve
Nel senso che un provvedimento che Archer
Certamente delle misure cogenti che immediatamente daranno dei risultati
Ma soprattutto se viene ben interpretato nella parte
Per la pubblica ampia di di prevenzione del reato nella pubblica amministrazione offre
Un terreno direi il capo di un figlio che si viene tirato
Con costanza e regolarità ci consente di riflettere seriamente sulla pubblica amministrazione e di portare
All'interno dalla pubblica amministrazione dei cambiamenti che in parte sono già nel provvedimento ma è
In parte possono essere ulteriormente
Implementati
Ecco questo questo questo senso di marcia questa direzione che si imprime alla riflessione sulla pubblica amministrazione con questo provvedimento secondo me e i particolarmente interessante particolarmente importante
Voglio son soltanto a fare
Qualche esempio
Intanto
Tutto al tema della trasparenza è vero che enorme è vero che può essere proprio perché le norme molto generico ma è vero che oggi
Con gli strumenti delle nuove tecnologie
Possono offrire a tante a tanti osservatori elementi che un tempo erano impensabili poter offrire
E quindi ad esempio c'è un rapporto molto stretto fra quello che prevediamo quinte Ametros Faenza
E quello che si può fare attraverso gli strumenti dell'e-government se correttamente sviluppati ad esempio in un altro capitolo che è quello dell'Agenda digitale
E c'è tutto il tema della distinzione dei ruoli
E quindi dell'individuazione delle di precise responsabilità
Credo a questo punto di vista c'è l'incandidabilità ha ragione il professor Mattarella manca ad esempio l'anagrafe degli eletti per quanto riguarda parlamentari politici
C'è poco sulla sulla corruzione politica in questo in questo provvedimento si è ci poteva probabilmente
Fare di più ma questo non significa che
Non sia possibile
Sviluppa
Bene alcuni aspetti ad esempio sempre indotti dalla riflessione su questo tema sono stati trattati in altri provvedimenti
Però meritano di essere in qualche modo richiamati
Noi
Nel nostro contributo questo dibattito davamo un grande attenzione ad esempio a seguire nella pubblica amministrazione il percorso del denaro cioè dove ci sono i soldi insolito persone gli appalti negli acquisti
Il fatto che nella spending review lo abbiamo introdotto delle norme sulla centralizzazione degli acquisti uno strumento
Se monitorato correttamente di interdizione di pratiche le di corruttela perché la moltiplicazione delle centrali di acquisto moltiplica le occasioni di ovviamente di corruzione
Sta accadendo quello che abbiamo scritto la spending review oppure rimane sulla carta perché poi questo provvedimento come
Purtroppo accade spesso nella nei dibattiti sulla pubblica amministrazione può anche essere
Ridotta buone intenzioni se se non è
Monitorato quello che deve accadere
Abbiamo fatto dei passi avanti molto importanti con la riforma della della Protezione civile perché è un altro terreno di corruttela sono i grandi eventi gli appalti senza controlli
Secondo me manca tutto il capitolo tue preparazione Presidente quando dicevi prima che bisogna cestinare i
I gli esposti e non anonimi ma non c'è dubbio che sulle opere segretate in questo Paese bisogna introdurre delle norme
Io mi auguro che lo si faccia con decreto visto che il provvedimento
Legislativo che in esame alla Camera non farà in tempo ad essere approvato in questa legislatura secondo me e tempo perché coerente con l'impostazione
Di questo provvedimento che sulle opere segretate si intervenga con decreto perché si segreti col segreto di Stato ciò che è
Davvero minaccia per
Lo Stato e non ciò che
Non c'entra proprio niente con la minaccia per per lo Stato
E questo è un altro grande capitolo un altro grande capitolo
Che secondo me merita di essere sviluppato e che indotto dalla riflessione che abbiamo fatto in questi mesi ce n'è un'altra e poi concludo
Che secondo me merita di essere attenzionata e del tutto il tema della semplificazione
Quando abbiamo discusso in sede di di conversione del decreto perdente approvazione definitiva del provvedimento e mi pare ministro abbia usato il termine che sono più politiche convergono
Quella della semplificazione rinvio sono politiche che possono aiutare in modo
Molto significativo
Un'azione
Di contrasto della corruzione sia la semplificazione istituzionale che viene sempre sottovalutata ma che secondo me invece è un pezzo dalla partita non è un pezzo è strano che la partita del fare
Il fatto che noi
Individuiamo bene il chi fa che cosa cioè le funzioni amministrative da allocare i diversi livelli istituzionali secondo me nel disegno è un tassello importante di prevenzione
Della produzione perché
Diciamo così blocca il gioco del rimbalzo tra tra un livello istituzionale è un altro e l'altro proprio il sistema la semplificazione del sistema amministrativo e quindi della
Della procedura ammine amministrativa per questo
Noi
Abbiamo reagito come gruppo ma insomma
Io su questo sono molto convinto
Non non non mi convince molto il sobbarcare il processo amministrativo di ulteriori e pervasivi elementi di controllo sono molto d'accordo con quello che diceva
Professor Mattarella prima non ci porta sulla buona strada secondo me nell'idea di ricentralizzare tutti i controlli quasi che ci fosse la pubblica amministrazione locale che è una minaccia
Per la legalità mentre c'è un avviso in una nomi stazione centrale che è una garanzia che tarda ex Sindaco non ci sto proprio questo tipo di ragionamento
E dal e dal e dall'altro credo che anche in in pervadere il procedimento amministrativo con una pletora di enti di i controlli preventivi non ci porta da nessuna parte io ricordo benissimo Presidente concludo
Quando c'era il segretario comunale che aveva il potere di esprimere un parere di legittimità preventivo sugli atti cadeva la pila
Delle delibere sul suo tavolo e contro il suo potere cioè l'altezza dell'attività
Ora con
Avremmo fatto tanti errori
Ma sicuramente il fatto che non ci sia più la Pira sul suo tavolo e che lui abbia il compito di una di un atteggiamento collaborativo nei confronti degli organi e siano essi Consiglio sia esso è giunta secondo me è un passo avanti dal punto di vista dei controlli non indietro
E quando c'è esistevano il Coreco ricordo con fisicamente delibere che comportavano varianti urbanistiche per valori di miliardi di lire allora portate a mezzanotte del giorno prima e approvate entro le dodici e il giorno dopo dal Coreco
Non era un presidio di legalità io ne sono convinto e quindi credo che
Correggere il sistema che abbiamo introdotto negli anni Novanta è assolutamente necessario stravolgerlo lo ritengo proprio un errore
Somma certe del Coreco simulazione sì Coreco Ciccio allora la Corte ha deciso
No perché l'opinione qui sarebbe di non annullare con rinvio infatti è una fattispecie
Diverso da quello dell'usura cassa senza rinvio
Presidente prima di fare diciamo qualche considerazione sulla legge due previsti settanta la questione dell'anonimo anche un po'scherzoso volevo segnalare visto che sono in Cassazione che nel due mila otto la Cassazione ha ritenuto che commette il reato del pubblico ufficiale che non trasmette alla Procura della Repubblica una spostano
E le integra il reato di quell'articolo trecentosessantuno
è una sentenza mai superata terrestre cioè l'articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale che prevede che sugli anonimi possono essere fatte
Indagini questo giusto per un fatto di completezza secondo passaggio per rispondere alla provocazione del collega Pignatone tra il procuratore Pignatone è vero non c'è la mafia ma di questo mi assumo la responsabilità
Perché in una mia precedente vita io mi occupavo di camorra e siccome non voglio sembrare assolutamente fissato sulla camorra abbiamo detto evitiamo di occuparci di questo sulla legge
Valutazione assolutamente positiva finalmente è stata fatta una legge organica che non ha puntato tutto sulla prevenzione è una legge organica che ha puntato un ti stimo sulla fase della prevenzione riammesso diciamo dei paletti importanti sulla fase della repressione
Io non sono molto d'accordo con l'ultimo intervento l'onorevole giovane tesori controlli preventivi ma questo tutto sommato c'entra davvero poco
Io credo che sia stato molto importante spostare comunque all'interno della pubblica amministrazione un'ottica della maggiore responsabilità per i dirigenti nel comune per i segretari comunali
Cercando anche di individuare qualcuno che in qualche modo si deve occupare di corruzione per evitare quel solito scaricabarile che vi sia di solito si verifica
Io credo che sia pure molto importante la parte sui piani anti prevenzione perché si arrivava al paradosso che un'impresa privata né con il decreto legislativo duecentotrentuno dovesse dotarsi di un piano è un Comune no
Detto questo qualche cosa invece sulla parte della repressione che ovviamente è quella che diciamo mi occupati più per per occuparmi soprattutto di penale
Sicuramente la legge va considerata positivamente perché a tenuto conto del cambiamento significativo della corruzione non c'è più è stato detto più volte lo ha detto il Procuratore lo hanno detto altri non c'è più quello scambio sinallagmatico sull'atto Barrier quindi individuato una fattispecie di corruzione per l'esercizio delle funzioni
Sicuramente agevolerà il compito della magistratura per individuare queste nuove forme di corruzione perché l'idea della corruzione con la mazzetta è un'idea assolutamente superata che non c'è più né di fatto
Ma siccome diciamo io sono stato un tifoso di questa legge
Ritengo che andasse approvato a tutti costi io credo che qualche critica adesso si possono pure fare nella parte diciamo sulla repressione
Non sono critiche soltanto mie sono critiche dalla dottrina io per esempio credo che nella corruzione per l'esercizio della funzione che normalmente tutti chiamiamo corruzione per asservimento
Così come è scritta rischia di essere di poter punire soprattutto in una logica PAM penalistica che in qualche caso riguarda le Procure non lo dico come accusa perché io ho sempre fatto il Pubblico Ministero prima di andare in Cassazione
Potrebbe portare a punire anche atti che non hanno nulla a che vedere con l'asservimento anche semplici duna tipico legati all'esercizio delle funzioni non si tratti una critica che faccio io una critica è stata fatta dalla migliore dottrina che ha già studiato la norma
Ovviamente il tema principale riguarda lo spacchettamento della concussione lo spacchettamento della concussione che è inutile girarci intorno era un obbligo che noi avevamo assunto dal punto di vista internazionale c'era una raccomandazione del Greco
Di fatto ci veniva detto me quando si abbiamo lavorato con la Commissione abbiamo fatto un'audizione dell'OCSE e loro hanno insistito su questo punto dicendo a la concussione rappresenta l'alibi per gli imprenditori italiani
Per dire sempre sono concussi questo spacchettamento quindi aveva una sua logica
Ma mi si consenta di dire che così come lo spacchettamento rischia di creare un'enorme serie di problemi soprattutto per le questioni che diceva il ministro sulla differenza fra corruzione concussione numero figura riduzione
Nel senso che probabilmente ed anche per un errore nella do simmetria della pena la concussione cioè questa ipotesi di concussione minor che
L'induzione viene punita meno gravemente la stessa corruzione
Con la conseguenza che sarà difficilissimo individuare quali sono i criteri soprattutto quali saranno i criteri dal punto di vista del privato che paga che avrà interesse sempre a dire che essa nella induzione
E metterà in discussione quel meccanismo che tanto faticosamente la Cassazione aveva individuato con riferimento al metro su pubblici e potestà
Io credo che soprattutto nella indicazione delle pene bisognava prevedere una pena per l'induzione che fosse maggiore di quella che la corruzione hai finito
Attraverso una serie di emendamenti a per policy la corruzione il più gravemente della stessa induzione questo creerà una serie di problemi interpretativi enorme
Sulla corruzione fra privati un'unica cosa
Lo diceva il Procuratore benissimo prima uno dei temi oggi più importanti sta nel fatto che molto spesso le attività corruttive non vengono più fatte dei pubblici ufficiali
Vengono fatti soprattutto da queste società in Aus che sono hanno carattere privatistico oppure da queste entità che si sono sempre più costruite in modo privatistico la giurisprudenza
Spesso interpreta il concetto di pubblico ufficiale in modo ampio proprio per trovare una sede uno soluzione al tema io ricordo
Quella paradosso per cui un presentatore tv fu considerato pubblico ufficiale per potergli contestare la concussione ma giuridicamente era un paradosso
è in questo senso la norma sulla corruzione tra privati rischia di non risolvere i problemi che avrebbe potuto risolvere prima di tutto perché costruisce la fattispecie tenendo conto del nocumento della società
Lì dove quel reato doveva avere una rilevanza che andava al di là della fede effetto negativo della società e soprattutto
Prevede un meccanismo di procedibilità querela con la possibilità che scatti la procedibilità d'ufficio in un caso che assolutamente non
Verificabile in concreto la messa in discussione la concorrenza chi conosce le regole lei i le regole sull'aggiotaggio su questi le ha
Atti cosiddetti giganti sa bene
Che matematicamente impossibile dimostrare che si sia
Messo in discussione il sistema della concorrenza
Le ultime indicazioni sulle altre cose da fare e lo diciamo in qualche modo nel Pepe
Io credo che sulla prescrizione bisogna assolutamente intervenire i tempi dei processi penali sono tali che anche con l'attuale pena è difficilissimo riuscire a ottenere una sentenza di condanna per fatti corruttivi che non siano
La mera corruzione del vigile urbano
E bisogna su questo punto bensì poteva forse su questo punto non abrogare la legge Cirielli mappa approfittare di quella norma della legge Cirielli che prevede una prescrizione speciale
Per esempio per i reati di mafia ma non solo più per i reati di mafia anche per gli omicidi colposi
Se è stato fatto per gli omicidi colposi o credo si sarebbe potuto fare anche per la corruzione
C'è poi un problema che riguarda le pene accessorie lo diceva benissimo il Procuratore prima le pene normalmente che vengono poste in essere per la corruzione non quasi mai superano i due anni e sono quasi tutte sospese
Con la conseguenza che si scarica sulla pubblica amministrazione attraverso la sospensione condizionale delle pene accessorie
La scelta di mandar via i pubblici dipendente cosa che l'esperienza che io ho avuto come magistrato dimostra che non si verifichi non si verifica quasi mai
E poi dulcis in fundo quei reati sia
Che sicuramente sono fondamentali se non c'è la possibilità di controllare l'attività dell'impresa è evidente che lì si creino i fondi neri per poter eventualmente incidere sul sistema della corruzione
Quello che diceva l'anno prima
Allora a questo punto che dice Banca d'Italia se dovesse collaborare con Francoforte per scrivere una lettera all'Italia di abitudine che avete un po'contratto
Che ci metterebbe in questa lettera
Dice ora va bene
Diciamo ora ma sicuramente molto meglio prima non andava molto bene almeno per quello che ha a che fare con una quello che la corruzione imponeva all'economia
Credo che sia importante continuare a guardare a parlare dei costi della corruzione di cui abbiamo già parlato in parte cosa che di solito si fa prima di proporre una legge per valutare quante rilevante quanto importante che fate ci aspettiamo
Perché comunque questo è un fenomeno complesso sfuggente in cui non sempre notifiche vediamo un reato esplicito e quindi sapere perché si tratta sapere come produce effetti negativi sull'economia in che quantità
è importante comunque nel processo anche per capire come invece interventi che possono agire su una parte di questo fenomeno produca nei tetti anche a valle anche su tutto il resto del fenomeno
E l'altro motivo è perché quantificare avvera la nozione di quanto
Questo fenomeno che beneficia alcuni danneggi quantitativamente moltissimi
Sia rilevante per accrescere il consenso per creare quella cultura
Sociale di contrasto e di e di di sanzione a al fenomeno corruttivo
Ne sappiamo ne abbiamo sentiti alcuni che sono molti i canali attraverso cui la corruzione incide danneggia un sistema economico uno dei principali è quello appunto che ha discusso Marcella Panucci di una locazione
In efficiente delle risorse scoraggia l'entrata di nuova impresa e soprattutto ha non solo quelle straniere quindi danneggia meccanismi concorrenziali
Benefici alcune imprese
Facendo aumentare magari profitti le vendite ma non selezionato in modo efficiente
E quindi appunto altre al meccanismo concorrenziale allora questo è stato nei passati quindici anni uno dei motivi fondamentali la scarsa operare dei meccanismi concorrenziali specie in alcuni settori
Della scarsa crescita del nostro sistema produttivo quindi anche dire questa parte
Del fenomeno è rilevantissimo
L'altra parte di nuovo ne abbiamo sentito alcuni aspetti e quello
Della più bassa efficienza della macchina dello Stato in molti comparti alcuni sono molto ampiamente discussi nel rapporto
Della Commissione altri sono stati citati uno rilevante un po'meno discusso è l'incidenza che ha la corruzione sulla capacità del sistema
Di produrre riforme efficienti la corruzione può limitare in molti casi l'efficacia l'impatto effettivo di riforme che vengono realizzate
Allora sappiamo che è difficile quantificare entrambi questi canali e altri che esistono sappiamo che è difficile misurare la corruzione abbiamo queste misure di percezione i reati che le sottostimato
Sappiamo che è difficile anche stabilire i nessi causali effettivi abbiamo delle
Correlazioni per cui per esempio troviamo che Paesi che crescono molto sono anche Paesi con alta corruzione ma in realtà isolare il nesso causale cosa determina cosa
Non è molto facile sappiamo può essere che la crescita stessa riduca la corruzione o viceversa identificare canali veri è molto importante per aggredirla e per valutarne poi l'efficacia l'efficacia di queste misure successivamente
Ci sono alcune analisi molto recenti che provano ad andare un poco più a fondo io voglio citare
Alcune cose che hanno a che fare con entrambi i meccanismi quello di allocazione efficiente delle risorse è quello di impatto
Delle riforme realizzate
Sul primo fronte ci sono alcuni studi che fanno vedere che senza analizzare specificamente reati di corruzione però fanno vedere che alcuni comportamenti che hanno a che fare con la presenza politica nell'impresa e le connessioni politiche
Dell'imperiese come appunto impresa e che abbiano connessioni attraverso la presenza di politici all'interno delle imprese stesse magari dei vertici
Assicurano a queste imprese maggiori profitti maggiori vendite per nulla sociale maggiori produttività ma associati a una maggiore accesso alla domanda pubblica
E si portano dietro una riduzione dell'efficacia della qualità dei beni e servizi prodotti in quelle aree significativa che arriva fino al venti per cento sotto certe condizioni
Spesso fenomeno di legali politici tra impresa e e territorio si porta dietro a volte un una riduzione dei tassi di interesse praticati dalle banche anche qui con una distorsione del meccanismo concorrenziale
L'altro fenomeno rilevante quello della della capacità delle riforme di impattare sul sistema anche qui la Banca mondiale ha evidenziato recentemente in alcuni studi come
Alcune esperienze di riforme in particolare le forme di semplificazione presente sull'accesso delle imprese al mercato riforme che stiamo facendo nel nostro sistema
Hanno avuto un'efficacia in termini di imprenditori tassi di imprenditorietà maggiore occupazione molto ridotta nelle aree del Paese del paese dove era molto forte la corruzione
Allora questo è un meccanismo è una un canale di trasmissione della corruzione molto importante in un sistema che sta cercando di riformare pezzi importanti del sistema
Addirittura in questi studi sta a vedere come l'impatto della riforma si riduce addirittura della metà nelle aree in cui la corruzione è particolarmente elevata
Allora questo cosa ci dice che è sicuramente importante intere nessuna concepimento in cui si fanno riforme ed è quello che si sta facendo e importante sicuramente un approccio integrato STU un
Sistema su un fenomeno che è l'USI pochi a complesso
è importante la prevenzione importante la repressione e anche qui ci sono studi che mostrano come la repressione il rischio
Di pene detentive sia particolarmente efficace in realtà per soggetti che allo stato socio economico più elevato soggetti che hanno già commesso crediti nel campo della pubblica amministrazione e quindi in questo caso aver aumentato
In alcuni casi in alcuni contesti le pene particolarmente efficace
E importa
Tant'è che appunto siano percepiti tutti i benefici diffusi di questi interventi è un'ultima cosa sempre dall'esperienza internazionale che ci tiene è che
Gli esponenti di questi interventi sono stati molto maggiori al di là
Dei singoli Astek dei provvedimenti
Quando è stato percepito quando l'intervento è stato percepito come
Sostenuta da una forte volontà politica
Ma allora un dato per tutti l'ultimo dato uscito di questi dati sulle percezioni prodotto alla Banca mondiale sul controllo della corruzione
Mostra per la prima volta un'inversione sono anni che questo indicatore peggiora per l'Italia quello che appena uscito segni un'inversione minima modesta
Che sia già un principio di percezione che qualche cosa si sta facendo non lo so però forse un segnale positivo grazie
Allora
Insomma importante convincere gli italiani che la corruzione non fa appealing per i ricchi se no
Del guaio
Non fa più il tempo lo fa ma diciamo non lo fa mondo fa non fa più male allora ci avviamo alla conclusione
Queste sono sessioni Belgio e non poco faticose due ore che siamo qua
Io prima di dare la parola i due ministri perché concludevano volevo sentire da Anna Finocchiaro Alfredo Mantovani che avevano parlato all'inizio a differenza di altri se hanno qualche rapida reazione alle cose numerose che hanno sentito dopo
In modo che poi i due ministeri rispondono tutti
Idraulico domande per entrambi i tuoi sennò non sono stata molto contenta di sentire che anche la Banca mondiale hanno dato non
Uno scarto
Io credo che sia questo uno dei dati essenziale lo dico dal punto di vista politico ma un come dire da politiche essenziale perché
Tutto questa Amparo hanno funzione
Uno scarto perché il provvedimento sia pure con i limiti che ha che tutti abbiamo visto e rispetto ai quali poi ciascuno di noi aveva ha misurato proprio atteggiamento anche di voto ne abbiamo votato a favore sia alla Camera che al Senato
Proprio perché avvertivamo il fatto che questo provvedimento al di là punto dei suoi limiti segnava però uno scarto rispetto ad anni
Nel quale c'era stata una sottovalutazione saranno addirittura dico sotto la mia responsabilità una compiacenza nei confronti di questo fenomeno
Questo dato è un dato molto significativo dal punto di vista anche simbolica c'è anche la Banca mondiale e lo raccoglie il fatto è che mi pare di capire la fine di questo giro di tavolo
Che resta confermato la necessità che adesso da questo momento
Contemplativo diciamo del politiche contro la corruzione si passi ad un momento molto più
Pragmatico il vigoroso nel e di tenuta nella nell'applicazione poi ovviamente come sempre
Dovremmo avere anche l'elasticità che hanno in ma anche realtà questo è un Paese di giuristi e di politici giuristi
Questo
Ha qualche limite dovremmo avere la capacità di flessibilizzare poi di rendere flessibile di adottare i risultati dei monitoraggi continui che facciamo con una maniera molto laica e molto pragmatica
Gli strumenti che possono essere i più utili rispetto all'obiettivo che come dicevo prima mi auguro resti un obiettivo condiviso e perseguito con uguale
Forza e determinazione qualunque siano di qualunque colore sia dei governi locali nazionali e regionali che si succederanno negli anni avvenire perché
Una cosa è certa non è una battaglia che si vince
Poi messi
Tema sia come proseguire il lavoro muovendosi più nell'ottica della prevenzione
Io l'accoglierei uno spunto dal procuratore Pignatone fra gli altri tutti interessanti e cioè quello di necessità l'esigenza
Di rendere diciamo più organici tra loro il sistema della prevenzione da infiltrazioni mafiose dal sistema della prevenzione da atti di corruzione e questo è un terreno di lavoro che credo sia abbia una sua utilità
Non ho nessuna nostalgica né per il Coreco che non ho menzionato nel precedente intervento
Grazie segno ma
Cementata offre le le intenzioni
Immettere il Segretario comunale per come svolgeva la sua funzione però vorrei soltanto che il controllo effettivo e reale
Ma traumatico non fosse seguito esclusivamente dal procuratore della Repubblica e quindi ci fossero dei momenti di filtro antecedenti allora qui delle due l'una
Ho
Si individua un finto di giuridicità terzo in chiave di prevenzione
Ho si rafforza ma deve essere un forum rafforzamento sostanziale il momento della motivazione dell'atto amministrativo
Per esempio con l'indicazione non soltanto delle ragioni per cui
Si affida la gara Adda ma anche per quel per le quali si esclude
Di
E del raffronto tra costi e benefici mi pare che prima qualcuno richiamava anche
Diciamo l'occultamento del costo del della corruzione non risolve al cento per cento le questioni però
E un ulteriore elemento che va in questa direzione
Se lei interessato dal conoscere adesso dopo l'attuazione alla legge la valutazione di una di una responsabilità pubbliche relazioni di un'associazione di categoria o cose del traffico di influenza
Perché anche questo credo che sia un aspetto da verificare risposto
Sono preoccupato del fatto che in assenza di una disciplina del lobbismo legale
La linea di confine venga stabilite di volta in volta al Pubblico Ministero e quindi quello di cui c'è necessità adesso è una disciplina organica dell'ho visto
Io sono molto d'accordo comunque l'ordinamento mantovano e i inviterei il professor Bernardo Mattarella a rifletterci non è tenuto a rispondere corsa Tusa i servitori hanno stai tranquillo
Posto
Siamo tutti a posto
Allora in ordine inverso sentiamo
Mezzo mezza battuta nell'appalto premesso che io sono il peggior trittico dei pubblici ministeri amministrano SACE
Non dimentichiamo mai che l'Italia cioè l'obbligatorietà dell'azione penale verso sappiamo
All'azione penale questo vale anche per quella sciagurata decisione della Cassazione pocanzi ma perché era stato
Ciafardini presenza dei mezzi Atac avvenisse ecco
Io ho un grande rispetto della notitia criminis e tendo a non ritenere che ogni notizia possa essere trattata come notitia criminis
E che non occorra il cervello del magistrato constatare in prima battuta il delibazione preliminare che tanto nessuno notitiae criminis altre sono notizie di niente ma insomma non voglio aprire questa discussione
Perché altrimenti io che ho il massimo rispetto in Italia esistente per la giustizia attribuire il magistrato all'alternanza
E questa esclusiva che non posso riconoscere
Detto questo film
Non solo dopo che battute sono venute fuori dal
Dagli altri interventi per la prima
Come dire lui labico Giovanelli citato bene nel senso che sono convinto che
Non solo per la preoccupazione ma per tutte le politiche che riguardano il settore pubblico non c'è una ricetta ma c'è un concorso di fattori
Per l'esame delle corruzioni sicuramente lo sono le politiche di liberalizzazione la liberalizzazione divinità
Individuzione il perimetro pubblico lo sono le politiche di semplificazioni perché è chiaro sì io un procedimento semplice trasparente è un po'più complicato
Introdurre elementi impropria quella proficua quella del procedimento
E uno sono le politiche di trasparenza questo come dire per definizione
Purché fatti in maniera accorta e magari con l'uso della tecnologia che su questo può aiutare molto
Su questo per esempio mi ricollego a quello che diceva l'onorevole Mantovano non c'è dubbio che una delle dei problemi più delicato di sia quello dei tempi dei procedimenti
Non sono convinto dell'utilità di sanzioni endoprocedimentali perché come dire il ritardo endoprocedimentale questo problema ce lo porremo all'epoca dei regolamenti attuativi del duecentoquarantuno
Poter volta essere determinato da contingenze può essere recuperato nel termine finale quindi questo è importante però
Per esempio che io riesca a costringere
Le amministrazioni gradualmente
A come dire
A pubblicare i procedimenti o alcuni procedimenti nel loro iter in modo che se ne possa seguire l'andamento penso a una gara ad evidenza pubblica questo può avere molta importanza
Quindi
Politiche di trasparenza e controlli io sono orientativamente d'accordo sull'impostazione corna concordarlo Mattarella politici come
è un obbligo di segnalare che sta dalla parte siamo tre
Nove io sarei d'accordo però probabilmente
E figli di misure specifiche di quella forma nuova di controllo potrebbero e dovrebbero essere inseriti nei piani anti corruzione cioè come misure specifiche nelle aree a rischio
La normativa oggi andarci imbarcare un'altra volta è una normativa generale sui controlli amministrativi
Sarà che io volevo allo studio amministrativo all'università se non su questa materia dei controlli e mi sembrava una cosa molto complicata ed evanescente io molto non ci credo
E tempi dei procedimenti letto
L'altra cosa importante quello che diceva Anna Finocchiaro non c'è dubbio che
Aver fatto la legge
è una cosa indispensabile ma
Palesemente insufficiente
Perché il complesso di misure attuative che dovranno essere mantenute nel tempo è veramente notevole
Quindi c'è su cosa augurarsi che alcuni modelli indicati nella legge vengano da subito sperimentati non troppi
Perché se ne morde mettiamo troppi veramente facciamo una sorta di
Burocrazia della riforma
Però che quei modelli che vengano individuati come modelli efficaci vengano mantenuti e monitorati nel tempo perché altrimenti questa legge tra tre quattro anni oltre dieci anni se non servirà servite a niente
Poi però questo è solo una chiosa finale con l'onorevole Mantovano stiamo da tempo discutendo di diritto processuale amministrativo su questo problema della rinuncia al ricorso
Ora
Temo
Prima cosa dobbiamo tener presente che ci sono anch'casi fisiologici in cui questo accade
Io che impugnò l'esclusione da un concorso nel frattempo trova un posto migliore perché tra virgolette dovrà essere tra virgolette costretto a continuare professorale
E questo però non c'era anche per gli appalti potrei non avere più una convenienza economica cioè esiste anche la fisiologia del sistema in realtà il nodo di fondo o un modo di temiamo che ci sia un interesse pubblico
Alla decisione su quella gara comunque
Però a questo punto ci dobbiamo attrezzare per
Pensare che il processo amministrativo abbia dei rispettivi oggettività e bisogni durante l'organo che persegue cioè noi non possiamo trasformare
Il ricorrente in un pubblico ministero presso il TAR
Il ricorrente nessun ricorrente come uno debba fare non vorrebbe analizzare ma è lo stesso ha da fare a causa di divorzio
E
O poco più alla se vogliamo introdurre un soggetto terzo va bene però che io possa incidere sulla disponibilità
Dell'azione
Nel processo amministrativo credo che in i rimedi che vogliamo introdurre superano
Gli svantaggi che si avrebbero nel sistema ma questo
Lo dico come dire proprio perché sono stato tirato per la collottola è una cosa che
Che insomma come dire mi appassiona per altri motivi
O è troppo eccitante per noi come tema quindi conviene lasciar nuovi impianti
Avvenimento
Ma qui viene dichiarato illegittimo
Perché c'è stata violazione di un interesse pubblico a cui era commesso un interesse
Del privato insomma non è che ha soltanto violato l'interesse
Cioè e insomma qui siamo e in limine ecco ci sono argomenti perché un però
Però la
La lasciamolo momento lei
O sui controlli io però sui controlli sono assolutamente che nasce
Mi diceva una volta uno dei nostri diventati più autorevoli Pubblici Ministeri
Che lui non sarebbe mai diventato uno specialista di bilanci cosa che nella vita non aveva mai desiderato fare se avesse funzionato la Consob
Ecco
Ma la lascio lì se non si capisce perché il Papa
Paola
Grazie e minacce
Pertanto un ringraziamento per il contributo è andato a discussione io credo che
Discutere di questi temi in maniera pacata come stiamo facendo considerando che il futuro della legge sia estremamente positivo
Partirei
Dalle prime considerazioni che ci sono stati le metto tutte insieme su quello che non c'è nella legge
Se metto soltanto in fila quello che non c'è prescrizione falso in bilancio autoriciclaggio e in generale crearci stia
E il tema di immobilismo
Devo dire che già questo elenco ci rende tutti partecipi del perché questi temi non sono nel provvedimento sulla corruzione
Se avessimo approvato ammetterli qui dentro oggi non staremmo qui a fare il commento di una legge
E mi fa piacere che l'onorevole Finocchiaro ma abbia ricordato ad un certo punto nella vita si devono fare delle scelte
Sono scelte a volte dolorosa perché tutti noi vorremmo
O o tendenzialmente siamo dei perfezionista sì e vorremmo fare le cose quali non si può dire poiché non sono complete
Purtroppo non poteva
Non potevamo anche perché la difficoltà vera concreta di ciascuno di questi temi
La sto misurando adesso che me ne sto occupando per verificare se comunque su questi temi non si possa trovare o
A
Regolamentare attraverso legge o comunque lasciare una traccia di un disegno importante
Che una cosa che non mi nascondo mi piacerebbe fare
Ma più approfondisco il tema più mi rendo conto che la complessità dei singoli temi che tale
Da darci ragione della idea di non averli voluti affrontare tutti insieme in questo provvedimento pensiamo alla prescrizione
E alla notevole complessità che essa presenta io già avviato da tempo uno studio sulla prescrizione sarebbe stato assurdo non farlo
Visto che era uno dei temi fondamentali nel nostro ordinamento e sul quale l'Europa ci fa maggiormente richiamato
Ma proprio lo studio sulla prescrizione mi ha portato ad evidenziare che il cambiamento di regime dovrebbe essere globale
Dovrebbe prevedere un'interruzione della prescrizione
E dovrebbe vedere Piero la garanzia della celebrazione di un processo in tempi ragionevoli come coniugare queste due esigenze e soprattutto
Qual è il termine ragionevole di un processo che non
In picchi
A chi questo processo deve istruire o dipende addirittura impossibile celebrarlo questo è il tema ed è un tema difficilissimo sul quale
Mi sto cimentando continuerò a cimentarmi con un tavolo
Di
Interlocutori che saranno gli interlocutori futuri della materia e cioè magistrati avvocati e professori
Lo sto facendo e
E e direi che forse presto se ne avrà traccia anche visibile ma non mi piace dare annunci di cose che ancora non sono totalmente definite ma il tema è difficilissimo se si vogliono coniugare questa esigenza
Forse è più semplice il tema del falso in bilancio
Sul quale però si scontrano due strade quindi ci vedono tutta la tutela
Posata sulla trasparenza di chi
Le villa vedono sul patrimonio societario di chi vede invece la possibilità di configurare due fattispecie diversificate
Anche su questo ci si può e ci si deve confrontare il rischio però di fare delle cose
Non sufficientemente meditate era forte autoriciclaggio
A anche qui io sono pronto ad accogliere tutte le indicazioni di chi vuole indicare delle condotte che rappresenta una quindi più Outis rispetto al reato base
Ma
Il mio problema è il nostro problema di tutti noi giuristi sul punto non è tanto di elencare le condotte
Quanto ad elencarle in modo completo anch'io ho l'idea di due o tre condotte
Che sicuramente aggiungono disvalore alla
Reato base quello che ha creato il profitto ma sono sicura che queste due o tre condotte esaurisca no la totalità delle possibili condotte di autoriciclaggio
Come sempre il legislatore ha un dubbio io prima lo studiavano da giurista oggi lo verifico la norma di carattere generale rischia di non cogliere la pienezza del fenomeno la norma descrittiva rischia invece di lasciare fuori qualcosa
E in questo dubbio io
Questo dubbio Bonino ancora non l'ho risolto tant'è che l'idea di configurare un'aggravante anche un certo punto mi era sembrata migliore perché forse
Ma passava il problema dell'individuazione del singole condotte di autoriciclaggio dico questo non perché questo esaurisca il tema solo per dire quanti problemi ci sono
Rispetto alla costruzione di una fattispecie difficile come quella dell'autoriciclaggio
Lunghissimo anche qui
I miei uffici si sono cimentati in un tentativo di definizione ne abbiamo parlato anche con il Ministero della funzione pubblica
E siamo arrivati a confezionare un'ipotesi di norma che però sconta e secondo me la norma occorre anche per mettere l'Italia a livello concorrenziale di altri Paesi ma per concorrenziale intendo l'opposto di ciò che normalmente si
Intende altri paesi sono avvantaggiati rispetto al nostro
Perché certe forme di concorrenza che da noi vengono considerate quanto meno amministrativamente illecite in altri Paesi sono lecite purché ci si scriva ad un registro purché si seguono alcune forme
Noi
Siamo dei sostanzialistica e non dei formalisti e allora
Forse a noi non basta l'iscrizione in un registro per considerare
Il fenomeno del lobbismo tout cour come illecito e andiamo a cercare qualche altra cosa nella definizione e credetemi quando lo facciamo l'esercizio due difficile
Non impossibile ma difficile
Allora mettiamo insieme io ho solo questo messo insieme questi quattro pezzi mi sembra che questi da diano ampia giustificazione delle osservazioni che sono state fatte sia dall'onorevole Mantovano che da noi onorevole Finocchiaro
In la disciplina dello Gismondi lobbismo ci vuole mai una disciplina difficile così come quelli che la prescrizione il falso in bilancio dell'autoriciclaggio e in generale dei reati stia
E il loro inserimento in questo provvedimento ne avrebbe determinato la morte
Ed è per questo che non ci sono e credo che si sia Stars trattato di un intervento che è sotto gli occhi di tutti nella sua
Necessità
Problema del traffico della corruzione della pena degli livello della piena per il traffico e la corruzione tra i privati si è detto
Certamente cioè il tema del confusione tredici non ce n'è un secondo binario si
No no no no no un'altra strada al massimo
Marcella
Voi no no
Raramente no li ho messi tutti insieme
Perché perché perché poi volevo tratta della concussione per dire come si vada da
Da
Ci arrivo cioè
Perché ve ne sono tre sono tre gli interventori quindi nel sito rimetto tutti insieme
Traffico e corruzione tra privati e problema della pena
Che è stata criticata perché non consentirebbe intercettazioni
Apprezzo quello che è stato detto dal procuratore Pignatone in materia di intercettazioni intercettazione la si può fare comunque
Configurando un'associazione ma secondo me ancora più facilmente configurando una corruzione perché la corruzione tra privati non dimentichiamocelo
è una
Attività prodromica
Scusate no alla il traffico di influenze illecite è una condotta prodromica alla induzione alla corruzione e alla all'istigazione alla corruzione alla corruzione
E allora se io fossi un pubblico ministero del tutto legittimamente direi che non avendo elementi per collocarlo nell'uno né l'altra fattispecie intanto comunque dispongono intercettazioni
Ma quello su cui invece
Mi faceva piacere spendere veramente una parola
è sulla tecnica di commisurazione della pena io credo che il legislatore nella commisurazione della pena non debba mai essere influenzato
Da considerazioni di questo tipo intercettabili tappi prescrizione il legislatore deve misurare la pena sulla gravità del reato
Credo che si tratti di una questione veramente fondamentale sulla quale
O ci intendiamo non siamo d'accordo tutti oppure credo che andremo per strade che ci porteranno alla petizione
Perché una cosa è il problema della misura della pena astratta
Già l'altra cosa ed è l'applicazione della pena in concreto e dei moduli che un'applicazione della pena in concreto consente il problema investigativo il problema processuale
Quindi credo che le le scelte vadano fatte sulla entità del bene giuridico tutelato e non su aspetti processuali con la misura della pena in astratto non hanno nulla a che vedere
Ma sempre per rimanere al tema della misura della pena se poi configuriamo le differenze tra pena astratte pena concreta ci rendiamo conto che spesso i temi sono applicativi Matteo Ricci questa sera due magistrati ci hanno detto che la corruzione viene spesso punita con una pena in concreto non superiore a due anni
Io non posso che prenderne atto immagino che questa pena in concreto sia stata commisurata Point
Alla entità della condotta con in concreto perché altrimenti non mi spiego come essendoci una forbice così ampia
Che il nostro legislatore ha sempre dato tra un minimo e un massimo Polo la pena in concreto diventa al sotto arrivi al sotto il minimo e questo è un problema
Di applicazione non di pena in astratto
E il problema della pena mia vicina
Anche al tema della concussione e della
La riflessione che si faceva sulla pena della concussione intanto tornando all'appunto venendo alla concussione questo era il link ma il tema generale della concussione più ampio
Qui io diciamo vedo già tra due tavoli limitati
Una contrapposizione e delle vie di mezzo una contrapposizione tra chi parla di scardinamento della concussione
Tra chi parla di ripartizione corretta tra concussione induzione e corruzione
E tra chi invece Coppa dice
Che ringrazio di aver fatto questo riferimento che lo spacchettamento a una logica perché lo dovevamo fare alla luce delle indicazioni europee
Ma che nella esecuzione c'è stato qualcosa che non è andato come vedete tre opinioni diverse tutte legittime come sempre e legittima l'opinione di chi
E d'accordo o dissente da un punto di vista tecnico rispetto alla costruzione di una norma
è chiaro che poi ci ha scritto la norma cerca di dare
Una razionalità una spiegazione della distinzione ho già parlato prima e non torno ci tornerò su perché
Perché occuperete troppo tempo e sarebbe inutile
Ma vorrei invece rimanere sui temi nuovi
E cioè a seguito dello spacchettamento si è creato un problema di pena innanzitutto è stato correttissimo richiamare che il problema appena si è posto ASS non non nella originario assetto ma per la votazione di emendamenti
Però io devo dire che poi ripensando alla comparazione è vero che la pena della corruzione e e nel minimo superiore
Ma intanto è quella della corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio corruzione per l'esercizio era funziona una piena nettamente inferiore
E ho anche pensato che a volte
La
La la corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio a un disvalore che può essere maggiore difforme gli edili induzione che potrebbero giustificare un inizio di pena minore cioè
La forbice e comunque così ampia e le possibilità di adattamento
Tra pena astratte pena in concreto sono tali come dimostra appunto
La pena dei due anni che in ogni caso
Lo strumento applicativo della giurisprudenza rimane intatto in tutta la sua capacità espansiva in tutta la sua capacità di trasformare
Fattispecie astratta in fattispecie concreta
Pena astratta in piena concreta e dunque dare conto della maggiore nominare minore gravità del fatto nella sua applicazione concreta
Quanto alle difficoltà di distinzione
E al fatto che il privato cercherà sempre di buttarla in concussione
E ma questo avveniva anche prima
Avveniva anche quando la concussione non era spacchettati
E allora
Io mi sono chiesta nero sono chiesta l'inizio di questo lungo cammino che non voglio dire che mi abbia lasciato insonne perché sagge deve però come tutti i giuristi noi pensiamo molto forse troppo le cose che facciamo
L'unica alternativa era quella di percorrere l'ipotesi a Brunettina
Perché solo quelle avrebbero impedito la confusione tra concussione corruzione solo quelle avrebbero impedito al privato di non aggrapparsi alla concussione quando era un corruttore
E avrebbero semplificato il tema però io ve lo dico sinceramente non me la sono sentita
E non mi pare che sia un peccato imperdonabile
Perlomeno io credo che esistano vere vittime di concussione
Gli esempi che noi facciamo non sono fatti a caso
Il padre che deve ricoverare il figlio gravemente ammalato che riceve il diktat del primario che gli dice o mi pare di oppure non ricovero tuo figlio è vittima o se paga
Ecco tutto
Certo si basterebbe la
La fattispecie di estorsione ma non darebbe conto della specificità
Intende la soggezione ammetto stupisce potestà
Che tipica di quella figura
Io non ho bisogno della pistola alla tempia come pubblico ufficiale basta che ti dico o fai questo o non ti do quest'altro non ha bisogno di violenze
Come nell'estorsione questa è la raffinatezza giuridica della nostra figura di reato rispetto ad altri mondi che non la conosco
E non me la sono sentita di abrogarlo
Questa questa è la verità
Perché ritenevo che non fosse giusto farlo perché ritenevo che la nostra tradizione giuridica fosse una traduzione culturalmente
Tali da forte e che dimostrava la sua efficacia ha dimostrato la sua efficacia nei decenni fin dal mille novecentottanta
Ancora
Vediamo se pubblico ufficiale intricato un pubblico servizio nozioni da rivedere perché sono nozioni che possono coesistere a in nello stesso ambito ma
Quella è una norma sulla quale
Si lavorò tanto negli anni Novanta
Il criterio di disciplina sembrò superare le incertezze di una definizione che non definiva nulla
Si fermava alle soglie della tautologia il pubblico ufficiale che svolge in una pubblica funzione
E incaricato un pubblico servizio che svolge un pubblico servizio il legislatore novantuno utilizzò alcuni temi oggettivo il criterio di disciplina per venir fuori dall'impasse
Oggi si dice mai nello stesso ambito tu puoi essere pubblico ufficiale o incaricato d'un pubblico servizio di così a seconda di che cosa di che funziona e stai svolgendo se stai svolgendo una funzione di tipo imperativo
Se il punto pubblico ufficiale se stai svolgendo una funzione di tipo compila tipo istituzionale stai svolgendo un pubblico servizio
Se sta svolgendo un'attività privatistica e questo ormai Eva costante di molti enti stai realizzando un'attività privatistica non esistono più i mono liti
Funzione pubblica attività privata ormai esistono delle funzioni miste nelle quali ci si deve distinguere
Attraverso il criterio normativo ci dice il legislatore la pubblica funzione da pubblico servizio dall'attività privatistica quindi a me sembra che i criteri ci siano
E che
Come sempre accade la giurisprudenza si sia data carico di
Utilizzare questi criteri difficile di carattere tecnico per fare delle corrette distinzioni nell'ambito dello stesso ente dello svolgimento di una pubblica funzione ad un pubblico servizio
Costi della politica e reati configurabili io credo che il catalogo dei nostri reati sia generoso
Ne abbiamo tra Codice legislazione federale trentacinque mila fattispecie e che quindi non ci manchino le possibilità di trovare una fattispecie di reato
Nella quale collocare
Con diversi spunti fondamenti malversazione e peculato truffa
A seconda del se ci siano non ci siano certi requisiti certe condotte quindi credo che comunque
Un quadro di riferimento penale lo si possa trovare il tema poi già è stato sviluppato sull'altro tavolo
Ovviamente sotto il profilo della prevenzione
E mi pare che queste oscillazioni siano quelle che comunque in media ci sono tra dottrine che
Commentano positivamente alcuni fenomeni altri criticamente mi sembra che la dottrina dapprima dottrina sul tema come sempre sia divisa tra commenti positivi e commenti negativi
Infine
Ci diamo un bene con la Banca mondiale ho dimenticato qualcosa
Mi pare di no
Costruzione anche qua no no no corruzione tra privati nocumento e concorrenza Montis viene richiesto di esprimersi sui correggo per esprimere l'avviso del Governo
Rendiconto
Corruzione tra privati la la mia idea era di rendere più grave quindi perseguibile d'ufficio una fattispecie quando tocca interessi della collettività
E questo è possibile perché se io preferisco un fornitore piuttosto che un altro non solo danneggiato una società
Perché avrò pagato di più per intascare il denaro Mauro anche violato il principio di concorrenza leale perché quell'imprenditore
Non preferito svantaggiato sarà stato leso nel suo diritto questo interesse ad essere preso in considerazione e quindi sarà in questo caso il nocumento anche della leale concorrenza tra i fornitori
Infine finalmente Banca mondiale visto che mi ha esonerato
Ma non è l'ultima non affidabili Banca mondiale nel senso che fra i tre opzioni dove faccio tardi ma ho finito Maltoni sensitive Jorgensen tutti tagliano
Allora
Banca mondiale finiamo con questa diciamo interni inizio di incoraggiamento
Poiché sono andata alla Banca mondiale per illustrare le riforme che stavamo facendo in materia di giustizia
Ho avuto la
Soddisfazione di avere degli interlocutori attenti degli interlocutori che si sono resi conto della serietà delle nostre riforme
Ed è il fatto che si avrebbero portato giovamenti non essendo bacchette magiche nel futuro da qui di questo che trovo riscontro in cui l'incoraggiamento che è stato ufficialmente fatto poi
Sotto il profilo sia sotto il profilo della nostra collocazione nella
Come si chiama quella
Graduatoria
Già nella classifica no no va bene esauriti
O no c'è una graduatoria in cui siamo saliti dodici composti non ancora sulla giustizia ma sul resto
Non sulla giustizia la graduatoria nei poemi verrà poi
Poi verrà
Però soprattutto importante l'incoraggiamento a continuare su questa strada che la testimonianza del fatto che la strada che si era intrapresa e quella giusta
Ripeto potendo aggiungere le parole che ho ricevuto direttamente dalla Banca mondiale in questo incontro che ha avuto infine siccome ed ha una specialità che quella di andarmi a cacciare dei temi più spinosi
Mentre forse potrei esimermi dal farlo il tema della denuncia anonima e Tiziana criminis obbligo di denuncia a me pare che abbiate tutti un pezzetto di ragione
La giurisprudenza che dice che l'anonimo può essere fonte di reato il Presidente Amato che dice dell'anonimo non si deve tener conto
Quale il punto di incontro di queste due apparentemente lontani posizioni il punto d'incontro eh la specificità quella riscontrabili dita di quello che c'è
Nello scritto lo scritto non è esso stesso fonte di prova per
Ma è fonte comunque di
Inizio di prova cioè non io non devo buttarlo nel cestino posso utilizzarlo
Come se è specifico e se non è la cura dell'azione di carattere generale perché quella reca dei danni ineludibili e inevitabili e sparge
Sul piano della reputazione della persona
Dei danni irrimediabilmente quell'altra è quella che va cestinata
Qui la nella quale si elencano fatti episodi e date può essere lo spunto per una indagine approfondita per l'indagine che con altri mezzi
Che siano diversi dall'anonimo e quindi interna Lotito
Dal punto di vista amministrativo
Indagine dal punto di vista penale trasforma questo pezzo di carta anonimo in una fonte di prova credo che
Questo sia
Il punto due livelli di azione legislativa
E poi dopo
Grazie
Grazie infinite delle tante cose che hai detto ce n'è una che io mi ha rattristato moltissimo la voglio segnalare a tutti cioè che una persona che in Italia
Arrivi al termine di una ditta da ritenere onesta in base alla nostra legislazione ha rinunciato alla Belleli sa di trentacinque mila opzioni troppe perché sia stata una vita felice
C'è qualcosa che circa portare altri Stati detto questo vediamo se in futuro riusciamo può ridurre queste trentacinque
Azioni
Che cosa che non guasta
è grazie attuato in quanto proposto per il volume