Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buongiorno buon pomeriggio
Dottor
Privo dei Cock presente dottoressa
Terra nel presente
Celestina Carrara presente dottor Maddalena difensore
Prego torna dalle volevo fare preliminarmente una anomalia sensore della dottoressa Carrano
Professore non è presente comunque anche a nome del
Difensore della dottoressa Carramba quindi ne assume lei la difesa sostituisce il dottore lei adesso cari noi non è pervenuta alcuna istanza
Questore
Mi accingo a trattare ma preliminarmente
A nome anche delirio scusa pervenuto a questo allora chiedo perdono una
Con riferimento all'udienza odierna riceverne comma dottoressa cioè resteranno indifesi comunica l'impossibilità a partecipare a causa di una indisposizione poi prego pertanto voler rinviare quando Mendes autore Scarampo
Comunico per eventuali rinvii che sarà l'assemblea di tale reperire dal cinque al sedici aprile
Va be insomma è una una comunicazione abbastanza carente irrituale
Posso senza nessuna certificazione senza nessuna prego dottor mondane
Posto regole allocare io preliminarmente
Volevo dire che questo che a nome anche del dottor Patrono
Del dottor butto Coco e della dottoressa Carlomagno
Che abbiamo letto nei giorni scorsi un articolo a firma Antonio Esposito che fa riferimento a fatti relativi a questo processo voglio sottolineare che da parte di tutti c'è la massima fiducia
E come abbiamo scritto nella istanza che abbiamo presentato nella terzietà imparzialità dei componenti della sezione disciplinare
Fermo restando che ovviamente le questioni giuridiche
Che sono sottese alla nostra istanza noi le riteniamo fondate del resto voi sapete io la propongo non solo in questo procedimento ma in tutti i procedimenti disciplinari
E anche in relazione alla acquisizione di atti che abbiamo chiesto dalla prima Commissione abbiamo richiesto in particolare degli atti che riguardano addetti otto Cattani del dottor Colangelo in relazione ai quali si sono affrontate abbiamo chiesto dei discorsi relativi a a questo procedimento disciplina gliene e
E ve li potete vedere
Aggiungo una cosa in relazione alla questione del di fare ciò che che si è ammalato perché mi ha telefonato ieri sera Alletto che non poteva venire pur avendo già preso il biglietto
Oggi per l'impedimento che in relazione agli attività che sicuramente dovranno essere fatte questo
La dottoressa cadranno e il sottoscritto
Accetto di difenderla limitatamente alla parte che riguarda
Il capo di incolpazione in cui la stessa dottoressa cadranno dovrebbe essere sentita come teste in altre parole non mi oppongo
Alla audizione in questa sede della dottoressa Milella e del dottor vocazione di accesso quindi questa per l'altra cosa mi sembra anche perché inizialmente questo ha difeso difendeva tutti e due gli incolpati
Abbiamo ritenuto corretto distinguere le difeso adesso Schwab contraddittorio da parte mia
Il riassumerle nel momento in cui tra l'altro si forma la poco va secondo il nuovo codice procedura penale quindi sarebbe ecco perché sono costretto a limitate questa mia disponibilità
E quindi
Ovviamente faccio presente la situazione e se poi la sezione preferisce rinviati il tutto ad un'altra udienza
Il compatibile con gli impegni non solo del dottor Patrono ma anche i miei ecco perché ad aprile anch'io molti problemi ecco io sarei molto grazie Grazia
Grazie torna Maddalena grazie a lei e ai lettori Woodcock trapano per le parole voluto spendere
Riguardo all'articolo che aveva menzionato sulle questioni invece post prego il procuratore generale
Siete io devo svolgere il mio un
Dovere l'ufficio di procura
Generale e quindi non posso non rilevare che la istanza della difesa è un'istanza del tutto generica con riferimento al legittimo
Impedimento che non è documentato nei termini e nei modi di legge ma mi rimetto ovviamente alla vostra saggia decisione sul punto prendo atto
Comunque che sul sui capi di e ci nulla quaestio quindi i testi fra gli Asso e mi della devono
Rispondere su fatti relativi HP per i quali la dottoressa Carrano non è incolpata e quindi prendo atto che si può procedere sicuramente alle audizioni dei testi fra gli asso Milella
Per gli altri testi ovviamente mi rimetto alla vostra decisione che l'attiva legittimo impedimento
Tra l'altro a proposito di impedimenti purtroppo anche io un periodo ad aprile come il consigliere Pepe patrono difficile e quindi poi mi rimetto alla vostra decisione sulla fissazione dell'udienza di prosecuzione
Presidente non so se perché il la difesa
Non ha illustrato ancora il il il vicinanza agli acquisizioni possono possono e poi dopo mi riservo Klingon posso di prima però chiedo scusa dottoressa Carrano
Dovrebbe nominarlo sul
Sostituzioni trasuda
Sì
Unico
Ma domanda resta
Assolutamente sì nel nome era stato ormai va bene in sostituzione con il sostituto del dottor Patrono nei limiti esposto fino al
Presidente solo per facilità che il discorso sul punto secondo me
Dato che la vostra ordinanza della volta scorsa
A ha precisato che la discussione su vi lascio delle coppie avrebbe dovuto avvenire in contraddittorio
Anche questa secondo me dovrebbe essere rinviata quando c'è il anche la difesa tecnica della cadranno perché riguarda proprio anche quei capi di incolpazione per cui secondo mai tutte le questioni
Relative all'acquisizione
Secondo me oggi quello che si può fare se ovviamente temette legittimo impedimento è quello di sentire i due testi citati rimandati o tutto il resto alla prossima udienza
Prego sì io penso che si possa semplificare di molto la discussione in relazione
All'istanza della difesa del dottore Maddalena perché avevo già preannunciato nella scorsa udienza l'intenzione del mio ufficio di produrre questi decreti di archiviazione che si vi sono solo in atti della prima commissione
Alcuni e comunque sono in possesso
Del procuratore generale quindi a prescindere voglio dire dall'istanza della difesa e la procura generale che si fa carico nel quadro di un accertamento o comunque di una vicenda che vada anche oltre
L'aspetto specifico dei tre capi d'incolpazione di produrre
Anzitutto
Il decreto di archiviazione a firma di Alfredo viola che riguarda la vicenda della GPL concordo
Poi i quattro decreti di archiviazione citati nell'istanza della difesa che sono tutti a mia firma
Riguardano la vicenda nata dall'esposto di Massimiliano del ricco la vicenda che riguarda la posizione di Emanuele Caldarella la vicenda che riguarda la dottoressa Rosita D'Angiolella
La vicenda più complessa che riguarda soprattutto Tiziano Renzi ma non solo
E da ultimo e qui c'è un elemento di novità rispetto alla difesa all'alle istanza della difesa il decreto di archiviazione
Firmato il diciotto nove gennaio due mila diciotto che riguarda la vicenda strettamente collegata all'archiviazione penale qui abbiamo fatto altro che prendere beh diciamo come punto di riferimento le conclusioni del pm del CIPE in sede penale sulla nota fuga di notizie
Quindi detto questo mi pare che rimane soltanto la discussione sulla questione dei verbali di Colangelo mi rimetto ponevano era sull'orlo del e comunque dico anche se per semplificare che non mi oppongo al anche ritenendolo ininfluente il verbale di audizione di Colangelo non mi oppongo alla acquisizione
Allora
Penso che questa questione possa essere agevolmente risolta il collegio ammette le produzioni
Adesso elencate dal dal procuratore generale per larga parte coincidenti con mondiale distanza formulate tu Maddalena e ammette la produzione del verbale di audizione davanti alla prima commissione del dottor Colangelo autorizzando a me
L'estrazione di copia perché nelle quindi non avendo formulato il dottor Patrono alcuna
Non avendo formula del dottor padrona alcuna istanza
Questo spunto
Inutile attendere la con la prossima udienza
Almeno questa parte della pronunciamento istruttorio e da intendersi definito nel senso che ho appena esposto invece rimane il tema della
Della effettività dell'impedimento del dottor padrona io non voglio mancare di rispetto il collegio non vuole mancare di rispetto nei confronti del dottor padovano ma richiederebbe ai difensore uguale rispetto
Che Serbia un impedimento Brizio bisognerebbe documentarlo questo impedimento io capisco perché Silvia parto dal presupposto per scontato che il collegio dei bar aderire peraltro a una comunicazione vorrei far notare a Tor Maddalena che dice a causa di una indisposizione non non non non so che cos'è l'indisposizione
è ma da quello che ho capito mi sembra una cosa un po'
Possiamo chiedere mamme certificato
Come coscia non chiedetemi se inoltre allora adottiamo una soluzione nel pieno rispetto dei diritti del delle parti del esigenze
Speditezza
Di economicità delle attività processuale noi abbiamo che
Due testi sono effettivamente impediti a comparire di quelli che la nostra città ovvero i testi Giuditta e Ferrara che vi sono
Comunicazioni
Adeguate
Dopodiché abbiamo
Altri quattro testi testi Brachetti e di Giovanni
E i testi fra gli associati Milella oltre la dottoressa Capuano dovrà testimoniare poiché il dottor Maddalena
Poco fa comunicato che non vi è non vi sarebbe opposizione alla alla
All'audizione escussione dei testi fra gli asset Milella oggi
Iscritta anche la non opposizione del come nella l'espressa versione del procuratore generale oggi ascoltiamo queste due testi e rinviamo l'esame degli altri testi non già perché vi sia una impedimento comprovato del dottor del dottor patrono ma per aderire a una espresse stanza del difensore dottor Maddalena oggi nominato in sostituzione dalla dottoressa Carrano
Così procediamo in tal modo procediamo già quindi
Possiamo chiamare i testi Brachetti e di Giovanni al solo scopo anzi dobbiamo individuarla data
Cioè nel nel frattempo individuiamo la data invece ascoltiamo potuto farle adesso dottoressa Mirella dottoressa Carrano lo ascolteremo in presenza del suo difensore
Vediamo la data vediamo quindi ci del dottor padrone celebri dal cinque al sedici luglio dottor Frezza impedito dalla da quale data
Fino
Dopo la metà di maggio va bene anche asciutto
Va bene né indicazioni anche del del la procura generale mi va benissimo
Marlene grazie
Sergio scuole allora dovete chiamare i testi Brachetti e di Giovanni lei è Barack maresciallo braghette doveva e tornare rinvio rinviamo la sua dizione per indisponibilità del difensore dottoressa Carrano all'udienza del diciannove aprile ore dodici senza ulteriore avviso
Il dottor Di Giovanni
Diciannove aprile due mila diciotto ore dodici
Giovanni Bongiorno lei dovrà comparire il diciannove aprile prossimo alle ore dodici e trenta causa dalla indisponibilità del difensore dottor assediata senza ulteriore avviso
Grazie autore può andare autorizziamo autorizziamo difensiva i difensori
Allora accettare nuovamente i testi Giuditta Ferrara
Non ricordo da chi era stato richiesto dalla difesa dal dottor voto Igor
Disponiamo procedersi all'escussione dei testi fra gli assegni Milella iniziando dal dottor storia asso che può essere chiamato preclusi presidente li dobbiamo citare noi difensore iter noi riceviamo no incidentate no cioè chiedo scusa ma
Buongiorno procuratore si accomodi
La prego di
Declinare le sue generalità dei ripete la formula sì da chi è stato
Volevo fargli assoluzione nato a Portici il venti aprile mille novecentocinquantasette
Basta questo no sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ora il generale
Buongiorno dottor Assange senta procuratore
Focalizziamo l'attenzione al dodici giugno
Al dodici giugno due mila diciassette la mattina del dodici aprile due due due mila diciassette la mattina lei convocata una riunione con i magistrati
Che si occupavano delle indagini sui procedimenti collegati alle vicende connessi per ci vuol dire è un poche cosa accadde in quella riunione
Sì se mi posso permettere se il Consiglio consente anche i motivi della convocazione della riunione
Prego
La mattina del dodici aprile sostanzialmente tutti i giornali
Si portavano in prima pagina comunque in cronaca nazionale
Articoli
Alla stregua dei quali era in atto uno scontro tensione un contrasto tra le Procure di Napoli di Roma con riferimento
Alla vicenda Consip in particolare alle missioni di invito per la presentazione confrontabili del capitano Scalfarotto la sostanza degli articoli era e mentre Roma indagava il capitano scafato il capitano del Noe che aveva svolto le indagini sul troncone Consip che era stato trasferito per competenza a Roma Napoli in particolare
Il collega Udugov allora aveva confermato confermava la fiducia alla alla al noi al capitano Scalfarotto in particolare
Vitigni ovviamente di
Mi invita i colleghi ad una riunione dei colleghi Carrano aiuto Koch nel produrre giunto Beatrice che egli coordinava nella mia qualità
Di procuratore facente funzione nell'ufficio del procuratore
Il motivo era tutto al fatto che a me non risultava un contrasto una tensione tra le due Procure
In quanto ero stato avvertito sin dal venerdì precedente sette aprile dal procuratore di Roma Pignatone emissioni di invito per la presentazioni del del capitano Scalfarotto l'ho avuto un diciamo una un colloquio chiarificatore sia pure telefonico con il procuratore Pignatone il quale mi ha detto che anche i colleghi Udugov che Carano erano stati avvisati
Dai colleghi chiedo e palazzi dalla procura di Roma e già in precedenza il
Cinque marzo del due mila e diciassette quando la Procura di Roma aveva revocato la delega delle indagini sulla vicenda sempre Consip
Al Noè ero all'epoca tra l'altro ero stato avvertito correttamente dai dai colleghi
Carrano Woodcock mi ero sentito con il procuratore Pignatone
E non era emersa alcuna tensione alcun contrasto tant'è vero che avevamo di comune ha visto o rilasciata una dichiarazione contestuale ancorché separata perché io a Napoli due a Roma all'Ansa con la quale appunto davamo atto che non vi era alcuna attenzione alcun contrasto tra i due uffici
E venendo alla mattina del dodici aprile quindi non risultavano tensione contrasto era stato debitamente informato e ne erano state
Rese edotte le motivazioni
Della di quell'atto istruttorio confronti del capitano scafato io personalmente non avevo visto alcuna dichiarazione
Impattare sul punto ai giornalisti quindi
Da parte mia
Che in quel momento dalla responsabile dell'ufficio non c'era stata alcuna esternazione
Di una conferma o meno della fiducia nei confronti del Cab del capitano scafato vengono il generale né alcuna manifestazione di contrasto nei confronti della procura di Roma quindi aveva avvertito l'esigenza di convocare questa riunione
Per fare il punto della situazione
Muratore prego la interrompo solo per dirle ma la mattina
Proprio del dodici erano apparsi su alcuni quotidiani degli articoli che riguardavano punto una prospettata attenzione tra le due Procure della Repubblica sì che è quello che ho appena detto poco fa quali quali testate giornalistiche
Guardi tutti tutte
Io da per carità serve o dei ritagli di giornale ma comunque tutte Repubblica
Anche il Sole ventiquattro Ore il tempo il Messaggero
Voglio dire il mattino
Di Napoli cioè tutti i giornali tutti tutti
Torno alla sì
Allora la mia esigenza era quella in innanzitutto di fare il punto della situazione dell'ente delle indagini
Cosa che ho fatto con i colleghi i quali mi hanno spiegato per la verità l'avevano già accennato in precedenza che in realtà l'iniziativa investigativa della procura
Di Roma nei confronti del conosca fatto non andava a incidere negativamente sulle indagini che allora avevano condotto per una si ragioni che sintetizzo
Innanzitutto perché le vicende che erano state trasmesse per competenza a Roma non erano connesse a quelle per cui continuano indagare Napoli
I colleghi
Mi hanno poi rappresentato che in realtà le indagini erano sostanzialmente concluse c'era in corso un'attività così solo di definizione ma la sostanza delle indagini per quanto riguarda il troncone Napolitano era concluso e che poi le indagini a Napoli erano state essenzialmente almeno per le vicende napoletane condotte
Dal nucleo investigativo del reparto operativo del comando provinciale dei carabinieri di Napoli ai quali al al quale era stato poi in corso d'opera associate altre forze di polizia e non solo il nome ma anche la Guardia di Finanza
Io presi atto di questo e non è un motivo di dubitare ovviamente di quanto mi dicevano i colleghi perché ne conosco l'impegno alla serietà
Professionale la sagace investigativa ovviamente raccomanda ai loro di verificare la tenuta delle indagini e di fare tutto ciò che era necessario per per
Fare in modo che le indagini almeno per quanto riguarda la vicenda napoletana seguissero il loro corso comunque andassero a compimento e mi risulta peraltro sia pure ex post che i colleghi lo hanno fatto
Essendomi tra l'altro dovuto interessare non solo del prosieguo delle indagini ma poi di altre vicende che hanno interessato anche il consiglio ho avuto modo di verificare che tra il dodici e il diciannove aprile come poi i colleghi
Successivamente mi hanno relazionato loro hanno messo in campo tutta una serie di attività dirette proprio a diciamo verificare rafforzare e se mi posso permettere blindare le indagini che avevano già espletato e quelle ulteriori indagini che ancora dovessero essere sprecate
Nel corso della riunione si affrontò anche la questione della e commedianti Ka che aveva avuto l'iniziativa romana soprattutto se il suo profilo di uno scontro che a me non risultava e rappresentare questa circostanza
Ai colleghi rappresenta ai che dire in particolare al collega Henry Woodcock
Che mi aveva manifestato l'intenzione di appunto di manifestare all'esterno alla fiducia nei confronti del nove del capitano scafato che non era opportuno a una cosa del genere che appunto bisognava piuttosto stemperare i toni
Anche perché ripeto non risultava alcun contrasto alcuna tensione e o infatti io preannuncia i loro che avrei come poi si cinque la mattinata
O emanato un comunicato stampa
Che concordai nel quando del né nell'Anna e nel quomodo con il produrre Pignatone mi sentite le francamente con i pretori Pignatone proprio a dimostrazione
Dell'assenza di contrasto rappresentando i questa mia esigenza di palesare all'esterno una linea ufficiale
Nella
Procura
Cannon registrato alcuna tensione contrasto tra i due uffici requirenti quella napoletana quello romano
E neri ne ricevetti l'assenso peraltro prima di licenziare ecco lei aveva ricevuto una bozza di comunicato stampa prima da parte del dottor Woodcock in quella mattinata
Il collega Udo con mi aveva mandato una
Prima ancora dell'Unione se ben ricordo un diciamo una una bozza di comunicato stampa che io però non avevo condiviso gliela presentai che quindi non ha avuto ulteriori preso appunto
Per il quale non aveva condiviso il comunicato stampa ricordo che nel comunicato stampa ovviamente si diceva nella bozza ovviamente predisposta dal collega
Si diceva che non vi era alcun contrasto tra i due uffici ma si manifestava fiducia nell'operato
Dei carabinieri del Noe e io ritenni che non fosse il caso di manifestare all'esterno uno questa fiducia
E infatti nel comunicato stampa e quello che poi io licenziato se posso riprendere il mio narrato
E che ebbi modo di leggere prima di licenziarlo di alla procuratore Pignatone ricevendone l'assenso perché la mia il mio interesse
Era un interesse ovviamente istituzionale quello di stemperare i toni di dare atto che non vi era contrasto maniera sintonia tra gli uffici requirenti ne ricevetti l'assenso nel comunicato
Forse anche troppo stringato non si manifesta alcuna fiducia ci si limita a prendere atto dell'autonomia investigativa della Procura di Roma e si rappresenta così come mi avevano rappresentati colleghi perché non avevo ripeto ho motivo di dubitare di quanto loro mi avevano rappresentato che l'iniziativa investigativa di Roma
Non lo poteva vere incidenze Allo stato sulle indagini che prendevano a Napoli sostanzialmente per i motivi che vi che vi ho già enunciato
Per tornare all'incontro in quell'incontro ecco io rappresentare ribadire ai colleghi
La necessità di mantenere riserbo
Questa esigenza in realtà io alla esterna gli anche all'epoca rappresenta i loro ricorda i loro sostanzialmente che
La linea ufficiale della Procura
Era affidata al proprio della Repubblica in quel momento ero io quale facente funzione della responsabilità
Della procura di Napoli e ricorda i loro anche che sia per dettato normativo il decreto legislativo centosei nel due mila e sei l'articolo cinque comma Tei sia per il programma organizzativo vigente
All'epoca e tuttora
Tra l'altro il paragrafo due punto quattro che solo il procuratore tra Repubblica poteva ovviamente
Rendere dichiarazioni alla agli organi di informazione sull'attività giudiziaria dell'ufficio sostanzialmente però io ricevetti assicurazione dei colleghi assolutamente
E quindi l'Armani si sciolse
Procuratore ma durante la riunione si parlo di eventuali colloqui intervenuti il giorno prima con giornalisti da parte di qualche magistrato presente no riunione no non se ne fece il proprio fa cenno alcuno no ma lei chiese magari anche spiegazione di questi articoli di stampa Del Bue abbiamo parlato prima
No no io rappresentai loro che c'era questa questo risalto mediatico ma che era presente loro che io non ne ho parlato con nessun giornalista
Non
Votanti a nessuno dei presenti mi fu deciso che taluno di loro avesse parlato con qualche giornalista questo è certo Portesi di altri giornalisti non non quelli firmatari per esempio della Liliana Milella non si parlò no no assolutamente assolutamente no
Un'altra cosa le voglio chiedere in questa riunione si parla anche della posizione del capitano scafato che era indagato a Roma
Emerge questo aspetto nella riunione era un era sicuramente usati noto
No cesto dice c'era noto anche in India investigativamente sì sì sia il sottoscritto e se i colleghi che erano in continuo contatto con i romani ovviamente sapevano indagano saputo in temporale sapevano anche della della delle missioni dell'invito per la presentazione
Che se non erro a quell'epoca era già stato trasmesso ai i due sostituti armi fu trasmesso solo un momento successivo di ritardo al procuratore
Di di Pignatone su mia richiesta si parlò in questi termini sostanzialmente perché il il i colli il col i colleghi io in particolare il collega hutu Cocco mi disse che lui non era motivo di dubitare della serietà del del del dell'affidabilità ecco nella sostanza del capitano Scalfarotto perché appunto sapeva come lavorava aveva lavorato con lui
Da tempo e quindi tutto qui non si scisse
Nei nei panni di particolari né tagli questo e altro è altre era la preoccupazione della no la della si la mia esigenza era duplice salvaguardare la bontà delle indagini in corso
Affidati ai colleghi e e mio ricevuto rassicurazione esso mi risulta che l'hanno fatto e quello in qualche modo di porre un argine a questo clamore mediatico che ho
A mio sommesso avviso d'non poteva che fare danno e alle indagini e all'ufficio di cui in quel momento è la responsabilità allora chiudiamo quindi il capitolo riunione con comunicato stampa finale
Io ho vorrei chiedere lì chiederle anche un'altra nel poi passiamo quindi al pomeriggio del dodici aprile quindi comunicato stampa è stato già e messo ma nel pomeriggio lei ha ricevuto delle telefonate da parte del dottor Woodcock non è proprio il giorno solo in quella telefonata del ecco le telefonate del dottor no con una sola telefonata
La sera del dodici aprile
Non le le poco prima delle delle venti sì se le chiedo questo perché
Perché nel nel suo interrogatorio nell'interrogatorio il dottor Woodcock
Si dice quasi sicuro di avere effettuato una le fu un'alta verso di lei nel pomeriggio del dodici aprile quindi un'altra telefonata non la telefonata quella serale terra prospettarle la l'intervento devo la telefonata della dottoressa Milella
Ma si dice quasi cento che il la l'avrebbe chiamata
Il nel pomeriggio del dodici aprile preoccupato leggo quello che mi ha dichiarato il dottor Woodcock ha interrogato preoccupato del fatto che li Anna Milella voleva pubblicare un articolo sulla vicenda in questione
No
Assolutamente no dovessero escluso con assoluta serenità con assolutoria nega sequestro allora
Sì
Torna ad avere il meglio
Pubblico precisiamo il punto della psicoanalisi
Tanto come
Allora
Posso leggere proprio il capoverso così non non perché magari leggendo l'ad alta voce ci chiediamo un po'tutti le idee del porto mi disse verso l'ora del porto è come è noto il giornalista della Repubblica mi disse verso l'ora di pranzo del dodici aprile che il fatto che non avesse pubblicato l'articolo non escludeva il pericolo che il giorno seguente avrebbe pubblicato tale circostanza dice il dottor Bookstock acquistò maggiore concretezza nel pomeriggio quando ricevetti una telefonata della Milella nella quale non parlai nel merito della vicenda
Sono quasi cento di aver telefonato al procuratore facente funzioni fra gli Asso
Anche nel pomeriggio del dodici aprile o comunque di averlo cercato di persona per preannunciarvi l'esistenza del pericolo relativo alla pubblicazione dell'articolo da parte della Milella
Anche la sera del dodici aprile chiamai il prove dove alias quindi da quello che leggo sembrerebbero due le interlocuzioni io lo lo prendo dal verbale dell'interrogatorio
Una prima interlocuzione il pomeriggio è una seconda la sera
Prendo atto che devo rispondere alla domanda lei ha risposto già nel senso che non le ha un voglio chiarire sì
Escludo categoricamente
Che fino alla telefonata serale delle ore venti circa il collega Udu Cocchi
Di persona o telefonicamente mi abbia mai fatto qualsiasi riferimento alla giornalista Liana Milella questo ci tengo a chiarirlo
Non ricordo adesso ma è cosa assai diversa se per motivi completamente diversi
Cioè per motivi di indagine o per altri motivi il collega possano essere avermi telefonato anche se sono portato ad escluderlo opposta avermi cercato ma assolutamente non sembra non ha mai fatto lo dico con assoluta serenità non ha mai fatto alcun riferimento alla giornalista Milella o mi ha mai paventato la possibilità che venisse pubblicato un articolo non so adesso di che natura anche lo se lo posso intuire perché ovviamente o solo adesso apprendo di queste dichiarazioni di un articolo che potesse riguardarlo o riguardare la vicenda Consip
Va be'con assoluta serenità però chiariscono assoluta serenità di procuratore possiamo passare direttamente alla sera quello che avviene in serata se ci può sintetizzare
Sì
Intorno alle venti forse poco prima
Mi arriva una telefonata ecco appunto l'unica per quanto mi riguarda
Di ieri un gioco
Ed è la prima e unica telefonata sostanzialmente di quel giorno in cui il collega Woodcock democratica del cognome perché normalmente sono abituati a chiamarlo per nome collega unico campo
Mi ha fatto un riferimento alla giornalista Milella
Mi devo fermare un attimo
Poco prima della telefonata in questione da quindi siamo sempre poco prima delle venti voglio dire grosso modo
Mi era arrivato sul cellulare di servizio al telefono di servizio un messaggio della giornalista Milella
Del tipo la posso disturbare la posso chiamare insomma il tono di acquisto e mi ha meravigliato perché in realtà io non mi risulta che la giornalista Milella visse il mio numero di telefono
Io non avevo mai avuto contatti telefonici con la giornalista Milella
Che avevo conosciuto solo in un'occasione come un topo in modo di ricordare la stessa Milella quando poi mi ha telefonato la sera stessa del dodici aprile la giornalista mille tanti anni addietro quando Procuratore di Napoli era il dottor Agostino Cordova che me l'aveva presentato in occasione di un'intervista che la
Giornalista Milella aveva
Aveva
Fatto al procuratore Cordova ovviamente di nome conosceva giornalista Milella perché
La giornalista nota di fama quindi
Quindi mi averne arrivato questo messaggio della Milella ma
Poco dopo appunto
Do mi è arrivata la telefonata del di cui dicevo del di del collega un turco che è stata una telefonata sintetica
Con la quale egli mi in realtà voleva anticipare anzi mi disse guarda ti chiamerà
Di Acqui a poco alla giornalista Liana Milella è una persona che io conosco
Danni io non posso parlare tu puoi parlare
Parlato
Questo è stato in sintesi la telefonata devo dire molto sintetica di in realtà io avevo già avuto il diciamo il messaggio tra Bam proprio poco prima della giornalista Milella
Udito il collega avuto Cocco non mi disse nemmeno qual è l'oggetto ma mi fu chiaro si riferisse a qui ci tengo a dire una cosa
Per correttezza questo è stato il tenore della telefonata in questa telefonata
Henry non mi disse affatto di aver già reso dichiarazioni alla alla alla giornalista Mirella ci tengo a precisarlo solo per amore della verità perché se me lo avesse detto
Sicuramente non avrei accettato di ed è la telefonata della
Della Milella
Telefonata che poi c'è stata
Circa una mezz'oretta dopo e che io ho certo diciamo per l'educazione l'avrei ovviamente
Ricevuta lo stesso ma l'ho accettato di collocare con la giornalista Milella proprio dall'altro perché me l'ha detto il collega che un collega che stimo e che quindi ha chiesto detto io non posso parlare tu puoi parlare
Parla tu
Su questo è stata una telefonata estremamente sintetica questo mi ha detto
Questa è l'unica telefonata del dodici aprile due mila diciassette
Intercorsa tra me il Henry Woodcock in cui il collega ha fatto riferimento alla giornalista anticipandomi che di lì a poco Mary Beth poi la chiama colorata della giornalista è pervenuta quanto è durato più o meno quanto è durata la chiedo scusa non se non sanno negare ci dica un attimo solo dirle diciamo tenore della telefonata era durata certo non a me la ricordo il tenore della telefonata
Allora è stata una telefonata estremamente colloquiale garbata assolutamente devo dire
Nella quale ricorda la giornalista Mirella esordito anche parola più premio dicendo che in realtà
Non ci conoscevamo estone fui proprio io a ricordarle che in realtà ci l'arrivo l'avevo io conosciuta tanto in un clima in occasione intervista alla alla procuratore
Cordova
Ora anche questo va detto nella la la giornalista Milella ripeto il tono fu estremamente garbato e colloquiale
E non poteva essere diversamente mi permetto di chiosare non mi disse espressamente che doveva farmi un'intervista ma per me fu chiaro evidente perché comincio a pormi delle domande
Sulla vicenda scafato sul contrasto tra le procure sulla fiducia o su una sulla fiducia
Domande alle quali io non ho o risposto limitandomi sostanzialmente a richiamare il comunicato stampa
Dicendole che quella era la posizione ufficiale della procura e quindi declinando tutte le sue le sue domande salvo dire che non vi era alcuna non risultava alcun contrasto al contenzioso
Ci tengo a dire anche qui una cosa sempre per chiarezza
Doveroso ovviamente dato il consenso ma proprio per il mio abito su Montale
La signora Mirella in quella telefonata non mi disse diarie già parlato con Henry o di aver già ricevuto le dichiarazioni ci tengo a dirlo
Non tocca a me dire se è moralmente dovesse del mio non meno ma è evidente che se me l'avesse detto
Io non avrei accettato sia pure quello colloquio tra virgolette perché era fatto di domande e di non risposte
L'unica domanda alla quale io risposi ed è l'unica farse a me attribuita che risponde al vero riportate nell'articolo a firma di liane Minella di Repubblica il giorno dopo tredici aprile è una dichiarazioni che io ho voluto rendere e che è un attestato di stima nei confronti dei colleghi Udugov che Carraro ricordo anche la domanda perché la domanda fu lei vede o duo cocchio preoccupato
E io risposi tra l'altro è affidata la mia dichiarazione e non so se sono stato registrato mai con assoluta trasparenza non è un motivo
Di non dire ciò che è detto e che ribadisco in questa sede che non è un motivo di vedere e al e il collega un gioco preoccupato e volle associare ancorché non fosse oggetto a domanda anche la collega Carrano
Perché dissi e lo confermo in questa sede sono colleghi severi preparati so con quale scrupolo parola più ma comunque la mia dichiarazione quella
Riportate nell'articolo di stampa so come lavorano e non hanno motivo di essere preoccupati aggiunsi
Anche che se c'è se effettivamente ci fosse stato un errore o addirittura dolo questo non c'è nell'articolo
Sul sul in questione a firma di Liana Milella ma io dissi se c'è stato un errore da parte del nove a maggior ragione se ci dovesse essere stato dolo i colleghi non hanno motivo di preoccuparsi perché non erano tenuti potevano ecco non potevano non accorgersene e poi chiusi dicendo
Con fase forse poco elegante divo calcistico la me la ricordo la palla è passata a Roma c'è adesso come impedire non siamo noi che dobbiamo pronunciarci e Roma
Nient'altro proprio perché io vivo lasciato cadere tutte le domande della Milella ricordo anche la Cina la la chiusura della telefonata
Sostanzialmente visto che io non rispondendo alle sue domande
Nel chiudere la telefonata della giornalista che era visibilmente rimasta diciamo insoddisfatta perché non riesco a Sodoma io le chiesi se l'indomani per l'avrei letta sul giornale cioè gli decisi se
Avrebbe scritto Milano articolo usa questa espressione la ricordo la leggerò domani
E la giornalista mi disse non so sono in gravi difficoltà non so se iscrivere o il pezzo questa è la
Quella telefonare la telefonata di ci tengo a dire anche questo chiedo scusa che io assolutamente
Non ebbi arrendere in quella contesto alcuna delle dichiarazioni che nell'articolo a firma di Liana Milella del tredici aprile su Repubblica
Tra virgolette sono sia pure indirettamente attribuite alcolica hutu con questo ci tengo a dirlo perché io mi
Mi astenni dal rendere altre dichiarazioni se non quella mia attribuita che indica riportata nella nell'articolo di stampa per
Ecco procuratore poi dopodiché né e in serata non ha avuto in altre Inter Luca solitamente con Bunna e con il collega Ugo Corneille con quindi possiamo passare a ciò che è avvenuto la mattina successiva ci può raccontare come è iniziata la mattinata
Ovviamente con riferimento alla vicenda
Sì va be io ho guardato la rassegna stampa con ogni mattina e ho preso atto dell'articolo di giornale
Che ovviamente
Non mi ha fatto piacere leggere voglio dire evidente
Quella mattina
Judo Koch
Mi chiamo almeno un paio di volte prova almeno a chiamarmi io sì stavo scendendo di casa se non erro
Prende lo prenda con beneficio d'inventario il Consiglio quella mattina aveva in programma un sopralluogo a un campo rom quindi
No andavo di fretta con cui non fece in tempo a rispondere non non risposi nello richiamai
Ci fu almeno due cittadini di chiamata da parte di di Henry Woodcock
Successivamente comunque nel corso della mattinata
Mentre era in auto diretto in ufficio quindi
Ricevetti un'altra telefonata da parti niente quindi dovrebbe essere la terza serie se ricordo bene
Alla quale rispose ovviamente perché potevo rispondere in macchina
Ora questa telefonata ovviamente
Iniziò così io perché io l'ho riportata nella mia relazione unicamente a inviare una proprio lei che la esplicita sei
Della telefonata
Il lei un gioco che esordì dicendo
E disse parola più parola meno ovviamente chiedo scusa perché comunque passato un anno
Hai visto è venuta bene corre venuto bene così focolaio riferimento all'articolo sembra una chiacchierata tra colleghi ecco questo voglio dire fu l'incipit l'esordio della sua telefonata era chiaro il riferimento all'articolo
E
Ovviamente io di chiesi quindi
Come mai avesse reso quelle dichiarazioni adesso ci tengo a dire nemmeno per un momento anche per ovviamente però via lealtà nei confronti del collega riduco Henry disse non li offrisse mi disse subito che l'aveva risse era palese
Nei oggettivamente leggendo un articolo ma soprattutto collo suo col suo incipit quindi non le apparve seccato dell'articolo il dottor Woodcock
No assolutamente no anzi come dire
L'esordio fu e visto tenuto bene e tenuto bene sembra chiacchierata tra colleghi
E quando io ovviamente gli chiesi contezza di queste indicazioni sostanzialmente l'unico non solo ovviamente non nego di averle dette ma l'ammise e
Si giustificò cioè si spiegò di averle detta la Milella che conosceva da anni che era una vecchia amica
E che
Tanto che gli oggettivamente
Tanto per
I chiesti contezza insomma fui anche insistente insomma perché chiaramente ma a me ha fatto piacere insomma che leggere quelle dichiarazioni quindi fu insistente
Henry Woodcock mi disse che trattandosi una persona che conosceva da anni
Si era trattato di una chiacchierata e
Che riteneva che non sarebbero state pubblicate queste dichiarazioni io
Ricordo che gli contestai che trattandosi di una giornalista doveva comunque assegni avrebbe dovuto astenersi dal prendere le avrebbe dovuto comunque paventare la possibilità che fossero pubblicate il collega
Mi disse
Che evidentemente era stato tratto in inganno ecco questo fu il il il tenore soprano della sua risposta chiusura della telefonata che insomma era iniziata in modo ovviamente essere conclusa in un altro
Procuratore Marco le disse quando si era sentito con la giornalista Milella allora io
Ricordo e altrimenti non l'avrei messo nella relazione che se
Che Luigi mi disse
Di essersi sentito con la giornalista
Dopo o che la giornalista si era sentito con me sicuramente poche delle due l'una o si era sentito prima visto che ha ammesso di Asti sentirlo si era sentito prima o si era sentito dopo sicuramente non mi disse di essersi sentito
Prima
Circostanza quest'ultima che se fosse stata vera mi avrebbe se mi posso permettere profondamente addolorato ma non sotto il profilo istituzionale sotto profilo umano perché visti i rapporti che
Avendo mi permetto di dire o almeno da parte mia con il collega Udu cocktail che conosco da quando entrato in magistratura e che un collega ci tengo a dirlo che stimo
Serio preparato un un grandissimo lavoratore un sagace investigatore
Se mi avesse detto
Che si era già sentito con la Milella quando la sera precedente mi aveva chiesto di ricevere la telefonata della giornalista Milella e sostanzialmente le aveva dato il telefono mi telefono
Perché mi chiamasse dicendo io non posso parlare parla tu mi sarei sentito mi sarei addolorato sotto il profilo umano non dico istituzionale cioè come uomo e se mi posso permettere col mio amico di Harrington corna come trottole facente funzioni
Perché quello sì da un punto di vista umano non senza interessa avrebbe tra significato al di là mi fiducia se tu hai già reso le dichiarazioni alla Milella e mi chiedi di ricevere la telefonata di Mila è la cosa che ho fatto perché me l'ha chiesto lumi
E mi chiedi di parlare dicendo mio non posso parlare
Lealtà
Che normalmente contraddistingue il collega per carità avrebbe
Gli avrebbe dovuto fare dire guarda io già reso delle dichiarazioni però
Ho parlato all'amica non apparato lavica vedi cosa puoi dire non so se rendere quindi sicuramente non mi ha detto questo
Io ricordo che mi ha detto questa circostanza e voglio anche chiarire se mi posso permettere lo spirito della relazione che ho fatto con assoluta trasparenza
Innanzitutto la relazione l'ho fatta perché mi è stata chiesta
Formalmente espressamente alla procura generale tra l'altro in un contesto molto più ampio
La richiesta dalla Procura generale mi chiedeva di fare il focus su tutta la vicenda e poi in particolare su questa su questa circostanza dell'articolo di giornale quindi non era una relazione incentrata su questa vicenda ma fu ben altro i rapporti e il contrasto io ho dovuto spiegare la procura generale e poi la pioggia la cassazione se c'era o meno il contrasto
Primo
Proprio per questo non voglio dire perché mio costume ma proprie che chiesto formalmente io mi sono sentito responsabile e ho cercato di fare la relazione in modo responsabile e di riportare fedelmente fedelmente gli accadimenti
Tant'è vero
Che io ho sia pure in tono ovviamente formale istituzionale quindi non
Non li sotto forma di dialogo ovviamente ho riportato anche la circostanza che Enrico duca aveva detto di essere stato stato tratto in inganno
Che oggettivamente ve lo dico io senza anticipare CGCE una circostanza
Quando io ho scritto la relazione e mi sono reso conto che era una circostanza oggettivamente favorevole al collega io l'ho messa per iscritto che che ho cercato di fare l'azione in modo asettico
Ancorché non non non ci avesse creduto perché conoscendo la la sagacia del collega trattandosi di un collega assolutamente strutturato e di un'intelligenza straordinaria lo dico
Quando lui me l'ha detto che non c'ho creduto però io ho sentito mio dovere dirlo perché
Dovevo dire ciò che il collega mia vita detto devo scrivere ciò che collega mi ha detto
Assolutamente quindi
Io ho riportato
Quello che mi ha detto il collega poco se il collega non lo so si è espresso ma se il collega
Nella telefonata mi ha detto una una cosa diversa da quello che è accaduto
Io questo non lo so io ho riferito non ciò che è accaduto perché ciò che è accaduto tra la Milella
E aiuto lo sanno la Milella e in aiuto cuochi io ho riferito ciò che mi è stato detto e l'ho detto asetticamente anche per un altro motivo Sifi mosso permettere come palesato anche da una cosa che ho fatto poi dopo se mi posso permettere io ho riferito il dato così convinti l'ho recepito ovviamente e in particolari dello storico che non che il collega ha reso delle dichiarazioni
In buona fede come mi ha detto lui perché credevo libera ha detto di no che non sarebbe ha specificato anche quando sono stato sentito dalla Procura generale
Collega mi ha detto che riteneva che fosse la chiacchierata informale che non sarebbe stata pubblicato le dichiarazioni però state rese prima o dopo
Erano state rese
Se fossero state risse in conformità o meno del dettato normativo della previsione del programma organizzativo se fossero connotate da opportunità o inopportunità questo è un dato che prescinde dal fatto che fossero state viste prima
O dopo
Quindi per me è indifferente dire cioè le ha rese prima o dopo a meno che operava
Il fatto che io vissi raccomandato il riserbo perché intanto io mi ero permesso di farlo perché c'era un dettato normativo non voglio dire
Sì sì è chiaro che non era il il fatto che si fosse contravvenuta la mia richiesta di essere riservati e che per me quelle dichiarazioni devono essere in sé perché dico questo lo dico perché
Proprio perché obbligato dal decreto legislativo io quel giorno stesso c'è il quattordici aprile quando ha fatto la relazione tra tra l'azione fatta il giorno dopo la telefonata
Io ho ritenuto mio dovere ma perché mi era imposto dalla dalla dal decreto legislativo l'articolo cinque comma quattro del decreto legislativo centosei due mila e sei
Fare una segnalazione al Consiglio giudiziario che ho fatto ha testato una segnalazione assolutamente asettica cioè la segnalazione della della della dell'articolo di stampa e la quale non ho allegato la relazione che ho fatto al produrre generale o ritenuto semplicemente di doverlo fare anche perché se non avessi fatto
A mio sommesso avviso usare in corso io illecito disciplinare tutto qua quindi lo spirito con cui ho fatto quella relazione era quello di riportare ciò che mi è stato ciò che era accaduto in tutto il contesto e ciò che mi è stato
Detto nella telefonata
Per null'altro se e anche perché nella relazione non ci sono giudizi non ci sono aggettivazioni
Bene io non ho altre domande
D'Alema prego
Io alcune domande
La prima domanda dato che lei ha parlato
Scusi eh adesso
Va be'lei ha parlato delle pubblicazioni del dodici aprile sui giornali anche nei giorni precedenti c'erano stati analoghe pubblicazioni
In relazione alla promette lo scontro tra lei procura di Roma e di Napoli
Allora il l'undici aprile
C'erano stati degli articoli di stampa ma per quanto che riportavano
Il fatto storico della dell'invito per la presentazione ne confronta fatato di Roma nel quadro del capitano scafato ma per quanto mi consti
Non del tenore del giorno dopo il dodici aprile cioè non si parlava di uno scontro o di una tensione tra le procure il fatto storico sì
Ma non è quanto mi costi ma non della del contrasto della tensione
Gli ho anche qui a qualche articolo di giornale se serve ovviamente non a tutti i giornali
Poi su questo
Mi permetto di dire forse c'era un articolo della chimico forse c'era anche qualche cosa in più
Comunque lavori su queste circostanze sedusse Bagnolet no può vorrei produrre gli articoli in qualunque momento vendiamo prodotti e del già prodotto volevo dirle questo
La mattina
Del giorno tredici parliamo e poi torneremo indietro ma la mattina del giorno tredici cioè la mattina della pubblicazione della Minella
Fu lei li ha chiamati Abu blocco o fu V dopo attentare richiamare lei e poi a chiamarla no però Giorgio detto vudù Coco è diciamo comprova chiamami è un paio di volte e poi l'hanno glielo dico Presidente dato che abbiamo poi una consulenza che richiedo furono cinque i tentativi che fece vudù Cocco
Allora io le chiedo ricordavo almeno due
Io le chiedo
Vudù Coco non le disse subito
Guarda
Che quelle che accompagni sull'articolo in effetti l'ho detto
Cioè non è che le telefona proprio per dirle guarda che non sono come comparve dall'articolo
Le voci raccolte dai colleghi
Ma Cardillo con lealtà io ti dico
Che le quelle dichiarazioni e Lorenzo lo dico mi permetto di dirlo se lei si ricordava tutto il bando alle mille lire il maestro io no non mi permetto ma faccia le domande con la domanda è assente non sia vero
Che è la prima volta che è attributo con le disse
Guardate l'articolo compagnie così però con le dichiarazioni e le ho fatte in
Dicendo poi ovviamente le dico non è poi la fine del mondo eppure venuto bene
Se lei ricorda
Presidente Maddalena ho appena detto le ribadisco che il collega non ha negato di aver visto le dichiarazioni mi ha ammesso di averle sia delle dette ma
Per quanto mi consta non mi ha telefonato esordendo per di Niguarda ho detto ho reso quelle dichiarazioni a lo commentato che l'articolo era venuto bene e visto l'articolo è venuto bene
Sembra una chiacchierata tra colleghi questo e quanto io lo ricordo pervenire per rispondere per non eludere la sua domanda il collega nel corso di questa telefonata
Che sta tra l'altro l'unica sul tema tra me lunedì
Non ha mai negato di aver leso le dichiarazioni cioè non mi ha mai detto non le ho prese ha detto gli ha detto di averli resi certo perché io le dico
Cioè dato che le ditte sembra che sia venuto bene ma la ragione per cui le telefonate non è guardati debbo dire che l'ho fatto io
Sembra non è poi la fine del mondo o no pagherà ragiona per quella certezza in coinvolte
Questo se lei io sollecito solo la memoria
Perché le telefona cinque volte per dell'articolo al Presidente del Consiglio ha appena detto io ne ricordavo almeno due mi è testimone quindi come vi è un dato che tra l'altro ho introdotto io per la prima volta perché ovviamente non era stato riferito una relazione ufficiale perché non era conferente a mio sommesso avviso
Che il collega mi avesse cercato più volte io lo avevo detto poco fa poche forse non mette in dubbio che sono cinque lentamente un dato che lì su gli ho detto almeno due assolutamente perché mi avesse cercato con tanta insistenza
Non lo so
Sicuramente se mi posso permettere quando mi ha quando abbiamo parlato il suo atteggiamento noi può anche la sua domanda non era quello di una persona continuità e dispiaciuta di quello che era successo ma di un collega di una persona che diciamo era soddisfatto di quanto e era stato fatto e come era stato fatto
Assolutamente quindi
Poi se il collega mi abbia cercato perché mi volesse Luís dire è un dato di fatto io dico mi ha cercato mi ha cercato più volte e voglio dire per facta concludentia mi ha mi ha detto subito l'ho detto poco fa rispondendo a domande il produrre generare la Cassazione
Ho detto il collega già implicitamente mi ha detto Silio risse perché ha detto è venuto bene non sembra che le ho dette io sembra che che una colloco loco tra colleghi io non le avevo dette quindi
Come ente
Volevo chiedere lei comunque non metto indebolite gmail colica nobili fatto che mi abbia cercato più volte certo
Io le torno questo lei nella
Sua
Nella sua relazione parla del perché secondo parla della sera precedente
Sì anche qua che lo faccio la domanda perché la sera precedente una cosa è dire ho telefonato il dodici aprile
Dopo la telefonata
Che affatto la mille su una cosa è dire ho fatto la telefonata la sera precedente
Che è un termine che usa pure lei in una delle sue relazioni e questo glielo dico per
Volevo chiedere se dato che poi risulta chiarissimo che la sera precedente non c'è stata nessuna anche questo per i tabulati Bubbico e la dottoressa Milella non si fosse creato un equivoco
Tra la sera precedente che viene detta da Woodcock riferendosi all'undici e la sera precedente che lei intende la sera precedente il giorno in cui le telefona e quindi lei lo ricollega al se era prima di certo c'è che con quello glielo faccio presente che sono lei i tabulati che abbiamo prodotto e anche una consulenza che dimostra come non ci siano stati nel due Sapper né messaggi né cose la sera precedente
Non c'è stato come relatrice la Milella nessun contatto cioè io le chiedo è possibile che che sia stato un equivoco su questa termine della sera perché
Presidente allora io
Ci tengo a precisare che io non lo so se c'è stato un equivoco io ricordavo all'epoca ovviamente alcuna relazione fatta a appena il giorno dopo che il collega mi avessi detto
Di ad essersi sentito alla collega dopo la telefonata della decolla giornalista dopo la telefonata di quest'ultima come poi
Se
Il collega l'ho detto prima si è espresso male se il collega non me ne voglia il Colle dovuto col mi ha detto
Qui sto
Perché c'era stata la telefonata la sera prima in cui mi arrivata Sciuto questa circostanza e quindi la coerenza se c'è stato
Un come dire un un una cattiva comunicazione io ricordo questo e con estrema onestà intellettuale e l'ho riportato perciò mi sono permesso di dire prima
Le
Lo e lo ribadisco
Per per me non è un significato particolare che lo avesse reso dopo la telefonata con la Milella io questo recepito e questo ho riportato lei mi dice può essersi creato un equivoco
Non le so dire perché e il dato che io ho memorizzato e che ho riportato limitatezza cercando di essere il più scrupoloso possibile Massetti che amente che lei mi avesse detto quello
Se poi c'è stato un difetto di comunicazione io questo però lei mi chiede un'ipotesi voglio dire agli elogi detto semplicemente sei perché le ho capito lei mi dice non risultano telefonava prego non non
Se non vi devo dire a lei
Quali sono le regole per condurre esami testimoniali sedicenne possiamo noi lo sviluppare un buon dibattito diciamo così deve far delle domande dobbiamo si allontanano dalla esente discuti cantava e io sono convintissimo scusa
Mi permetto io sono assolutamente convinto
Come della lealtà del dottor piuttosto nei confronti del dottor sbagliato della lealtà dell'osso straziante devo è importante capire se ci sono state dei frammenti hanno per questo ho insistito sulla domanda perché sicuramente dalla consulenza eccetera
Non c'è stato verso un colloquio
Il Brasile ma esistono anche i telefoni fissi i social network esaltò rientravano usato
Ed è stato escluso anche questo torna ad allenare però noi la discussione e la faremo in un altro momento adesso uno dei fogli con le domande precise la prego
Domande precise al procuratore poi adesso procurato il ragazzo ha il dovere di rispondere la verità in giornata veniamo alla riunione del giorno dodici
La riunione del giorno dodici anche qua con la dottoressa
Terranno col dottor Beatrice ecco il dottor frutto poco
Alloggia
Lei si ricorda che le mando
Questo comunicato che le leggo di bozza di comunicato all'asta il dottor fu poco attraverso l'acqua di cui
Abbiamo accennato la procura di Napoli smentisce categoricamente l'esistenza di ogni contrasto con quella di Roma in ordine
All'utilizzo del no nelle indagini relative al cosiddetto caso come il predetto reparto investigativo infatti ha esaurito la sua attività in relazione al filone di indagine Consip transitato alla Procura di Roma già nel dicembre ultimo scorso allo stesso tempo
Viene confermato la fiducia lo stesso reparto del noi impegnato in numerose altre indagini delegate dalla Procura di Napoli
Allora io le chiedo ma il vero nome e vengo che il discorso della fiducia era relativo agli altri processi che continuava a non essersi a Napoli e non in relazione al processo conferita o al capitano strafatto perché era esaurita
Chiedo scusa io non volevo essere scortese nei confronti del consiglio del Presidente
Mi è stato chiesto di ricordare se il comunicato stampa io il comunicato stampa ce l'ho abbozza ce l'ho qui volevo perché chiaramente non posso ricordare
Il sei se mi è consentito ovviamente regola vivificare ovviamente certamente solo per questo non non peraltro
Può consultare
Allora io l'ho ascoltata presidente se
Prego se no voglio dire se se mi può rileggere ultimo caro capoverso dopo al tempo stesso i vini rosati ma non non non conformi va bene io lenta domani va be allora notevoli chiedo scusa Presidente adesso dobbiamo confrontare se i testi il comunicato stampa fino agli atti mi sembrò hanno e all'otto nella nomina alla carica Torsten classe licenziato dalla nota mi ricordo bene
Questo è un comunicato stampa di è una bozza di comunicato presidente agli atti anche la Borsa
Io non ho ricevuto quindi isolato fa interagire sei sei la fiducia di cui si parla anzi io non ho capito male
Nel comunicato stampa era riferita alle attività di indagine diverse da quelle chiunque sia dove la domanda risponda no ma lasciarla lasciamo perdere questa la domanda allora il tenore letterale del
Il comunicato stampa e che viene confermata la fiducia lo stesso no impegnato in numerose altre indagini delegate dalla Procura di Napoli
Linea quindi non mi sembra che il il dato letterale questi atti e quindi è e con confermo benissimo proteggono procedo prego dottor maggiorenni non è
Glielo dico perché anche non è asta fasto
Nove impegnati in altre indagini per ma questo sono deduzione che potrà fare anch'io è quello che ho detto anch'io che il comunicato alla stampa la bozza era di fiducia al nove a nove
Ho parlato di fiducia scafato ma nelle nei colloqui voglio dire
Senta trame gioco
Risulta che in altre occasioni indotto dovuto qua abbia perché lei dice non gli ho creduto sul l'avesse rilasciato dichiarazioni interviste
Nel tutto il Periodo per
Tra la ragione per cui non gli atleti
Allora rispondo la sua domanda non mi risulta che il collega vudù cadesse rilasciate dichiarazioni interviste dei motivi per cui non gli ho creduto e che ho riportato solo per dimostrare non
Per
Revocare in dubbio che fosse stato ingannato per dimostrare l'atteggiamento che vuole fare l'azione che ho ritenuto di riportare ciò Chievo percepito al di là dei miei convinzioni che non ho trasfuso in quella relazione lo esternata prima voglio dire perché
Conosco da sempre da quando è entrato in magistratura Henry Woodcock e ne ho avuto modo sempre di apprezzare come ha detto la sagacia intelligenza un collega niente affatto sprovveduto navigato esperto e quindi ma io questo glielo contestati pure nella telefonati e dissi voglio dire come è possibile che tu non abbia pensato che non venissero rese queste dichiarazioni questi due dichiarazioni dovessero pubblicata dalla giornalista e Louis miliardi gli ho detto dei risposto
è una pressione conosceva conoscevo bene pensavo che non la che non avrebbe riportate e poi conclusivamente vuol dire che sono stato tratto in
Sì
Senta una cosa lei poi questo comunicato sta lo ha illustrato il suo ovviamente ai giornalisti ha fatto una conferenza stampa ha fatto un'intervista
Allora non ha fatto una conferenza stampa ma poiché c'erano i giornalisti in procura all'epoca l'accesso penso tuttora comunque l'accesso era ed è libere consentito senza imitazioni contro i giornalisti accreditati
Mi fu rappresentata l'esigenza di illustrarlo e unitamente al procuratore aggiunto Filippo Beatrice io ricevetti i giornali i giornalisti quindi senza colleghi ovviamente sostituti
Solo per di confermare fu sostanzialmente quindi perciò non fu conferenza stampa fu una conferma laconica che non vi è alcun contrasto con attenzione tra il tra le due procure
Poi lei mi ha fatto la domanda se ci fosse stata un'intervista o meno esatto
Tra i giornalisti presenti c'era il giornalista Geo Nocchetti
Della RAI di Napoli il quale mi rappresentò che essendo un giornalista di un'emittente della RAI e lui aveva dice di fare un servizio e quindi non poteva accontentarsi di una dichiarazione a fare delle riprese
Il teste che non erano consentite previa autorizzazione in assenza di una preventiva autorizzazione all'interno della procura
E e quindi gli dissi che non potevo
Rilasciargli un'intervista che insomma non è il caso devo dire che il giornalista che conosco giornalista radiotelevisivo mi rappresento sul suo rammarico perché sostanza mi disse saluto fin qua da Fuorigrotta e io mica posso firmare parla più né nel comunicato stampa
E io oggi rappresentai strategici sostanzialmente peggio per lei insomma perché è venuto a dire fai lui mi disse va io lo dico prova per trasparenza perché
Una circostanza
So che è stata ripresa anche dai giornali
O da certi giornali
Riportare un presunto contrasto che attribuito addirittura sarebbe caduto il teorema contenuto Cocco non c'è stato nessun problema Luini io mi sentii rispondere no
Io questo ricordo mi ha chiamato hutu cocco mi ha detto tout court divenire sono venuto ma io non ho fatto una grinza voglio dire del momento proprio perché mi dispiaceva che trattandosi della RAI
Ah condisce il sì a trenta ovviamente fuori dall'ufficio a rendere una una una dichiarazione che non so nemmeno se è stata riportata dalla quale ribadiva ancora una volta che non c'era contrasto tra di voi copre e che le indagini di Roma non interferivano con indagini di Napoli
Per completezza dei brevi dico anche che indichiamo anche successivamente un giornalista delle GR uno due al quale dissi la stessa cosa perché la linea era questa nulla nulla di più nulla di meno
Ho appreso dai giornali lo dico io che il giornalista avrebbe detto che in realtà sarebbe stato lui a chiamare Udu Coco e non viceversa voglio dire
Non metto in dubbio
Ma voglio dire
Nel momento in cui lui mi ha detto appunto ecco proprio il fatto che vi lo avesse chiamato Woodcock sempre per la stima nei confronti del collega a maggior ragione De Torre
Comunque sei venuto io rilasciò una dichiarazione
Sento qua lo spirito è stato quello volevo chiederle un'altra
Vedo che
Lei ovviamente parlando col dottor butto Ford con la dottoressa Carla non so se anche in quella riunione anche lei
Espresso
Le possibilità
Che per quanto riguarda il dottor Tafazzi
Sì forse una Rover un errore
Le chiedo ha fatto solo la domanda
Guardi io le rispondo in questi termini io ho chiesto contezza ai colleghi
E ho preso atto delle loro delle loro tutto spiegazioni
Che mi sono sembrate convincenti cioè entrambi i colleghi particolare
Enrico Ducrot mi hanno o rappresentato di aver fiducia nella operato del capitano Scalfarotto mi ha anche ovviamente il collega mi ha rappresentato che voglio dire il suo punto di vista poi esternato anche
Appunto il giornale il suo punto di vista che cioè
Si poteva essere trattato solo di un errore e non di altro io ne ho preso atto e la spiegazione mi è sembrata convincente non avevo motivo di dubitare di quello che mi dicevano i colleghi assolutamente non avendo una conoscenza questo da dire una conoscenza
Del del delle indagini ma citandomi
Dei colleghi
Fiducia secondo me ben riposta ne ho preso atto dell'euro spiega delle loro e dei loro spiegazioni non è abbiamo motivo di dubitarne anche lei abbia detto a me è capitato un sacco di volte dittico di ulteriori
Chiedo scusa evitando
Non mi risulta assolutamente voglio dire
Va bene
Grazie Consiglio d'obbligo rumeno Roma
Una sera altro diverso ma si fa
Io volevo attenermi alla contestazione di cui al capo b dove lei sostanzialmente risulta
Il destinatario della scorrettezza quindi questa commissione chiamata a valutare
Se questa scorrettezza che tipo che entità può avere
Questo tipo di apprezzamento
Noi ci ritroviamo a dover valutare
La riunione che è stata fatta il dodici
Rispetto
Al contenuto di un articolo di stampa
Che è quella che è uscita dal titolo
Errore grave nessun complotto il controllo non spettava a noi
Ora
Ci può chiarire
Quale parte di quest'articolo sostanzialmente ha ritenuto in qualche modo
Contrario
A quello che lei aveva stabilito in sede di riunione che cosa sostanzialmente di che cosa lei si duole specificamente fra quello che è stato stabilito quella riunione
E quello che è uscito poi sull'articolo di stampa c'è
Qualche valutazione che è stata fatta in relazione a fatti già noti qualche cosa di più che può averla sostanzialmente indotto
A sentirsi superato scavalcato anche ai fini di
Quello che è stato stabilito per la mancata interferenza sulle indagini c'è qualche cosa che in particolare rispetto a quello che è stato detto in quell'articolo
Lei ha ritenuto una scorrettezza
E nei suoi confronti in particolare
Consigliere quando le rispondo subito
Ci tengo a chiarire ribadisco scusi non vorrei essere
Monocorde
Io la relazione l'ho fatta non perché mi sia dovuto perché mi è stato chiesto io ho rappresentato il fatto
Quanto alla sua specifica domanda
Le dico subito che sono tutte le dichiarazioni che
A mio avviso non andavano risse cioè non dava fatta nessuna dichiarazione e questo mi permetto di dire a prescindere dal contenuto se sottolineo se sei le dichiarazioni le ha rese il collega hutu Cocco
A mio avviso le dichiarazioni non andavano risse né prima né dopo la mia raccomandazione del riserbo
Non mi sono sentito scavalcato per che avevo raccomandato il riserbo io ho ritenuto in quel momento che queste dichiarazioni fossero a inopportuni perché erano benzina sul fuoco
Non andavano risse né prima né dopo
Soprattutto non dovevano essere visse perché c'è un divieto normativo e c'è una previsione del programma organizzativo che lo vietava che prevede che i sostituti non possono rendere dichiarazioni gli ordini informazioni sull'attività giudiziaria dell'ufficio
E che i rapporti con gli organi d'informazione sono riservati al procuratore un produrre giunto delegato
Punto
Ecco perché ripeto un'altra volta e se mi posso permettere vorrei anche rispondere alla domanda del del del del presidente ma delle mi consenta mi consentirà il prendermi se c'è stato un malinteso io non so se c'è stato il malinteso
E se c'è un'edicola trasmissioni nella famosa telefonata del mattino certo se mi viene detto e ringrazio per l'anticipazione guardati ma abbiamo i tabulati e non ci sono contatti telefonici a prescindere da ogni altra considerazione che ho sentito fare io dico
Io ho riportato quello che mi sono sentito dire
Non so se si è espresso male il collega se c'è stato un malinteso un fraintendimento
Nel riportare quelle dichiarazioni ci tengo a dire cioè nella mia relazione le dichiarazioni il congedo la telefonata del mattino non sono stato condizionato dal dover le collocare temporalmente dopo la mia raccomandazione perché quelle dichiarazioni per me non andavano risse nemmeno prima e se mi posso permettere visto che lei mi ha fatto la domanda in cosa ha ravvisato la scorrettezza o la slealtà nei suoi confronti
Se dovesse essere vero che le dichiarazioni degli siano state resa dal collega avuto evoca la giornalista Milella prima l'undici aprile queste dichiarazioni non solo non devono essere servizio comunque in questo caso quanto meno sotto il profilo umano non dico sotto il profilo istituzionale questo lo devo giudicare io queste si sarebbe stata una slealtà nel momento in cui mi si telefona e mi si dice
Parlato io non posso parlare tacendo vedere Giasone nascosto sul va bene questo rispondo a domande in cosa si è sentito stava in questo piuttosto che in nella raccomandazione grazie
Grazie può andare a nostro vettore no un attimo sarcofago al suo
Signore Treviglio
Senta dottore lei quando ha saputo esattamente che anche a Roma pendevano cioè che a Roma pendeva la all'indagine nei confronti del capitano Scaffardi
Sono stato allora
Il avvisato venerdì sette aprile oratore Pignatone di pomeriggio e di sera
Dal sette al dodici aprile o anche la mattina del dodici
Ebbe un confronto con i sostituti assegnatari del fascicolo a Napoli sul sulle ragioni per le quali poteva essere accaduto questo
Cioè si si si pose il problema come mai diciamo Ditano del no e che alla fiducia del del suo ufficio si ritrova indagato ma Roma
Si pone il problema eliche sopra tutto si confronta con questo come sostituta su questo percorso il sostituto
Guardi
Intanto
Erano state esplicitate le ragioni dal procuratore
Pignatone
Se non erro io
Mi ero sentito con i colleghi o con il con il procuratore aggiunto vi aderisce su questa circostanza però
Adesso non ho ricordo preciso del contesto in cui
Ci siamo sentiti ma le indagini voglio dire andavano avanti e non è un po'motivo di dubitare della sagaci investigative di colleghi eravamo in attesa degli eventi
Un'altra piccola precisazione sul comunicato del del dodici aprile
Lei ha ribadito oggi che non era d'accordo sull'ipotesi in cui nel comunicato si ribadisce che la fiducia al nome dopodiché però leggendo il comunicato che immagino alla fine abbia avuto la forma che ha deciso lei giusto
Il Comune ciascuno il comunicato io
Il comunicato nominato io ecco l'aveva assolutamente sì ecco allora io lo diciamo questa è una una notazione personale lo trovo istituzionalmente ineccepibile il comunicato
Cioè lo trovo grazie no ritratto si pone il problema di veicolare la collettività un messaggio rassicurante sulle indagini che a Napoli conduce il nove non vedo una grossa differenza rispetto alla prospettazione che le avrebbero fatto i colleghi la mattina cioè il problema era che ecco lei problema è la parola fiducia ribadita nel comunicato
Oppure le ville ha chiesto la fiducia che poteva essere intesa come una fiducia alla persona del capitano Scalfarotto
Allora rispondo subito innanzitutto escussione ho ricordato meglio risponda alla domanda io avvisai espressamente il collega abbia dice che nel produrre giunto di riferimento dei colleghi dell'iniziativa romana di mette indagare scafato quindi glielo confermo quindi che parlai sicuramente con il promotore aggiunto raccomandando ovviamente
Della raccomandano i sulla tenuta delle indagini
E so che questo è stato fatto vengo alla sua domanda nel comunicato che redatto io non si manifesta una fiducia alla alla alla al Noe
Sì si prende atto dell'iniziativa inizia si si esclude un contrasto proprio di Roma si prende atto dell'autonomia
Investigativa di Roma e si dice che quella iniziativa investigativa nona riflessi sulle sulle sulle indagini
Che continuavano a Napoli evidente
Non ho difficoltà a dirlo che una forma più aulica
Più istituzionale di trasferire in un comunicato ufficiale
Ciò che mi era stato detto dei colleghi ribadisco ancora una volta l'incontro del dodici aprile ha proprio come scopre prima primario polo di fare il punto sulla tenuta delle indagini i colleghi mi hanno spiegato mi hanno dato i assicurazione e per la verità mi hanno ribadito cose ecco così rispondo anche alla sua domanda che mi erano state già dette
Quando c'era stato il cinque marzo due mila diciassette la revoca delle delle
Della della delega
Fui avvisato subito ricordo una domenica almeno quando l'abbiamo saputo mattina da Celeste Carrano poi parlai con Woodcock e poi nei giorni successivi loro mi spiegarono guarda la revoca della delega che può sembrare un fatto dirompente
Non inficia le nostre indagini che vanno avanti per i motivi che li ho già detto quindi per risponda alla sua domanda il comunicato che io ho inteso dare e che ebbe il viatico
Del procuratore Pignatone
Al quale lo lessi se ben ricordo mi mi di consiglio anche una piccola correzione di tipo formale
è un comunicato in cui non si esprimono fiducia
Infatti la ringrazio per lei mi ha detto che ineccepibile e diciamo è stato letto dai giornali invece come una conferma della fiducia e ne prendo atto ma era il portato di quello delle assicurazioni dei colleghi
In quel continuo nel nella riunione del dodici aprile i colleghi mirabilie ribadirono le ragioni per le quali loro avevano o fiducia nella bontà delle indagini in particolare riconduco mi disse sotto il profilo personale che conoscendo Scalfarotto e avendo a lungo lavorato
Aveva fiducia e Luigi e che secondo lui Alpi si poteva trattare di un errore
Questo assolutamente ma il significato del comunicato stampa non è questo
è un comunicato di igiene question Ambra chiaro vuoto Donato il procuratore lo si deve alle assolto mi ero dimenticato una domanda mi scusi ma rapidissime prego
Nemmeno perché ho riletto il capo di incolpazione quando Fantola raccomanda rione di non parlare che con i giornalisti si legge nel
Capo d'incolpazione particolarmente al dottor Burdo conferma lentezze
Un discorso collettivo offre c'è un discorso indirizzato proprio
Al dottor Bucco no io feci un discorso collettivo questo è certo
Devo dire che
Per la verità che perché io feci un discorso collettivo la collega Carrano devo dire
Questo diritto avevano non si è mai non si poteva proprio perché
Non dico che lei non lo sia riservato male celeste cioè non non ha di una persona e questo io ho avuto modo di disgelo anche in più occasioni
Di persona un collega di una collega di un'assoluta riservatezza il problema non si poneva in quel contesto
Al di là della dialogo istituzionale sulla fiducia investigativa istituzionale da dare al nove il collega dei due il collega che
Mi aveva rappresentato anche con insistenza la necessità di un'esternazione della fiducia era il collega Udugov perché ha un temperamento un carattere diverso da Celeste Carrà tutto qua una introverso l'altro estroverso
Quindi però il discorso fu generale andava tutti Eramo qua vogliono fare l'ultima domanda
Se lei conferma che al di là di questo episodio con ventotto punto com c'è sempre stato un rapporto di corrette
E di lealtà nei suoi confronti sì lo confermo ho avuto modo di dirlo anche quando sono solo sentito nella precedente compatibilità e lo non posso che ribadirlo voglio dire è un collega che io stimo e apprezzo professionalmente
Ho sempre avuto un ottimo rapporto lo conosco da quando roditore anzi mi permetto ricordo che lui voleva fare il tirocinio con Medio Evo già altri editori
E il l'ha fatto il tirocinio col collega Miller col quale io ho fatto tutte le più importanti indagini
In materia di Tangentopoli almeno per la parte napoletana insomma prendere dalla sanità e quant'altro e un collega al quale riconosco sta o l'ho già detto prima ma lo voglio ribadire una
Grande correttezza estrema professionalità
Sì tragicamente bravo
Al quale sono legato anche da un rapporto umano io voglio dire
Umanamente
Diciamo infatti quando ci tengo a dire quando il collega o duo comico N correttamente informare della incolpazioni sui confronti
Io ovviamente poi lo potrà confermare se verrà sentito ce l'ha già detto io ovviamente non mi fece piacere libri a comunicare il il il mio dispiacere
Ciò non di meno di rappresenta il che io avevo il dovere di dire ciò che mi era stato chiesto di dire che ciò che era accaduto ecco ciò che mi constava
Proprio per la fine del rapporto che c'è con un collega che vedo quotidianamente col quale può abbiamo continuato a lavorare e la conferma se mi posso permettere signor Presidente ecco colgono allo la l'occasione e parla stiramento evidenziata una circostanza che è un dato oggettivo e affidando il gettito quando era venuto Koch è stato sottoposto ad indagini dalla procura di Roma
E detenuto da me a rappresentarmi la situazione io gli ho confermato la fiducia gli ho confermato la delega e lo l'ha difeso
O o anche esternato i giornali lo difeso pubblicamente e infatti i giornali dell'epoca se non erro era il ventinove giugno riportando le notizie a tutta pagina i titoli il procuratore fra gli assurdi fende Udu che la procura blindata Udu coclee fra gli Asso con firma c'è anche un errore ovviamente trascrizione la presunzione di innocenza realtà di non colpevolezza
Vale per tutti i magistrati quindi parlano i fatti
Anche nella famosa serve l'intervista la Milella l'unica frase che io ho detto che mi viene attribuita è un elogio
Nei confronti
Del del collega
Proprio per questo rapporto
Certe altre top
Queste dichiarazioni dati e non partecipate mi subito
Diciamo sono in contrasto con rapporto che c'era e che c'è con il col
Tutto bene allora di consigliere le domande e giuro giuro che anche brevissima visto il tempo che si che le è stato sottratto
Appare e scompare una figura di un giornalista che apprendo
Perché non
Non non leggo come fa a locale del porto dal portone pari del porto
Di Repubblica
Che
è stato anche sentito dalla Procura
E a tratti i c'è un
Rapporto è mancato rapporto con la Milella e qual che viene fuori qualche in anche colloquio con lei su questa vicenda e nei giorni di cui abbiamo parlato sino a loro lei ha avuto contatti con questo rapporto su questa vicenda ma particolarmente nei giorni undici dieci e undici dodici tredici nono
Guardi
Devono parlare appunto di questi giorni lo undici dodici tredici aprile contatti no se per contanti indetti intende interviste
O quant'altro sicuramente qualche giornalista mi ha cercato e io non rilasciato dichiarazioni in questo momento non ricordo se da tra questi c'è anche Dario del porto ma non lascio le dichiarazioni ci tengo a dire che l'unica cosa
Con molta trasparenza che una dichiarazione da me consegnata all'Ansa e che che ha un'eco nei giornali
Proprio nell'ottica di stemperare la presunta tensione tra le due Procure
E che mi appartiene e la il fatto che io ero stato avvisato da procuratore Pignatone prima della dell'intero torneo che ci sarebbe stato il dieci aprile rossa avvisato il sette da da parte il proprio impegno a Torre tant'è vero che nei giornali dell'epoca si riporta la circostanza da ambienti della procura si è manifestata soddisfazioni compiacimento per questa comunicazione a dim questo sì è una cosa che mi appartiene ma e l'unica Cossa
Che ho detto in quei giorni e che io ricordi vi ha detto all'Ansa
Non a dare del porto che ho visto in quei giorni negli nelle nel negli uffici della Procura ma non al quale i nuovi lasciato interviste e dichiarazioni tutto al al Sud grazie può andare
Va bene abbiamo il teste Liana Milella un minuto rivela gli offrono congedato posso andare
Adesso arrivano al rione nel mentre
Chiamate
Di commessi possono chiamare il dottore Woodcock Carraro prego dottoressa Mirella si accoda
Se può
Buon pomeriggio se può cortesemente declinato le sue generalità ripeto era la formula del giuramento prego la formula no prima le generalità viene Liana Milella
Papà nata a Macerata il ventitré luglio mille novecentocinquantadue resi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene aspettiamo un minuto facciamo rientrare
I dottori Woodcock Capano
Sono stati chiamati
Spero
Tenuto la presenza
Dei dottori Capuana Budua possiamo procedere il procuratore generale prego dottor fresco
Quella sera dottoressa Milella tutti noi ci siamo già incontrati il sette giugno in sede istruttoria lei quindi ha già reso delle dichiarazioni su questa vicenda quindi oggi riprendiamo
Il discorso focalizzando quindi oggi come allora l'attenzione sulle giornate dell'undici dodici e tredici aprile del due mila diciassette
Sì
Le domande le domande Presidente le domande Presidente quindi con riferimento all'undici aprile
Inizia un'interlocuzione con il dottor pur Koch
Ci può sintetizzare che cosa avviene nel pomeriggio dell'undici aprile
Come ho già messo al verbale nel nostro incontro quel pomeriggio dopo insistenti pressioni da parte del mio giornale avere un colloquio con dottor Woodcock al giornale
Ma non solo al giornale tutti sanno che io il dottore ci conosciamo da molti anni
Dicevo dopo questi insistenti pressioni alle quali peraltro io avevo replicato dicendo che mai e poi mai Woodcock avrebbe dato un'intervista come peraltro non era mai accaduto
Perché nell'archivio del mio giornale non è possibile ripescare
Una mia conversazione e credo forse neanche una conversazione di altri colleghi
Con questo magistrato al contrario di tante conversazioni che invece in questi anni
Io ho avuto modo di fare quel pomeriggio
Io mi trovavo ma a casa ho mandato un sms ha avuto che intorno alle diciotto per chiedergli appunto di poter parlare con lui
Woodstock non mi ha risposto a quel punto io l'ho chiamato direttamente e
E abbiamo cominciato una conversazione
Nella quale sin dall'inizio Woodcock mi ha detto sia chiaro che questi diciamo
Questi commenti che possiamo fare sulla vicenda sono strettamente personali e non sono destinati ad una pubblicazione e io lo ripetutamente rassicurato che mai e poi mai avrei scritto qualcosa sul mio giornale
E di che si parlò quindi fatta questa premessa poi di che si parlò nella durante questa chiacchierata telefonica intanto io artatamente o tenuto i toni molto colloquiali
Come sa bene il Preside vicepresidente Legnini che in questi anni di di sua permanenza al vertice del CSM io sono abituata a scrivere le mie interviste sul o sul computer o sull'iPad
Questo naturalmente provoca un rumore di fondo che svela al mio interlocutore che io sto scrivendo qualcosa
Proprio per evitare che Woodcock si potesse insospettire io non ho usato nessuno di questi due strumenti
Ma o semplicemente preso degli appunti manuali Pinto che tra l'altro avrei voluto portare qui ma che invece nella fretta di questa convocazione dodici e trenta anche se ora sono le quattro meno un quarto
Ho dimenticato sia quelli di Woodstock sia quelli successivi con il procuratore aggiunto ferraglia Asso
La conversazione appunto da i toni
Volutamente generici ha riguardato i fatti di quei giorni quindi d'inchiesta le polemiche con
Con la Procura di Roma il caso scafato ma si trattava di una conversazione che io definirei salottiera
Allora le le chiedo subito una cosa che poi riprendiamo la fine del discorso questa conversazione salottiera
Poi può essere identificata nelle dichiarazioni che poi lei ha virgolettato nella articolo del tredici aprile successivo
Sì assolutamente la la corrispondenza tra
Appunto le le
I commenti fatti dalla dal magistrato e quello che io ho scritto e assolutamente fedele naturalmente
Va tenuto conto che un conto è fare un'intervista botta e risposta quindi con delle domande e delle risposte puntuali un conto è ricostruire come io ho fatto prendere quindi delle frasi e riproporle in una conversazione non solo non autorizzata ma anche così la cui origine non è un mo'un confronto un colloquio domanda e risposta
Però c'è una una coinvolgimento e una coincidenza sostanziale si concede esatta nessuno quelli o quindi questo accade l'undici aprile pomeriggio sera diciotto il no accade esattamente alle ore Thrale come fa fede immagino il tabulato del mio cellulare perché
Tutte queste conversazioni sono avvenute sull'utenza tre tre cinque
La conversazione durata una ventina di minuti un quarto d'ora forse tra diciamo le sei e dieci e le sei e trenta diciotto e zero sei c'è il messaggio iniziale poi dato in fuga
Allora passiamo invece al dodici al giorno successivo
Lei quando sente il dottor Woodcock il giorno seguente
Allora io dopo questa conversazione sono sono andato al giornale e
Dove appunto insistevano per avere questo pezzo abbastanza minimizzato
La il colloquio che c'era stato e e niente sono ritornata a casa il giorno dopo sia il direttore che tutto on diciamo il mio vertice
Giornalistico ha continuato a insistere
A quel punto io mi ero fatta anche l'idea che rispetto alle coppie che le diciamo le le le cose che mutuo che diceva non erano non le va non le valutavo nei a sud non le valutavo intanto assolutamente tra virgolette dannose ma soprattutto ritenevo che considerata la titolazione che i quotidiani di quei giorni avevano sulla vicenda Consip e cioè e guerra tra Napoli e Roma le cose che V due occhi diceva
Davano invece un'interpretazione tra virgolette pacifista nel senso che e non è un caso poi di come abbiamo titolato il nostro pezzo e come comincia la il questa ricostruzione del colloquio
Woodstock parlava in toni molto distensivi del suo rapporto con la Procura di Roma e in particolare dei suoi rapporti con glielo quindi diciamo la novità di quella
Di quella conversazione qual era che non c'era la guerra
Ma anzi al contrario c'era una collaborazione cioè quando un un magistrato dice di un altro è un mio amico da trent'anni vado ci vado a pranzo e a cena con lui quando vado a Roma francamente i termini della guerra non li vedo
E qui dice Luigi delle loro in odore Crosio rispondere alla sua domanda il giorno dopo viste le insistenze
E come ho ho avuto modo anche di scrivere un paio di giorni dopo il il la vicenda di sul sul mio blog ha prevalso nell'aria vogliamo chiamarlo
Io nel blog lo chiamavo Demone giornalistico comunque insomma la voglia di fare uno scoop e di far parlare un magistrato che in questi anni non aveva mai parlato
A quel punto ho richiamato Woodcock perché come dire
Immaginavo che
E trasferire questa conversazione salottiera in un pezzo comunque vista la mia esperienza perché sono ormai trent'anni che bazzica o questa questa stanza
Potesse poi avere delle conseguenze quindi come dire anche un giornalista si fa qualche scrupolo
Che non so non so se definire morale o cosa però insomma delle soprattutto tradire un rapporto di fiducia e una conversazione personale nella quale io avevo dato per numerosissime volte forse una quindicina rassicurazioni che appunto che stavamo semplicemente parlando come serata Bolt tante volte fatto di intercettazioni
E mai ero uscito nulla mi creava qualche problema
Quindi c'è stato un un ulteriore chiamato buco
Ho chiamato io sì ho avvertito una relazione unica si ricorda
Mattina pomeriggio sera no era pomeriggio era era pomeriggio
Potrei localizzare la telefonata intorno alle a di nuovo intorno alle sei sei e mezza grosso modo non
E da dove l'ha chiamato no a quel l'ho chiamato dal dal giornale
Dal dalla quindi dal fisso del giornale della relativa no no no no credo di averlo chiamato
Forse ancora dal cellulare non non credo dal risente di questo non ornano ricordo ne posso controllare il tabulato comunque l'ho richiamato a quel punto diciamo ho avvertito che questa telefonata metteva in agitazione
Il mio interlocutore
Che
Appunto in questa in questa ormai chiara preoccupazione mi ha detto io
Come peraltro o appunto avuto modo già di di dire nel nella nell'interrogatorio che lei cita vetrina
Appunto mi ha detto che qualsiasi dichiarazione ufficiale o comunque qualsiasi commento su queste vicende doveva
Venire dal vertice della procura e nel caso di specie dal dottor fra gli Hanson
Ho quindi nell'occasione che fa chiede il il numero del dottor fagli Aso al dottor Woodcock
Sì io ho ho detto ma io non posso chiamare fra gli asso perché con lui non ho mai parlato e non ho il suo cellulare
E nonna non avevo voglia di chiederlo ai miei colleghi di Napoli cosa che avrei anche potuto fare perché se l'avessi fatto poi
Appunto si si sarebbe allargata la la notizia che io stavo per scrivere questo pezzo anche se in realtà credo che ormai al giornale sapessero che che che sarebbe stato scritto quindi forse il anche i colleghi di Napoli lo sapeva
Bene quindi Woodstock mi ha dato il numero di fra gli assoni insistito perché io lo chiamassi e io devo dire ho avuto qualche dubbio perché chiamare
Un magistrato con cui non avevo mai parlato ma non in quella situazione lì non mi sembrava non mi sembrava utile
E lo ha poi chiamato intorno alle otto
Ho capito o quindi
E alle otto che cosa accade con
Con con questa telefonata in questa telefonata parla col programmatore questa questa è la parte che team che mi manca perché io ho parlato con mi manca nel senso che ho portato gli appunti che
Di di ferraglia arso no Fragasso è stato assolutamente disponibile a rispondermi al telefono
Ma ha insistentemente parlato benissimo dei due magistrati vulgo che Carrano dicendo che loro svolgevano benissimo il loro lavoro
Ha ha sottolineato con molta insistenza che non c'erano contrasti con la Procura di Roma quindi questo tra l'altro rafforzava
Le affermazioni di Woodcock nel senso che il vertice della procura DIA di Napoli diceva che non c'era assolutamente nessuna guerra anzi
Che il loro credo addirittura se non se non vado errato che fra gli assoni abbia detto che proprio quel giorno aveva parlato con Pignatone
Che c'era un continuo scambio di carte insomma che la guerra non c'era
Questo diciamo questo è stato il tono di una telefonata che è durata concluso una decina di minuti quindi non è stata una telefonata frettolosa cioè fra gli ha assestato disponibile a parlare con me e come si è conclusa la telefonata con
Ma lei hanno sventato la pubblicazione di un vincolo allora assolutamente non
Diciamo che questa abitualmente non l'ho fatto io non lo so ma fa parte invece del procuratore c'è stata questa preoccupazione le ha chiesto qualcosa scriverà un articolo
Massimo forse mi ha detto scriverà un articolo io minimizzato detto Manolo sopra di fondo lei non mi sta dando delle notizie fondamentali quindi ho così
Minimizzato facciamo nel nel frattempo però appunto avevo già messo insieme anche in quel caso
Scrivendo a penna quindi senza fare rumore fa Delfo messe insieme quattro cinque pagine di appunti
Che poi purtroppo nel nel ovviamente nel nel pezzo DVD coppie si sono ridotti soltanto di una frase
Ma che confermavano questa fotografia di una procura di Napoli assolutamente non è intenzionata a fare guerre con romanzi disponibile a scambi di atti e a una collaborazione
Vorrei fare un passo indietro a proposito di questa telefonata pomeridiana che ha avuto col dottor Coburgo che adesso consultavo il verbale della dell'audizione a Seat va be c'è una certa discrasia sull'ora perché oggi ci dice intorno alle diciotto
Al all'epoca mi disse poco prima delle venti ma fu una o due telefono fu fu una telefonata o furono due telefonate una alle diciotto e alle dei no no fu soltanto una telefonata
Magari è avvenuta alle diciannove insomma comunque erano comunque egli
Una una sola telefonata ci si muove durante alcune una sola telefonata o e in questa telefonata lei ci ha detto prima insisteva per cercare di convincere il dottor buco
Alla pubblicazione della no io no non ho detto qui sono arrivato qui no perché io fino al allora Woodcock
Non ha mai saputo quel giorno che io avrei scritto un pezzo e io ho cercato in tutti i modi di nascondere mielo Angelo per quindi se l'avessi serale
Sia si avessi
Se gli era avessi detto Woodcock per esempio come accade come accaduto nella nella nella mia storia professionale avrebbe potuto chiamare il direttore intimando di non pubblicare questo pezzo altri lo hanno fatto
Quindi io non avevo nessun interesse a dire ha avuto Cocche che stavo per scrivere peraltro avvertivo una sua per cioè
La la telefonata del giorno prima si era conclusa con una preoccupazione
Ma la telefonata del giorno dopo ha fortemente acuito questa preoccupazione quindi anche perché nel corso della telefonata io ho detto e ma qui mi fanno pressioni per scrivere
Per cui diciamo da da questa frase e quindi fanno pressioni prescrivere è nata la affermazione di foot Locker se tu devi scrivere qualcosa devi chiamare fra gli ha mosso perché soltanto fra gli asso può dire qualcosa nessuno di noi può dire nulla
Peraltro come io ho messo a verbale nel nostro confronto in Cassazione già il giorno prima Butuc mi aveva detto
Io non ho mai parlato non intendo farlo questa volta o un fucile puntato alla schiena non una conversazione di questo genere mi rovinare bene
Senta ma allora questa questo blocchiamo éscamotage giornalistico cioè il virgolettare le frasi del dottor Woodcock quali come se fossero una chiacchierata tra colleghi questa è stata una sua idea o gli è stata suggerita da qualcuno
La storia di Repubblica è fatta di retroscena e tutti i retroscena sono scritti con la il il soggetto che ne so quante volte abbiamo scritto Berlusconi dice ai suoi
Quelle sono frasi che noi consideriamo appunto che sono utenti che di cui abbiamo certezza ma che non altri attribuiamo direttamente ma che riferiamo chiamiamolo artificio giornalistico
Voglio dire fa parte del patrimonio giornalistico di questo Paese non solo di Repubblica che sicuramente è stata protagonista dei retroscena ma anche gli altri quotidiani e di altra stampa nazionale
Cioè voglio dire mi meraviglio di rovine che fa sì che ci si meravigli volevano visto delle conferme processuali di questo di questa prassi è una prassi è una prassi normale
Cioè tutta la cronaca politica che fa comunque volevo
Chiederle allora che cosa avviene dopo la telefonata
Intercorsa col addotto fra gli asso che succede lei risente il dottor Woodcock no assolutamente io dopo quella telefonata mi sono messa a scrivere il mio pezzo e basta
A un certo punto mia riga anni ha raggiunto una telefonata di Woodstock sempre più preoccupato che mi ha detto ma tu hai parlato con effettivamente hai parlato con fra gli altri gli ho detto sì ho parlato io ho tagliato corto perché non comunque anche a quell'ora non avevo alcuna intenzione di dire che stavo scrivendo un articolo quindi non ho ho ho avvertito la sua preoccupazione la sua esitazione ma
Credo di avergli detto guarda scusa ho fretta ti devo lasciare lombardo stava scrivendo in quel momento la esattamente
Va bene tutto questo avviene tra quindi la telefonata di con fra gli assoli diciamo che dura fino alle otto e venti noi chiudiamo il giornale i pezzi devono essere pronti per le dieci dieci e un quarto quindi io avevo bisogno del di quella di quel tempo successivo che scrivere
Benissimo e quindi abbiamo coperto anche la giornata del dodici quindi passiamo alla giornata del tredici poi che cosa succede sempre in riferimento alle sue interlocuzioni col dottor Woodcock
Dunque succedono due cose io ho mandato un sms ha avuto Cocchi che appunto di cui no di cui ho parlato già nel nel verbale
Che abbiamo fatto in Cassazione e ho anche avuto la malaugurata idea di chiamare fra gli Hanson il quale si garbatamente
Mi ha detto da una giornalista come lei non mi sarei aspettato questo comportamento
Era visibilmente irritato i e la spiegazione che io mi sono data allora e di cui sono convinta tutt'oggi e che in realtà quello che aveva irritato fra gli Asso era il fatto che la mia la la mia telefonata nei suoi confronti fu fosse stata interpretata da lui e poi lo scrive vudù Cocche dice ai colleghi in realtà fosse un tranello
Cioè telefonare a fra gli astri o scrivere chiama i colleghi quindi fra gli Asso tenerlo al telefono perché ripeto la telefonata con fra gli astri durata forse un quarto d'ora cioè non non è stata una telefonata di pochi secondi
Una in una ricostruzione può far pensare che io ho chiamato fra gli ha sua posta per farmi raccontare delle cose e poi appunto pubblicarle
Scrivendo dice ai colleghi cioè fra gli assegni dice credo che
Fosse questa la ragione del suo del suo fastidio lei poi tentò un un'interlocuzione col dottor Burgo che il tredici
No io non non ricordo
Non non mi ricordo più se l'ho chiamato sicuramente gli ho mandato appunto quell'sms che se vuole conservo tuttora e quindi le possono sono agli atti quindi sia più amore centuriazione senese lì io non mi spiace svelare che non cancello mai gli sms persino mandati in file Sam Messer che restavano i miei telefoni
E inneschi nel caso di specie quello Lillo conservato grazie non ho altre domande
Tor Maddalena entrambe signor domande
Allora io volevo
Che lei confermasse questa volta sarò molto più breve della conformarsi innanzi tutto che in tutte telefona
Intervenute tra lei in tutte le comunicazioni intervenute tra lei e il dottor Bubbico
Tra il giorno undici dopo
Telefonate in
Dichiarazioni poi riportati e il giorno tredici aprile
Il dottor boutique sempre lenti in modo lei in giù
La prego scongiuro la minacciò di troncare un'amicizia trentennale per non farle pubblicare nulla di nulla
Neppure in parte delle opinioni
Trasporto in quella che erano
Dal nove in poi non si è più parlato se non del fatto che non bisognava pubblicabili
Ma allora io già il l'undici maggio del due mila e diciassette nel proprio che ho scritto sul caso Woodcock o mi pare di aver chiarito questo lo ha chiarito al dottor fresa in Cassazione lo riferisco oggi
Francamente non non capisco che appunto
Cioè non mi si vuole ascoltare non mi si vuole dar retta
Capisco anche che forse è spiacevole sentire
Che un giornalista
Ha una doppia parola cioè una nei confronti della fonte conquista parlando per tranquillizzarla e farla parlare uso fonte non riferita Busco Kuso fonte tra virgolette e poi un'altra invece ma questo mestiere purtroppo si fa così altrimenti non non saremmo qui cioè non tutti i colloqui sono sono autorizzati
Come ho detto più volte
Questo caso qui è un caso particolarmente come dire infelice perché guasta un rapporto personale rompe
Una una una fiducia che e maturata negli anni
Se uno per vent'anni ha parlato con una persona e non ha mai scritto nulla quindi diciamo
Il colloquio avvenuto tra un signore che fa il giornalista ma che in quel momento sì toglie il vestito di giornalista e diciamo parte parla interloquisce come un privato cittadino
E e poi invece si rimette questo vestito chiaramente tradisce una fiducia
Presso voglio dire
I giornali sono fatti così certo Poiret i rapporti personali sono
Cioè vanno a finire male nel caso di specie io ho ritenuto che nonostante le insistenti
Richieste DVD Cocchini
Io in questo momento non sto difendendo Fusco e
Però non posso non dire la verità di questa di questa vicenda io ho tradito
Appunto cioè io ho
Mi rendo anche conto che dopo questa deposizione non mi passerà al più nessuno in privato e pazienza cioè in quel caso lì far parlare un magistrato che per vent'anni non aveva mai parlato
Dopo protagonista di tante vicende
Come quelle voglio dire di di di di di quando era a Potenza era per un giornalista un infatti io il giorno dopo ho avuto un casino e i complimenti al giornale e quindi voglio dire dopodiché pudico che se ora è sul banco degli imputati io in quel momento ha avuto applauso ripeto vudù Rocca mi ha raccomandato venti volte anche illustrando mille pre le sue preoccupazioni personali del rischio che la la sua carriera e e in quel delicato momento potesse essere danneggiata
Io ho ascoltato queste ho fatto finta di niente ho scritto lo stesso e prego che lei diede al dottor avuto con la sua parola d'onore Aqaba da rispettato il patto assolutamente sì
Volevo chiederle
In relazione alla telefonate alla sega
Dopo aver parlato del dodici dopo aver parlato con il dottor fra gli Asso e a parte quella telefonata di ventisette secondi in cui l'ha detto e lei ha detto che il dottor Woodcock le ha chiesto se aveva parlato con Saglia
Le chiedo se lei in qualsiasi modo a più comunicato quella sera del dodici con il dottor butto
Per telefono sui sociali
Le metto per inciso che il dottor Burdo come risulta dalla consulenza tecnica solo Whatsapp non è a nessun altro no altri soci alpine solissimo tipo e risulta dalla consulente ma lei in qualche modo ha avuto delle comunicazione quella sera dopo quella telefonata col dottor Booth o no
Io non ho avuto né l'ho già spiegato io non ho avuto nessuna comunicazione perché dovevo scrivere un pezzo di cento righe Gianni presi premevano perché volevano vederlo volevano a fare il titolo della prima quindi non non c'era ma poi
Dottor guardare né mi scusi ma ormai io che cosa cioè che cosa
Che cosa dovevo dire mi ancora con Woodcock non voglio dire non ripeto in quella rapidissima allora nella telefonata di cui abbiamo parlato del pomeriggio del dodici v dico che mi dice testualmente io non posso parlare qui l'unico titolato a parlare è il dottor fra gli Asso
Va bene quindi io ho parlato con fra gli assolo
Vudù cocca evidentemente voleva la rassicurazione che io cioè avessi parlato
No non avevo più nulla da non avevo più nulla non non solo non avevo più nulla non avevo il tempo materiale perché è chiaro che la stesura di quella intervista
Che in realtà non è un'intervista di quel colloquio richiedeva del tempo
Quindi pubblicando il tredici giugno ribadendo per l'ennesima volta solo la sera dell'undici avete parlato di quello che comparve poi sull'articolo
Sì certo ma quindi nel Mib appunto mi pare che la l'abbiamo volevo chiederle
Erano però mi scusi dottor Matera posso cioè noi però io devo anche capire la diciamo le ragioni di questa della domanda che lei mi fa o per le quali comunque dottoressa nelle testimone non si sa su su no non è solo noi se non col patto che no no io non mi sento affatto incolpata però vorrei capire pongono domande Bush tre
Volevo chiederle se era stato il dottor tra gli altri il dottor Calabresi che avrebbe insistito per la pubblicazione sì certo il dottor Calabresi il il mi mio capo della politica
Cappellini l'allora capo dell'ufficio centrale Claudio Tito in quel momento
Tutti quanti ritenevano ma ha ha ragione nel senso che ripeto la guerra su cui avevamo più volte insistito era il fatto di quei giorni
E poi ripeto vulgo qui non aveva mai parlato quindi la la la novità della cosa era che lui parlasse sa quante volte il mio ex direttore Ezio Mauro mi ha chiesto di parlare con Woodcock
Di recarmi Daloui a Napoli di insistere per avere delle interviste decine di volte
Allora io le voglio chiedere rancorosa due corsie
E
Impiego che nella telefona e vorrei capire nella telefonata tra lei e fra gli Ascione che è più lunga di quelle battuti
In relazione all'assise ecco mi scusi il il se se se necessario io mi riservo la possibilità di depositare dei miei appunti di circa cinque pagine in cui c'è il come dire il che purtroppo ho ho dimenticato a casa in cui c'è il brogliaccio di quella conversazione ma volevo dirle in relazione alla vicenda del
Sta a fare
Che cosa le disse
Fra gli assoni
Più o meno quello che l'aveva detto punto com occorre diverso
Fra gli Hanson mi disse che ormai questa vicenda riguarda la Roma che tutte le carte erano state mandate a Roma e aggiunse che
A Napoli
Si continuava comunque a lavorare normalmente io ho interpretato questa frase e mi sembra l'unica interpretazione possibile si continua a lavorare con il i carabinieri
Va bene poi volevo dirle se è vero o non è vero che il dottor Woodcock
Oltre a manifestare della sua amicizia con i colleghi romani in particolare col dottor che risulta dal suo articolo le disse che comunque errore o no un errore
Terrore dolore orrore colposo i magistrati romani secondo il dottor butto erano ottimi magistrati che sarebbero riusciti a venirne a capo
Sia assolutamente la diciamo il il punto fondamentale delle cose che fu Gluck diceva rispetto a ah scafato e ai carabinieri
Ma in questo luglio esprimeva un suo personale era le ragioni del perché perché c'era stato si era creato quell'errore
Cioè
Nel nel nel pezzo infatti questo è scritto
E
Le modalità di questo ragionamento esattamente come sono riportate nel pezzo danno anche l'idea dell'informalità del colloquio perché pur come dice ma perché mai così come dice parla del danno epocale che la fuga di notizie affatto all'indagine cioè la la fuga di notizie ha danneggiato in maniera gravissima l'indagine così a ammette che l'errore nella trascrizione è un errore grave ma
Rifiuta l'idea che questi dietro questo questo errore ci sia una volontarietà cioè ci sia un complotto
Ma
Il modo in cui lo fa è un ragionamento libero cioè non è la domanda ma lei da avrà il giornalista domanda Woodcock lei ritiene che scafato fosse in malafede quando ha scritto quello che ha scritto risposta
Non il le modalità della conversazione non erano queste erano di una ragionamento di libertà nelle quali però Woodcock non esprime
Intanto non sa che io scrivo primo secondo non come
Fa delle ipotesi e comunque dalla massima fiducia ai colleghi di Roma sulla loro capacità di valutare questi avvenimenti
Grazie consigliere leone volevo formulare
Qua a quel suo travaglio interiore che ha avuto il una decisione che per la verità non viene fuori solo da dalla sua deposizione oggi ma viene fuori gialla la deposizione che fece davanti alla procuratore generale
Perché l'incipit del suo fu conosco Mutu Godiva circa vent'anni rapporto inizia professionalmente poiché è scaturita una
Al amicizia come avviene anche altri magistrati sono parole sue non è che sta cioè non mi stavo no non mi sto inventando niente
A un certo punto lei riferisce
Che il dottor Woodcock
Giustamente se le disse
Ho un fucile puntato alla schiena mi faresti un gravissimo danno se pubblicasse Equal cosa dalla nostra telefonata
Esatto lo confermo
Conferma questo
E ha avuto un giorno di di pausa di lei in per decidere se pubblicare o meno quello che lei aveva detto il il dottor pubblico quindi ci ha pensato un po'quindi ciò che è venuta fuori la sua amicizia nei confronti di Woodstock dice ma che faccia gli faccio un danno
O lo ha già ero perfettamente consapevole che poteva fare danno ma in quel momento diciamo la mia voglia di scrivere questa cosa qui a e che ha avuto e stata più potente del Rispetto di un di un di una privacy questo che lei sta dicendo in contrasto con quello che ha detto però per la verità
A una domanda del procuratore generale il successivo dice lei dodici aprile ho riflettuto a lungo sul se pubblicare l'articolo suburbio Cocco
Anche perché ritenevo che potesse giovare allo stesso punto topografico certi poi c'è ancora ma questo allora sono due ad Accor
Do la rinuncia ai quali mi scusi ma non c'è assolutamente nessun contrasto perché la il quale quale serve le no allora qualora il giovamento no no
Qual è il ragionamento che lei allora possono dunque sono due
Questioni completamente distaccate separate e che non vanno mescolate una eh
Il travaglio interiore di tradire un e come quando uno tradisce il la la moglie o il marito è magari lo fa però con qualche rimorso di coscienza
Tradire un rapporto di amicizia può comportare
Qualche diciamo
Qualche dubbio qualche incertezza quindi e questo è un aspetto che riguarda il rapporto di
Con una persona
La seconda questione è
Trovare una scusa al tradimento di prima cioè io sto tradendo Woodcock nel senso che scrivo ben sapendo che l'UE non vuole che io scriva
E e trovo una pezza d'appoggio per giustificarmi e dico va be'ma tanto magari li può tornare utile quindi le due cose non sono affatto in contraddizione anzi sfilano perfettamente
Concluso l'accusa di aver prego conservò del corvo chiesto di la domanda l'aveva già fatto
Di presidente Maddalena quindi lei conferma
Che
Tutto quanto
è stato riportato nell'articolo errore grave nessun complotto
Si riferisce a impressioni e colloqui avuti prima del dodici assolutamente ma questo io l'ho detto l'ho ripetuto e allora approfitto per fare un'altra domanda solo per sapere la reazione del dottor Woodcock quando ha letto questo articolo
La reazione del dottor Woodcock io l'ho già
La rileggo anche se già nel nel verbale che voi dovreste vere
Però è meglio
Forse è meglio appunto
Riproporla qui ieri nella sua
Allora
Quindi il tredici aprile
Alle venti e dodici
Io ho mandato un sms al dottor Woodcock che aveva questo tenore
Ho provato a chiamarti mai il cellulare chiuso pensavo che mi avresti telefonato all'alba furibondo ho atteso una tremenda sfuriata niente ma ci possiamo sentire adesso o mai più
Sono le venti e dodici alle venti e ventotto Woodcock risponde tu fai il tuo mestiere anche molto bene io nella mia mal celata purezza
Qualche volta sopra valuto i rapporti di amicizia nulla di grave passa una buona serata e buon lavoro
Alle venti e trentuno io gli scrivo ma pensi che parlarsi sarebbe eccessivo alle ventuno e zero cinque vulgo che risponde sono dalla mia mamma ultranovantenne stasera non ha la badante
Alle ventuno e zero otto
Ingresso mi scusi sempre il tredici stiamo dicendo del bilancio il giorno in cui la mattina esce l'articolo
Alle ventuno e zero otto gli mando l'ultimo messaggio volevo solo sentirti un secondo perché mi sento in colpa anche se le reazioni che ho avuto sono molto positive per tempo
Bene non ci sono altre domande io una volevo formularla lega all'inizio della sua deposizione era descritto questa tecnica
Da retroscena Oro colloquiale nel termine che abbiamo ascoltato ha mai parlato in quei giorni l'undici e dodici
Con il dottor dottor Woodcock della eventualità di una dalla scrittura di un articolo utilizzando quelle tecniche
In quei giorni prima della scrittura del no assolutamente non assolutamente bene allora può andare
Diciannove rinviamo a questo punto l'udienza al diciannove di aprile ore dodici per completare l'escussione del teste grazie