Tempo di Libri - Conversazione con Leonardo Becchetti autore del libro "Cristiani ragionevoli" (Citta Nuova Editrice)

Radio radicale bentornati ad un nuovo appuntamento qui da tempo di libri dalla Fiera internazionale dell'editoria di Milano e siamo in compagnia di Leonardo Becchetti bentornato a radio radicale della grazia
Allora l'occasione di questa nostra conversazione e l'uscita del tu ultimo libro presentato qui a tempo di libri cristiani ragionevoli oltre i luoghi comuni della scienza e dell'esistenza scritto insieme ad Alessandro Giuliani ed è proprio sulla Voghenza per il dialogo tra un economista e un biologo che intrecciano le loro esperienze di fede le loro esperienze di vissuto umano
Si interrogano dalla diciamo dalla partenza della razionalità e la ragionevolezza scientifica e sociale
Che però la si intraprende la si vede come una scienza finita perché hanno bisogno di abbracciare qualcosa di oltre e forse in quell'oltre che la complessità la competenza e il prevaricare quei confini così importanti
Allora questi cristiani ragionevoli innanzitutto chi sono oltre ai due autori ma innanzitutto persone che essi fanno delle domande
Diciamo spesso io Alessandro che lo scienziato tende ad essere credente perché
Lo scienziato si affaccia sul sullo spettacolo del mondo resta stupito cogliendo degli elementi di armonia che ci sono questo sia il biologo lui racconta benissimo il fatto che
Il mondo è molto più perfetto di quello che pensiamo nelle libro raccontiamo se tu vedi una macchina con il motore acceso è difficile che ti venga in mente che quella macchina col motore acceso l'abbia fatta il caso
O lo stesso se vedi il tuo cuore con l'elettrocardiogramma fa impressione vedere il cuore che batte no
E lo rispiega io racconto questa cosa nel libro rispiega realtà che la realtà è molto più affascinante e complessa e armonica di un motore acceso
Lui è uno studioso di biologia e spiega come i sistemi biologici sono sistemi complessi assomigliano molto più ha delle grandi orchestre
Con milioni di suonatori che suona in un certo modo hanno delle leggi delle armonie e che interagiscono col campo in cui si trovano quindi interagiscono con il pubblico che per funzionare ha bisogno di certi ambienti
Quindi io credo che lo studioso lo scienziato spesso di fronte allo stupore di quello che verifica sul campo
Pensa che poi ci sia qualcosa di altro che abbia costruito quelle cose
Ecco c'è una sorta di non solo ricerca di senso di intelletto di novità ma c'è fondamentalmente è Dio che diventa il
Non tanto fine ultimo della ricerca ma appunto iniziale della partenza di questa ricerca sì noi ma in realtà
Pensiamo allora
Diciamo
Pensiamo che le prove dell'esistenza di Dio realtà poi siano oltre quello che ne cerchiamo di comprendere con l'intelletto molto bello lì parliamo di Fermi parliamo di di Pascal lo spirito di geometria e lo spirito di finezza la ragione ci serve a sistematizzare alcune cose che vediamo ma realtà le cose più interessanti della vita si giocano su altri piani si giocano sul piano delle relazioni
Si giocano sul piano dello scoprire
Che c'è che c'è qualcosa fuori da te che ti dà a che ti dà forza che la forza non te la puoi dare da solo questa è un'altra delle cose di cui noi parliamo perché poi alla fine partendo dalla scienza
Arriviamo a parlare a a delle nostre vicende di vita cioè di come abbiamo ho scoperto questa relazione con Dio di cosa vuol dire per noi anche molto interessante vedere che ogni storia passione Dionne persone completamente riversa la sua storia è molto diversa dalla mia
Però fondamentalmente arriviamo tutte e due a questa conclusione
Che in un certo senso la trama della vita molto più interessante di quello che ci raccontano oggi spesso la cultura di oggi ci dice tende molto allo scientismo no direbbe insomma abbiamo scoperto tutto le regole sono queste
A credere che ci sia qualcosa di oltre da sciocchi in realtà chi studia veramente le cose sa che è esattamente il contrario non abbiamo capito quasi niente abbiamo capito il dieci quindici per cento di quello che c'è ma quel dieci quindi per cento che abbiamo capito è veramente affascinante ed è così
Pieno di armonia e di regole di corrispondenze che ci fa capire che c'è un Canone che qualcuno ha costruito e che noi ancora non abbiamo scoperto fino in fondo
Ecco it il tema della conoscenza e dell'incontro con con Dio è forse il tema non solo su cui tutto ruota ma il tema che attrae in modo forte il lettore perché questa differenza che tu sottolineavi di una società impregnata fondamentalmente nel determinismo
E nella a razionalità scientifica sembra un po'viene una pagina in mente una pagina di don Tonino Bello dice spesso
L'uomo si comportava con se stesso come un genitore svogliato di spiegare fa con il figlio
Perché il il sole riscalda la terra perché si rispondere adesso cerca la fase del perché il genitore
E spesso l'uomo diciamo forse per non porsi troppi problemi o per non aprire forse quell'ancestrale scrigno di problematicità con tra l'altro è un tradimento del metodo scientifico perché l'unica cosa che è vera nella scienza il metodo
Cioè la il rigore con cui noi facciamo delle ipotesi le verifichiamo e scopriamo ogni volta che ci sono delle teorie nuove che sono migliori di quelle precedenti quindi ogni volta che la scienza vuole cristallizzare una teoria la vuole trasformare in un dogma
Non è più scienza il compito della scienza brodo quella di falsificare le mappe che si costruisce per interpretare la realtà via via e quindi questo però per lo ripeto questo come dici giustamente solamente un punto di partenza il lavoro ripeto le le le prove le evidenze che ne troviamo spesso sono anche Sterne sono interiori
Io racconto che probabilmente oggi l'uomo
Che è sempre stato un cercatore dissenso ha bisogno di questo senso
E lo va a trovare in dei livelli più bassi proprio perché non si rifà più a quel senso ultimo che era il senso della fede allora abbiamo i Novak se abbiamo abbiamo delle sette che si costruiscono delle costellazioni senso su questioni tutto sommato abbiamo anche la grande grande fascino e la grande passione per Guerre stellari in realtà se noi andiamo a guardare diciamo la trama della fede cristiana ma è molto meglio di Guerre stellari
Ma in realtà Guerre stellari scimmiotta tutte quelle cose là Forza eccetera quindi io credo che quello che lei facciamo e quello che dovrebbe fare ogni persone ogni scienziato e rompere le gabbie dei riduzionismo ICI a rompere le gabbie divisioni anguste che ci vogliono bloccare
Sud un'idea di una mappa che già ci ha fatto capire tutto
Ecco e soprattutto Leonardo questo libro si rivolge non solo diciamo a coloro che magari sono una fase di interlocuzione con se stessi con Dio o con gli altri ma forse anche gli stessi cristiani
Agli stessi cattolici perché quello che tu dicevi l'idea di rinchiudersi in una setta e forse la malattia antica della Chiesa cattolica
Inquadrata alla perfezione da
Da papa Francesco con il clericalismo però in qualche modo vediamo oggi nel dibattito forse anche posso dire
Drammaticamente assente tra i cattolici in questo Paese edera rapporto tra cattolici e scienza tra cattolici e politica ecco questo dibattito drammaticamente assente e assente anche forse soprattutto
Perché ci si rinchiude Ina sei questo è molto vero i re anche le persone religiose fanno proprio come gli scienziati fanno una fatica enorme ad aggiornare le loro mappe
E fanno ancora più fatica perché quelle mappe culturali a quelle mappe culturali danno un valore dogmatico spesso per esempio gli ordini religiosi fanno una gran fatica
Ad emanciparsi da quelli che sono i consigli magari storici del loro fondatore in quel determinato momento assolutizza no per dire Sant'Ignazio parlava ai suoi tempi era di moda parlare di Eserciti oggi il tema sarebbero le aziende userebbe la metafora delle aziende non più quello degli eserciti allora spesso si fa fatica a ad aggiornare queste mappe culturali
E io faccio anche l'esempio nel libro di se uno è e padre di una di una figlia giovane sa benissimo che se tu racconti un concetto a una bambina di dieci anni quello che quella bambina capisce di quel concetto
è pochissimo rispetto a quello che capirà trenta quaranta cinquant'anni quindi è è assolutamente naturale pensare che come persone come esseri umani
Non abbiamo capito tutto ma crescendo noi come Tama anche nella storia
La nostra capacità di comprensione di alcune cose aumenta migliora e quindi restare aperti a questa capacità di comprensione sempre maggiore usare categorie nuove adattare le categorie ai ai nostri tempi per capire delle questioni credo sia fondamentale e quindi
Credo che questo lavoro di di apertura di gabbie sia molto importante
Allora è questo e molto altro in questo bel libro cristiani ragionevoli oltre i luoghi comuni della scienza e dell'esistenza scritto da Leonardo Becchetti che ringraziamo
Per essere stato nostre ospiti Alessandro Giuliani edito da a Cittanova grazie grazie grazie grazie a voi che ci avete seguito fino a questo momento rimanete con noi perché proseguono le trasmissioni
Di radio radicale da tempo di libri