Massoneria e partiti politici. Intervista al professor Fulvio Conti

Radio radicale torniamo su un tema di cui si è discusso abbastanza in questi ultimi giorni cioè la questione dell'appartenenza alla massoneria di alcuni candidati nelle liste dei partiti che si presentano alle elezioni torniamo su questo tema e lo facciamo con la professor Fulvio Conti che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità buonasera professor con che grazie a voi per l'impiego allora professor Conti è professore ordinario di storia contemporanea al Dipartimento di Scienze politiche e sociali all'Università degli Studi di Firenze ed è autore tra l'altro nella sua carriera di le numerose ricerche sulla storia italiana e sulla storia della massoneria in Italia in particolare ed era appena pubblicato un la una ricerca un libro di cui vi leggiamo il titolo Italia immaginata
Sentimenti memorie e politica fra otto e novecento Pacini editore e in questo libro ci sarà proprio un capitolo in cui si tornerà ma un po'sulla vicenda sull'intreccio tra la Massoneria italiana e e gli eventi della nostra storia recente e credo che anche da questi temi possiamo cominciare a partire da un punto professor con ticket poco conosciuto probabilmente anche nell'ambito della discussione più specifica più scientifica storiografica
Quali sono i partiti i quali sono gli statuti in particolare dei partiti italiani nella storia recente del nostro Paese che hanno esplicitamente vietato la iscrizione alla militanza nelle proprie
Fila agli appartenenti alla massoneria
Ma senta io non ho un quadro aggiornato anche perché i partiti regine dei tempi recenti a cui lei fa riferimento sono in continua evoluzione cambiamento eccetera per quanto mi risulta credo che
A livello di Statuto soltanto la lega nord preveda un'incompatibilità per i propri iscritti per i propri militanti
Con l'adesione con l'appartenenza alla massoneria
Non mi sembra che ci sia nello Statuto dei diritti Fratelli d'Italia c'è
Non tanto a livello di Statuto credo a livello di codice etico per il movimento per il Movimento cinque Stelle ed è quello che è diciamo all'origine
Dei problemi emersi in questi giorni non non c'è niente di questo tipo per il partito democratico aveva qualcosa del genere invece a suo tempo della del Partito comunista ma anche lì forme mai troppo bene
Mai troppo ben definita
Professor colti andando un po'indietro nel tempo ovviamente il caso che dovrebbe essere noto quello delle leggi del mille novecento venticinque nel nell'Italia del regime è fascista che furono leggi che vietarono le associazioni a partire dalla massoneria per gli altri partiti
Abbiamo notizie oppure no
Ma guardi da questo punto di vista Mussolini
Mostrò uno dei suoi pochi elementi di grande coerenza nel senso
Nel senso che quando era socialista
Riuscì Lugli ultimi in uno dei quali ultimi suoi attivi di militanza socialista al congresso nazionale del partito di che si tenne ad Ancona nel mille novecentoquattordici
Riuscì apparve approvare la mozione del stabiliva l'incompatibilità tra l'appartenenza al partito socialista la Massoneria
Dopodiché diventato il promotore del del dei fasci di combattimento prima del Partito nazionale fascista
Dalla fine del ventuno riuscì a far approvare una mozione che stabiliva l'incompatibilità tra l'appartenenza al partito fascista la massoneria nei primi mesi del ventitré e da lì cominciò anche quella
Quella persecuzione quell'attacco alla massoneria che porto alla famosa legge del mille novecentoventicinque legge formalmente contro
Le associazioni segrete ma che in realtà andava a colpire la massoneria
Ecco professore dicevamo in apertura che lei si occupa ancora della della storia della masseria in Italia anche in questo ultimo suo libro ma come nasce questo questo a forte diffidenza diciamo verso questa associazione che da un punto di vista un po'offrendo così anche Esterno può apparire un'associazione come le altre
Nel nostro Paese quando anche nel dibattito
Quotidiano si usa l'appellativo massone quasi come un insulto
Certa ma guardi questa è una storia di di lunga di lunga durata anche qui
Rimando
Ad un ad un mio contributo che si trova all'interno di un libro sulla Chiesa cattolica che è uscito con mulino in libreria all'inizio di gennaio dove li ho tratteggiato tre secoli di
Rapporti molto duri fra che la massoneria la la la la Chiesa scomunicò fin da subito negli anni Trenta del Settecento la Massoneria e poi è rimasta sostanzialmente fedele a quella posizione fino ai giorni nostri
In un paese ha forte dominanza cattolica
Questo è stato un elemento che e ha fatto nascere nell'opinione pubblica
Chimento di avversione forte nei confronti della della massoneria tranne diciamo un periodo quel periodo lungo che va dal dall'Unità fino al fascismo fino al mille novecentoventicinque di cui si parlava poc'anzi quando la Massoneria sia in larga parte identificata
Con la classe dirigente dello Stato liberale in tutte le sue correnti in tutte le sue componenti da quelle liberali progressiste fino alla sinistra socialista e anarchica e in quel periodo la Massoneria diciamo c'è stata una forza anche politicamente egemone che ha orientato il carattere laico dello Stato
Dopo dopo la ripresa nel secondo dopoguerra ripresa badi bene che ha visto la massoneria questo dono ricordano in pochi lo sanno in pochi
Hanno nel periodo che va dal quarantatré diciamo dopo l'otto settembre fino al quarantotto addirittura fino ai primi anni Cinquanta Massoneria soprattutto il Grande Oriente d'Italia la più importante obbedienza massonica italiana ebbe una posizione esplicitamente di sinistra
Lei consideri che nelle elezioni famose del mille novecentoquarantotto
Il Grande Oriente d'Italia a sostegno delle liste del Fronte popolare
Contro quello che considerava
Il pericolo maggiore cioè la vittoria di un partito cattolico di un partito confessionale è un rigurgito delle forze di destra neofasciste
Capito
Professore ecco facciamo un piccolo passo indietro non le chiedo ovviamente di entrare nei particolari
Ma come mai spieghiamolo magari molti ascoltatori di ratificare lo sapranno ma forse altri no perché c'è questo dissidio tra e Chiesa cattolica e massoneria
Ma cioè la chiesa cattolica e dal suo punto di vista con fondati motivi fondati ragioni niente nella Massoneria l'incarnazione del male assoluto rappresentato dalla modernità dalla modernità della Riforma protestante dalla modernità dell'Illuminismo
Dei principi di tolleranza di di laicità introdurre il concetto che è proprio della Massoneria
Di non ateismo di un culto in una entità assoluta il grande architetto dell'universo nel quale si possono riconoscere tutte le religioni
Ma alte al tempo stesso lasciare questa dimensione fuori della società civile senza che una chiesa qualunque debba avere influenza
Nella vita politica questo per la massa per la chiesa era un principio assolutamente eversivo che minava il potere che essa era in grado di esercitare sulla società sulle Corti sui governi degli Stati da qui la grande la grande paura grande minaccia poi concretizzatasi perché laddove la massoneria è stata in grado di influenzare fra ottocento e primo novecento
I governi i governi degli Stati liberale pensiamo a Terza Repubblica francese ha favorito tutta una legislazione laica
Quando nel un esempio meno conosciuto nel mille novecentodieci il Portogallo diventa una repubblica nel giro di pochi metri fanno tutta una serie di leggi sulla separazione tra Stato e Chiesa
Sull'introduzione del divorzio grazie mille novecentodieci sulla come dire sulle il l'insegnamento la previsione dell'insegnamento della religione
A scuola ovviamente tutto questo rappresenta
Una minaccia importante e quando Mussolini dalle sue originarie posizioni anticlericali
Cambia orientamento Romano Mussolini è tutt'altro che uno sprovveduto si chiamata a scegliere fra i due presunti poteri forti la Massoneria
La Chiesa non ha dubbi e sceglie la chiesa e quando si porterà verso l'abbraccio diciamo concordatario del ventinove la chieda sostanzialmente richiederà di
Mettere al bando la massoneria all'Unipol va più che bene perché a quel punto sapeva di avere anche molti massoni dentro il partito fascista
E sapeva di aver bisogno di un controllo assoluto sul partito scossa che la presenza massonica non gli garantiva
Ecco da lì poi gli accenti si fanno sempre più forti su quello che la retorica del regime chiamò il complotto
Demmo giudaico massonico internazionale adesso non so se ho letto precisamente le lei sa molto comunicare ecco il mercato Clark papà è stata ecco la cosa
Davvero
Degna di nota probabilmente che nella mare magnum della informazione ombra io insomma
Dei contenuti che circolano in modo ovviamente libero e incontrollato in internet ai giorni d'oggi sembra che in qualche modo alcuni accenni quello che poi considerato poi il pensiero complottista da alcuni più avveduti studiosi della Rete però ecco questi contenuti sembra di rivederli spesso anche sui social ecco l'associazione a una certa forma di anche razzismo tragicamente noto anche nella storia del novecento non non è inquietante e poi che
Lo si vede riemergere Q questo pregiudizio insieme ad altre vicende professore
Lei fa riferimento ora proprio voi carriere accenti visti compatibilità sì Abbiati ovviamente non non non si dice certamente esplicitamente
Non si evocano queste questioni così come lo lo evocate
L'avvocato io però ecco il fatto di identificare la masseria con fatto negativo tout-court non non può affondare le radici su qualcosa di inconsapevole che poi può essere anche questo ma questo l'altro
Come si crede alle scie chimiche come si fa la campagna
No guarda con però incontri vaccini viene con molto comoda anche una campagna contro la Massoneria che così agli occhi di di dita anche ancora una forza oscura poco poco conosciuta
Torna la quale si fanno costruzioni le più inverosimili devo dire la massoneria poiché sono tante cose insomma dietro come ho detto tante volte non c'è copyright ex perché non è la sola via e a fianco di istituzioni
Più serie e più soldi delle più riconoscibili
Con i loro organi con le loro sedi ce ne sono tante che spuntano come funghi
E che non si sa che che bene che cosa facciano migliore dei padri distribuiscono patacche se nomi onorifici perché ha bisogno di di di questi simboli di questi di questi diritti insomma quindi
Bisogna fare Sempre
Molta molta distinzione da questo punto di vista quando si parla di questo tipo di di istituzioni
Professore ci avviamo alla chiusura vorrei tornare per un attimo al suo libro che ha un titolo interessante Italia immaginata lo ricordiamo Pacini editore sentimenti memorie e politica fra Otto e Novecento
A che cosa si riferisce in particolare quando parla di Italia immaginata
Beh cerco di ricostruire in questo libero
Come si è formata l'identità nazionale italiana frane lungo periodo che va dal Risorgimento fino alla prima metà del Novecento com'è stata immaginata
Questi Italia dai
Patriottiche che che l'hanno costruita da quelle che poi dopo hanno cercato punto di una volta fare all'Italia per riprendere il famoso le famose parole di Massimo D'Addario hanno cercato di fare gli italiani
E ne occupo di dipinti di quel il Bari Calderini occupò anche di un come dire di un'idea di Risorgimento allargato ci sono molte donne in questo
Niente propri idoli quei sentimenti a cui si fa riferimento sono anche proprio i sentimenti di amore che legavano molte coppie di
Di patrioti oppure di esponenti politici
Dettare secondo Ottocento che hanno fatto campagna prima per e lotta per
Per costruire un'Italia unita indipendente poi modernizzata parla per introdurle leggi più progressiste
E c'è un capitolo in cui parlo anche della massoneria da con un approccio abbastanza particolare cioè i nomi delle logge mi occupo dei nomi date alle logge italiane
Dai primi anni dopo l'Unità fino grosso modo alla Grande Guerra cercando di capire quali erano i riferimenti culturali della massoneria
E come la massoneria che in quel caso aveva una forte in quel periodo aveva una forte vocazione pubblica come la massoneria attraverso questi nomi che poi ponevano i labari nelle in tante manifestazioni
Nelle piazze e nelle strade cercava di comunicare una sua idea di Italia perché questa associazione che si proclamava
Ed era una fratellanza universale però era permeata di un forte sentimento
Patriottico
Credeva in quello Stato liberale di cui le parlavo poco fa che la vedeva protagonista le logge furono all'avanguardia in molte iniziative battaglie di emancipazione
Civile
E allora Italia immaginata sentimenti memorie politica fra Otto e Novecento questo è l'ultimo libro del professor Fulvio Conti è edito da Pacini editore con il professor Scotti abbiamo voluto parlare anche dei temi d'attualità sulla vicenda
Della massoneria in Italia anche in senso storico e sugli ultimi
Fatti gli ultimi sviluppi sulla appartenenza di alcuni alcuni politici che sono candidati nei partiti che si presentano alle elezioni alla selezione del quattro marzo davvero grazie professor Conti grazie a voi per il rivedo buon lavoro buon atterrata grazie professore