"Corsa agli armamenti"

Servirmi per questa discussione di alcune diapositive di un sette
Che disponibile presso i gruppi di scienziati
Pacifisti degli Stati Uniti d'America
Non credo che questo aggiunga molto come argomento quello che posso dire
Ma mi aiuto nell'esposizione e credo che anche per esperienza contribuisca
Tenere
Più
Viva l'attenzione
Che invece è difficile tenere presente
In una giornata in una serie di giornate piene di relazioni
E di caldo
Penso di
Fare prima qualche considerazione storica senza la pretesa di essere molto originale
Per poi entrare nel vivo delle questioni attuali
E fermarmi sulle questioni attuali su una serie di esempi specifici dello sviluppo degli armamenti nucleari
Concludere
Cercando di individuare quello che a mio avviso il problema centrale oggi per il movimento per i movimenti pacifisti e fornire qualche informazione che secondo me potrebbe dare più forza o almeno togliere alcuni elementi di presunta debolezza
Vorrei permetterei prima di fare una considerazione con collegata con quello che ho sentito poco fa Cicciomessere ha detto non c'è una cultura pacifista
Perché non si è posta i problemi degli scontri sociali eccetera perché è una cultura passiva
Io so che il problema difficile come lo sapete voi tuttavia direi che guardandosi intorno un'affermazione del genere che alcuni elementi di verità
Parziale non tiene conto di una serie di dati di fatto rischia di portare alla sfiducia e non mi sembra che ci sia bisogno di sfiducia
Fra l'altro no questa su questa serie qui ci si può sedere perché il fascio dall'altra parte
Fra l'altro vorrei ricordare cose che sappiamo che questa cultura pacifista che non esiste
In realtà sta dando una serie di grattacapi non da ridere a governi dell'Europa centrale no non nostro sembra ancora un poco
Ma a maggior ragione ma molto di più ancora al governo degli Stati Uniti d'America che ad si trova a dover fare i conti con il movimento per il congelamento che ha vinto nove referendum sono arrestati in nove Stati su dieci che ha
Forte di forze parlamentari
Chennedy repubblicani democratico infatti Phil Dent repubblicano hanno sostenuto in Senato negli Stati Uniti d'America la proposta di congelamento
E poi abbiamo tutto il resto abbiamo i movimenti religiosi documento dei vescovi e tutte queste cose credo che
Forse Cicciomessere non è preoccupato di questa cultura pacifista che non esiste certamente la cultura pacifista avrà o le culture pacifista avranno una serie di limiti di carenze però invece sono preoccupati per essa il governo tedesco il governo belli dal governo olandese Thuram inglese sembra che non lo sa il governo francese
E molto il governo americano tanto che ha dovuto almeno di facciata correggere alcuni suoi precedenti atteggiamenti
Forse non è preoccupato della cultura pacifista il governo dell'Unione Sovietica dei Paesi satelliti perché come sappiamo il dibattito su questo come su qualunque altro tipo di tema non esiste in quei Paesi come molto scarso
Quindi in questo senso capisco che è giusta la proposta
Anche se non vedo come si possa realizzare ti un bombardamento propagandistico verso i Paesi dell'Est per risvegliare lì ai problemi dei diritti umani della non Meet militarizzazione e così via
Non vorrei però e qui sono ancora nella premessa estemporanea non vorrei però che preoccupandoci di come avviare una propaganda che sarebbe giusta verso i Paesi dell'Est ci dimenticassimo che siamo qui martellanti da una propaganda
Faziosa di disinformazione dei mezzi di comunicazione di massa radiotelevisione e che tutte le testate dei grandi giornali se si esclude il manifesto
L'Unità nell'negli ultimi l'ultimo anno
E poco altro
Sono sostanzialmente allineati con i temi propagandistici del governo americano quindi abbiamo anche un problema più vicino senza negare la validità dell'esistenza di quell'altro problema e vengo a quello che vorrei raccontarvi
Non non è un mistero per nessuno che durante gli sviluppi dell'umanità praticamente ogni conquista tecnica ogni nuovo materiale sviluppato
Ogni nuovo processo sono serviti prima o poi anche per impieghi militari
Quindi lo strapparsi i capelli adesso perché la cosa succede in misura più evidente e più clamorosa
Sarebbe per lo meno ingenuo
Gli esempi che si possono fare sono infiniti dalla dal Monaco francescano Ruggero
Ruggero Bacone che nel trecento si occupava di polvere da sparo perché voleva difendere l'Occidente contro i tartari
A una serie di ingegneri e scienziati della Scuola Politecnica francese che lavoravano per i militari l'esempio forse più un orto a parte il vecchio Archimede
Leonardo da Vinci Leonardo da vinci era in qualche modo un ingegnere militare che se ne vantava
Quando cercava di trovare un posto migliore uno stipendio migliore ha scritto una lettera a Ludovico il Moro
Vantando gli le sue capacità in questa lettera
Tratta
Nei primi dieci undici punti di una serie di sue attitudini di ingegnere militare parla di ponti portatili di mortai attiro fortemente al quarto di gallerie subacquee di bombe a mano di carri d'assalto
Di cortine fumogene per l'occultamento delle navi in battaglia solo al decimo punto della lettera Leonardo cita le sue attitudini civili
In tempo di pace credo soddisfare benissimo a paragone de omni altro in architettura in composizione di edifici pubblici e privati e Tin conduce acqua da un loco in un altro
I tempi conduce però in scultura di marmoree di bronzo in un altro passo propone l'uso dei gas tossici
Sì agitato in fra i Navigli Mimì chi incontra bocca il li calcina e orti mento che solfuro d'arsenico
Verde rame in polvere e tutti quelli che nello anelito piglio eran detto polvere con l'anelito sì tra morti Ranno ma guarda tu avere il vento che non ti mandi la polvere incontro
Ho veramente avere il naso al naso e alla bocca una sottile pezza bagnata faccio la polvere non passi
E Leonardo da Vinci non aveva nemmeno l'attenuante patriottica se si vuol dir così che aveva il premio Nobel Nobel tedesco Fritz Haber per la chimica
Il quale oltre quattro secoli dopo organizzò la guerra chimica e non solo inventò i gas tossici ma diresse l'attacco con i gas tossici ai partiti ventidue aprile mille novecentoquindici
Questa breve premessa non la faccio per dire che giustifichiamo quelli di prima giustifichiamo quelli che han fatto la bomba atomica che stanno scritte sui sviluppando
Numeri dei numeri di armi sempre più sempre crescenti armi più raffinate che ci portano vicino a rischio di guerra
Anzi voglio sottolineare che il problema assunto dimensioni diverse dal Progetto Manhattan in poi il Progetto Manhattan è quello che ha portato alla costruzione della prima bomba nucleare
è stata approvata nel deserto dialettica vicino ad Alamogordo il sedici luglio quarantacinque poi come sapete stato gli altri due esemplari esistenti a quel tempo sono stati gettati sei e il nove agosto su Hiroshima e Nagasaki
Cambia di proporzione il problema cambia il suo significato per un paio di ragioni dal punto di vista degli scienziati perché per la prima volta è una intera comunità scientifica che si è messa al servizio di un governo in tempi passati erano o i singoli con piccoli gruppi o singoli industrie che lavoravano in questa direzione
Voglio farvi un'altra citazione perché storica perché mi sembrava abbastanza
Abbastanza significativa
Prendo le parole di John Eriksson l'ingegnere svedese che nel ventinove aveva costruito una delle locomotive a vapore per la famosa gara da Liverpool a Manchester alla vigilia dell'attacco per strappare a Richmond ai Confederati
Nella guerra di secessione
Nella primavera del mille ottocentosessantacinque gli disse a Lincoln signor Presidente è giunto il momento in cui la nostra causa dovrà essere sostenuta non dà maggior da un maggior numero di soldati ma darmi migliori
Se voi
Sfrutta rette completamente
Le nostre capacità tecniche nel campo della meccanica potrete distruggere il nemico senza arruolare un altro uomo in sostanza questo tipo di concezione lo ritroviamo nella nella strategia iniziale delle forze NATO
Quando di fronte a un disarmo rapito delle forze occidentali convenzionali e a un mantenimento di una forza consistente delle armate del Patto di Varsavia e non c'era ancora il patto di Varsavia diciamo dell'Unione Sovietica
Si era sviluppato sviluppata anche se non esplicitamente una strategia di primo uso della bomba nucleare cioè alle forze NATO
Avevano delle bombe nucleari si era il periodo di monopolio americano di sostanziale monopolio americano e allora la nostra strategia era
Noi di Sarmi amo perché non ce la facciamo non abbiam voglia costante troppo tenere eserciti convenzionali però guardate che se voi coi vostri carri armati e armati in più ci assalite abbiamo la bomba nucleare e vice amiamo con quella sostanza appunto
Non c'è bisogno di arruolare uno un uomo in più come diceva
Giampieri son ma torniamo
Alle questioni
Più a noi vicine
Dicevo per la prima volta col Progetto Manhattan è un'intera comunità scientifica e molti di voi forse sapranno che il progetto stesso è stato avviato non su richiesta dei militari ma su richiesta degli scienziati e paradossalmente di scienziati che tutti quanti noi con continuiamo a considerare scienziati pacifisti Leo Szilard e Albert Einstein e diversi altri
Questi hanno spinto Rosa Veltri Presidente americano di allora a costruire la Bomba atomica come sia chiamata per molto tempo
Non per scopi aggressivi ma per scopi difensivi questa idea dello scopo difensivo è quella che ancora oggi ricorre sistematicamente in tutte le richieste di maggior finanziamento di nuovi armamenti delle potenze sia delle esche dell'Ovest
Allora ci si credeva che fossero veramente scopi difensivi
Il timore di questi scienziati molti dei quali erano transfughi dalla Germania hitleriana
Era che Licci Piero e quindi il capo di un governo particolarmente privo di scrupoli come si è dimostrato poi nel seguito della guerra e quando sono stati scoperti i campi di sterminio
Potesse disporre di un gruppo di scienziati in grado di fare la bomba né avviasse la fabbricazione prima degli alleati gli occidentali e sovietici
E ricca tasse gli alleati dalla dal punto di forza avendo questo punto di forza incredibile
Il la prima bomba adesso vediamo qualche fotografia questa è quella che è stata sganciata su Hiroshima una bomba di cinque tonnellate
Si chiama Little Boy ragazzino
E avevo una potenza esplosiva oggi ritenuta piccola Dharma tattica da arma quasi da campo di battaglia
Questa prima bomba era basata su un il più pesante degli elementi naturali l'uranio anzi un isotopo dell'uranio e è stata sganciata appunto il sei agosto
Questo è il fungo classico che poi è entrato quasi a significare la nostra era l'era atomica fotografato da un aereo che seguiva Lenola gay che ha ha fatto il bombardamento del proprio e questa una immagine tipica di Hiroshima distrutta il sessanta per cento di Hiroshima una città media penso che avesse sui centocinquanta mila abitanti
è stata distrutta circa sessanta per cento tra Hiroshima e Nagasaki tra i tempi immediati del bombardamento e alcuni mesi dopo con le morti successive
Lui si pensa che siano morti circa duecento mila persone
Quindi il problema non è tanto di una distruzione così massiccia di civili perché anche gli altri bombardamenti terroristici della seconda guerra mondiale hanno fatto più o meno scherzi del genere Tokyo Dresda Amburgo eccetera quanto il fatto che per fare
Per avere questo stesso effetto bastava una singola bomba e in particolare una di quelle che oggi verrebbe ritenuta piccola tanto per dare qualche elemento di proporzione ciascuna delle tre testate degli SS venti sovietici
Su ha una potenza di un po'più di dieci volte una bomba di Hiroshima
Ciascuna delle tre testate del missile balistico intercontinentale Minotti con tre che una delle forze principali strategica degli Stati Uniti ha una potenza esplosiva di circa venti volte una bomba di Hiroshima e poi ci sono quelle più grosse
Questa fotografia è stata appresa da tre ore tre ore e mezza dopo l'esplosione sono vicino a uno dei pochi edifici rimasti in piedi alcuni giapponesi frastornati che cercano di raccogliersi raggrupparsi e rendersi conto di quello che è successo
Questa è la seconda
Che ha una forma diversa
Non per ragioni estetiche ma perché il esplosivo e dive non è l'uranio ma il plutonio un elemento artificiale quello che viene fabbricato nei reattori nucleari e che anche allora è stato fabbricato nei reattori nucleari costruiti apposta
C'è una certa diversità fra i reattori nucleari civili e quelli militari anche se c'è molta somiglianza
Abbonda un po'più potente il la diversità dato il tipo di esplosivo sta nel sistema di innesco
Che non può essere di avvicinare due due masse fino a fare la massa critica
Perché il plutonio e più instabile dell'uranio ma deve essere un innesco a implosione cioè c'è una massa buca sferica circa cava che non è critica cioè non non può far venire l'esplosione da sola
Istantaneamente viene provocata con esplosivi normali una implosione in modo da compattare il tutto e renderlo critico e allora si innesca la reazione nucleare
La reazione nucleare
Schematicamente di questo tipo la reazione nucleare affissione cioè quella di tutte le bombe fino al cinquantadue
C'è il nucleo pesante che quella specie di pallina spugnosa sulla sinistra che viene colpito da una pallina piccola quest'anno immagino molti ingenuo l'ho preso da un un libro per ragazzi
Da una pallina piccolo che si chiama neutrone diventa instabile incomincia a oscillare come una goccia d'acqua troppo grossa che non sta più insieme si fa per i nuclei di questo genere proprio modello goccia poi si separano due ma se circa la metà che sono hanno la stessa carica elettrica quindi si respingono con grande Energia
Con grande forza e attraverso questo processo si libera l'energia di un singolo atto di fissione nucleare il problema questo era noto a partire dal trentotto trentanove con hanno estrassi qualche anno visto per studi
Diciamo di ricerca pura
Questo processo l'aveva realizzato prima fermi e la sua scuola Roma ma non aveva capito che questo era quello che succedeva all'interpretazione venuta qualche anno dopo
Il problema allora era di vedere se da una singola affissione si poteva provocarne alta cioè fare esplodere una massa grossa se esplode un solo nucleo naturalmente le energie che viene fuori è trascurabile ma se se ne fa esplodere che so io dieci alla ventiquattro cioè
Un uno seguito da ventiquattro Zeri tanto quanto la massa di qualche chilo
Allora l'energia liberata è quella equivalente a
Dieci mila venti mila tonnellate di tritolo
Quindi è la possibilità di realizzare una reazione a catena esplosiva
Il il nocciolo che ha preoccupato i fisici a quel tempo era se da una rottura vengono fuori diversi altri neutroni questi qua che provocano altre rotture e questo è succede quindi la reazione a catena è possibile
A questo punto allora a
Allo Sala mostre laboratori lo sa la nostra nel laboratorio Livermore a Chicago si son messi a lavoro fisici americani transfughi tedeschi eccetera in un tempo di record hanno realizzato la bomba
La bomba di vi dicevo nell'intenzione di chi la proposta aveva scopi difensivi qui si innesta un processo che vale anche oggi per altri sistemi di arma anche se non con l'applicazione militare che si chiama di trascinamento tecnologico vuol dire una cosa è fatta con uno scopo
E ci si mette dentro soldi intelligenze ambizione di lavoro eccetera poi lo scopo eventualmente
Viene a cadere però quando lo sforzo dedicate così alto l'iniziativa tecnico militare stessa a un'inerzia che trascina alla sua conclusione anche quando non serve e in effetti per la bomba nucleare
Già nella inverno quarantaquattro si era capito che non serviva per gli scopi iniziali perché la Germania lo spionaggio aveva visto spionaggio centrale ha visto che la Germania era indietro in questo campo
In più la Germania Est aveva incominciato a perdere era nella nella linea discendente i tedeschi si erano occupati di sviluppare piuttosto i razzi infatti hanno poi realizzato negli uno levi due i primi aerei a reazione sulla parte nucleare erano indietro dunque si poteva benissimo fermare il progetto sette
Si era fatto per un certo scopo non lo si è fermato
E non lo si è fermato neanche nell'inverno successivo quarantacinque quando la Germania ha incominciato ad essere invasa e gli scienziati al seguito delle prime linee alleate hanno visitato i laboratori che man mano venivano presi
E hanno verificato che le notizie dello spionaggio erano giuste cioè che non c'era una minaccia nucleare tedesca
E il progetto è continuata anche dopo il dieci maggio quarantacinque mi pare dieci non so quando la Germania si è arresa quindi era chiaro che non serviva più sul Giappone nessuno pensava che il Giappone stesse facendo armi nucleari
Quindi trasferimento tecnologico ha portato all'impresa fino alla sua infelice il suo infelice conclusione
Le bombe erano alla prima stazione sperimentale va detto è stato del luglio anzi sembra che Truman abbia cercato di ritardare qualche giorno la conferenza di Potsdam dove doveva incontrarsi con i grandi per mettere a punto la spartizione
Il confini del mondo nel dopoguerra per andare a trattare sicuro di avere un asso nella manica in più c'è un un bel libro di dal però vizio oggi fuori commercio ma si trova che si chiama appunto l'asso nella manica dove racconta di queste vicende
E la bomba nonostante che i i alcuni gruppi di scienziati abbiano cercato di opporsi è stata usata sul Giappone
Non non voglio fare il trionfalismo scientifico molti altri gruppi scienziati erano contenti che venisse sganciata racconta otto Fries Fries
Che quand'è arrivata la notizia dell'esplosione su Hiroshima sentito rumori nel corridoio lavorava a Los Alamos era di gente entusiasta che si rallegra avanti fissava dei tavoli per una cena a Santa Fè per festeggiare l'avvenimento
In ogni modo era anche difficile a quei tempi organizzarsi perché c'era un obbligo di segreto e al massimo potevano parlarsi di queste cose e persone che fossero abbastanza vicine
Ma dopo per molte cose segrete a rimasto ma insomma Vincenzi attivi con sorride come si dice hanno incominciato a organizzarsi
E a avvisare le popolazioni che non c'era speranza in un'era nucleare non c'era speranza di mantenere il segreto non c'era speranza di difesa rispetto armi di questo genere
Fra parentesi
Vi sarà abbastanza chiaro dal mio tipo di discorso che pur non negando l'importanza di molti altri problemi dei rapporti nord sud delle fabbriche d'armi italiana italiani della guerra convenzionale io ritengo che oggi nel problema cardine sia il problema degli armamenti nucleari
Non lo ritengo io sono non vale la pena che parte sì facessi perder tempo lo ritengono molte persone
Più competenti che seguono da tempo queste vicende e che ritengono che per varie ragioni oggi rischio di guerra nucleare sia reale e rapidamente crescente e quindi siccome fino adesso nonostante le varie trattative
Non solo quelle presenti che non ci danno moltissimo speranze ma anche altre passate che sono andate in porto il numero di armamenti è andato crescendo il problema cardinale secondo me è di dare qualche chiaro segnale di inversione di tendenza
E per questo allora poi ci si ricollega a Comiso anche se commise un problema in parte politico in parte magari di minaccia
Verso di controllo verso i paesi del terzo mondo Nordafrica Medioriente tra Comiso assume l'aspetto di un simbolo che potrebbe per noi e per l'Europa e anche per le grandi potenze
Essere uno degli elementi uno dei punti dai quali parte so che ci sono molte difficoltà
Questo segnale di inversione di tendenza ma riprendo l'argomento più avanti
Poteva sembrare che i militari fossero contenti a questo punto avevano una bomba che pesava cinque tonnellate sviluppa una potenza di dieci o venti tonnellate di tritolo invece non è stato così
E ci sono stati molti sviluppi sia sull'esplosivo stesso sia sui mezzi di trasporto perché l'esplosivo se non si può portarlo sulla testa dell'avversario serve fin lì
Dal punto di vista l'esplosivo
Si è andati in due direzioni prima si è cercato di vedere quanto si potevano fare grosse queste perché distruggere una sola città con una bussola bomba sembrava poco
E si è visto che si poteva aumentare la potenza di una bomba a fissione ma non oltre un certo limite non oltre cinquecento mila tonnellate di tritolo
Allora si è cercato di fare un po'più grosse e sono le super bombe o bombe H in queste si sfrutta un processo
In un certo senso inverso che è un processo che diversamente dal primo avviene normalmente in natura che il processo attraverso il quale il sole e la maggior parte delle stelle ci mandano la loro luce la loro energia
Invece di rompere un nucleo pesante nel processo di fusione si uniscono due nuclei leggeri cioè due nuclei di idrogeno la sulla sinistra
In qualche modo devono essere portati a unirsi dopodiché si rispettano in un tempo molto breve vien fuori Lelio che il nucleo di un gas leggero è un neutrone e molta energia
Una forma di questo genere diversamente dal precedente non ha limiti di dimensione in più può essere un po'complicata facendo una bomba a tre stadi fissione e fusione fissione
La difficoltà stava nel fatto che è difficile avvicinare quei due nuclei leggeri perché c'hanno la stessa cariche si respingono
Per avvicinarli sole e le stelle usano il trucco di tenere il caso al caldo lo tengono a circa venti milioni di gradi e a queste temperature l'agitazione termica porta vicino al Democrito Roggiano così che in a un ritmo abbastanza lento infatti solo non esplode possono fondersi gradualmente trasformare l'idrogeno in elio
Il fallo sulla terra presenta problemi perché se voi avete un forno alta temperatura arriverete che son mille gradi a due mila gradi volete metterne tre mila ma siamo lontani dai venti milioni in particolare siamo lontani
Dai cento milioni che servono per fare una bomba a fissione
Fra parentesi queste anche un processo che viene studiato perché così come quello di fissione può essere usato per fini civili per ottenere calore quindi poi farà andare una centrale e cose del genere
Il processo che viene accusato nelle macchine che viene studiato nelle macchine a fusione che vengono prima che anche in Italia in varie parti del mondo si tratta però di realizzare allora la fusione dell'idrogeno in modo lento e controllato perché non interessa fare esplosioni
è una strada molto difficile che viene credo giustamente perseguita fra l'altro queste macchine sarebbero meno inquinanti dei reattori nucleari anche se sarebbe un po'inquinanti
è probabilmente una strada così difficile che gli ottimisti ritengono che ci si arriverà verso il due mila venti e i pessimisti fra cui
Indegnamente impongo ritengono che non ci si arriverà cioè non che non si arriverà a farla ma non si arriverà a fare una macchina industrialmente efficace
Ma lasciando a parte queste considerazioni allora contemporaneamente gli americani russi si son messi a lavorare per una super bomba
Che sono arrivati a risultato abbastanza vicini nel cinquantadue gli americani nel cinquantatré l'Unione Sovietica ancora una parentesi nella corso ai nuovi tipi di armamento nucleare eh
Quasi generale e sistematico che la corsa è stata attirata dagli Stati Uniti d'America e l'Unione Sovietica
Ha in seguito dei due sole eccezioni sono questa dovere tardo sovietico e di un solo anno e i missili a media gittata e poi a lunga gittata
Dove sono arrivati o un po'prima i sovietici o sostanzialmente insieme però lo sviluppo dei missili è stato poi più rapido da parte degli Stati Uniti d'America poi farò altri esempi
Perché perché mi servono in connessione alle questioni con cui il movimento per la pace si deve in scontrare oggi
Qui c'è qualche esplosione
Di bomba H agli americani le ha fatte nel Pacifico perché siccome erano
Grossi botti non riuscì non potevano tenerli nel deserto nome si dovrebbero danneggiato un'area troppo vasta Unione Sovietica la fa invece né i suoi deserti non so quali che sono probabilmente la densità di popolazione molto bassa e sono stati evacuati atolli del Pacifico
Erano poco abitati quei pochi che c'erano venivano gentilmente portati lontano
Così si faceva l'esperienza
Questa è la prima del cinquantadue non è una vera e propria bomba un ordigno
E questo è un altro non mi ricordo quale
Le potenze esplosive sono dell'ordine di queste prime di cinque Megaton cioè
Cinque dieci milioni di tonnellate di tritolo equivalente la la misura normale è questa cioè si ci si riferisce alle bombe di tipo convenzionale
Quest'ultima che l'ultima fotografia che faccio vedere del cinquantaquattro nell'atollo di Bikini
Anch'le faccio vedere perché
Permette di collegarsi a un altro fatto finora si è parlato delle bombe come pericolose per la sua grossa potenza esplosiva questa si riporta a un fatto che era già noto ma che laschi secondo tipo di pericolosità dell'arma nucleare cioè gli effetti a a lunga distanza dovuti alla radioattività
Dalle esperienze di fissione soprattutto i pezzi che vengono fuori che avevo fatto vedere prima non sono nuclei stabili ma mandano fuori radiazioni di vario genere che queste radiazioni sono nocive agli organismi viventi
C'è un'intensità molto alta all'inizio che si riduce rapidamente di cento di mille volte in pochi giorni e poi continua a calare ma ne rimane una quantità che può essere dannosa anche dopo dieci venti trent'anni e anche più
Allora qui avevano evacuato al solito gli atolli gli atolli vicini avevano avvisato gli eredi non circolare nella zona avevano avvisato le navi di sostenersi lontane
Senonché un piccolo peschereccio giapponese che si trovava a centocinquanta o più chilometri di distanza non non aveva ricevuto gli avvisi oppure centocinquanta chilometri era ritenuto una zona di sicurezza
E navigava navigava la mattina visto sulla l'orizzonte almeno calar della notte un bagliore poi ho sentito un boato e qualche ora più tardi
Si è visto arrivare sulla tolda della pioggerella fangosa che immediatamente ha dato qualche fastidio chi l'ha ricevuta
E bruciori e cose del genere i giapponesi nostro non capivano cosa fosse sono rientrati celermente in porto e poi fra questo questo peschereccio si chiamava il dragone Fortunato e poi sono sono stati curati attualmente anche Pito subito ricco si trattava sono stati curati
Tutti si sono ammalati in relazione alla quantità di cose che hanno preso se erano sotto se non coperto uno due sono morti la maggior parte degli altri è portato tracce poi per tutto il resto è la loro vita
Quindi vedette una grossa bomba oggi non si usano bombe così grosse
Ha effetti deleteri sulla popolazione ancora una distanza così grande come
E lì
Tipo quelle che ho citato ce ne qualcun'altra un po'più potente
Hanno effetti di radioattività a raggio più limitato però siccome si pensa che se si scatenò una guerra nucleare non ne viene usato solo una ma qualche centinaio o qualche migliaio una decina di migliaia allora sono stati fatti i conti
Di quante aree verrebbero rese praticamente inabitabili
Questo negli Stati Uniti in Inghilterra immagino anche in Unione Sovietica no fra parentesi quasi tutte le notizie a cui mi riferisco a cui ci si può riferire se si cerca di informarsi su queste faccende
Sono di fronte occidentale perché in Occidente e in particolare negli Stati Uniti il dibattito su queste questioni libero e spregiudicato e non tutte le notizie ma molte notizie arrivano al pubblico
Mi sono riprese anche da giornali di grande tiratura di grande prestigio come New York Times e il Washington post e il Los Angeles Times Newsweek Time eccetera e anche giornali europei parlano abbastanza francamente fa eccezione in questo quadro come dicevo all'inizio
Alitalia dove di queste cose si parla poco in modo approssimativo e sostanzialmente piegando la notizia agli interessi delle tesi delle tesi americane questo è particolarmente spiacevole oggi che l'amministrazione americana ben diversamente da quella precedente di Carter a un atteggiamento aggressivo
Ieri è fortemente rione mistico nel quale come sappiamo cerca di risucchiare i suoi alleati occidentali
Adesso prevenire alla all'esempio che volevo volevo sviluppare un po'più in dettaglio della
Dell'apparente logica e della complessiva assurdità di tutta questa vicenda
Già sembra abbastanza assurdo che si voglia arrivare a bombe dell'ordine dei dieci Megaton dieci Megaton
Di con numero di affetto ma insomma tanto per dare un'idea è una potenza esplosiva
Equivalente superiore a quella di tutti gli esplosivi usati dall'umanità in tutte le guerre dal dall'invenzione della polvere da sparo
Prima guerra mondiale secondo per mondiale Vietnam Corea tutto quanto mettete assieme arrivate dieci negato oggi le più grosse sono intorno al meglio tono duro Megaton sono sui grossi missili sovietici e suo alcuni dei residui missili grossi americani tra i tanti che però sono quasi in disarmo
Allora vengo alla all'altro esempio
Sviluppo dei mezzi delivery system dei mezzi dei mezzi per consegnare la bomba all'obiettivo
Prima erano gli aerei va be e c'era una
Superiorità americana perché per la seconda guerra mondiale gli americani avevano sviluppato già aerei a medio raggio i sovietici avevano aviazione forte ma a corto raggio
E hanno poi cercato ancora di inseguire ma sono sempre stati abbastanza scarsi nel loro eri a largo raggio tanto che ancora oggi hanno messo un numero limitato di bombe sugli aerei intercontinentali
Il monopolio americano si è mantenuto di fatto fin intorno al cinquantacinque non perché i sovietici non avesse la bomba i sovietici ma realizzata con un ritardo di quattro anni nel quarantanove
Come era più o meno stato previsto agli scienziati che ammoniva il loro governo non illude quindi mantenere un monopolio
Non perché fossero soli soli aver la bomba perché i i l'Unione Sovietica non aveva modo di trasporti trasferirla fino agli Stati Uniti d'America
Poi si sono sviluppati missili prima missili a medio raggio quelli che oggi chiamiamo euromissili lì sono arrivati all'incirca insieme le due grandi potenze
I sovietici anni stellati loro con un leggero anticipo gli americani hanno installato un numero limitato di missili in Italia in Turchia mi pare nel Marocco francese Incheon qualche Stato
Missili che poi installate nel sessanta sono stati ritirati nel sessantatré in corrispondenza lo sviluppo del delle forze in intercontinentali americane che rendevano superfluo questo questi missili di di raggio più di gittata più corta
Uno degli sviluppi è stato nella direzione di rendere questi missili sempre più precisi e quello che si chiama in sigla il sette C e P
Precisione dei missili il raggio entro il quale si valuta che metà dei colpi sparati cadrebbe
Coi missili sempre più precisi cambiano anche le strategie da strategie di dissuasione quelle che vanno grosso modo sotto il nome di equilibrio del terrore
In base alle quali si fanno le bombe per dischi non per distruggere l'avversario ma per dissuaderlo dall'attaccarci
Si sviluppano strategie che fanno pensare alla possibilità di riprendere i canali delle guerre convenzionali tradizionali cioè
Per colpire obiettivi militari o prevalentemente obiettivi militari siccome sono botti grossi non sarà difficile distruggere esclusivamente un obiettivo militare senza effetti collaterali ma con la precisione gli effetti collaterali possono essere ridotti
E si può pensare di distruggere i missili avversario
In vista di questi possibili sviluppi gli Stati Uniti d'America già dal cinquantacinque hanno pensato di basare una parte dei loro missili non su basi a terra
Che son quelle che vanno nella sigla I CBM missili balistici intercontinentali si intende di fatto con base a terra perché una base a terra può essere individuata e colpita
Ma su basi in su sottomarini nucleari i sottomarini nucleari possono navigare in immersione per due o tre mesi
Se non mandano segnali radio non sono individuabili possono solo riceverli attraverso un qualche tipo di antenna invisibile
E quindi sono
Collocazioni sicure nel senso che garantiscono agli Stati Uniti con l'Unione Sovietica nel caso che il nemico gli attacchi se mi distruggerà sì diversi obiettivi militari diario porti porti certe basi a terra ma non può distruggere in i sottomarini
Che io anche solo con un sottomarino una capacità di ritorsione che in l'attaccante non può tollerare un sottomarino di questo genere
Può distruggere un duecento grosse città sovietiche
Si sono sviluppati così sottomarina nucleari e i missili lanciati prima dalla superficie poi lanciati da sottomarini in immersione quei e quelle scatole lì sono i i i contenitori dei missili
Che dal sottomarino immerso vengono lanciati con una carica di aria compressa perché non possono accendere i motori mentre sono ancora sottomarino se no lo farebbero fuori poi quando escono dal pelo dell'acqua accendono i motori si dirigono a quei sistemi di direzione
Quindi questa era una scelta razionale per dire perché non è che
Gli strateghi militari io e Trichet siate americani lavorino a caso cercano di fare delle scelte razionali dal punto di vista di garantirsi una sicurezza nella difesa il mettere i missili sui sottomarini è una buona cosa
E siccome i sottomarini americani sono buoni e i missili lanciati da sottomarini sono buoni missili
Il grosso due terzi delle forze missilistiche americane è tutt'oggi sui missili sui sottomarini
L'Unione Sovietica anche qui è arrivata un po'più tardi aveva prima dei sottomarini diesel poi ha sviluppato anche alcuni sottomarini nucleari oggi neanche ostruzione uno molto grosso
Però dovrebbero pronto più tardi
Che lo stesso per per la gittata dei missili è arrivata con con ritardo e con missili meno precisi allora l'Unione Sovietica affidandosi meno dei suoi sotto Marini appuntato sullo sviluppo
Dei missili con base a terra gli CBM e ne ha fatte in varie serie le ultime sono gli SS diciotto diciannove
Voce anche diciassette ricordo tutte 'ste sic
Altro sviluppo dunque qui vediamo
Un sottomarino sovietico vecchio non ci sono molte fotografie di questo genere e qui vediamo un lancio di un missile sperimentale dalla sottomarini immerso
Che accende i motori a questo punto accende i motori e prende la sua direzione questi sono missili balistici cioè prendono la direzione nel nei due minuti che dura il lancio
Orientando scongiuro scoppi con le stelle non so in cosa e poi fanno hanno una caduta libera come quando lanciamo un sasso lo dirigiamo fino a quando l'abbiamo in mano beh quando lasciamo questa traiettoria determinata oggi si sviluppano
Modi di guida terminale per cui si può correggere la traiettoria anche in volo
Correzioni traiettorie durante il volo sono presenti e pericoloso che per i pesci in due che hanno un modo che riconosce l'obiettivo di fare delle piccole correzioni
Dagli la fine degli anni sessanta grazie allo sviluppo di una tecnologia civile permettere collocare con un solo missile vari satelliti civili
Si è sviluppato un altro sistema è quello del secondo il quale su un missile non si mette una sola bomba ma se ne mette di più e ciascuno orientabili in modo indipendente sistema Mirror qui adesso questo è un esempio di
Si tratterà forse lasciamo agli occhiali
Qui da
è un po'vecchia ma dà l'idea della precisione dei missili sovietici naturalmente in rosso americani in azzurro questore quello che dovrebbero Fabi mettersi fabbricare adesso le makers e questi sono i vari vecchi SSI più nuovi con le SS diciannove si arriva quasi alla precisione del vino ma il terzo oggi il grosso delle forze americane su questi qui sul meno non terzo
Comunque anche per la precisione col solito ritardo di quattro cinque anni sovietici stanno avvicinandosi a livello di accuratezza americano
Veniamo al sistema MIR questo disegno illustra come un missile solo sgancia varie testate abbastanza intuibile abbiamo la fine della traiettoria balistica sulla sinistra
Alla prima biforcazione viene lasciata andare la prima bomba che cade qua un piccolo motore ausiliario fa cambiare in modo predeterminato la traiettoria un missile che poi si libera di questo perché non gli serve
E poi di nuovo sgancia la seconda bomba cambia cambia direzione
Francia secondo comma cambia direzione poi sgancia terza eccetera finché ha finito
Dicevo la SS venti minuti con tre e minuto entre ne hanno tre di testate i grossi missili sovietici ne hanno una decina o giù di lì i missili americani su sottomarini ne hanno mi pare
Dieci o quattordici
E la Mac dovrebbe averne dieci
Questo è un sistema che si è sviluppato
Perché gli americani avevano paura che i sovietici stessero mettendo a punto una difesa antimissilistica efficace verso la fine degli anni Sessanta aveva visto dei sistemi missile antimissile e avevamo paura che
E sviluppando una protezione militare efficace si rendessero invulnerabile alla possibile ritorsione americana ora se uno dei due blocchi è vulnerabile naturalmente di fatto acquista una superiorità norme sull'altro che non lo è e può ricattarlo
Quindi questa scelta
Però già alla fine degli anni sessanta si era visto che i sovietici in realtà non erano in grado
Di fare un sistema antimissilistico e tuttora ci sono difficoltà in più è stato firmato nel settantadue nell'ambito del primo trattato Sult primo
Un accordo per cui Inigo però che si impegnavano a non mettere se non uno due sistemi di difesa antimissilistica in alcune regioni ben determinate
I sovietici ne hanno uno mi pare in difesa di Mosca quindi questo tipo di
Testate multiple per dare maggiore penetrazione diventava inutile in questo senso per l'Obiettivo iniziale
Senonché il lavoro era già stato portato avanti e gli americani l'hanno concluso e dal settanta nomi e Rizzato
Le loro forze così mentre prima c'era un missile una bomba dal settanta in poi un missile tante bombe nel settantacinque si sono arrivati anche i sovietici cinque anni dopo e hanno cominciato a minimizzare nel loro forza
Cosa succede a questo punto succede che
Siccome i missili su sottomarini non non possono almeno per ora essere altrettanto precisi coi missili con base a terra e le ragioni sono abbastanza evidenti perché per colpire con precisione l'obiettivo bisogna sparare giusto ma anche sapere da dove si spara
Se io non so dove sono siccome obiettiva non lo vedo devo fare dei da devo dare degli ordini con un calcolatore mio missile non so se arrivo con precisione un sottomarino in immersione non può sapere con la precisione i pochi metri dove si trova dopo che ha navigato magari due mesi quindi si valuta che la pressione dei missili su sottomarino
Sia dell'ordine si va bene dei quattrocento cinquecento metri in quel riquadro di prima abbastanza buona ma non ottima
E a questo punto però per la scelta di cui ho parlato all'inizio gli americani hanno le grosse forze strategiche sui sottomarini allora si accorgono Reagan si accorge che le testate multiple sovietiche possono minacciare
La distruzione dei suoi
Meno numerosi missili con base a terra dei suoi CBM e lancia lo slogan della finestra di vulnerabilità che gli serve per giustificare la richiesta del missile m x il missile m x in origine
Si è bloccato
Va a tirarlo fuori
Fra la spegne la spina se non si brucia il motore magari staccarla staccare la spina staccare
Va be posso andare anche parlare lo stesso
Ah sì spento qualcuna
Qualcuno ha staccato camminando LaPresse
Ti importanza ve ne ha fatte vedere già abbastanza i fotografi vorrei
Se ho esaurito il tempo chiudo in due minuti se mi resta ancora chi è il capo
Va be'non è Venturin se classico stringe casomai diamo spazio anche a
Sì
Va bene
Allora io riprendono riprendo senza senza più necessità di Lucidi
Nei name c'è allora è stato lanciato questo slogan richiesta di di Reagan di armarsi di più perché c'è un rischio per i suoi missili balistici intercontinentali con base a terra questo Gardi vulnerabilità e ha ritenuto e ha ritenuto una a Ballack ma fandonie e fa parte di una serie di balle del dell'Occidente per dell'Occidente americano per giustificare direi le richieste di riarmo
Menzogne che nella nostra propaganda assorbe diligentemente e ci riversa senza senza possibilità di critica
Si capisce anche perché un la mia la direzione politica di un Paese democratico
Posso dover ricorrere a fandonie perché credo che all'Unione Sovietica i capi politici e o eventualmente militare dell'Unione Sovietica non non è necessario dare grandi spiegazioni se vogliono fare o di fare
Delle altre armi nucleari o di qualunque genere nel senso che è un governo autocratico voglio dire il parere delle popolazioni verrà in qualche modo valutato ma in modo accertamenti indiretto non credo che possono fare tutto quello che gli sia
Che Reagan che ha deciso di giocare la carta della superiorità militare spregiudicatamente
Rinnegando i tentativi di arrivare a un qualche tipo di equilibrio che invece erano perseguiti da Reagan è che avevano sortito l'accordo salta due
A se si è basato su due o tre slogan propagandistici uno della inferiorità americana a seconda del gatto di vulnerabilità e la terza più recente quella dell'impero del male
Ora perché vorrei insistere un pochino su sul contrastare tutte e tre diciamo la terza non è contra stabile o sostenibile nessun modo ma nel criticare tutte e tre queste tesi perché obiettivamente i movimenti pacifisti dell'Occidente
Qualunque sia la loro intenzione e il la loro richiesta di disarmo bilaterale a parte quelli che perseguono il disarmo unilaterale va bene quelli hanno fatto una scelta di Condi armi ce n'è tanti se anche le togliamo da una parte non rischiamo meglio meglio rossi che morti insomma
Difatti Manenti pacifisti
Possono venire accusati di essere unilateralista e al di là delle loro intenzioni perché per le cose che sappiamo che dicevo prima non hanno se non una scarsissima possibilità di incidere sull'Oriente su cosa fa il patto di Varsavia mentre invece si sono forti possono bloccare io il riarmo
Delle forze NATO degli Stati Uniti d'America
Allora bisogna
Essere abbastanza convinti severa io credo che sia vero
Che Primo quando ci sono cinquanta mila testate nucleari in giro per il mondo trenta mila una parte Ventimila dall'altra
Anche un singolo piccolo altro atto di disarmo di no riarmo non porta a squilibri sconvolgenti
Secondo che ancora oggi come già sempre nel passato anche se oggi meno che nel passato globalmente le forze occidentali sono maggiori che quelle del Patto di Varsavia
Badate bene non vorrei che si confondesse che io dico questo non perché questo mi dispiace mi va benissimo che la NATO sia più forte delle forze del Patto di Varsavia
Però dato che lo è non vedo ragione per imporre un successivo a un rilancio della corsa al riarmo lo siamo già più forti e cerchiamo di
Cerchiamo di spingere verso trattative
Un po'di citazioni occidentali
è stato pubblicato recentemente sul settimanale tedesco Der Spiegel
Estratti del libro book bianco sull'equilibrio militare est-ovest che era stato commissionato dal governo socialdemocratico da casa Appel
In base al quale si contesta la presunta superiorità di Mosca questo è dell'aprile ottantatré
E ancora il sottosegretario alla Difesa per la ricerca tecnologia Ricciardella Hour ha fatto un rapporto alla congresso americano dove dice che i settori in cui il vantaggio americana e più netto sono quindici a uno cioè su venti tecnologie premeditare presa in considerazione in quindici è superiore gli Stati Uniti in quattro c'è parità in uno c'è superiorità sovietica
James Schlesinger già segretario alla Difesa americano ammette che l'Unione Sovietica è in posizione di superiorità per esempio nel Golfo Persico
Ma che gli Stati Uniti possiedono una totale superiorità nell'emisfero occidentale pretendere il contrario sarebbe snaturare la realtà Remondi cromatica febbraio ottantatré
Schmitt
Infetto
E l'ex presidente segretario Primo Ministro tedesco
Ha detto qualcuno alla un'intervista al Times degli Stati Uniti qualcuno
Sostiene che i russi hanno preso il sopravvento su di noi questa gente parla di una finestra di vulnerabilità ma i sovietici hanno soltanto diminuito la loro inferiorità sono ancora largamente inferiori e tali resteranno
Uno licenziati i pacifisti sul Bollettino degli scienziati atomici ha scritto costa sei P sei questo e che ha scritto anche ogni tanto su le scienze cui fermavo abbiamo più armi abbiamo armi che sopravvivono meglio
Abbiamo nuovi sistemi come i Crusaders missili balistici molto precisi lanciati da sottomarini dunque siamo siamo superiore l'Unione Sovietica
Nel campo di ogni decisiva misura di capacità nucleare questo non vuol dire che non ci sia la superiorità dei Ming degli euromissili sovietici SS venti questo è indiscusso a parte il fatto che c'è dal mille novecentosessantacinque
Questo Franklin
Col suo anche scrive sul New York Times
Le spese militari degli alleati NATO superano quelle degli alleati esto europee dell'Unione Sovietica di più da cinque uno questa differenza è stata talmente grande che secondo il Pentagono malgrado malgrado le esagerazioni nella spesa delle per la difesa indotta dal calcolo in dollari il divario di quattrocentoventi miliardi di dollari a favore di Mosca si trasforma in un divario complessivo a favore dell'est dell'Ovest di circa trecento miliardi di dollari
Poiché tutta una serie lunga di citazione un po'più vecchie
Per esempio genera Smith capo della delegazione americana per le trattative assolte
Ha dichiarato al New York Times nell'ottantadue un elemento sconcertante forse per micio sono è stata la sorprendente affermazione del Presidente degli schemi gli Stati Uniti si trovano ormai in posizione di inferiorità strategica
Credo che quasi tutti gli esperti americani e direi anche i sovietici non condividono tale affermazione
Oskar Lafontaine membro della partito sul della direzione socialdemocrazia tedesca in un'intervista a Der Spiegel ancora questa un po'più vecchia
Otto agosto ottantuno ha detto che dopo aver parlato con esperti americani non ho trovato nessuno che contesta che gli americani dal punto di vista tecnologico sono chiaramente avanti in tutti e tre i campi delle armi strategiche
OLAF Palme più o meno il Min Primo Ministro svedese sostiene lo stesso e così via verso il tempo un po'stretto e non voglio andare avanti lo stesso dichiarazioni abbondanti sulla quello che ho già detto sull'insostenibilità di una finestra di vulnerabilità
Per esempio John Prado s'scrive sul New York Times ancora
Di delle varie esagerazioni dello stesso tipo portate da precedenti amministrazioni americane per farsi stanziare i fondi per la difesa
La prima esagerazione passato sotto il nome di Gap dei bombardieri risale al cinquantaquattro quando compare in Unione Sovietica bombardiere pesante a reazione battezzato bisonti
La reazione americana predisse che per la fine del cinquantanove Mosca avrebbe schierato seicento ottocento eri strategici
E colse l'occasione per fare approvare una maggior produzione i bombardieri e per rafforzare il comando aeronautico strategico in realtà nel sessantadue è stato accertato che l'Unione Sovietica aveva in tutto meno di duecento aerei strategici
E dopo il cinquantasette si parlò di un gatto missilistico fra tutti che il più noto un'inchiesta senatoriale i servizi segreti pre dissero che nel sessantuno l'Unione Sovietica avrebbe schierato fino a mille missili balistici intercontinentali
Ma nel sessantadue l'effettiva forza sovietica è stata valutata settantacinque
Poi c'è stata la storia del gap dei missili balistici antimissile di cui vi ho già parlato e ora si tratta di questa
Riporto ancora una frase di George Kennan che per venticinque anni è stato al servizio del governo americano che ora è professore all'Institute for Advanced Study sul Princeton
In occasione di dell'assegnazione di un premio nell'ottantuno
A ha scritto ha detto che non non confondiamo il problema prendendo ce l'ha solo con i nostri avversari sovietici dobbiamo ricordarci che siamo stati noi americani che in quasi tutte le occasioni abbiamo preso l'iniziativa nello sviluppo di questo tipo di armamenti
Siamo stati noi a produrre sperimentare per primi questi congegni noi a potenziarne per primi livelli poi distrutti vita con la bomba all'idrogeno
Noi a introdurre la testata multipla noi a rifiutare ogni proposito di rinuncia a usare per primi la Pombal fra schiuse e non i soli che Dio ci aiuti ad avere usato quest'arma contro altri contro decine di migliaia di civili
La stessa opinione
Del resto inconfutabile sulla base dei fatti sono dati espressa da Longo
Per molti anni ufficiale associato alla politica della difesa americana
Per la grande maggioranza delle armi l'introduzione è stata fatta dagli Stati Uniti mentre l'Unione Sovietica ha avuto solo un ruolo di inseguimento
E allora se così stanno le cose come equilibri globali considerando pure giustamente la necessità di una riduzione degli euromissili sovietici
Credo che il movimento pacifista ragioni sufficienti per chiedere quello che alla fine è un molto modesto atto unilaterale che avrebbe però un grosso significato politico perché spingerebbe le grandi potenze a a rivedere questa tendenza incontrollabile che avrei avuto nel Deportivo successivi grafici della crescita che erano menti che sono impressionanti
Questa tendenza della triste incontrollabile resa ancora più vivace dalla pretesa americana di riconquistare un margine di superiorità a parte il fatto che il margine di superiorità ce l'ha già
Un
Non solo commento ancora sulla
Sul sulla tesi dell'impero del male che forse per gli americani funziona ente nel Lewis sul al Times
Scrive quando un uomo politico afferma che Dio è con lui dovrebbero suonare i campanelli di allarme erano a Reagan affermato proprio questo
Dice Reagan nel mondo c'è il peccato il male e le scritture Signore Gesù Ching giungono di opporvisi con tutte le nostre forze il comunismo sovietico il punto focale del male nel mondo moderno
Di coloro che appoggiano un congelamento delle armi nucleari non tengono conto degli istinti aggressivi dell'impero del male
Commenta ancora che cosa può mai pensare il resto del mondo quando la più grande potenza governata da un uomo che applica al più difficile dei problemi umani una teologia semplicistica rifiutata perfino dalla maggior parte dei teologi
E così via se aggiungiamo che nella guida la difesa di Wine Berger c'è scritto a chiare lettere che gli Stati Uniti vogliono imporre
Una corsa nuovi armamenti per rendere invecchiati quelli sovietici e imporre anche in tempo di pace all'Unione Sovietica uno sforzo economico che la sua più debole struttura economica avrebbe difficoltà a sostenere
Allora veniamo al punto che queste tesi
Poco fondate e questa tendenza poco sostenibile
Si portano ad avere dei dubbi sulla reale volontà degli americani a trattare a Ginevra sui due tavoli degli euromissili e dello Start per le armi strategiche
Del resto che non siano molto credibili gli americani in questa loro ricerca di trattative lo dicono diversi osservatori occidentali mi fermo sulle citazioni ma sì qualcuno le vuole poi posso fornire gliele allora cos'è che bisogna fare
Lo dicono anche personaggi americani che sono stati per in prima persona pesantemente implicati nella nella difesa del loro Paese per esempio l'aver McNamara che non è l'ultimo dei delle candide colombe
Ma chiamare a un a un intervistatore del Los Angeles Times che gli chiede ma la gente si domanda come si è potuti arrivare a questa follia
Risponde perché le vittime potenziali non sono ancora state portate dentro nel dibattito e a tempo che ce le portiamo intendo la persona normale la media persona intelligente che non sa praticamente nulla di guerra nucleare del rischio della guerra
Del potenziale Effetto e del dei fattori che influenzano le variazioni di questo rischio
Va bene grazie
Diamo ora la paura Massimo Scalia docente di Fisica dell'Università di Roma
Una parola più breve che cercherà di soffermarsi su una riflessione
Forse più generale più astratta probabilmente più generica sul tema della sessione di oggi pomeriggio scienza e pace
E vorrei partire proprio dalla scienza visto che Corners partito da questo punto e partire dal modo dominante di concepire la scienza modo assai diffuso forse credo quasi sicuramente non in questa sala ma che vede appunto nella scienza sostanzialmente un momento di dominio sulla natura una crescente
Entro lineare continuo di conoscenze in un quadro sapevano
Grazie
Dicevo la scienza come dominio sulla natura come accrescimento lineare di conoscenze in un quadro di sostanziale neutralità del processo di apprendimento e di sperimentazione scientifica
Ecco vorrei parlare di questo modo di concepire la scienza e delle connessioni le implicazioni che a questo modo di concepire la scienza
Sia dal punto di vista del come pensa la gente sia dal punto di vista estremamente importante della gestione delle risorse del pianeta una gestione che a mio modo di vedere non credo sia solo mio modo di vedere è tra le cause di massima
Destino destabilizzazione proprio rispetto al problema della pace
Sì appunto proviamoci della questa sala da
Consentire a questo ghetto di persone che si intendono almeno entro certi limiti tra di loro e ci domandiamo che cosa pensa la gente essere la scienza ritroviamo credo all'esperienza comune
Quelle quattro cose che dicevo l'inizio con molto schematismo ma appunto non voglio andare più in profondo cioè una visione sostanzialmente ottimistica progressiva della scienza come capace di risolvere ogni problema
Tutto su una rivista poche settimane fa una bella immagine cioè noi viviamo oggi in una società in cui l'impatto scientifico arrivato al punto tale da inserire la nostra cultura una tradizione del meccanismo
In un senso l'immagine questa un bambino nostro in un prato non sa stare solo in un prato ha sempre tra le mani un qualche giocattolo un qualche meccanismo simbolo di come la società industrializzata assegni il nostro modo di rapportarci il nostro modo di essere
E del resto che diciamo il modello dominante di scienza sia quello che brevemente ho esposto aveva accennato l'abbiamo riscontrato devo dire purtroppo in questi anni in questi anni di dibattito sulle scelte energetiche sull'opzione sulle grandi scelte di fondo di politica industriale sull'opzione nucleare
L'abbiamo riscontrato anche presente questo modo di concepire la scienza in settori che almeno per molti di noi in linea di principio dovrebbero essere portatori di modelli culturali antagonisti al modello domina al modello dominante
Parla esplicitamente del movimento dei lavoratori e delle sue organizzazioni in molte assemblee dibattiti nella fabbrica all'interno del movimento sindacale ci siamo spesso trovati di fronte a una posizione che appunto concepisce
Alcune equazioni abbastanza semplicistiche direi un modo di vedere completo complessivamente Ascentis sta per cui appunto si confonde
Sviluppo e progresso tecnico con progresso della società e progresso umano
E Sacramento altare dello sviluppo tecnico sono i grandi impianti di produzione industriale no abbiamo credo sia di nuovo una esperienza di dominio comune questo ritrovare appunto per quello che riguarda le spese ci Gavio in ampi settori del movimento operaio assai diffuso un punto di vista sulla scienza che in modo forse sbrigativo ma poi che dice bene quello che accade possiamo tacciare di scentismo abbastanza rozzo abbastanza non critico diciamo su il modo di procedere dei processi scientifici
Ecco in questa visione generalmente diffusamente fuori di questa sala ottimistica sulle capacità sulle possibilità della scienza in questa visione
Di una progressione continua di un aumento continuo delle nostre conoscenze dei problemi che oggi sono problemi ma che domani saranno risolti no credo che sia un po'questo quello che l'uomo della strada risponde dice che la scienza è quella che oggi appunto Volponi problemi ma che domani mai saprà risolvere
Ci troviamo di fronte a l'energia nucleare
La quale costringe le immagini che abbiamo visto sono appunto un momento di questa costrizione costringe credo ripensamento profondo perché perché ci troviamo di fronte ed è per la prima volta nella storia dell'uomo
A una tale capacità di autodistruzione e badate io so già la mente corre anche per le immagini adesso evocate alle bombe ma devo dire io personalmente penso anche alla micro dose all'innesco anzi dei processi di cancro o leucemia che una micro dose di radioattività disposizione alle attività per il normale funzionamento di routine di una centrale elettronucleare può comportare ecco questo quadro di autodistruzione che l'energia nucleare a immesso
Nel panorama della storia umana
Credo che ci obblighi appunto a rifiutare questo modello dominante di concepire la scienza
è un modello di lei così ha affermato che nel momento stesso in cui propone l'immagine terrificante le bombe
Associa questa immagine un che di come poté dire di prometeico di sfida Faust Diana cioè la gente e al tempo stesso terrificante dalla bomba ma ammirata che il gene umano abbia potuto fare tanto note ho già detto che troviamo Abba
No non troppo Loiero pure bruttina cicciotto
Ecco l'atteggiamento che però purtroppo diffuso ora vuole sottrarre questo primo punto
è vero quello che dice Weinstein e qui è stato ricordato che anche lui fu coinvolto nella vicenda di convincere Roosevelt a dare la all'esperienza Potì Los Alamos
è anche vero che lui fu un po'non è che mi interessi questo Ambleto giustificare posizione esterna è anche vero che fu un po'molto abbindolato diciamo in varie forme e che in ogni caso nel quarantasette
Emetteva pensieri estremamente pessimistici sull'era atomica che si apriva di fronte a un'umanità e a dei governi incapaci
Di capire che tutto era cambiato era sconvolto da questa mostruosa potenza liberata dalla tomo
Certo io vorrei aggiungere che non ci voleva la comparsa nella storia dell'uomo dell'energia nucleare per rivelare i limiti ideologici di una concezione neutrale progredire la scienza e la concezione appunto del tipo di quella che ho richiamato a più riprese la processione con sostanzialmente lo scienziato lavora per il progresso al più si potrà porre un problema di uso della scienza se il committente è buono una volta si diceva è ad esempio la classe operaia allora questa scienza fornisce ottimi risultati certo se il committente è il cattivo il padrone allora la scienza può deviare portare a grandi calamità
Appunto su questo dibattito non voglio qui annoiare nessuno non è questa la sede basta ricordare appunto molti nei decenni passati prima dalla comparsa dice nucleare sulla faccia della terra
Si sono impegnati a rivelare diciamo la la scienza come quintessenza astratta
Delle forze produttive come e compartecipe del processo stesso di produzione seppure come di azioni complesse da individuare e da riportare in analisi
Credo appunto che questo discorso diciamo ci porta su un filone epistemologico a mio giudizio importante ma che probabilmente non è il momento di richiamare qua
Io penso che in una sede come questa sia com'è accaduto molte altre volte questi mesi anche negli anni precedenti sia utile il momento di divulgazione spiegare i principi di funzionamento fisici
Degli ordigni nucleari mostrare la reazione di fissione e diffusione
Parlare dei sistemi d'arma far vedere le mostruose potenzialità avessi connesse come anche gli affetti appunto di distruzione impressionante che possono avere ma a mio giudizio tutto ciò resterebbe un fatto parziale
Se non si innesca e questo è il secondo punto che propongono riflessioni al dibattito se non si innesca simultaneamente un profondo processo di ripensamento dei compiti della scienza
E simultaneamente a questo contestualmente a questo processo di ripensamento assai profondo anche una grande battaglia una grande mobilitazione di massa culturale su i limiti e i compiti da scienza mi rendo conto che appunto forse andiamo troppo in astratto ma ritengo che questo sia un una conditio sine qua non ecco perché e quale legame con la pace con la guerra
La risposta è a quanto banale è ovvio che si devono rimuovere tutte le cause di guerra
Ma se allora noi andiamo a un'analisi più approfondita tra le cause fondamentali che destabilizzano il pianeta nel senso di poter far precipitare
Il pianeta in una guerra noi troviamo immediatamente alcune cose
Che sono profondamente collegate al sistema di gestione delle risorse quale il modello culturale scientifico dominante propone e appunto ci troviamo immediatamente di fronte e non è solo mio giudizio alla enorme sperequazione nella distribuzione delle risorse
Sia che si tratti di approvvigionamenti alimentari sia che si tratti Energia quel dramma che la fame nel mondo e che alcuni gruppi politici sono incaricati di portare con particolare risalto la ribalta si ripercuote per noi in questi anni che più ci siamo interessati problemi in Algeria CEI energetici in maniera del tutto speculare anche dal punto di vista della distribuzione di approvvigionamento energetico
è un dato che l'ormai noto a tutti che e in questi venti anni poco meno di un quarto della popolazione mondiale sì approvvigionata assorbendo per sé circa il settanta per cento poco meno di tre quarti di tutto l'energia prodotta è a disposizione dei consumi energetici
Ecco quindi ci troviamo innanzi tutto di fronte a una distribuzione iniqua sperequata delle risorse
E ci troviamo di fronte a una gestione di queste risorse
Chi è appunto si è servita direi di tutto il suo autore della ricerca scientifica e che all'interno di quel modello culturale scientifico che prima dedicava una gestione risorse che non possiamo non mettere sul banco degli imputati
Rispetto a quella a quegli affetti di aggressione e spoliazione dell'ambiente e del territorio a quell'inquinamento a quello spreco che sono ormai più di dieci anni che fanno suonare i campanelli d'allarme
Una volta sarà lo studio del Mit una volta sarà il libro di Barry Commoner ma ormai appunto sono più di dieci anni sono quindici anni che si sottolinea con drammaticità crescente questo problema e la parola ecologista trova anche oggi in questo nostro dibattito un un posto molto ampio quasi direi come una proposta globale contrapposta a quella razionalità di parte è stata chiamata in un libro che mi piace citare chi ha visto invece questo sviluppo deviato distorto di spreco
Di aggressione appunto di spoliazione delle risorse non di gestione razionale efficiente risorse che ha caratterizzato lo sviluppo ripreso industriali in questi in particolare in questi venti anni
Piccola apparente si una contrapporre a questa razionalità di parte a questa a questo a questa cultura scientifica che ha presieduto la gestione risorse invece come potremmo chiamarla una mollare moralità globale che sappia superare e questo modo parziale di affrontare i problemi crede che riconosca per citare una cosa che credo oggi almeno a mio giudizio dovrebbe essere all'ordine del giorno in una sede come questa
Riconosca come problema nostro credo che stiamo qui a Perugia
Il problema della marea di petrolio nel Golfo Persico dove non a caso si salda l'aspetto di tremendo problema di catastrofe ecologica che riguarda un braccio di mare chiuso ma che il modo delle correnti poi sappiamo nell'arco di qualche anno porterà a livello oceanico in una situazione di guerra dimenticata
Volutamente dimenticato avvenuto tra due Paesi in uno degli così detti scacchieri più importanti del mondo ecco diciamo questa consapevolezza nuova che non c'è il problema appunto di Comiso da un lato il problema
Non so io di che cosa dall'altra ma che in termini ecco prima si parlava un po'di ecologia di risposte ecologica che se vogliamo affrontare il problema in questi termini un po'lo slogan che la lega ambiente uno dei promotori di questo convegno a tedofori allo slogan che forse dobbiamo adottare no il pensare globalmente e agire localmente ecco questa è un po'una delle risposte che da questo dibattito può cominciare a venir fuori
Ma io vorrei avviarmi rapidamente alla conclusione per lasciare spazio al dibattito che è stato richiesto
Diciamo se questo è il quadro può tracciare cosa pretendere e qui appunto il discorso si fa senz'altro più difficile dalla scienza e come delineare i suoi compiti sono percorsi i suoi tracciati di nuovo ribadisco nessuna illusione sappiamo che su questo terreno abbiamo di fronte dei grandi mutamenti da ottenere perché oggi la scienza e segnate compromessa
Da una partecipazione allo sforzo bellico che fa della ricerca fondamentale in molti settori una ricerca tiranti una cerca trainante proprio per la produzione bellica
E non penso soltanto ai settori direttamente impegnati di scientifici impegnati nelle nella tecnologia delle armi di tutti i tipi e in particolare di quei nucleari penso a diciamo la costante di questi venti anni per chi ha vissuto nella comunità scientifica ogni tanto c'era il grande capo no di un settore di ricerca fondamentale io penso soprattutto alla fisica il quale misteriosamente spostavano spostare i suoi interessi che so dalla fisica le particelle alla fisica della struttura materia e si scopriva della sua Polo diceva anche lui candidamente che su quel settore erano piovuti soldi tanti laboratori disponibilità perché quel settore interessava certo con un'ottica anche di ampio respiro e abbastanza lungimirante interessava poi le ricerche dell'esercito eccetera eccetera Marina e del resto non è un mistero per nessuno che tonnellate di pubblicazioni di carattere scientifico oggi escono in tutto il mondo sotto il supporto e con l'aiuto finanziario di questo dipartimento di guerra questo dipartimento della Marina e così di seguito ecco questa è la situazione oggi della scienza
Non si può pensare appunto a nessuna illusione si può cercare di tracciare però un quadro di come alcuni di noi molti io vi credo
Vorrebbero che si sviluppasse il pensiero scientifico e la ricerca
Il problema che abbiamo di fronte per le cose che dicevo prima in modo abbastanza breve schematico
è un problema di lettura di dis delle risorse della natura
E di inserimento corretto dell'azione dell'uomo nei grandi cicli naturali ecco da questo punto di vista credo che esista tutto un tracciato da costruire percorrere perché c'è veramente poco
Nel quale la scienza lungo il quale scienza può portare grandi contributi può portare appunto i grandi contributi che
Diciamo possono la sfida tra le altre una delle più difficili
Portare è molto difficile trovare il la discriminante no portare alla convivenza ed è un dibattito che si sta anche tra di noi credono tra un modello di sviluppo industriale
Che ci fornisce certi livelli di tenore di vita cui bene o male siamo tutti abbastanza attaccati
Ma evitare che questo sviluppo industriale sia in contrapposizione a lo sviluppo della natura sia di appunto distruzione aggressione la natura l'ambiente al territorio la salute dell'uomo sia appunto di spoliazione e devastazione è una sfida estremamente difficile appunto la capacità che ne so per quelli di voi che hanno seguito di più le questioni energetiche l'esempio in questo campo può essere l'industria la chiamiamo ormai del risparmio energetico cioè la capacità di intervenire secondo i principi della termodinamica nelle grandi scelte economiche
E gli esempi si possono moltiplicare a non finire
Posso nessuna tutto in questa in questa lotta in questo tentativo di far svolgere alla scienza un ruolo importante e significativo
La appunto dove il problema del rapporto uomo natura
è un uomo sulle attività rispetto ai grandi cicli naturali va risolto
Costruendo modelli nuovi costruendo una scienza anche nuova che sappia affrontarlo non nei termini che ci hanno portati ai livelli di saturazione livelli di compatibilità
Ai livelli di appunto ripeto distruzione spoliazione che oggi sono un allarme credo
Per tutti
E voglio concludere con una battuta anche aprendo un po'al dibattito che ci sarà domani noi sappiamo che una proposta di questo tipo è partita non è una deformazione professionale da paletti nomi noti credo un po'tutti e morì d'Orléans Vodret
è partita proprio sulla riflessione della proliferazione atomica Traverso
La disseminazione di impianti elettronucleari per la produzione civile la generazione di energia elettrica
Sappiamo domani appunto la giornata sarà dedicata a questo tema sappiamo della interconnessione che esiste tra il cosiddetto nucleare civile commerciale e il nucleare militare sappiamo che vari organismi internazionali hanno alzato le mani di fronte alla possibilità di individuare una filiera atomica cioè una tecnologia per impianti nucleari commerciali che non sia prolifera ante nel senso della generazione poi di armi atomiche
E allora la proposta appunto che viene da questi settori da licenziati soprattutto americani eh
In qualche modo mettersi accendere una competizione e far decollare una velocità critica a favore di un uso estensivo delle fonti rinnovabili che batta l'uso dell'energia nucleare
E appunto ci sembra questa una strada dadi Tare per i risvolti importanti che ha proprio per la ricerca scientifica a livello fondamentale e a livello applicato anche perché
La battuta
Delle sostituire il nucleare col petrolio pone di fronte a delle contraddizioni veramente colossali non andiamo a sostituire il lupo e il il petrolio in un settore minoritario la produzione di energia elettrica
Va bene quando più del settanta per cento del petrolio consumato per trasporti per riscaldamento
In usi industriali così vetture c'era noi questa proposta che è circolata in questi venti anni il nucleare come risposta ai problemi energetici e dell'umanità puntava sostanzialmente questo ed ovviamente non ci sembra la risposta
Più razionale di andare a sostituire il petrolio proprio laddove in qualche modo funziona meglio se si pensa alla produzione combinata di calore Energia Elettrica ecco anche questo è un esempio di come certo un terreno che oggi credo vedetela poi grandi contrasti all'interno stesso della comunità scientifica ma utero su cui occorre misurarsi per costruire gli elementi di quella mobilitazione culturale di massa quelle indicazioni di ricerca scientifica volte a
Usiamo la parola volte diciamo la compatibilità con quello che anche oggi è stato chiamato l'ecosistema
Volevo
Voglio rimanere
Prima di dare la parola del gatto le medicine rapace in seguito a chi vorrà intervenire in questo dibattito volevo pregare di non restituire le cuffie per la traduzione simultanea in quanto che siccome non c'era possibilità di disinfettare le prima del dibattito che ci sarà dopo cena è preferibile che ognuno conserve i propri
Nigro
Io proprio all'inizio da la contraddizione che ha messo in evidenza Scalia all'ultimo momento negli ultimi è francese circa il problema dell'energia il petrolio questa
Il problema che messe a me sembrano che abbiamo di fronte stasera e allora quella di una fonte è possibile una fondazione razionale e rigorosa per un agire pratico e politico
Questo è il tema perché ci potrebbe interessare come scienziati
E allora io che poi non mi ero proposto di fare una relazione non ce l'ho nemmeno in mente ma e l'ho proposto proprio saluto quindi prego per l'intervento allora voglio citare proprie case di Leo Szilard perché dato citato due volte
Come un patto che a me sembra paradigmatico della situazione nella quale ci troviamo
Leo Szilard fisico ebraico lascia la Germania
Trova Einstein lo convince a firmare quella lettera fisico pacifista o attraverso un banchiere Alexander Sacks la lettera di sollecitazione arriva al Roosevelt il presidente di aiuti
Ebbene questi quattro uomini con questo meccanismo
Hanno avviato con un ragionamento molto semplice tra l'altro dobbiamo aver la paziente se non ce l'abbiamo noi la bomba la faranno loro ragionamento che da allora ad oggi lo stesso Teller ha ripetuto fin quando qualche tempo fatte alla quale dico beni impotente è stato il ragionamento di Oppenheimer quando ha detto non la facciamo dopo che si do all'indomani appunto di Hiroshima Nagasaki perché ecco ci Mitterand no
Non solo dire questo ecco questa livello degli scienziati no è tutto grasso rapporto degli uomini politici e degli ascendenza che poi tutto il problema fondamentale che abbiamo da affrontare ma badate
Il ventidue luglio mille centoquarantacinque lo voglio dire c'erano a deciderlo Truman lei lei Marshall Churchill
Truman da una parte certi dall'altra scrivono o non ce l'abbiamo discusso ma abbiamo deciso di lanciare la bomba su Hiroshima Truman scrive così ho detto sì e quasi si è spaventato nel suo diario il suo consigliere invece scientifico no Truman si è limitato a non tira no
Con questo tipo di ragionamento con questo tipo di responsabilità e il mio intento è attraverso la Rapp questa situazione interna e dei medici ecco intende di vedere un po'i materiali
Per la responsabilità dei medici in relazione alla guerra e così dovrebbe fare un di tutti gli atti ed anche della scienza dall'attività professionale
Ecco questo tipo di ragionamento questo tipo di
Deresponsabilizzazione fondamentale che è diverso da quello di Leonardo da vinci o palesi proponeva io ti faccio questo questo Ludovico il Moro no
Antico nel Maine nel ventesimo secolo la medicina in pellicola scienza invece e forse da qualche esempio la attorno alla medicina si è sempre de responsabilità del problema per la quale noi dobbiamo alla quale peraltro la risposta e come mai
Nella pretesa di usare la ragione nella pretesa dell'osservazione metodiche sistematica non siamo riusciti a costruire da scienza o la medicina alternativa questo è il problema che abbiamo di fronte a mio parere
Voglio dire perché apra e io io è una mia ambizione diventare un medico per la pace ma se sono stato presentato con medico per la pace in quanto parte dell'organizzazione anche le medicine per la pace a sono Maba stanza in dissenso all'interno del comitato scientifico
Che appunto ha scelto e perché il dissenso per due ragioni ha scelto la rappresentatività accademica e istituzionale a fa parte di quel comitato scientifico non sono d'accordo
L'ipocrisia sia vedere come interpreta la sua scienza perché allora abbiamo avuto i medici dito di ogni sorta Papalini militari dentro non queste dalle il discorso di da portar dentro questo comitato scientifico
A la l'altro peraltro dato fondamentale non son d'accordo appunto che la pace si possa costruire con grossi convegni di tipo slogan istituiti slogan ITC come si è fatto da parte dei colleghi con i quali sono in polemica
Dei medici per la prevenzione e la guerra nucleo della guerra nucleare
è insufficiente l'han detto stamattina a qualcuno l'ha detto all'Italia il problema non è soltanto di questo ipotetico lo cauto nucleare dinanzi al quale semmai quello che noi possiamo imparare un'altra cosa il dominio tecnologico allora i medici hanno questo compito noi non possiamo far nulla
Ecco
E lo scarto e lo scatto e la nostra possibilità pensavamo di poter perché la guerra nucleare sta in queste cose nella presunzione di gestirla tutta quanta prima
Prima che scoppia non troverete da regalano Andropov con altri e sono disposti ad andare ad una guerra nucleare tutti quanti sono contro la guerra nucleare e per la prevenzione e la la guerra nucleare e ci diranno che ci vogliono queste innovazioni tecnologiche perbacco per prevenirla e ti diranno che ci vogliono certi tipi di tratta di vino certi tipi di modi
Di incontrarsi di distribuirsi i poteri
Ed ecco allora il dato fondamentale
Nessuno di noi sa perché siamo nell'era termonucleare edicola
Noi siamo nella guerra nel giorno nucleare perché avevamo abbiamo iniziato con Hiroshima da guerra fredda è stato il primo atto della guerra fredda nella quale siamo stati calati conduttore era termonucleare da Bombaci Hiroshima e Nagasaki
E non l'ultimo atto di una guerra che l'ha già vinta
E io
Ed è questo perché il il venti o il ventidue luglio eroga facilmente l'accordo perché non si trattava di indurre Ventura poi del Giappone una resa che stavano già diplomaticamente dico diplomaticamente decidendo si trattava di dire
A all'Armata Rossa che era arrivata Amber a Berlino fermati
Perché se voi occupare il Giappone noi abbiamo
L'autorità la le la la abbiamo la bomba atomica quindi lei la termonucleare
è caratteristica fondamentale che poi l'unica arte e collera termonucleare cioè l'uso della dirige nucleare e un la caratteristica fondamentale la nostra etica poca e come comprendo come sviluppo prevalente ha sicuramente quello quello bellicista
Ma non è meno bellicista
La il nucleare civile cioè nel preparare nel preparare la società al plutonio qui dico a mio parere ed ecco come medico a questo punto
Se volete ecco io sono intervenuto più volte e non annoio stavo su questo Giro uditorio stasera sugli effetti medici della della dell'un di un bombardamento nucleare perché credo che tutti quanti voi l'avete già l'abbiate già visto ne sapete tutto più ecco sarebbe una noia
Ma il dato fondamentale diritto
E che appunto sarebbe un tipo di di emergenze Luigi Guido
Di situazioni Olocausto che non ha più manco una periferia in in quanto oggi tratta l'uso chiesti soltanto di cinque megatoni
Tant'è che dico previsti per l'Europa che abitualmente nei dei può vuol temi sono quattrocento megatoni quindi non c'è manco una periferia dalla quale portare soccorso
Nonché uno dei criteri fondamentali di ogni medicina di emergenza
Non ci sarebbe possibilità e e indù hanno e ha e discutere ancora sulla possibilità all'ipotesi di un'emergenza medica è un esercizio utilità io scrivevo allora non ci son tornato ma mi pare che ancora invece
No sì immagino queste bombe su Roma le cui ora di attività trafila Campobasso subito Sulu à su Torino L'Aquila di attività può raggiungere Bologna perché il sessantacinque per cento dei tempi dei venti sono da nord
Da nord est ora le sa ecco queste cose mi pare dall'Espresso al libro di vendita attraverso e cioè tutta mia cioè dallo dallo scenario dei medici del mio ingaggio non me li sento il sessantuno sessantadue mi pare che il primo scenario nucleare sono state e in questa mia ipotetica ben studiate e il ebbene elaborati per cui la il l'informazione è più che sufficiente
E per dire però appunto dal punto di vista medico e quindi concludo questo tipo di digressioni che tutto quello che posso dire che non è è dico ed è ho fatto comune nella nella nel
Nella letteratura medica che non è possibile un'emergenza medica all'indomani di un'esplosione l'esplosione di un nucleare a scopo bellico
Ma io dovrei dive ancora di più però che ancora più tragica Vendola un'eventuale esplosione per ragioni terroristico o altre ragioni di una di una centrale nucleare Vasco pacifici
Se non altro appunto qualcuno l'ha citato la radioattività al jet decadimento era titolare di attività sicuramente più rapida nell'esplosione nucleare di una bomba che non invece voi di un reattore dove conserverebbe un patto che contano che va avanti
Per anni quindi una fonte continua di di radioattività quindi il problema ecco dal punto di vista medico
Però il problema della sicurezza il problema dei costi per assicurare questa sicurezza
L'edizione nel film nel nel nel nucleare civile sarebbe ed allora se solo si volesse effettivamente coprire sarebbe tale che renderebbe peraltro se non altro se non ci fossero altri argomenti con incontrare renderebbero quel tipo di scelta sicuramente antieconomico a meno che appunto non si vogliono sacrificare come si è fatto allora prego al caso della medicina per la medicina quale quella laica democratica come la volete chiamare la medicina lascia la scienza medica popolare che non avevo avuto mai mai sviluppo in base mai capacità di di un giorno sta tutto
Perché il fatto ed è un altro dei disaccordi che abbiamo con i colleghi della Virgin per la pace
Il dai tempi sin dai tempi antichi si dice il medico no
Tenuto fuori per lenire la sofferenza del fisico dello psichico e dagli con il giuramento di rito di poco o dai poi da un po'da dopo il pogrom in voi ma sicuramente Kakà lei non era ancora una persona vada abbastanza serie
Abbia avuto più alcun tipo di rispetto e amore un lì quindi motivi di uno sviluppo di un certo tipo di medicina al contrario ce lo dice Giakarta gara tali e io lo raccomando questo tipo di considerazione perché poi
Lui Bassega appunto è vero
Il medico la figura del del del guaritore quella lidi comunque di lenire la sofferenza
Cioè era era una tecnica appunto per l'arte del guarire l'arte del Guarini cioè e definibile sicuramente in questi termini quella funzione del medico ed è a e ideando un altro
E l'altro che deve affrontare con un suo simile il problema dalla morti
Questi sono i dati con i quali ha a che fare il medico
Il medico va bene dice giacca a Attali lo ha seguito nel percorso dei secoli
Quando al rito cannibali Coop no al rito al rito funerario al tempo della macchina bianco
Al tempo delle delle della peste del Medioevo il medico era il separatore dei corpi guariti non guariti né così come nel separatore dell'anima d'alto bordo su quella stessa filosofia al tempo della macchina del primo del primo capitalismo che cosa è Gela c'è bisogno di forza lavoro e allora il medico viene fuori l'idea del medico riparatore
E per completare in maniera molto rapide succinte questi diede l'ordine di cannibali go perché poi a mio parere sarebbe una delle possibili letture di presentazione dell'ordine dei medici indio parallelo con l'Ordine Militare no
Perché il simbolo lo si trova Los simbolo si trova l'ho detto a Malta in altre circostanze nel cuore di plastica ecco
Nella società dei codici dell'informatica e della tecnologia
E il medico che fate intimo riceve dell'Etna attraverso la medicina nucleare ecco tutte le altre tecnologie ha una mappa dell'organismo
Duplica questa macchina boh
Gli mette una serie di parametri possibile dico prima di fare un intervento negli Stati Uniti si fa addirittura questo ci singola tutto l'intervento in un in un lago sull'elaboratore
Noto che all'indomani quando il chirurgo va sa quello che deve seguire centimetro per mille millimetro per millimetro specialmente sull'arrivare al cervello
Quindi c'è questa possibilità
Ora nelle questa questa dico il l'uomo ridotto Codice diventa mercanzia che cosa diventa quel Pora artificiale di cui si è parlato tanto tempo fa
No la promessa al livello e alla mercanzia evidentemente a me a livello del del profitto se volete e un cuore artificiale per ciascuno di voi quando avrà sessanta avrà avuto il suo secondo e terzo quarto infarto
No nautico e ed è parallelo parallelo a quello che è successo alle Falkland
è un piccolo inciso senz'no che manda che manda per aria una grossa nave una delle più delle più tecnologicamente avanzate nave della marina della della Royal brutte scene la bretella proibite Jean Nesi
Ecco sono i singoli appunto di una lettura possibile che io dico che va raccomandata
A mio parere se vogliamo costruire appunto la figura del medico per la pace no perché dice bisogna che Desy perché questa medicina Standa andò avanti e quello che promette ed è parallelo o parallelo un'altra cosa
Dal da è ed evitando dico
Fatti due righe digressione Luna la guerra fredda nel presente è stata esaminato da da spostare nella trasformazione della medicina americana
Due la guerra fredda e della il l'appannaggio la metafora ideologica in base alla quale non è non è si è fatto nessuna permise misure di simili di socializzare la medicina in America
Perché ogni tipo ogni forma di stadi di di me di di socializzazione sarebbe stata accomunata
No all'influenza del comunismo negli anni cinquanta in America così come negli anni Venti negli anni dieci
Ogni assicurazione era stata boicottata perché era lo Stato lo statalismo di Bismarck no
Perché poi naturalmente la medicina abbiamo oggi l'Italia è quella statalista burocratica che voleva Bismarck non è affatto no quella che difendono anni socialista di Craxi da medici del pubblico appunto
Ecco ecco quel perché la sinistra non ha una proposta di una medicina socializzare
Nel nostro Paese a e voi sapete che fine ha fatto la riforma sanitaria ecco e ed è per questo poi attraverso tutte queste connessioni che si capisce perché e perché appunto quei questi medici per la pace non è che si Brozzi
Perché terza data fondamentale pari pari cioè il triangolo d'acciaio per la industria bellica no cioè appunto lo la la la la politica l'amministrazione statale cioè l'industria e c'è l'Accademia c'è il dicendo di ricerca
Questo in questo triangolo d'acciaio si ripete pari pari per l'industria medico industriale di cattivo dico bene medico industriale
Gli affari sono un pochino diversi sono sicuramente più grossi ma più difficile anche a livello della da abitare del militare ma non solo guarda disegnarsi gli affari a livello della medicina
Di stato pubblica non pubblica questo è
Ecco perché io vorrei conti che noi dobbiamo considerarlo questo la difficoltà appunto
Di organizzare seriamente un gruppo professionale se volete dei medici per la pace che sarebbero che sono nella contrasto quotidiano con la struttura nella quale si trovano a operare
Per cui ecco il medicina la mia polemica all'interno del gruppo di medicina per la pace in cui vengono quanto dedicate traffici ma scusate mi questo è vero il Progetto temi se in America
è il progetto del Pentagono con la quale con il quale novantanove perché all'università sono collegate hanno lo diceva Scalia Weber dallo ricerca e pagata appunto
Dalla dal dal Pentagono e qual è la mia esperienza di tanti anni fa che lascia il da un laboratorio di là io vicino appunto in quello al tendere gli al bar sarebbe era la parte biologica fra allora quel tema mi interessavo di queste cose dico io giovanissime possibili amnistie si dovrebbe dire ma l'interesse di continuare su questa strada di sperare la possibilità appunto
Perché appunto e la lo ha detto tutto questo tutto questo meccanismo si sta verificando se qualcosa qualcuno aveva nominato miranti Asti pronto fra fra Francis Bacon il no su un un grosso equivoco di cui è responsabile buon Francesco al balcone
Il film l'equivoco che il modulo l'umanità potesse recanti l'umanità stava per riscattarsi scriveva Luís
No
Palle scattate nei confronti di Dio perché era aveva perduto la sua innocenza e la la sua possibilità di conoscenza con la cacciata dall'INPS dal paradiso terrestre si riscattava nel momento in cui
Appunto con la religione la fede non riconosceva Deal con l'arte e la scienza limitata no si diverte diventava l'uomo meritevole della apprezzamento di Dio
E viene fuori da allora si secolarizzata chiese se volete secolarizzata questo messaggio
Che sembrava religioso e diventa appunto il dominio
Quello che abbiamo oggi incongruente il dominio dell'uomo sulla natura
Che è una delle altre contraddizione la scienza prevalente non solo il no lascia la scienza come storicamente sita sieste la fisica era dico ai se la matematica perché tra l'altro decolla la medicina paga rispetto alle altre scienze la medicina
Nella misura in cui è una scienza perché appunto è nata come arte del guarire tutt'altro che scienza ma non non si può dire appunto che negli ultimi tempi non sia diventato cioè
Dal dal secolo scorso ad oggi non sia diventato una scienza è a questo impulso che altra causa di essere gestione appunto scienza medicina scientifica
E naturalmente dipende ci tiene dentro facendo anche il medico nucleare io potrei dire far sorridere con gli aneddoti della scientificità di queste medicine però dico abbiamo tempo per andare a me agli aneddoti quello che volevo
Comunque sottolineare era devo bere qualcosa in più
Do come questa che vedeva chiudo davvero come questa questo questo invito ecco che la scienza per la pace
Qualcuno diceva Ponti movimento pacifista stamattina a le sue difficoltà non abbiamo una cultura scientifica in funzione della pace
A me spiace che nemmeno in questo dibattito sia venuto sia quella specificità che io desideravo che volesse perché tutto il lo spirito con il con il quale facci sapere nel tentativo di mettere organizzare la situazione i medici per la prevenzione della guerra questo tipo di discorso
Proprio per constatare fino a qui fino a che punto è possibile a partire da un discorso specifico
Specifico e non in una scienza che può essere facilmente accusata di di far parte del sistema industriale la chimica la fisica dalla una scienza come la mitica che lo diceva Foucault lotta vicepresidenze Colin voi sicuramente quel
Che qua disco non guarisca un altro paio di maniche ma che ha l'interesse sull'uomo questo vero no che abbia nella il il fiuto dell'antropologi umana queste anni è vero perché ha a che fare con il bambino e quindi
Dal diciottesimo secolo in poi dico quelli Didone non i discorsi di di Shang discorsi di Freud non fanno altro che dire
Che insomma ecco la medicina un discorso ha sviluppato un discorso scientifico
Che è stata molto consonante risonante a tutto il Consiglio discorso per scientifico prevalente per cui appunto ha separato ha diviso è insomma la medicina istituzionale sicuramente ausiliarie della politica su questi siamo tutti quanti d'accordo
Ma almeno aveva
La possibilità
Di rivendicare a sé una densità del suo discorso blu scientifico
Non vede una densità diciamo filosofica molto simile a quella forse è che si è a a o col parallelo a quello che ha avuto la matematica come appunto almeno ragionamento astratto però le dicevo bolla non tangibili sia per la pace son contento
Dico non son d'accordo con i colleghi che sono soltanto per la guerra per la prevenzione la guerra nucleare perché ecco una baggianata per le cose che vi dicevo
Devo ballate in allora tentare e vedere se possibile no in base alla pretesa che i medici hanno di avere un interesse nell'uomo
Fare un discorso invece che crede o riporti nella scienza questa istanza del soggetto questa istanza dell'uomo rispetto appunto ad un'evoluzione verso una scienza di pace e non di guerra
Ma allo stato attuale non facciamoci illusioni la medicina così come tutte le altre scienze sono nel più completo processo di militarizzazione della società
Allora scusate alcune informazioni iniziative la prima di urgente dobbiamo chiudere queste sessione al massimo entro mezz'ora le pur bravissimi interpreti stanno entrando in uno stato comatoso giustamente anche noi marito immagina dei loro chiuso in cabina a fare il lavoro in di continuo ciò detto le sette e mezza come scadenza massima per cui il paese questo è il minimo per un minimo di rispetto due di da stasera al ristorante bisogna avere il tesserino nel senso che visto che c'è una serie di persone a parte gli invitati a cui fornire forniremo tutta se di persone tra relatori accompagnatori e chiaramente alla nel tesserino
Gli altri presenti qui o che ancora un anno e sono pochi comunque regolarizzato pienamente apre situazione o coloro che dormono a Perugia ma vengono qui hanno già detto son disponibili a pagare
è giunto il momento quando finisce oggi perché manco alcune persone non l'ha fatto un bilancio impari dobbiamo recuperarli tre le cuffie l'ha già detto Luís chi c'è adesso se ne tenga onde evitare sparge germi ad altre persone
Stasera si chiude definitivamente le prelazioni per Comisso quindi ancora fatto lo faccia ultimo chi non ha ancora ripreso il documento da marine peraltro giovedì John c'era che stava fa le fotocopie
La vada a prendere ultimissima cosa il programma di stasera Polo comunichiamo ha delle variazioni com'era Previti bile
Nel senso che siamo anche sfortunati padre Balducci sta in preghiera perché stamattina è morto una nel convento dove lui sta e sonda oggi pomeriggio hanno composto la salma eccetera eccetera
C'è la devastante veniva dopo tre ore ci hanno comunicato che appunto per i suoi doveri è bloccato lì in preghiera fino a stasera e quindi evidentemente non può venire stiamo aspettando
Il tedesco comunque partirà a Venezia e ne stiamo qui nella speranza che arrivi perito entro scena interverrà comunque gentili che
Podio esattamente la la dizione dovrebbe essere dice responsabile dei gruppi per la insomma dice son sabbie Pachachi non è così però coi spiega Luisa altamente le cose
Che farà evidentemente lunedì scorso sul problema della Chiesa cattolica l'Italia distribuiremo poi stasera
Penso soci a fare un centinaio di relazioni complete che mitria Fabergé segreteria nazionale lì che aveva preparato è in inglese ce l'ha con sé oggi pomeriggio
Intanto andiamo inglese poi vediamo quello che si può fare importante a sette e mezza chiudere se non chiudono sopra
Allora chiediamo subito alle interpreti uno sforzo supplementare e per abbiamo due ebrei neri no no non di orario e abbiamo due brevi interventi e poi c'era Fieschi che aveva chiesto di fare una rapidissima replicabili vedo che ci possiamo essere diamo la parola dall'Inter se
Tipo e presentare anche turno
Altri può insieme che a far sono dei fatturato contro sacchetti Obituary cioè se da voi Mendès France contezza torneremo a
A
Hai sentito quando avete facoltà di sui sessi a queste Cascinazza Enzo di romanzesca a Tapies e Nicholas nel cielo Hans negarsi esigenza e ne bastoni ieri espresse no essermelo quindi suo a dovrà Pallaro anziché negarci è scienza e non esce a becco n Tess saggezza spicca mi sono detto tozza e ceffoni per ed esempi Fassa Boffo a a Nanni occhio e Cancemi s'Tea Parties teli nell'imminente Fowey e nelle galassie scienza
Ma
L'estesa infatti vari vorrei penso che si inverte
Ne è un esempio buone da sua istituti ex poco stress messe estivo che ha c'è il seguente donando nel cioè no anche francesi guarda in volto mio Chievo anzi riconoscesse i suoi principi averi
E nei sexies
E ne esce vecchia ad nei voi sapete scansione tacciano em Wasa in campo innanzi al TAR sperano nel Chievo quattro Expo senza
Veri e no no anche lance rischio intermedio Acs rispetto in centrale Awacs
E nemmeno per lei certe medie N ed è scarcerato Pam avverte che esce ecco essenza coricava Renzo Foa
And
E in stereo seri ne ha ha appeso grezze attenti Saito esegue l'esterno del settimanale se nel frattempo era Ranieri ente tecnico dei suoi che Zamorano spessi questi accendete tracce non di grande occhio Expo alla scienza
Esempio pasoliniana centrodestra anche bio osceno come se faccio quest'uomo fronde negato Sheshi anzi temi si crea lei ha and Petruska conseguite cioè iniziale anche ai pre
In maschera necessario passo trasparente cioè l'IRI cucciolate che Intini o esserne occhio quattro sporgenza Nicola
Sui Navigli realizzare approvate con Luigi ad se ho poca resa e non c'è mentre mentre a me Napoli o al a ne chiedo guardi a Pescara senza e anche Press favorisce innesca Intini fuori come dire senza il che navigava me addosso a bocca dei The Same mettemmo citato sentì Cretti CEO e già approvato in Senato al sito Tavares per fare visto ecco Pallaro vengano Sheshi sempre bene e mite scarso Nabisco Ascenzi maestri Nanni occhio perché francese
A e inetto lascia nostra serve nata a Testaccio e chiffon lavoravo mi ha dato Swenson appesantite Danny Camerino de San sa dei quella scriverei se species a dei a e incesti emblema essa venne stile Chievo quattro di spam quando fare ai dossier per cavarsi
A
Bene senta quello e ciò che va oltre dei Vaughn entrambe Nannetti perché niente se Mack emersa di una unità Rijkaard vecchio specchi in atto questione incesti
Sono ad essa Asa che in macchina e no e se no razzo ritiene non adempiamo ad oggi con lei meno quei massima fanno tipo e Santa impiego h queste ciao in STET
Fascino antico e spacchi e speri in in cui lui regna Louis Cancer Sua eseguite Summer fa Sears nero quindi tifi avo a Esfahan Nanni occhio procurano
Era attento e basta c'è anzi essa ci può escalation non hanno anche Francesco Prato anch'esso chiudesse lancio e Ciao io no Arienzo ecco estrema altro wine Settis Mouvements cioè Frezza cesseremo How provengono dai sette delegato Sheshi Zen cinico a niente umili hanno io ammesso Colace
A Hans ad etiope Cancemi oppure a dei geni delle galassie scienza casi essi denim accensioni Mazzola e Mossadeq francese ad altissimo vendicarsi sempre cioè nel trionfo ed provavano Cuccia era un pio cosiddetto esercenti non è che sparse per i chiedete secernere sorprese nell'Italia anti tesi dove quaranta in tilt dei a prese se netti a cacciare infame sparizione farà autentici come scenderei ah se avesse i test ai di avviare inetti fase dell'influenza Paissan mentre stamattina rinasce no andrei Tozzi un gemito Insam in gioventù Way e Cremona
Poetico e senese Why Masi acciaio in Carmen alla ovvia ma che incarna ci procura presente donne scolastica
E engineers presso il paese con la scena s'affaccia Mash Nesciens e why Catenanuova in francese ovarico in ogni biglietto mi se avessero inventato due x cosiddette ma ritenendola prima pesanti tensioni fra
Grauso ma con come a
A
La Shoah poi a presso le Jenin attenti al tatuaggio di quest'Panda in ha attaccato al siccome non prescienza INCE Gest Endo guascone meno Veba dinari States presente UE questi vecchi mais
Deve solo tutte storie Jenin fa i suoi Cispel nostro tra inaridire Vincenzo dinanzi a est Naresuan sei Chiara pre giacciono Antonione esso immerso però si interveniva e Stenson Number nessun sette Deus renda più Giesse incuranza del a fare a omologante di ne stesse avevo espanse Sambre is strampalate da ottenendo guasti né sicurezza ed ex Kyuss fuori dei guasti tutto gesso San a scovare Chevènement si veste
Pisa poco a Battista e che a Sesto Arese a SS umanissimi affare stipendi a fuori e mirate Nineteen se avvenisse s'Fontana Gano perdendo può e deve zuppo e mezzo Bendoni Manaf sexies ma Panahi chiese a Nino AN se sto fuori d'essersi nero gestisce Miss May evolvere in una festa estuari East Davanzo Number Five cinque riesce a nel cielo e Fois
A
Da da può in mezzo da sessuali se ne Ischia in Francia a a perse se c'hai non c'è più niente
E se del del siamo già street fashion frosone Nick Fahy le strisce che ogni mezzo de de volessi se tu hai Mascia speciali no netti adeguata disco Ascenzi est Just casi ma c'è Bobo e niente
And a al benessere stanze tirare il testo cioè Givenchy proforma scende da otto a sei metri che specifici Forest se ho ho emesso chi Palmanova in come le virtù Juan dei a io no quelle procedure nei guai se del pizzo campo i destrieri non possa ex
A
Poi e a est detestava scena dei affectio passa indumenti adeguati
En sei province stendi and a ma fra vestito guarda cento cento Pramac può ed attente a stare in questa vai se Suire sull'avevo chiaramente
Onia sex Panda Chio vedeva fax alta usanza ad Expo senza a o no o o non Expo ce ne sono o da medici Papio esce nel taschino sento il futuro
Segrete testo guai queste Nereo e Luigi
Cafu avvenne al cielo arseniosa avesse il caos esige est guerre Zamorano enduro avrà ad Enzo ad entrare sai cedette scarsezza MB mettili in Santa insieme esserne ex SISMI Ferrara Pravat può interessarmi Nastari
Questo Vejle samba a spezza Aldi affatto verso un resort cui c'è ben più poi io ho prodotto fai stare in sempre voi Pietro a ente siano a affetto Juan Pam titubanze IBAN scuola bastardo tetti entrati con Hakkinen nelle ore way era e ci siamo detti pensato dei Number fare adesso
Storie vai nel cielo partenza info avesse a seri senza o fuori culture entriamo assire siamo manipolare fare cose
E voi fatte a lei ha Amato guai vicini ad se FS bugie sull'atto anche le cozze rete favo detti unico agito entrati spalancò Boschiero
ENI BR I venne stare attenti più chiare costruisse nacque rete dichiarante traccia quando il mio STEA Entellina nonché per cui dice che e nel cielo del Censis
Telegrafi dodici gli altri due interventi
Tenterò di essere più breve possibile sono Cucinotta del Centro documentazione della per la pace di Catania
Li affronterò quindi un singolo punto facendo riferimento a immediato brevissimo alla discussione che c'è stata ieri sulla differenza tra una concezione differenza qualitativa e quantitativa delle armi nucleari spetta la convenzionale ecco io credo che sia un discorso in una certa misura un discorso che non ci porta lontano nel senso che a me pare che noi dovremmo tentare di analizzare volta per volta lo sviluppo delle armi così come e da questo punto di vista ecco mi pare che anche considerare l'era nucleare come un'unica cosa indifferenziata sia un errore
Alla prendendo spunto dal l'intervento iniziale che ha dato alcuni elementi tecnici ecco discussione appunto io volevo dire che soprattutto l'avvento dei migliori e la precisione che questi missili intercontinentale testardi entro multiplo
Hanno comporta una differenza anche a livello di strategia militare anche conseguentemente di politica complessiva
Differenza sta in questo
Siamo arrivati perché appunto si accennava al fatto che queste bombe così grosse come di dieci megatoni non vengono più fatte ma perché non vengono più fa tra meno più fatte perché non servono
Non servono in questo senso per la precisione diventata anche inferiore ai cento metri nell'Obiettivo
Per un missile lanciato da terra per questi missili bar baristi cinque continentale rientro multiplo
E pertanto
Il il raggio d'istruzione complessiva di una piccola bomba è già sufficiente a distruggere l'obiettivo più duro possibile come può essere un silos che contiene missili cioè di fatto siamo già nella situazione in cui chi decidesse di sferrare un primo colpo potrebbe distruggere molte basi a terra se non tutte dell'avversario questione è una puramente quantitativa nel numero di di di MIR dove che sia a disposizione questo cosa comporta comporta un fatto molto importante dicendo il discorso io farei diversamente da voi come è stato continuare c'è la conseguenza è che la teoria della deterrenza
Non è più valida ai ai nostri giorni non è più banale nostri giorni perché è un'ipotesi di equilibrio nucleare non garantisce nessuno nel senso che chi Sferrazza del primo attacco avrebbe la possibilità almeno per quanto riguarda i missili lanciati da terra o di annullare o quasi annullare la capacità di rappresaglia dell'avversario
Se le cose stanno così allora quello da cui si va incontro a cui la politica degli Stati Uniti sembra senza dubbio andare è quella di uno squilibrio progressivo cioè di una richiesta da parte dice scura le superpotenze in questo momento senza dubbio da parte degli Stati Uniti di una superiorità
Nucleare
Naturalmente una situazione superiorità nucleare non è quella che ci possa garantire nessun punto di vista cioè l'equilibrio non è possibile come punto di tranquillità
Lo squilibrio che sketch che Veneris richiesto per essere per la sicurezza di ciascuna delle due superpotenze
è una situazione di pericolo perché chiaramente chi ha maggiore potenza in grado di sferrare un attacco non solo ma anche chi è più debole può potrebbe essere interessato a sferrare un primo colpo nella speranza che l'avversario se gli obiettivi rimangono militari non non proceda a a una risposta di rappresaglia c'è la situazione è tale che il concetto di deterrenza con una precisione a livello tecnologico che si attualmente non è possibile discorso diventa leggermente diverso stessi consiglia bombardieri strategici e i sottomarini nucleari e diventa ancora più ingiustificato diciamo la la la politica di Reagan in questo momento proprio perché in questi settori di Stato unitario la superiorità
I sommergibili in particolare da questo punto di vista anche se io sono per il disarmo nucleare sono sicuramente la situazione migliore anche per la loro precisione inferiore in quanto un missile lanciato da un solo da un da un sottomarino
Non è da un sommergibile non non è sicuro di distruggere un bersaglio duro come può essere un silos di missili in questo senso
La deterrenza migliorarla io credo che queste ci dovrebbe un pochino anche io volevo sottolineare che questa relazione tra conoscenze tecniche no
E considerazioni politiche ci può favorire un po'meglio alla discussione piuttosto che andare avanti su ipotesi di principio come mi pare che nel maggior parte del dibattito dice sta in questi giorni si è andati un'ultimissima breve nella
Questione che riguarda l'altra relazione la seconda
Ecco sono d'accordo con la relazione mi interessava sottolinea un punto che mi pare che non era molto chiaro ecco
Chiaramente c'è un compito specifico dello scienziato da questo ad arrivare alla conclusione che lo scienziato deve operare in maniera specifica credo che c'è prassi cioè a me pare che bisogna sottolineare che la scienza non deve rimanere tale che c'è la soluzione dei problemi non si possono trovare attraverso esclusivamente lo sviluppo scientifico ognuno di noi che si occupa di scienza ha un compito specifico in quel campo non deve dimenticare di avere un interesse
Che globale come uomo come diciamo componente di una collettività umana perché e lì l'origine è in realtà la soluzione di tutti i problemi non possiamo pensare che la scienza svolga da sola ecco io sì lo dico questo un po'polemicamente nel senso che conosco miei colleghi che si occupano di scienze i quali fanno gli scienziati per la pace però non li ho mai visti in un in una struttura di movimento è una struttura diciamo più operativa in mezzo alla alla gente anche a spiegare le cose le conoscenze che siano ecco credo che questo sia un punto essenziale grazie
Se vuole andiamo siamo già fuori
Tempo massimo casomai tanto c'abbiamo la tre giorni di intervenire le disse Fieschi vuole fare una brevissima
Tre in tre commenti
Mi sembra che dalle discussione di oggi
Il problema tenda ad allargarsi e che emergano più i punti che dividono che i punti che uniscono secondo me in questa situazione già di per sé molto difficile essenziale
Cercare di concentrarsi sui punti che uniscono senza negare il diritto di avere poi ciascuno i suoi punti di vista diversi sul sulla fame nel mondo sullo spreco delle risorse sulla medicina per la pace
Per esempio riterrei abbastanza pericoloso scusa dico con franchezza che l'attuale associazione di medicina per la prevenzione non sa come si chiami venisse spezzata perché una parte della gente che non concordo su tutto
Se ne fonda un'altra cioè secondo me meglio lavorare nell'associazione esistente e cercare di affermare il proprio punto di visto mantenesse una certa libertà di movimento parlando in pubblico sulle cose che uno ritiene più importante
Sui limiti e i compiti della scienza sono d'accordo con molte delle cose che sono state dette anche qui vorrei però che non si che sonda col in particolare con l'ultimo che ne è intervenuto di Catania
Non vorrei che si perdessero di vista indica per indicare le responsabilità degli scienziati che pure ci sono e sono gravi
Quali sono le parli primaria responsabilità alle quali dobbiamo porci che sono quelle dei politici eventualmente delle forze economiche o militari che decidano
Naturalmente loro due poi fanno le conclusioni però visto ci saranno dente molto stimoli si allora ogni tanto brevemente vogliono interrompere fare specie se opportuno sono cinque perdiamo
Possibilmente anche lui ha detto di domande con un minimo di riflessione chiaramente una
Domande ragionate gente
Da annoso fare per i fans
No Contu poison riaccende sostegno Saba appigli al il possesso e no fa spesso e l'aroma un carro merci dalla Cina
A fondo uomo amante
Scriva da quando capace stesse Inuit
Al Guns gli USA proprio Vargas e nozze cioè con Dio onoranze alla possono instruction affaticante
Da uno a sei nato nell'ex attori sbarra Moro ex Attanzio
A Fort di Châlons stanco
Ha solo un po'et colpi Sina soffre Moratti
Voi a otto e nodo Chun Ricci Nuke Tesauro ma a Mila contro dieci Antonio Pio sesto Nestor canoista bellezze Magliocca ingiusta aste bellezze
Buona è proprio melting de Samo non c'è il senso io credo siamo non cessa
No a segua un segno essi bontà in my beat
Lui ora ne ex alto Boda tedesche Führer fondo credo Samo Manzoni stanco estere nuovo rozzo
E il sole su buona estivo Raf Cagliostro breve anti oppresse dalla stazza Blasi
Andando innocui assesta Massa ci aste del Santa in questa brillante esoso punire la prassi Ciccio Pesce nato dall'Ars a fine fronde Montone asciutto
Ma
A me che io non feci sospetti
Supporter Morrone dell'assestamento Danio ha concesso di stendere un orecchio
Annan you Enti asce offende Giuseppe fare questo intorno S-box quando mamma ad senza gli occhi con sé neutri nucleo papà non sono neutre da Sesto Annoni operante qua ho forzato ambiente ex morsa
Ha segato sorride come stecche
Ah no Ambon Morengo Anna fino ad erodere maestro annota spesso io non è fuori di cosa possono instruction fonda fate caduti
Nella fossa Xanten periodo beige Ops sophomore una pancia Aldo Moro o almeno finora spesso di teppismo fangosa tra gang esponenziale a faccio una storiaccia piccozze Rovigo Mestre
Chi adora violasse Ines specchio va be'avance
Amato costruiti desco nasce non da citato fashion questo nodo da cinquant'Cocoon su rimasto baratro ma insomma
Anzi e anzi è giusto lo sa o passa invano Havas Assago a secreto segretario c'è una volta invece Space canzoni salvo Amber secretare c'erano Nezzo anzi Necchio Sid Justice mutuando il lavoro
Qua e li rende più aste qua non di Cossu vip fisso la FIAT Brava
Vetri certo balzo Dassi agire l'attentato è un muro con Sacchi
Endo innocui o cinquanta avance ex assoluto e rovesci
A sull'utero Apache from bruciati dare sul menu greco bravo esatto non è del Vajont di USA in casa stanti sesto bis e lista Unione nuova entri di USA Inc plus ma soltanto trecento una sosta e andaste migliore prassi no pentiti
Questo anni Browns
A suoni è sempre Societé SISTAN vasto affondo poco
Farò fora cadendo nucleo attacca fondi o ad usare Andrea Frova volare forzare un pendant di Okan sei da reso da un secchio contornata Davanzo
Ovazione apre inoltrata restava Sexton cinque ha detto molo Morana strana mora che ore tanti sono Anzio Fo dà forza premiati a Houston saputo coristi in Sant'forno Finozzi Esen poche povero Cufone
Sarebbe un sei dato questi sprechi in via Bazzi
Ho dati Istat no Breathing Ballade o altri Desio Odette Facchetti
E in queste migliora
No con più trovarsi fuori asta stante ma se fossimo onoraria né compiuto sabato ma Sasso a nuovo TMax compiuto Last Five for Christmas a Santa Croce in giù a o l'ariete compiuto SFOR avrà messo a sfondo guasti
Anzianità Snowden Negonda e The sessantadue povero copra Sciascia vuoti dei paura argomenti non a fine campionato rinnova saranno due forni Fund hanno auspica Valdes e se voi non sa ottavo anzi out
Roberto molti
Ma innanzitutto su via Monti fanno paura non chiesti soltanto piccola per dunque io tutto sul titolo di questa serata io credo che sia necessario un un chiarimento nel nel senso che si sta parlando di chiese europee delle chiese americane quindi neanche di Chiese occidentali perché per esempio la Chiesa cattolica romana di rito melchita è già una cosa diversa come peraltro gli uomini di religioni ebrei che siano essi sefardite io aschenaziti
Hanno un diverso approccio rispetto al problema della chiesa e del mondo i biscotti e quindi credo che sia importante fare questa limitazione al tipo di dibattito che stiamo svolgendo per andare a definire meglio poi anche alcune problematiche
Il a chiarire meglio alcune questioni che intendo porre sia rispetto alle cose che ha detto gentile che gentili alle cose che ha detto niente Faber
Innanzitutto sul rapporto tra fede e pesce
Perché se è vero che in Italia in particolare c'è stato un grosso dibattito nel rapporto tra fede e politiche il rapporto tra fede e pace tutt'altra cosa
Nel momento stesso in cui la pace significa amore significa vite quindi l'essenza stessa della Chiesa cristiana in quanto tale e mi riferisco sempre all'ambito di Chiesa appunto europea delle due Americhe
Essendo quindi diverso non estraneo come ho fatto come il problema della pace rispetto alla fede qual è invece quello nel rapporto tra politica e fede credo che alcune questioni vadano chiarite
Ora per tornare anche al dibattito che si è svolto in questi giorni
Se parla molto della teoria della deterrenza in particolare a che anno ha specificato che le in maniera molto chiara
Che la storia della deterrenza si applica non solo al nucleare non è stata creata solo per il nucleare ma sta Dagrada molto prima dal tempo del rapporto tra l'arco e l'ha lanciata all'Arco con le frecce e la laici ora se è vero che l'essenza della teoria della deterrenza
Io la definisco con Thomas Schelling e mi sembra che in tre parole l'abbia decide in maniera molto chiara ed è così
L'autore del della di deterrenza è tale per cui l'avversario pensando che stessi per ucciderlo per difendermi stava per uccidere me per difendersi quindi ho dovuto ucciderlo per difendermi
Quindi la teoria della deterrenza in ogni caso morte
E la morte dell'altro sia esso nemico sia esso contrapposto sia esso dall'altra parte del picchetto di frontiere che io ho messo e quindi deve dalla necessità di amarmi per difendere questo picchetto
Talché se non ci fosse il picchetto di frontiera io non con bisogno di difendere questo territorio perché ti tutti
Allora il rapporto con la con la morte quindi questo allora qual è il rapporto tra la chiesa e la vita e la morte e perché entrambe avete parlato solamente del nucleare
E non anche dell'armamento convenzionale rammento convenzionale che va dall'Arco con la freccia che è superiore tecnologicamente alla Lancia e quindi al problema della morte però e non tecnico io non capisco Gentile quando parla vorrei che mi chiarisse perché poi parla di problema tecnico e poi però mi dice in fondo che la pace il destino dell'uomo e tutte le altre cose che ha detto e che non ripeto perché le ha dette sicuramente meglio dimmi
Quindi questa come prima questione
L'altra questione inerente soprattutto a quanto diceva a livello d'un teorico a quanto diceva mia zia Faber di cui io conosco la situazione s'la sua idee per tornare con il suo movimento e l'esecuzione olandese in particolare
Per cui la preoccupazione sua rispetto a questa nostra realtà italiana fatta di partiti e di partecipazione dei partiti anche in questa sede anche nel momento della pace lo preoccupa molto decise ce l'ha anche detto
E quindi ci ha proposto il suo modello come Momo come modello di rapporto movimento partiti istituzioni chiese d'altra parte in Italia abbiamo scusate questo specifico una soluzione particolare all'interno del mondo religiosa in particolare cristiano cattolico romano che il seguente da una parte abbiamo Comunione e Liberazione il Movimento Popolare
Che per gli stranieri non sono sono due movimenti integralisti cattolici sufficientemente di destra
Che si sono schierati in maniera anche chiare nette per la pace
D'altra parte abbiamo che nella città di Milano che è la diocesi cattolica romana più grande del mondo che il trentun dicembre scorso si è svolta un'enorme manifestazione per per la pace
Senza però questi movimenti integralisti dall'altra abbiamo il controllo della Curia romana
Con il governo che ci propone altre cose rispetto al problema della pace
Allora che tipo di rapporto Chiesa movimento si può avere in questa sì attuazione quindi sostanzialmente sono queste le questioni di e alle quali io domando una risposta
Terza questione e perché poi le chiese hanno questo tipo di approccio diverso al problema della pace e dell'organizzazione del movimento per la pace
E perché le chiese oggi combattono tutte sostanzialmente non con il nucleare in questa maniera così diversa penso alla presenza del monsignor bruscamente in Gran Bretagna penso ammette la Faber penso ai cattolici nostrani penso a don Franzoni penso a alla padre che doveva essere presente che questa sera a a Balducci e via discorrendo uniche rapporto Bossi può avere veramente come chiesa e come movimento
Ecco best finito allora possiamo bere ecco se non vogliamo restare sensato bus senza interprete
Noi a mezzanotte dobbiamo finire perché Enterprise INCE la mente bravo ed immaginare il fresco fa piacere ma non è sufficiente per loro e non ce la fanno anche durante boh riprende il lavoro
Tu mi ordino a ok
C'era Joyce poi
Già adesso
Sì
Viva
No Alberto ma in effetti no volevo parlare no sicuramente sentito relatori ma è venuto un'idea siamo sentito qualche cosa
Ed era questo nessuna donna avrebbe fatto della relazione di questo tipo
E meso chiesta perché cosa c'è ecco che non funziona perché chiaramente c'è qualcosa che non funziona vero se io reagisco così
Ecco cos'è questo senso d'astrazione che c'è di poco collettamento con la realtà vitale no con la vita col corpo un quello che siamo
Questa cosa che mi esclude e allora riflettevo che proprio il tipo di cultura da cui provengono non poche portarli
A questo tipo di discorso che mi esclude
Queste sono antichissima cultura sono molto vecchie diceva gentili
Decessi eccetto siccome questi testi sono stati fatti due mila anni fa la società era ad un certo tipo di un allora cerchiamo dei testi fatti in società più recenti
Non ho capito perché dobbiamo cercare da attualizzare delle cose che attuali non sono ecco la provenienza di una cultura di questo tipo
Che
Gentile ha esposto in termini più arcaici e Faber in termini diciamo più moderni e politici ma che fondamentalmente è identica che cosa ha dietro di sé
Ecco questa proiezione non è tanto quello Luís ha ricordato Bernardo di Chiaravalle signor godeva del sangue dei nemici no ma della sua potrebbe citare Origene Santagostino voglio tutti quasi tutti i Padri della Chiesa
Non che i dottori eccetera eccetera nonché poi arriviamo alla alla Santa inquisizione poi arriviamo ai protestanti che i cattolici ha bruciato gli eretici protestanti e bruciato le streghe aveva siamo lì
Va be'ma è la la questione riguarda non solo la religione cristiana che rappresentano i relatori rappresenta proprio il nucleo della religione monoteista
Che hanno questi dati in comuni che proprio a me come donna mi escludono in modo particolare che appunto hanno origine da quel vecchio testamento che citava gentile ma te lo raccomando che razza di testo è insomma questo dal punto di vista morale
Culturale civile dico è un testo ma e te lo sei riletto veramente io faccio storie cristianesimo dico loro su questo testo è un testo aberrante dal punto di vista morale e civile soprattutto per le donne quel salmo che citi
Il popolo ebraico che chiedo a Dio la pace per se stesso mica per gli altri popoli anzi quegli altri sei sterminando no
è il discorso che famose quando manda il suo popolo a sterminare i Madianiti no e quelli ridotta decisa abbiamo risparmiato qualcuno qualche neonato qualche donna dei se no tornate le ammazziate pure quello perché questa razza deve essere sterminata completamente
E allora quando il l'intellettuale romano Fausto no scriveva Sant'Agostino egli disse ma insomma voi andrete se arrivo alla mettete costretta testamento
Perché voi dite che siete per la fratellanza e la solidarietà e poi tirate fuori il discorso di Mosè eccita appunto questo fatto dei Madianiti
E sapete cosa risponde Santagostino
Dice se la strage dei Madianiti se a Mosè è stata ordinata dagli uomini è una cosa sbagliata ma se gliela ordinata il Padreterno è una cosa giusta
E da questo deriva tutta quella terribile concezione della peggiore delle guerre esistenti nella storia che la guerra ideologica
Che la guerra di sterminio che la guerra di chi ha ragione di chi dice Dio e condoni con gli altri ci sta il diavolo per cui li possiamo sterminare tutti che è veramente la forma più aberrante di guerra
Nella quale noi vediamo tuttora
Perché questo tipo di guerra ideologica e quella che oggi si fa nel mondo
Ora in tutto questo io mi trovo di fronte a delle culture
Che non solo sono al loro nella loro concezione verticistiche ossia con un punto di riferimento di potere in alto al vertice da cui discende il discorso che non risale mai
Che viene dall'alto che è tipicamente la proiezione nel soprannaturale di quella che è la famiglia patriarcale e il lo Stato monarchico
Che assume nel sovrannaturale questo riferimento a un unico potere a un super padre
E del Cora il patriarca lirismo e la monarchia sono dei concetti sociali estremamente ostili alla donna non per nulla
Le rappresentanze in terra che crea questa immagine del soprannaturale sono tutte maschili
Sono maschili e maschiliste
Ossia e affidata alla mediazione con questo tipo di divinità esclusivamente è chi è fornito di organi sessuali maschili io come donna non posso diventare né vescovo né Imam mi rabbino ma non per ragioni culturali o morali o mie capacità personali male specie i giovani puramente anatomiche
Ora io mi domando se è mai possibile
Che è una cultura portatrice di queste discriminazioni
Che sono di tipo biologico
Ossia di tipo razzista che mi escludono e in questo molto vicine all'organizzazione del militare
Perché le due grandi organizzazioni storiche
Che escludono per antonomasia la donna dal potere decisionale
Sono l'organizzazione delle religioni monoteiste e quella militari
Per cui nessuna donna può diventare capo di stato maggiore a livello strategico e infatti non lo può diventare perché se lo diventasse oralmente Cerci non ci sarebbero più vero una saggia
Una saggia misura da parte dei militari stile o metterci le donne
Perché pensate che cosa diventerebbe un esercito militarismo qualora le donne avessero il potere decisionale di stato maggiore chiaramente diventerebbe subito tutta un'altra cosa allora fanno bene i militariste attenerci gli uomini e basta ma dico anche le religioni monoteiste
Affidano il potere decisionale ossia alla mediazione
Con l'aldilà esclusivamente è che fornito appunto di Colleoni scusate la parola ora nel Concilio di Nicea e lo sa bene i i miei doti amici cristiani lo sanno gli eunuchi di Bisanzio
I quali avevano delle posizioni notevoli nella società bizantina e volevano anche la intraprendere la carriera di vescovo dato che diventava concorso oggi nel grande una delle grandi carriere
Per il successo e il potere
E sono andati a chiedere se putacaso potermi vantare preti e vescovi gli è stato risposto di no
Perché non soltanto non bisogna aver il sesso femminile ma bisogna avere un sesso maschile in buonissimo stato il quale d'altronde voi non bisogna usare almeno per una serie di dice qui questo
Ora io ecco queste sono cose che li fanno sorridere ma in realtà sono cose terribilmente serie se voi pensate dal mio punto di vista di donna
Tutto questo tipo di cultura attraverso i secoli mi ha creato un sacco di guai
E lei crea tuttora allora come potete pensare che io nella tentativo di costruire una cultura di tangenti mi riferisco attesti di questo tipo
Ecco dico ma in vetta tristemente ce la passiamo a leggere insieme a me ne faccio di terrazza di aberrazione o non solo come donna ma come essere umano
Ecco è mai possibile ecco io direi che tutti l'ambiente certo molto Battistelli ieri perché lui che di formazione marxista leninista prima cosa ha detto io faccio la critica alla cultura da cui provengo
Perché io credo che per costruire era
La cultura di pace ci vogliono tutti io credo veramente all'unificazione della specie al ritrovamento di una morale della specie d'una etica biologica
Però credo che sia anche necessario che noi diventiamo capaci di mettere in questione le culture di cui siamo nutriti e che non ce le contrabbandi amo
Come culture ancora capace oggi di assicurarci una una cultura di pace quel documento dei vescovi americane che io mi sono letta ieri sera lo so ho trovato una cartella è una cosa mostruosa dal punto di vista scientifico e storico
Perché è pieno di inesattezze di falsità
Dal punto di vista morale
Per l'equivoco permanente per cui un documento del genere diventa buona tutti gli usi
E persino Reagan può dire beh dopotutto per un certo tempo ci possiamo mettere d'accordo insomma dico un documento di quel genere rappresenta una cultura talmente arretrata
Nei confronti di ciò che stiamo cercando che non la possiamo contrabbandare come un tipo di Curko di cultura che ci serve ancora per costruire la pace
E allora mettiamoci d'accordo su una cosa
Che noi dobbiamo seriamente mettere in questione le culture di cui siamo nutriti
Dobbiamo vedere in quale misura ci hanno portato a complicità col fenomeno guerra in quale misura ancora oggi ci impediscono nel costruire realmente una cultura alternativa
Che sia non cultura di guerre e di morte ma cultura di vita e di pace e io credo che queste le donne lo sentono in una maniera molto vitale seppure ancora non si esprime
Pienamente in termini politici e teorici credo che proprio da una situazione come la nostra
Che ovviamente più facilmente mettiamo in cultura tutto questo dato che per noi ha rappresentato asservimento e subordinazione posso uscire d'accordo e in una discussione aperta a tutti veramente una nuova cultura
Grazie Joyce
Ovviamente l'invito alla brevità
Allora
Il problema io vorrei sollevare di questo tipo qui si è parlato di quelle nucleari quindi del problema del rapporto politico
Tra le Chiese e quello che il disarmo nucleare però l'intervento del Papa di tre del più che sul tema della guerra nucleare su cui è facile da piazza San per dire no alla bomba si è qualificato più su questione di politica Centro America Polonia eccetera eccetera quella domanda io pongo proprio molto brutalmente queste politico accettabile per un cattolico che si dichiara per la pace e la politica del Papa in Centro America cioè se si dice sia per la fascia si può esser si può venire a patti con i governi tipo Guatemala Salvador e poi invece cella nel manico quando ci siamo quando sia in rapporto al Governo e Nicaragua è accettabile per un cattolico che il Papa stringa la mano all'assassino di monsignor Romero perché ha spinto la mano da questo e invece si rifiuti di salute aree e cardinale il cast è un fatto allora cosa si preferisce fare si preferisce affidarsi alle grande enunciazione quando ci si trova di fronte alla guerra nucleare tutto va bene allora a questo punto però bisogna anche avere il coraggio di sfidare la gerarchia ecclesiastica e e la sua struttura piramidale distruzione di sfidare cioè quello che la struttura gerarchica
Per dire anche no a questa politica del Papa per dire no anche quando il Papa va in Polonia e sancisce lo stato d'assedio segando completiamo The movimento di Solidarność perché bisogna dire no anche in questi fatti e poi quando un un un giornalista un po'avventato dice come stanno le cose si rimuove
E queste sono tutte le cose che politica precisa non è dire no alla bomba questa è la prassi politica della Chiesa attuale anche se il Papa fare bei discorsi ha messo in per parlare di questo Papa qui reazionario in sede di fasce mi fa obbrobrio perché questo è uno che sta appoggiando i peggiori massacri in America Latina
E non era in un altro e vorrei sapere se per un cattolico che si dichiara per la pace possibile venire a patti con questa gerarchia
E per questo dico che in questo senso le parole di diamo Faber mi sembravano dotata di molta maggiore coerenza
Cosa che bisogna dire più facile trovare in certi ambienti cristiani del nord Europa se no nelle parole del il presente rappresentante delle ACLI che dovendo venire a patti con questa gerarchia reazionaria del papato del papa polacco è costretto a dare un colpo al cerchio e uno alla botte
Un attimo dura intervenire prima no
Allora Luís e con lui chiudiamo e facciamo replicare tutte e due
Come cristiana desidero rifiutare non solo la precisione Papa in Centroamerica
è in Polonia
Ma anche così detti Abete scorse perché essere torniamo a parlare della degli armamenti nucleari se diciamo che oggi gli armamenti nucleari sono che riesca totale per l'umanità
E poi non abbiamo il coraggio di di dire no
E allora non vedo che che altro ci possiamo aspettare
è prendere dal Papa
Allora se e gli armamenti nucleari così come sono la stessa deterrenza
è un rischio totale per l'umanità cioè basta un piccolo errore
Che è sempre provabile perché manda all'aria tutto
Beh allora queste il male più grande se non riusciamo a condannarlo non vedo che altro dobbiamo fare che altra credibilità hanno le nostre parole
Allora perfetta la brevità
Replica gentile poi io provo a rispondere alle questioni che sono state sollevate che esigerebbe una risposta molto puntuale che non il tempo a disposizione non consente la prima riflessione che faccio è questa forse Jan Fabre avrà capito per quale motivo c'è un rapporto così difficile in Italia tra la chiesa del movimento per la pace
Credo che niente come questo dibattito ha potuto dimostrare il ora io non sto qui a fare l'avvocato difensore di nessuno dico semplicemente che c'è mi pare una fondata o preconcetta lo lascio decidere a voi ostilità nei confronti dell'opposizione della Chiesa cattolica in Italia questo è un fatto che obiettivamente non consente non aiuta non favorisce un avvicinamento
Anche in considerazione del fatto che nell'ambiente cattolico italiano tra le tra i cattolici italiani c'è molta ostilità molta diffidenza verso questo movimento per la pace vista come una cosa filo comunista filo-sovietico eccetera eccetera allora io dico
Entriamo nel merito dei fatti concreti
Entriamo nel merito delle grandi questioni io credo che
Errori ce ne siano ce ne siano stati e non e non sia compito mio difendere errori che appaiono a tutti evidenti però c'è un fatto su cui credo che si tratti di DS un tantino chiari tutte le volte che si critico una posizione se si è per la pace bisogna avere il coraggio di individuare anche in quell'opposizione gli elementi positivi sui quali si può intavolare una trattativa un confronto una collaborazione
Chi è per la pace colui che non confonde l'errore con l'errante
Colui che non confonde la Chiesa con gli errori che la Chiesa compie
Colui che non confonde la posizione politica culturale gli affetti epatici di scelte storiche con il problema fondamentale posto da Faber ma da nessuno ripreso
Del rapporto tra valori e scelte politiche concrete
Io credo che che il l'elemento fondamentale elemento dominante che almeno noi come anche lì abbiamo avvertito
Con una povertà
Nostra ecco una ricchezza da cercare per il movimento per la pace da lei è proprio questo io ricordo le polemiche fatte con amici deputati quale dicevano nel settantanove che è vero che moralmente non la pensiamo in un certo modo però la politica è un'altra cosa e che io credo che la grande sfida che oggi prima riflessione che faccio il movimento per la pace deve accettare quello di mettersi in discussione anche rispetta le posizioni della Chiesa cattolica
Cercando di essere capace di coglierne tutto il potenziale positivo che c'è
E di
Di share nero nelle posizioni obiettivamente rifiutato Ilio rifiutati che pure ci sono
Seconda riflessione io me la potrei cavare con l'intervento della lusso dicendo che io come uomo non mi sono sentito coinvolto dal suo intervento ma credo che non sarebbe una risposta obiettiva
Potrei anche cavarmela con citazione del Vecchio Testamento che conosceremo jella e ma che lascerebbero sostanzialmente abbastanza estranei il resto del pubblico credo che nell'intervento dall'uso c'è un problema di fondo
Quello di come è possibile oggi rendere la proposta cristiano umanamente vera
Io personalmente visto che son Christian e ci credo sono convinto di non essere fautore propagatore
è parte di una proposta arcaica sono convinto di essere una persona che ha scelto che è stato scelto che che ha scelto che che si è trovato in una storia che è storia di uomini che storia di salvezza
Anche prendendo sulle proprie spalle gli errori di Caino
Perché io son convinto che tutto sommato oggi essere cristiano
O di contrapporsi all'amico Raniero la Valle Chi ha scritto il libro dalla parte di Abele ma è capire chi è Caino
Caino e quello che uccide Abele
Fugge fonda una città che si chiama eh no che questa città e l'origine
La natura diciamo così dove il peccato il male il a distruzione la morte
Il conflitto nascono e si sviluppano ebbene io non non non riesco a rifiutare il Vecchio Testamento come male e ad acquistare le cose moderne come bene io riesco a convivere con il bene con il male
Pensate ad Hermann Hesse che uno scrittore cammeo è particolarmente caro perché mi pare che abbia espressi in un modo poetico se volete questa cosa che non so come farvi capire o come esprimere non è possibile dire di essere dalla parte del bene si tratta di riuscita ad attraversare il male ad attraversarlo tutto a riuscire a trovare come dicevamo ogni attraverso gli stracci negli stracci le esperienze positive
Ecco nel no nel Vecchio Testamento ce la distruzione c'è la morte quel salmo ottantacinque il salmo in cui bene o male
Non si nasconde che Dio aiuta il popolo di Israele pure lascia agli altri popoli in disgrazia ma si esalta anche allo stesso modo la giustizia come fonte fondamentale della pace è una contraddizione
è la stessa contrazione che vediamo noi oggi quando facciamo politica per la pace e quando non siamo capaci nelle nostre famiglie
La sessualità che vi hanno la nostra compagna nel nostro rapporto di coppia nel rapporto con gli amici ad essere veramente delle persone che portano alla pace è che io non mi sento portatore di verità ma non sento di poter essere giudicato da persone che sanno la verità così bene sanno giudicare così bene
Io sono convinto di questo codice bisogna rimettersi in discussione tutti io credo di aver dato non un apodittica dimostrazione delle verità taumaturgiche del cristianesimo
A una riflessione positiva su quanto nella mia esperienza mi aiutato ad essere per la pace quello che a metà dessert per la pace alla russa l'aiutava invece ad odiare Vecchio Testamento
Possibile sua reazione diversa di persone che hanno sessi diversi personalità diverse eccetera la cosa da cui esiste un'altra oggi è possibile costruirono potrà di pace soltanto se siamo capaci
Di non ridurre il nostro interlocutore all'errore in cui lo vediamo soccombere
Io sono convinto che oggi per costruire una cultura di pace necessaria cominciare a non avere culture nemiche ma culture con cui entra il rapporto il rapporto di interlocuzione io sono convinto che queste necessario del movimento per la pace italiano soprattutto con la ricchezza che è la presenza dei cattolici in questo movimento in qualche misura ha portato con la povertà che l'esperienza dei cattolici porta con sé e che non sta a me
Difendere un'ultima riflessione mi viene mi viene da da fare e riguarda la questione sollevata dal primo intervento dice strano questo parla di sì di fede c'era poi parla di problemi tecnici cosa c'entra perché io sono convinto che non esiste
La medicina cristiana
Che non esiste l'autista cristiano
L'autista cristiano e quello che sa fare bene la propria professione di autista
Dio ci ha detto di dominare la terra di dare un nome alle cose che significa impadronirsi del proprio destino e costruire la storia bene o male io credo che per far questo bisogna esser laici
Tant'è vero che mi sento un cristiano e mi sento lo stesso modulo laico
So che ci sono dei sani integralisti e che vuol dire essere laico vuol dire non cercare nella Bibbia dal la risposta al problema della deterrenza male motivazioni ispiratrice che poi porta una risposta tecnico politica
Fondata su questioni morali io so come dove c'è un rapporto tra fede e pace e che la e che è lo stesso identico rapporto che c'è tra fede e politica perché la pace nel mondo
Nella storia nella lista degli uomini non è una aspirazione metafisica Mahé
La politica che realizza i suoi fini
Cioè l'armonia tra le nazioni fra i popoli
Nell'economia nello Stato eccetera eccetera riguarda aveva detto che la pace per noi è il nome nuovo della politica quando abbiamo detto che dopo il reflusso in quei giovani avevano rifiutato la politica riconosciuta vuota i miti ideologici riconosciuti va a cui si sono rincontrati con la pace
Io ritengo che che i giovani le persone noi ci siamo incontrati con la politica
Io son convinto che oggi problema di fondo è quello di ricominciare a far politica credendo in alcuni valori non è i miti ideologici ma in alcuni valori riconoscendo gli errori di chiunque
Quelli della Chiesa non sto a cui ripeto qui io a difenderli quando sono errori evidenti impressione che ora e che però ci vuole maggiore spesa di dialogo perché senza di questo il movimento per la pace italiano non potrà
Realizzare quelle convergenze
Quel coinvolgimento di massa necessarie che in altri Paesi più tollerante più laici Dinoi è stato possibile realizzare grazie
Claudio
Io sono per le donne contro le donne
In tutti i sensi
Ma
Ok fissando i suoi sogni no fermo l'andata a
Umano la presenza nato a unire e questi nostri usato ogni ora Pink ancestrale per le cinque di trincerarci De Santis può coronare tipo
Tutto ciò con un povero compartecipi
Etò sovrapprezzo invia non Canzio ed eserciti se ci fece scoprire badano affianca a vi ammazzo affinché Caprasio secolo dava sei
Può Tonacci polizia esce nativo CPM nostra
Antieroe per il momento il fiume a noi ci ho mosso Ovaro poco
Anzi se la Samp che lecture sono assenti se in data cioè Ford cristiana c'è Mensch tre ultrà uscenti s'va fatta regolare per l'azione Antoine finisce ex confessioni Nantes se non altro ci ove sconti offenderci
A mancata in Gazzetta per sette contenente dei Ceccanti offendere spero se il pesce il carburante piccolo spezzina sa usare il c'è il prete sono estetici necessarie Rovati per no
Pont su quello destro insomma fa anche di cose da Honda e da un due sì andai da un tirare a secco Anda ecco Anna hanno un altro bel promontorio se c'è ci sono a spasso questo eccesso di Lecce che certo farà che è stato sono fare crederci so io nato rigida
André Cal come amico risalgono a Malacca ammette tiene anzi non sono ancor più Paul Hanif nei giorni Hans-Werner Masci Ansa capace cioè di unire fare paura specie decise ferritina picciotti di anzi è un orario carte posto grazie giocatrice Ulster
E nascono ex pietoso era consulente o può e giù
E nei fiumi da Scalfaro anni tendaggio dati anziani
Ma uguale Falciani Clint fa si chiuse voi no Zuse Di Coste Church alle urne è stata un'idea allora che Handley Lecce però la o attorno oneri tipo pensai Lecce l'accesso
A breve Poppea
E quanto Kazan tra in fondo fronda
Abbati mormorò
Adeguando rivelò esige scusato Salza antica alzare cioè ci son poi come Shields Anzio con Anzio fuori egli ossia no Haendel Spata finestre spende spigoli spesso questo esercizio
Le sue opere si sommò Anna qua sta io sarò se va un po'don dato andato andazzo Sample ingiusta alle tre del danno AXA d'andata e Marco madre sul colpo Secinaro nazi PACS
Per senza i proposti
Se puristi del
Grazie
Con questo chiudiamo
Tra ringraziamo ovviamente all'infinito nostre riciclato
Decine di minuti dovrebbe esserci il pullman ma fuori
Oltre ad avere spiega fossero oggi rigide ma
Ma mi affascinava troppo la non era stato distratto eccetera sono
Sarebbe tra nell'ambito della rassegna
Avvocato insomma
Gentile avvocato Sarkozy ministro non realizzato giornalmente catastrofi tra virgolette se non c'è questo bisogno di
Atmosfera con e comunque dispiace guarda che tu sei un ex Tomasi maestri fai perché spesso certo uno sguardo marina schiuma segno ma anche tutti alla affatto d'allevamento intolleranza fiducia e non più di tra l'altro si impone come centro motore e unico inerenti all'insurrezione Simone presente finestre lei chiederà probabilmente all'essenza
Restaurati ma carri Leopard coniando anche i movimenti degli animali
Quali sono settori con l'esistenza di un recarsi vero su una piattaforma in una bellissima positivamente Palin
Cinque giorni talune posizioni identiche Formigoni senta adesso e soltanto quindi finalizzato come per rimediare per
Grazie eliminiamo un raggio senta
Attacca
Peraltro
Vorrei sappiamo caravanserraglio solare ormai da vent'anni fa
E io ho apprezzato all'altro balzello trenta si sono candidati alle sue motivazioni diamo lo stadio erano positivo quando chiudono perché il clavicordo averlo danneggiato rilevare certificazione universale una serie di motivazioni partito Tomasson motivati cioè ossequiosi quando tu mi dici guardiano della stabilità del CIPE in fonderia circoli del vertice si comunica le sue difficoltà se non nella verità e cinque circa allora cardinali trasferito violando gli uomini che per le sorti del mondo presidente una
Riunione anche allevamento in caserma ovvero attraverso il centralino sorrideva agli agenti
Giuridico-amministrativo io allora anzi no no io con loro ho capito
Lanciare con riferimento durante il più grande la piccolina Fasano emanati dice così c'è io in modo costruiti se espresso agli altri arrivare come occorrono diversa avanzata una serie
Per tanti storici e malata che non siano secondo me sezione hanno un valore universale hobby non attengono al discorso che truffa e diverrà la tentazione totalmente
Mi va bene la presidenza quindi sua logica tutto questo Pirlo esalazioni personale dicendo ma enormi sarà il per dare l'idea di voi Margherita direzione allora casi
Spiega arrivare dalle una frana
Ma da qui a giocare
Certo certo certo semmai hanno giustificato io non ho detto che se non avessimo riguardo al processo
Ce n'è oppressione prego sì quando lui dice il rapporto affettivo linea dice quando rischiano alcuni
Manager linguistici
Cambiata ma che l'Occidente se nella sua risposta a meno che il testamento ha versato acconti da stabilizzare grandi ristorante uccide sta
Suonatori iniziali sullo Tuzzi no passivo versione con estuari troppo forse davvero servito sbagliata peccato però ho avuto l'impressione che me lo stretto cacciato se l'esatta sull'olio zafferano esca secondo lei sembra incongruo rispetto ai fatti alla Libia quando alta e erano qualche cosa di più radicale del dire apprezziamo una una un'origine discorso che c'era anche Giovanni Paolo secondo me c'è anche soprattutto perché dico
Lei Cazzola
Non tolgono niente male
Verifica presente oggettivamente rispetto a
A fine serata Mastropasqua ormai da dare alla nostra tutte colorate non ce ne frega niente attento poi al nord danilotaino
Poi ci possa essere sono io non lo sono io allora tu dovreste intelligence tu devi andare a propagandare volumi buongiorno colleghi se nel tuo interesse
Per convincere i cattolici fanno bene a fate voi trovaste noi due quale ruolo nobile anticlericale eccetera sorpresa tradizionalmente lasciò sarebbe cioè gli sembrasse una lettura ma movimento la chiesa no nonché autore perché ricordo le voci dei cinque miliardi di euro metà torneo l'accordo è questo quello che io chiamerei il girotondo San Giovanni unici
Erano difeso questo glielo presenta una polemica scia del io dall'operetta al mondo purché ci sia un tema come dire è una un atteggiamento dato vita prego fama fuori
è una cosa che Jorge collera insieme qualche mi sono stufato persone che poi neanche così peraltro presenta
Però quello che io non ho prego purtroppo una tendenza ad esempio abbiamo garantito hanno giustificato regolarmente gran parte ideologica assieme
Nostre minore
Nelle nelle fasi come l'onorevole cioè c'ha gestito un'altra radicali danni avevamo difficoltà alla fra si riferisce lungo
Però il collega segretario dei giovani a Berlino continua ad allargarsi perché lì si fa sempre come Sarritzu a seguire adozione del cinque anni abbiamo alzarsi al mattino fa sul congresso sino a qualche amico responsabilizzato cominciando a Padova facciamo un'altra lezione
Laddove purché non guardi scultrice logicamente non si il perito ci deve essere ritengo che invece comunista il PC allora mettiamoci d'accordo
Convenzione prosegue
Ti è difficile prenderli dalla coda
Certamente sarebbe importante
Arrivare a vedere le cause di tensione eliminarle però questo mi sembra particolarmente difficile a lungo termine allargare il problema serve a sfumare lo e a rendere inefficace ogni azione secondo me bisogna cercare di individuare quello che una volta si chiamava l'anello debole della catena
E concentrare gli sforzi su quello senza negare diritto di cittadinanza
Alle preoccupazioni in altre direzioni a lavoro e studio in altre direzioni cioè di fronte a un problema reale crescente di guerra nucleare
Così come è stato anche indicato nella breve analisi delle strategie come Valona poco fa
Pensare di inserirsi dentro anche se son problemi reali l'eliminazione delle cause loro l'uso appropriato delle risorse la fame nel mondo le centrali elettronucleari da riforme la medicina
Son tutti campi importanti ci si lavora dietro ma concentriamoci sul problema centrale che secondo me oggi è quello che le popolazioni riescano a dare un sia pur piccolo segnale di inversione di tendenza
Alle grosse forze che dalle due parti tendono a spingere verso un riarmo senza fine
La scena rimane confermare alle otto alle nove e trenta la tavola rotonda dopocena siamo decimati sia dal punto di vista dei relatori che diverte Civange comunque
Già aveva aveva preannunciato oggi perché alcuni delatore previsti per una serie di motivi non legati al loro volontà sono assenti
Il relatore tedesco ci ha detto che aveva entro la serata non l'abbiamo ancora visto padre Balducci già spiegato prima essendo morto un frate suo convento è in preghiera adesso comunità ecclesiale in in preghiera da oggi pomeriggio non sarei dovuto venire comunque domattina i deliri telefoniamo invitiamo sabato mattina per partecipare al alla seduta di di carristi dell'uomo quindi speriamo di recuperare sua presenza
Qualora domani pure arrivasse l'esponente tedesco lo faremo lo inviteremo a partecipare a tavolo tondo sul caso pacifista
Monsignor Bernini si scusa permesse pudori neanche lui si è impegnato a fare un altro membro e Commissione giustizia tax è stato impossibile
Stasera quindi abbiamo Claudio Gentili che segretario nazionale dei centri ACLI per la pace è mite Jan Fabre segretario nazionale ed è lì che ve olandese che tutti conosciamo
Incomincia Claudio poi parla Faber
Poi Faber e spera molto in un dibattito un po'di domande un po'di dibattito tra di noi che la cosa non non finisca soltanto lo duello azioni nonostante stanchezza
All'attacco
Ma io mi rendo conto che lì il livello di stanchezza e certo forte e quindi nel la ricchezza delle motivazioni e delle dei contenuti di questa tavola rotonda rischia di essere un pochino impoverita
Per questo mi affido diciamo così al uno sforzo ulteriore da parte di chi come voi e come me abbiamo passato questa giornata di caldo e di relazioni per fare anche questa parte nella famiglia in un modo sufficientemente
Coinvolgente
Io parto da una prima riflessione di solito quando vado in giro a parlare sui temi della pace nell'ambiente cattolico mi sento dire di frequente che partecipare come i cattolici al movimento per la pace è una sciocchezza
è una cosa sbagliata perché stare nel movimento per la pace è farsi strumentalizzare
Dall'altro canto spesso quando hard a nome in rappresentanza delle ACLI partecipa iniziative comuni compagni dei vari movimenti organizzazioni che si impegnano nel movimento per la pace sento costantemente dire ma è difficile coinvolgere i cattolici su questi temi perché politicamente cioè quindi io vorrei affrontare il problema delle chiese per la pace da un corno specifico un corno storico politico
Perché credo che i problemi che il movimento per la pace ha di fronte sono problemi che hanno alle spalle una storia che hanno alle spalle delle difficoltà delle ricchezze che se conosciute possono arricchire il panorama complessivo
Di questo movimento per la pace in quei cattolici in Italia non foss'altro per la l'impegno delle ACLI e di altre organizzazioni come la nostra hanno avuto ed hanno credo un ruolo significativo io partire da una prima riflessione la chiesa cattolica le chiese ma della Chiesa i cristiani sono profondamente contaminati
Con la guerra
Nella storia della Chiesa
Fin dalle origini si è posto il problema di convivere con la logica della guerra
Ci sono esempi che voi tutti conoscete c'è un libro interessantissimo di Trotsky edito dalla Morcelliana sul problema dei del i cristiani
E della pace molto interessante dato solo per i testi della patristica che mette in luce c'è un teste intesa che sono di compleanno un teologo francese usa la teologia dalla pace
A me è sufficiente per il tempo che ho a disposizione mettere a fuoco due esempi che mi paiono significativi primo esempio San Bernardo di Chiaravalle
Uno degli inventori della mistica cattolico uno dei grandi personaggi del monachesimo il quale dice insieme a tante cose bellissime
Una cosa che lascia inorridito il lettore
Il sangue degli infedeli è il lucro un Christie
Ha un dono che ne facciamo impegno che noi offriamo a Cristo cioè l'uccisione le crociate l'ammazzare l'infedele
Non è omicidio specifico a luglio ma in Mali CDR uccidere il male
Questo è un esempio solo se ne potrebbero portare a mille dico dall'Inquisizione a quant'altro volete permetterei in luce come la storia della Chiesa come d'altra parte la storia dell'umanità è contaminata con la logica della guerra
Un altro esempio altrettanto significativo siamo in Umbria ed è d'obbligo Francesco d'Assisi
Frate leone delle storie
Che riguardano la la vita di Sant'Angelo che ci sono rimaste che sono state tramandate nei secoli racconta
Che San Francesco va in giro nel nei campi e dice ai contadini la pace sia con voi e questi contadini si meravigliano si stupiscono di no perché cosa ne dici la pace quando c'hanno predicato fino a ieri la guerra contro gli infedeli
Cioè la logica della pace non era e direi che non è una logica normale condivisa acquisita nella vita e nella storia della Chiesa
Questi come dati diciamo così di partenza per capire il contesto travagliato e difficile a cui si arriva poi al posizione dei vari pontefici e dalla Chiesa cattolica in Italia su cui vorrei poi soffermarmi un attimo dopo
C'è un problema fondamentale la chiesa non è isolata nel mondo
Il cristianesimo nasce in un ambiente dove c'erano due grosso concezioni della pace la congestione greca la concessione romana la congestione delegata la pace delle renne era una condizione in cui la pace era l'intervallo tra due guerre
La guerra la normalità la pace era l'eccezione ricordate le Olimpiadi con un momento in cui si potevano interrompere la normalità delle guerre la pax romana è ancora più cinica la stella se se etimologia dà la parola è il patto di sottomissione di un popolo sia pace quando c'è un sottomesso un vinto
Lei è pace e come nel contesto in cui si muove il cristianesimo e di questo tipo
Ora io credo che una delle operazioni più interessanti che possono fare che debbono fare i cattolici anche per vincere
La propaganda
Guerrafondai Ya filoamericana chiamatela come vi pare che sono obbligati a sopportare come giustamente veniva oggi rilevato sui mass media e nella loro cultura politica
Uno dell'operazione più interessanti che possono fare illesa i ma credo anche le persone che tali non si dichiarano e quella di riandare alle fonti bibliche te devi scoprire un'antropologia biblica sulla pace un discorso di fondo sulla pace
Perché io sono convinto che così come quando ne scoprivano nel sessantotto le piazze
La mobilitazione
Ci riportava indietro nella ricerca di una cultura di classe di una coscienza rivoluzionaria ecco allo stesso modo oggi la mobilitazione per la pace non può non riportarci indietro la ricerca delle fonti delle radici mistiche
Culturali religiose scientifiche
Di una vera cultura di pace tra queste credo che la Bibbia sia una del delle fonti più inesauribili due battute su questo
Nella Bibbia l'idea della pace non è l'idea del tempo della pace contrapposto al tempo della guerra
Va be della l'idea della pace l'idea della pienezza della felicità nella pienezza della giustizia
Al Salmo ottantacinque si legge ciò che Dio dice e la pace per il suo popolo fedeltà germoglia dalla terra e dei cieli guarda la giustizia
Questo collegamento stretto pace e giustizia è uno dei temi forti dell'esperienza biblica che non esiste pace non ci può essere pace là dove la giustizia viene calpestata
Nella storia della Chiesa queste enunciazione sono stati effettuati frequentemente
Rispettate esaltate frequentemente tradite
A me interessa enucleare alcuni punti forti
Dell'esperienza della vita dalla Chiesa cattolica interni in ordine al tema della pace
Nell'ultimo secolo su alcuni casi estremamente significativi il caso di Benedetto quindicesimo il papà dell'inutile strage
Papà che considera che che dichiara che condannava
La prima grande guerra mondiale come inutile strage e che dice la pace inerisce
L'essenza del cristianesimo che non puoi essere cristiano se non operi per la pace e questo è un tema fortissimi in un momento in cui tra gli interventisti in Italia ma nel mondo direi tra coloro che ritenevano che la guerra fosse giusta e necessaria ce n'erano molti anche di cattolici un'altra
Pietra miliare di questa cammino della Chiesa cattolica ad acquisire il messaggio forte libico sulla pace è Giovanni ventitreesimo
Ricorre proprio quest'anno il ventesimo anniversario della Pacem in terris ebbene in questa enciclica viene fuori con forza il tema della pace come obiettivo possibile della pace come obiettivo universale
La pace come frutto di verità giustizia libertà e amore
La pace come qualcosa che richiama ad un grande sforzo unitario esattamente cognome né alla sua idea di pace l'idea dell'altro tipo dà fastidio
Io credo che essere veramente fino in fondo per la pace lasciare sempre aperto uno spiraglio a quel contributo sulla pace che ti può dare l'altro
Cioè secco costante mente aperta ad una dimensione di universalità la difesa tra il movimento per la pace da altri movimenti di altra natura di altro genere è che ha dentro forte un'aspirazione universalità essere un movimento politico significa essere di parte fare delle scelte contrastare chi governa quindi questa aspirazione all'universalità un'aspirazione sofferta ma c'è e dominante e credo che nella contraddizione tra i movimenti religiosi e movimenti laici all'interno di questo movimento per la pace si giochi anche questa grossa
Aspirazione ad un movimento per la pace veramente universale
Paolo sesto il tema forte di Paolo sesto polo della pace possibile
Ed è l'educazione alla pace ed è la volontà di realizzare istituzioni ambiti dove sia possibile educare alla pace poi Giovanni Paolo secondo il quale a differenza dei suoi predecessori entra nel merito delle questioni tecniche
Nasce
Un'accademia delle scienze pontificia nasce un documento
Molto bene il torio sui rischi e pericoli delle armi nucleari ci sono i famosi discorsi del cardinale Casaroli dello stesso Pontefice all'Assemblea dell'ONU
C'è il discorso memorabile del Papa a Coventry
In Inghilterra
Ceglie scorsa da ausili
C'è la tematica forte
Che nella vita della Chiesa cattolica non è più possibile parlare di guerra giusta
E non è più possibile perché la dialettica mezzi Fini che faceva dire nei secoli passati ci può essere argomenti che giustificano un popolo una nazione il suo ingresso in guerra
Spariscono di fronte a loro causa nucleare
Nella concessionaria Chiesa cattolica in fondo la guerra era una sorta di malattia dell'umanità dannosa ma sovente inevitabile una malattia da cui si poteva uscire anzi che poteva anche far bene al corpo umano
La differenza rispetta queste valutazione concessioni oggi rispetto al tema del nucleare e la guerra non è più una febbre
è una malattia mortale è un cancro per l'umanità è qualcosa rispetto al quale non si può più scendere ai distinguo e qui vengono i documenti dei vescovi americani
Un documento sofferto scritto in tre versioni
Con una accentuazione via via che le versioni venivano modificate in senso moderato se volete nel senso di prendere in considerazione anche ipotesi
Diverse da quelle dell'iniziale documento Manu con un significato che resta indenne nella prima stesura e nell'ultima che è quello di un episcopato di un grande Paese come gli Stati Uniti che si schiera con forza contro l'escalation nucleare
Con un neo se volete
E il neo sta in quella passaggio del due documento veste americani in cui si parla della dissuasione
Come moralmente tollerabile
Nella versione avrebbe pregnanza se ha parlato di di di non accettabile moralmente
E adesso si arriva a dire moralmente tollerabile qui c'è tutto un discorso tra di voi se ha parlato anche stamattina su cui io credo che riflessione deve essere puntuale accurata Serena che significa dissuasione e che significa moralmente tolleranti
Il problema di fondo della nostra epoca è come essere capace di garantire la pace
Nell'epoca delle armi nucleari
Io sono tra coloro che sono convinti che il disarmo unilaterale non garantisce la pace
Perché ogni processo pacifico bisogna farlo almeno in due
E perché la forza del negoziato sta proprio nella capacità nella prossima di popoli diversi di una serie di governi diverse di confrontarsi i trovare soluzioni intermedie
Possibili
Che preparino soluzioni oggi utopistiche ma domani realistica
C'è poi l'episcopato italiano
Da taluni è stato considerato latitante sui temi della pace
Io ritengo che questa valutazione sia ingenerosa
Intanto bisogna considerare il fatto che Comisso così come per il movimento per la pace italiano è stato la miccia che ha fatto accendere un'esplosione
Di vitalità e di esperienza di mobilitazione anche per la Chiesa cattolica non è stato un caso
Che è salito alla ribalta in modo improvviso
Io ricordo nel mille novecento settantanove quando il tema degli euromissili fu posto al centro del dibattito mondiali in modo singolare a dire il vero
Per coloro che seguono le vicende internazionali e che si erano accorti che lo stesso Carter che ha poco tempo prima aveva firmato
L'accordo di Helsinki aveva stretto la mano a Bear ne fa aveva firmato il soldo UE si ritrovava un successore Reagan il quale smentiva categoricamente
Quell'aria di accordo di distensione che si era creata
Ebbene ricordo che nella moda settantanove nel riuscimmo come ACLI insieme a tutte le altre associazioni cattoliche a prendere una posizione pubblica politica fare un documento apparso sui quotidiani del di quell'anno
In cui si diceva chiaramente che si era contrari all'installazione di missili in Italia un documento che fu poi bissato da un altro documento prodotto quando la questione sia riproposta cioè nel novembre dicembre del mille novecentottantuno
Nel frattempo c'è stato un convegno famoso nella Chiesa italiana il convegno sulla Rerum Novarum nell'ottobre dell'ottantuno in questo convegno è stata posto tra le trema tra i vari argomenti di discussione con la pace
E nell'apposita commissione di cui io sono stato fra i relatori è uscito fuori un documento in cui sia referee affermavano elementi fondamentali della concezione politica dei cattolici in Italia sui temi della pace il primo quello della necessità di un
Controllo sulla commercio delle armi in Italia nel nostro Paese rispetto ai Paesi è la è resto dei paesi del mondo
E questo è uno degli argomenti forti della riflessione che son venuti anche dei cattolici in Italia la scoperta di questa legge di questo regio decreto del mille novecentoquarantuno che proibisce che anche un deputato posso a conoscere l'entità la natura le destinazioni
Delle armi che vengono prodotte in Italia da lì è nata la famosa proposta formulata dalle ACLI di una richiesta popolare
Per l'abolizione del segreto militare sul commercio delle armi
Una seconda proposta che Natalie è quella di realizzare i momenti di convergenza con movimenti laici questa cosa è andata avanti un po'tra questi momenti di convergenza significativo sicuramente c'è il momento di convergenza di Ginevra
Dove di recente le ACLI il Partito comunista la FIGC e l'Arci e tante altre associazioni cattoliche l'Azione Cattolica movimento varranno tra documento di vera unità
Una manifestazione di cinque mila lavoratori
Immigrati e lavoratori italiani in una città abulica
Io mi son trovato a Ginevra durante questa manifestazione farà partecipare a questa manifestazione con una città del tutto inorridita vedere gente che manifestava nelle piazze che turbano l'ordinato sviluppo di un acquirente
Che faceva respirare il vuoto umano
Più evidente ebbene una grande manifestazione dove i cattolici laici comunisti socialisti eccetera hanno avuto abusiva di esprime sui temi della pace questo non sempre è avvenuto
Spesso si pecca di settarismo da tante parti io credo che sui temi della pace dice bisogna mangiare sembra di trovare forme efficaci reali possibili di unità e di convergenza altra esperienza significativa all'interno di questo movimento e quella che riguarda il mondo della scuola
Nel terzo canestro dell'Atto finale di Helsinki si parla esplicitamente della ricerche della necessità di realizzare convergenze
Sui libri di testo di storia
Voi sapete che la storia la racconta ognuno a modo suo i libri di testo di storia della Germania osanna hanno esaltano nei limiti del possibile questo state libri e sarà nostra sembrano vedere soltanto Mazzini o Garibaldi eccetera
L'abbiamo posto con forza il problema di un di libri di storia concordati
Taradash Centi ricercatore di varie nazionalità
Che consentissero che permettessero di partire già dal momento educativo per realizzare momenti di vera educazione alla pace
E per sostenere questa nostra ricerca cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una ricerca che è iniziata da poco e che sta dando i primi risultati su quanto si parla di pace nei libri di testo della scuola italiana
E la i risultati sono veramente lasciano veramente inorriditi
Un'altra proposta che abbiamo formulato in in quella sede
Riguarda gli organismi internazionali
Ne abbiamo fatto una proposta perché l'ONU
Organismo nato per garantire edificare sostenere la pace
E che rischia di deperire come organismo del tutto inutile a garantire la pace ma succube delle grandi potenze del loro diritto di veto perché l'ONU si trasformi da organismo di delega dei governi organismo di rappresentanza dei popoli così come nel Parlamento europeo le varie i vari elettorati eleggono i propri rappresentanti così fare in modo tale che nell'onore numeretti benda Netti rappresentanti diretti da parte del popolo
Il problema di fondo che ne poniamo è quella della sovranazionalità non è possibile edificare la pace realizzare una pace vera se non si trovano forme e modi per realizzare
Istituzioni sovranazionali che garantiscono l'efficacia delle misure a favore della pace che appaiono evidenti chiare al buonsenso di ogni uomo e non voglio farla lunga e termino qui a me interessava soprattutto mettere in luce un aspetto ci sono due problemi che sono intrecciati
C'è un problema di fede Ceparana pratico tecnico laico
Ebbene il cattolico e colui che è capace di occuparsi della pace perché ha un'ispirazione profonda
Del Vangelo in cui crede che lo indirizza in quel senso ma che è obbligato a farlo con il massimo di politica con il massimo di tecnica con il massimo di competenza
Non servono i discorsi moralisti sulla pace però il così specifici tecnici
Paratici io ho sentito per esempio stamattina una serie di riflessioni che ne siamo andati facendo nella nelle annate settantanove ottanta ottantuno del nostro settimanale azione sociale con Adamo scoprendo per esempio tutte
Le questioni che sono state sollevate nella relazione di oggi pomeriggio sulla stranezza
Della scoperta improvvisa nel settantanove di uno squilibrio che fino a qualche mese prima tra Est e Ovest sembrava non esserci e quella scoperta che uno fa ma è ovvio che lo squilibrio cioè se lo vedi in un certo senso enunciazione di un altre come l'abbia la bottiglia
E quando è a mezza per me mezza piena è per te mezza vuota
Ebbene lo squilibrio cioè se si considera il rapporto Unione Sovietica Europa
Ma nessuno ha mai considerato che i nemici dell'insediativo fosse i Paesi dell'euro
Non si possono sommare all'Italia la Francia Gran Bretagna e dire questi sono coloro i quali devono avere una parità strategica con l'URSS perché se fosse così io non sono un filo sovietico spero di non esserlo io ritengo di non essere ma voi immaginate la Russia darebbe una parità con la Cina una parità con l'Europa una parità con gli Stati Uniti
Dovrebbe essere pari la solo Unione Sovietica a tre altre sfere di influente sapete tutti benissimo che la politica dei blocchi deleteria negativo ma che è quella che nel mondo
Oggi esiste la politica dove l'equilibrio esiste tra il blocco del Patto di Varsavia il blocco dell'amato se i calcoli si vanno su questi due blocchi
Non è possibile lontanamente immaginare una superiorità storie sul piano qualitativo soprattutto la precisione dei bersagli da cinquecento metri a dieci metri c'è una bella differenza sul piano quantitativo
E sul piano nucleare
La superiorità convenzionale sul terreno dell'Europa è una pura come dire
è un puro frutto della da una parte scarsezza tecnologica dei sovietici e dall'altra
Della geopolitica cioè del fatto che sovietica ha la sfortuna di essere sostanzialmente una potenza di terra ma sto andando per le lunghe e quindi finisco cui un'ultima riflessione volevo fare noi abbiamo fatto un congresso
Gioventù latinista di cui io sono stato segretario nazionale fino a sei mesi fa
E questo congresso abbiamo intitolato la pace il destino dell'uomo
Molti amici vescovi faceva riceverà c'hanno criticato mi hanno predicato per questa scelta dicendo che la pace non è il De non può essere il destino che il destino e qualcosa
Che fa parte dalla mentalità profana
Bene in questo nostro slogan c'era un'idea di fondo quella di rendere la pace veramente un argomento che rende le differenze confessionali inutili e inesistenti
Che vuol dire che la pace il destino dell'uomo vuol dire che il destino dell'uomo non è qualcosa come la pensano i greci
I greci antichi non non penso al movimento per la pace greco qualcosa come dire di ineluttabile il fatto che ci attende il destino quello che ne costruiremo e il futuro delle vogliamo costruire è bene porre con forza la pace come destino dell'uomo significa porre la storia nelle mani dell'uomo
Dei popoli delle nazioni delle opinioni pubbliche dei movimenti di massa
E a rendere la pace un obiettivo grande non di opere meschine di strumentalizzazioni che nessuno credo
Possa immaginare come obiettivo di un movimento così significa dire grande come quello della pace ma con obiettivi di umanizzazione di democratizzazione di più alto livello di vita e di benessere che sono obiettivi dove le differenze confessionali spariscono anzi
Si esalta
La natura profondamente umana del messaggio cristiano
Che non significa svelare
Il cristiano all'uomo ma svelare l'uomo a se stesso cioè svelare all'uomo angosciato
Ricco di domande
Pieno di volontà di solidarietà di amore di relazioni umane che è possibile su questa terra sconfigge la logica della guerra e costruire tutti insieme senza barriere la logica
L'humus la terra della pace grazie
Ringraziamo Claudio Gentili prima di dar la parola Faber vi comunico e ne abbiamo riprodotto una relazione che che ci ha consegnato Fabro oggi pomeriggio quando lui finisce in inglese quando lui finisce intervenire Pola distribuiamo la parola Faber segretaria nazionale ti chiede
Sul vuota e affittanze Jeeves no somma agisce Trovajoli dovesse all'atto affianca come Cina battere due a corte cioè l'accesso a spasso un notano European canto cessano impatto è chiaro no contro Bozza
Qua non sempre più influenti giù ma tedesca c'è una foto con l'ex ho un son Consonni fonti fondo manto buona copre le fanno Mantova esci uscì macho fa il WEF Moro a ad hoc
Escisso Gilles & Wesson proprio
Per il esce
Quindi
Dice l'accesso Nozza Matisse antistupro a tante Piech non lo spazio
Detti fosse e mai oppure niente
Lettera S improba tonda batteria tipici Buffon sono of Europe rinnovare stanza Office
Va be'a considerati danze Otis detti smussa
Al monastero passo della teste Desio questi ultimi fine migliore lei Shen situato al socio nel settimo chips
Anti sir tre esami de France estetismo Francesca Di Giorgi avreste PIL frustrante come Rocco può anche ho rispettato nella Coppa dei teppisti lo scontro
Va be'strettissimo fra il palazzo esteri Amendola spezza André sulla mafia in gran mani
Curasse da voi a Pierce Brosnan viva P. Seymour Hoffman
Ospiti
Il signor pigliano fashion s'
Moro sta stretta renda cancella stetti discussioni Dolores devo antismog andaste Ste
Alla mano amavo sta anche in volto denuncio sta il milite
Dentro Stame mediocre
Se uno passa
Estetismo frena mozza il sulla esce il suo addosso sulle inserzioni si sa fin da Zoff non un po'qua scelto
A nostro pensoso affermando occuparci Mendieta vinse più esce
Sempre il becco rosso ieri io Ettore qua of the match Paolo Fox cioè San Magno
Quindi entrava in celati Santa ascoltalo mancata Uccellacci vessillo che i tetti
Al
Va avanti se tengano monta move secondo rango Antares ne avevo strong
Certo Corian teppismo France e nel fuoco
E cosa intende uova pasta insinua Sendero mancato Lecce accessori Paolo un lavoro
Non so quali stanno this Must al compite Aci allacci
Da Cerci onesto dello manca pure Cerci teppismo prontezza Enti Ettore
O no
Affinché un altro devo queste squarci quei Nantes è una condanna Vavalà Mokka anciens
Produce tende su quel dato visse
Qui al Nord povero corpo antico nota cioè acciuga notazione di ogni anno io noto stretch
Da Massa affronta se usciamo in selce uscendo se no la Societé
Ciò ha ecceduto tutti chance parte ce la fa audience stampati e che lo fa
Per sette poco attacco atto con frodi ora osso sahariano anzi intatte Cerci
Il suono del sensitivo Hitchens uscì un'usanza OSP responso profonda farò io fuori anche ex e nuove non lo farò io
Ma sembra Forestan spolette fashion spolette polvere Coppa accesso
Ha fatto il fiuto non so fare ma ce lo sponsor pongono invocato quota due e mezzo de organo adesso sono minacce
Da de ciò sortisce de a giusto Chausson sognate da sua pena di
Sì ho capito canoe stuccatore
Annaspa Streda grazie guado Manolete Cruz sente proprio rilegga annue
Da parte Schepp
Presso l'uscio odo di ovvero straccio adesso sono Dazzi
Monte partiti andasse una volta inganna Segovia di lingue Spi sia sul costo e arte di Santa in vespisti da spaccio queste spese
Poche le copie di opere antiche andranno stessa anche indette quindi Pitt in sosta nei pressi subito incontro ci razze pure coatte fatte
A Sing cioè Junior forense Stones
Oblast'de Santa in questa nota farò io
Faccio calco guado voi accollerebbero
Pattuì arte precisi
L'infortunio
Anna bisogna sterzare Dairago rigori a Santo incentivi
Scappo superati e tu accanto esso Sanese accette poco fa
Andazzi e non altri
La stessa quota
Teppismo offendesse s'Emas tre giorni
La sonata a tre a un Fabiani Sessions
Hassan sette fondo distrussero
Ma nel momento in Bettis menu stanze ed morale stile in questo modo se Institutions
Se questo le poppate San quest'cioè l'accesso quest'sequestra Farris
Penso farà Berardi lingue Speaks Booz & framework di Fo invalido sfavorisce peace urtante esposta nel oppose porta mafie e Mancini teppismo Fontes
Pavan
Ho mosse al a assoluto e Independence esiste ci riuscì penso Sonetti
E così i nomi Sforzesco in ombra
No ex est proprio Nder testata ho esposto Botto conto P compite indipendenti e costava Societies stracci senza cioè da tre secoli andavano ero anche
Penso alle spalle sto povera come fanno no fosse cioè l'accisa Annan ma consonanze UFO
Andando a Sari ma fare ideato Cocteau diceva ovvero apposito dal di così no io meno di rinvio all'anno TBC
Opporsi Otto von con strappi troppo Sheshi Nenni Oronzo stranezze
Affinché Eastern European Society sarte dico questa approvo
Anziano e vedere se posso bere latte erano open Society
Fuori compete scendi attribuire
Clear compartecipi tre indossava jeans ambiti Findus e Institute censure fiuta ospite che ora sponsor do fa spassa feccia Orioles
Sorriso ANAC incompleto è scesa soldati Althamer spaccando balance Piceno grossa audience date si possono fare Pisco costante costante oppose tonda
Alla fine Kaspar sulle eh no varcando Societé Samantha la mansione Democracy
Ed è sentito esposti atta al tempo appunto per teppismo Spence free o a stadi perché spoils poesia in Societé che stia studente
Andate fonti di Confapi stronca Dante nastri cioè trentuno accanto studio lo sconto Institutions in sol scosse Chenault aste dei freni e indipendente
No a rilievo praticando esposte sprofondi cosa passante intendevo questi posso bere tre sassofoni info
Fra teppismo contezza
Anzio Evani povero papà anche se a ingoiare poi spostando Christmas Picasso
Andò contrasta nomi del ora specie ora cioè Giuni no qua sopra parolacce ci
Santa Swan ci hanno primo a casa ingrata esso fa non mandi fuori ma
Se canta in Lazio
Mora consono in torrette e questo ci dà l'accesso
E se ci sei da te ce l'accesso facevo danza entrate che allora sponsor boh
Formò rovesci forato colecisti
Dan nettissimo infanzia
ANAS Tucci Alonso e cioè chips spesso ed
A spasso ed ANAS Engels
De Piscopo stanza assonnata annesse Sarso Padova Steelers
Dalla teste conosca in Tercera Circe sessant'anni
E a spasso e segue o nucleo di Tanzi
Hondo Credit sarà anzi condizionarono in stile ore
A nuovo futuro
E di una rete stessa e basta io la banda tra agosto e c'è l'accenno torturato al suo al danno non vi foro orari
Ma non si è visto ignorati
C'è l'accesso Massa tutti gli Us nucleo vacanze annata intrattenesse sarà importante un autista
Posso boh for Human B&C enfant fa l'asticella circa percepisce cioè di Giustino Cleopatràs
Per minimizza
Non sta inondando da Cerci sei nell'ultimo di transfer
Andarci a CSEN detto il nucleo stare ci andarci nascesse in trimestrali si o fax posposto di consenso o un pezzo Handy anzi onde chiusa fino privato anzi persino un fax corrisponde strada c'è quest'altro
E posso con gli USA non privata
Adeste Cerci Segovia Nathan fra i professionisti noi demenza e forse a Cannes giusto quattro del più spavaldamente chiusa proprio vacanza dando S. neutro Doors rossastra
Mottola settimi Ford Pisanu Frascara giù Santa in queste Picco affronta ma un montone tv capace Shakespeare ma in De Piscopo spazzolino quasi dato e cioè l'accesso a un contrappasso leale di Lippi non interessa
Angiuli accettabile
Tobias ISMU francese volte stesso mondo Foffani morti e dico questo
Quando questa è uguale al suo atto damnatio stonata come la Schygulla antilingua esso Kovacs ex avviare un leggero in basso a spasso esegua quanto hanno amato rientraste Ennio piastra Ranci
Attenti episcopale astuto la nuova caffè
Due o adesso c'è nel settimo ci sa dire in questo quand'ero ero quest'aula
Cosa ho promesso
Lo sprofondo Antonio Priore circolavano sorde struttura un soft subire
Antoinette su teatro diretto compra o quant'Santucci alla se cioè ci stupì ti sei persone disse
Modena passate Andrea
Gli ha
Moro la sua Hondo fu
Moro Max una Hitchens strascichi
E cosa Ezio qui si forense trans fa oppure Tecoppa chiusa al fattore trash stesse Dante
Ma oso sul ponte secondo Foster non sotto c'è l'accesso
Qui o si mette ovvero uno passa in e lo fondava appannano sposa Morandi attività sui fondi ci cita Certified detestato Stanzione accennava Societé
Da Brera struggenti anzi degli USA anzi possa scegliere porno che va a pranzo
Armando lo mancarle beige OCSE Biava Guns degli USA proprio va Pons
A mani nude ove c'è l'accesso qualche anno appresso fare ciccione fare costa Manzo
Da nove Fanano Strasser asso può Damo
Ah se puoi dà mobilitati qui a nastro Riolo allo Stato cioè a Cesano Speak and
Ferri fra otto Ayo strabici
Ezio Antonini
è là fuori ci andate no sforna un libro Artù attivata scosso
But cannabidiolo Astrid per la hospice post rete Santa in Ford C l'accesso e non sono adatti fondo fonte o dagli Okan sei sancita ex
A quattro piste Mastro Lonardo cioè l'accesso il dato complesse
E sentiti Santa in fondo volo Pan for proviamoci
No grazie fare interfacoltà eccoci si chiami rettile
Ma ho dato eccetera Ce Santa Churchill esce nuove stomaci stappa ESP entro INPS può esplodere Cowan fare macchine
Anna
Ne ricavava Kan tre C OLAF da sa stato Mondolfo fenomeno contrasti andammo a Prato e Patrice
Anzio drappi Paola in no voglio una possente
Laddove
La dea varie astruse
Qua a carattere solcano in prima ma utili attento Cerci andato Cerci Stone carte Giovanazzi imolese preposto rese prescinde ma pare che fatti due conti Guantanamo Societé
Alla Tex all'ombra del tutto Annane Jelassi va nato dalla settantuno anzi faccende ma cade polacchi
A tentazioni Far East Francis venga faccia ci smette non sa o stipulando anzi of povero occupati
A far Sarpi foglio capiscono ma Stiffoni se c'è ginnaste Ubi Free
Anteo imbarazzo ci ci oltre facendo notare pavese in patria
A fine grazie consentisse ah no Automax altri sei a casa mamma faceva circolare Novato articolo antracene ma Prato espandersi
Adesso a all'anno ora rappresenterà fratello da yuan ma Dorigo ripresa note sotto c'è accesso
Ottanta io parto dico questo povero con ciò animato Giulio dopo quando a fare i Guano antico offerta si faceva sfumata spasso poco
Era in pace che non debba essere Sondrio statements o sua figlioccia cc
Il sergente cioè il tempo tecnico a questo nello Carretta che sottopongo al problema dei
Ma se non è proprio alla Sala Manzù profonda trovaste quando andasse proprio Maramotti un preciso
Al più breccia Dessì vado attacco
Sta Hetman stessa attacco Fidus presumono filius
A un mondo dinanzi antipolvere convogliava azione fondi ora altri invece spiccate dice invece Cines hangar Almanza andaste Somma cioè l'accesso ANPO vero corpo anch'esso
Il costo cioè al CSM ne offre Dante o hanno Apps WOW ecco ex cioè Cretto Soares cauto possesso opaca fermarsi
Andai quanto dura
Senta non del silicio
Affidava o meno strappi fans
Anna andava Ford Ka non le Quadrana Cristea ombra qua un moro la spacciano nostra in marzo ATO costretti Smart Massimo
Anania si mi dette potassa bifore
No potete Shoes continuano anche in questo
Adesso delle secca vicinanza la Fast piffero
No da amante Franco posso dell'accesso
Quanto basta per la Fiesta de Pisis Ruffels ospita
Andate Pisanu sta indicando niente sesso entraste tengo a te ce l'ha ce sono sempre
Prendo semmai quattro regioni risorse parla fra un cockney sei Scienza sei
Non sa trovare tuffo Vacca quanto mi Camurri rientraste nata ex
Amen fenolici
Nota un lei Anna no sua almeno da un i n fosse
La sonata posso vera datate cioè la CIT danzano
Giulietti
E mistici usciti
A nove il danno nonostante tuffo tacca
Andazzo forzato andando d'accesso sono aperte la spessa in sede straccia ormai organi sei cingendo cespi scalzo
E fra stufe opaca e cioè ha cessato orari al sexy sexy limite nord ENI seicento
Questi sono i giù eravamo Societé
Elkann il canone Andresano e sponsor della deprezzano accanto onte curator sottoporsi baristi o ma ora Ata costernazione
Anzio David Mills dati andarci ACP scalzo proprio assai sensato anti Saddam
Dopo questo comma nefaste
Senna Trimonte Chance se ci mette poco a Siena vacanze
Alla Piaf sulla Program for al a scopi poco ho avuto accanto ai nota un Extreme graffi qua lussazione rispondere con mani Faster Anzu cioè
Dote di uso un suo queste tocco questi ex detto basta tipo su Giuseppe Spata con fasce non ha dubbi accresce l'ho consolata l'altezza s'quindi Aphex
E now ora cioè il PCI più Chance
Le povere con riallaccia
A setacciare imponente cioè l'accesso vanno aspettarci
Su quei dieci a censiti uscisse Antonio attendu fluidi
E così forse eccepisce giusto andassi o anche Ifi e sette stanno innanzitutto
Va bene Santi a mente saranno Ance lacci spianando polacco attenta cioè Space falso
Piano contrari proprio a sei anni mania fama fare cosa tende a Creta ciascuno nato dollars presto il suo fiuto Pippo un buon tutte splash Horwitz pressando ha ora ci penso questo povero cuore
Anzio dal Pincio affollato tipo U il fine ci voglia corrivo desco ascende meno Opava Societé annotò le Honda francese da ossa morendo mo'accennavamo society
Così una svolta dopo Clup presenti qua Corio passa ed escludendo il menu appreso Sonate me Lopes tipo
Con rilesse oppure de Skunk Societies Hans Steiner
Penso a un suo ego tutti senza
Affinché Pischiutta Bassett ISPO fons candida Hernan fa invece queste nel secondo gruppo se esce Ezio mondo fosfato in processione
Qua offre del fronte accenno potranno The Fox andazzo affatto anzi è un Caravà sassarese allo avanzo open è andato su Alfano Remo a Testaccio osso è nato a Kansas cioè accesso
Proprio Fante Coleci all'obice avanti su cui ex-ante nel ancient Wonder fastidio anno attestandosi sono andate Pisco intanto aprile rione stesso forzatamente nella filosofia cioè ci sfugge ma si
Grazie mentre incominciamo allora meno di dibattito
Chi incomincia
Cominciamo a stanchezza
Dovrebbe funzionare
Presentare
Vi sono Martinetti di Torino al Comitato piemontese per la pace
Natura
Forse noi non ci arrendiamo venne incontro perché siamo stanche perché
Sono giornate caldissime eccetera ma
Ma è un fatto se ci pensiamo bene che
Conquista sera noi cerchiamo di rispondere al quesito fondamentale del fatto per cui siamo qui
Cioè le relazioni che abbiamo sentito in questi primi due giorni
Avevano spetti trattavano aspetti tecnici importanti eccetera ma ancora nessuno aveva posto messo a fuoco il problema delle motivazioni fondamentali per i quali è un militante per la pace opera per la pace
E perché esistono i movimenti per la pace
Ora indubbiamente dei rappresentanti di di veri e di relazione religiosa
Per la loro stessa natura
Sono quelli che pongono in primo luogo le domande di fondo
In nome di quali valori
Si fanno certe cose si prendono certi impegni
Dal loro punto di vista danno una risposta di tipo religioso per chi è laico come me può non consentire sulla il tipo di di di risposta che danno loro ma indubbiamente
Come loro anche i laici devono porsi ogni tanto questo quesito di fondo perché facciamo questo
Quali sono le motivazioni profonde che ci muovono
Quelle motivazioni per cui un movimento è posto in essere
Movimento è una cosa complessa stratificata che si trascina dietro interessi
Compagni di viaggio alleanze occasionali però è vivo e vitale in una misura in cui ha un nucleo più o meno ampio che è motivato da profonde motivazioni morali
Ecco allora ripeto con l'aiuto dei nostri amici questa sera al dovremmo fare un po'di di introspezione
E chiederci quali sono le motivazione che Cimone
Ascoltando le due relazioni ho notato una una una differenza che mi mi interessa mettere a fuoco subito ed equidistanza mi è sembrato di Gentili parlando dei vescovi
Americani
Ha detto hanno avuto un travagliato
Ha fato travagliato sforzo che ha portato da una prima relazione nella quale si condannava
In toto qualsiasi ricorso alle armi nucleari anche a livello di minaccia
Ad una redazione finale in cui la dissuasione riconosciuta come almeno temporaneamente accettabile
Intollerabile almeno temporaneamente due avete certamente l'articolo di ti Lavalle sopra sopra rinascita
Come penso molti altri di voi e hai notato come per la valle questo risultato non era del tutto soddisfacente
E credo che Jan Faber sottoscriverebbe questo giudizio di di lavarle perché mi sembra che la posizione di Lavalle molto più divi ovale di Jan Fabre su questo molto più intransigente
Cioè come nella prima stesura del del documento dei vescovi americani si diceva se le armi morali se inaccettabile che le armi nucleari vengano usate e inaccettabile anche la minaccia dell'uso delle armi nucleari
Quindi anche la dissuasione inaccettabile questa era la la la mossa logica no l'argomentazione
Di fondo del della prima redazione del documento dischi americani
L'ultima relazione quella che abbiamo detto è un una
Il è un espediente tattico poiché le parole sono non solo sapere come fosse una somma tollerabile
Mi pare di Jan Fabre invece ha detto che la Chiesa che olandese
Nega completamente qualsiasi validità a
Al all'uso dell'arma nucleare
In qualunque modo a risposta flessibile a risposta massiccia alla dissuasione alla guida del terrore mi è sembrato che fosse molto categorico su queste e a me pare tutto sommato che da un punto di vista rigorosamente morale abbia ragione lui
E credo e qui viene il discorso delle motivazioni di fondo che ci dovrebbero muovere tutti credo che questa posizione intransigente rigorosa dovrebbe essere quella di tutti noi
Cioè se è vero che noi siamo quelli che hanno capito che
Ne va dell'umanità
Ne va di divo dico io da laico
Scusami piccolo sacrilegio
Allora non c'è non c'è via di mezzo
Non si può non rifiutare in toto qualsiasi post estiva di ricorso di minaccia
Delle armi alle armi alle armi nucleari meglio rossi che morti
Ritengo che il vecchio laico Bertrand Russel avesse centrato il problema commenta anni d'anticipo
Ora peraltro vorrei anche dire un'altra cosa
Questa sì a mio avviso è una posizione che se ci pensiamo bene è la nostra posizione se se ho capito bene il discorso di Jan Faber non posso che che che sottoscriveva pienamente
Peraltro vorrei aggiungere queste che è anche importante è anche vero e anche vero che noi viviamo in una società dove questa presa di coscienza così rigorosa così integrale
Non è facilmente comunicabili
Per cui
è vero che il e la la Società umanamente
Ritengono che
La difesa che l'equilibrio delle forze garantiscono la sopravvivenza delle comunità nazionali e pertanto si schierano verso soluzioni di equilibrio
Di garanzia reciproca in Breve accettano la logica della dissuasione è indubbio che la la la logica la dissuasione
Bene o male ha assicurato non all'umanità ma una parte di umanità alcuni decenni di
Ma di dico di pace ma per lo meno li ha li ha messi al riparo dalla catastrofe dalla catastrofe nucleare ecco allora io ritengo che il movimento si trova in questa situazione un po'complessa da un lato non può non accettare la tesi che alle armi nucleari si deve dire sempre no e comunque ma non può neanche riconoscere che in la logica prevalente è quella dell'equilibrio per cui una rottura
Della
Degli equilibri verrebbe percepita sia dai detentori del potere sia dalle masse popolari come una minaccia alla propria alla propria sopravvivenza e a questa minaccia si potrebbe potrebbero reagire in modo da compromettere poi quel fine che è il nostro fine cioè la sopravvivenza stessa della della della società umana e di questo va tenuto conto ecco non so se se sono civetteria distinzione per cui da un lato ripeto sul piano dei principi che ho non ho dubbi sulla validità della tesi di Jan Fabre dall'altra mi però come né come espediente tattico non credo di essere stato un furto infortunistica non è questa la la la reciproca posizione delle due delle due cose dall'altro su un piano realistico noi dobbiamo riconoscere che ci muoviamo in un mondo che teme il nemico vicini mi piana memoria tante volte citato
E che quindi esige che di essere difeso esige il l'equilibrio delle forze crede nella discussione
Pertanto e se sente minacciato quest'equilibrio delle forze questo diesel questa questa possibilità di sua siano eccetera
Può precipitare le le le le cose io ritengo oggi come come come si rischi che se c'è un pericolo per la pace mondiale oggi non è il presunto abuso di inferiorità del dell'est ma è la sicura la superiorità dell'Ovest che può mettere in Unione Sovietica le condizioni di reagire selvaggiamente a una condizione a una situazione di inferiorità in cui Reagan e va in Bergamo stando stanno mettendo no ecco in questo senso credo che
Il compito dei movimenti per la pace sia quella di senza nessuna
Senza nessuna
Timore di di di di essere accusati di filosofi etilismo cercando di in ogni caso di mettere bene in chiaro che tutt'altre sono le le le spinte che rimuovono
Come volete provarci in Occidente d'esser quello di bloccare
La il tentativo americano di alterare più di quanto non già sia l'equilibrio delle forze in questo senso mettendosi lo riconosco in questa logica nella logica dell'equilibrio delle forze in qualche modo salvaguardia salvaguarda la pace quindi mettendosi praticamente realisticamente nella logica che se garantendo un certo equilibrio
Provvisoriamente questo qui
E utile al conseguimento dello scopo ultimo che è quello di di salvaguardare di salvaguardare la pace
Ecco
Per cui chiudo scusate sarà lungo ma mi sembra che visto che un po'fresco di studi e portici via ci stiamo riaprendo da da una giornata massacrante siamo recuperare un po'di regia e visto che a mio avviso solo se condiviso ma e questi sono i numeri uno di momenti in cui venir fuori le cose più serie importanti nostro essere movimento per la pace ecco
Vissuto questo mi scuso se sono stato un po'un po'lungo concludo insistere su questo punto qui
Non v'ha dubbio riepilogo che noi non possiamo accettare
Nessun compromesso sul punto che nessun ricorso alla al alle armi atomiche ingiustificato discorso che la guerra giusta
Discorso complesso per cui non entro nemmeno poteva avere un senso prima l'ha detto anche gentili in fondo misura in cui effettivamente certi valori
Potevano essere superiori a quelli cioè il la guerra verso il male minore in sostanza oggi la guerra nucleare è di gran lunga il male peggiore quindi non c'è non c'è nessun valore che possa essere anteposto e di cui la guerra nucleare possa essere fatto strumenti
La pace infine in assoluto
Detto questo questo il contesto in cui ci muoviamo è nostra e intere non è compito del momento della pace
Soddisfare
Per tutto il tempo in cui sarà necessario finché una profonda cultura la pace non si sta ore tra soddisfare le esigenze di paure dei popoli e dei governi e tengono la inferiorità e quindi adoperarci per favorire delle condizioni di equilibrio quindi da un lato essere radicalmente antinucleari dall'altro adoperarci per metterci dalla parte della barca che
Dalla parte opposta a quella da cui la barca pende in altre parole e io non ho dubbi che è nostro preciso dovere
In questa ottica di di ristabilimento degli equilibri di impegnarci
Nel senso di bloccare quanto più possibile il riarmo riarmo americano sono al timore di essere di essere accusati di uso vittimismo possiamo in parte essere Chiurchiù più subito a Tivoli filosofico possiamo in parte e ovviare con un atteggiamento assolutamente intransigente non tanto sugli SS venti chiusa presto anche loro smantellati e c'era mi sembrano attivamente secondari ma sul fatto che
Il il il l'Unione Sovietica
Deve essere soltanto sollecitata duramente da noi sul terreno dei dei diritti e le libertà civili lo possiamo dire se se riusciamo ad essere soggetto politico e di contrattazione internazionale insomma tutta una prospettiva molto molto remota
Noi cosa dobbiamo essere in gara il potere semi dovremmo potesse Galliani sovietica noi noi condividiamo i tuoi timori riteniamo che sia la parte più debole e riteniamo che che se in pericolo siamo disposti a ma a batterci per ristabilimento dell'equilibrio però non non ammettiamo che tu non consenta i nostri compagni della della del del
Velardi della oltre cortina di avere la facoltà di fare quello che noi facciamo qua
Non abbiamo marciato a Roma il ventiquattro ottobre un gruppetto di amici tra i vari migliaia di di file che si avanzavano abbiamo tirato fuori uno slogan e ci piacque molto e lo ripetiamo tre volte che possiamo operai dell'Est alla riscossa Marcia della pace sulla Piazza Rossa
Grazie
Non vorrei che il fresco ci spinge a fare la somma interventi non facciamo durante giornate fa troppo caldo
Anche perché c'è già nota gente che ha chiesto di parlare non possiamo certo fare molto tardi o ci sono quattro interventi e già adesso interviene il dire che io ho sempre la parola finché o Faber o gentili mi interrompono se ritengono opportuno precisare alcune cose prima dico continuare il il ribatte quando voi due volete mi bloccate
Io andavo riferiti
Tutti conosciamo conoscenza giudizio del Sussex ricercatrice
E poi Di Falco Accame anche Luís già l'abbia conosciuto ieri lo e farà anche lui una relazione
In più sono previsti gli interventi di Angelo Gennari che responsabile della ufficio infrazione della CISL
Mario seppi della segreteria nazionale SLM non viene per comprensibili motivi essendo ancora perché il contratto comunque c'è Gigi Pannozzo
Sempre delle SLM c'è Silvia Bobba del progetto nazionale CGIL che probabilmente o interviene i ma mancando Ilie mancando nella voce
O in te interviene presentando la scaletta delle cose che voleva dire e poi rende evidente eventualmente interviene nei prossimi giorni ce Giancarla code Lignani dalle venti
Due popoli
Se deputato che anche questo penso sia conosciuta a verso mezzogiorno
Ne abbiamo previsto l'intervento Cicciomessere dico a mezzogiorno perché essendo impegnato per lavori parlamentari ci siamo impegnati che quando lui arriva lo facciamo intervenire presenta questa iniziativa questa mappa
Le presentata settimana scorsa al partito radicale fa o il suo intervento e poi di deve scappare via per ovvi motivi
Evidentemente
O la il numero dei relatori consigliano che le prime due sono vere e proprie azioni introduttive e gli altri sono interventi schiacciando un po'il dibattito quindi poi alla fine del due mila se ogni decideremo anche vediamo che le sono come andare avanti se preferite
Dopo le due relazioni fare il primo un'altra raffica di domande
Due relatori e poi fare intervenire
Gli altri interventi previsti oppure vediamo un po'come ci possiamo organizzare allora
Se il merito è pronta
Allora incomincia l'America Aldo
Amministrare anch'spicchi Vezzali
Assieme a Niguarda le se
Cercansi laici anche Enzo da De Simone in avrà vittime spettacoli indegni Rocca un uovo
Anni si presidente
Protesta esplorare
Grazie può
Anche Enzo testimoni Abate crine scende swing e niente un rilievo hanno Stintino McVey stesse è spesso di a se stessa ex versati qua
Lei è mista infrangendo roba avanti
Anche o ancora tra la birra nelle Cissé est ho dovuto nel c'è oltre a da cui scoprì eccitava forse dovuto Forsythe decano inginocchiare consigli foto precipuo Ichino Mexès esterni
In saprò Sensi spesse Nagy logico senza maschere su acqua Macconi mezzeria Consales
A e Nigel logico Felix assente o anche in sede da Renzi Asterix obiezioni bloccasse dissesti ad UniCredit Manx UE CID senza a a volte triplo ex una scossa sesto in fondi insite ad accettare il difensore su se stessi
A endurance anche o anche in altri da di le bolle cavalli a quest'auto in casa Pais crea la stessa di Lenin Natural profano ai diete affonda lessico stupito s'senza Antigua e quindi senza vergini spietato
E dare assegni rispettino annuisce stranezze Sundgau eseguire chance
Pezzi è Chiellini e medie fra il suo piede sulla number With Weichs sancì Mack le scene spetta riesce Screen segni distintivi forzò presenta costi siete
A antenne insisto anche in problema istruì conto proprio dal secchione circa ad esse Cinecittà ottenni delle sedi in intima Sancto anche papà fa perciò quindi sa of ante U.S. Huez no Chastain scisse chiariti però e USA per le sue cliniche nome Nesci ossia Cerci è sua da da un quasi lui ogni esserci widescreen ciao
A ovvie come mia non sta le scosse esterne inoltre chewing sceglieva a dello aziende Steppe Lezzi avvenne doing Cinzia
Al fine Homolka non investe nuovi sirena pressoché Rieti venire e Suck my ingenui piscina i oggi qual moltissimo e no immagine esce in nel perché tra workshop sulle stesse stime Nitti egiziani sa eseguirlo immagine o due piscine in altissime Lecce se sciences & S nove ieri se n'è Tiscali scesa può Mack fatte le feu SD e più scritti
Un'epidemia sino a immagine esce lingua oggi può offrire
Lui ci si pesta un pezzo no Enzo o non morto a più alta voce del per fa se ne U.S. a Guelfa aizzando nota sedia delle scuri
Accostano facciamo in Flames da lui infatti si riesce oggi ecco fette su quanto ciò influirà mentre tra le chiavi nel San anzi a mille lire ne East ex presenti ASSTEL stanco peccio infatti desinenza esce le sembianze cugini di fronte
Ante teschi umani Ignazi no immagine Shimizu Guelfi no ecco universalmente
Le speranze del France andasse estremista Cutuli esige Minniti apre il suo crimine
Anche internet è forte a spettano e US via lepri economica 'sti bis cui stia signora sede
The settanta essenze ma umiliato in crisi Mimun ma in jazz azzecca in gioco Anton sentendo Jones servire cioè Althing dal fante mentre cosette se no campa scrisse nemmeno ex che spende bellezze vicino mette capo anche di un'altra State spesa vivo Estonia per per cui forse stima seri sedici nomi proprio sassi e Riise of il nome con pezzi sci assolti l'ex evitare spazzatura col e in questi Inaki tristezza esiste Mannoia qual fu ucciso chiesto osti treni in Quistini anzi sommi uccide un uomo file Simona Fenzi scruta il cielo che tutte le accise
Se vuoi mangiasse De Mitri fonte Gadda e Nesti e trucco i nomi ieri anche se non il a a Genna quella ex Asterix nella ex ante insite spaghetti
Essa e farli salire Wedge finisse odierni le stesse che perché si vestiva il killer fine scendi perciò in mano e cioè sto in me l'accesso Carlo sta s'
E vorrei che non è spettano Street faccio l'amarezza al no mi Ex cui impropria nel settore pubblico Pravo sex fin troppe menzogne tra tv
Anni dopo il Finder spettanza Ennahda Sorbello depurare il sangue sexy prospettico
E Nick nome signora Alchemy senese seguono cioè Ciancio d'expansion esporsi sionista sex business Apruzzese Angelino se nasce oltre al mese abbellite sentito
è un Siemens & però s'ed è un buon senso apriremmo Icco quella esce esce Twin l'OCSE Netter Samuele voi Slovenia esse cioè sceglie a prestiti nome crei annuncia allestiti sei
Anche data Index riuscì questo quando a questo mai pensare ottenesse Casti senza antichissimo
Sede immaginarvi istituisse s'Flash Sharks arraffando immenso proprio no ai presenti o quei due ci si anzi era il cromo insediava aspettativa cioè se esimere lidi Angelo
Problemi sotto età scene proprio mi serve Cavani Serse Fortunago confessa le sue lei Shin saprà sulle nozze salse
Dell'e mezza Price fosse stellette nove cinque cinque chissà contrasti tocchino Micra S e in effetti se sexties
Quei cinema mai e smentite beffando mentre non lo è chi vendere Cissé estremo Teocoli figlia ITT in prima Coppa qui siamo Musotto è dovuto
A Orsino affacciato infuocati così Proxima no Just My Giulia nel Piacentino insomma successi mai Tieri Nurse se può Exciter The Hours Serse vede scene intarsi Celenza Chisholm specie nel senso la presenza di un po'teams testate
Andremo Institute scene Stepanova Choukri ai cingevano innestarsi un ruolo nuovo del PEG a Omsk Ortese zitella occhi paventa UE del PD lei se vuol forse anche in me la CIA stabilisce se no Minelli c'è indici di sa c'è Lorenzo ominide si fa terapia foste se no rispetto Manzoni
No io mentre suo fece Snakes Ronnie bombe Nesci Obelix in salvezze merce stabilisce stessa Paolo Gian e influenza
A da generoso anche ceffone dell'Ostuni
A est no Chas Osaui Holland casa a seguito
Proprio esponente che Gesù certe masse perché c'è annoso e consegna pasti Experience anche da astieni spezza infatti tenuto Nezzo sale da tè approda self
Petecchia Institutes le sue ci fu qui ai citasse Tactics prevenzione ossa Asahi sempre Ford membro riversarsi Xperia X pazza sebbene a Fo a Genova Gico
A animano stampa improvvisi Productions ha detto il meno ci establishment s'somministra un foulard è uno torinesi uno al boss c'è questo appena cioè mai Spadaccia PEC fontane mese
A anch'essi logico antrace facciano magico Cheney stacca cioè ai sensi probabili centraliste caccia esistenti cattiva estromessi
A amore io abito
E mai di resa è seccamente nove cinque c'è una linea curva rock
A un così etilisti esiste io Machine fascia
Fettina non logico che vada nel mezzo fronda dentro scampano indumento Écrins abruzzese ad nella cesta beige l'INPS
Da NASA ASE Quack fa incetta logico oggi vada Mantis e le pezze che leggeva scende da s'
Tecnologie Stefio laica all'ENI Extension fumo alcol seguirà Peghera intarsiati anch'essa ecco la facce Summer Wings per sé segua Ones quelle Italcementi
Volvo civilmente a i pennelli c'è una queste tre mimetismo Extension sacro anche vai ti sui TG commenta
Da qui aggiungono al corsi a angeliche spot muove mollato e incorporata poltrona logico campione Ossezia in Jimmy Lezzi
Il che Mack represse essere Smith che aveva se stessa Blowin'sbuffo ostensivi a Moro la sfida esce lo faremo
Anche da
Sede e infine emersa siamo in sanzione Miss dare e nefasta esserci Wi Sport occuparsi le fattezze Sberna
Testo guasto in is per toccarti senile o nomine che Stefansson Jamal nome tante Jamel nomine più cenni eccezione storto fossi fatemi ANAGINA esce andrà trentaquattrenne slang camminano aveva Giulini fan cessino può designers voile voci
Max punti in tribunale
Hanno Burgess tamburi espressa s'viaggiamo in cioè noleggi Svetonio INPS
E industrial & fresca cioè qualche voce di The Pink Lucchese Zino anzi tristezza ugualmente di spesso inoltre mediocre alcuni qui cioè dal cromatismo e circuito Sterz MS
E noir Foccillo vede Election ex tronchese accennando si impone s'
Il venti marzo e ne fa esatti Assab trincea Sears siete piegare spesso non smettevo for Peace
A
Il turismo è stato sfreccia in sé pregi Spy già nota in Amex ovvero alla ci passò e se la c'è un ex cui ci stava infatti da Stella sono extra mi disse angoscia stalinisti presa vispe croniste del fax niente
Di Cecchini Mina insiste sta foto dalla
Opel sono l'ex
E nel senso anche Tiscali cessazione in in sé pancino maschi venne azzeccati SSN immaginata fumo scosse e mio nonsense ristrettezze fa feci notare Interface Santis
From può lui ha
East antistanti Ines profezie e e nonché system
E c'è sanciti s stima il costo e canzoni
Da e stima de costs Bassam sovente Mosca uccise l'altro risposte andare anche se non sa
Profezie Cerisano sui Promessi soffre l'importo con stesa in colecisti ciecamente nel modo che chiarissimo sede tenesse anche speso o coese
A accendersi Friso si stia sulla o quei friend giura scivoli sta contemplare le mosche sesto ciò quotisti stiamo me Vincenzo scrisse
Se ed essenze slave Madesimo lacrime elements Sancho permanente a tempi che alla Mens Sana soprani mi tenne cacce system persone all'anno in cui ci si no nella stessa legittimamente niente cioè stesso
I nomi come storie in Chess si asciugano farà petendi eccessi apprezzato innesca anche se sto
Animismo e sua esibisce un occhio anche Fox consistesse stimolante c'è chi le riferì Macrì microgrammi
E Penasa episodi intarsi Manti
Ah e chi gli occhi faecalis enciclopedia questi tentasse Ciocan cessi il fine del vino e si tristezze se share cioè Trinca Spence modo almeno scelte Nenni aveva questi industry Okan CEI
Anzi lista allentarsi precise ma entro un ciclo mi sa capire Extended Screen stessa crisi maestri nelle Cisp andreste proposti dal tetto in campo
Ante sacri l'arresto in testa
Ceprano Arcos non misura esatta e aprendo Stock Extreme Amstel resti veloci spenderà Islay ambasciata fareste in testa s'proporsi al nascere in campo
Il giustizia in essa centrale Bernina tristezza zuppi chissà spesso ad proposti dal nascere in campo o treni guasti lento Aspio carceri gli ha Stem giovarsi età spende in spenti connessa centrale benché spenderci Praxis Hunters nel mio night senza si spende lesse
Fazio degli emessa centrale un'antenna della strano restiamo in media in città
Anziano perché Ezzelino nella mia marcia del professor Rossi se anzi muffa le manchevolezze marci proprio ai tirerà se pazza no lanci andò in massa otto fine Nwakwo idem chic cioè non le gite vada s'da duo spacca spine Health Science a sex ex Penzias testi chiesti tre nove gite guidate di da Wolsey servono cioè noleggi assegnista Jackson Pecs Nencini adesso
No ad alleanze instruction profonda che puntino a sx morte Shirley o Mucci lei ho persa
A me anca s'lui nati iPhone stracci Abbate ozio bande criminali si tristezza ispezionando o sulle pile anni Akros
A qui una pasta Gioberti o Tosca sciagura sta cioè entrambi esarca insieme spending c'ho la tavolozza
Andocide forme o transito dal pranzo incendi ma Montefalco e mai anche non c'è nasce da perse lui atteggiamo nel ciclo appesa CN Cinieri gancetto e otto in campi sveltezza Agnetti nei silenzi
Anni fa tralicci nome Kirkman perché hanno latte
A maltempo anti-turca lei ha chiesto se c'è un cestino istanza fa meno assente cioè dai villaggi stands e chi no già sentite s'ai voti sui PACS
A d'proxy est Mennitti e Ticino sposa Enzo Uccellacci vicino mettono l'assise mi diede Cenci se e ci sono sei tra che Chomet Cissé Struth Ceccherini ENAC tristezze spine Magic Comics adegua alle tredici nomi tic manie dinanzi tristezze nettamente Competition tese card quindi nei primi nove C tristezza
Anche spine Magic cose bellissime strinse infine Pacciotti male c'è prova senza chiavistello caratterizzanti le venne cinque anni ok va bene ci ante o è un po'ad sinergico eletti Rizzo si svende uccidendo interfacoltà senza al casting estetisti che provarci CNG Cruz pesci un suo transito Energies sì sì sul Lecce CED Azzalin trentasei
Intarsi nell'INPS embrionale come mi
Anzi TLC economico
Aggiungo anche se gioca lento Abbate East Texas ai serale Uccio occupa statua o dai c'è soltanto Zeitz storce il tennis
Uno anni esista spetteranno Gico da ogni mese man istanze stime smaltisce l'Express necessari Genomics esterna
E ad avere Sberna Emir definisce la giusta mancamento Coppa cui Vienna Mele scenda schiocco Saxe nuance medicinale ci Veizi esista fosse strano centro permanente mia e e di distinse stile Spin con un ruolo economico almeno cento astiose sanzioni
Anche pertanto immenso problema in se Stannis
Est proprio perbene pesci al Ducale Plinius SEC senza andante Jenny sulle centri siete cronista in strada il Pincio che parte visse e cafone mese varie ma Schmitt Yende Zeppieri ed extra anzi perché mi hai scelto
Guerra dei trent'anni mormora People Mover sussiste lei per Fosson testi se perché tutti nove giri qui c'è un sillogismo eletti insieme per l'AGESCI in giro in corruzione
Annate proprio in mezzo agli chef significa non ci disse guida San Magic Cenci elimina Cissé stravinto
Non è Miccio danni altri esponenti
Siete stati guarda oltre
No io fino a lui animarsi schermo indefesso copie Express pure giovedì però quasi senza essere procurò nella città non registrata qua
Io mi sono dei Stucchi franco-olandese merce se estensi Menni femminino anzi States Preverin verbalizza Zheng Channels anche il pregi apre da scelte Swartz
Uno dress scure Ex allora i TG vengano stranieri anzi di AAMS cioè il passaggio Gualdo esita potendo no stranieri Zenawi oltre a s'sette Weah dissi centri Twenty Iezzi che aiuti x per questa Dual Tbilisi muerte ministro può darsi spade stanza dei baschi intarsio crocefissi
Terra spine né in cielo ska Mascio con prezzi Shinui tendenza per sedare i nomi stretta due auto Cevenne nostre Nieves sede del binomio essa stessa o le varie ma sembra stasera in scienza benissimo quei TIR non stenta a Schio Kant Cerizza
Di F. beh dinanzi infezioni nessun primavera queste Pécresse Playa
Se nefasti centoventi Jerzy preclusa incontri tra aziende fittizie
I serbi Jenin tiene in alto effetti fa il danese nato il premio al Maiorca fuori probabili questo non si può fare passò cioè Thuram cioè prese statua
Nel sale a bassissima cestino insiste sta proprio esposto fra Stati tifosi presenti ci anch'io che entrambi Kamps rischio vengano anche senza vinti ispezioni Uherské ameni Frontis han perfino in Candy a potrà ma ci muove in costruzione
Per Fazio maschia né niente sta Carcassonne strozzino Aziz Sezze esservi in niente anziché erba queste infamie stessa linea Steps proprio Bric h felpa e il Ticino incipit senti
Va be'c'è clowns cioè spero me ma c'è strip prova già Manenti Ramones cioè anche nel senso Ossezia imperialista una statua
A Minelli o mese Tyson moto non mi Histoire sconfitte
Fosca scesi Riahi chiese palazzi classici diventasse più opaca AN senso lui pregi misto emessa pura
Anche se dal rinnovo fenomeno a e in aria per evidenziarne scrivi OPC Giovine piede in più nel suo cui scrisse già nostri pezzente se prima è un misto che fare qualche un cespo che sta UTIN Quistello città Perón senti Francis farsi s'viaggio a forse sta questa malattia personale piatti teste forzati suonata svincolato sembra il sì Cimino misurando guado divenne al nichilismo e al Lo-Fi armiamoci queste presto Epitaph Accame influenzando
Vedi non fosse essa avvenuto in francese
A
Anzi semmai sta persino aziende Spicer fare qual sono già
Ah sì ma Scimone Incom unite Sergio venire
Danni sui dazi
Acquistiamo anche sul design per legge
Serve a descrivere lui trenta su aderisco Escoffier e fila chi ne sta due passepartout e fans elettrico Agnus Ichino microscopio senza anche questa stessa in eclettico senza stessa eseguono sesta
Elisa sì il entrare donne statua hanno ex accidents oggi di essa sceso da un io terminalista ex servi diviene Paulo approvate sessanta voi no e questo chinare e AVEPA s'nel Nuorese fu al Buzzi pesa un anno riservò al box infatti esistono Stati qua
Per Sandra guitti insegni Ricci Pellizzaro nella città Macrì d'indagine di Nanda Zeus Manx non presenta no
A cura dell'esce esce si subirà seguendo un ruolo nuovo Iraq affine non vuole lui e colore Vespa Scholem pochissimi tre o quattro s'
Taxi è impresa cinesi ex attempati statua oltre new affini effettua cammei sen UA o ex no fare stesso quelle nei cieli fui Kron questi quattrini sporchi sta forse slava
Ogni farà occhi epilettico prima
Allora nella e gli estri Nesci
Ovvero istituendo Exa
Testa macchiette pure scoccate asimmetrie mostra all'innovazione stessa s'otto telescopi fare se immagino avesse step e sta uno al robot massime del maestro anche se n'è mai staccati non è specchio quasi sul web
E stavo guardando al non modico Abu Al Ruozi due anni pecore in terza do quindi ed è uguale PETA ponendo mosse uno senza stress-test Kimi Rescigno quarto in scadenza aprile Scoppola
Niente mai s'ad Rispi poco Exa spray chiedersi aprire Scoppa se del fast tenga cessati intimiste
Al mese insistenze del terroir of Texas silenzio
Nodo in Caizzi Elena fumosi spille scopra Andechs atti può pensavo stessa Bordon puro
E nato marocchini
Ho per lessico prima
Spinta e se fossimo in effetti se sexties e Musashi pare improprio centrale mimi e fa si rilassa ho scelto il focus e in degli US quel pm insiste esce Nenè accrocchi fare a Lazzate confine
Dare avvio Prisco Crozza Cohen spettacolo as
Da menzogne a patto che scoprirà
Quindi stent su quel spediscono Enzo scese fosse sua
A questi letti stent su quei CP per l'ex attrice da There is no Enzo Hötzendorf meno accettabili cui acquista Antlers Coppa
Rimaste fasto screzi
E se il chimico Squinzi esista tatuata Holtz alla mensa anzi Stezzano Avex attigua istitutivo forzisti dalla
Tax visual Princess nessuno passa Hackman diventasse ossessionante
Ma regista delle quattro mini chiariscimi star qua starebbe qua che tu schiero s'antropologia estense terzo Oxfam difensore Cesare un po'
Sette e
Primo empi plus minus Hans progression cioè Industrial Light esci onda Westin moto Prenestino sei dopo anziché Enzo Industrial trash non hanno Pérez on a Tecce che le moto o no i prendemmo Apolloni
Atene UE ci Moro quando MAXXI bellezza a pezzi e che le moto da Ischia Ipercoop romana lei o Dino insiste x Ez Morrow eccelsa esistente falsi senza anziano
Se è un buon sospinta Cruz concesso a ad essi in cui oltre a me sembra la più Charles anche ci rimettiamo in sesto Warwick anzi seguici scontri fra la polizia
Andarmene Stars in Ichino McCauley ab origine patchouli più stantie
A promuove sì che nome clarisse scrisse Street offese semplicemente qui riesci old industry o & Friends e innestare tua orgia quando questo in modo
Anche per lui sintassi elenca Ccheidze Pinzani ma c'è sessi eccetera cui smerciava inserisce nel chiudi gli occhi Cruiser nella frase Shinji Bruiser industry l'AGESCI terra X è silente tempesta al decollo nei spesse clipping
Expo esiti niente Chasse qui esce nel Wiesenthal specie la incertezza Tactics non cessa mai ci spingiamo sfondi
San Giovanni Semprini Pin simplex poi chiarisce incassi mondiali Cioffi suggestivamente prendo INPS
Quella esce interpreta Sangiovannese Censimento Chas Smash nel incita scioccanti le stime Knicks persino ok sì sì sì sì Bindi e cedimenti
Pauline tifo hanno risorse sfonda clan CSAI Gino
Frugis esentasse c'è ora in tre
Sede tempi in cui a eventi sparsi spiccio intimano in calce sai che invece in all'origine fedeltà lui presente Minds Qijin fronte Francia su Fiuggi Luigino The French soluzioni strano in calce The French orzo
Inadeguato nel Shrine session cretine Aguit sequestri fra un uomo e svaghi giura tutte in e chi un pane all'ordine fra l'altro io giuro quale ne è anzi un diuretico al mondo in termini c'è scienza e Stravinskij io occupa scrivo Maccioni cas
A io medico il quale essendo stata sensazioni io mi occupo avesse per la cioè anzi siamo serio a Siniscalchi venuta a lui o senza confluì è x all'interno silenzio stracci annesse servitù affretto quarto e il sesto s'
Anche se spinti Chicchi nell'imponente dagli scrosci sue citato in tono OCSE o no spretato Scienza spicca ucciso anche in via presiedo
Oggi in Cina
Salta sui acqua Sanfrecce la vaccinazione stento
A ponente no sono ha un senso i suoi ci prima del match e in ma non cafona renderci poi si si meriti Apache in tasca ce l'hai sei scene cruente Wenders Kristel di tal io un attimo a spasso Sco e Simonsen Akros tensioni Frentzen si Martina Vespa Shue consistito a sei Irwin però non stia umani facce da questi Paesi ci fuggisse insita sciocco artisti Overmach quindici anni io ad elezioni
Sempre oggi disse Avec forense stile villaggio con tutti i suoi ci ma Pio stufata fondi svenuta sulla inserisce semplicissimo Aprica Franco
Perché se il gruppo incise no Just papisti Mac tenutasi finalmente Xue ci pare poi CNP Jennings il PD
Ma questi né partiti Scalzitti
Anche se di agenzia foto Nessi finché l'accetti per cui sta edicole infonde mai sentite inglese Cosenza vertesse spine Ninco servizio abile entro tre Press
Da le cilindro nei Heinze tipo far
Jean Ping pong privati stipendi per niente
Guarda caso ad e non in più noi e Cheney stando Weah Blythe
Il fra
Cenni da entrambe il teste mani e come mi
A dai ciclisti spartizioni proprio sotto la paziente a Pynchon flex
Febbraio su
Permessi nelle scuole
Anche i DM stimabile anch'essa è sicuro cosa associa un sesto quei cercando mentre in scrive mentre intasca ce l'hai sei scene anche lui eccezionali annunciato disfare sconfina ex amo anzitempo Washington varie
Voce esce il protrarsi del San nove città in cui nel senso quindi adattarsi Zé sms
The propone per XP immaginati e fatte mesi è un vino carne Mancuso al posto del Paese nell'accento anzi Steps accessibile sfondo avvenuta Cerase esce abbellite vestirsi Newey o fu un evento nazionale session spostato a inizio maggio anch'essi smuove mai e UM leccese dispensa sono incomparabili in pochi fenomeno Adenti il crimine in nelle cioè se una campagna di accese Mannini due nelle scelte
Ma in cambio della ecco nel CP planning completo Coppedè siparietti UCAMP
Se Trieste che le inchieste anche proprio dopo insensibilità per me ne fece straripare portano a Foppolo escono dalla UE e dal suo giura solennemente in Francia
Anche John Valium Canada temi meningite infezioni Ende von Mises Mercedes Benz significa durare come Lecce una recinzione apprezzare grazie dice
Per Systems principale del fare crollare intensa verso i mercati vergini indice One Ytzhak me mantide sfondato industry l'AGESCI
E ai chiederne vado a fare morde elettorale francese cioè qui
Anche ad aveste crebbe dentro gli enti nasciamo sesta penso sul senso pensi che hanno il sei defezione Trimark il giorno che sapete il SISMI privare Conso buon sì sì traccia dell'oggi lascia ad ardua o Products strada venne esce
Lesse vuota il PG risse sconta certo guasto esprime a nascerebbe gestibili uscì nel piano
Nuovi scontri nasce da lì Silas scontri due e ha se Defence le truppe laica in senso non Mannucci
A per quando mensile impalcatura avvocati seguivo creme seduce Gest severi guasto in modo inventarci Lases nella vince Hassen Jack Perks
Apa
Via Necci versati in tasca la inserisce numerati secco asilo secco aziende fa asteniate sette estetici se ne e Micale tra perché ogni prestiti fruscio giusti sparsi spaventano annui Jens anch'essi cinerini dimentica Haynes
Stesso forum si può fare entrare nel segmento fasce egizie tema Craxi che più la e mixa Alexa tipo piccozza apprezzabile Sannicandro Martines perché qui senta in esperienze dai unite piangendo from altri parlanti tasse stesse scalpellini ti prendo insomma fa il disse ed Stephen Weah
A ai beni che non censiti una deriva mentre il tempo sapessi Cicinho in descrizioni pena vedevano Mantis e Luiss udienze già in sé abruzzese il simbolo ad Expo se mani fa Charles
Perché Aubisque essi svilente spinse il ping asserite prendo insonni in porto il cacciucco Rizzo anche venitemi spine chef anteponendo insonni input laccioli grazie uccisa cricca sono ci legge piangenti spam input piazzo Kreutzer gite zinco oppure il silenzio traguardo economisti ma ci ma ci molto macchine in sto qua un ricco noi
Antenati sandwich anche inchieste maestri mance segnalarci chiese richiesto i Beatles in effetti senza ex inizio a anche Howard rosso salutari hanno pochi può manifesti Eure Parmalat nervi influenza insomma Guerri turchi messa in tedesco inventarci vai tessute cosa stai Bellini
The a UM Pippo contro un'azione che non ci sta spettante Guido Brancher lui ce stanno due vetrine quella bassino quasi andate costa abbondano Angelo esce UE Zambon Alpi Hewitt ha impatti eccetera sono altrimenti attende serpeggiano Mash e ne sa di linee me ci sa fare innestarsi sul fortissimo
A Under the business mignon per lista vuota e buffone vengo este esistono ecco
Inventarci AGESCI vostra lui sbanda in quei andare è in crisi il test moto da accorsi bis ma Nuova Guinea in pit lane narrare gli jihadiste stages devi avventarsi ce l'hai sei Shen
Io faccio di ci Ticino è indispensabile
Pietro non stenta a Schio calcici scalzi guida ingegneri esce per ordine Anagni guancia non spesso inutile precauzione Bencini Yui città e poi mi ci sta
Advance tentasse Ciocca uscisse uffici Aniene Pippo di cui bimbe ce ne Saffo imbalsamato il petto
Anche primo c'agiti che vorreste lui oltraggi direbbero trascendente frange insieme con lacci di incorrere pop-rock sì
E smettesse sempre meno sceglierlo
Da infatti forse se esista esponendo Industrial Light esce e spruzzi in e stages temi grazie qui ci si intende interni al clan cistite piaccio pacco permesso
Perché infatti personalissimi Pickford s'nel ceceno Leccisi testa maggiormente nove C sezionamenti in folti sentenze dell'enzima no leggendo guasto in jeep annuncia Menis Liping ed esegua rischio al Cesio in tasca e line si alla moto le città che tanti
Pago essenziale Zizzi scrigni costruita stiamo al metatarso Totti Mancini e si inconfutabili che attinenza anzi il fondo intarsiati esce tanto in più antico
A anti AN sul più anche questa in centoventi che non è corretto fissare sempre così facilità
Può io oggi linee scali effettiva Impmon sente Hank Jones e metà in modo da vicino metterà S
Senta s'e ne senza AN Minucci magiche Rizzo esercizio ma
Andare al Sestriere se scappi proprio Procacci feste
Sara hai spunta un nuovo innata fessi e se il mio clone si spezza il modo strutturalmente annoto Koons
A me l'eccesso lessicale anch'Insam senza sevizie enfasi si snoda cinesi assicura l'esemplarità Igui Ortensia
Al Centre Tasha spinta e senza riguardanti io Amex scrive nell'osso Cofferati Pellezzieri hostess balbuzie in modo e mio questi temi sui teppisti mediante People Willy templi di emesse noia spinte Play dati home page a Firenze già mia milonga ho listed riveniente dai finché tutti utili e stupita
E nel taglio qua DNA Ambra presenze generando un libro popolare separare perversi of
A ovvie Mertens esterno abbiamo
E nel senso che ieri presenti fa anche gestiti pro cioè non Anna senza andare a Cannes entrerà in cinque SNAI da fosse dopo un opportuno Osoppo e ne trae suo piede Cesar posta se Putin Stadion scese fosfati Inaki State sul sale prima ce la si fa sì
Perché è vera arte Vienna da da ciò internet Schiff Tarocchi presepi inquieti di ai pièce Pamela ci provavo gestuali paghiamo anche X sei Samek stante Focsani smuove sui Stolz a metà perdere annerita forse per poi
A Pomezia
A noi per ne avete lessa anche in chi ex mediazione influì messe cioè vicino a Camp Darby Riese Pio Funds Los Feliz e innescano in trionfo ai pm Cipro Manai finché ovvero innestato Guaraldi stiamoci Mendes importanza immergersi mai si incammina seguirsi niente un lui se ne sta qua fa affluire infatti disponendo quattro insiste usano
Se nasca Fast and annesse che intendo scosse esprime lei CTC nome come se stesse noi stessi stessi smentisce
A e
E scavando impossible stavo vicino mecca insiste un guerra e Steaua sacro anche vestiti chance all'ischemia un ventisette enne West impennarsi spinga assumesse infine fast sono anch'
The Spy cinque i sistemi a Lecce spending alle Canarie un scadente Tiziano ho scritto anca mentre sì di Haendel macchinose
Ti Spy in crisi simile ci spenti meno ci spending nuance
Diciamo quale fast fast Maffei cioè intorno ai even in ISPI produrre con una criminalizzazione
Tali spinte c'è chi li ha chiesti mai entrarci uva animo e in più hanno insegnato Sandys Crespo non c'è mai il sette e le pievi Enzo a quattro e settantuno ha ucciso sei Pinto il santino in cioè i ciccioli ucciso stradine Pieria George Will in cui sistemi ci spende
Anch'essi spettacolare schermo a Mozart Hayez estintivo vite sacrificate Simona mollaccione slash Kristen Stewart in sé strinse elettive né chi spende abitini Europa incarnano mensilmente Fraschini un senso
Anzi sale stenta anche se Spina fattura in mio favore
E Niang senzienti sale sta in queste spinte
Insomma pausa expo sionismo ambigui senza fantastiche inflisse non sa Sports Cevenne Pietro Savings Spd intende proprio questa danza sporse no cioè Trivellato vanta S.p.A. Venezia ENI in questi anni
Ai tempi Evani e mi avvilisce a due mesi niente Onion tentazioni inglese in gioco aspetti premiato sensibilmente in ambienti attenti a Bauer le quote sa su qualche segno non sense più guerre possa ci penseremo
Sì mensilmente a Amx inoltre menzione in Geox anticrimine scende sui in alle imponenti mura strabico angioma segnando sedici rispettivamente in crea
Senta sanata elements
Avute Price ex
A
Analizza da banale spicchi nove casi senza guadagna incinta ti amo cioè trenta volte
C'era in lui un sanzioni nel piede pesante viste sui sentieri del vento oleose ora ma anime anche se no Justice ci al più francese ozio di sale con un ex ENI rientrarci laici in campo CISL anche indi Ersatz creazione quando perché Mincio expo mani fa Chance e Guido event dottoressa Tribal finché non cessi
Anche vestito Pieria Gwen o o elenco stesso può influire in forse il sito s'unguenti in terzi diversa passo
śaiva bulimico PESC Sass Croff eccome a stanchi Scarfizzi abbastanza
Ho fa prezzi né calci sanitarie nazionali sette settembre semplificano prevenzione ristretti experience lascio mano cercando i tennisti
Imprese tracce tra l'assistenza nei guai da al mi Sex pochi studi mentre in semmai persone un Guede Crocci scrittrice indietro fonte
E UE ed è che in che finito in forza di un tempo switch mi insulta Manenti prenda schiume assenze poeta scena si sa l'immensa Procacci Sua incarna patito delle ce ne fosse cioè Chances calci Saito
Anzi pietà cammino Production
Senta Follis Angelica se all'incrocio i segni dell'OCSE decessi messi al stecca censendo al Senatur COCIS a lui un poeta alla State of Feltrinelli nemico opposta dura
Nardi come nel senso ventuno apparente invece spettava suo io all'acritica Esenin qui se ne sa scegliere
Avete leccese hanno ah no Menzies e nordici bestiole cessione se a Messiaen essendo Guastini rossa e si mette in sua
Anche se da se e le feste ancora incompleto pensa nessun problema disse capitalità in gesso e e Spirit
Fosse per detti screziato a fuoco
Quale o sei Pinzi osso strappasse delle Trix Foltran senza Agnense gli altri musicisti in un West assente terzo il mio novembre nato quattro a chef baci
A fanno a mezzo di Šešelj scopre da a a Night and Justin in più in pace e ecco senza euro sei ministri e Sessions
New wave sentì sai rimborsi sprint il CIPE CPP jeans cui circa minime presenze nutrivano eccetera
Cioè peste Sancho piani insistenza del tennis alle carte sessantadue Codurelli rappresenti un ottimale ottimale ci può esimerci mio fondi sebbene pesci anche noleggi colpite dalla quei cimeli e disavanzo Mitti possesso Nietzsche Braudel vendita anche qui
In Cina oppure precipua nelle città non registri Sanctum poste dell'attivo Trane attribuendo il violento degli Stuart Crockett soluzione ci fu se chiederci vocianti fa inchieste fatte Frantz Pisa Roma Sensi degli obici scarse mi avvenne ex intensi statuette in stage responsabile siepi suo in quanto responsabile si faccia il giro s'
Perché esclude il sesto
X sublimità in gesso hanno fine esiti tale cioè presenti a notte CNC in questi scranni sfocia nel senso secchi le liste e quelle in sa se ogni reception Mengs emersa Dual perciò osservare
A Melli previse Sandman ipnotici netti facendo
Ringraziamo Mary per la sua relazione molto interessante diamo la parola adesso a Falco Accame va bene dodici
Quest'ultimo breve fa
Avete vinto
Io trenta anzi innanzitutto ringraziare me nel caso di andare redazione stranamente
Interessante e stimolante
Fatto anche molto piacere
Il desumere dal contenuto di questa relazione alcuni collegamenti
Con quanto io mi propongo di dire
Una proposta che mi è venuta dall'Arci cui ringrazio molto in extremis sine infetti
Perché si tratta di una proposta recentissima di giovedì scorso che quindi non mi ha lasciato molto tempo ad una elaborazione concettuale
E tuttavia questa proposta caduta
In coincidenza
Con un articolo in cui ho fatto anche brevemente cenno ieri che è apparso sulla Repubblica recentemente il diciassette luglio di questo mese scritto dal generale Caligaris che nuovo commentatore politico
Del Repubblica
Un articolo che io credo ci deve fare riflette
Su varie problematiche cooperative
Del
Movimento se così vogliamo dire dell'impegno per la pace
Perché è un impegno per la pace
Non deve limitarsi a considerare il problema del no a determinati armamenti
Ma deve preoccuparsi ancor più di quello che sta Pietro Agli armamenti che in fondo sono il frutto di un albero le cui radici soprattutto dobbiamo conoscere sulle cui radici noi dobbiamo influire io vi invito a leggere questo articolo perché interessasse
L'ho portato qui
Credo che saranno disponibili e delle fotocopie il testo del mio intervento è stato fatto in due parti la prima parte è stata riprodotte ciclo stilata
Ed è disponibile e conterà alcune delle cose che io dirò
Il titolo dell'articolo sulla Repubblica militare
Era l'insicura politica della sicurezza ma dopo averlo letto
L'avrei ribattezzato l'insicurezza della politica della sicurezza
Adesso vi dirò perché
Questo articolo in sostanza si inserisce nel momento in cui si parla di riforme istituzionale
Ed immediatamente si coglie lo spunto per una riforma che può apparire in qualche modo indolore
Ma
Che tutt'altro indolore che io definirei come il risultato finale di una serie di progressivi spostamenti slittamenti di potere cosa voglio dire con questo che ad un osservatore di cose militari negli ultimi vent'anni non sono sfuggiti una serie di questi gli slittamenti di potere
Dell'apparato militare e direi che in questo articolo trovano finalmente una teorizzazione
è una esplicitazione che non poteva venire dall'apparato militare ma doveva venire
Dall'esterno forse singolare che questa appaia su Repubblica forse apparsa senza che nemmeno la redazione di Repubblica si sia accorto dell'intrinseco significato di queste modifiche costituzionali che vengono proposte fatto si è che questa è la prima teorizzazione
Direi completa di questo mutamento del quadro istituzionale
Quali sono questi sintomi che ci sono stati negli ultimi vent'anni nel nostro Paese forse potremo partire dalle vicende del Sifar
Dal Piano Solo
Chi di voi si ricorderanno era il piano con cui determinate persone a varie i livelli di importanza politica nel Paese erano segnalate schedate
E nel caso
Ci fosse stata la necessità l'emergenza queste persone sarebbero state arrestate o neutralizzata e questo era il piano solo detto solo perché era un piano esclusivamente da gestire da parte
Dei carabinieri
E voi ricordate
Sicuramente questa pagina queste pagine del nostro Paese niente golpismo più o meno strisciante
Che hanno avevano il significato in sostanza di al poter andare all'apparato militare un maggior peso
Una allunaggio morbido in politica
Una militarizzazione strisciante della politica
Un altro un punto secondo me di questo processo era la nascita del complesso militare industriale in Italia questo è un argomento abbastanza noto
Oggi e cioè il fenomeno del passaggio di alte gerarchie militari nell'industria bellica finì in compresso che da noi
Non molti osservatori hanno notato questo aspetto a un complesso militare industriale e politico perché dico un complesso militare industriale politico e non solo o il militari Industrial complessi di cui ha parlato
Galba etica in cui per primo parlò credo Eisenhower
Nel suo discorso di commiato della Presidenza della Repubblica nel mille novecentosessantuno
Perché questo Complesso da noi anche degli delle derivazioni e delle complicità politiche in quanto la maggior parte dell'industria militare e nelle mani dello Stato e delle partecipazioni statali quindi è un complesso da noi proporzionalmente ancor più forte
Che in quei Paesi dove il Complesso il solo militare industriale l'onore militare industriale e politico
Mi pare si accennava ieri a questo discorso dell'Efim liriche detengono la maggior parte delle fabbriche di armamenti e quindi è un inserimento della di alcuni vertici militari nella economia nella nuovo modello economico
Militare industriale che poi l'economia portante come appare da quel libro di Battistelli che certo voi conoscete del nuovo modello di di sviluppo
Un altro punto un altro aspetto di questa militarizzazione progressiva di questi slittamenti progressivi di di potere è stata ricordati circa due anni fa la richiesta di una quarta stella
Per gli alti vertici militari che cosa significava questa richiesta significava la possibilità di inserire alcuni vertici militari ad un altissimo livello
Nella sfera diciamo delle gerarchie nazionali
Un passo in più un inserimento a più alto livello
Ed ancora
Un un altro elemento è stato il nuovo maneggi e realismo cui avete sentito molti articoli Iniesta avrete letto anche sugli interessi in interviste per esempio sul mondo su Panorama
Sull'Espresso questo concetto dei nuovi Neneh Cherry il militare come un nuovo Neneh Cherry
Che cos'è l'implicazione concettuale di questo concetto mi pare che ne ha accennato miele caldo quando ha parlato della tecnocrazia
E cioè
Il tentativo e su questo si incentra una gran parte di questo mio intervento di tradurre la politica in Nigeria lirismo
è una semplici già azione della politica ma non solo una semplificazione della politica è un togliere alla politica la sua caratteristica di agire comunicativo
Basato sulla valutazione di valori e ridurre questo sapere tipicamente politico questa sfera della politica alla sera
Tecnocratica alla sfera dell'agire strumentale
Dell'agire rispetto ad uno scopo dei mezzi per uno scopo nel quadro di una politica predefinita
Questo agire strumentale che è tipico dello stop è o dovrebbe essere tipico dello strumento militare
Questo agire strumentale d'altra parte che ricorda il Sessantotto sa
Ricorda it l'Etiopia di Marcuse questo stesso
Agire strumentale e un modo di dominio
Nasconde una politica implicita
Ma il sessantotto non è passato per le istruzioni per le istituzioni militari e per le istituzioni parla militari non è passata nemmeno adesso la riforma Giannini
Che ha toccato molte aspetti burocratici ma non i burocrati armati che questa riforma questa riforma sono riusciti a scansare
Collegato a questo discorso del maneggio di realismo c'è un discorso estremamente delicato Devenuto in qualche modo anche fuori ieri
Il discorso dell'estensione del concetto di strategia
Questa strategia
In senso generale considerata la scienza del militare
E da subito tutta una serie di trasformazioni concettuali la prima trasformazione
Quella del passaggio da una strategia militare ha una strategia globale
Cioè
Il conglobate sotto la parola di strategia sotto il sotto il il concettuale sotto il che in certe quale rapporto di amico nemico ieri questo discorso è venuto fuori alla politica in quella definizione che ne dà Carl Schmitt
Che è un'estensione della logica strettamente militare di amico nemico alla sfera della politica riducendo così la sfera della politica in questo senso alla logica amico nemico ma nella strategia globale intervengano aspetti economici soprattutto aspetti sociali cioè il militare si sente titolare di una cattedra di un sapere
Che non è solo quello militare ma anche quello economico i discorsi che ha fatto Merrick caldo sul militarismo economico sono pertinenti proprio a questo aspetto della strategia che si estende nel suo campo di dominio
Dalla sfera strettamente del sapere strettamente militare
Dell'uso degli strumenti militari per uno scopo che può essere la resa del nemico la vittoria
Qualche cosa del genere per determinati precisi obiettivi ha una conoscenza in altri settori come quella economica non mi dilungo su questo perché è stata ampiamente illustrata nella redazione di Mary caldo
E in tanti interventi di questi ultimi anni all'aspetto più delicato del sociale che cosa vuol dire estendere la strategia al sociale
Vuol dire questo intervento nel sociale vuol dire definire il sociale in termini di amico nemico e qui c'è un discorso che vorrei fare una citazione di carciofi ma diversa da quella che è stata fatta ieri calci mi
Riconosce nella in un in un passo
Molto significativo della sua della sua opera
Che il concetto di umanità
In completo contrasto col concetto di nemico
E se la pace
Si occupa di problemi dell'umanità
La pace non può contenere neppure le linguaggio il linguaggio strategico
Nei concepibile
Questa estensione Alda dominio della politica al dominio della strategia del dominio della politica fondendo due tipi di attività che sono profondamente concettualmente Diversi perché come dicevo il dominio della politica si estrinseca nella intercomunicazione liberata coercizione entro certi limiti almeno
Alla dominio delle scienze strumentali dell'agire strumentale dell'agire razionale ad uno scopo chi ha letto la complessa opera di Habermas
Sa che questa tematica di che cos'è l'agire strumentale l'agire
Rispetto ad uno scopo
In confronto a quello che lui definisce agire comunicativo io credo grave ma faccia un qualche modo un errore quando definisce agire strategico
Esclusivamente l'agire rispetto ad uno scopo strumentale e dirò poi perché e contrappone queste due categorie ma che erano già contrapposte in Max Weber
Quando definiva il la sera del politico e la sfera dello strumentale della razionalità strumentale rispetto ad uno scopo
Quindi noi notiamo intanto questo cambiamento della strategia ma poiché ne mettiamo altri
La strategia è sempre stata un poco la grammatica della guerra ma non la logica della guerra ecco il nuovo concetto di strategia passa dalla grammatica
Cioè dalla scelta dei mezzi
Dal coordinamento dei mezzi dall'individuazione dei piani dall'impiego dei mezzi dall'addestramento dei mezzi dall'acquisizione dei mezzi che il dominio della grammatica della guerra alla logica della guerra e questo è un grande salto della qualità cioè nel determinare quando esse
Questi mezzi debbano essere impiegati e voi capite quale cambio di prospettiva si sta attuando
Ancora un punto di cambiamento della strategia Devenuto fuori ieri indirettamente e questo è un punto importantissimo in palio cercato di introdurre come elemento di di dibattito
Uno scopo che credo forse divida anche i movimenti per la pace divide certamente gli strateghi divide i politici
Ed io del sinti del genere in questi termini se la strategia
Giustifica
Fini protettive
Si giustifica e se deve giustificare anche Fini anti protettivi ecco queste categorie io le ho definite così spiegherò che cosa voglio dire
Ieri è venuto fuori il discorso sulla deterrenza atomica certo noi abbiamo detto qui sosteniamo che la bomba atomica assegnato una copula una rottura
In qualche modo poi modificata si negli anni ma certamente a Nagasaki a Hiroshima ha ha costituito una rottura
Oggi forse ricucita uno strappo in qualche modo vi cucito però certamente una rottura c'è stata nella strategia
Ebbene
Cosa cosa cosa è l'implicazione cosa sono le implicazioni di questa rottura che ha causato la strategia il l'introdurre nella strategia
Non solo tradizionale impiego dei mezzi la condotta dei mezzi la condotta della battaglia la condotta della guerra
Il lavorare sui mezzi
Mai lavorare sulla minaccia dei mezzi questo il cambiamento dell'impiego dei mezzi quando si parla di strategie
Di un impiego potenziale
Di queste armi
Ecco perché dicevo che quelle categorie che ha erano state individuate da Abem anzi la sua opera non sono poi così nette perché è vero che la strategia resta nel campo della del nazionale dell'impiego razionale dei mezzi
Ma come in tutti i giochi di strategia
Voi sapete che un quantitativo di comunicazioni c'è nel bridge nel poker
Le due parti
Sono separate ma certe comunicazioni ci sono
C'è quindi un agire comunicativo anche nella strategia
Anche se l'agire comunicativo della politica
è un agire libero da coercizioni libero da vincoli anche questo un discorso forse estremamente rigido ma teoricamente almeno è così ma certo c'è una zona di ricucitura
Tra la politica e strategia quando la strategia diventa Lucio non effettivo ma potenziale delle minacce
Ecco che rientri Richet i militari in un discorso comunicativo cioè in un discorso politico in discorso di interscambio anche di valori
Quindi la strategia come gestione non dell'effettiva potenza ma della minaccia di Potenza quando parliamo dei missili di Comiso
Che cosa noi parliamo dell'inserimento in fondo di un Paese che non ha una potenza atomica in un discorso di impiego potenziale di questa potenza cioè allarga il discorso
Strategico non solo alla difesa dei nostri confini qui ci sarebbe un'attenta analisi da fare adesso dei mezzi protettivi da cui era parlai mezzi anti protettivi da cui ebbe aveva era cominciato quest'ultimo ragionato del mio discorso
Ma estende attraverso una foto ne ha una forza di pronto impiego
Attraverso la
Strategia del braccio lungo che esercitata dei missili perché evidentemente i missili non è che siano poi puntati come si dice sull'Unione Sovietica o così ti missili non hanno un appuntato usati missili possono essere programmati per andare o di dove quindi rappresentano una minaccia o una copertura di minacce qui viene adesso il discorso della della strategia come potenziò nel come anti protezione su Malta per esempio
Questo era un altro dei passi mi ero soffermato in questo elenco ma ci tornerò
Di cambiamento che noi abbiamo notato in questi anni una strategia dal braccio corto una strategia giustificata costituzionalmente ecco il nodo ieri si è parlato di parole un po'retoriche
Come il dovere sacro Sutton parola fintamente non giuridica di difesa dalla patria altra parola difficilmente definibile ma al di là di questo qual è il senso del messaggio della Costituzione
Il senso del messaggio della Costituzione che si attribuisce un valore positivo
Ad una strategia
Che ha un fine protettivo
Quando ieri è venuto e viceversa il discorso sulla strategia della deterrenza atomica cioè non su una strategia di impiego reale dei mezzi o anche di impiego ma modestamente di impiego certa per la maggior parte di impiego potenziale dei mezzi
è venuto fuori questo nodo
E io
Ringrazio stile ringrazio Battistelli della stimolante proposizione che ha fatto ma non sono del tutto d'accordo quando in questa netta classificazione che gli ha dato delle misure anti protettive come misure di destra
Inaccettabili perché c'è una contraddizione del fondo
Se noi diciamo quando noi affermiamo che non vogliamo la bomba e non vogliamo la deterrenza atomica non vogliamo l'equilibrio del terrore e quando noi non accettiamo nessuna misura che questa deterrenza possa contenere una misura diciamo anti protettiva
Una misurante ipotetici va che diventa nociva per la pace in quanto rifugi atomici missili antimissili misure del genere che riducono la deterrenza
Non permettendo quella dispiegamento geometrico
Della deterrenza nella sua integrità
Finiscono col ridurre il potere della deterrenza giudicato questa volta come valore positivo rispetto al valore in negativo che noi attori verremmo a tutti quei mezzi che questa deterrenza possono contenere
Io non so se sono riuscito a spiegare questo snodo concettuale questo paradosso
Ma lo avevo voluto puntualizzare già ieri no dice qualcuno cercherò di spiegarlo allora meglio noi accettiamo come un valore negativo la deterrenza cioè l'equilibrio del terrore cioè noi non vogliamo che la bomba possa essere utilizzata siamo no diciamo il no alle armi atomiche missili atomici eccetera in quanto quella forma
Di deterrenza
Norberto Bobbio in uno dei suoi bellissimi saggi dice io non mi spiego come tante persone anche gli intellettuali possono aver sposato la causa dell'equilibrio del terrore come fondamento della pace in quanto in questo caso la deterrenza
Eserciterà ebbe un valore positivo nel senso che prevederebbe la guerra quindi sarebbe un mezzo per la pace è un valore positivo ma nel contempo se noi accettiamo comunque a dove negativo invece la deterrenza
Sposando in questo la tesi di Bobbio che non accetta la tesi di coloro che valutano come positivo il valore di deterrenza dicendo che sulla deterrenza si basa l'equilibrio del terrore quindi la pace degli ultimi anni se noi non accettiamo questa però diventa molto difficilmente accettare contemporaneamente la tesi
Che qualsiasi misura
Non di difesa del territorio ecco perché mi richiamava la Costituzione che non c'era accettiamo come un valore positivo
Ma qualsiasi misura che sia contro ogni forma di difesa perché ogni forma di difesa
Diminuisce il valore della deterrenza diminuisce la capacità della deterrenza
Se io in stallo dei rifugi antiatomici Sironi stallo dei missili antimissili riduco il malore della deterrenza ebbene allora noi ci troveremmo in questa contraddizione di fondo
Di considerare negativo il valore della deterrenza ma di considerare altresì negativo tutto ciò che contribuisce a diminuire il valore della deterrenza queste il paradosso a cui si accennava ieri non so se adesso sono stato sufficientemente chiaro
Nello spiegare ma in caso potremmo tornarci dopo
Prego
Il discorso è generale in una qualsiasi minaccia io mi sono riferito ai missili delegificare ma discorso discorso teorico se noi i diamo alla minaccia
Alla strategia come Maneggio della minaccia come gestione della minaccia un valore positivo di deterrenza
E queste interessa molto per i movimenti per la pace i movimenti della pace cioè la strategia come appronta strategica come mezzo
è vero come strumento implicito di maneggio della potenza per impedire che altri operino ecco allora noi ci troviamo di fronte a questo tipo di paradosso diamo un valore positivo
A questo strumento
Di deterrenza che non è solo quella delle bombe atomiche ma anche delle armi convenzionali
Ieri mi hanno inserito su questo discorso per via una bomba atomica tattica non ha oggi un manco un maggior potere di una bomba convenzionale ad alto ad alto carico di tritolo perché un tempo la bomba come zonale cadeva dove cadeva
Aveva quindi un tasso di imprecisione altissimo oggi la bomba coro convenzionale guidata con sistemi moderni
Eccetera permette una precisione altissima quindi il suo potenziale enormemente cresciuto quindi questa netta separazione non c'è più tuttavia sarebbe anche ingiusto dire che non c'è una separazione alle scale massime c'è una grande separazione con grande distacco
Resta però questo problema e questo ne impone un altro che è fondamentale per il discorso che vorrei fare
Ed è questo ieri è stato rilevato dal giovane mi pare americano che ha parlato della sua esperienza in Svezia
Come il potere delle armi nucleari sia un potere coagulante dei blocchi crea ok un'alleanza delle nazioni ma io vorrei dire un fare un'osservazione ulteriori forse un po'meno ovvia
E cioè che la bomba atomica ha finito per creare un'altra alleanza e questa dovrebbe essere il motivo
Di una coagulazione dei movimenti della pace anche di tipo politico forse in quello che potrebbe essere il color verde per dare una tintura politica e cioè questa grande alleanza
Questa nuova grande alleanza tra cultura
E natura tra un uomo e natura che è stata implicitamente creata dalla bomba non so se sono stato sufficientemente chiaro ma la bomba distrugge la natura e distrugge l'uomo
Forse
In via in visione di questo pericolo è stata creata la bomba N la bomba pulita che non distrugge la natura
Perché chi ha concepito da bomba si è reso conto che questa grande alleanza poteva essere veramente una grande forza questa in fondo la forza dei Verdi che implicitamente io credo abbiano capito questo concetto
Che oggi la politica deve essere dominata da un qualche cosa che io chiamerei ecologica Albums un equilibrio ecologico in questo senso che l'ecologia è una scienza dell'equilibrio
E oggi la politica è sempre più una scienza ecologica nel senso che deve contenere in sé l'equilibrio parlando e domani credo questo argomento verrà qui dell'ambiente
Dei piani
Di difesa della natura noi ci accorgiamo immediatamente che non possiamo spingere un piano di difesa della natura oltre certi limiti che compromettono l'abitabilità
La compatibilità della natura con l'uomo
E quindi questo equilibrio ecologico e ciò che domina anche un qualsiasi piano della natura un qualsiasi piano dell'ambiente
Io credo che questa dovrebbe essere un'idea guida un'idea portante un'idea illuminante di un nuovo tipo di politica
Basata su questo concetto di equilibrio ecologico come di globale visione che stabilisce quei ma non valori normativi che poi la politica dovrebbe tradurre nella strategia siamo rimasti ancora
Proprio agli inizi
Di questo discorso dicendo che alcuni sintomi c'erano stati da parte dei militari di progressivi spostamenti non di piaceri come dice una noto scritto ma progressivi spostamenti di potere ecco questa estensione della sfera militare
Nella strategia globale
In una strategia che non solo grammatica ma anche logica
In una strategia che non è solo agire strumentale cioè agire
Verso determinati mezzi per ottenere determinati scopi prefissati ma una Jeep un agire politico ciò un agire di comunicazione di intercomunicazione
E quello che ha segnato attraverso questi rari accenni che vi ho fatto non ultimo m'ero dimenticato la P due i servizi segreti il l'estensione sul civile
Di una zona di influenza militare
Che si traduce in fondo in questo articolo da cui ho preso le mosse che io devo dire che io do ribattezzato l'insicurezza della sicurezza nazionale cosa cosa si pone in questo articolo alla nostra attenzione si pone un grossissimo problema
Il superamento del concetto stesso di difesa
Il superamento del Ministro della Difesa con un super ministro si propone una maxi politica della sicurezza nazionale
Si propone una ridefinizione dell'interesse nazionale si propone un comitato politico strategico a livello di Presidenza del Consiglio dei ministri che detti la politica della sicurezza
Voi capite quali implicazioni ci sono non le abbiamo viste nell'America latina qui c'è Giancarlo ecco diniani e certamente queste tematiche della secoli Dada Nacional la conosce molto bene perché ha informato la politica del Cile
La politica del Brasile la politica dell'Argentina idee spari Siddons cioè la sicurezza nazionale con Global sicurezza dal nemico esterno e dall'amico intende qui torniamo a quel punto di fondo che io avevo accennato il nemico che ricorda l'Antigone ricorda Creonte che non voleva nemmeno seppellire il nemico e Antigono anche lo ricopre di terra
Il potere di Creonte mitologico il coraggio di Antigone io credo che i movimenti della pace devono stare dalla parte del coraggio di antico
Ma questa definizione del nemico ritorna fuori ritorna fuori in modo estremamente pregnante ecco perché io ritengo che errato
Diciamo introdurre nella politica una visione restrittiva come quella dell'amico nemico perché il nemico in Argentina diventa non solo il nemico esterno
La sicurezza mira e l'insicurezza tua in campo internazionale tanto più io sono sicuro tanto più tu gli altri vi siete insicuri ma la sicurezza della nazione diventa l'insicurezza del cittadino
Questi sono i due snodi concettuali importanti che stanno dietro questo concetto di sicurezza se noi accettiamo una politica di sicurezza nazionale
Noi contestualmente diciamo che la nostra sicurezza si pone in antitesi con la sicurezza di altri paesi
Quando noi svolgiamo proteggere Malta quando i missili di Comiso possono essere una indiretta protezione di Malta sono nel contempo una minaccia per la Libia per altri Paesi tradotto in soldoni questo concetto teorico se io introduco nel giro della politica della difesa ribattezzandola politica della sicurezza i servizi segreti
Io mi creo artificiosamente una serie di nemici interni da criminalizzare anche qui tradotto in soldoni il caso Bulgaria
Le spie che vengono dall'Est i giornali pieni dell'Italia delle spie che vengano dell'Est il terrorismo
Il terrorismo come maneggiato da un grande vecchio che sta nell'Est che sta al di fuori dello il nemico lontano ma il nemico che impregna la società nostra e quindi la necessità di estendere la difesa non solo alla protezione dall'esterno un valore che la Costituzione quando parla di sacro dovere di difesa da Pavia giudica positivo che noi abbiamo sempre citato come positivo ma introduce un concetto nuovo
Cioè la difesa dai nemici che stanno lì noi l'abbiamo già visto con con l'Ovra
Quelli più anziani che sono qui questo era il senso della polizia politica quindi ecco do dove ritorno da quali sono le origini di questo concetto della sicurezza nazionale cosa dice questo concetto della sicurezza nazionale
Introduciamo l'interesse nazionale chi definisce l'interesse nazionale qualcuno che sta super parte sopra la politica perché la politica di parte mentre i militari sono super partes sono i migliori giudici per stabilire qual è l'interesse nazionale
Si crea questo comitato politico strategico a livello della Presidenza del Consiglio dove naturalmente i militari sono presenti col capo di stato maggiore della Difesa
E da allora è questo maxi politica che scrive che che nasce da questo gabinetto che è in grado di dettare la sua legge anche sul ministero della Difesa che diventa subordinato a direttive che però sono ispirata dai militari stessi voi capite quale rivolgimento c'è quale processo da una parte direi di attivazione politica dei militari
E come suo acconto lo faccia di militarizzazione della politica ne ha parlato a lungo Mary caldo e non tornerò sulla militarizzazione della politica
Ma certamente se noi guardiamo al complesso militare industriale
Noi abbiamo un esempio di militarizzazione della politica e se vogliamo tradurre la la questione nei termini moderni attuali del giorno d'oggi quando noi abbiamo fatto durante le elezioni una grande battaglia contro la nuova destra anche se poi mi pare che queste Vitorino poi nel governo
Questi nemici della nuova destra
Economica della destra reaganiana e thatcheriana ecc scacciati prima poi di rientra no ma comunque questa nuova destra economica e l'espressione di un cambiamento
Importante della nostra scena politica
Questa nuova destra economica
Che impersona in fondo quello che
L'ideologia del complesso militare industriale
Allora noi
Da questo articolo dovremo anche capire quali i cercare di capire quali sono le implicazioni ideologiche da una parte e i presupposti filosofici se ci sono dall'altra cominciamo da questi ultimi a me sembra che filosoficamente
Questa idea della sicurezza nazionale sia un'idea molto povera nasconde in fondo solo un concetto filosofico di una certa rilevanza
Il concetto della volontà di potenza
Che in qualche modo esprime turbinosamente dieci nelle sue opere
Applicata naturalmente al dominio militare un dominio che si fa più forte che vuole questa volontà di potere di agire di potenza di inserimento della politica
Questa è forse l'idea portante d'altra parte noi venti anni di regime l'abbiamo vista tradotta in termini molto italiani da dalla politica del regime questa volontà di potenza questa militarizzazione della nazione questo stato che viene a coincidere con la nazione quindi coi cittadini è questo il secondo aspetto
Filosofico se c'è che è di derivazione hegeliana lo Stato assoluto lo Stato che tutto il cittadino che
Sparisce nel potere assoluto dello Stato un concetto che per il movimento e la pace dovrebbe essere estremamente importante comprendere dibattere
Perché ci porta alle soglie di quello che noi abbiamo già vissuto nel ventennio una terza questioni di rilevanza filosofica al quale e questa
Una concezione di questo genere come della sicurezza nazionale a che cosa si ispira info
Come dicevo prima vedere nella Società dovunque il nemico non solo all'esterno
Non solo per noi diventa una minaccia incombente uno stato di emergenza
Tutto il contesto l'ambiente
Che sta intorno al nostro Paese non è più il pericolo dell'aggressione nella soglia de di Gorizia non è più la difesa del Deserto dei Tartari non è più il forte Bastiani
Quello che ci preoccupa è una minaccia omnicomprensiva che ci viene da ogni punto del Mediterraneo e questa estensione della minaccia
Che naturalmente crea di converso la necessità di questo super gabinetto che si riunisce magari giornalmente per discutere di sicurezza nazionale è una realtà di pericolo che viene artificiosamente posta in essere
Gli ha immanenza della guerra
Il presupposto filosofico cioè è un tipo di filosofia della storia
Un tipo di filosofia della storia che da una parte vede immanente mente presente la guerra il nemico
E dall'altra giustifica
Questa visione del nemico come pericolo
Norberto Bobbio che io giudico sempre il più acuto
Il più penetrante il più conciso degli scrittori italiani su queste tematiche come in altre
In uno al suo scritto che mi colpì
Mi pare che parlava di non di giustificare la guerra ma di ingiustificati da guerra
E allora da parte dei movimenti per la pace e la risposta a questa giustificazione in chiave di filosofia della storia di immanenza del conflitto di inevitabilità del conflitto di fatalità del conflitto
Noi dobbiamo dare una risposta nel senso della Jin giustificazione di questo tipo di storia
Così concepita
E calci mette in quella citazione che facevo prima quando dice che
Il concetto di umanità si contrappone al concetto di nemico
Introduce questo tipo di ragionamento l'umanità come obiettivo della pace non il nemico voi capite quale implicazione questua per i movimenti per la pace
Perché individuare l'obiettivo il primo problema che c'è qual è l'obiettivo anche qui ieri questa argomentazione venuta surrettiziamente fuori dal discorso
Facciamo la manifestazione contro le armi facciamola teniamo però ben presente
Come dicevo prima
Che le armi sono l'ultimo conseguenza noi dobbiamo curare il male alle origini e queste più difficile quindi le istituzioni
E quindi la minaccia ad un cambiamento ad un allunaggio morbido Della Polla una trasformazione
Delle istituzioni quindi quella istituzione su cui si è incentrato tutto l'intervento di meritando l'istituzione militari e questa è quella che deve preoccuparci siamo in grado di fare qualcosa
Sette anni di esperienza in Commissione Difesa mi hanno fatto
Che siamo in grado di fare molto poco
Vorrei fare un'osservazione provocatorio
Se i missili
Per scendere e Kroos fossero costruiti dall'Oto Melara
Quanti
Sarebbero andati alle dimostrazioni di Comiso quale tasso di riduzione ci sarebbe stato qualora fosse stato messo in gioco
Il problema dei posti di lavoro di costi costruito i missili questa volta ricostruiscono in America e quindi non è un problema di posto di lavoro per noi ma se fossero costruiti da noi
Quale tasso di riduzione ci sarebbe stato nelle manifestazioni
Questa è una domanda che ci deve preoccupare in qualche modo Battistelli ieri ha accennato a questo problema della
Difficoltà di fare a meno di istituzioni che si occupano della creazione di armamenti gli ha dato delle spiegazioni in termini economici anche in termini congiunturali del momento di crisi che la nazione oggi attraversa e comunque qualche cosa da meditare
Da meditare seriamente
Perché c'è indubbiamente questa grande contraddizione nella società non ce l'abbiamo di dimenticare tra chi fabbrica armamenti tra chi fabbrica posti di lavoro
E che fa delle lotte per la pace e c'è un contrasto anche dell'ambiente penso che verrà fuori domani nella scorsa legislatura mi sono comprato con più di cento interrogazioni su un caso tipico
Non di conversione
Dalla industria bellica l'industria civile ma di conversione di una vallata la vallata del fiume Magra una splendida vallata in una vallata
Dove si sono insediate le industrie degli armamenti di una lotta terribile che è durata quattro anni
Che credo mi abbia fatta quei perdere tantissimi voti in questa elezione perché era una lotta contro dette un determinato demagogie lirismo
Ma che credo dobbiamo avere il coraggio dobbiamo avere anche il coraggio di pagare per queste idee perché se non avessimo il Caraccio di pagare per portare avanti queste queste dei notai e questa era stata una lotta proprio dove l'ambiente
Era al centro dove la battaglia ecologica era al cento a perché la natura veniva assediata da una fabbrica di armamenti con utili pazzeschi
Che pian piano ha comprato tutta l'opinione pubblica con da fare è sponsorizzato squadre di calcio sponsor teorizzando ogni ogni qualsiasi cosa che potesse convogliare un consenso la politica
Delle multinazionali delle armi è una politica di consenso attraverso i posti di lavoro gonfiando a togliere i posti di lavoro oltremodo creandosi un consenso artificiale e la complicità di tutti i partiti politici
Questo non ce lo do non ce lo dobbiamo dimenticare e quindi un movimento per la pace che deve agire alle origini al fatto litiga giustamente diceva Joyce Lussu nel suo intervento ieri qua noi dobbiamo confrontarci
Con questo problema come si può agire nel concreto non è solo coi cartelloni non è solo con le pittoresche marce facciamole pure ma ricordiamoci che il la posta è ben più alta e più difficile
La posta è quella di incidere nelle istituzioni e di conto incidere se essi stanno effettuando dei movimenti di cambiamento per slittamenti progressivi in queste istituzioni di sapere incidere sui partiti e come si può incidere sulla politica si può incidere solo con una politica alternativa
Quindi a quei movimenti ecologici che dice noi siamo però fuori dalla politica non ci vogliamo imbrattare le mani con la politica noi dobbiamo rispondere che sono estremamente farisaico cinque
Perché senza avere il coraggio di imbrattare sì le mani di sporcarsi con le mani le mani nella politica noi non possiamo cambiare
La politica questo è un altro discorso estremamente pertinente ai movimenti per la pace non ne possiamo uscire come angioletti lindi e puliti noi dobbiamo avere il coraggio di sporca di intervenire forse queste diciamo un esigenza implicita nel sorgere in Germania del movimento verde anche in Francia
E cioè tra il il capire che oggi c'è una nuova grande alleanza
Questa alleanza che in fondo è stato il potere distruttivo della bomba atomica creare questa alleanza che ancora solo affiora in chi più percepisce queste tematiche ecologiche l'alleanza tra natura e cultura
Mi pare che ci sia un bellissimo libro
Che in termini di termodinamica di prego Gin parla di alleanza chi studia fisica certamente lo conosce perché un grande classico di a di nuova grande alleanza
Per la grande entropia
Che c'è nella politica questa alleanza si rende necessaria anche in termini di ecosistema in termini termodinamici ma anche in termini quindi ecologici questa visione della politica come qualcosa
Che capisce
Che intende
Non solo valori che cambiano ma qualche cosa di più pertinente che questo super sistema questo maxi sistema veramente che e questo sistema dell'equilibrio comprendere questo equilibrio per dettare la normativa strategica
Non i mischiare il movimento della della pace con terminologia il linguaggio della strategia perché questo credo che sia già un inquinamento quando si parla di strategie della pace
Noi inquiniamo un linguaggio in cui il nemico la guerra non possono essere il Paolo promotore
Ho cercato di esprimere alcuni concetti che mi sono venuti in mente leggendo questo articolo
Del generale Caligaris
Io credo che come sempre dalle esperienze critiche si debba si possano trarre
Degli inseriti degli insegnamenti nei comportamenti
Ho certamente dimenticato tantissime delle cose che volevo dire perché così non ne ho fatto una grande preparazione preliminare può darsi che le osservazioni
Altri argomenti mi vengono in mente ma certo che io credo che noi dovremmo concludere ogni dibattito che noi facciamo qui
Con quali in qualche modo con delle proposte impositivo su da fare perché la risposta che la politica chiede e sempre che fare lo diceva Leni nel in una famosa
In un famoso volumetto già che fa perché questa è la risposta politica la risposta politica non è solo una risposta teorica di tipo sociologico di tipo economico e una risposta sul che fare sul come incidere nella realtà che cosa si può dopo
Beh io proporrei questo qui avete chiamato questo convegno una un necessità per la pace
Forse il termine suggestivo forse qualche cosa di più di quello che in realtà noi possiamo qui fare io mi limiterei a qualche cosa di meno
Temporaneo
E di e forse minore
Di minor profilo di più basso profilo nella terminologia io proporrei però
Dal punto di vista operativo che l'Arci e una grande una grande organizzazione con delle notevole potenzialità istituisse un centro di ricerche per la pace c'è una mia proposta di legge ce n'è uno di Cicciomessere
Più o meno simili in Parlamento sulla istituzione di un centro di ricerche per la pace forse in nuce potrebbe nascere di qui che cosa dovrebbe fare questo centro
Elaborare quanto meno tutto ciò che è stato elaborato all'estero lì rivisitare
Quanto è stato detto in questa tematica forse non abbiamo bisogno nemmeno a questo punto di creare qualche cosa io originale basterebbe rivisitare ciò che è stato scritto in Canada in Svezia in
Pratica e cercare di trovare delle linee che non siano solo sentimentali ma siano razionali
Nei limiti in cui il termine nazionale applicabile a questo tipo di ragionamenti che non sono di agire strumentale semplicemente rispetta uno scopo ma sempre anche anzi soprattutto di agire comunicativo
Nei riguardi di altre interni ed esterni quindi questa una proposta concreta che io vorrei fare di creare permanentemente questo centro di ricerche per la pace in nuce invitando elaborando i Cetra qualche cosa di permanente che serva nel futuro
A dare del materiale
Razionalizzato
Disponibile per un'azione il secondo punto
Dare una costruzione
Non solo operativa
Ma anche strutturalmente concettuale a ciò che vogliamo fare io per da qualche concetto guida noi dovremmo crear cielo io ho parlato di questa grande alleanza tra natura e uomo che pertinente certamente all'Arci nella sua componente dell'ambiente
Oggi l'ambiente assaltato da tutte le parti
E che non ha voce può forse trovare una voce così come possono trovare poi una voce quegli uomini che non hanno potere che sono al verde di potere
In una politica verde
Che sia verde non solo di giovinezza in quanto innova dei valori antichi
Ma che sia una politica verde in quanto speranza per l'umanità la pace certamente il concetto più vicino a quello di speranza per l'umanità che sia verde per la polizia
Verde per la pulizia nel senso che la politica diventa sempre più una questione di potere di affari una contro politica quindi verrebbe in quanto faccia pulizia
Di un tipo di politica che si ispiri esclusivamente agli affari
E al potere queste possono essere due idee direttrici operative
Per agire una terza direi questa su questo tema concludo ed è venuto fuori credo sia dalla relazione di Mary caldo che da quanto ho detto più improvvisata mente
Io cioè un controllo sulle istituzioni militari dicevo istituzioni che sono sfuggiti alla critica del sessantotto alla critica Marquise Diana
Del potere che si annida nell'agire strumentale
Che fa politica senza saperlo anzi sapendo va bene ma mascherando la politica sotto una forma tecnocratica tecnologica sotto i perenni valori della tecnica che sono poi i valori più camuffati di di tutti gli altri valori
Bindi una a politica che surrettiziamente esso oggi dal maneggio idealismo militare la necessità del controllo di queste istituzioni
La conoscenza di queste istituzioni questo credo che sia un grande compito del movimento questo vuol dire conoscere l'albero alla radice non guardare solo gli ultimi frutti e combattere i frutti perché quei furti la prossima stagione ritorneranno se noi non è innestiamo
Nell'albero qualche antidoto
Per farli cambiare frutti
Il partito radicale voglio riconoscerlo per la mia esperienza però mi ha fatto molto
Totti per oggi deve parlare Cicciomessere parla di questa ma fa ma ha fatto molto
Un tempo lo faceva anche il partito socialista
Una grande battaglia per il cambiamento di questi tutti i giorni oggi i tempi sono cambiati ma certamente noi dobbiamo lui ripercorrere rivisitare questi filoni
Questi filoni che sono estremamente importanti
Se noi vogliamo incidere in qualche modo
è una una grande battaglia io credo che movimenti per la pace debbano realizzare l'importanza di trovare delle super delle sopra strutture di pensiero concordate
Sulle quali impostare una politica debbano trovare anche i mezzi
I nomi cose istituzioni interne per portare avanti una politica che sia una contro politica questo
La mia ultima nota di secondo realismo non si può modificare una politica solo col suo col Siena in sentimentalismo
Si modifica con una altre politiche diverse
Ringraziamo anche Falco Accame
A questo punto non abbia avuto due diversi approcci di quelle posso essere conseguenze strategia militare e di sistema militare
Mary destro più sul piano di economia internazionale a padre nord-sud ha parlato di induzione lo sviluppo economico dato dalla in industria militare a Pale questione di riconversione
Accame estivo più su quelle che sono le conseguenze sul piano istituzionale e sociale a questo punto c'è il problema per andare avanti io propongo che adesso intervenga Gennari responsabile internazionale della CISL poi c'è Cicciomessere che già arrivato
Ci illustrerà queste insidie partiva di Kale alla fine interventi cioè essere facciamo il punto situazione
Perché c'è ancora appunto altri Giancarlo deve intervenire Silvia sta male
Ah va beh eventualmente e poi c'è anche Pannozzo oggi abbiamo un'agenda molto ricca perché il pomeriggio c'è scienza e pace e stasera ce la tavola rotonda su
Su chiese ettari
Allora i tempi sono che noi all'una e un quarto Massud andare a mangiare
Allora esso propongo e qui questi interventi quinte gratis per mantenere questo un peggioramento denuncia sui dieci minuti quindi non ci dovesse non ci sarebbe stato bene particolari alla fine interagisce lettere facciamo il punto della situazione ai della parola Gennari adesso
Aggiunge venisse comunicazioni io un attimo cose questo mi rispose così formative primo ribadisco il concetto Fabrizio Battistelli sta cercando sua cartellina gialla dentro c'era anche una lettera per me di caldo ciò degli appunti gli servono
Infatti l'allora forte la segreteria Anna Maria Lia e Busetto Luca Antonio debbono recarsi presso la segreteria perché debbono regolarizzare la loro iscrizione al collegio da gravi
Poi ricordiamo tutti quelli che già si sono iscritti per l'autobus di Comisso che ricordo non partirà sabato trenta alla fine dell'università della pace
Da Piazza Italia averci inverso le mezzo la mezzanotte circa tutti quelli che già si sono iscritti per favore confermino questa propria iscrizione in particolare il compagno di Padova che aveva prenotato credo per altre dodici persone
Di di Padova perché dobbiamo assolutamente concludere con la agenzie di trasporti fa solo metà dopodiché invece adesso proponiamo una sottoscrizione
Per la campagna promosso da Legambiente compra un metro di quadro di terra per la pace
Che come sapete volta ad acquistare un terreno presso la base di Comisso per poter realizzare un presidio permanente presso l'aeroporto del Maiocco
Noi del Comitato umbro per la pace apriamo questa sottoscrizione versiamo mezzo milione non pretendiamo ovviamente che tutti facciano lo stesso ma che insieme ognuno di noi da un piccolo contributo credo che possiamo arrivare ad una cifra accettabile per questo Nesi aveva perso
A le cose lievi versamenti vanno fatti e Chicco Testa
Io vorrei Darwin contro il più brevemente possibile appunto come un po'l'impegno di quella che la conoscenza e la coscienza nel movimento sindacale per quanto mi riguarda più specificamente ovviamente nella CISL a livello di quadri dirigenti ma credo ormai di poter dire anche a livello di quadri intermedi di base
Della tematica di cui stiamo discutendo in questi giorni con una brevissima premessa il sindacato è di per sé una bestia strana
Un corpo grosso complesso articolato anche ricco di contro edizioni ricco di ideologia e di tradizioni culture di speranze e di tensioni diverse
Mai fino al punto però io credo di per lo meno non lo so e vorrei saperlo dei difendere tanto per fare una citazione di un intervento così che ieri sera con grande interesse l'esportazione darmi italiana nel mondo
Per migliorare la posizione e la bilancia dei pagamenti ecco interesserebbe francamente molto sapere dove e quando e chi è il sindacalista che ha sostenuto sta dei sì perché con questa sindacalista un po'di conti bisognerebbe effetti parcelle in qualche modo pacifico ma bisognerebbe facce
Così come io e lo dico a Falco Accame che ha fatto l'intervento che ho molto apprezzato sono profondamente convinto che se immersi in due i Cruise
Fossero in realtà stati prodotti in Italia beh noi avremmo avuto un livello di manifestazione di mobilitazione da parte del movimento sindacale ben più alto di quello che c'è stato proprio perché solo una cosa che in fondo in Italia viene importata in qualche modo ci risulta destra
Questa è un'opinione personale fa parte naturalmente delle contraddizioni di questo grande corpo che il sindacato e dove da tener presente però non parla mai perse spesso bene o male parla su questo c'è da discutere ma in qualche modo rappresenta bene o male sottolinea anche su questo c'è da discutere otto milioni e mezzo Modigliani di teste
Dice il rally di paura e di speranze che non sono sempre le stesse sono diverse e che quindi hanno bisogno di trovare una composizione in quella che per noi non è mai una parolaccia che la mediazione la mediazione che non sia musiva
Che non sia ovviamente
Ignorante del problema del nodo vero del problema
Allora sul tema sul tema della guerra oggi dalla guerra nucleare in particolare
Io credo che largamente acquisiti siano alcuni concetti di fondo sappiamo la gente nostra casa delle superpotenze si possono annientare a vicenda e annientati insieme a loro non una ma decidiamo di volte di seguito
Sappiamo che nei loro magazzini atomici c'hanno qualche cosa come cinquanta mila testate termonucleari per una potenza esplosiva
Che va sui venti venticinque mila megatoni cioè diviso per i cinque miliardi di esseri umani che sanno sulla terra un quattro cinque tonnellate di tritolo nucleare per ogni uomo donna e bambino che esiste
è vero questo è un tema che è stato ripreso ieri mi è sembrato molto importante le guerre ci sono sempre state del mondo dopo la seconda guerra mondiale con circa cinquanta milioni di morti
Ci sono state altre decine e decine di milioni di morti in centoventi centotrenta conflitti che si sono susseguiti aggiungiamo a queste le decine e decine centinaia di milioni di morti quella guerra silenziosa che fa lo sterminio per fame
E però guardate che è un queste anche coscienza che si sta diffondendo da noi nel movimento sindacale
C'è il salto di qualità
Diceva ieri Battistelli che c'è la scuola di Hogwarts per Lerna scuola chiaramente di destra reazionaria che dice che l'H è soltanto uno sviluppo quantitativo
Della distruzione che è però progressiva è normale nella storia dell'umanità in alcuni interventi che non certamente non qualifica di destra che ho sentito ieri questo concetto era sviluppa
Beh io ricordo che abbastanza di recente Noam Chomsky ha scritto un bell'articolo l'ho visto tradotto in pace e guerra l'anno scorso in cui sosteneva che per gran parte degli uomini e la minaccia di un possibile conflitto nucleare può essere astratta
Diceva fra virgolette una specie di lusso consentito a coloro che non sono costretti e aveva ragione quotidianamente a far fronte alla fame al terrorismo di Stato alla miseria alla schiavitù di fatto all'aggressione militare alla privazione dei diritti umani
Più elementari e c'è molto di vero in quello che dice ciò rischi
Ma in realtà anche questa parte dell'umanità non può considerare il salto della soglia nucleare con una cosa che non la riguarda
Perché è un conflitto nucleare oggi diceva giustamente prima camere potenzialmente lamento questa avverbio quanto cioè non significa soltanto la distruzione delle società organizzate ma potenzialmente appunto della vita della specie della vita delle speci così come è esistita nella storia come si sviluppa nella storia vale a dire non solo sul piano del probabile ma ormai su quello del possibile
La distruzione non di decine di centinaia di milioni di vite ma della vinta come tale come possibilità di sopravvivenza su questo piano
Quindi queste una coscienza che cresce Comi cresce anche la coscienza che nella corsa agli armamenti di ogni tipo non soltanto nucleari ovviamente vengono bruciati quel milione di dollari al minuto e più più di un miliardo e mezzo di lire ogni sessanta secondi
Per i quali le priorità sarebbero penale
Naturalmente Chomsky ha ragioni ci sono altre minacce per la pace
Non è però secondo me che oggi c'è forse più farsi più miseria più pressione più sfruttamento di ieri sulla faccia della terra
Quello che c'è oggi è una coscienza enormemente più sviluppata ieri che fanno impressione sfruttamento non sono un destino lasciato in regalo la maggior parte degli oli da qualche dubbio dalla natura
Ma sono un risultato un certo tipo d'organizzazione di produzione e della distribuzione della ricchezza e che una buona parte di questa gente a livello di popoli interi non ci sta più
Si ribella e questo provoca instabilità e questo provoca un altro pericolo di guerra nel mondo
Beh è una semplice coincidenza domanda ovviamente retorica che su centocinquantasette Paesi che stanno all'ONU ce ne siano venticinque forse venti sette
Che c'hanno un livello di diciamo così democrazia nel senso in cui noi intendiamo pienamente la parola democrazia rappresentativa quindi anche parlamentare o presidenziale che sia
Che lascia per esempio libertà di parola
Oppure c'è una appunto nesso di causa effetto in qualche modo col fatto che quei venticinque ventisette paesi messi insieme consumano in qualche modo il settanta settantacinque per cento delle risorse che nel mondo sono prodotte
E anche di un'altra cosa c'è coscienza che si tratta di mettere in moto quindi soffermo solo per slogan perché naturalmente devo stringere si tratta di mettere in moto un rovesciamento di questo stato di cose è stato chiamato con lo slogan del nuovo ordine economico internazionale
Un rovesciamento che non si è anarchico e convulso magari creatore di ingiustizie di nuovo tipo ma che deve essere un rovesciamento profondo qualitativo e quantitativo
E allora a questo punto c'è l'altro problema io ricordo di aver letto con grande interesse sull'economista del settembre numero dell'Economist e settembre scorso una bellissima lettera il ministro della difesa italiano Lagorio e lo cito fra virgolette che scriveva
Di essere orgoglioso per il mio novecentosettantanove ottantuno l'aumento delle spese militari italiane era stato e in termini reali del sette virgola uno per cento
E aggiungeva fra i più alti dei paesi europei occidentali
è inutile visto intrattenere siete tutti in qualche modo specialisti che dopo l'ottantadue c'è stato un aumento assai maggiore che nell'ottantatré c'è ancora un aumento in termini reali oltre il quattro per cento sempre Cipro ufficiali queste sono il bilancio di previsione
E accettiamo le per quello che dicono
Mentre nell'ottantatré sempre tanto per fare un esempio la Germania ricoveri di Strauss non quella vibrante neanche dieci metterci a un aumento delle spese reali direi per la difesa dello zero virgola otto per cento
Ecco le previsioni di spesa ai prossimi anni sono quelle che sono e quindi ecco qui c'è e comincia a crescere la coscienza tra Dino nel sindacato
C'è qualche cosa su cui tagliare ma tagliare non tanto perché la cifra in assoluto spesa in Italia sia fra le più alte non lo è del prodotto la rispetto al prodotto nazionale lordo ma perché c'è un aumento che è fra i più alti e il più preoccupanti e certamente in un'ottica che accetti discorso dell'alleanza
Alleanza atlantica
Non lo rimetta direttamente immediatamente in questione
Appunto lo accetti per quello che ma allora per come è stato definito dal Parlamento in termini di di alleanza difensiva est geograficamente limitata beh quelle spese per la difesa possono già anche in quell'ottica l'accettazione essere drasticamente ridotte dove sono effettivamente degli specchi totali o delle spese ingiustificate in termini seri di ricchezza
Ma queste coscienza se ne aggiungono alcune altre Espio specificamente sul tema proprio della dell'atomica che oggi si pone anche in Italia in maniera pressante
E qui c'è da demistificare stiamo facendo un lavoro che ha un certo successo nel sindacato da demistificare un concetto che però disgraziatamente in tutti i nostri interventi anche qui continua ad emergere
Parlare della bomba nucleare come di un'arma Oppini una strategia di difesa e ora queste bombe per loro natura sono fatte in modo tale che non possono difendere proprio per niente se difesa continua a significare impedire la distruzione di qualcosa o di qualcuno beh una bomba nucleare non può proprio impedire la distruzione di niente e di nessuno per sua natura può servire soltanto a distruggere indiscriminatamente e massicciamente
Al massimo può essere utilizzata al meglio voglio dire nel concetto di rappresaglia ma anche lì attenzione non è una misura di difesa
Se difendere vuol dire impedire la propria distruzione
Rappresaglia si dica vendetta quando già non esisto più sono incenerito mi dimentico faccio la rappresaglia distruggo l'altro ma non mi difendo quindi e speriamo dal discorso
Questo nesso fra la parola nucleare e la parola difesa che complica maledettamente le cose
Secondo punto c'è coscienza di una contraddizione crescente e insuperabile fra la ricerca di maggior sicurezza in nome della quale si continua ad accumulare armamenti nucleari da una parte dall'altra
E l'effetto del loro accumulo che proprio quello invece di far diminuire la sicurezza il grado di sicurezza di Chia Cucchi perché non c'è dubbio che con migliaia di testate nucleari strategiche e tattiche a disposizione Unione Sovietica e Stati Uniti sono oggi molto meno sicuri
Nel senso di molto meno garanti di sopravvivere di quanto lo fossero quando noi hanno solo qualcuna c'è infatti un centinaio o qualche decina attesta
E la terza grande dei mistificazione da fare è che non c'è anche il dubbio che armare per poi disarmare non funziona non è mai successo nella storia del mondo nella storia dell'uomo
E data la sofisticazione delle armi nucleari di nuovo tipo che si stanno costruendo la polivalenza per esempio a Tano esempio solo dei nuovi ministri direttori tipo i Cruise
Che possono portare testate atomiche o testate convenzionali
Beh se andiamo avanti di fabbrichiamo risaliamo e non c'è niente da fare non è sarà più possibile effettivamente fare nessun discorso di possibile controllo reciproco e quindi di riduzione e quindi progressivamente di disarmo nucleare perché non mancheranno le possibilità tecniche
Di distingue e quindi controlla
Vado verso la conclusione rapidamente adesso ce lo stallo del negoziato e s'avvicina la prospettiva che
Questo hanno dei missili si concluda col fallimento del negoziato una prospettiva molto realistica parla del che fare su questo punto per lui beh è vero gli SS venti non sono missili strategici nel senso che sulla base della definizione che le hanno dato i due super grandi non raggiungono
Il territorio dell'altro super garante
A parti rovesciate è vero anche questo è come a Cuba nel sessantadue
I missili nucleari sovietici erano talmente vicino al territorio degli Stati Uniti da diventare strategici di fatto anche se non lo era di basare classificazione
è vero ancora gli euromissili sovietici ci sono sempre stati perlomeno a vent'anni
è un salto perché questi sono indubbiamente molto più precisi quindi da un punto di vista militare molto più chirurgici anche qua se sulla chirurgia sarebbe assai da discutere perché con il grado di densità e poi io ho avuto già fortunati vedere questa cartina che hanno preparato
I radicali e che ci illustra Cicciomessere dopo il grado di concentrazione di possibili bersagli già esistenti
Beh vorrei dire che razza di colpo chirurgico sarebbe quello che cade sul Pordenone soltanto su una o sua Viano su senza coinvolgere il territorio e quindi la Chirurgia sarebbe più quel macellaio che quella del dottor Barnard in ogni caso
è vero invece che SS venti e per cinque sono in grado entrambi di colpire il bersaglio predisposto se esso fosse appunto in territorio europeo
Sì sovietico occidentale dopo sei sette minuti dal lancio e che questa è pericolosissimo soprattutto perché mette sotto situazione di primo attacco nel territorio di una superpotenza
è vero pure e va sottolineando che se come diceva Breznev nel mille novecentosettantanove c'era allora una parità sostanziale sul teatro europeo sempre che sia ammissibile questo discorso di teatri separati
Dal contesto globale l'equilibrio ma è un fatto che se ne discute beh essa questa parità sostanziale non c'è più quando sono aumentate di molte decine e di qualche centinaia il numero delle sale gli SS venti nel frattempo schierati in territorio sovietico europeo e puntati sulla territorio all'Europa occidentale
Ma è vero soprattutto che a noi europei però e questo è un punto su quale ora è il momento a vostra pensione che hanno europei se gli SS venti sono strategici o no non ce ne frega assolutamente niente
E chi diceva giustamente Clausewitz qui abbiamo citato da Carl Schmitt anni Cecilia oppure Clause rischia ancora era sfuggito al dovere la citazione
Che peso dato che si beccava pallottole in fronte non fa assolutamente nessuna differenza se la motivazione di quella pallottola è strategica o tattica e se lei se esenti scoppia voi che sia strategico o no non ce ne frega niente che noi siamo vetrificati inceneriti in ogni caso ecco allora che qui emerge il punto veramente importante
Secondo noi parlo di noi della CISL ma direi che questa è una posizione che abbastanza vicina a quella degli compagni
Del di tutto il movimento sindacale italiano il dire seccamente no ai missili agli euromissili comunque
Mentre potrebbe è giustificato sul piano puramente militare potrebbe anche detto così dare un segnale politico sbagliato di disinteresse nei confronti degli esercenti del pericolo che essi rappresentano
All'Unione Sovietica e a chi in Unione Sovietica decide al vertice che decide
Perché lui non si siamo comunque vi talmente interessati
E non gli americani secondo me ad ottenere uno smantellamento tale e così significativo degli SS venti accumulati da non dover installare da non volere installare nessun euro missile in Europa occidentale perché guardate il pericolo che sta venendo avanti
Quello della cosiddetta passeggiata nei boschi è abbastanza chiaro riduciamo il numero degli SS venti così noi riduciamo il numero degli euromissili ai salari in Europa gettare magari Olivetti ma in cui si no lo scopo del negoziato e questo è quello che stiamo cercando di fa male magari ma stiamo cercando di fare come sindacato
E che siamo convinti e in movimento nel suo complesso deve fare siccome purtroppo al tavolo della pace non siedono i popoli è un osservazione realistica e cinica ma drammaticamente realistica ma siedono i negoziatori ai governi ellittiche bisogna riuscire a ottenere lo sblocco lo snodo della questione
Siccome al tavolo della pace non siedono i popoli è lì che bisogna ottenere attraverso quindi questo negoziato su cui va spinto fino in fondo non una riduzione tale da consentire un minore numero di missili da installare in Europa occidentale ma una riduzione tale e talmente significativa da essere considerata anzitutto da noi europei
Così significativa lardo non dover installare proprio niente in Europa occidentale ottenendo il massimo di riduzione degli euromissili sovietici
C'è un articolo recente Yara in Geox e concludo
Che esterno esperto francese non in odore di troppo ortodossia in questo momento ha spesso Mitterand è perché i socialisti viaggia solo quegli italiani su quei francesi i lavori sia in Francia ahimè grazie a Dio non ci sia un pezzo in Italia ancora ce ne sono un po'mai socialisti ci sono dicevamo & Geox che in realtà c'è un interesse profondamente diverso fra Stati Uniti Europa occidentale su questa faccenda e gli euro vissi perché per gli Stati Uniti quello che conta
In definitiva eh mettere un certo numero sufficiente di persi due ed i Cruise talmente vicini al territorio sovietico da tenerlo sotto minaccia di primo colpo con un'altra strumentazione rispetto a quella che oggi esiste una in più
Per noi quello che interessa è ottenere effettivamente una diminuzione così drastiche significativa degli SS venti da giustificare agli occhi di un'opinione pubblica che altrimenti questa cosa non la ingoia
Con la cognizione di causa con cui ne parliamo qui perché bene o male tutti abbiamo ho studiato approfondito queste cose da permettere di dire non c'è nessun bisogno l'equilibrio anche quel fittizia equilibri teatro di cui si parlava è stato sostanzialmente ristabilito non installiamo nessun
Nessun euro
Ecco detto molto brevemente scusandomi proprio se per dirlo brevemente ho dovuto schematizzare il tutto hanno i non sembra che una posizione simile sia utopica ossia il musiva
Richiede certamente più slancio soprattutto da parte nostra
Però l'obiettivo lo spesso può non forse non essere condiviso il discorso sul metodo ma disgraziatamente lo ripeto in chiusura con una dose di cinismo della quale mi rendo conto ma della quale però credo che dobbiamo tutti tener conto
Negoziano i governi
I movimenti non riescono a stabilire se o no si debbano installare gli euromissili i movimenti possono e hanno il compito di costringere i governi a non farli installata grazie
Allora
Abbiamo essa parola Roberto Cicciomessere la mia proposta senza fare sgarbo nessuna non non creando voglio una superiorità propongo e dolce Messer intervenga Giancarla
E poi dobbiamo decidere decidiamo tutti insieme se sospendiamo e riprendiamo un'oretta dopo il pranzo
Per gli altri intervento è stato con più calma sono più ascoltati oppure se andare avanti fino a all'una e mezza fino esaurimento presa mandando avanti esaurimento anche nervoso Efisio quindi non sono quindi diamo i suoi interventi e poi decidiamo se due interventi della CGIL sita Bobba delle stelle Mary Pannozzo è meglio farli con calma dopo pranzo con la gente un minimo più attenta oppure se farli così di OP seguito
Ritardo monta la cosa
Considerando che il relativo meno caldo dis di stamattina non è terminata da miglior condizionamento d'aria da fatto il sole sta per arrivare qua dietro ancora fa l'altra parte quindi oggi pomeriggio farà la sauna di ieri
A le relazioni verranno tentiamo di distribuirla un giorno dopo perché bisogna andare a Perugia stamparle quindi non andate a chiedere le larghe stanno impazzendo poverina spolverini di compagnie stanno lì ma magari o li diamo le comuni comunichiamo che arriva Roberto cosa passate di pomodoro
Ma
Allora la
Approvato
Ventuno
Uno due tre sei sette perfetto
Sì io stato chiamato dare così una spiegazione illustrazione di questa iniziativa che abbiamo preso
Di pubblicare questa cartina sugli insediamenti militari italiani e esteri presenti nel nostro territorio
Vorrei innanzitutto così spiegare perché di questa iniziativa perché di altre iniziative che abbiamo preso come il disprezzo
Un istituto di ricerca che promosso e finanziato dal Partito Radicale
E dal gruppo parlamentare radicale
Noi riteniamo probabilmente ha torto
Perché vicini che nel movimento antimilitarista che nel che il movimento pacifista
Ecco
Non abbia sufficienti gambe per procedere nel confronto con il modello organizzativo militare
Elementi di analisi in possesso del movimento pacifista del movimento antimilitarista dalla sinistra in generale in Italia in particolare
Ecco non consenta al movimento appunto di contrapporsi in modo efficace in modo vincente
Al
Pensiero militare al partito militare al partito armato evidentemente questa una posizione parimente che molti di voi non condividono ma che noi così coltiviamo
Il primo tipo di analisi che ne abbiamo fatte quelle sono state quelle relative alla spesa
Militare cerca aprire in qualche modo abbiamo cercato di capire in qualche modo come si articolava in Italia la spesa militare quali erano gli interessi connessi a questa spesa militari quindi comprendere anche che tipo di iniziative porsi di fronte a questo problema
E così per alcuni anni di abbiamo studiato quindi pubblicato alcuni liberi o alcune cose
Abbiamo analizzato appunto questa vicenda del bilancio del difesa io sarei veramente curioso
Per esempio proprio in termini di informazione di conoscenza di comprendere dal compagno presente della CISL e che cosa intende per sprechi nella Spesal del difesa sprechi da eliminare sinceramente una cosa che non ho capito che vorrei approfondire nel nel futuro perché mi manca proprio questo elemento ma al di là di questo
De noi abbiamo fatto una serie di analisi per comprendere per esempio se Riviera compatibilità fra il modello difensivo delle risorse del del paese e capire poi le responsabilità di questa eventuale incompatibilità e così abbiamo valutato il costo non soltanto fotografato il costo della spesa annua ma valutato in termini monetari il costo del dei programmi di riarmo nel nostro Paese e da qui abbiamo dedotto abbiamo individuato alcune cifre
Riteniamo che questo processo di Riga ma questo programma di riarmo di acquisizione di nuovi sistemi d'arma
Costerà nel mille novecento ottantasette a lire mille novecentottantasette settantaquattro mila miliardi più o meno questo e la cifra che è stata poi di fatto confermata
Dai dati dell'ultimo bilancio e ci siamo chiesti quindi e come mai questa cosa si è potuta realizzare
Quali sono le forze che hanno consentito il confinamento di questi programmi quali sono i problemi che si pongono in prospettiva e problemi molto gravi e molto drammatici perché io voglio dire innanzitutto in questa sede una cosa che il Capo di Stato Maggiore la difesa e generale Santini ha ha ragione ha perfettamente
Ragione nel senso che tutte le forze politiche hanno approvato
Questo programma di riarmo sapevano quanto costavano costava sapevano che comportava un incremento della spesa in termini reali del dieci per cento
Annuo e quindi adesso devono pagare oppure devono rinunciare a questo stesso programma evidentemente non ci si può nascondere
Dietro il dito dietro le proprie responsabilità ed è come è noto le responsabilità in ordine alla questione delle spese militari sono larghe vaste
E innanzitutto tutto il Parlamento o anche questo non vuole che apparisse come una provocazione ma quello che abbiamo di fronte noi
Questo esercito queste spese militari
E sono state decise da tutti ma da tutti dal movimento sociale al Partito comunista senza nessuna eccezione e tutti consapevoli che queste decisioni avrebbero comportato questo tipo di spese
Diceva sempre il compagno della CISL e che il rapporto fra spesa militare e
Prodotto nazionale lordo non è particolarmente rilevante ecco io nego che sia vero questo in base all'ultimo rapporto che purtroppo non è venuto dagli ambienti antimilitaristi pacifisti mai venuto dal segretario a difesa ben Berger
La fattura porto punto interessante molto intelligente e cioè ha messo in relazione la spesa militare di ogni e paese
E non soltanto con il prodotto nazionale lordo ma con il prodotto nazionale lordo corretto da un indice di effettiva ricchezza
Cioè ha sviluppato un discorso che io anche riprendendo anche Stefanini e ho fatto brutalmente né in quel libro cioè dicevo a me un Paese che ha cento come prodotto nazionale lordo poco pro capite e spende cinque per la difesa si toglie il pane per la difesa
Un Paese che c'ha cinquecento di prodotto nazionale lordo pro-capite e spende anche venti per la difesa al massimo gli si toglie il companatico il cinema e così via ed era un discorso brutale che però non aveva termini scientifici
E purtroppo dal ambienti americani datata questi falchi e dovuto finalmente una criterio matematico scientifico
Di analisi di di messa in rapporto fra prodotto nazionale lordo spesa difensive ricchezza effettiva del Paese
E stata stilata una classifica dei paesi che quindi sopportano in relazione alle proprie ricchezze il maggior sforzo non evidentemente in termini assoluti ma in termini relativi ma in termini quindi obiettivi di qui
Il discorso sulla compatibilità fra spese militari e risorse del paese in base a questa classifica il primo paese incidentalmente tra virgolette la Gran Bretagna in Regno Unito in relazione
Al problema delle Falkland il secondo Paese e gli Stati Uniti scendendo il terzo Paese l'Italia dopo vidi che viene la Germania la Francia è ultimo il il e Giappone e allora noi ci troviamo di fronte scusate di fronte a un grossissimo problema
Anch'esso prevede che poi evocare le questioni e le tentazioni di cui parlava e Falco Accame prima e Pechino si possono prendere in giro i militari non si può prendere in giro l'opinione pubblica
E quando la classe politica sa o dovrebbe sapere che ha avviato un processo la classe politica le organizzazioni sindacali consapevolmente
E responsabilmente un processo politico una struttura industriale militare che comporta
Per mantenere i novanta mila occupati per mantenere un certo trend di sviluppo industriale per mantenere
La e difendere l'occupazione dei cinquecentosessantacinque mila addetti all'industria bellica eccetera per difendere questo quadro che nessuno nessuno nel nostro Paese intende toccare e non a caso poi vediamo
Bisogna andare a Comiso
Allontanarsi proveniente possibilmente dal centro dei dei problemi ecco quando tutti
Costoro hanno accolto hanno costruito questo modello questo modello che non può essere obiettivamente la Rizzato se non con sforzi incredibili Santini chiede giustamente giustamente se io fossi al posto del Santini mi dimetterei probabilmente avrei più coraggio di lunedì lei
Quindici mila miliardi chiede quindici mila miliardi per il mille novecentottantatré l'aumento del ventisei per cento che significa in termini reali l'aumento del dieci per cento
Perché non è possibile fare altrimenti se vogliamo mantenere i i colonnelli generali anzi nelle commissioni Difesa tutti i partiti
Si mobilitano per aumentare gli stipendi per mantenere il ruolo dei miei se vogliamo mantenere i novanta mila occupati trent'in quella questo nello sprechi bisognerebbe Milingo vederlo
Evidentemente bisogna assumersi le responsabilità meno burro meno servizi sociali
Perché se no poi
Si pongono dei problemi gli stessi problemi che si pongono oggi obiettivamente rispetto all'altro Grasso problema i cento mila miliardi che qualcuno deve pagare dato che questa classe dirigente non è in grado neanche di risolvere questi problemi non è in grado di dire
All'opinione pubblica a o ai militari non ci sono questi soldi e quindi attaccati di quindi modificate modello quindi quello che vi pare
Ecco ci sarà qualcun altro che probabilmente risolverà per lui questi problemi del rischio
Di fronte a una classe politica a dei partiti delle coalizioni sindacali che non hanno la responsabilità di fronte a questi a questi fatti e che tuttalpiù punto marciava domenica per la pace non so per Comiso poi vedremo la questione di Comiso
Ma poi sostanzialmente quotidianamente stanno costruendo
E sviluppando un questo mostro difensivo italiano che sempre meno sarà possibile obiettivamente fermare e il problema dell'industria bellica il problema oggettivamente determinante
Pensate a prefigurare se domani scoppiasse e la pace
Immaginate di cosa succede di novanta mila occupati immaginate lì cosa si celi una situazione in cui
Nessuno in questo Paese parlava appunto di ricerca scientifica ha incominciato a pensare ma non così slogan mettermi concreti in termini scientifici cosa vuol dire conversione industria bellica
In industria civile o non è un po'non è un problema è semplice ma che si trasforma così dall'oggi al domani è un problema da niente è un problema complesso ecco questo per dare diciamo il quadro degli interessi del nostro istituto vediamo a questa
Cartina
E che è una cartina credo abbastanza interessante a dirà di tutte le curiosità ampiamente quando si parla di forze armate
Sappiamo con la sola forza nati qui sono indicati tutti i reparti fino a livello di battaglione
Per ogni città è indicato il numero
Il tipo di battaglioni in reparto indicati esattamente per oneri di regioni quanti carrarmati quanti uomini quanti missili quanti ieri quante bombe atomiche quanti uomini quante fu quante sono le forze USA quante navi che tipo il nome tutto quello
Che se vuole discutere delle forze armate discuta di qualsiasi sala cosa se non la conosce di che cosa discute
Allora vediamo a un problema che aveva sollevato così arrivo velocemente alle questioni di fondo a un problema che aveva sollevato
Il sindacalista della CISL e diceva se i cui se fossero stati costruiti in Italia premette la ubicazione sarebbe stata maggiore questa è stato posizioni impostazione alla qui abbiamo centododici forse avremmo centododici missili Cruise
Voi sapete benissimo come fatto un missile missile Cruise c'era un un motore
Normale reazione c'ha un motore a reazione dei boss per per il lancio Vacirca cita Subsonica novecento mille chilometri all'ora
Significa che la questa posizione piuttosto arretra Tina rispetto al nemico gli obiettivi per arrivare a due mila due mila cinquecento chilometri ci mette due ore due ore e mezza per arrivare non è un orientamento è un'arma da primo impiego un'arma di questo tipo
Centododici missili con Luisa ecco andiamo nella Romagna rossa a Rimini
A Rimini ci sono gli F centoquattro S hanno alcune centinaia di testate nucleari per arrivare agli stessi obiettivi ci mettono qualche decina di minuto in meno
In quest'area abbiamo non centododici ma mille sessantasei testate nucleari che vengono lanciate Arryn da Rimini con gli F centoquattro S
Da Ghedi con gli F centoquattro S adesso gli under e ci ha tornado che danno giustamente l'occupazione sappiamo benissimo
Conosciamo tutti quanti le dure lotte che aveva svolto il movimento sindacale per impedire la costruzione delle M. R. CIA tornado
Poi qui abbiamo dove vedete questi missili sull'Ina e che volesse
Sorbiti illuministi piuttosto Soleti comunque hanno una gittata di cento chilometri
Di ogni squadriglia un missile c'è sempre la sua testatine atomica infilate pronta all'uso ecco dove stanno son pronti all'uso poi qui ci sono tutte i depositi di armi nucleari appunto queste mille testate nucleari qui abbiamo Hill Hans immessi Lanzetti un gettata circa cento che la chilometri anche loro
Domenico è qui in questo confine abbiamo le cosiddette negli atomi che quelle che salde of si fanno saltare il momento in cui l'orso russo invade qui dalla soglia di Gorizia poi ci sono le munizioni di artiglieria per l'F H settanta eccetera ecco questa è la situazione allora la domanda Chio
Così mi pongo ma evidentemente senza voler fare nessun tipo di provocazione ma come mai
Ecco però nessuno ha mai saputo nulla nessuno ha mai manifestato su su questa cosa c'è questa cosa che ha una conseguenza preciso in caso di guerra come voi sapete ed è un arretramento schieramento diciamo verso il Po
E quindi calcolando le cifre che davo prima parte quelle degli degli aerei
Abbiamo praticamente tutta la zona nord est del poco il Veneto e il Friuli
Calcolano rigettate trenta chilometri cento chilometri Massimo il Lancet eccetera eccetera che in pochi minuti sì diventa praticamente un deserto
E questa è la strategia Stati che prevedeva di schieramento prevede
Che anche i posti comando vengono rischi rischierati alle all'in all'interno il primo Rocky si ritarda dalla Montevenda si trasferisce ad affidarsi a un segreto militare
Perché tutto viene arretrato e che ora chiede ma quando è stato deciso questo
In campo una situazione di questo genere di cose stato decisa poi in mente nel segreto più più più più rigoroso io effettivamente per avere queste informazioni ha dovuto assumere un paio di di Mata Hari cose di questo genere e che ora sapere in quale sede politica in questi anni
è stato deciso tutto ciò
Vuole sapere quali forze politiche o hanno avvallato so stati zitte di fronte a tutto ciò e io vorrei conoscere le manifestazioni di masse popolari che sono state svolte a Rimini a Ghedi a tormento allungare
A vicenza eccetera eccetera
Rispetto a questa situazione
E allora veniamo al problema appunto di Comiso e Comiso mi sembra una trappola non che io sia favorevole la commissione
Mi sembra
Decisamente il modo con il quale qualcuno che vuole mantenere il piede in due staffe
E dice M state lontano da tutto il resto stare lontano anzitutto da Roma
E non occupati di dei problemi reali dalla struttura reale dei problemi veri perché la spesa militari quella della strategia effettiva dei rischi di morte per la gente che esistono che persistono delle ragioni che portano a Comiso
Perché non ho mai capita bene questa storia
Arriveremo poi delle questioni di ordine generale
Questa storia dei perché di cui se non non non non vanno bene e se si accetta il discorso delle qui per le armi Cruise
Sono perfettamente conseguente questo discorso lecitamente veramente non che non non non riesco a comprendere se uno accetta il principio che la pace garantito dall'equilibrio delle armi
E credo che tutte le forze politiche nel nostro Paese la Cettina sono all'interno della NATO e la strategia della NATO e quindi non riesco capire sinceramente qui discorsi in cui dicono che Comiso in poppa Bot può di più
No non è un po'di più perché parte fatto di difficile stare a valutare se gli SS venti hanno modificato lo modificato l'equilibrio tutto si può dire come mai gli Stati Uniti sono accorti un alla fine che c'era questo squilibrio per quanto riguarda le armi le armi di teatro ma ecco è un po'difficile dire una cosa di questo una cosa di questo genere allora
E le cause di Comiso e di tutto il resto soprattutto del tutto il resto stanno a monte stanno nelle decisioni politiche nelle scelte politiche nei condizionamenti e politici e allora veniamo
Al problema
Diciamo del movimento pacifista così come lo vedo lo vedo io
E io credo che
Il la storia del movimento pacifista del nostro Paese e in Europa sia una storia di fallimenti
Che più cresce il movimento pacifista più riempie le piazze e più si aumentano negli arsenali il fallimento del movimento antinucleare
In Inghilterra negli anni cinquanta poi try dente
Eccetera eccetera ci sarà una ragione di questo perché in Italia negli ultimi anni le manifestazioni sono intatte
Di massa centinaia di migliaia di persone per la prima volta abbiamo il salto nella spesa militare il salto nel processo che viviamo e non solo cose pericolosi né quello inutile stare a parlare
Il problema dell'allargamento dalla NATO che cosa significa
Beirut cosa significa il Libano con la significa la nuova Straten sì ero di Lagorio eccetera eccetera ecco io e la mia convinzione questa e che il modello organizzativo militare
Il pensiero militare è un pensiero tremendamente efficiente
è un pensiero
Vincente prevalente nel mondo che alla sua consistenza e alla sua capacità di risolvere alcuni problemi della della sicurezza a evidentemente dei piccoli difetti cioè porta necessariamente alla guerra ed è un difetto la base la quale noi non accettiamo ridente mente questo modello organizzativo militare
Ma per contrapporre per contrapporsi
In modo adeguato
E vincente
A questo modello a questo sistema che prevalente che vincente non bastano gli slogan
Non bastano i discorsi generici
E bisogna contrapporre un pensiero politico una cultura che abbia la stessa forza e abbia la stessa credibilità e l'abbia la stessa capacità di dare soluzione ai problemi della sicurezza
E non è possibile fondare un movimento sulla paura perché sulla paura siamo perdenti perché fosse la gente avrà paura dei Cruise forse sicuramente la gente ha più paura
Del della della minaccia russa o comunque attraverso i vicoli dell'informazione sia in grado gli altri sono in grado di stimolare delle paure maggiori
Fondare costituire il movimento e la pace sulla paura mi sembra mi sembra decisamente dicere mente improponibile decisamente inadeguato
E quindi che cosa e credo si possa e si debba si debba fare
E si debba contrapporre questo modello che funzionerà un moderna cultura che sia in grado almeno lì in termini culturali innanzitutto che sia
Al si contrappone contrapponga in modo pieno globale alla cultura militare e l'altra parte che sia in grado di dare una risposta ai problemi e della rissa della sicurezza un'altra risposta ed è qui beni viene il problema dell'analisi dell'analisi
Del modello organizzativo milita nella città di approfondimento dei problemi e la sicurezza della minaccia è chiaro che non si può continuare
A parlare della sicurezza o parlare dei problemi della pace in terminazione Ali o tutt'al più in termini euro centri città questa è un'altra delle caratteristiche del movimento della pace in Italia nel mondo ci si agita e si mobilita per centododici e cruiser quando non da trent'anni abbiamo le stragi
Nel sud del mondo le guerre messo del mondo quando ogni anno abbiamo trenta milioni di gente che ammazzata
è una visione che non ha gambe che non può avere gambe alla tornando al discorso della strategia che è strettamente connesso a questo al problema della minaccia che voi sapete bene che esiste
Un problema il problema della sicurezza del mondo occidentale del mondo industrializzato così come del mondo industrializzato sovietico e uno solo così come individuare documenti ufficiali
Della nato così come individuato dai documenti ufficiali del del del del del governo americano e cioè il la quello
Quello che si deve difendere cos'è
E il rapporto fra nord e sud del mondo e cioè il flusso e la garanzia del flusso di materie prime di fonti energetiche città energetiche dal sud del mondo ai Paesi industrializzati non soltanto il flusso
Ma non soltanto la quantità ma anche il costo il prezzo di queste materie essenziali pericolosi per il modello di sviluppo del Società industria è un costo adeguato tra virgolette evidentemente al modello stesso lo sapete benissimo che
L'aumento di qualche dollaro del prezzo della della benzina provocherebbe degli effetti e ha provocato degli effetti sicuramente più devastanti di indio di di di di di di di qualche testata
Nucleare quindi è questo l'obiettivo difesa oltre evidentemente al controllo delle vie di comunicazioni per garantire questo cioè l'obiettivo
Che la nostra società industrializzata assist difende
Attraverso il complesso
Militare industriale attraverso la politica estera
Attraverso la politica economica attraverso la politica Manin monetaria difende il suo modello di sviluppo che comporta necessariamente la rapina dei paesi del
Terzo Mondo e quindi comporta necessariamente un certo rapporto con i paesi del terzo mondo le dittature esportazioni le armi tutto quello che voi conoscete
Che nutre starlo
A spiegare e la concorrenza fra i due blocchi evidentemente non è una concorrenza ideologica fa boh blocchi culturalmente e simili ma è un la concorrenza vide nel tempio sul tema sul terreno appunto della difesa dighe questi trentenni interessi nella conquista di questi interessi e quindi è questo il problema vero di fronte al quale
Evidentemente la politica
Del movimento pacifista del movimento antimilitarista deve essere in grado di dare risposta non può semplicemente negarla non possibilmente direi io i missili non le voglio perché se noi vogliamo e vogliamo difendere
Come qualcuno fa presente in Parlamento o nei Parlamenti questo modello di sviluppo industriale queste esigenze queste necessità
L'occupazione quindi l'occupazione come si garantisce si garantisce
Garantendo certi flussi materie prime certi costi materie prime la possibilità di esportazione eccetera cioè il modello di sviluppo così come noi lo conosciamo se vogliamo difendere questo modello di sviluppo
è inutile che stiamo a Cianci are ci vogliono le armi ci vogliono i missili ci vogliono le dittature paese del terzo mondo ci vuole la forza di pronto intervento
Perché nel momento in cui si modificassero questi e rapporti sarebbe un casino eccetera e cerchiate bisogna prendere atto di questa cosa e quindi bisogna prendere atto
Della
Tremenda ragionevolezza
Del pensiero militare del pari a zero prevalente evidentemente dicendo ci e sapendo
Che questa politica il costo di questa politica e la guerra nel sud di trenta milioni di morti
Necessariamente obbligatoriamente la guerra perché a un certo punto ci vuole la guerra perché se no certe contraddizioni non trovano non che non riescono a a Sanasi se non con il momento del del conflitto che può essere più o meno
Localizzato o più o meno allargato e quindi a fronte di questa situazione noi che cosa compra proprio
Aspettiamo rispetto a questa serie di problemi da quelli e generali che in che che che coinvolgono
Il sistema diciamo delle alleanze
E militari a quelli ai sottosistemi che riguardano appunto l'industria bellica complesso militare industriali problemi la conversione i problemi dell'occupazione di centinaia di migliaia di persone che mangiano con le loro famiglie vivono sopravvivono grazie
A questa struttura ebbene noi che risposte diamo a tutto ciò
Io credo non diamo nessuna risposta e saremo quindi perdenti e fallimentari come si è stati nel passato rispetto a queste cose se non siamo in grado né abbiamo la forza il coraggio di contro proporre a tutto ciò un altro pensiero
Un pensiero che sia alternativo che si contrapponga interamente che non ebbe nessun elemento di condizionamento con l'altro pensiero a partire ridente molte da questo tipo di a di di analisi un pensiero che abbia la forza di dire sì concretamente
Antimilitarista disarmo mista unilaterale cioè che contrapponga alla cultura militare un'altra cultura politica che di fronte ai problemi nord sud del mondo oggi di fronte provvede la sicurezza cioè i problemi reali
Esistente nel nostro Paese sappia contro a proporre qualche cosa che di fronte ai problemi dell'occupazione sappia contrapporre qualche cosa e non si nasconda e non si chiuda a Comiso
Dietro questa cosa che sicuramente importante ma sicuramente ecco per quanto mi riguarda la ricca ritengo nel quadro politico dei problemi del movimento marginale a meno che sia vero il sospetto il sospetto che io evidentemente evidentemente un solo è solo un sospetto
E che qualcuno voglia dirigere questo e gestire questo movimento pacifista in modo che non dia troppo fastidio allarmò manovratore punto che si occupi delle piazze di queste cose
Dei Crusi e così via ma che basta che non si occupi invece delle scelte reale che determinano questa situazione ecco questo è il tipo di lavoro che noi abbiamo fatto che continueremo a fare sia sulla spesa
Militare per capire le tendenze i problemi obiettivi a fronte dei quali dover dar risposta a Santini come
Agli altri i problemi della sicurezza la prossima cartina che uscirà a settembre sarà la cartina sull'industria bellica con l'analisi approfondita che cosa significa in Italia
Industria bellica quali sono poi ecco i problemi che forse il sindacato farebbe bene a incominciare ad affrontare perché non hanno ancora incominciato affrontare la terza cartina
Che stiamo predisponendo cartina con annessi libri e così via e quella di prefigurare diciamo quali sono le conseguenze di un confronto convenzionale o nucleare mi ero dimenticato dire altra banalità
Ecco non è possibile teoricamente politicamente costruire un movimento esclusivamente antinucleare eccome se vuoi ecco misto diceste
Ecco è possibile fare una battaglia con non contro la pena di morte ma contro l'impiccagione perché più dolorosa della della ghigliottina perché questo mi state dicendo
E Accame anche cercato di Green termini e tecnici che il la separazione fra armi nucleari armi convenzionali è sempre più difficile così come se e obiettivamente difficile all'interno di un modello difensivo militare dire il cannone sì
Ma l'arma nucleare no è quello è è improponibile mentre
Potremmo forse incominciare a comprendere a mettere in discussione un teorema il teorema accettata da tutti da tutti perfino dai Verdi purtroppo
In Germania dell'equilibrio delle armi della difesa armata presepio affermando che nel momento in cui la difesa comporta necessariamente automaticamente la limitazione anche del di del difeso
In termini militari in termini strategici non si pone è tanto vero che adesso c'è un nuovo pensiero militare tra tra virgolette
E che si preoccupa di questo elemento cioè si preoccupa dell'elemento di non poter gestire la guerra so cose letture io leggo presente più testi militari che testi pacifisti
E e come deve realizzare una una cosa di questo genere evidentemente deve ridurre sempre di più
E elevare diciamo il la la necessità di ricorso alle armi nucleari e potenziare invece ricorso alla all'arma convenzionale anche perché in Europa dietro interessa in termini economici in termini occupazionali proprio perché i cui settori costruiamo noi perché sono altro che centododici sarebbe
La manifestazione sindacale per dire che cento tanto centododici a Comiso perché noi di la Spezia che siamo cretini nei nostri Cluzet non dobbiamo aver cioè scusate e quindi ecco
E invece in Italia si vuole aumentare la spesa per il convenzionale perché rende perché rende occupazione eccetera eccetera eccetera ecco credo che quindi questo nuovo pensione italiche credo
Stia tentando anche delle strumentalizzazioni del movimento
Pacifiste con pensiero militare solido perché
Son dei militari che dicono ecco le armi nucleari non contiamo più nulla le armi nucleari non danno possibilità di gestione della guerra come continuazione dalla politica rape son discorsi troppo complicati ma con che lasciamo perdere ma semplicemente
Ho finito grazie
Come avrei ha tirato in ballo molte cose adesso considerando che soprattutto per quanto riguarda la parte sul momento ciclista il dedicheremo un'intera un intero pomeriggio
E ti odia quella visto i tempi limitatissimi dita però resta Giancarla sicuramente di mandare al pomeriggio le conclusioni sia di Mary che Di Falco Accame
Poiché valutare se preferiamo fai due interventi previsti adesso cioè dopo Giancarla rimanga ancora Silvia Bobba CGIL e Gigi Pannozzo
Ora bisogna se bisogna vedere se fare fare uno e due interventi subito dopo Giancarla o fare il pomeriggio un po'più calma
Come volete voi
Così al pomeriggio dire tre e mezza reali perché sanno è un casino
Va bene Silvia bene
Gigi va bene
Allora c'è Giancarla poison sospendiamo del pomeriggio puntualissima le tre e mezza Silvia Bobba Gigi Pannozzo rispettivamente CGIL del stelle ma che avranno di che dice intervenire a questo punto e poi facciamo le due brevi conclusioni Di Falco Accame di caldo il tutto entro al massimo però cinque meno un quarto in occhiali cinque partiamo con scienza e pace lo finiamo alle sette e mezza
Alle otto e mezza Massimo non ricominciamo tavola rotonda la festa c'è domani no
Bene
Va bene questa va bene questo si sente
A me sembra che in università della pace ha ripreso veramente caratteristiche universitaria insomma ognuno viene qua dice la sua
E poi gli altri fanno il il collegamento fra un intervento e l'altro cerca di vedere le contraddizioni se ci sono è insomma comunque
Mi auguro che ci sia possibilità di confrontarci anche un momento insieme per parlare insieme che forse sarebbe il modo migliore anche di portare avanti un discorso che ha provocato noi stessi per primi perché questa mattina ci sono state molte cose
Il cui assemblaggio è difficile anche perché alcune cose non sono o totalmente complementari ad altri
Difficile pertanto sottrarsi per esempio alla volontà di
Riportare il discorso su quest'ultimo intervento che mi è parso particolarmente stimolante anche perché pone il problema reale
Del retroterra del movimento della pace tutte le iniziative di di questi giorni servono a questo però mi pare mai come quello presentato da ci son messe nere questa mattina perché
In realtà
Il movimento non è che per sua volontà sia fondato solo su un sentimento e che quindi ci sia una reazione emotiva che lo guida neanche quello della paura direi
Ma ci sono molte domande che o non vengono espresse o vengono rinchiusi così taciute perché si sa che mancano le risposte c'è questa rimozione dell'affrontare le verità da parte della sinistra del movimento operaio anche internazionale perché è vero che abbiamo le difficoltà che sono state dette le difficoltà a trovare la cultura e i modi
Per reagire contro una militarizzazione che sta attentando
La cultura internazionale l'organizzazione del sistema mondiale
Ed è vero che non può essere imputata colpa
Al lavoratore del settore metalmeccanico degli armamenti
Non deve esserci lo scaricabarile delle responsabilità da una parte all'altra però dobbiamo pure socializzare almeno la difficoltà io vengo Rachel dare data la recente campagna elettorale dove
Ho cercato di portare prevalentemente questo discorso e le reazioni di base sono state sempre queste ma se falliscono i negoziati qual è la posizione reale della sinistra ma se ci sono queste
Impianti modificati se ci sono soli Crui Senoni per cinque come uscite del negoziato quali sono le conseguenze su cui
Quali sono le posizioni su cui si schiera la nostra sinistra
E così via fino a che cosa fa la sinistra sul problema del dei referendum o cose del genere e che credo dimostra che c'è bisogno di andare a fondo sui problemi però ordinatamente come competenza alla mia competenza è quella di problemi internazionali più che altro ritorno al problema nord-sud riprendendo dall'intervento di Ciccio messe nere quella raccordo che lui faceva sul rapporto fra pron prodotto nazionale lordo e spese militari
Se è così per l'Italia
Ecco non possiamo non renderci conto quale è il rapporto fra i Paesi del Terzo Mondo che sul modello
Come diceva Mary prima occidentale e orientale con forme diverse ma con un'analogia sostanziale di risultati vengono modellando sì
E l'intreccio dei fatti e così intricato
Che cause ed effetti vengono spesso a sovrapporsi e a confondersi causando grosse difficoltà
Oggi credo che bisogna considerare se è stato sempre vero non lo è mai stato come oggi bisogna considerare insieme i problemi della politica internazionale e della difesa
Perché sono strettamente congiunti allora sempre scusandomi dello schematismo con cui saranno fatti gli interventi sono fatti questi interventi per sapere le ragioni di tempo vorrei citare il documento dei non avvenuti ma conferenza dei Paesi non allineati
Che dice sostanzialmente che la crisi ha portato stagnazione e disoccupazione
E che è stato fatto fronte a questi fenomeni con misure protezionistiche nei paesi in via di sviluppo le cui economie sono particolarmente vulnerabili
La crisi economica mondiale ha portato enormi deficit nelle bilance dei pagamenti vertiginosi aumenti del debito peggioramenti tariffari per le esportazioni aumenti per le importazioni e dice il documento
Con l'attuale ingiusto sistema economico mondiale le leve del potere sono ben salde in mano a pochi paesi sviluppati e sono spesso usate a danno degli interessi dei paesi in via di sviluppo
E questo con una connessione con un'altra parte del documento che dice mai prima d'ora i destini dei Paesi industrializzati e di quelli in via di sviluppo sono stati così vicini
Ma nonostante ciò le nazioni ricche continuano ad adottare il catastrofico bilateralismo degli anni Venti e Trenta piuttosto che un illuminato multilateralismo
Questo avrebbe bisogno di chiarimenti ma cerchiamo di semplificare diciamo che il mondo manca di ragioni di sicurezza fondate sulla pace anche perché i prezzi delle materie prime non sono mai state a livello così basso dal mille novecentoventinove in qua
Perché il costo del danaro è aumentato spaventosamente i tassi reali nell'ottantadue sono state il doppio dell'ottantuno
E il peso sui Paesi poveri è indubbiamente molto più forte che sui Paesi ricchi ne risentiamo Noè quindi figurarsi
Il debito dei Paesi in via di sviluppo
Ha oltrepassato i seicento miliardi di dollari e stiamo viaggiando sul milioni di miliardi
Intime equivalenza lire
Che se sostenuto anche se trova anche una ulteriore aggravamento nella crisi Preto prolifera ed energetica
Nelle politiche
Delle
Del del del nelle politiche più impensate che possono essere quello dello spazio
O quello dei fondi marini
Lotta su IP noduli Poli metallici
Che stanno venendo a galla perché anche sul Trattato internazionale per il mare gli Stati Uniti non vogliono firmare se non a condizione che la la sia all'oscuro in parte cioè sia di chi è in grado di spendere per la ricerca
La politica delle acque la politica dei cereali quella politica dei cereali est
è sempre stata una politica di belligeranza sostanzialmente
Nel settantasette il sottosegretario dell'agricoltura degli Stati Uniti mister Bazzo diceva gli alimenti sono un'arma una carta essenziale nel nostro gioco internazionale
Anche questa buttata lì
Con tutte le complicazioni che mi sono sopravvenute nel frattempo perché sei sulla politica dei cereali c'è stato un intervento fin dal secolo scorso da quando s'incominciò con una politica di solidarietà perché c'era stato un terremoto nel Venezuela
Ma
Dopo la prima guerra mondiale incominciò a capirsi che poteva essere un grande business
Ecco con Nixon c'è stato un Indirizzo ben preciso
Una politica in cui si è tagliato anche molto della produzione eccedente degli Stati Uniti sottraendo oltre di milioni di tonnellate cioè riducendo togliendo dal produzione cerealicola circa cinque milioni di ettari
E accettando che entrasse sul mercato dei compratori l'Unione Sovietica chi ha sottratto in fondo una grande parte dei cereali
Al commercio che si indirizzava prevalentemente verso il Terzo mondo cioè c'è un cambiamento molto importante su questo piano
Ma vorrei aggiungere sempre scusandomi delle elencare schematicamente la politica del Fondo monetario e della Banca mondiale
Il Fondo monetario internazionale cerca di socializzare al massimo
Le corresponsabilità nella gestione di un dominio sul Terzo Mondo allargando dirittura al il prestito alle banche private
C'è questo prestito di serie B inventato batte House and presidente la Banca mondiale che sta coinvolgendo tutta una politica tant'è che questi presidi serie Bisset le banche responsabili non si vedono pagati i tassi di interesse
Viene cancellato dall'intervento sul Fondo monetario internazionale non sulla banca privata il Paese debitore
Quindi
Ci sono politiche che in fondo fanno una destabilizzazione felpata anche sul piano monetario che parallela a quella politica
E allora ecco che le zone di squilibrio del mondo sono zone di squilibrio conflittuale
In cui ancora una volta l'Est e l'Ovest giocano sulla testa del sud che l'unico o centro di realtà politica perché
Ed è un'espressione paradossale ma prendete la per quello che il suo significato l'unica questione che si che ci interpella storicamente la questione del sud
La questione est Ovest passatemi paradosso è inventata rispetto a quello che è il reale problema sto
E per tutto questo noi abbiamo neo neo colonialismo mi che stanno avanzando attraverso le forme più impensate impensabili e si collega hanno
Non tanto sottilmente ormai molto visibilmente con tutte le politiche di conflittualità e di belligeranza
Può essere l'uso delle forme di controllo dell'informatizzazione del mondo che sta prendendo piede e chi è alternativa uno sviluppo degli armamenti ma che porta poi allo stesso fine qualora non sia guidata da
Capacità di scelte di Indirizzo che siano realmente alternative
E così con la politica di cooperazione
La parola Olocausto l'abbiamo adoperata negli ultimi anni sia per la guerra atomica sia per la fame nel mondo
Anche qui però i meccanismi possono essere complementari fra di loro o alternativi perché le politiche fatte dai governi in fondo non fanno altro che confermare l'esistente
E io credo che non vedo qui ci sono essere comunque abbiamo discusso duramente perché durante la politica
La fase per la cooperazione internazionale la lotta contro la fame nel mondo io sono stata molto dura nei confronti del Partito Radicale per il modo con cui è stata portata a questa campagna
Credo che oggi dopo che quattro mila settecento miliardi del danaro italiano sono stati erogati
Per alla lotta contro la fame nel mondo e le loro conclusioni loro terminali sono stati le industrie italiane a cui sono andate le commesse di merci da trasferire
E una privilegiate la FIAT talché sempre paradosso mio perdonatemi ma anche quest'ora se non diciamo panche paradosso non si riesce neppure più a seguire il discorso serio
Tanto valeva dare tutto direttamente alla FIAT in cambio di di non messa in cassa integrazione alcuni lavoratori sappiamo che quando noi diamo delle sovvenzioni noi vediamo ai Enti di beneficenza e quindi il profitto resta da noi e ci guadagniamo anche sulla fame nel mondo
Idem per i viveri diamo alle multinazionali alimentari
Altro ente non di beneficenza che ricava profitto dai nostri esborsi finanziari da ultimo la gestione della spesa corrente c'è un piccolo dossier oggi radicale sulla politica
Della cooperazione con la Somalia in cui addirittura si condanna che per la prima volta ed è stato una condanna levata da parecchi Dinoi
Noi che non so poi più quali siamo ma insomma ci si può anche capire
Per condannare la politica di cooperazione con la Somalia che l'anno scorso per la prima volta vede nella suo titolo
Cooperazione economico difensiva e siamo disposti a fare passare con il discorso da fare loro anche gli armamenti
Allora ecco che questo è un discorso che chiude sulla possibilità di essere alternativi
Ha una cultura ma anche a una politica ma anche con interventi che partano da obiettivi relativamente modesti
Che però hanno un grande significato se noi non controlliamo e non c'è chi controlli perché quello che manca al di là di tutte le discussioni che si possono fare nel nostro Paese
Sulla riforma delle istituzioni noi manchiamo del controllo sull'attività dei governi non abbiamo il controllo sugli indirizzi della politica di indirizzo della cooperazione noi con la medesima mano con cui portiamo
Le speranze del popolo che ci è legge a fare così in positivo la medesima mano
Insieme poniamo in essere i condizionamenti che impediranno ai Paesi del Terzo Mondo di giovarsi del nostro aiuto per vivere e per cambiare
E manchiamo anche di un'arma grossa per cambiare noi perché una volta che cambi l'indirizzo di un settore cambia anche quello degli altri
E il controllo che è stato fatto in un la dipartimento deve poi estendersi ad altri per quella reazione a catena che interviene nei fatti politici dove nulla tutto si tiene nulla è separato
E io credo che tenendo presente le insidie che ci sono nel mondo credo che non si sia la Rizzato nel contesto nord-sud est-ovest incrociati e sovrapposti
Ipotesi che è stata la guerra delle Falkland
Che segnale adatto di come dai punti di conflittualità possono partire delle esperienze impreviste ovvero prevedibili ma solo da una certa da una certa parte in certi modi del tutto ininfluenti nel momento in cui la reazione si scatena
E diciamolo oggi in cui non crediamo che si verificherà mai di datore Pino cette cerca di distrarre
L'attenzione dal suo fallimento come il ricorso ancora la sfida d'Argentina sulle isole del Canale di Beagle
E quindi con ipotesi non così peregrine anche se io non credo che si riposa ripetere il fatto Volkan agenti
Ecco allora io credo che
Se è vero che cooperare è sempre meglio investire danaro pubblico per la pace che non per la guerra bisogna anche guardarci dentro e controllare perché potremmo avere delle sorprese
E soprattutto con estrema urgenza e con l'attenzione vigile critica del movimento della pace che mi sembra debba in questo
Riconoscere una delle sue finalità uno dei suoi obiettivi perché non abbiamo molto tempo davanti
Di paesi in via di sviluppo sintetizzo riprendendo quello che diceva
American door sono circa il settantacinque per cento del mercato mondiale del materiale bellico
Tenendo presente che è vero che c'è una grossa linea di demarcazione ma nel della politica non degli armamenti per quello che riguarda il convenzionale e nucleare
E chi anche nel Terzo Mondo c'è una grande evoluzione dei sistemi d'arma interi paesi che sono stati citati dall'India la Cina Israele al Sudafrica Brasile peraltro verso Taiwan alla Corea del Sud Filippine e l'Indonesia l'Egitto e così via
Sono paesi che sono già o stanno per essere produttori anche di sistema darmi abbastanza complesse
E alcuni di questi in particolare quelli reazionari hanno già o stanno per a vere o possono avere con una conversione dall'uso civile a quello militare
Arnesi nucleari
Armi nucleari
E allora a questo punto anche loro possono sviluppare una loro politica di deterrenza che può venire a Brecht entro un numero non molto largo di anni a integrare a complicare il quadro
Della perversioni che nel mondo nasce dalla priorità data ai principi militari stessi e non alle culture e soprattutto alle politiche di pace
E allora ecco certo importanti andare a tutte otto e contro i missili andare ad analizzare meglio il discorso delle ricerche le ricerche sul disarmo come in che modo
A quale il in quale ventaglio di possibilità
La sospensiva richiesta della sospensione delle ricerche scientifiche che sono indirizzati e indirizzate a produzione di nuovi armamenti la ricerca delle trattative accerto
Ma sapendo che la politica per la pace
è una politica a trecentosessanta gradi
Perché non è che e margini settori non è che vincoli un politico meno di un altro non è che escluda terreni in cui incontrarsi
E su questo io credo che vada ripetuto quello che è già stato detto anche qui è politica
è politica di cui noi abbiamo un bisogno assoluto perché la politica come ricomposizione nuova a un livello più avanzato e più alto secondo le esigenze di un'umanità che ha maggiore maturità e maggiore anche volontà di partecipare di partecipare non secondo le vecchie regole del gioco e secondo i vecchi schemi di partecipare in una maniera che sia veramente costruttiva
Il il problema è quello di vedere che cosa fare e che come porci dei problemi che non siano soltanto generali
E che ci dovranno impegnare su una parte teorica e su una parte politica è anche quello di vedere cosa si può fare nel breve termine mi auguro che qui qualcuno abbia citato
Che in tante presenze di responsabilità occidentali i primi due graduatorie sono gli Stati Uniti Unione Sovietica ma
E urne di responsabilità europee nel commercio delle armi l'Italia è il paese che non ha una legge di controllo democratico controllo democratico che vuol dire che essendo un settore così delicato lascia ampi margini anche di discrezionalità al Governo ma che si sappia chi è responsabile di che cosa
Perché non possiamo pensare che un ricatto di questo genere passa sulla testa della classe operaia
Noi dobbiamo come paese civile farci carico di questa responsabilità e di andare a una regolamentazione che sottragga una materia così delicata dagli incroci
Anche dei giochi internazionali che ormai sono estremamente complessi vedi la droga la P due eccetera eccetera in questo gruppo
E i suoi problemi della conversione industriale
Che Cicciomessere diceva è estremamente difficile e credo che sia abbastanza noto a tutti perché tutti continuiamo a citare gli stessi esempi che poi non hanno un grandissimo sviluppo nel mondo
L'esempio clamoroso della Luca c'è sempre il fiore all'occhiello di tutte le nostre riunioni però non andiamo più in là di lì ecco mi sembra come termine estremo
Io credo che sarebbe molto importante anche nel nostro Paese e far sì che non avvenga là non non non non sia concesso che avvenga quello che sta avvenendo
La riconversione dal civile al militare che è quello che sta intaccando ormai i sistemi produttivi occidentale ecco io ho vi prego di isolare come compri butto
In particolare la connessione con i problemi del Sud del mondo che sono per me
Fondamentali in una ricerca di una politica di sicurezza
E di accettare gli altri Chiodetto come indicazione di quello che possiamo fare anche in Italia
E e poi ecco gradirei sentire poi qualcuno di voi se ci sarà spazio per un confronto insieme grazie
Lombardia
Scusatemi
Come dice basta stamattina ho poca voce perciò rendo assolutamente conciso quello che devo dire vado
Siete io provo
Prova a parlare sperando di poter andare avanti sentite
Comunque sono molto breve praticamente leggo una scaletta più cargo mentale
Questa mattina l'attacco al sindacato è stato direi generale provocatorio
E allora io pongo adesso a mia volta delle domande
Chi si è espresso così chiede chiede veramente che il sindacato siamo una questione monolitica un organismo un'istituzione che sta separata dalla società
O il sindacato non è piuttosto il riflesso e il complesso lì il coacervo stesso delle varie forze politiche e non solo politiche che sono presenti nella società italiana
E allora perché eccome
Questo sindacato dovrebbe essere qualche cosa di diverso certo lo si può criticare
Sollecitando dai vertici sindacali qualche cosa di più pur deciso una linea più decisa
Credo da questo a dimenticare completamente
Che il sindacato è parte stessa riflesso in larga parte della società in cui viviamo significa fare semplicemente della provocazione
E togliersi una delle possibilità uno di quelli che possono essere gli strumenti attraverso cui lavorare non soltanto per cioè il sindacato con istituzione alla quale si domanda mai sindacato con un organismo politico dentro al quale si lavora e si lotta
E poi vorrei porre una domanda
Scuso poco Forgeschi
Una domanda un po'dura
Ma tutti i presenti qua o quelli che si occuperà di problemi antimilitaristi sono tutti estranei
Al mondo del lavoro e alla produzione
Non ne conoscono i problemi dal di dentro
So che la maggioranza sono studenti meno si son posti il problema allora se Poste prolungati studi se queste disoccupazione i finanzieri finanziate in qualche modo sì questa possibilità di vivere i lavori
Mario geniali
Che c'è nella nostra società
Non sia un leader e entro i margini imperiali del sistema perché anche il nostro Paese fa parte del sistema imperiale nei confronti del Sud da cui trae dei vantaggi e dei margini che ci consentono di vivere senza porci poi dei problemi strutturali ma dei problemi soltanto g valore morale o sopra strutturale
Una domanda precisa che pongo e inviterei qualcuna faccio una riflessione seria
Per le cose che va da dire anche più avanti
Cioè quando non possiamo soltanto porci dei problemi criticare questo sistema in termini di antimilitarismo e di volontari farci dobbiam porci il problema di qual è la struttura economica che permetta questo sistema d'andare avanti
E vedere quali proposte alternative possiamo fare con quali forze ma di sistema al sistema
Incidere sul sistema non pensare che si possa cambiare le cose solo con un atto di buona volontà
E suggerisco che uno studio così serio
Sia diventi una parte degli studi che è una università della pace si propone di portare avanti in futuro
E la notare l'assenza di questo tipo di studi in questo momento
Studi seri intendo dire che attacchino la Timoria anche economica
Ci si cincillà e purtroppo devo dirlo anche nel rapporto palme che peraltro estremamente seri per quel che riguarda il capitolo sull'economia militare del settore settore industriale
Militari c'è una genericità materia sfuggente si ragiona in termini di che inizia animismo
Per poi concludere che però comunque al giorno d'oggi non può più risolvere neanche il problema perché il militare non dava quell'occupazione che secondo che ci avrebbe rimesso in moto l'economia dalla parte della domanda
Ci sono degli antimilitaristi anche del nord dell'Europa che ritengono che appunto non è più un questi e la questione di domandare se il sistema può o meno sopportare segni di se i utile al sistema economico
L'industria bellica perché l'industria bellica e non hai vinto evitato le crisi
Che si può col procedere perciò con delle micro domande micro progetti di cambiamento la richiesta di al taluni aspetti
Di modifica di alcuni aspetti che riguardano l'ecologia alcuni aspetti che riguardano il sociale alcuni altri aspetti che possono dipendere da una spinta emotive morale
Ma ritenete voi veramente possibile pensabile che una struttura economica si modifichi su richiesta di micro progetti che è una somma
Poi di micro Oprea Lizza azioni possa dare una macro struttura diversa
Per l'esperienza che io mi fa da sfondo dico
Bisogna porsi il problema della struttura nel suo insieme
E qui però qualcuno uno potrà obiettare ma questa è una vecchia posizione della sinistra che non pensa di modificare nulla aspettando la palingenesi della di qualifica generale
E allora risponde giusto infatti non è quello che chiedo ma voglio sottoporre all'attenzione la necessità di procedere ai suoi due Piersanti
La necessità di soppiatto
Egli poco
E pur muoversi nella misura in cui si forma una più grande aggregazione
Più grande aggregazione che è fatta di elementi politici dei partiti che il fatta degli elementi che non si riconoscono oggi dei partiti che preferiscono un'azione diretta di base che fatta di altri movimenti che sono come quei oggi messi in moto come quelli delle chiese e come altri movimenti di intellettuali che ci sono anche sì pongono con in posizione critica e individualistica anche di fronte a tutti questi problemi della società di oggi
C'è bisogno di una grande associazione di una grande massa che riesca a muoversi articolata finché si vuole ma il rapporto continuo e che cerchi di essere insieme senza provocazioni che ne ne faccio del discorso di Cicciomessere dopo che ha attaccato l'universo mondo
Con quali forze con quale maggioranza non parlamentare non numerica lo dico con quale forza di masse di slancio riuscirà ad attaccare i problemi
Sì l'atteggiamento dopo pregevoli lavori che fanno tipo costituire quella carta riesco a litigare con tutti a insultare tutti a provocare tutti a non volere il dialogo con nessuno
Questo cioè si risolve
Questo si risolve i un invito a trovare i modi di ragionare insieme
Politicamente parlando e dal punto di vista dello studio ad approfondire invece il tema specifico dell'economia
Oggi si parla normalmente di risorse sprecate per l'industria bellica
Il che ricchi e una torna giusto Tornabene in mancanza di materia economica più precisa mi sta bene queste espressioni rielaborarlo momenti dà di più perché dai classici ed abbiamo smesso
Che si dice che più e un uso improduttivo delle risorse quello che va nel settore bellico
E però al giorno d'oggi e questo noi dobbiamo saperlo non ci sono più settori nel mondo sviluppato in cui l'investimento posso andare
Soddisfa andò la domanda con una produzione di vini Bini di mercato beni su cui si realizza un profitto
Il problema non è di produrre di più
In termini di merci nella nel mondo sviluppato di adesso dunque non tentativo di echi iniziale non ci basta la teoria di classici non ci basta
Io vorrei veramente
Concludere su questo punto aggiungendo soltanto una cosa che a questo studio in questo studio uno degli elementi fondamentali dovrà essere costituito dalla definizioni di nuovi parametri per definire il prodotto nazionale o se volete la ricchezza delle nazioni
Finché siamo legati a quella vecchia quella quel quei parametri vecchi in cui la produzione di una tonnellata di miele o una tonnellata di tritolo fa proprio lo stesso perché è una tonnellata di bene prodotto evidentemente non può più servire o se serve non serve a noi che vorremmo e introdurre delle modifiche
E su questo io credo che nel momento
Diamo la parola Gigi Perozzo dell'M la regola dei dieci minuti è ovviamente tassativa vessatoria
Ok
Ma io cercherò di di dire qualcosa
Sul dibattito aperto all'interno della Federazione lavoratori metalmeccanici la feroce unitaria
Attorno a queste questioni e ovviamente anche dirige siccome siamo in un seminario anche oggi
Mi permetterò di direttive aggiungere di dire anche del
Portare anche delle opinioni personali in questa discussione
Mi pare che sia del tutto evidente
Da qui vorrei partire il l'esistenza oggi di un rapporto per così dire immersa mentre proporzionale
Tra la crescente disoccupazione di massa nei Paesi industrializzati
E l'aggravarsi delle condizioni del sottosviluppo nel Terzo Mondo da un lato
E dall'altro le norme sviluppo registrato dall'industria bellica
A livello internazione ammonti viale
Nella presente situazione di crisi dell'economia di crisi generale che il Mestre sia il sistema capitalistico ma anche
Il sistema economico dei Paesi socialisti e che ha già prodotto oltre trentacinque milioni di disoccupati
Nell'area dei Paesi industrializzati all'Occidente l'industria delle armi sembra essere l'unica industria in espansione sembra dico e sottolineo perché forse varrebbe la pena di fare un ragionamento nuovo oggi
Sul la sul fatto se questa affermazione sia ancora vero vera e per quanto tempo questa
Affermazione può essere vera
Perché la corsa al riarmo acquistate in questi ultimi anni una così grande velocità
E questo è l'interrogativo intorno a cui insomma in questi anni giriamo un po'tutti nelle discussioni nel dibattito nella polemica e le risposte che ci vengono sono da una parte cioè all'estero e che bisogna in questo modo difendere l'esistenza stessa del socialismo di fronte alla crescente aggressività del capitalismo e all'ovest si spiega che occorre necessario per difendere i valori della libertà e della democrazia a frenare le mire espansionistiche dei sovietici ristabilimento gli equilibri militari modificati
Da dal dall'Unione Sovietica e possibilmente modificare questi equilibri a favore dell'Occidente
E di meritare tutto il dibattito le polemiche la stessa mobilitazione che finora si sono sviluppate e prodotte sul terreno della del del rifiuto della corsa al riarmo della lotta per la pace e in particolare sulla questione della installazione dei nuovi missili in Europa
A mio avviso sono state largamente condizionate da questi schemi
Ideologici che hanno ha ridotto il concetto di sicurezza nazionale a un fatto di mera strategia militare nelle controversie nei conflitti tra i popoli lo strumento della guerra
Sostituisce sempre di più
Il metodo del confronto pacifico del negoziato e questo meccanismo infernale cioè del prevalere del dello scontro sul suo negoziato suo confronto pacifico
E coinvolge anche strati importanti di opinione pubblica
Di forze sia nei Paesi occidentali sia nei Paesi socialisti io sono stato recentemente in Unione Sovietica Mosca io toccato con mano questo dato
Non solo ufficiale ma anche come dire di di di di popolo su questa questione
C'è un coinvolgimento quindi riprende anche delle forze politiche sociali che pure professioni ideali progressisti se non addirittura socialisti in come si vive in una sorta di rassegnata accettazione di questa di questo prevalere come diceva stamattina Cicciomessere del della della del pensiero militare come di un fatto inevitabile e quindi insomma che non ha alternative
L'anno scorso qui a Roma a Roma la riunione del comitato centrale della Federazione internazionale dei sindacati metalmeccanici non è stato possibile
La presentazione di un Hardy una risoluzione comune sulla vicenda della guerra delle Falkland perché i sindacati inglesi non se la sentivano di condannare l'operato del loro governo
E perché i sindacati argentini e viceversa
Erano molto disponibile a una condanna dell'operato del governo inglese ma non altrettanto disponibili ad accettare una condanna dell'operato del governo argentino
Perché l'atteggiamento concreto tra movimento sindacale ad esempio salvo alcune eccezioni significative ma tuttora minoritaria nel panorama del movimento sindacale internazionale
è così tiepido a produrre iniziative non solo prese di posizioni su questa questione della corsa al riarmo e dello sviluppo dell'industria bellica
è solo un problema di gruppi dirigenti
Oppure non siamo invece di fronte ad uno degli effetti più catastrofici più drammatici di un guasto molto profondo che a mio avviso si è prodotto sul terreno stesso della concezione della solidarietà internazionale
Che pure è stata che pur nella tradizione del movimento operaio è stato uno dei punti decisivi e di forza delle lotte del passare del negli anni passati
Non c'è forse un collegamento tra questa tiepidezza e le pratiche protezionistiche
Che è sempre più che sono sempre più ricorrenti nell'azione dei sindacati nazionali e sia in Europa nei Paesi industrializzati di fronte alla crisi
E all'origine di tutto questo non c'è forse e come si dice alla la questa questa crisi economica che ormai da un decennio attanaglia l'economia mondiale sia all'ovest che all'estero
E allora se questo a un fondo se questo ragionamento ha un fondamento di verità per sconfiggere il partito dei militari per sconfiggere il partito della corsa al riarmo della guerra
Non bisogna forse superare andare oltre a rimettere in discussione radicalmente su questo punto che mi pare però forse al di là delle provocazioni per poi in seminari come questi sono come dire anche utile accettabili anche al di là del del dell'assenso del dissenso che presentava stamattina
Il suo legittimo messe nere nella sua esposizione beh bisogna rimettere fonte capovolgere rimettere fonte profondamente in discussione questi parametri della sicurezza degli equilibri delle forze come fondamento della convivenza tra i popoli della pace
E però questi sono oggi i concetti come dire prevalenti nel dibattito
E allora non si tratta di porre invece al centro della discussione della mobilitazione il nodo del rapporto tra la crisi del vecchio ordine internazionale e
La corsa al riarmo
E in questo quadro alla mobilitazione contro l'installazione di nuovi missili
E lo smantellamento di quelli già installati e solo a me pare un pezzo importante decisivo ma un pezzo una parte dell'impegno più generale che noi dobbiamo riuscire a produrre per arrestare questa corsa al riarmo
Che cosa e questa crescente militarizzazione dell'economia in giù dell'economia mondiale
Se non la risposta del vecchio ordine mondiale alla sua stessa crisi
Io non voglio ricondurre tutto a un discorso economico all'economicismo ma mi sembra che oggi non sia più sufficiente solamente fermarsi alle ragioni morali per così dire del rifiuto della corsa al riarmo
Non voglio qui riproporre una sorte di Global leasing o rispetto alle questioni della pace e del disarmo
Ma al andando al concreto mi sembra sempre più difficile se non impossibile arrestare questa spirale di corsa al riarmo ed avviare un processo per esempio di riconversione concreta dell'industria bellica
Senza mettere in discussione i nostri stessi modelli di sviluppo senza risolvere i tradizionali rapporti tra
Il nord e sud del mondo la crisi economica non è il solo oggi una crisi dello sviluppo ma così sì ma è anche una crisi dei modelli che hanno finora sorretto questo sviluppo
Noi siamo di fronte a una stagnazione del mercato mondiale e di fronte a questa stagnazione del mercato mondiale le risposte in termini di aumento della produttività di sacrifici di taglio dei consumi sociali
In termini di accettazione di quote crescente di disoccupazione sono semplicemente sono sempre sono semplicemente delle delle ricette che non fanno altro che ha aggravare la guerra commerciale che già è in atto che già è scatenata tra le aree forti
Dell'economia a livello a livello mondiale perché poi su questo influisce anche l'innovazione tecnologica all'innovazione tecnologica produce disoccupazione da un lato ma aumenta la velocità di riproduzione delle merci
E quindi come è possibile
Su una su una ripresa dello sviluppo fondata sulla crescente militarizzazione dell'economia affondare
Le possibilità di un'uscita dalla crisi fondare le speranze del movimento operaio per battere la piaga della disoccupazione questa è la questione
Che nelle fabbriche che alla gente ci pone quando discutiamo di pace quando discutiamo di riconversione dell'industria bellica allora io non credo che non ce la possiamo cavare
Semplicemente con una polemica pur giustificata per certi versi sulla tiepidezza sull'assenza sulla rampa si vita del sindacato rispetto a queste situazioni il problema
E mi pare molto più molto più complicato cioè il mettere in discussione lo sviluppo dell'industria bellica non è possibile
Concretamente realisticamente senza mettere in discussione i modelli di sviluppo senza ripensare in termini progettuali un nuovo ordine internazionale in cui i tre quarti dell'umanità che finora ne sono fuori possano parteciparvi a pieno titolo e quindi senza porsi il nodo vero concreto principale del sottosviluppo queste la questione che voglio dire sta di fronte sta di fronte sta di fronte sta di fronte a noi e noi siamo in una situazione finisco e caratterizzata da profonde lacerazioni e divisioni
Di vera e propria frantumazione degli interessi e delle aspirazioni
A livello nazionale ma a livello internazionale non sempre più ricorrenti sono i casi in cui le cause della disoccupazione per esempio in in fasce anche di lavoratori in strati di lavoratori nei diversi paesi dell'Europa negli Stati Uniti
Vengono individuate nella immigrazione nella concorrenza della produzione dei Paesi del Terzo Mondo nell'aumento del prezzo delle materie prime
Si sta determinando in sostanza una spaccatura uno scontro tra la classe operaia tra il movimento operaio dei Paesi industrializzati al movimento operaio dei Paesi del Terzo Mondo questa è la questione
Che noi abbiamo di fronte a sé il movimento sindacale se le forze della pace del del del dei movimenti pacifisti non affrontano e non aiutano come si dice a una riflessione un ripensamento generale anche all'interno del movimento operaio su queste questioni io vedo difficilmente la possibilità di mettere insieme come si dice di risolvere questa contraddizione per cui la domenica si manifesta per la pace negli altri giorni della settimana si producono armi non c'è una soluzione possibile in termini solamente moralistici e ideali a questa a questo a questo problema e voglio dire che va bene chiedere
Al nuovo governo come il movimento sindacale ha fatto almeno parti del movimento sindacale italiana hanno fatto di sospendere l'installazione dei missili a Comiso di produrre un'iniziativa più coraggiosa più sulla trattativa per favorire un esito positivo della trattativa di Ginevra ma perché ad esempio non si chiede non si pone sul tavolo la questione
Di una immersione de di di un di dar vita ad un vero e proprio impegno formale del governo di fronte al Parlamento nella direzione della riconversione
Cioè di mettere di attrezzare dei meccanismi istituti anche istituzionali ed economici in termini di ricerca in termini di sperimentazione nell'abitazione della riconversione
Che siano in grado come dire così di costituire un quadro una sponda di maggiore certezza anche per le lotte che si possono e che si devono riattivare
Nelle fabbriche da parte dei lavoratori nelle fabbriche che producono che producono armi questo a mio avviso sarebbe veramente
Un segno tangibile forse
Certo non risolutivo ma comunque importante e significativo della volontà delle forze politiche dalla volontà del nuovo Governo in questo Paese
Di annientare verso una di intraprendere la strada di una inversione di tendenza sul terreno della corsa al riarmo e dello sviluppo dell'industria bellica e su questo punto io sono lo dico
Benché su molte volte anche su molte delle cose che ha detto oggi non sono d'accordo ma questo Lotito
Perché sono proprio d'accordo su questo punto con quello che ha detto Cicciomessere siamo al nodo o la questione
Diventa
La questione complessiva globale
Cioè o c'è un'alternativa al modello
Al modello di sviluppo al modello di sistema di difesa oppure queste battaglie queste mobilitazioni sulla pace
Contro la corsa al riarmo contro l'installazione dei missili sono come dire destinata ad essere in qualche modo fagocitati e da un meccanismo e da una macchina che va molto
Che marcia più velocemente di quello che noi noi finora non riusciamo a fare grazie
Pagani dell'Est l'MD Varese
Ottavo di intervenire subito
Va beh io credo che le provocazioni sono un po'il sale della discussione
E quindi sullo scudo intercettabili il problema e che però le questioni poste devono essere anzitutto vere e poi si debba cercare di capire perché certe cose avvengono e tentare di dare una spiegazione e quindi di capire come intervenire per modificare rituali situazioni voglio dire appunto anzitutto nessun sindacalista mio a mia conoscenza
Ha mai paludi positivi sulla bilancia dei pagamenti l'esportazione di armi
Anzi la estreme nazionale è la la segreteria nazionale da settantasette
A cioè proclamato la necessità di bloccare l'espansione di armi appesi razzisti fascisti in conflitto e questa lo sarebbe poco perché se questo Dario si facesse si possono Luigi adeguate la produzione bellica in Italia avrebbe molte molte più difficoltà
Ancora la FM nazionale la preda solitaria hanno aderito la mole di sulla piattaforma della demolito per la pace contro l'aumento delle spese militari oltre livello di inflazione programmata e qui e anche questo punto non è poco perché se è vero che la tendenza quella che ci lasci messe nere cioè ad un plastica espressione della della spesa bellica è anche vero che si dice che questa speso proprio mentre Bill inflazione
Molti i programmi di riarmo sa sono ammessi oggettivamente in discussione
Quindi il problema che somma e capire come andare avanti voglio dire come fare applicare poi nel settore nelle fabbriche che lavoro sul bellico queste questioni
Devo anche appunto aggiungere che la SLM deve fare il il lavoro e le la CIA di CISL UIL all'interazione sulla sindacati appunto alle volte ci si trova davanti agli altri alle volte indietro agli altri suoi poteri missili per esempio
Probabilmente insperato tedesco questa volta ci batte
E quindi è giusto sollecitare ma per la pressione affinché ispirato italiano modifichi in positivo le le sue posizioni
Quindi per esempio non non so neanche a conoscenza del fatto che i lavoratori sono scesi in piazza a chi delle commesse belliche diceva Paolo ieri non so non se la prende con sé il cognome
Caso mai si ingoiano alcune situazioni ci facile parlava delle mere CIA è vero le narici Amato nucleare serve per disfare la la Polonia eccetera eccetera
Però devo anche dire che le posizioni che assume quasi sopra l'inflazione sovvenzioni storicamente determinate
Quando nel settantasei omessa da cinque ci provano queste cose
L'essere sulle sui fondali caduco passionale o accettare oppure dice né cassa integrazione otto milioni dicono esattamente la all'Alitalia
Ancora allora non ci fu boh mai né neppure un primo coordinamento nazionale dei del dei delegati le fabbriche d'armi che avvenne ad esempio nel dicembre Santa sei
Ci fu invece appunto il coordinamento dei delegati aeronautici
Che accettarono invece appunto per chi fa questo ricatto che tra l'altro deriva il Parlamento esautorare essere ho trovato delle dalla porta di decisione sulla Grecia perché resterebbero comunque deciso sostanza con la politica e per i di porco quindi dico ognuno le sue responsabilità io non dico assolutamente comunque che i rovi persuadere debba diminuire
Voglio dire che queste difficoltà ricco voglio dire queste incompreso le polemiche le volte succedono anche per dicono di comunicazione all'interno del momento per la pace anche tra sindacato e lo stesso movimento i gruppi la la galassia del movimento
E questo appunto è uno degli elementi a superare ovviamente provenire superare
Casomai appunto sul sulle commesse belliche si sta zitti
Casomai si critica la subalternità
Della nostra produzione bellico scossone bellica al comando americano qui e questo significa più sottilmente se si vuole alcune cose anziché anziché altre
Però ci sono stati esperienze molto importante si è superato le fabbriche darmi contro lo sforzo e di armi e paesi come di grande lo Scià per esempio quindi contro la stessa occupazione
Si è non solo condimento avvio a via Nazionale ha chiesto al governo che i fondi la società cinque non venissero destinati ad uso militare a produzione militare cosa che invece avviene
E in alcune fabbriche la Oto Melara la se le ignora Buster Mathis le proprie proposte in
In passato appunto delle dei punti in cui si chiedeva spostamento di fatturato da bellico e civile Ovo produrre beni civili in alcune situazioni e la cosa è vinta l'altra mia situazione a cosa non si è non si è vinta
Ma appunto qualche cosa si è fatto
Se è stato fatto strati dell'emissione della della pace tra i lavoratori concorsi delle cioè cinquanta ore che coinvolgendo i delegati eccetera ma anche qui si sconta un altro problema per esempio il delegato è sostituibile ruota molto velocemente quindi anche le conoscenze che un Telegatto PCC posso essere vanificate
Ci siamo anche abbia dato che l'operazione per per regalare un musico Torcivia Nicaragua come settore non è ottico nazionale
Che poi è abortito per ragioni organizzative ma ci voleva anche dimostrare che esse il Governo e le aziende si orienta la sua produzione per il Terzo Mondo socialmente utile e così via ci sono sparsi per la funzione alternativa
Ultimamente la Borletti Leffe elementi di essersi opposta a ulteriori aumenti della della la funzione militare la SLM ha discusso
Approvato né nel di dentro il contratto la necessità di di produrre una legislazione adeguata per tutelare i diritti civili e la fabbrica con l'obiezione di coscienza nella produzione bellica
Io credo che se se se è vero che alcune cose positive ci sono orari relazionale ci sono alcune resistenze a livello periferico
Mentre era forse vero il contrario tempo fa
Soprattutto ovviamente in quei territori dove la produzione bellica esiste magari condiziona buona parte della produzione di quel territorio
In sostanza il sindacato a quei livelli o consiglio di fabbrica o territoriale rischia di diventare effettivamente uno strumento nelle mani del complesso militare industriale politico che diceva Accame
Rischia talvolta oggettivamente lo lo è o è stato
Solo secondo me occorre capire
Il perché questi di questi meccanismi perché se si dice che per il perché si riesce magari fa delle proposte per cambiare questa situazione anche nel sindacato
Perché appunto la
Voglio dire c'era e c'è stata fino a non molto tempo fa la incomprensione della modo di svilupparsi del capitale nel settore bellico tra i delegati tra i operatori sindacali perché non ci sono c'è il congelamento degli armamenti dei delegati sugli armamenti non è operativo messo al semplicemente organizzativo
Perché c'è stata e c'è modalità identica di reazione la cassa integrazione in una fabbrica per il civile in una fabbrica per il bellico
Perché il voglio dire anzitutto noi parliamo di occupazione da settantasei secondo dico Troy investimenti sempre da da qui da quegli anni sommate lotte per l'investimento al Sud ma voglio dire con l'acquisto dei positivi dati negativi
Oggi i metalmeccanici motore pure non riscuote dalle pure il contratto dei metalmeccanici
Il problema è che di fronte a casa integrazione i senatori reagisce l'operatore reagisce normalmente in questo modo
Primo si vuole misura l'effetto effettiva volontà della della direzione aziendale dalla controparte secondo si diffida della oggettività della crisi cioè si crede che parole Bari
Terzo si premesso direzione aziendale perché rischi mercato
Quarto eventualmente si ricorre a monte cioè agli ordini direttivi dell'economia Napoli che economiche industriale per avere benefici a queste industrie questo meccanismo Islam compreso da delegati o da operatori cinque
Inoltre appunto in questa fase di emergono problemi organizzativi nel sindacato problemi di riconoscimento da parte delle controparti problemi
Di necessità di attestarsi su obiettivi più arretrati perché questi anche questi rimanessi discussione che appunto Gennaro delle difficoltà nel sindacato occuparci di cose molto avanzate
In ogni caso queste non possono essere alibi perché il Senato non si non si debba occupare di queste cose
Le e spente precedenti di iniziativa sua riconversione nel sindacato nelle Fell M
Al di là di salari scrive alle sole c'era molto utile avuto questi limiti
Primo la marca la mancanza di un piano di riconversione generale negli obiettivi e nelle scadenze
Cioè le iniziative sopra idem dalle fabbriche si è cercano di fare qualche cosa ma c'era non c'era coordinamento eccetera secondo il carattere sperimentale di queste azioni terzo il carattere preminentemente rivendicativo di queste azioni che magari non pensava anche gli strumenti necessari poi a concretizzare quel quello turco quanto tenuto sulla carta
Strumenti di gestione proprio Quarto il fatto che il collettivo operaio non possedesse completamente diciamo così le il piano alternativo
In Italia non è come in Inghilterra c'è uno di una una divaricazione tra i e gli operai la forza lavoro diciamo così manuale e la forza lavoro intellettuale nelle fabbriche questo non è uno dei dei motivi più cioè meno meno meno meno forte diciamo che stabiliscono questi proventi
Va bene
Sì sì
Volevo fare un un altro se l'azione all'invito di Battistelli di ieri siccome appunto o ci può andare oltre perché le la produzione bellica è soprattutto partecipazioni statali in ogni caso è finanziata controllata stimolata dallo Stato e quindi è possibile formulare domanda politica alternativa voglio dire è possibile sicuramente andare oltre anche diciamo così
Prendendo
Cercle mirando i fattori come si diceva adeguatamente io credo che la la la facilità con cui il capitalismo accetta la produzione darmi va anche al di là di quanto già detto il problema è anche che le forze produttive cedenti non vengano utilizzate per liberare il lavoro voglio dire e Piper liberale i lavoratori della necessità di andare a lavorare e quindi della impossibilità oggettiva di produrre beni socialmente utili ai al alle casciubo alterna
Comunque secondo me il momento per la pace le fa pressione sul sindacato
Affinché dia corpo le sue dichiarazioni come dicevo prima sull'esportazione di armi sulla spesa bellica
Occorre che crede veri centri di ricerca o quelli a cammeo quelli di Pannozzo voglio dire oppure unificando i ciclici resistenti non lo so ma lo sforzo in questi in questi su questo voglio essere assolutamente elevato occorre di indicare che
Occorre dire a sindacato che deve dotarsi di operatori chi operino sul bellico libro trasversale cioè non l'operatore tradizionale che si occupa dalla piccola fabbrica alla alla corsa in fabbrica la partecipazione statale ma dire che città gli operatori che si occupano Della Della produzione bellica devono occuparsene nel settore Arione settore della dove meccanica il settore cantieristico
Perché le leggi che dovevo appunto lo sviluppo delle delle ossa bellica sono uniformi e quindi il rapporto che deve avere con la ministra dello stato e con le controparti aziendali devo S deve essere analogo
Il voglio per la pace le farà a sud uno sforzo siccome sulla su Linate indicata anche da da Carmen di capire come e secchi e in che modo se possibile
Una sistema di difesa alternativo
Magari attraverso la sua ferita Lazhar mosso su queste cose purtroppo ancora appunto in Italia almeno è stato troppo poco grazie
C'è ancora spazio per alcuni brand interventi sedicenne
La volontà diciamo di cinque minuti massimi poniamo una parola
Tre abbiamo chiuso ed altri diciamo tre interventi da cinque minuti e voi un breve spazio ai relatori
Quattro domande retoriche ma domande la prima cioè una certa contro
Sono Stefano Semenzato comitati per la pace e democrazia è proprietario
La prima questione c'è una certa contrapposizione fra nucleare convenzionale allora alcune cose sono già state dette faccia le domande in termini molto schematici
Cioè è vero o no che il nucleare è il modo con cui si determina divisione in blocchi e risucchia mento dentro i blocchi dei singoli Paesi
E che sotto questo ombrello nucleare voluto da entrambe le superpotenze che in questo modo sono accumulate e unificate si sviluppano le guerre convenzionali
è vero o no che sotto questo ombrello nucleare che è l'elemento unificante due super potenze si sviluppa la politica sul Salvatore sulle qua lago si sviluppa la politica sull'Afghanistan e sulla Polonia
Cioè vi è un'unificazione di questo tipo o non viene
La seconda questione
Condiviso a me pare non è un problema militare è un problema politico non è quindi una trappola ma un punto centrale
è vero o no che attorno ad esso politicamente oggi si gioca
Il nuovo ruolo assegnato dall'Italia all'Italia dalla NATO non nel rapporto est-ovest ma nel rapporto nord-sud cioè una nuova politica della NATO rispetto al Mediterraneo
Ai Paesi del Sud
Terza questione
Se un uso a me pare alle volte spregiudicato di categorie come amico nemico cioè di una serie di categorie concettuali
Trasposte da Carl Schmitt allora volevo dire siamo contro il militarismo
Perché blocca lo sviluppo di una società conflittuale
In cui le contraddizioni invece devono potersi liberamente sviluppare o ci sono nell'uso di queste categorie alcuni rischi di riproporre concetti di società pacificata
Cioè il pericolo di guerra viene o non viene usato come elemento di controllo sociale fino in fondo in questo senso il nucleare
Non annulla la politica ma è uno dei mezzi centrali di utilizzo di gestione politica da parte delle classi dominanti
è vero non è vero che rischia dopo l'emergenza
La richiesta di unità nazionale sul terrorismo dopo la richiesta di emergenza di unità nazionale contro l'inflazione oggi in America già così ma può essere anche in Italia l'uso del pericolo rosso di un'esasperazione dei conflitti
E se utilizzato come elemento ancora una volta di allarmismo sociale come base di consenso che le classi dominanti non trovano su altri terreni
Da questo punto di vista è casuale che il PSI Possa continuamente citare il fatto che sta soltanto eseguendo dei programmi decisi durante l'unità nazionale
Quarta questione
Rivolta al sindacato
Capisco i grossi problemi le contraddizioni interne sindacato ma è così impossibile attuare quello che viene detto il Frieze sull'industria bellica cioè decide appunto non il non ampliamento sull'ulteriore sviluppo dell'industria bellica
Perché è impossibile per il sindacato italiano fare cinque minuti di sciopero non sulle piattaforme degli altri ma sull'Appia oppure proprie piattaforme su quello che ha deciso su quello che dice di sostenere perché questa difficoltà e questa impossibilità che tuttora si manifesti
Sì Claudio Gobbi della della CISL
Claudio Gobbi della CISL
Allora statali statale di categoria
Rappresentiamo anche i lavoratori del Ministero Difesa
Due cose sue
Su quello che diceva quel compagnie le falene di Varese l'intervenuto precedente ne
A me stanno bene tutti gli obiettivi tutte in un certo senso gli obiettivi che non stati indicati in quei quattro punti in che cosa mancava sostanzialmente il piano di riconversione generale
La mancanza di un piano operativo eccetera eccetera io la domanda che mi sono posto poi quando lui individuava diciamo gli strumenti era stanziamento e queste
Chi deve fare questo lavoro
E e qui secondo me lui indicava appunto e non era facile fare pressione sul sindacato deve creare centri di ricerca
Occorre indicare al sindacato
Noi faremo insomma che ci siamo delli operatori sindacale di funzionari sindacali che si occupino di specifico il problema
Allora io credo che
Sì è un problema di di soggetti cioè di gente voglio dire no
E faccio un un faccio un un paragone diciamo col passato per cercare di far capire un momento ecco
Probabilmente trent'anni fa trent'anni fa
A un convegno di questo a un convegno di questo genere ci sarebbero state dieci persone e non duecento
Proprio perché il grado culturale il tipo di rapporto e il tipo di rapporto che c'era tra base e cosiddetta base e vertice è un rapporto assolutamente di dipendenza della baita Alberti evidentemente al mio punto di vista la gente è cresciuta
Perché c'è e nei comitati voglio dire e nei comitati come in fabbrica
Certamente ci sono livelli culturali diversi e questo nessuno mette in dubbio però voglio dire al mio punto di vista c'è anche un tipo di coscienza c'è anche un tipo di coscienza in grado culturale
Estremamente elevato per cui dal mio punto di vista dal mio punto di vista non è necessario creare più centri di ricerca con i rischi poi enorme grossissimi lo sappiamo tutti i compagni
Che ci sono rischi di lottizzazione notevoli voglio dire rispetto a questo tipo di discorso insomma per cui io starei anche un attimo attento il proprio questo tipo di problemi no
Allora io direi che invece idee che invece centri di ricerca centri di ricerche di elaborazione e di elaborazione
Che la colazione sia tecnica voglio dire nel merito nel merito e la produzione sia politica sia politica e anche teorica devono diventare i comitati
Io credo che ci siano le forze ho parlato con alcuni comparato con alcuni compagni anche ieri sera Tallin Boncompagni ieri sera
E veniva fuori questa compagna a una ha un bagaglio di conoscenze un bagaglio di capacità
è un bagaglio di capacità decisamente decisamente grosse insomma no quando si dice quando si dice lo Statuto del discorso sul sull'intellettuale sui centri quali sono isolati da isolate dal movimento operaio si dice che gli intellettuali
Sì c'è ritenuto guai e gli scienziati licenziati sono e tagli centrali sono avulsi dalla realtà a voglio dire però c'è anche un disco strafare rispetto ripeto al fatto che questa sinistra perché poi questo è un altro i problemi di fondo sita isolato questa gente impongono
Ripeto questo disco super Company diceva le intelligenze intelligente di questa gente nei momenti nei momenti cruciali chi diceva alcune cose
Chi diceva alcune cose serie all'interno all'interno le invento venga come si dice in gergo sindacale fatto fuori
Perché evidentemente no e ritorniamo a una serie di soliti discorsi ma allora dal mio punto di vista dal mio punto di vista il discorso deve essere ridiscusso essere impostati in questa maniera proprio perché c'è un discorso in fondo io voglio capire
Come si riesce come si riesce a far capire a chi sta in fabbrica a chi sta in fabbrica come si esce a far capire a chi sta in fabbrica perché deve produrre
Cose diverse
Perché deve produrre cose diverse per cui o c'è un discorso economico e tu e di produzione alla base
E poi evidentemente cioè un presupposto c'è un necessari presupposti di questo tipo e poi naturalmente ci deve essere bisogna spezzare questa divisione
Via coinvolge in uno stesso organismo in uno stesso luogo queste forze per unire sostanzialmente chi produce a chi consuma perché poi i comitati e comitati di che funziona però fagli svolti nel comitato ma di cosa sono
Persone che sostanzialmente almeno da quanto mi è sembrato di capire comunista avvisava che venga fuori gridando tra persone che poi saranno insomma implicitamente si sta dicendo che comitati saranno persone e pagheranno stanziamenti usate per
Nel senso che poi del senso di essendo questo un assegno di studio c'è un discorso di linea politica che poi naturalmente sarà applicato ai comitati
Il mio punto di vista e credo che sia un punto di vista egualitario invece sta tentando di dire che invece sono i comitati
I comitati organismo rappresentativo organismo rappresentativo e organismo che deve decidere rispetto alle politiche
Di pace
Mi chiamo Marchese rappresenta il comitato di sostegno di Trapani
Stamattina sono emersi alcuni nodi cruciale
Stamattina sono emersi alcuni dei nodi cruciali su quel movimento pacifista se dovrà contrapporre cedola confrontare nel nel proseguo nei prossimi mesi nei prossimi anni e cioè il potere economico
Il quale a installato produce
E non vuol riconvertire quella e le induce bellica
Il potere politico che in questo caso segue a ruota il potere economico nel utilizzare quest'industria bellica
Io
Dovremmo confrontarci anche con i gli economisti anche i cosiddetti test di sinistra come Silvio Spaventa il quale su un intervistato dal
Sembra che sia fattispecie
Il quale intervistato dall'Espresso dice che per eliminare il deficit statale invece di sopprimere le spese belliche invece di di calare il bilancio militare si deve tagliare evidentemente dove sulla sanità e sulle pensioni cosa che di cui non ci scandalizziamo ormai più di quello che dicono i compagni socialisti
Il problema
Uno a un altro dei problemi importanti di cui abbiamo assaggiato le reazioni nel sindacato due abbia un rapporto con il nome di amore odio e quello di come il sindacato si riproporrà in questa situazione nei prossimi mesi
In definitiva il sindacato posto di fronte all'alternativa o chiudere
Ora
Messe mettere in cassa integrazione o mettere in cassa integrazione o continuare a produrre per la guerra come si comporta
Di fronte agli operai di quel dato stabilimento che chiederanno evidentemente il posto il lavoro il partito tutto quello che temeva decise contrappone cose il sindacato
Avrà un progetto specifico avrà una impostazione pacifista che a quanto sembra si è una
Un un un microcosmo nel nel grande microcosmo che il sindacato
è uno dei temi che dovremmo fondare che e ci impegneranno non solo a livello personale con alcuni dirigenti io credo più che con il dirigente sindacale ci dovremmo confrontare con ed elegante
Mi sembra che l'intervento del compagno del del delegato del se Lerner sia molto più accertabile nome di quello che non la compagna ha fatto qui il quale ha rimproverato al movimento pacifista di essere velleitario
Di contrapporre dalle cosa sindacato di I l quale sindacato non può rispondere se perché l'interprete della maggior parte della popolazione sembra che il senso e senza dover dovendo doveva essere questo
Bene questa il problema che io pongo sindacato nel suo complesso nella grande fermare dal sindacato
Dalla CISL la CGIL specimen da compagnia dalla CISL e appunto questo come si comporteranno di fronte all'industria bellica nei prossimi anni con dei Nenni nei confronti del momento alla pace e adesso che il sindacato non è un'entità astratta
Così
Minniti
Benissimo politico dentro al quale silenzi
Io direi di chiedere ai relatori se
Vogliono fare una replica ce ne sarà se voi dire qualcosa
Previsti
No sarò molto schematico perché non vi voglio far perdere tempo
Mi pare che l'intervento di Cicciomessere sia stato molto utile per me è stato il più interessante
In questo intervento il punto di partenza era molto importante della effettivamente provocatorio
Direttamente o indirettamente cioè diceva la nostra cultura e assolutamente inadeguata nostra inteso di gente che ama la pace
Inadeguata alla cultura dei nostri interlocutori cioè per esempio dei militari
A mio parere in questo convegno si trascura un elemento della superiorità della cultura militare per lo meno così come storicamente si è conformato
Che il fatto che fare la guerra è molto bello divertente diciamo
Per esempio mentre noi eravamo qui nel cortile qua sotto abbiamo incontrato un bambino immagino indigeno che aveva una pistola lato non so se avete visto una pistola lato è una scimitarra nell'altra mano
Si potrebbe tenere conto è la presenza di quel bambino nel discutere della superiorità della cultura militare intesa come cultura nel senso di civiltà insomma il generale ora io ho l'impressione che Ciccio messe nere sottolineando giustamente l'aspetto di questa inadeguatezza della cultura così detta pacifica non dico pacifista
In qualche modo non dia una risposta convincente o perlomeno dia una risposta che ho è già stata battuta come lui stesso ha accennato dal passato o
Sposta inverte i termini della questione allora molto banalmente mi pare che lui abbia indicato due strade importanti e di soluzione la prima di sapere di che cosa si parla
Facendo questo figurone come nei film americani con la mappa indicando i posti cioè cioè no non sto scherzando c'è un apprezzabile intervento competente sulla struttura militare italiana ci ha detto come tutti voi sapete perché quelli che sanno le cose prendono in giro come tutti voi sapete cruise viaggiano a questa velocità subsonica tale traffico quasi nessuno sapeva niente eccetera
Diciamo questo aspetto è enormemente apprezzabile cioè la competenza e l'informazione poi c'è un altro aspetto che invece diciamo così filosofico potremmo definire e che mi pare nel suo intervento si riducesse se non sbaglio
Al primato e persino quasi all'unicità dell'acconto edizione nord-sud e alla riproposizione del disarmo e del disarmo unilaterale ora io sono insoddisfatto di questa risposta cioè la considera una risposta o troppo generica nel senso che non ho capito dove va a parare oppure inadeguata al livello del problema che Cicciomessere poneva io vorrei formulare un una domanda Cicciomessere e specificamente perché ho apprezzato molto appunto il suo intervento
Non ritiene che in qualche modo la cultura del disarmo
Sia stata già sconfitta esattamente come è stato sconfitto il movimento pacifista in particolare anglosassone ed esattamente all'interno di quel movimento pacifista anglosassoni non ritiene che quella cultura del disarmo se e e trasformate in cultura cioè in posizione generale e non in opzione
Diciamo dipendente da un'analisi politica non in opzione pratica possibile alla quale io credo ma in cultura generale
Sia in qualche modo una riproposizione massimalista cioè mi ha fatto impressione che Ciccio messe era reso scherzo ma abbia indicato la la lontananza di Comiso per riproporre in qualche modo la vicinanza del del del Vietnam cioè noi siamo gente alcuni di noi che è venuta dal fatto di aver vissuto i danni dire considerato vicinissimo al Vietnam
Fino a considerare insomma troppo lontano casa nostra adesso che lentamente stavamo ricostituendo una geografia diciamo più prossima e più ravvicinate più sotto controllo
Ivi compreso Comiso io sono d'accordo sulle sue obiezioni su Comiso non la considera una trappola perché mi pare che questo diciamo faccia emergere materiale sospetto della deviazione delle energie giovani su Comiso eccetera però insomma mi pare che pongo mo'che i problemi che qui non sono stati ancora sollevati ma in ogni caso che si riproponga il Terzo Mondo e la sua immediatezza insomma al centro di un'analisi e di una cultura alternativa laddove questa immediatezza non funziona in nessuna versione sia quella rivoluzionaria si ebbe l'antimilitarista se quella pacifista
Finisco dicendo io credo che quello che siamo all'ecologia
Cioè una cultura della scoperta dei che la fine del mondo e di competenza umana
Non appartiene più soltanto alla storia naturale alle ipotesi presenti nella storia naturale del mondo degli altri sistemi ma appartiene in qualche modo all'imminenza della storia umana di ciò che fanno gli uomini
Modifichi in qualche modo radicalmente la possibilità degli uomini di elaborare una propria cultura una propria posizione sulla responsabilità personale una propria posizione sulla solidarietà col genere umano e con le altre specie viventi
Ho l'impressione che questa posizione o viene elaborata in tutte le sue conseguenze o viene considerata semplicemente come una branca possibile magari sindacalizzati idea di intervento se viene elaborata in tutte le sue conseguenze culturali a mio parere e l'unica via di contrapposizione reale anche se certamente di lunghissima di un visino Periodo e questo è un rischio perché nel frattempo ci sono le guerre punto
Alla cultura militare cioè una cultura non recente ma alla cultura che riassume tutta la storia la cultura maschile degli ultimi secoli voglio dire intendiamo applicare al nostro rapporto col Sud del mondo col Terzo e Quarto mondo lo stesso ragionamento che ci vediamo applicare qui prima gli uomini poi i mufloni cioè prima la fame poi l'ecologia
Prima la fame poi la conservazione del pianeta o riteniamo che la conservazione del pianeta contro la distruzione del pianeta indotta dall'uomo sia in qualche modo una risposta persino alla fame
Riteniamo che il marxismo magari leninismo di ancora una risposta valida
Nel sud del mondo anche se qui non la dà più o riteniamo viceversa che esattamente da un confronto di questo genere possa venire una cultura fra virgolette adeguata all'altezza dei problemi mi dispiace se è stato così sommario credo che per peraltro discussione potrà ancora affrontare questi problemi io credo che sono problemi che ci ritroviamo solo non solo nel rapporto col suo del mondo ma anche i rapporti molto più ravvicinati guardate la cultura è militare
Non non si pone solo a questi livelli centrali a Napoli la cultura e la camorra è una cultura popolare efficientissima anche perché i bambini si divertono di più a a fare a ai sassi molare la camorra le Brigate Rosse eccetera che non a vivere in bande
Di altro genere per ora io credo che il problema della sicurezza non sia un problema conta di potenza c'è un problema di sicurezza poliziesca Napoli contro gli scippatori bambini adulti poi c'è un problema culturale
In cui mufloni non sono un lusso
Ma quando
E il paese era nella sinistra il movimento più o meno pacifista era
Mobilitato nella difesa del
Povero Viet Cong
Aggredito dall'americano
Ancora una volta io insieme altri compagni
Ci trovavamo in una situazione particolare di riflessione particolare
E quindi io diversamente
Da Adriano non posso ricollegarmi a quell'evento con le modalità nelle quali con le quali lussi ricollega in termini storici umani e personali
In particolare io contestavo e mi ponevo questo problema che purtroppo poi ha avuto una conferma
E contestavo che
La difesa
Del Vietnam
Fosse realizzata sulla canna del fucile
E in quei lontani tempi
Dicevo
E scrivevo
La difesa del Vietnam è fondata
Sulla punta del Samp due allora erano unire anzi i missili dell'Unione Sovietica che venivano proposti e allora feci un altro giochino in un di questo genere
Di un diario non so se Adriano Sofri
Dell'Alletto nel mio centosettantadue quando stavo in carcere per obiezione di coscienza feci un altro di quei giochini che mi che mi divertono perché come Luisa sì non mi diverto faccio politica
E calcolare i la quantità e poi quindi il costo organizzativo
Di
Di bombe di in bombe per mortai
Necessari per bloccare l'esercito americano le famose e famosi bombardamenti
Le tonnellate
Di munizioni necessarie
Il costo in termini economici
Le migliaia di uomini l'organizzazione industriale per realizzare un effetto di questo genere
E allora quindi posi il problema
Allora osceno che si poteva soltanto sussurrare
Qual erano le conseguenze
Sul piano dell'organizzazione della nuova società del Vietnam di questa liberazione nazionale che nasceva e si costruiva non tanto sul sulle canne di fucile
Ma si costruiva sulla Società ambiti militarizzata
Sull'apporto determinante prevalente di una potenza industriale
E quindi mi ponevo allora i problemi
Di un'organizzazione del delle conseguenze le stesse conseguenze che abbiamo avuto in Algeria ben Bella brume di enti le conseguenze sono credo sia una società futura tra società liberata
Che tipo di società poteva produrre una guerra di liberazione qual
Né condizionamenti che questa guerra di liberazione avrebbe prodotto nell'assetto di quella Regione purtroppo credo che ognuno di noi che nessuno di noi ormai
Parli di quegli eventi se non come eventi storici di liberazione rispetta un aggressore
Ma nessuno gli parli come fatto storico di rivoluzione nel in quell'aria dire la di rivoluzione reale di cambiamento reale dei rapporti umani personali di Potenza
Eccetera e quindi già allora credo
Si poneva il problema polo culturale di cosa Contra
Vorrei in termini di efficacia
In termini di mezzi che fossero adeguati ai fini al modelli
Lo prevalente al modello organizzativo al modello organizzativo da città capitalistico al modello nazionale la socialista al modello di liberazione nazionale al modello sostanzialmente basato sulla
Organizzazione militare che in fondo
E il modello
Sul quale si basa l'organizzazione industriale
Nel mondo e quindi ci volevamo una serie di di di problemi
E a partire da quella serie di problemi credo oggi
Siamo in grado non
Di Four mire la risposta che chiede Adriano
Ma sicuramente incomincerà esclude alcune risposte che già non poco escludere alcune risposte ai problemi che abbiamo di fronte
Ho fatto tentativo che non penso che non mi sembra il caso di ecco di ripetere sugli gli errori che credo stia compiendo il movimento pacifista le illusioni del movimento per ci fissato perché si pone il problema e concreto e a domanda concreta di Adriano esista oggi una cultura
Ovvero la cultura pacifista e antimilitarista non è già stata battuta per l'sua incapacità di contrapporsi al
Modello organizzativo militare
Io credo che la cultura pacifista non si è stata battuta semplicemente perché non c'è stata per che non c'è una cultura pacifista
E non c'è una cultura pacifista in grado di proporre
Anche a livelli diciamo marginali a quei faceva cenno
Adriano Sofri ed in grado di proporre e provo un diverso comportamento diverso approccio a queste e questioni il problema sicurezza e io sono convinto
E che uno
Delle ragioni fondamentali per cui appunto la cosiddetta cultura pacifista in particolare anche quella cultura che mi è più vicina cultura non violenta non mai riuscita
A fermarsi politicamente o a livello di massa comunque almeno culturalmente e poi perché non si è posta
I problemi concreti la soluzione
Delle disco gli scontri sociali degli scontri fai fra i Paesi riscontri economici
E proprio perché
La posizione è sempre stata e la cultura è sempre stata una cultura di tipo passivo difensivo
Non so se con questo soddisfo alle curiosità di Adriano ma la mia concezione
Di una cultura pacifista dalla concezione passiva ma la concezione IVA vuole dire una concezione aggressiva e nella quale entrano poi anche il gusto il gusto di vincere o il gusto di fare alcune cose che sono elemento sostanziale di una puntura che sia una cultura
Vincente che non sia semplicemente ecco materia politica per pochi intellettuali e io ritengo che esista esistono delle obiettivi
Dati di minaccia
Individuabili in alcuni sistemi politici alcuni regimi politici in particolare presente per quanto riguarda l'Unione Sovietica obiettivamente al di là delle sue sciocchezze sui missili sulle al
Ma te e così via determinato dal regime politico dall'organizzazione la società
Dalla mancanza di sistemi di controllo da parte dell'cittadino
Nei confronti delle decisioni del del vertice re di fronte a questa situazione una cultura pacifista non può limitarsi a negare ecco l'esistenza e minacce o negare
Le soluzioni
Che vengono proposte
Dai cattivi militari dalla NATO dare Egan e così via per essere in grado di contro proporre una politica attiva basata su
Metodi diversi che consenta
Di realizzare
In
Termini di efficienza quei risultati che io ritengo
La il modello organizzativo militare non è in grado di realizzare perché tutto lì la mia critica se io fossi convinto che il modello organizzativo militare che la violenza che le armi fossero capaci di darci liberazione democrazia e così via che la guerra fosse effettivamente c'nell'attrice di novità probabilmente sarei un sostenitori di questa ipotesi non lo sono e quindi per concludere arrivare velocemente dobbiamo inventarla questa cultura io personalmente credo
E che la fantasia potrà best consentirci di
Prefigurare
Questa nuova cultura per un'ora di incominciare a comprendere quali sono i passi attraverso i quali arrivarci ma io sono perfettamente convinto che se lo facessimo e Ute Ytzhak Simo i sistemi della scienza attualmente a nostra disposizione per quanto riguarda informazione e facessimo un bombardamento di informazione i confronti i cittadini dei Paesi dell'Est nel produrremmo un Effetto un effetto politico un effetto e destabilizzante
Un aspetto capace anche di dare credibilità a a questa metodologia politica
Enorme e questo evidentemente sulla base di principi generali che adesso io non sto qui a evocare ma che si basano da sul diritto che si basano sul diritto d'ingerenza sul rispetto dei trattati internazionali Helsinki e così via e cosa faceva e per dare un esempio quando qualcuno credo anche e tu ne ha parlato del ruolo delle raggiungendo i dei sistemi di comunicazione dati nell'Afghanistan ecco solo cose semplicemente che che adesso sono abbastanza marginali le piccole ma partire alle quali io credo che possa essere costruito ma evidentemente questo aspetto che va visto in discorso più generale ma comunque solo degli aspetti solo dei momenti di azione che possono e credo dare alla cultura pacifista quei cara
Atteri e quelle espressioni e quella popolare intanto
Ecco che la colpa militarista grazie appunto alla sua efficienza e cos'
Non siamo in grado di trovare e di dare efficienza alla cultura PCP sta e quindi attraverso anche queste queste formule credo che saremmo sconfitti ma credo che comunque al di là di tutto ciò oggi il problema di fondo e il bivio al quale si trova il movimento pacifista e l'opera di informazione l'opera di verità faremo dei salti in avanti se supera s'Simo questo questo elemento questo dato perché mi rendo conto parliamo di cose diverse parliamo con lingue diverse premete perché non abbiamo definito ancora alcuni punti elementari di informazione comuni che sono essenziali perché si si possa confrontare scusate il tema
Diamo la parola da cave per l'ultimo intervento purtroppo Mary caldo arrestata particolarmente colpita dal clima fresco Messina Perugia in questi giorni avremo in ogni caso un modo di riascoltarla nei prossimi giorni perché ma ne ha a partecipare ai lavori anche di domani e di dopodomani quindi però si scusa di non poter replicare oggi pomeriggio perché non se la sente veramente diamo la parola ad Accame per una breve replica e poi iniziamo con la con i lavori nel pomeriggio ufficiale
Quel i punti che sono emersi sono tanti per cui evidentemente impossibile come questo non funziona
Senta
Imporsi le tornare su tutti questi punti sarebbe una replica lunghissima mi limiterò ad alcuni cercando di dare anche qualche risposta a varie problematiche che sono state poste
Il primo problema
Che importante secondo me emerso è riemerso ripetutamente e con forza in questo dibattito riguarda quella contraddizione di fondo che il problema del posto di lavoro il ricatto occupazione
Una contraddizione che di grande rilievo in certo modo incide
Su tutti i nostri ragionamenti è una contraddizione oggi difficilmente solubile a mio parere
Ma perché dico oggi
Dico oggi perché a mio parere
Ed è un problema temporaneo quando il Giappone produrrà a costi molto più bassi sistemi militari più sofisticati dei nostri il problema si porrà
Detto nei termini reali nei quali l'industria bellica non sarà più competitiva ma non solo il Giappone oggi Israele a cui guardavamo moltissimi apparati sofisticati produce apparati ancor più sofisticati dei nostri e dire esporta noi
In Brasile in Korea in altri Paesi del mondo si sta avviando a basso costo una produzione bellica quando il livello tecnologico di questi Paesi sarà sufficientemente elevato da esportare al quarto mondo apprezzi più bassi dei nostri prodotti militari io credo che questo problema troverà una soluzione rendendo la nostra industria non più bellica non più un Bengodi
E quindi non più qualche cosa di assolutamente inimitabile avevo posto questo problema stamattina in questi termini se i missili di Comiso fu
O si erano prodotte per esempio da dieci mila lavoratori delle fabbriche italiane anziché da dieci mila lavoratori delle fabbriche americani ci sarebbero state le stesse manifestazioni la mia risposta e che avrebbero perso una larga
Componente di partecipazione
Ma io ti dico la mia la mia opinione perché sì se ne se va be'io ti dico la mia opinione è che se
Manifestare per Comiso conti missili Comiso avesse significato alla perdita di dieci mila posti di lavoro nell'industria asina viscoso nell'Oto Melara
Qualche resistenza a queste manifestazioni ci sarebbe stato dico questo così obiettivamente non polemicamente per questo è il problema di cui abbiamo discusso oggi cioè l'importanza di Enrica
L'occupazione Ale della oggi manifesto contro le armi ma domani riprendo la la perché non posso perdere i posti di lavoro io riconosco che questa è una contraddizione reale e non solo vive
Non vedo soluzione atto che in un domani quando le industrie belliche diciamo troveranno una forte competizione in Paesi che produrranno più basso prezzo e quindi non saranno più così remunerative come sono ci
Un
Secondo problema che si è evidenziato Confort ah ecco su Comiso però c'era stato un osservazione di Semenzato che secondo me è molto giusta
Che però è esula da questo contesto in cui era stata introdotta
Comiso è anche un problema strategico però non si sono fatte le manifestazioni e per questo non si è fatta la manifestazione perché la minaccia dei missili di Comiso colpisce paesi del terzo mondo
Però questa e strategicamente un dato importante Comiso è un problema in quanti missili come dicevo sono un po'sbilenchi magari guardano estero poi possono partire diretti verso Sud Ovest o altre dizioni o altre direzioni
Quindi Better sotto questo aspetto il problema esiste non sono tanto d'accordo con quelle teorie che vedono s'nell'arma nucleare l'unico fattore di agglomerazione per blocchi perché il blocco dell'Unione Sovietica dal fondo nato ancor prima che la ci fosse l'arma nucleare certe un fattore di cementazione
Ma non di piume con un altro de degli argomenti secondo me molto interessanti che è venuto fuori nel nel dibattito
A cui io tenterò di dare una risposta
Cioè che è un punto molto importante un punto culturale molto importante giustamente l'ha messo in evidenza diranno soffrì
Riferendosi all'intervento di di Cicciomessere e quello che riguarda
Direi la contraddizione tra militarismo e pacifismo ammesse in
Ora che messa in questi termini sia una contraddizione non centilitri Cama di tipo emozionale perciò io questi termini non li accetta e li respingo dirò poi perché io ritengo che la vera contraddizione
Sia tra modelli di alta conflittualità di alto profilo di conflittualità e modelli di basso profilo di conflittualità
Perché dico questo perché in chiunque abbia una minima
A conoscenza di Teoria dei sistemi sa che un sistema si regge non solo per la cooperazione ma per la conflittualità chi ha letto Simmel o quello o il suo discepolo cose
Le sue teorie sulla conflittualità sa bene che la conflittualità in un sistema
E altrettanto importante della cooperazione quindi a mio parere ed ecco perché ho proposto stamattina quel modello normativo ecologico alla politica proprio per questo perché un modello di sistema
Perché nel sistema noi abbiamo questo dato sempre presente la conflittualità filosoficamente io credo che voglia dire questo che l'APPA Pace e un valore subordinato alla libertà cioè non c'è pace se non c'è una libertà di espressione una libertatis è la è la traduzione filosofica dei termini di una conflittualità di basso profilo come quella che nei sistemi
Cosa deduco da questo nel senso delle delle soluzioni che sono state proposte
Io non ritengo
Che la soluzione del disarmo unilaterale sia la soluzione non l'ho è proprio perché questa teoria comporre rende
Il fatto assurdo che un sistema può vivere senza una conflittualità di basso profilo
E certo però che come in un sistema vivente dove si sviluppa un tumore e quindi con una conflittualità di un profilo superiore nei riguardi degli altri organi che ne sono colpiti non è accettabile porta alla morte
Di questo sistema biologico così noi dobbiamo accettare una conflittualità di basso profilo che cosa tra come si traduce questo in termini diciamo politici si traduce in sistemi di disse essa nei confini
Tradotto ancora più in soldoni si traduce nell'accettare non nel respingere col col disarmo laterale qualunque forma di difesa per una forma di difesa essenziale ai confini dei sottosistemi che operano in un sistema
Senza confini non esistono i sottosistemi e quindi il confine a prescindere dal suo significato teorico e sentimentale che può avere come filo spinato che diciamo segna i confini di un po'ESE quindi la soglia di Gorizia queste cose qui ecco io credo che la risposta sia nell'accettare una difesa interno a braccio corto dei paesi va difesa la Svizzera la Jugoslavia all'austriaca
E così via con tante variazioni questa è quella che io ho sempre ritenuto la soluzione in quanto secondo me rientra in una logica di sistema e rientra in un concetto di ecologia di moderno o della politica di questo il modello che noi abbiamo qui davanti continuamente ma che cosa vuol dire anche filosoficamente questo modello che io sostengo debba essere il modello può dire l'altra cosa che non ci sono i deus ex machina che non ci sono i capri espiatori perché qui è sempre un alto la colpa è sempre di un altro
Parlare di un ecosistema al massimo dire dopo dire che noi siamo responsabili di questo ecosistema vuol dire che noi non troviamo i capri espiatori questo forse è una mia critical sindacalese quella sempre di trovare fuori qualcheduno no noi abbiamo avuto il coraggio restare dentro questo grande sistemi assumercene le responsabilità questo vuol dire ragionare in termini di sistema di equilibrio di ecologica al balance di equilibrio ecologico dico balance perché balla se un termine che esprime l'equilibrio attivo e Nonda l'equilibrio passivo piuttosto che la parola
Equilibrio che fossero i usata passivamente no qui è un è qui è una equilibrarsi eone ecologica e cioè una visione di sistema questa è il mio tentativo di risposta culturale a quanto diceva Cicciomessere
E atti alla critica che adesso faceva Adriano Sofri non so se in questi termini accettabile Halloween questo modello questo modo
Bello di vedere al di là della politica la politica ispirata questa idea di questo grande equilibrio ecologico dove uomo ed ambiente qui ci sarebbe un altro discorso interessante da fare che non faccia
Questo rapporto tra uomo e ambiente non più l'uomo che sfrutta l'ambiente ma l'uomo che lavora con l'ambiente e in un moderno ecologico che cosa significano qui rapporti nord sud di cui parlava Roberto Cicciomessere anche me ricadono in termini più economici eccetera
E beh significa questo che una linea verticale si trasforma poi di una linea orizzontale cioè una ripercussione di tipo verticale come l'annuncio si trasforma in una ripercussione di tipo orizzontale come quella est-ovest
Cioè io l'equilibrio ecologico c'è questo intere scale bio di cui noi dobbiamo tenere presente vero diceva Sofri il Vietnam è lontano la fame nel mondo lontana
E noi non dobbiamo dimenticarci che siamo qui ed ora e non siamo la e ieri o domani
E giusto ma io credo che noi possiamo ricondurre questa contraddizione se noi e il pensiamo in termini di un ecosistema in cui il
Anche delle ripercussioni lontani in qualche modo giungono a noi però con la veduta attuazione attenuazione che lo che che se ricevono attraverso la distanza spaziale o temporale
Jessica poi mi ero segnato un altro punto
Beh poiché c'è questo discorso che punta al tra le tante cose forse importante perché è emerso così scelgo tra targata tanti appunti che avevo preso
Questo discorso del modello militare di che cosa si può fare
Ma io penso questo
In definitiva le tecnostrutture chiedono sempre più potere i militari come ogni tecnostruttura questa è la burocrazia Mata quindi una struttura molto forte ha depistato pure Giannini recente
Mentre dal fare indagini nel suo orto cerca più potere cosa possiamo noi rispondere e in questo vengo al discorso che ha fatto Cicciomessere dateci più informazione
Noi vogliamo più informazione se quella mappa l'avessi allorché ha fatto Cicciomessere l'avessimo compilate militari probabilmente l'avrebbero fatta meglio perché
Per loro sono tutte cose ben conosciute
Allora avere le informazioni chiedere ai militari di informazioni e questo ha un senso vuol dire anche di non emarginati della società di farli entrare nella società di non farli e concepire come la TBC come corpi estranei ma di poco
Darvi dentro la società e questo sarebbe un grande salto culturale e come lo possiamo raggiungere proprio
Agendo solo ridurre il livello di Baviera costituito dal segreto militare altre anzi agire
Riducendo la barriera della tipicità portando i militari pienamente dentro il sistema costringendoli quindi a dare tutte quelle informazioni che non sono veramente segrete perché da noi è segreto anche dove Castro Pretorio a Roma per anni quindi voi tre questa barriera del segreto e questa è un'altra grande battaglia che si può si deve fare ottenere informazione perché dove c'è informazione c'è comunicazione c'è interscambio ed un sistema per vivere coi suoi sottosistemi ha bisogno di
Questo interscambio di informazioni pena una crescita delle in coppia
E quindi la fine del sistema quindi io mi fermo mi ferma questi tre a questi che argomenti non so se ho risposto al TAR
The delle domande che sono state poste mi pare che
Siano venute alla luce una una serie di considerazioni a tutti i livelli Milic
Dare politico anche filosofico è vero io credo che definitiva sia molto importante che qualche sovrastruttura di pensiero
Anche diciamo i movimenti di impegno per la pace chiamiamoli così se la se la costruiscano perché senza questa copertura
Son senza questa struttura di pensiero e senza l'accettazione comune di una setta più di una di una di simile struttura di pensiero le le battaglie sono più difficili e l'armata del pacifismo diventa un'armata Brancaleone
Con in di trenta secondi interruzione tecnica dovuti necessari per montare il proiettore diamo inizia la seconda alla parte dei lavori ufficialmente prevista per il pomeriggio purché in aumenti alla presidenza Fieschi che già presente Massimo Scalia e e del gatto
Ci scusiamo con i relatori in primo luogo con Fieschi che inizierà i lavori per il ritardo dell'inizio dei lavori ma purtroppo c'era questa esigenza di continuare in parte al dibattito della mattinata cerchiamo vivere anche per il pomeriggio una parte consistente per il dibattito dopo le relazioni se ci saranno dei problemi da porre dopo le relazioni dei tre relatori ufficiali