Lex Fest 2018 - Kermesse dedicata alla giustizia agli operatori del diritto e dell'informazione (3ª ed ultima giornata)

La la la
O o
Il
Venduto
Sì grazie
Interveniamo noi
Parto da una similitudine perché ricordo una frase Longanesi che diceva che un vero giornalista quello che spiega benissimo quello che non sa c'è un po'una similitudine diciamo in questo tra giornalisti gli avvocati rientrando siamo bravi a parlare di cose di cui sappiamo magari poco o nulla
Ma mi faceva piacere partire da
Diciamo il due grandi i tipi di giornalismo
In tema di giustizia cioè il giornalismo di inchiesta è la cronaca giudiziaria
Giornalismo inchiesta è un po'diciamo non è mai stato troppo vivace il nostro Paese un po'finito il che io ricordi
L'ultimo esempio è stato quello giornalismo inchiesta s'intende quello che parte non da un qualcosa da un processi in corso indagini in corso ma dal giornalista stesse
L'ultimo che ricordo è stato forse il caso della casa di Montecarlo famoso orafo della casa di Montecarlo e anche in quel caso diciamo poi voi giornalisti non non vi volete tanto bene proprio fra di voi ci furono forti critiche anche da parte di un il mondo e l'informazione
Invece la cronaca giudiziaria e quella che va per la maggiore e ed è in realtà insomma è diventato un po'cronaca degli atti d'indagine più che cronaca
Della diciamo giudiziaria vera e propria
Lei dottor Lillo a me fatto giornalismo d'inchiesta cioè del giornalismo che non non sia partito da degli atti di indagine ricevuti da qualche fonte
Ah buongiorno a tutti grazie d'essere qui e io apprezzo molto questa domanda perché mi permette di
Rivendicare appunto di essere un giornalista prevalentemente del secondo tipo cioè di inchiesta e non un cronista giudiziario almeno così mi sento diciamo queste l'ideale acquisendo
E il caso per esempio della casa di Montecarlo di non c'è qui ma perché sta ancora dormendo probabilmente di grande scoprì Giammarco che orci
è un caso da citare perché io ricordo ancora che quando Giammarco fece quel quello scoop che appunto non è di tipo giudiziario ma partendo da una segnalazione
Giusta relazione ripartire andò Montecarlo e semplicemente controllando l'indirizzo scoprì che lì c'era il cognato di Gianfranco Fini ecco io scrissi un articolo sulla sul fatto quotidiano per dire
Chapeau cioè magari l'avessi volontario quello scoop a prescindere da chi giochi questo quest'articolo
Dobbiamo informare i lettori dobbiamo andare fino in fondo e magari trovare altre cose oltre quella che ha tradotto da Marco a seguire
Io nel mio piccolo ne fece altri due
Meno importanti forse ma comunque allora ebbe un certo risalto sulla stessa vicenda quindi proseguendo il lavoro di Di Giammarco come prendendo una staffetta da da posizioni contrapposte però sempre l'interesse del lettore e cosa trovammo senza avere atti giudiziari in mano
Da un lato il primo scopo fu
Capire che c'era un legame tra quella storia e la storia delle slot machine cioè io scoprì che l fiduciario che aveva di fatto mandato quella lettera la quale si ammetteva che dietro quella Società c'era la famiglia Tulliani era lo stesso che gestiva i conti più segreti di Francesco Corallo che era il boss delle slot machine in Italia e non solo
E quindi nota che c'era questa cosa che è stata confermata successivamente da inchieste della magistratura
Che hanno dimostrato che Corallo centrale come quella storia
La seconda cosa che che trova io su questa storia della casa
Di Montecarlo e che quando da più parti in particolare mi ricordo Italo Bocchino in televisione
Disse questa una patacca questa una bufala
Il documento tirato fuori da Valter Lavitola che confermava sostanzialmente che quella casa era dei Tulliani tirato fuori da dagli archivi del del governo dice Luciano Stato caraibico
Non prova affidabile battutista una baracca una bufala quel documento è finto
E io trovai
Il ministro della giustizia disillusa che era quello che firmava quel documento
Che e lo trovai che c'è un un tributarista che è stato mio collega quando nella precedente gli ho fatto il tributarista avvalendomi del fatto che questo qui
Era un tributarista questo ministro della giustizia quindi io tramite un giro i tributaristi arriva al suo telefonino lo chiamai e mi ricordo
Gli chiesi ma in inglese diciamo in Europa radicchio non sono robot
Un anglofono e l'hub prima di attaccare il telefono le disse il socio
E qui su questa parola Joris perché lavori di strada nate fra le correnti o quaranta volte perché aprimmo il giornale il fatto vogliano dicendo il documento è vero
Ovviamente filtri Minzolini che allora direttore del TG uno invitò Padellaro in prima serata quindi diciamo diventa molto Alfieri del centrodestra in quel momento però ce ne freghiamo perché se notizia va data dal quindi questo per dire come
Quel caso di Monte Carlo insegna che il giornalismo buono
Non ha colore cioè una un'inchiesta può partire da Giammarco che o c'è del giornale e poi finire a Marco Lillo del fatto quei diano nell'interesse del lettore quindi tutto senza carte giudiziarie tutto quello che facemmo Sirio che Gian Marco era basato su attività giornalistiche
Quale qual è il motivo per cui in Italia il giornalismo giudiziario e molto più forte del giornalismo investigativo
Allora io dico che le ragioni fondamentali sono due
La prima e che il giornalismo investigativo costa
Cioè se tu puoi andare a vedere se la casa di Montecarlo è veramente di Fini non è di Fini di prendere un aereo dei pagare un giornalista come Gian Marco e Costa e deve avere quindi un un un rischio di impresa
Che che paga la casa non sia di Fini Ettore buttato due mila euro inutilmente
Quindi tu parti con pescatore la mattina getti la Rete non sa quello che prendi c'è un rischio molto più grosso invece il cronista giudiziario che si pianta davanti alla porta dei dei procuratori a piazzale Clodio
Costa molto meno e questo è un aspetto secondo aspetto
Pone meno problemi all'editore il giornalismo investigativo quando parte per navigare cercare pesci non sa che pesci prendere se i pesci piacciano o non piacciano al padrone no
E quindi qualche modo pone dei problemi perché pure la situazione pone l'editore di fronte al fatto compiuto cioè il il giallista investigativo può trovare una realtà che non è di gradimento dell'editore e a quel punto è difficile non pubblicarla quella cosa
E quindi è sgradito agli editori italiani quasi sempre sono editori impuri ci hanno altri interessi oltre quelli del degli formazione della pubblica opinione
Terza cosa che va detta e che
In Italia il giornalismo investigativo soffre una concorrenza che definisco sleale diciamo un San Siro Nico da parte dei pm ce ne sono qua presenti che posso testimoniarlo c'è
La la forza della magistratura italiana
Nel cercare fatti nel proporre l'opinione pubblica e ovviamente enorme cioè non c'è paragone tra quando si dice il Washington post tira fuori gli scoop che poi fanno sì che il i procuratori americani debba occuparsi di quel fatto
è vero questo pretore droghe procuratori federali americani
Raramente fanno le indagini che fanno gli italiani
Perché gli italiani hanno un'autonomia reale dal potere politico e hanno alcuna capacità tecnica notevole forgiata sull'inchiesta antimafia antiterrorismo che non ci sono state così tanto in America quindi noi purtroppo come giornalisti
Siamo un po'il vaso di coccio tre vasi di ferro per cui
Spesso è molto più facile per un giornale prendere le notizie dal dal dal PM e virgolettato le dicendo la procura sostiene che in ipotesi Gianfranco Fini alla casa a Montecarlo su quello Tykwer erano mai la Cassazione darà sempre ragione al giornalista che dice
Il PM dice che la casa di Gianfranco Fini metallici e dire costato Giammarco io sostengo che quella casa di Gianfranco Fini chi espone ha un rischio querela molto molto più grosso
Per cui io penso che andrebbe un po'più tutelato questo giornalismo perché più libero più indipendente da tutti i poteri non solo dal potere politico ma anche dal potere giudiziario mentre invece in Italia e spesso fatto bersaglio di gli attacchi non solo da parte dei politici ma anche da parte della magistratura per esempio la Cassazione recentemente in un caso che riguardava Peter Gomez mio collega dell'Espresso
Ha stabilito una una regola che siccome e sbagliata ed è
La regola del a ciascuno il suo l'ha definita la Cassazione cioè Peter aveva fatto in un articolo de L'Espresso una sua ricostruzione dei verbali di un pentito
E sostanzialmente la cassazione dice questo non è il tuo compito cioè questo è contro la magistratura cioè come se il ci fosse un monopolio dell'accertamento delle verità in capo ai giudici
Questo tipo di di mentalità secondo me poi figlia la predominanza del giornalismo giudiziario su quello investigativo
Grazie
In verità ricordo che non era stato sperato è stato gli tanto tenne rigo Giammarco diamoci sinistro il quell'inchiesta un po'comunque no forse non generale insomma il mondo l'informativa si
E Giorgio
Sì tanto ti vedo un po'timido con Lillo guarda che non morde stai tra noi insomma no veramente guarda e anzi io non pensavo ma è una persona gentile e carina
Sono i territori non c'è coesione più pericolosa adesione aggrapparsi anche Barbacetto l'anno scorso era tranquillo per un certo punto ha dato la zampata del leone
Però volevo anche dotare di una infrastruttura fondamentale col microfono
Prima aveva detto una cosa ha detto che quando diciamo andate acquisito ha fatto una piccola confessione cioè quando andate acquisire informazioni davanti alla stanza i procuratori o comunque apprendere notizie dei pubblici ministeri
Con la riforma attuale dell'intercettazione soprattutto con diciamo la possibilità codificato adesso per i giornalisti di avere copia delle ordinanze cautelari
Diciamo appena emesse
Non c'è il rischio ritornando pure a quello che diceva nei prima che diventate dei terminali un po'anche se in maniera alle volte inconsapevole delle procure
E che diciamo lei Fonticoli notizie gli arrivano vi arrivano magari sempre per un motivo vi arrivano delle notizie non me ne arrivano le altre questo rischio voi non lo valutate al di là della confessione sulle fonti che ci ha appena fatto
Allora sul sul discorso
Sul discorso delle fonti io sostengo
Sostengo che c'è un un problema allora io ammetto creda di avere avuto notizia anche da fonti diciamo investigative e giudiziarie
Sarei un ipocrita se non ammettessi però
Posso dire che la percentuale di notizie che ho avuto dagli avvocati è molto molto più alta e non perché gli avvocati siano cattivi il pm siano buoni se Domenici ma per due ragioni molto semplici la prima di ordine legale che non devo spiegare come seduti avvocati magistrati ma
Che motivo
Cioè un magistrato rischia tanto
C'è una sanzione penale importante per il magistrato che da carte è un giornalista mette l'avvocato non rischia molto anzi
L'ASPI secondo aspetto e la logica cioè io sì dovesse essere imputato per qualcosa di per reati di pubblica amministrazione gradirei un avvocato che essa gestire i rapporti con la stampa e allora come si ottengono le carte se una cosa che spiego sempre anche agli studenti delle scuole giornalismo dove insegno ma
Se ci sono dieci avvocati in un procedimento penale ci sono dieci soggetti interessati da quell'inchiesta meteo marine capitale cinquanta sessanta indagati
è ovvio che ci sono alcune posizioni marginali anche la potestà mediatico alla quale il compromesso il baratto accettabile per un giornalista che nessun giornalista mai confesserà diciamo che però io diciamo un fesso e questo la posizione laterale che mi interessa poco perché per quanto riguarda il pugno ogni articolo
Viene magari messa in secondo piano l'articolo io tengo le carte mi interessa raccontare la storia di in ipotesi Carminati Buzzi
Alemanno eccetera della posizione che so della boutique io che voi nemmeno sapere che sia un che di un personaggio secondario m'interessa meno quell'avvocato diciamo acquisisce questa purtroppo il vile baratto che c'è dietro molti scoop acquisisce
Un'impunità mediatica sul suo personaggio in quella storia
E ovviamente
A un bonus un credito da più ne ho fatto il giornalista queste quello che cade spessissimo anche se né socialista ma lo confesserà
Con il magistrato è molto difficile fare questo ragionamento quindi spesso cosa accade
Il magistrato bravo è quello che ti fa sapere che c'è un'inchiesta che c'è un deposito di carte a discussione gli avvocati cosa che è andato agenda
Se sia un bravo giornalista cioè tutti i telefoni di cui dieci avvocati deportati a cena meno quattro volte nell'ultimo anno e riesce acchiappare le carte queste quello che accade la realtà spesso altra altro aspetto l'essere strumento del farsi strumentalizzare questo comprese per la difesa che per l'accusa no ma può essere strumento della dell'avvocato Ghedini come può essere strumento
Del pm Boccassini non è che c'è differenza colà
Qual è l'antidoto a questa cosa se non è proprio quello che diciamo prima cioè essere un giornalista investigativo ti permette di avere un po'patrimonio di conoscenze
Che quando ti siedi davanti a un pm ti davano terrorizza diversa e quando diciamo scrivi ti permette di contestualizzare coloriti passeggiano e il il PM io quello che devo dire dalla giornalista che
In entrambi i casi lame gregoriano fa una bella figura da questo punto di vista cioè
Lo schierarsi dalla parte del della difesa o dell'accusa effettivamente evidente nei casi giudiziari che importanti o solo con il voi diciamo ma insomma io io tace vada per esempio per parlare di ministro che allora io mi vanto
Di essere uno che ha pubblicato almeno due scoop importanti contro Virginia Raggi che il sindaco di Roma
E soprattutto di avere scritto un articolo che chi c'è qui e frequenta la cura di Roma sa come è stato accolto a cura di Roma molto critico nei confronti della prima archiviazione fatta sul falso
Nei confronti sul suo imputazione di falso nei confronti della Virginia Raggi che somme io mi son permesso di di sostenere che era opinabile
Da parte del pm che dovrebbe essere diciamo nostro amico come considerato nostro amico come Paolo Ielo che ha fatto l'indagine mafia capitale che invece io a differenza di altri come Colicchio OC ritengo l'indagine buona allora il punto quindi potrà andare alla alla alla radice il problema qual è
Che
Se uno è veramente Quarto potere vere potere-dovere criticare il terzo potere
Io ho criticato duramente
I più potenti procuratori italiani come Giuseppe Pignatone
Com'era prima a Roma il pm Capaldo come né per elencare a tanti altri come Paolo Ielo
E devo dire che questa questa cosa non è che ti aiuta ovviamente nella professione no
Penso che prodiano debba essere riconosciuta cioè non si può dire che che il giornalista del fatto in quanto pesa il fatto sempre da parte delle procure io sono l'unico che ha pubblicato in un libro le intercettazioni telefoniche di Pignatone cioè io invito chiunque
Bazzicava pura di Roma a a misurare l'atto di eroismo fatto ecco diciamo quindi
Dal punto di vista mio
Io rigetto s'
Giorgio ti invito nuovamente non dobbiamo accogliere proprio come verità rivelata tutto quello che dice puoi anche fare ogni tanto qualche intercity posso fare anch'io una domanda
Certo allora io volevo chiedere a Marco Lillo su cui avrei molte cose da Tom sul discorso degli avvocati lei potere ovvero quella sposa anche perché ha un attimo diciamo a è anti cronologica questa ricostruzione del rapporto delle delle delle della diffusione delle chart forse ha una struttura diciamo così va è ottima per uno Star Trek dove ci sono tre trasporto cose salti nel tempo eccetera però sull'andamento del dell'inchiesta dell'indagini Sinesi eccetera
è un po'più articolata però io volevo fare una domanda siccome io rispetto molto Marco Lillo se no l'avrei evitato
E mi riconosco tutti gli aspetti di onestà intellettuale e grandi il ricordo china almeno due o tre casi mi sono occupato
Luce l'unico giornalista che pur avendo massacrato diciamo così
Le persone che io seguivo raccontava anche nell'andamento dei processi cose importanti che emergevano a favore dell'imputato che è una cosa che cioè ovvero la notizia è sempre notizia non è che la oscuro a seconda del fatto se mi è simpatico mi è antipatico non c'è una per forza una posizione preconcetta però la domande più filosofica
Ieri abbiamo tanto siamo nelle Confessioni tu agisce fatto delle confessioni ai confronta quelle di chioccia i turbamenti di chi oggi niente no
Però c'hai fatto questa queste confessioni ottenere chiedo un altro titolo insomma se dentro di te è maturata un'altra un'altra convinzione il fatto quotidiano tu ne sei vice direttore sei firma autorevolissima
E spinto sulla cronaca giudiziaria
L'esperienza della cronaca giudiziaria per chi la segue delle vicende giudiziarie più che dalla cronaca di Luigi giudiziaria ci dice
Che una altissima percentuale
Delle notizie che appaiono sui giornali con grandissima enfasi
Spesso non è che sono leggermente diverse da quelle che vengono rappresentate ma spesso le notizie che appaiono sono destituite totalmente di fondamento io ricordo in particolare non il un articolo di un importantissimo quotidiano italiano
Ti quattro anni fa relativo a un'inchiesta di grande importanza
Scritto da una giornalista Tonna quindi una giornalista
Considerata un mostro sacro della cronaca giudiziaria la quale in venti righe
Riusciti a scrivere cinque falsità nelle prime dieci righe cinque elementi
Chi erano completamente tutti sbagliati e siccome ma lo fece riportando un virgolettato di un maggior grado Lomelo fece lo fece no no ebbe certo lo fece ricostruendo la vicenda dicendo Marco Lillo
Vicedirettore di Repubblica
Partecipando ad un festival dedicato alla musica a Benevento ha dichiarato i magistrati gli avvocati sono delle nerd mi pare che diciamo la cosa no più o meno il costruttore a questo e chiaramente e questa cosa scritta in un certo modo non faceva fare una bellissima figura Lillo poi tra l'altro non era in questo caso il e il contenuto non era un giudizio erano degli elementi Provantini probanti una no una colpevolezza allora stringendo
Questo perché non provoca
Non tanto in Lillo ma insomma nella comunità giorni in una certa comunità giornalistica
Nel tempo un minimo più di cautela nell'assunzione di verità rivelate
Come appunto per il come tali quindi come assunti imprescindibili che non hanno che non possono mai a dire nemmeno una cautela nella nel nell'esporle perché al di là dello scoop vinsi
Finito
Allora la prima risposta il tempo cioè quello che io vorrei invitare tutti i giuristi in sala considerare
La condizione alla quale vengono scritti gli articoli io dico sempre che i giudici che mi giudicano io avrò tra chiuse riaperto un centinaio di di procedimenti civili e penali a carico quindi soldi che Scola sopra complimenti i giudici
Valutano IMI articoli come se fossero delle sentenze allora
Parlo rimette male di di di giudici che stimo però per dire allora
Sì
Marco Travaglio è stato condannato per un articolo a pagare centocinquanta mila euro intero articolo su una sentenza dalla trattativa no
Relativo per caso al al mancato arresto di Provenzano allora
Quando è iniziata l'indagine trattativa dei pm di Palermo due mila e undici due mila dieci quando andrà a sentenza
Due mila diciotto cioè loro hanno avuto otto anni c'è sto parlando del degli altri viene quelli diciamo dell'accusa cioè non hanno avuto otto anni per arrivare poi pregare il sistema giustizia una sentenza su un fatto io quanto tempo avuto prescrive l'articolo
Il giorno che c'è stato il deposito delle carte e siamo riusciti a pre ore ore a volte addirittura si era si arriva a fare articoli complessi in con quaranta mila pagine ettari una redazione alle dieci di sera e dico sempre Salmezza notte
Allora
Questo fattore tempo non può non essere valutato nel giudicare il
Il lavoro del giornalista invece non viene valutato spesso da dei giudici che devono può sentenziare sul suo verranno destino deve essere valutato anche dal giornalista nello scriverlo
Perché adesso arrivo arrivo io a quaranta mila pagine da rionali Zare in quattro ore parto dal presupposto che non le potrà leggere tutte che non potrò mettere vi evidenziare tutte le varie tutte le debolezze poi OSCE diciamo per lavoro leggo le di ordini di custodia cautelare nelle mie e le gli amici gli informazioni di garanzia le vedo già da solo conoscendo pochi casi quando i costrutti logici sono un po'traballanti tu che sei un grande giornalista turisti cogliere subito se una cosa devono ormai un fracasso di costo non sto dicendo non nego le scusa se sono aggressivo ma faccio per compensare davanti
No allora il tema qual è che io sono d'accordo con te cioè io nella mia carriera o anch'io ho fatto degli errori da velocità diciamo dovuti a questo tipo di di problema mi è capitato di fare un errore però lo ha messo cioè io Vaciago questo il punto
Il giornalista deve essere onesto quindi molti qui fa un errore indotto da velocità poteva metterlo a me è capitato per esempio di dare una notizia
Basata su una adesso entriamo pone il tecnicismo ci sono le proroghe delle intercettazioni ogni mese il CIPE deve ogni quindici giorni di autorizzare il proseguo delle intercettazioni quindi vengono elencati in quel provvedimento i fatti come sono fotografare quel momento
Il un fatto riguardava un soggetto era fotografato che in un certo momento io
Nel prendere punto delle famose venti mila al caso Peter in quel caso tutte le carte Massino caso cricca
Prendiamo te le carte io diciamo presidi rigore Tato del del giudice datato quel momento che dava per probabile un determinato accadimento fa questa cosa non è successa
E e però era nella prova successiva che non ho letto alle dieci di sera e quindi diciamo il giorno dopo ho fatto un un articolo per dire quest'quel fatto che in quelle intercettazioni si dava per accaduto non è poi accaduto
Allora questo è quello che fa il giornalista pilotine col problema tu dici di essere più cauto nel dare notizia perché aspettando notizie che non sono ancora sentenze che non sono confermate
Vero qual è il il motivo per cui a vogliono PD non dico che che qui sopra non ci sia cerco di capire perché c'è
L'altro problema la concorrenza che tu hai degli altri mezzi uguale al tuo altri giornali e poi di internet cioè
Faccio un esempio pratico problema dare notizia per primi non non ebbe noi purtroppo siamo sul mercato del notiziario dobbiamo vendere i giornali questo questo è un dato sul quale bisogna misurarsi allora faccio un esempio caso mafia capitale scusami sceso amichevole del ti dico ti ove si protetti dal senso allora un deputato
Che ha una figlia
Come tutti quanti a interesse questa figlia lavori
Dal dalle intercettazioni emerge che un prefetto era stato sollecitato da un politico di quell'area lì per raccomandare questa figlia
Erano Tiziana perché pace tutto legame tra tra questo prefetto quello che ha fatto a beneficio di altre città
Io prendo notizia allora come sempre faccio chiamo la persona interessata a che la prima regola che va rispettata anche nei limiti del tempo ci apra uno lo chiama chiamo deputato degrado mi dice guarda è vera questa cosa è vera
Mia figlia ha lavorato un mese in questo posto paure un tumore al cervello adesso sta uscendo da questa situazione e e appena guarita
Io ti dico pensa c'è scrive il suo nome sul giornale perché pensa al danno che fare questa persona ragionarci impedite
Riunione con
Marco Travaglio lunga discussione che facciamo di questa notizia
Decidiamo e giusto darla perché riguarda un personaggio pubblico che il padre e giusto della figlia quindi ci mettiamo al sistema di dire la storia
Dicendo che c'era un parente non sa dire la figlia
Senza mettere il nome e quindi questa cosa sono sto a dire ma marine sotto otto semplificato ma abbiamo insomma qua tre quattro è uno di quei vicedirettore logico no facciamo no però io non a caso il vero cuore a ricordavo sono però arriva al punto aspetta usciamo
Con questo articolo quindi senza mettere nome eccetera
Andiamo in pizzeria a mangiare tutti quanti
Massa però passare il mio collega edizione allora da questa storia prende su Twitter e presi perché vede già giravano i pezzi del Messaggero
Con il nome sparato così grande giorno dopo questo deputato Gara Fabio Melilli e il PD andò in radio a raccontare la storia di sette
Diciamo l'unico giornale che che che ha avuto un minimo di di senso civico è stato fatto allora non so se ho fatto bene o io noto detto per dire non siamo stati bravi libro Cuore no retroagire come funziona la concorrenza cioè quel giorno al Messaggero aveva pagina o notiziati del fatto questo il concetto per cui io ho perso quattro ore
Mi sono mi sono cose le ho dette e però dopo la fine chi da turista becero commerciale la scelta giusta fatta messaggero
Si sposano comporta un rischio proprio per la qualità dell'informazione cioè puntare al fatto di uscire per primi non di uscire bene apparizione a questo punto suggerirei sicuramente Rennella o no
Del nelle otto il fatto quotidiano anche dette Kulik perché così sì viene anche un po'di più cioè la logica se la logica di concorrenza è squisitamente commerciale dove si direbbe come dire portare sulla stampa
Quello che tira tirano il sangue il sesso quindi a questo punto aggiungete non solo cose piccole c'è ma aggiungete anche proprio fotografie perché in questo modo dato il buon come è stato ricordato ieri da Nordio che voglio dire c'è una storielle una come dire
Storia illustre nella stampa britannica di giornali che hanno questo tipo di rischiando l'Italia invece però io non non mi hanno neppure quello che precede il Re dei Rom ma Graziadio anche questo nasce proprio fattorino cioè
Ti invito a guardare al suo non voglio fare il primo caso io non dirò esiti ma se ti fai un giro dei siti di giornali simili
Come numero di copie distribuite ma di opposta visione diciamo
E chi va a vedere che cosa mettono sul sito più di quanti dette quanti qui ci sono e fare un diciamo una semplice o no rapporto quantitativo di rendere conto che c'è una scelta da parte nostra altamente d'acciaio scelta che ripaga anche quella potestà come l'orientamento dato al
Personalmente Presidente The Cooler comunque rispetto allo sfruttamento di qualcuno che poi magari innocente però la domanda era un'altra era scoppio rivoglio il il PM attraverso le no no la la Triennale la lascio al British lascio tutto al British da che ancora poi tre quattro minuti quando finito io
La la la dopo l'ultima cosa da questa io mi riferivo a questo all'impostazione del pezzo cioè non c'è un elemento di dubbio
Scusami se cito Sansoni
Nella costruzione non c'è mai non è mai lasciato un elemento di dubbio il titolo fallo strillato se vuoi che poi voi non è che lo strillato e più di quello che è scritto
Il contenuto può essere arte
Però nella narrazione si può ammettere che siccome siamo tutti fallibili non solo io non solo ma non solo Marco Lillo tu hai detto fosse anche Paolo Ielo può essere che in buona fede
Qualche cosa
Venga caspita c'è un fatto una trasmissione televisiva di successo sugli errori giudiziari di uno che sente una parola ditta in dialetto e pensa sia un morto fatta a pezzi e invece cosa ne so mozzarelle di bufala che portate da da da casa voglio dire e non c'è sci da raccontare la storia di una categoria che agisce in malafede
C'è da prendere con le molle con rispetto e questo lo dico perché stato raccontato non so da chi gli stato raccontato da un magistrato l'abbiamo fatto il viso con un magistrato
A con Albamonte proprio ieri che il per il meccanismo perverso nel quale last chi alla fine vede la magistratura come parte lesa del meccanismo paradossalmente alla fine qual è che l'impianto accusatorio viene iper valorizzato
La gente si basa su quello contrariamente alla ricostruzione che hai fatto tu
La difesa inizia a lavorare da quando arriva l'informazione di garanzia Filiasi coordinarsi tutto a rilevare i diversi dunque eccetera fin quando il mio povero amico avvocato Bana è pronto nessuno solo interessa più DC gli interessa più di lui diciamo così e perché son passati quindici venti giorni siete già sulla nuova che richiamava Pitrè una nuova una nuova cosa
E quindi viene cristallizzato questa idea iper negativa poiché ancora un po'di di di di dis di Stromboli di di di di di di fuochi d'artificio
Tre anni dopo quattro anni dopo le famose sentenze che tu dici che arrivano dopo il giudice ha valutato che ci sosteneva alcune cose sono state ma nel fatto in maniera frettolosa che la polizia giudiziaria
è un po'così che magari il giudizio di un giovane appuntato con poco poco studio poveraccio anche pochi soldi
Epoca apparati pratica della vita nell'ascoltare un'intercettazione e era qui è vedere che vita fa l'avvocato Giuliani non è la stessa
Di una persona più grande con più esperienza di vita eccetera eccetera
E alla fine arriva la sentenza di assoluzione e non è che il poveraccio è assolto è il magistrato che è una vergogna che ha assolto
Quindi c'è un meccanismo assurdo però parlare poiché il Gabriele per non parlare poi del PM che chiede l'archiviazione no incidenti usura di per cui chi sono c'è questo io direi trovo che un inciso
Una domanda un elemento di troverei anche forse stimolante dal nel forse sono un po'troppo ottocentesco nella sì nello scrivere però anche l'interrogazione interrogativo nel costrutto di un articolo può avere il suo perché
Ma il problema nasce dal fondo all'ipervalutazione dell'indagine cioè quello che diciamo prima la cronaca giudiziaria che fatto sul suo gli atti d'indagine che mi permetterà è un po'difficile che l diritti hanno gli avvocati decidiamo quando gli hanno gli avvocati
Le hanno già un po'tutti quindi c'è tutta una fase iniziale in cui gli avvocati non toccano palla dove gli atti difficilmente dimostrabile reciproco volevo volevo volevo chiedere una cosa
Perché diciamo che il problema del giustizialismo nasce anche dal fatto diciamo anche da voi diciamo nel senso dalla di uccello alimentate
Per vostri diciamo promossa da ragioni giornalistiche Kobe poi ognuno ha le sue opinioni ma cioè la presunti Silvio su questo torno sempre la presunzione di innocenza che farcita mostro costituzionale una qualcosa che è sancito all'interno del del delle norme che riguardano la giustizia ma attiene proprio ai rapporti civili ora c'è questo nel modo di fare giornalismo inteso solo esclusivamente basandosi sulle indagini e quindi chiaramente con una vena giustizialista per questo pure ritengo difficile che un avvocato sia così stupido a dare gli accenti giornalista che poi scrive con vena giustizialista
Ma questo non comporta diciamo un la creazione di una subcultura o quanto meno di un di un tipo di cultura che poi uccide sull'opinione pubblica
Come diceva Pulitzer i giornali diciamo incidono molto sull'opinione pubblica e quindi se fanno cattiva informazione creeranno una cattiva opinione pubblica quello mi sentite anche responsabili di questo
O cretesi però diciamo la si può fare in dal due punti sta legati a formazione cioè allora io penso che
Cattivante istanza Enzo giustizialista perché poi il discorso delle fonti non cambia il tipo di Livorno proprio c'è uniformazione giustizialista e cioè l'informazione diciamo così ipergarantista allora
E perché si seguono molto le indagini perché le indagini arrivano subito processi arrivano tardi e quindi il primo problema
Per tutto il sistema del circo mediatico giudiziario volevate voi granché se io sotto l'esempio Linda retrocesso trattativa io sono penso l'unico forse Bianconi occorre la sera
Per un giorno soltanto sogno che andato a Palermo a sequestri processo trattativa di tutti i grandi giornali
Italiani perché arrivando il processo dopo sei anni cioè non si può pretendere che Enrico Mentana che ha dedicato più di trasmissioni al processo trattativa nel due mila dodici nel due mila diciotto
Faccia la prima serata de La sette su storie che sono già state sentite no allora Cinquini problema il primo problema è ci devo porre la domanda
Del perché i processi arrivano quattro cinque sei sette anni dopo le indagini questo un problema serio che riguarda anche gli avvocati perché io sono stato anche parte lesa in una sola suo caso ne merita di un procedimento che raccolta o prima a colazione che
E riorganizzato che cosa vuol dire indire Galati così agli avvocati da parte dei magistrati dice
Quindi la l'allungamento dei processi io penso che sia col trova un altro siamo già a quota se vuoi pane che anche del rapporto del rapporto somme troppo
Diciamo
C'è da un lato c'è il fatto che il magistrato ha paura di perdere il processo e quindi proroghe indagini indagini intercettazioni decide alle volte secondo me la giustizia essere immediata perché non sono né giustizia
Dall'altro lato c'è l'avvocato che interesse allungare il processo perché secondo me c'è un interesse anche di tipo
Diciamo privato perché sono è un processo lungo o di una parcella più importante al
Io volevo il resto coloro che volevano sulla mia pelle non è così perché tende a prescriversi anche il dovere di Fagan mento nella mia io ricevo risolta io bisogna quelle che mi sono trovato diciamo nella parte di essere denunciante quindi ho assistito aderisce abbastanza rigido cioè per dirla Pertile assurdo di faccio un esempio concreto
Io vengo preso a parolacce in trasmissione da un politico per la prima volta soltanto per una questione di di educazione a mio figlio che voglia col telefono chiamare questo politico ripete le parolacce o dicono Fabio siano figlio Fabio non si fa così
Ti insegno alla sua educazione scriviamo un bell'Arturo sul fatto di no faccio articolo faccio una querela perché così si reagisce Preside spiega meglio che se qualcuno dirà scusate la parola strozzo come accaduto a me
Tu non devi prendo notizie ma devi denunciarlo
Risultato
Il politico in questione accampa una serie GT impedimenti perché diceva che c'ho sempre così da fare dopodiché
Ci sono rinvii per cose assurde sinora quanto quattro quando è durato e dura Sojanova coerente durato tre anni alla questa cosa era una trasmissione televisiva in cura personaggio astruso un altro il reato ingiuria
A casa mia un processo già si deve chiudere in tre settimane e assurdo che sia durato tre anni ho pagato l'avvocato perché cosa accade dopo che lui giura è stato depenalizzato dal Parlamento in cui quel politico rammendo diciamo che trova che l'hanno fatto solo per quello però
Io qui mi sono trovata a c'è il il fascicolo chiuso io Dori aprirono un fascicolo nel civile dando un altro anticipo il mio avvocato detto arrivederci e grazie quello che voglio dire che
La la celerità dei processi permetterebbe di seguire processi come notizia dobbiamo dare una risposta ai cittadini che vogliono sapere le cose
L'aspetto giuridico del garantismo importante ma portata che dal mio punto di vista di giornalista di parlare di cose attuali allora si dovessi fare come cameriere si fa la durata dei processi
Proprio interesso non venderei zero copie perché
Il processo arriva sei anni dopo non è non è ammissibile vidi questo prova di tutto il sistema
Ne sono prova del giornalista sì certo però questo significa un'anticipazione del processo mediatico fatto sulla base solo degli atti d'indagine fa dopo la creazione di un'aspettativa nell'opinione pubblica che perché le tradita voi siete avvocati siete anche lettori cioè se io non vi avessi informato
Minimamente su il caso di Macerata io avessi aspettato il processo per deliberare se questo ragazzo di colore
è un
Criminale che ha sezionato il corpo di una ragazza diciottenne oppure no
Voi questa cosa
La triste gradita cioè a siete in grado di applicare lo stesso canoniche
Vorreste applicato i colletti bianchi
Anche ragazzo di colore di Macerata che seziona nel Canavese a recarsi oppure no perché c'è questo era dovuto c'è stato uno vogliamo o vogliamo sapere oltre a un giornalismo di classe una giustizia di classe c'è vogliamo attribuire questo questo canone a tutti i casi quindi anche ai casi dicono Carnera oppure vogliamo che solo la cronaca nera
Si dia lo spazio immediato mentre alla gola che coinvolge i poli i potenti del Paese indichi voglia che pagano parcelle l'Haute agli avvocati abbiamo trattamento mediatico invece differente quindi sei sette anni dopo a processo
Cioè queste appunto guardi che cosa sogna quando si arriva a processo lo decide il pubblico ministero procedente insomma sulla base delle degli atti che poi arrivano
Quindi c'è tutto un momento in cui nessuno top ma dobbiamo mai aspettare il processo no per dare notizie secondo cui lo dobbiamo cercare di acchiappare tutto quello che la soluzione del problema la relazione di un processo parallelo sulla base degli atti d'indagine che poi dopo non sono prove ma poi dopo magari al dibattimento peccato come diciamo non è un processo che mira a stabilire la colpevolezza un processo che mira mo'cesso è una l'attività di ricerca della verità cioè io cerco di dare io seguo facciamo l'ipotesi il caso consiste a me non interessa stabilire sì
Luca Lotti ha commesso un reato a me interessa stabilire se Luca Lotti a svelato a marroni che c'erano le cimici nel suo ufficio per toglierle
Sì questo reato no lo stabiliranno i giudici perché magari non è un reato perché quello è un testimone quindi non c'è stato un favoreggiamento in quanto non era indagato ma cosa cambia dal mio punto di vista il giornalista si è quello un favoreggiamento o è una porcata zero per il mio lettore la cosa importante che un ministro tra Repubblica entrano la stanza di un manager che mentre c'è stato il detto Todi le cimici perché se no ci beccano
Questa cosa qua e per me la cosa importante quindi il mio processo non è il vostro processo il problema e lo posso anticipare da me lo devo anticipare per dare un'informazione all'elettore che il quattro marzo andrà a votare che Matteo Renzi e apolidi questa cosa prescinde dal fatto se Tiziano Renzi verrà rinviato a giudizio per archiviato se Luca Lotti verrà attivato il rinvio a giudizio a me interessa ricostruì fatti a beneficio degli elettori e dei lettori che devono essere informati
Sì però
E il di però il di visto che il vostro tempo esaurito soprattutto con l'avvocato Varano ma anche il tuo anche se nutro sottratto il microfono
Io ritorno sempre alla citazione a mia citazione preferita che quella dello zio di Peter parte di Peter Parker l'Uomo Ragno ai grandi poteri si accompagnano grandi responsabilità e parlato di Quarto potere di terzo potere io sono felici di vivere in un Paese in cui c'è la libertà di stampa
Grandi poteri hanno devono conoscere dei limiti e ai grandi giornalisti e ai e al giornalismo in generale si chiede
Una autolimitazione una capisce da una capacità di autolimitarsi il tema non è appunto rappresentare una porcata ma se la rappresentazione di una psiche
Io rappresento la il furto di una caramella comune una da parte di un bambino con una rapina a mano armata
E sicuramente stato sottratto qualcosa lo ha sicuramente fatto qualcuno però in modalità molto diverse da quelle e la quelle reali e questo di fondo è il punto
Io ringrazio tantissimo Marco Lillo Giorgio Marano ma siamo in straordinario ritardo una platea grazie a voi
Che adesso introduco nostro rapido prossimo appuntamento quello con Massimo libri vicepresidente a contrazione dei giudici di pace che Ermes Antonucci
Giornalista
Collabora con il foglio e soprattutto lavora con noi a questa bella esperienza di lex est
Si è occupato tanto di giudici di pace quindi è la persona più adatta per questa rapidissima intervista su un tema però molto importante grazie
Bene buongiorno a tutti allora col massimo libri vicepresidente della Confederazione dei giudici di pace abbiamo voluto portare all'ex teste seppure appunto brevemente la voce della magistratura onoraria
Che in queste ore ha concluso
Uno sciopero senza precedenti nel per il modo la giustizia di un mese
Oltre un milione e mezzo di processi sono stati sospesi in queste settimane
I magistrati onorari chiedo riff protestano contro la recente riforma della loro categoria quindi chiedo Massimo libri nello specifico quali sono gli aspetti che hanno portato a questa forma di mobilitazione
Massiccia diffusa e appunto senza precedenti per il sistema giudiziario italiano
Grazie grazie mille a tutti trattasi sì di una a forma di mobilitazione senza precedenti molto forte
Come
Come forma di astensione della magistratura onoraria che tra l'altro si è protratta che viene già da un periodo di astensione
Vi è da dire però che nonostante i disagi questa nostra forma di astensione non fa altro che dare uno sguardo al futuro perché questa è la riforma
La futura riforma della magistratura onoraria cosa prevederà prevederà che a fronte di un notevole aumento di competenza e l'ufficio del giudice di pace che tratterà del settanta per cento del contenzioso cosa doveva fare
Quale sarà l'impegno che verrà richiesto al magistrato orario una udienza a settimana noi abbiamo
Fatto un'attenzione uno sciopero di un'udienza a settimana e questo quello che accadrà nel futuro
è stata fatta una riforma unicamente su basi non meglio definiti astratte e anche parliamoci chiaro di risparmio sia faccio lavorare meno i magistrati onorari così li Pacolli le attribuiscono un terzo ma senza preoccuparsi di cosa del funzionamento della giustizia perché al di là di quello che vi diranno sulla
Sulla riforma che innova questa riforma non funziona questa riforma accade proprio sotto il profilo dell'aspetto della esercizio della giurisdizione
Perché un magistrato che tratterà il settanta per cento sotto dei processi civili non può lavorare uno udienza a settimana perché lo Stato deve risparmiare soldi
Perché non è soltanto una questione attinente proprio alla retribuzione del magistrato ma atti dei propri cittadini attiene alla qualità della giurisdizione che tu vai a offrire un giudice che lavora così a tempo perso
Un giudice che deve fare altro un giudice che purtroppo non avendo le udienze nella disponibilità deve dare necessariamente rinvia due mi a due anni
Dove andiamo
E questo quello che accadrà fra fra tre anni quando entrerà in vigore la riforma quello che abbiamo vissuto in questo mese e quello è semplicemente uno sguardo al futuro
Plasticamente che abbiamo dimostrato quello che accadrà perché la magistratura onoraria io la definisco la magistratura invisibile ossia quando voi andate negli uffici delle procure soprattutto del monocratico
Al al tribunale monocratico al giudice di pace voi vedete un magistrato ma è un magistrato onorario ossia un avvocato che svolge una funzione giurisdizionale e il giudicante non giudici onorari di tribunale
Altrettanto siamo e in più poi c'è l'ufficio del giudice di pace anch'altri giudici onorari che trattano di tutte quelle materie che interessano piccoli impresa di famiglia cittadinanza
Il
Professionisti e soprattutto la materia esclusiva dell'immigrazione irregolare dei cittadini di paesi terzi
Tutta questa giurisdizione che oggi è il quaranta per cento è affidata la magistratura onoraria è una magistratura che per ormai vent'anni
Ha lavorato inizialmente era un'attività occasionale poi sono state aumentate le competenze a livello legislativo e anche con la normazione secondaria
E il legislatore ha deciso di prorogare praticamente incastrando questi magistrati nell'ambito delle loro delle loro funzioni qual è la soluzione che ha adottato il nostro legislatore dicendo ma bene ci sono dei ma di di magistrati che hanno lavorato vent'anni risolviamo il problema Reed aumentiamo
Il carico di lavoro riduciamo l'impegno
Riduciamo di più della metà la retribuzione di questi magistrati fino ad arrivare a settecento euro al mese e sbatte amo in mezzo a una strada cinque mila famiglie
Allora il problema è sì per quanto riguarda la nostra categoria ma ci chiediamo se è questo il futuro
Se questo è accaduto a noi cosa che al cosa accadrà agli impiegati e gli operai e questo la prospettiva del futuro che ci appare la magistratura la retribuzione che viene data da un magistrato non è soltanto un corrispettivo per l'attività svolta
Ma una tutela della funzione giurisdizionale dalla pressione di altri lavori né di altri poteri nel momento in cui questo è accaduto a noi
Chi è il prossimo per questo ne non possiamo arretrare per questo noi dobbiamo continuare a manifestare il nostro dissenso contro una riforma che fa male alla giustizia che blocca la giustizia e soprattutto che costituisce un pericoloso precedente perché ripeto dopo Dinoi a Quito
Questa è la domanda ecco voi siete spesso definiti come imprecare gli del della giustizia di recente abbiamo avuto una sentenza della Cassazione che ha addirittura escluso
Un risarcimento appunto mostro collega che aveva appunto si era malato di tubercolosi durante poi loro la sua attività lavorativa
Ci sono degli aspetti che riguardano il trattamento retributivo e previdenziale su cui voi di concentrate su cui adesso si concentra anche il diciamo la trattativa con il Governo con le istituzioni quali sono più nello specifico cosa chiedete alle alle istituzioni
Le ripeto i punti diciamo di richieste sono quelli quelli essenziali il problema è più ampio ossia purtroppo si considera il concetto di precario in senso negativo ossia non lavoratore
Queste sentenze molte pronunce time viene definito non lavoratore o se c'è una persona che il che svolge l'attività ma non lavori quindi la previdenza non è diritta carico tuo l'infortunio non hai diritto al collega appunto affetto da tubercolosi
è un suo problema con condanna di spese legali
Questo ci chiediamo
L'incapacità di riuscire a creare una disciplina diversa per situazioni diverso sia c'è una figura del magistrato professionale togato che ha
Determinate caratteristiche
Collegate al suo rapporto il Pubblico impiego quando si tratta di individuare la categoria del magistrato onorario è tutto negativo il problema qual è e la deriva dove si arriva
Sì arrivati recentemente a una circolare del ministero della Giustizia che ha disposto il ritiro del tesserino ossia per poter avere l'arma senza licenze questo in sé non è un problema
Che a me non interessa fare gli sceriffi
Il problema più grave e il principio che volesse che è sotteso ossia tu in quanto non lavora pure in quanto persona che sei valutato indicativo
La tua libertà individuare l'atto incolumità non è pari a quella di un magistrato togato
Ma è questa la cosa grave cioè nel momento in cui non noi notiamo dei comportamenti scomposti di fronte a un timore chi di creare chissà che cosa siamo arrivate supera una soglia che non dovevamo so superare ad affermare quello che non dovevamo affermare
Perché un lavoratore che non la che non è il lavoratore un lavoratore che non ha i diritti un lavoratore a Qunu relativamente al quale la sua tutela dello incolumità individuare e diversa da un'altra che cos'è
è un Walter Meucci
Sono dei principi che non devono entrare nel nostro ordinamento
Perché son dei principi pericolosi
Perché denotano l'incapacità di nostro ordinamento di trattare situazioni diverse con discipline diverse e ripeto è una situazione che riguarda molte altre persone perché se quello che ha capitato a noi che svolgiamo
Su una funzione giurisdizionale cosa accadrà agli altri per questo questa riforma dovrà essere cambiata perché fallisce primo sotto il profilo dell'organizzazione è una riforma che passatemi il termine motoristico per me che vengo dall'Emilia Romagna che non fa partire la macchina grazie
E fallito proprio sotto il profilo e l'efficienza e fallito sotto il profilo del riconoscimento di quelli che sono i diritti essenziali indipendentemente dalla sussistenza il rapporto di lavoro con lo Stato
Per quelle necessario ripartire e si ripartirà con le modifiche ma ripartire dove dal confronto con la magistratura onorari perché questa riforma dopo la legge delega è stata fatta al chiuso distanze ministeriali non solo sulla base di quali criteri
E necessario ripartire interessando i capi degli uffici che non sono stati interessati per porre al centro il funzionamento degli uffici giudiziari
Inerente importante partire dal confronto della magistratura onoraria capi degli uffici e con l'Associazione nazionale magistrati perché necessario punta al centro la tutela dell'autonomia della magistratura perché questa riforma lede anche questo
E vado a concludere quando noi affermiamo magistrato afferma
Noi difendiamo l'autonomia della magistratura purtroppo dalla cittadinanza viene percepito come ma loro vogliono fare come gli pare loro si sentono superiore alla legge invece il contrario quando magistrato dice io
Voglio mi batto per la tutela della magistratura era tutta la magistratura vuol dire affermare che il magistrato è un servitore dello Stato
Ossia chi più di tutti il primo e obbligato al rispetto delle leggi rispetto alla Costituzione del Nord sopracciglia nazionali e obbligato a farle rispettare
Perché la persona del magistrato scompare di fronte a quelli che sono i principi superiori dell'ordinamento perché tutelare e affermare autonomia magistratura vuol dire affermare quello che uno dei fondamentali principi del nostro ordinamento giuridico quello per i quali molti italiani hanno dato la loro vita ossia l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge per questo non possiamo arretrare di un passo dalle nostre proteste
Ecco ringrazio Massimo libri vicepresidente la considerazione dei giudici di pace speriamo con questa seppur breve conversazione di aver ecco contribuito a far aumentare l'attenzione pubblica a al lavoro alla vostra protesta grazie
State per assistere all'intervento cinque avvocati cinque casi cinque storie canali con Antonio Bana degli studi o panna Elisabetta Pursuit allo studio per ogni associati Giuseppe Campeis studio campestre
Francesco Giuliani studio Fantozzi e Michela fare già Panis avvocati
Cortina Francesco Specchia del giornale Libero
Nel frattempo che in altri aspetti si accomodano esempio e si esibirà per voi cariche Micheletti
Buongiorno a tutti ora eseguirò la trascrizione per pianoforte della canzone dimostra degli emerging Markets grazie
E
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Alla
La
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La la però da la a
La allora
Grazie Davide grazie gravissimo ormai ci ha preso gusto Davide stava facendo un concerto prego a Francesco Specchia nel centro se eccoci qua firma di Libero voi l'avvocato disabilità Pursuit dopo d'acqua l'avvocato Giuliani l'avvocato Bana l'avvocato Campei s'
Torniamo armiamo ovviamente poi capirete perché armiamo proprio lui l'avvocato Bana anche il microfono
E avuto e armiamo anche l'avvocato Buso Vito che anche per lei capirete perché armiamo lei
All'estremità e grazie a Dio ho un vero conduttore
Chi mi sostituirà e nessun ministero meraviglioso straordinario Francesco
La sala ora tenderà riempimento quando tu vedi che non c'è proprio più nessuno poi mettere diciamo perché vuol dire che erano nel fiume
Poca cosa più intimistica va bene l'intero territorio magari un po'd'acqua sempre abbiamo già chieste arriverà alla velocità dell'autismo
Allora buongiorno a tutti
Questi giorni nell'ex teste io ho notato una prevalenza nel racconto la giustizia di
Non esenta le colleghi magistrati colleghi loro tra loro somma dei piedi della magistratura in realtà ieri si è parlato di magistrati molto bene con la lectio magistralis proprio del proprio del presidente Canzio Boy Andrea Camaiore ha fatto questo questo convegno molto interessante in cui si veniva evocata la figura del magistrato ipocriti motivo cioè si si è citato un libro molto dico che in questo momento è un contratto che lo strudel mulino che descrive a quello che il realismo giuridico Mary Cano sentenziava già da molti anni cioè che le decine di magistrati e dipendono da Cosa Loro non mangiato la mattina presto
E quindi danno un'idea molto più come dire naturale morbide molto più accessibile del magistrato che può fallire ma che contempo viene può essere non solo schiavo di programmazione ma può indicare propri mozione nel processo decisionale è una teoria che attiene al al le neuroscienze ma insomma molto interessante questo per dire che i magistrati in questo periodo secondo me sono un pochino
Dal punto di vista delle pubblica un po'dell'opinione pubblica un po'da una se voi guardate io faccio questo politico guardate anche nelle candidature non ci sono più i magistrati di una volta no nelle lettura le politiche
Ci sono quasi più avvocati tant'è che Michele Laforgia che era il quinto principe del foro diciamo che dovrà essere qui stamattina non c'è proprio perché è stato premiato per il PD nato a Bari per il Pd per il PD
Li persino a me era già hai ragione perché linee all'inizio del fegato e poi c'è stato un problema diciamo è stata è dividere uguali comunque cambiato per il centro per la sinistra
E ed è andato infoltire la schiera quindi dei degli avvocati che si presentano alle elezioni quindi un po'per compensare un po'per cercare di raccontare l grande romanzo della giustizia italiana parliamo di avvocati
Facciamo quattro vocate quattro casi quattro storie il fil rouge è semplicemente quello del racconto io Andrea scelto
Rievoca ci preme revocate professionisti pregiatissimi specializzato ignora la propria terremo unanimemente riconosciuti come bravi
Parto da Elisabetta costruito poiché le soli presento ma poi ognuno di loro tratterà un caso il caso della vita premette il caso che diciamo ha caratterizzato qui la loro carriera e da qui poi trarremo spunto per una discussione di carattere cronistico giudiziario sociale culturale tutto quello che volete eseguita Busetto dello studio Perrone associati una delle migliori penalisti lire italiane l'anno scorso era già qua va fatto un discorso tra Sud sul diritto e sulle imprese
Poi parlerà di un caso specifico il caso Scajola che è un caso che ha dei riflessi anche molto politici
Francesco Giuliani Allam alla mia sinistra è uno dei migliori tributaristi italiani alla capacità secondo meglio gli anni l'ho avuto molto in trasmissione quindi è uno che sa trattare diritto tributario con l'allegra come dire drammaturgie di Eduardo De Filippo perché napoletana e rende una materia che è orchi ti che secondo me perché io molto devo dire la il diritto fiscale il la fiscalità il fisco Tuturano che avete a che fare col tributario in modo molto allegro e l'avvocato jet campestre doti qui non avete giudicati presentazioni io lo ritengo uno degli avvocati italiani ma soprattutto promette mio l'avvocato del Nord Est l'avvocato old style posso dirlo ma in tutto cioè invito di di di del del del due dall'avvocato campestre anche il modo di porsi anche con gli altri invocato perché stile Ago
è stato sulla bocca di tutti per trent'anni e lo è tuttora per dei casi anche straordinari che sono saliti alla ribalta nazionale in particolar modo il caso Eluana Englaro è stato l'avvocato Decchino Englaro poi ci sono ci faceva conta magari il caso Zico perché fu quello che contro che porta Rizzi con l'Udinese cambiando radicalmente la faccia del calcio friulano no e nazionale
E poi si occupa anche di banche per cui lui col figlio Massimiliano sciò con in questo momento anche ricorrere gli interessi dei risparmiatori truffati dalle grandi ma e poi ultimo ma non ultimo Antonio Bana nello Studio Vanna di Milano che si occupa prevalentemente di diritto penale d'impresa in criminologo che insegna l'università
è un pregiatissimo avvocato ma e qui anche l'aggettivo arma la la la l'aggettivo dal sostantivo arma non è citato Andrea Camaiore a sproposito perché anche qui in nella nella figura di Presidente di assorbire che l'associazione che riunisce il novanta per cento delle armerie d'Italia e quindi parleremo anche colui di un di un caso specifico doti vari casi specifici della sua dalla sua carriera ma soprattutto io vorrei parlare anzi partiamo proprio dal dall'avvocato Marco perché mondato di cronaca
La notizia di oggi e di questo sparatore folle Macerata no
Ovviamente oltre ad aver innescato la polemica politica che è naturale la parola morire con Enrico Mentana ovviamente c'è tutto ognuno tutte le le posizioni politiche sono state sviscerato in tutti modi stamattina
Però è qualcuno ha tirato fuori anche l'argomento delle armi cioè e quant'la legittimità del porto d'armi lo io ricordo che l'avvocato Bana fece un pregevole ma soprattutto articolatissimo intervento quando con l'anno scorso forse eccole le la sera mi pare aveva fatto questa questa inchiesta
Basandosi sul fatto che negli ultimi quattro anni le richieste di porto d'armi argomentate in Italia
Incrementi per Ceprano arrivata centottanta mila e ci fu un titolo che mi colpì molto perché era Italia a mano armata che richiamiamo poliziotteschi degli anni settanta ma avvocato Manna opprimente come difensore nella categoria fece appunto un'accorata
Una carota difesa del tra categoria stessa
Quindi volevo parlare proprio per l'avvocato ma lei
Allora sotto citiamo il suo caso quello il suo caso della vita quello che le ha cambiato un pochettino la prospettiva e poi volevo fare la domanda immediata Mata lo faccio proprio da cronista cosa ne pensa di quello che è accaduto e di cosa può portare alle polemicamente al al mulino di chi dice che le armi devono essere bandite comunque letali
Buongiorno a tutti
Partiamo dalla dalla io faccio vedere già da qualche qualche libro ecco questo è libero anche dell'avvocato Bana disciplina penale materie di detenzione e porto d'armi e trasporto semestre Costanzo che siano altre quattro delle FIAT però fa bene
No no è molto interessante è soprattutto illuminante sulla materia che io non conosco prego avvocato appartiamo subito dalla domanda spinosa perché comunque del fatto di cronaca e per per come il mio stile
Preferisco accennare dare soltanto una mia risposta Serena senza dovere entrare della polemica o o cercare di subito fomentare questi argomenti che son sempre molto delicati
Il fatto di questo ragazzo che aveva il suo regolare porto d'armi
Diciamo preso da questa azione tra virgolette punitiva sentendo la radio quello che era successo ritorna indietro va a casa a prendere la sua pistola che deteneva regolarmente ritengo che avesse una licenza
Di porto d'armi ma non di trasporto quindi non per difesa personale quindi l'arma doveva tenerla regolarmente a casa e andare
Andare al poligono a sparare nona vere una licenza personale il porto d'armi e quindi poter girare tranquillamente con l'arma
Ventiquattro ore su ventiquattro quindi per la propria difesa quindi una diversa vicenza con diversi requisiti che si devono dare delle delle molto rigorosa e purtroppo comunque a prescindere spara e si fa tra virgolette giustizia in questo modo
Ecco naturalmente poi i media attaccano subito perché comunque c'è l'uso delle armi e poi stiamo arrivando in direttiva delle elezioni del quattro io dico questa situazione
Grave comunque poteva essere fatto anche benissimo con una una macchina perché io impazzisco al momento vedo e dieci persone al bar non mi stanno simpatiche intorno al centro cittadino e vado sparato a manetta su queste persone faccio una strage purtroppo poi fatti criminali ce ne sono avvenuti quindi allora mi devono togliere la patente diciamo in questo senso comunque
Non si può più girare con le macchine con un senza non voglio fare paragoni proprio fatti gravi sono da demonizzata sicuramente questa persona non avrà più il porto d'armi verrà tolto completamente quindi
Anche vari discorsi che si possono fare questo sicuramente non avrà assume vorrei anche vedere dire
No non è infatti fra FI no la legislazione italiana sulle armi è molto rigorosa è una delle più rigorose del d'Europa
Assolutamente importante e quindi a volte tanta gente non capisce come per ottenere un porto d'armi che sia che lavoro uso caccia venatorio persona cioè ci sono
Dei controlli che sono veramente molto rigorosi e quindi anche il fatto che si parla di Italia armata come l'hai fatto otto salgono le licenze di tiro a volo o di calcio della torio
Contemporaneamente se ne passano tantissimi soltanto per l'attività venatoria c'è purtroppo abbiamo leggi dieta che i nostri cacciatori italiani ormai salgono dai sessanta agli ottanta anni perché non c'è anche questa tradizione e si trova sempre di meno Giovanni
Ma anche per cultura
E il il Nord Est qui una è una cultura venatoria di grandissimo rispetto per esempio
Per caccia in montagna e fondamentale per per un culturale atto e quindi non è vero tante cose che purtroppo dico o non conoscono sulla legislazione in materia di armi che tanto complicata quanto affascinante ma comunque anche molto rigorosa nella sua interpretazione
Complessi quindi lei che quando si parlava di centottanta mila nove porti d'armi non ha rilevato rivetto un pochettino vuol dire una pur continuando all'incidente quante non ne sono stati rinnovati
Porto d'armi corte per esempio per l'uso di pistola comporta che ogni anni devo fare un esame medico
Costa duecentocinquanta euro bolli tasse io ogni anno devo andare dal medico di base e dal medico militare Traveling certificato
Per quanto riguarda l'uso delle armi per quanto attività venatoria chi lavoro o comunque tutta l'attività che Permiano una premessa alle Olimpiadi quante medaglie ben convinta Alitalia in questa attività
Tantissimo
Abbiamo un brand italiano soltanto la Brescia a un brand del made in Italy dei fucili delle incisioni che tutto il mondo ci invidia ed è un valore aggiunto fondamentale
Poi giusta è un caso appunto del parlavo di casi di riferimento che ricordava anche volentieri la sua carriera porto questo caso
Che inizia in teoria c'è inizia nel due mila e quattro addirittura e lo scoperto soltanto recentemente nel leggere le carte ritorniamo a vedere
Le carte quando possono essere letti o in che modo ci accesso alle carte del del Pubblico ministero
Vengono importate in Italia regolarmente qui si parla di armi
Carradine in questo caso Zastava ex pubblica deve ex Jugoslavia importate correttamente da armeria italiani e quindi con tutta una procedura d'importazione delle del reale
Un consulente ravvisa e viene fatto una prima indagine che alcune di queste armi potrebbero sparare a raffica quindi da armi comuni da sparo ipoteticamente essere armi da guerra con un un sistema di una leva che potrebbe poi essere posizionato in un modo e fare un eventualmente tiro
Vengono fatte le attività di indagine vengono fatte delle consulenze e il magistrato della Procura Repubblica
Ritiene doveroso ma sempre spinto e poi parleremo forse brevemente di quello che sono i consulenti tecnici e il valore che hanno i consulenti tecnici da una parte o dall'alta magistratura avvocati nelle loro relazioni tecniche dissequestrare sul territorio italiano
Più di mille duecento armi
Detenute da o armerie o cittadini che avevano regolarmente acquistato emerso nella propria licenza queste armi
E quindi entriamo a fare un attività dove su tutto il territorio italiano carabinieri o polizia dei posti più dislocati devono andare dal signor Rossi a dire mi deve dare la matrice perché dobbiamo valutarla
Quindi vengono ritirate tutte le armi portate tutte
Nella località di questa procura e da questo consulente visionate una per una con tutta una serie di spese diciamo ingenti cosa succede che certo punto nella difesa si eccepiscono tutta una serie di questioni tecniche per cui si arriva a dire
Per coloro che avevano importato legalmente e che avevano ravvisato questi armi è una già state demilitarizzata restituiti
Allora l'istanza di restituzione viene confusa con l'istanza di revoca quindi Pubblico ministero
Non passa la carte diciamo su provvedimento al CIPE nel giorno successivo e quindi fa un provvedimento diciamo ah beh norme ha difeso di fronte a questo deve ricorre dirà
Faccio ricorso in Cassazione qui c'è qualcosa che non va
Il magistrato si accorge perché diviene edili e notificato il ricorso in Cassazione a difesa riprende lo stesso atto di prima gli cambia la data e lo manda immediatamente al CIPE per dire provvedi e il CIPE provvede senza analizzare la questione
E rinotifica in questo modo e deposita il diniego a questo punto la difesa cosa deve fare deve appellare questo provvedimento e nell'appellare questo provvedimento scopre e divengono consegnata al Tribunale della libertà al tribunale del riesame
Il G otto faldoni con cinque mila ottocento pagine di attività di indagine ancora in corso cosa si scopre
La faccio breve non vogliano gli atti che i consulenti del pubblico ministero ci avevano fatto le perizie su quelle mille duecento anni
Uno di questi consulenti era nel due mila e quattro ecco perché dico due mila e quattro come data iniziale membro della commissione consultiva delle armi presso il ministero dell'Interno oggi commissione consultiva che non c'è più e aveva argomentato positivamente che quelle stesse armi e o no armi comuni da sparo Cerqua armi di commercio civile
Passato poi nel due mila e dodici a fare il consulente del Pubblico ministero aveva no su alcune cose non poteva rimangiarsi quello che ha detto però ha portato diciamo il magistrato a continuare ha richiesto il sequestro su tutto il territorio nazionale
E quindi
Insomma ci sono delle situazioni e voglio dire che non eliminare come Fini no come è finita che nel frattempo ci siamo trovati davanti al tribunale di carta dove ci ha dato ragione che queste a me su questo e tu dici armi in buona fede devono essere restituite ai legittimi proprietari nel frattempo c'era fissato il ricorso in Cassazione che che è stato diciamo abbiamo dovuto rinunciare però pagando le spese lo stesso il Pubblico ministero tra virgolette me voglio sconfitto dall'ordinanza del GIP del tribunale di Marta al ricorso in Cassazione
Chiedendo che queste armi non vengano restituite e sono già state correttamente istruite perlomeno
A marzo discuteremo in Cassazione ancora questo questo fatto essendo ancora in fase di indagini dopo ben quattro anni e mezzo una cosa labirintica capricci chi mi chiedo cosa sarebbe successo negli Stati Uniti dove la dizione sulle armi lasca rispetto alla nostra
Attenzione da da Stato a Stato e poi per gli Stati Uniti abbiamo una lobby fortissima criticabile o meno però c'è una situazione totalmente diverso comunque noi siamo tra i Paesi in Europa o il Paese che più regolamentato con normative anche se parliamo sorregge cento invece stenta cinque abbiamo un testo unico di pubblica sicurezza che deve essere rifatto
Perché non è non non è aggiornato c'è vengono aggiornati con le circolari ministeriali per esempio
Che non è una norma primaria e quindi è queste le difficoltà che poi mandate circolari
In tutte le caserme dei carabinieri e la polizia questioni interpretarle o fanno fatica interpretarle e e poi abbiamo delle situazione a macchia di leopardo fa parte all'aria dei processi se non una quindi alla faccia della ragionevole durata dei processi volevo chiedere quindi ah siamo proprio Arisa Betta
Ho scritto
Il
Il suo caso volevo chiedere di esternare il suo caso che ha che fare proprio con un processo molto dilatato ma soprattutto con un processo molto medi attizzato devo dire che il caso Scajola famosa
Casa comparata davanti al Colosseo a cadere un secolo s'è comprata a sua insaputa dall'ex ministro all'interno che causa dopo entrato le dimissioni di Scajola stesso pur non essendo imputato
Di noi tutti devo dire tutti ci scatena moto telecronisti su questa storia che nel più chi più chi meno insomma prendemmo posizione molto molto radicali
Volevo che era avvocato un ritocco succo come è andata e poi nel nel nell'analisi del caso
Ma guardando le sue carte ho visto che lei aveva annotato costano caso di germinazione di Rea
Quasi pre-parto genesi no fronte ha tra l'altro meno Stellan dirle della stessa struttura del processo prego
E il caso quello di di di via del Fagutale della casa davanti al Colosseo nasce il quattro maggio del due mila dieci quindi circa otto anni fa e e Claudio Scajola era ministro dell'Interno correttamente
Francesco Specchia ricordava che non era indagato non era nulla in quel momento indagava la procura di Perugia ma lui non era indagato ciò non di meno e con il parere contrario degli avvocati
Ritenne con sicuramente un l'encomiabile senso delle istituzioni di volersi difendere senza essere
Più ministro e quindi si si dimise in realtà verrà indagato soltanto l'anno dopo dalla procura di Roma per illecito finanziamento parlamentari
E il processo inizierà a giugno due mila dodici e io ebbi notizia io e anche il procuratore Caperna procuratore all'epoca aggiunto Alberto Caperna nella prima data
Di udienza mentre ero in piscina con mia figlia mio marito leggendo il giornale lessi prima udienza ventisei giugno due mila dodici capitoli
Se si nota che andai il lunedì perché era sabato andare lunedì dal dottor Caperna per chiedergli se anche a lui risultava perché io non ero notizia se non dal giornale lui disse avvocato non ne sapevo niente neanche io ma diligentemente presi nota
Nella mia agenda perché ero certa infatti inizio ventisei giugno due mila dodici parlando di fine anno in arrivo
Molto dopo
E ed è stato sicuramente il primo dicevamo la la gemmazione dei dei processi fosse quello più noto sicuramente a livello a livello mediatico ma da quel momento
Si sono aperte tredici inchieste
Di cui al momento ne sono in piedi due tutte chiuse con archiviazioni o assoluzioni
E sono rimaste in piedi due una Reggio Calabria che pure ha avuto risalto mediatico qualche anno fa ma in corso il dibattimento e un'altra a Imperia a Imperia ne sono nate nove di queste di queste tre discipline nel giro di pochi mesi non sapevamo più da che parte aspettarci
Diciamo questo tipo di inchieste debbo dire nate su iniziativa di questo ispettore
Chi comincia a mandare notizie di reato su notizie di reato alla alla procura la procura però il glielo ha riconosciuto anche circa un mese fa ho discusso l'ultimo dei processi ancora pendenti a Imperia in cui il pubblico ministero ha chiesto l'assoluzione
Riconoscendo grande serenità di giudizio Pubblico ministero che FIAT tutte chiuse con archiviazioni tranne due in tutte e due ha chiesto l'assoluzione alla fine del processo e quindi va sempre riconosciuta la la capacità del magistrato che anche inizia pensando che meriti un vaglio dibattimentale quel processo ma che poi alla fine richieste si rende conto che il processo deve essere chiuso con una assoluzione
La
Vicenda della casa al Colosseo ebbe talmente penso cioè la ce la ricordiamo tutti questa frase che peraltro Claudio Scajola non ha mai Antonacci alla vicenda del gelato ormai diciamo e viene diciamo ormai la sua infatti un precedente esame
Che ha fatto a a Reggio Calabria
Diceva appunto che sperava che semmai ti riconosceranno i diritti per tutte le volte che è stata citata nella vero somiglia ne ha detto Massimiliano secondo i generi più verosimile il vero che nel film mediamente l'ultimo figlio l'ha mai detta
E e a me colpiva quando
Siamo alla fine del due mila tredici perché è un processo che a Roma fa giustamente fu celebrato in tempi
Racchiude
Il Pubblico ministero persona erano in due pubblici ministeri perché purtroppo nel fanatismo il dottor Caperna era prematuramente scomparso quindi non non non fece mai il processo
I due pubblici ministeri persone assolutamente serene certamente tra le più capaci e della della procura tra le più esperte
Uno dei due iniziò la sua requisitoria con queste poche parole che vorrei perché è un poco le sue in modo che non io non distorcono niente
Che però danno l'idea che cosa significa fare un processo che in realtà si è già perché noi qui siamo nel a gennaio due mila quattordici e la sentenza di assoluzione ventisette gennaio due mila quattordici
E infatti quattro maggio due mila dieci il processo a livello mediatico si era già concluso con una sentenza di condanna passata in giudicato e ed era finito
E quindi il Pubblico ministero dice
Giudice prendo la parola siamo giunti alla fine di questa faticosa istruttoria dibattimentale ma a questo punto bisogna tirare le somme del lavoro svolto
Siamo tutti d'accordo certamente possiamo dire che questo processo in parte
è stato già celebrato
Non in aula ma nell'opinione pubblica sappiamo quale risalto mediatico avuto la vicenda che oggi ci occupa e certamente se dovessimo oggi rimandare una sentenza un giudizio ho una pronuncia ad un ipotetico tribunale del popolo se così lo volessimo definire
Certamente sarebbe sicuramente una pronuncia di condanna
Perché la vicenda che appunto oggi giudice chiamato ad esaminare ha già ampiamente suscitato la riprovazione da parte come detto dell'opinione pubblica
Questa è stata la frase con cui è iniziata la requisitoria del pubblico ministero
Voi capite che
E il fu detto non diciamo le cose dietro né io né il collega Giorgio Perroni fu detto quando fu data la parola noi davanti al pubblico ministero come è giusto che sia nella nella nel rispetto reciproco ma nella giusta
Diritto di ciascuno di criticare e le posizioni dell'altro che era diciamo l'effetto finale di una stortura che non funziona cioè un processo che si era già concluso con la sua condanna
E fortunatamente trovammo un giudice
Assolutamente permeabile a quella che era stata la pronuncia di condanna del del tribunale del popolo e che valutando le prove
Non quello che era stato scritto sui giornali perché io lo ricordo cosa leggevo sui giornali leggevo virgolettati delle sorelle papale vincitrici in cui leggevo in indagini quindi io non avevo accesso a una carta
Leggevo virgolettato abbiamo ricevuto gli assegni dal ministro Scajola e ricordo il ministro Scajola nello studio
Il regista
Avvocato io non ho mai dato gli assegna alle sorelle Papa
Come è possibile che possano aver detto una cosa del genere è falso ma io in quel momento non sapevo se le sorelle Papa avevano detto il falso o se era falso quello che era stato scritto sui giornali perché non avevo accesso agli atti di fatto non hai difesa
Non puoi fare nulla
Gli atti io li ha però alla fine del due mila undici e dietro che le sorelle ma non hanno ma Fitto che hanno ricevuto gli assegni da
Claudio Scajola l'architetto Zampolini che forse qualcuno ricorderà disse li ho dati io gli assegna alle sorelle Papa
Scajola non ne sapeva nulla
La sorella papà sentita dibattimento ha detto venduto una sola casa chi le ha dato i novecento mila euro di assegni nella parte diciamo dell'illecito finanziamento non me lo ricordo
Questa è stata la risposta non me lo ricordo
Capite bene la diversità abissale tra quella che ieri Guido alleva dice essere la verità che si forma sui giornali e quella che è invece la prova che si forma dibattimento
E anzi lei ha la sorella papà anche detto per molto tempo in indagini preliminari al Pubblico ministero che non sapeva chi era Zampolini con cui aveva fatto il preliminare ovviamente tutte cose che non scopriamo solo molto quando accediamo alle carte cioè quando ormai la notizia passata perché ne abbiamo avute altre NT in chiesta e non interessa più a nessuno tant'è che al processo
Veniva qualche giornalista ma insomma non c'era interesse quando ci fu
Quella pronuncia di assoluzione ancora oggi a noi mamme a Giorgio Perroni qualcuno ci dice come avete fatto
Ma non è che noi siamo dei miti cioè e il problema è che le prove nel processo non erano quello che era scritto sui sui giornali poi certamente un giudice coraggioso perché creato era prescritto
E quindi un giudice coraggioso che è riuscita in qualche passo della sentenza c'è scritto al di là di quelle che sono le amplificazioni mediatiche lei ha esaminato con una rigore
Assoluto quelle che erano le prove quello che ieri diceva tuttora Albamonte che con cui ho ho avuto alcuni casi diciamo così di di indagini ovviamente su procedimenti che seguivo persona assolutamente serena
Giustamente ieri diceva José al termine delle indagini o degli elementi diciamo non consistenti posso decidere di fare il magistrato e chiedo l'archiviazione o posso fare una scelta diversa è tutto la la differenza tra un magistrato di valore
E altri diciamo così altre
Altre figure equa la così il concetto Scajola poi dopo quella quell'evento col fatto poi indipendentemente da come la si pensi io non sono mai stato grande simpatizzante Scajola però bisogna ammettere che era la carriera politica fu stroncata quindi allora quello la domanda è esiste quindi anche dal vostro punto di vista il sentore di una giustizia a orologeria fomentata dai giornali e quindi oppure si tratta solo di sciatteria nostre dei giornalisti
Che molto proprio a me non piace pensare alla giustizia a orologeria onestamente certo
Io ho visto perché eravamo carte del del processo la lista dei quattrocento famosa di anemone con una serie di nomi l'accanimento su Scajola gli o su altri nomi che ho letto su quella lista non l'ho vista
Questo è un caso non lo so non non spetta a me non spetta a me dirlo certamente vedete su a livello nazionale l'UE è stato colpito dalla casa al Colosseo può in qualche modo la vicenda è stata superata evidentemente da altre a livello locale invece dove appunto abbiamo avuto quelle nove inchieste la prima delle quali più o meno coetaneo a casa subito di subito successiva riguarda il Porto di Imperia
Per chi non lo sapesse la vicenda Porto Imperia un'opera che Claudio Scajola come ministro imperiese aveva fortemente evolutivo
Ma qualche processo me l'hanno contestato ma insomma qualche teste l'ha visto quasi come fosse un elemento negativo ma non vedo cosa c'è di negativo di un ministro
Che come dire è contento che nella sua città venga creata un'opera tra l'altro per quel per quello che si si può vedere che era già stato fatto perché passato tutto bloccato
Veramente bella e che comunque avrebbe portato ricchezza è un indotto alla città
Quella inchiesta in cui viene indagato e archiviato ha portato poi a due sentenze di assoluzione
Con la formula migliore che puoi ottenere formula piena il fatto non sussiste cioè non c'è proprio il reato primo e secondo grado nel frattempo la società fallita
Il porto si è bloccato tutti i ristoratori gli esercizi commerciali che avevano investito su se stessi in previsione di quell'opera
Tom non vedono più ritorno quindi un aspetto fortemente negativo e io che ormai per tutte queste inchieste Imperia ci sono andata spesso e il giro colui perché è un amante della sua città quindi mi ha portato a vedere porto mi porta a vedere tutte le le varie cose per questo nasconde i rapporti già la Scizia ovviamente quando sai costretto traffico lettera a passare tanto tempo insieme
Beh io vedo la gente
Che gli dice torni a fare il sindaco
Perché quando c'era lei
Questo funzionava quando c'era lei lei veniva qui e diciamo faceva sentire l'attenzione del politico rispetto alle persone e c'è un diciamo così una stima della della popolazione che quasi in disgrazia con quello che invece è uscito tra giornali e la cosa più eclatante perché perché fa delle volte ci rido anche quando mi capita di dover tra discutere qualche processo suo faccio le battute ma in realtà se la vediamo da un punto di vista umano
è e devastante
Su tutti i giornali locali
Quindi non penso sia mai uscito a livello nazionale c'era l'archivio segreto di Claudio Scajola questo archivio segreto in cui lessi in alcuni articoli dell'UE andava alla e scartabellato alle carte dei suoi avversari politici sono molto da Andreotti no questa è l'archivio segreto la leggenda dello zar con delle nicchie segrete prometto io e sui Jerle nicchie segrete di questo archivio segreto
Talmente diventa verità il fatto giornalistico come diceva ieri alleva
Che quando i pubblici ministeri di Reggio Calabria sono venuti a fare la perquisizione l'ennesima delle tante
Che che ha subito nella nella casa
E sono entrati in questo famoso archivio segreto che non è nient'altro che uno stanzone un po'più piccolo di questo in cui c'è l'albero di Natale i piatti che non usi cioè per le cose che abbiamo tutti e poi delle scaffalature avventista metalliche con la sua vita
Perché luci ai discorsi di quand'era ministro già le cose la figlia della moglie tutto a vista con scritto fuori sale lettere belle le lettere brutte cioè e maniacale nel suo ordine
E non c'è un tavolo non c'è la sedia e c'è una lucetta fioca tipica dei magazzini i pubblici ministeri hanno chiesto pensando all'archivio dove lo scarta Bellano alle carte degli avversari politici ma non c'è un tavolo no inciampa
Ma la luce è tutta qua e la luce tutta acqua magazzino
Perché era diventata quella la verità e le nicchie segrete non esistono l'ho visto io con i miei occhi non ci sono quindi diventa veramente una situazione contro la quale però non è difesa che vai sul giornale a dire venite tutti a vedere l'archivio segreto cioè diventa visibile racchiusi nel cestino della la differenza proprio alla realtà
Processuale quella giornalistica la possiamo trovare anche in un altro caso che mi rivolgo a Francesco Giuliani
Che per un certo tempo Domino soprattutto le pagine giornali esteri è il caso di Bikkembergs lo stilista diciamo industriale del dell'abbigliamento eccetera Giuliani non voleva fare il nome del caso l'ho fatto io adesso tesi evitiamo sfogliandolo tolto dall'imbarazzo in cui si è si è imbattuto proprio lo studio Fantozzi l'articolo di Giuliani
Ne abbiamo parlato spesso di questo concetto Della stabile organizzazione anche negli anni trasmissioni abbia fatto insieme però potrà puntata che stimava tu chiamale se vuoi erosioni parlando di
In modo Battisti hanno delle lesioni fiscale le grandi multinazionali e Papa in quella occasione tirarti fuori questo caso se voi descriverlo state interessanti si è un caso che comincia nel due mila e sei con una indagine della guardia di finanza nei confronti
Di due società del gruppo
Bikkembergs una in Italia a Fossombrone
Che era la società del gruppo che produceva i capi di abbigliamento l'altra in Lussemburgo
Dove c'era la società che invece faceva la commercializzazione quindi coordinava organizzava la commercializzazione debba in tutto il mondo
Bisogna premettere che questo tipo di di strutture assolutamente normale in gruppi multinazionali che disloca no anche per ragioni fiscali ma legittime
O anche legittime ma in questo caso non è mai stata contestata come illegittima la l'autorganizzazione diciamo del del gruppo
Al fine di massimizzare evidentemente di profitti nel nostro caso che è molto diverso da i casi in cui sì è stato accomunato poi sui giornali Dolce e Gabbana comprese
è un caso un prete diverso se non altro perché parliamo il nome di un imprenditore italiano che disloca all'estero parliamo di un imprenditore estero che alla dabbenaggine dico io ormai di investire in Italia
Creando occupazione
Creando indotto
Perché oltre fabbricare giacche vestiti tra la ma erano diciamo di uso però intatti una bandiera però per l'asma project gestire diverso Cerdan però oltre a fabbricati nella in questo questa fabbrica che era Fossombrone tutto l'indotto
I cosiddetti fasonisti in termini che ho imparato nulla Pacenza quando questa questa vicenda qui tutti gli artigiani locali
Quindi un indotto reale cioè
Questo la premessa per dire come la struttura del gruppo quindi questa questa doppia indagine
Confluisce in un processo verbale del due mila e sette
Nel quale a un certo punto si dà atto di aver attivato
La cosiddetta procedura di mutua assistenza
Con il fisco del Lussemburgo correttamente perché dovendo valutare
La sussistenza di una stabile organizzazione della società di commercializzazione che era indiscutibilmente Lussemburgo presso invece la società di produzione che era in Italia quindi secondo la teoria
La Guardia di Finanza in Italia ci sarebbe stata produzione e commercializzazione
Con evidenti
Di caschi sul piano fiscale sul piano reddituale di reddito non era allocabili in Lussemburgo ma in Italia
Però la Guardia di Finanza il problema se lo pone attiva la procedura di mutua assistenza e chiede al fisco e Lussemburgo verifica mi se all'indirizzo indicato nelle carte esista o meno questa società di cosa si si occupa il cocco se è vero che c'è una società che fa realmente commercializzazione Lussemburgo
Di questa richiesta ci si della quale si dà atto espressamente nel processo verbale pagina centoundici lavaggi non ci dimenticheremo mai più un professore penale un processo verbale di diverse centinaia di pagine
Non si ha più notizia
L'Agenzia delle Entrate notifica alla fine del due mila otto l'inizio del due mila nove ma raffica gli avvisi di accertamento basati su questa su questo processo verbale
La commissione di primo grado di Pesaro
Rigetta i ricorsi della società quindi confermando gli accertamenti che erano per circa centotrenta milioni di euro che era una cifra rispetto al volume d'affari della società assolutamente folle perché era una cosa al di al di là di ogni immaginazione di ogni logica perché questo è anche un un tema diciamo poi che di cui dovremmo dovremmo parlare
Il la la Commissione tributaria di Pesaro rigetta i ricorsi risultato e che le società sono note liquidazione che lo yoga episodi pagare questi questi importi
In liquidazione la lussemburghese l'emigrazione italiana licenziati tutti fasonisti indotto finiti
Marchio dopo un anno ceduto e stilista che peraltro non vivere in Italia ed all'estero che gli aveva questa fabbrica in Italia che giura che non è tra me tenda
Nelle more del giudizio d'appello perché chiaramente impugniamo comunque la sentenza che era folle completamente io non vorrei entrare nel merito perché dovremmo parlare di chi fosse il relatore della sentenza di quale lavoro facesse prima nel Paese janjaweed contro la giustizia tributaria facciamo
Breve inciso è molto diverso se rispetto alla giustizia civile settennale certo perché giudici tributari possono asse essere anche degli architetti
Dei marescialli in Commissione
Dei insomma gente che non ha nulla a che vedere con con la la materia che sta trattando quindi chiudo la parentesi in premessa nel nel caso specifico era un ex dipendente di un'amministrazione pubblica
Ma non dell'amministrazione finanziaria bensì dell'amministrazione postale era l'ex direttore di un ufficio postale formalmente Gremese postino nominati Abbatiola giornalistica giornalisticamente esatto
Direbbe il mio amico Marco ritorna sì però detto detto questo che fa abbastanza ridere visto che per parlare stabile organizzazione richiede è richiesta una una uno studio una preparazione
Che io dopo oltre vent'anni stento a percepire perché è un argomento scivoloso e così difficile perché si tratta di capire quali siano
I requisiti per allocare un reddito che è una cosa di una complicazione estrema evidentemente
C'erano state giudicate runici dopo sisma insomma c'era anche un presidente di commissione che era un era un magistrato voglio dire adesso non non non non buttiamola proprio in caciara però il risultato è questo nelle more dell'appello
Facemmo una riunione drammatica praticamente a Brussel con tutti gli avvocati del gruppo olandesi e lussemburghesi dei belgi insomma
E uno degli avvocati
Loro disse ma il aggiunge la rosa di mutua assistenza no quello di pagina centoundici famosa del nel processo verbale diciamo no non hanno risposto di lentamente perché non se ne dà atto nel nel nel gli avvisi di accertamento l'agenzia delle entrate in giudizio nulla non l'ha citata perché come ha ripetuto fa dovuto fare un potuto o dovuto fare perché non parliamo di due parti private parliamo a parte pubblica che ha dei doveri ben diversa
E allora questo avvocato osso di saper fare io sono amico sei cose
E dopo due giorni ci arriva via fax bianca ancora Susanna il la risposta del fisco del Lussemburgo
Che però non era stata
Trasmessa nel due mila e undici da hanno dell'appello ma nel due mila otto a giugno
Prima dell'emissione degli avvisi di accertamento
Quindi l'Agenzia delle entrate aveva contezza e cognizione di questo pezzo di carta che gli arrivava a seguito dell'attivazione di un procedimento formale di mutua assistenza fra Stati
E l'ha messo nel cassetto
Cosa c'era scritto però nel nella nel perché se si arriva ad una cosa
Rispondiamo con c'era una verifica fatta alla sostanza in borghese una verifica maggio diligenza fatta in maniera approfondita
Nella quale era scritto
Come concluso dopo dopo tutta l'analisi della contabilità delle dei dei dettaglianti estremi
Era scritto tutta l'attività di commercializzazione esposte in Lussemburgo quindi e impossibile che un'attività residuale possa essere svolta in Italia
Quindi era una risposta specifica a un quesito specifico sulla sussistenza o meno di una società operante il Lussemburgo e la risposta era stata chiarissima
Laddove l'Agenzia delle entrate avesse tenuto conto di questo documento non avrebbe dovuto neanche iniziare ovviamente il procedimento oppure
Nel caso in cui avesse voluto discostarsi
Cosa assolutamente legittima Kakà l'Agenzia delle Entrate italiani di subire supinamente quello che che mi diceva dell'agenzia lussemburghese ma in qualche modo ma in qualche modo avrebbe dovuto depositare agli atti questo documento affinché fosse oggetto di valutazione da parte del giudice
La commissione regionale davanti alla qua alla quale noi depositammo irritualmente perché fuori termine il il questo documento ammise comunque caparbiamente stretto a tante l'agenzia dell'entrate si oppose alla missione di questo di questo documento
La sentenza della commissione regionale ridusse Dash centotrenta che lo diventati ormai centoquaranta milioni a un milione il debito con la società
Questa sentenza nel abbia impugnato perché però nella ma qui milioni nel senso che non c'era la stabile organizzazione anche perché nel frattempo il parallelo processo penale
Nei confronti dell'amministratrice del gruppo della società lussemburghese di alta si era concluso con una sua sfuma su assoluzione in Cassazione con formula piena perché il fatto non sussiste e la Cassazione penale scrive nella sentenza non viene alcuna stabile organizzazione Italia della società lussemburghese
Andiamo in Cassazione civile in per impugnare questa separazione nel nell'ordinamento italiano vige il il famigerato principio del doppio binario
Per cui il giudice tributario può dire a il giudice penale udire zeta senza che nessuno se ne abbia a male
è un principio tutto sommato di una complicazione semmai dovremmo fare un convegno di tre giorni per parlarne però comunque può può andare anche bene come principio
Ma la sentenza del giudice penale e nella fattispecie della Cassazione
Non può non essere valutata perché e comunque un elemento di valutazione obbligatori da parte del giudice tributario certo che presso un vecchio discorso Stevens perché conosce bene
La Cassazione civile
Tornando alla al procedimento principale rinvia alla alla Commissione regionale dicendo dovete valutare questo documento perché al di là del dato emotivo suggestivo del fatto che ha l'agenzia entrate ha inquadrato un documento che doveva invece produrre in giudizio
Che è una cosa da reato infatti sono stati querelati il reato era prescritto e il PM di Roma ha detto non non non sappiamo non l'avremmo saputo definirlo se il reato meno ma rientra più nella ordinaria sciatteria delle pubbliche amministrazioni Nama la nera su bianco
Ordinaria sciatteria San sono cose indimenticabili c'è una pagina centoundici del processo verbale
La Cassazione rinvia la commissione lasciano esaminare questo documento perché c'è l'aspetto successivo che clamoroso ma c'è un aspetto procedimentale
Perché insieme la risposta del Lussemburgo e arrivata anche la contabilità della società questo obbligava il fisco italiano a fare un accertamento analitico basato sulle sulle sui documenti mentre invece l'accertamento era stato induttivo
Se
Passa materia per la quale accertamento poteva essere induttivo tutto il procedimento è nullo
La commissione regionale in sede di rinvio non ha di nuovo pronunciato nulla su questo argomento ci siamo tornati per la seconda se una volta in Cassazione che dovrà rivalutare
Andando a farlo lo stesso elemento e speriamo non rinviare di nuovo se no sta dicendo accrediti durata ormai dato due mila sei Vienna tuttora in essere
Tuttora in essere ci sarà andato in pensione dovrà valutare la l'hanno messa pronuncia della Commissione regionale per la seconda volta su questo documento e quindi presumibilmente verrà meno che non decida che non vi siano ulteriori accertamenti in fatto e quindi a quel punto potrebbe decidere nel merito la cosa nuova che non è che la causa cosa invece augureremmo
Questo questo non è non è un processo traiettoria pratica
Scusa aggiungo una cosa perché vi ho sempre con molto interesse il dibattito sulla sulla mediaticità di certe cose
Cioè al due dobbiamo capire una cosa per l'italiano visto il PIL il disastroso disastroso sistema fiscale che abbiamo
Evadere le tasse come diceva qualcuno e quasi mai GT la difesa e non è comunque motivo di vergogna che è una vergogna perché non è così perché se le tasse fossero giuste applicate in maniera
Corretta ed equilibrata non in questo modo sarebbe assolutamente folle no
Perché stranieri non è così cioè per gli stranieri andare sui giornali perché sei
Una fraudolento evasore di tasse è un grosso problema
Quindi sono stati è stato necessario comprare delle dei degli spazi vinse neanche di Reputation assolutamente sì estera con è una cosa fondamentale fondamentale che viene completamente tralasciato Anita Cerquetti avrà Berganza alzato condannato perché evasore fiscale fa niente
Non è così
Evidentemente
Per gli stadi non è così è un reato previsto negli Stati Uniti l'evasione fiscale paragonabili a dei reati no a Cavour fu fu allora una casa dove le
Io mi stupisco Francesco che tu che conosci l'avvocato Giuliani tiene ai decantato le doti di drammaturgo ancora non abbia capito che tipo tenere qui fino alle cinque del pomeriggio allora no no no e
Inviterei io facciamo dodici minuti no no no no no io mia no no no no va bene l'avevo bene varare provvedimenti per aver bloccato da autori sparava anche perché l'avvocato Whig guidato dall'avvocato aggredire se guardiamo anche perché se non ho capito male
Il sa uno dei santi protettori di l'ex first l'avvocato camper is no ma non ancora no ma perché non manca e invitiamo il secondo giro calcolato ma siccome lavorato Giuliani nella sfera che disciplinare dove magari anche ma è un caso estremamente affascinante per appassionati ma capisco che è un secondo principi diamo secondo giro di domande quindi andiamo direttamente
Avvocato hai ragione ha ragione mi mi sta cacciando giustamente a campione amaro
Allora no l'avvocato qua
Innanzitutto cito libro di Giuliani che detto tributario oltre al fatto no no no commentare il diritto tributario insomma su cui si contese tributari c'è riuscito questo no volevo diritto tributario cede i diritti fondamentali della UE che richiama a un altro libro e libro dei libri
Che permette su su questo argomento che quello di Giuseppe Campeis che carte corto europei diritti fondamentali giustizia italiana e
Ah eh diritti carte e corti europee diritti fondamentali e giustizia italiana e praticamente
è un libro che indica l'espansione del diritto comunitario all'interno del nostro diritto pratiche fatale in tal modo molto grossolano cioè l'avvocato Campese è stato uno dei primi già trent'anni fa credo no
Ad individuare quello che oggi si chiama il quarto grado di giudizio cioè la possibilità dopo i tre gradi ordinari di appellarsi alla Corte europea perché allora ho che ha revocato campestre o da dove è partita questa sua intuizione perché questa percezione veramente quasi dottrinale che ha aperto il varco a libri come quello di Giuliani e ormai tutti fanno così quello che appunto da dove è partita con è stato il suo caso
Della vita diciamo in questo senso nome in casa di un'amica casottino riesumato perché ho trovato una in proposito e nove novanta su
Tutto da rifare l'impresa italiana edilizie del contrabbando doganale
E ho avuto una verifica di quelli che era gli elementi che poteva avere essermi dimenticato di trent'anni si era parlato il processo Zico Esanu ha trovato le sentenze i documenti per cui non mi sentivo di venire a discutere quel processo interessantissimo su cui poi possiamo dire due parole perché nomi e luoghi documenta
No riscoperto questo processo sempre
E lo collegato alla
E perché ho scelto quel process in realtà noi avvocati partico sono critico nei confronti dei magistrati molte volte fortemente critico qualche volta a ragione ma temo anche dal fatto che ci sono dei magistrati illuminati
Attenti che Sandro fare il loro mestiere in termini si esprime in maniera meravigliosa ridotto Canzi servizi che hanno in mente una funzione che non è esercizio di potere ma svolgimento del servizio pure per comunità con letti i capi dubbio di cui ho parlato e a delineati c'è un profilo di un magistrati che ho conosciuto
E allora proprio di questo volevo parlare perché nelle fine anni ottanta
Le nostre marine qua del del dell'alto Adriatico pullulavano di imbarcazioni chiamate una bandiera rivela
Era assolutamente anomale prevaleva l'epoca vedi foto alla bandiera panamense fosse che c'era un consolato a Venezia che vendeva le società Pavan accetto vota la Guardia di Finanza fa una accertamento in in relazione alla normativa doganale
E accerta che gran parte di queste imbarcazioni non erano qui transitoriamente utilizzate dal proprietario
Per un momento particolare e quindi non rientravano in quella che è la previsione da convenzioni di Ginevra
Della temporale importazioni e quindi erano soggette a votazione definitiva e non aveva fatto in termine comportava responsabilità penale per reati di contrabbando doganale oltre la confisca dell'imbarcazione
Perciò vestito delle imbarcazioni sequestrate ai fini di confisca e tutti imputati il contorno
Siamo andati dai primi gravi che già hanno bastonato perché era indifendibile
è chiara convinse rigide erogatrice per Massimo senesi il proprietario ai fini ai fini turistici Air France non a fini commerciali quindi tutti i leasing locazione gli affitti imporranno contenuta e quindi tutte
Condanna in primo grado e in appello uno cerca di di di di di di trovare qualche cosa è cosa troppo trova è stato illuminante una sentenza della Corte di giustizia in fase impugnazione mille novecentottantotto imponeva di preistoria archeologia giuridica
Corte di giustizia europea che decidono soddisfatto dell'anno precedente ne sapete i nomi delle cause titolo tre quattro anni perché arriva poco lavoro ed era stata investita dalla corte d'appello di Genova sulla compatibilità della normativa contrabbando allontanare in relazione a una ricetta semplicissima
Un cittadino tedesco proprietario di un'autovettura immatricolata in Germania si trasferisce in Italia non converte la patente è un altro tema ma non ci pensa neppure di importare in via definitiva l'autovettura
E allora certamente violazione della normativa
Sul contrabbando e quindi processo penale
La Corte d'appello di Genova che quelli se di gravame nome secondo grado si pone il tema della compatibilità di una sanzione
Totalmente diverso è penalmente rilevante in materia di libera Inter intracomunitaria perché il intatti doganale a livelli fra comunitario e Rescue Fantozzi strettamente gli altri non lo so se lo sappiano è viva e Riva a livello intracomunitario a livello nazionale all'epoca non era sanzionato penalmente corte di giustizia dedurne del delle comunità all'epoca non pena dice che è incompatibile
E quindi qual è la conseguenza conseguenza è quella che l'hanno studiato chi aveva studiato dopo aver sostitutiva in vista dove all'epoca non esisteva obbligatoriamente visivamente di diritto per comunitari
Obbligo di giudici disapplicare capito cosa comportava comportava
Una venir meno di una fattispecie criminose ed era un saprà ha detto che lo Stato italiano sotto il profilo della sanzione penale ha un'autonomia totale non ammette all'epoca metteva invasioni di campo di nessun tipo
Mi trovo con questo argomento e vada in Corte d'Appello a Trieste lo espongo
Camera di consiglio velocissima con la solita conferma perché erano i tempi in cui io al all'epoca Miloud devo di portare avanti un tema di giusto processo articolo sei CEDU andavo tribunali Tolmezzo che adesso non esiste più statico Polato abusive difendevo di camionisti austriaci dicendo guarda che hanno interne hanno diritto a una contestazione comprensibili Mingo italiano eccetera
E quelli avevano affacci che risposte ce la convenzione CEDU a valenza fra gli Stati ma non costituisce posizioni giuridiche soggettive e tutelabili non incide sulla nostra normativa arrivederci che gliel'ha messo il cuore in pace ed ecco che esce invece il presidente ecco che un giudice che al profilo che ha descritto ieri il presidente Canzio un giudice che interprete come servizio su funzione un giudice che dice una cosa che ho scolpito nobile ho avuto bisogno da rileggerlo scolpite mentre dominati successivi devia
La corte ha bisogno di studiare
La Corte si trova di fronte a una novità che non conosce facciamo un rinvio
Ecco teme queste un ricordo estremamente positivo di quello che ha avuto coraggio di fare un giudice diligente serio un giudice di quelli di perché vestiti delicatezza
E lo fa oggi lo sappiamo tutti o quasi tutti perché cerco che qualche sentenza che si legge che disconosce la prevalenza del diritto comunitaria sappiamo quali sono le influenze del corte le carte sappiamo tutto quello che è nato dopo ma se voi collocate nel tempo trent'anni fa a questa vicenda direte conto che il fenomeno chi ricorda cosa eccezionali questo giudice
Che per me è stato e era stato oltretutto il mio primo giudice edilizio scherzando primo giudizio si scorda mai ma prima banale e incidente stradale pretura di Palmanova di prima
Poi dopo ho capito che le pare faccia lo stesso mestiere mio faceva l'avvocato perché mi ha mandato discutere il primo processo comunque il giudice perché aveva una Stevens mese come poi l'abbiamo avuto
Ma questa vicenda secondo me dimostra che abbiamo degli esempi di grandezza e che quando si incontra io il dicevo un avvocato visionario con un giudice scrupoloso possono i fondi risultati che anticipa la realtà di darvi e come Fini avvocato Fini con l'assoluzione per per depenalizzazione quindi per la prevalenza del diritto comunitario la sentenza e poi pubblicate e che diede origine per quello nel prato oggi a questo articolo determine nove novanta pubblicato sulla
è giurisprudenza italiana che poi non ha avuto seguito siamo ritirati tutti perché è rimasta lì dopodiché sono atti avanti la è uscito normativa comunitaria nel mille nove novantatré che ha dato delle regole diverse la con leggeri di New York e di Ginevra rimane ancora in vigore per tutti extracomunitari Cassazione due mila e sedici di fatto la storia legislatore domina sedici poi depenalizzato e quindi sì
Chiude invece
Ma ripeto è stato tutti ma adesso un suo commento sul ricorso ormai al quarto grado di giudizio per rimetterci assente
Ma Chiappini anche quanto tempo ci vuole ormai per una ottenere una sentenza dalla dalla dalla Corte d'Appello parlo per me però per Berlusconi che sta aspettando un
Beh ormai da qualche mese nel Berlusconi ad esempio è un caso in cui il la corte di giustizia o per il due mila e tre vi ricordate quando è stato riforma rito societario e si è sostanze mentre deponeva Rizzato o depotenziato due mila sei ventuno
Procura di Milano era andata alla corte di giustizia per dire guarda che questo contrasta come materie comunitarie che il diritto societario perché è una inefficacia totale un reato che si prescrive lo zio mente pene così passi la corte corrotta cosa ha detto racconta eletto io non posso intervenire in Malam partem l'Effetto tra prevalenza aggettivi tutti adesso diciamo che l'unione comunitaria e solo in buon parte di queste navi sotto bene fino a poco tempo fa perché poi è nata la vicenda è il caso Taricco in cui invece si è ipotizzata la prevalenza del diritto dell'Unione a tutte le viti fiscali Tex per quelli che devono avere la prevalenza e ne abbiamo avuto uno scontro fra Corte costituzionale e corte europea di giustizia la quale tornata sui suoi passi recentemente e ha detto sì il principio di riconosco prendo atto che da te il tema della prescrizione di quello si trattava
è un tema che afferisce al diritto sostanziale quindi e non ne può
Fragili la novità che essi essa normativa si rese giurisprudenziale per cui i abbiamo evitato di far scatta nei controlli mitiche sulla misura di tutela del nostro ordinamento nei confronti di invasioni che e a est Esterne che possono incidere sui principi fondamentali assiste c'è solo un precedente ed è quella della giurisdizione nei confronti della Germania per il risarcimento danni dai dai delitti del dell'epoca dalla guerra
E oggi come oggi stiamo vivendo in un quarto grado stiamo vivendo e questo avrei voluto dire se avessi potuto dirlo ieri al dottor Canzio ti ho conosciuto solamente di ieri pre di persona ma di cui ho letto l'attività che ha svolto il rivale
Lista ha svolto una funzione propria di inserimento della cassazione in questo nuovo quadro sistematico che si sta
Formando dove abbiamo Lussemburgo Strasburgo e la nostra Corte costituzionale quindi
C'è il più quarto all'OPA quarantasette che Europa a ventotto fra poco ventisette Stati con due sistemi diversi che influenza consiste certamente tutta il nostro sistema giuridico che hanno tentato della obblighi di rivisitazione di principi generali che il nostro diritto penale e che stanno influenzando anche
Il
Funzionamento il significato che la Cassazione cosa ha fatto Canzio importanza a
Praticamente come la modifica al due mila sei civile due mila vittime dei mi dicesse in penale
Dell'obbligo della cassazione se vuole discostarsi da un precedente essi uniti di rimettersi alle sezioni unite
A
Recepito quello che
La realtà e gli altri due portici portano cioè di un sistema che sta evolvendo verso common law est abbandonarci figlio quindi è tutto il sistema per salire a cui i giudici è così e tocco comune cioè il nostro giudice che abitualmente
E il nostro
Contraddittori queste vicende nazionali a più padroni cioè non è è soggetto la legge centoundici militanza ma la legge non è più la legge italiana la Costituzione italiana e anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e anche la la la la convezioni Pizzi in
Pizza che è stato ecco questo Marisa
E quindi oggi come oggi deve così risponde a più esigenze ed M di offrire ai diritti fondamentali che si stanno moltiplicando proprio con Nizza
La tutela migliore tre anche perché colonizzati o gravoso di complesse fornito cioè una novità clamorosa organizza del due mila ma dal due mila sei e così trattato di Lisbona singhiozza diventa sanzione quindi il giudice nazionale la pubblicità applicare le norme interne in contrasto con Nizza quindi è una un'arma letale questa che ha Breglia molto anche i tempi della corte dunque sono di sei anni in già ecco è stato però volevo chiedere i tempi se si è d'accordo sul fatto che c'è c'è questa dilatazione ancora dei tesi sono pronti
Quadro parlare tanto i il sistema funzioni diversamente l'accento quando interviene interviene quando io esaurito tutti i rimedi interni quindi arrivare a sentenza definitiva
Quando la arriva senza definitiva andiamo accedo vedere se i giudici italiani che si presume abbia applicato correttamente otterranno italiane hanno comunque violato un diritto fondamentale
La Unione europea invece si inserisce incidentale cioè il giudice quando un dubbio sulla compatibilità della normativa nazionale con quella coperta si rivolge raccolte l'acqua di vice cosa deve fare ed avallato normativo la sua decisione
E quindi taglia corto i quarantasette Nietzsche che sto utilizzando che il il corrispondente del Seicento Ucci tu sto processo ci sta entrando così io la prossima settimana si ricorda per la Venezia dove difendo prosa universitarie
Che è stato clonato sulla base di utilizzo di tabulati telefonici sul momenti in cui avrebbe firmato un verbale di esami e quindi l'orario in cui
Era stato presente e ho invocato proprio a seguito della dichiarazione da parte contro da da ecco di giustizia europea
Della incompatibilità con i principi iniziati un atomo di europeo che era la direttiva sulla conservazione dei dati di inutilizzabilità di quel documento
Quindi si sta evolvendo in maniera velocissima il sistema è sistema integrato e sistema è è un qualcosa che dobbiamo studiarci da queste col mettendo assieme il tentativo e fa dunque il libro di mettendo assieme tutte queste decisioni costruire un sistema entro in fase di evoluzione che nessuno ci ha detto che sarebbe entrato in vigore e che avrebbe avuto quel tipo di rapporti la potenti
Si stanno definendo fra le corti
Mancanza di rimpallo adesso facoltosi tra le quote di giustizia sul caso Taricco che alla banalità Taricone evasore fiscale tra gli faceva
E fa fa fatture per operazioni inesistenti oggi IVA Carosello
Ho parlato a tutto l'occasione per contro il tricolor notifica fra pochi dichiarano prescrizione si può eclettico che pazzi però ha sollevato Terni fondamentale per i rapporti di vertice pratico
Veramente interessante starei ore a parlare perché sono argomenti che affascinata dal punto fermo estremamente affascinante tratto interessante capire che la potestà giornalista del curioso chimici riceviamo sempre più verso un sistema anglosassone quando l'Inghilterra non è più però quest'altra allora io vedo vedo che dire che siamo arrivata Lococciolo lascio anzitutto ringrazio i nostri relatori che le le con essi abbiamo seguito con estremo
Grazie all'ex feste e Graziana Camaiore che sempre lei ovviamente si compare si materializzano i momenti lo portò a veri Elisabetta costruito Francesco Giuliani Francesco Specchia Giuseppe Campeis ma Antonio Bana il meglio del meglio che li potevamo offrire grazie
Allora per i relatori è prevista una fuga
Nel entro i prossimi cinque minuti quindi prego di scendere ordinatamente e lo si occupa dell'ordine pubblico si occupa il procuratore Racanelli di assicurarlo naturalmente e di recuperare i bagagli
Chiediamo magari si può venire davanti qua così almeno guadagniamo due minuti già potevamo fare lo fa
E grazie di tutto
L'avvocato Varano vuol dire qualcosa ah no no pensavo
Basta grazie grazie grazie ci vediamo spero presto