Processo per il crac della Banca Tercas

C'è un totale di Matteo
Allora Di Matteo Antonio
Libero già presente avvocati Massimo Krogh Nicola Baioni
C'è
Safari Cinzia
Avvocato Luigi Raffaele mezzo ovunque forte sempre avvocato bugia la sua assistita avvocato libera non era stata già presente nella Sant'Anna o mai attuali no sempre assente e sì libera assente allora avvocato Vichi Raffaele menzogne sostituito perbene corale dall'avvocato Alberto Burgio Lea
Di Mario e Raffaele
Sergio
Libero già presente avvocati Giuseppe argentino e Piero amara
Sulla
Distefano Francesca Antonio
Corre
Libero assente avvocato Angelo Nanni presente
è segnato assente
No perché era un cautelare sì
Allora tali Pancrazio libero assente avvocato Luigi Jhansi avvocato già anzi non c'è c'è qualcuno perbene eccolo qui avvocato non la violenza i soldi Pierino
Detenuto peraltro
è rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Non sa
E Samorì Giampiero
Lei però ha già presenti avvocati Massimo Donini Riccardo Olivo ostenta erogatori comunque un ruolo anche in sostituzione provvisoria col sottolinea spero
Ora ora vede troviamo la sostituzione Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterina no
Allora De Rosa Cosimo libero assente lo lasciamo ancora in sospeso grossa Cosimo libero assente avvocato Luca Gentili
Chi avvocato bugia non sostituzione
Sì volevo anche tra l'altro novantasette quarto comma del tutto
è presente quindi di Matteo Antonio
Capasso Lucio Giunio liberò già presente avvocato Giorgio Tamburrini prevede la realizzazione di opere
Frosio Paola libera già presente avvocato Enrico Zoppas odio
Signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo Dresda e Carlo Federico Grosso
Nessuno
Nel frattempo voglio
La mettiamo novantasette quarto comma o pervenne
Per Giorgio perbene
Ci ripete il nome avvocato l'opera
Claudio Brendan
Casale Vittorio libero assente avvocato Grazia Volo e Leo Mercurio totale estraneità
Io unico Corvaglia
Nisi Lino libero già presente avvocato le regole presente presente anche ebbene sì sì e intorno ad un momento avvocato Gianfranco Iadecola presente ci sono rimaste in sospeso quindi le posizioni dei soldi
E Sacrati è così
Possiamo mettere avvocato Nicola possiamo mettere novantasette quarto comma per i soldi settore per Sacrati grazie
Parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Cenci è presente Cassa di Risparmio della provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto istantanee andamento
Cappellano
Dima Costruzioni e di maturità avvocato Stefano Bortone
Fondazione Tercas avvocato Alessandro Pistocchi vini
Dall'avvocato
Gatti rossa avvocato lilla Rosalia Colangelo
Proprio
Avvocato fucsia attori
Dunque l'esordio
Banca Popolare dell'Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno presente Banca Tercas avvocato di Francesco Paolo Sisto come socratico Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato Villaco Rosalia Colangelo
Sempre sostituita l'avvocato Fuchs e i ventiquattro soci azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
Sempre sostituito
Ora scritta dall'avvocato occupazione
I testi presenti
Sì tanto da altro già comunque pesante
I testi Pasquale un termine finalmente aveva diffidato all'altra parte lo facciamo accomodare
Sì prego avvocato al microfono
Blu
Punti
Sì presidente molto brevemente
Avvocato Anania
E la richiesta che rivolgo in via preliminare rispetto all'esame del teste e quella di provvedere in ordine
Alla richiesta di esclusione di un documento prodotto dal Pubblico ministero
Si tratta del documento numero trecentosettantadue della lista depositata l'udienza del quattro aprile del due mila diciassette
In sostanza una relazione redatta dal dottori ostile su richiesta dei consulenti tecnici del pubblico ministero il ventisette giugno del Duemila tredici
è una relazione appunto redatta su richiesta del consulente tecnico quindi nell'ambito del procedimento
Così viene indicata nella stessa lista testi del Pubblico ministero
Azione che peraltro è sufficiente leggere le premesse per capire che contiene una serie di valutazioni che a mio giudizio
Non possono
Formare parte di un documento sia per la natura dell'atto sia per i contenuti dello stesso
Scrive il dottor Giustini a pagina due che
Nel documento sono esposte opinioni correnti e sensazione di dominio pubblico tra l'altro rispetto a questa produzione avevo presentato il nove maggio del due mila diciassette
Una richiesta di esclusione per i motivi che ho appena appena richiamato non si tratta di un documento perché appunto una memoria di un teste costruita nel corso delle indagini credo le memorie siano due addirittura in ogni caso le memorie a firma del dottor Giustini e ne era stata chiesta l'esclusione ripeto faccio riferimento la mia richiesta scritta
Del nove maggio del due mila diciassette il tribunale si era sempre riservato di provvedere perché la faccio adesso perché ovviamente la presenza o meno di un atto di questo tipo che non è lo ripeto a mio giudizio documento nel fascicolo del dibattimento può condizionare l'esame e il controesame nel senso che se quel fascista il cui il dovere quell'atto è ammesso e allora l'esame dovrà svolgersi in un certo modo se non è ammesso se ne trarranno le conseguenze se era stata la richiesta chiedo che il tribunale voglia provvedere prima siamo parlando di un atto già acquisti no all'udienza via prima
Per la quale a maggio lei ha fatto istanza di esclusione dal fascicolo prodotto riservato il provvedimento di ammissione agli altri provvedimenti di acquisizioni è riservato così vediamo sì
Cioè c'è stata fine assunta l'opposizione all'acquisizione su che durante l'udienza del quattro aprile il Pubblico ministero produce questi documenti e noi chiediamo di poterli visionare riservarci di interloquire
Lo facciamo per iscritto credo anche su richiesta del tribunale
In particolare all'udienza del nove maggio la mia richiesta non c'è mai stato un provvedimento sulle anche copia di questa sua richiesta d'esame ma anche a Meda
Pubblico ministero vuole interloquire
Anche altri peraltro
Da di controllo
Sino agli anni Ottanta
No analoga questione presidente riguarda sempre altra nota redatta dal teste io Ostini
Che si chiama elementi caratterizzanti della linea di credito di euro dodici milioni cinquecento accordati da Banca Tercas AMC grandi Investimenti S.r.l.
Nell'incipit di questa memoria che pure aveva formato oggetto di questione in relazione alla richiesta di produzione si documentale da parte del pubblico ministero
L'incipit dicevo di questo scritto che comunque per comodità del tribunale do subito e questo la presente memoria viene redatta a fronte di una specifica richiesta formulata in data quattordici giugno due mila tredici
Dal dottor Luca Terrinoni consulente della Procura della Repubblica di Roma nell'ambito di una più ampia analisi sui rapporti intrattenuti tra Banca Tercas e le aziende del gruppo economico della bocca avvocato Giampietro Samorì
è quindi proprio per definizione un non documento
Cioè un atto che viene formato apposta per il procedimento penale in vista nell'ambito del procedimento penale e sulla richiesta di un consulente già nominato dalla procura
Quindi un atto che non può essere diciamo riferito al è testimone nella sua veste testimoniale nei e può essere considerato documento per le considerazioni che avevamo già speso e che sono analoghe a quelle che ha avanzato anche l'avvocato Nanni sulla relazione diciamo quella che il forse gli ha dato che quella generale diciamo a non gliel'ha data ancora ma gliela darà
E Cerchiai recuperata chiesi immagini diciamo nel mare delle carte Lella trovereste ma comunque per brevità vado
La specifica
Quindi questa è la seconda cui faceva riferimento l'avvocato non anni e così
Beh la copia che ho dato io Presidente
Quindi la restituiamo
Veniamo a sapere dal presidente chiedo scusa non solo per chiarezza
Ritengo potrei sbagliarmi ma credo di sì che queste due relazioni a cui facciamo riferimento oltre che nella produzione del Pubblico ministero iniziata
Forse facevano parte come allegati della relazione di consulenza tecnica Terrinoni lombardi quindi la questione noi la poniamo almeno la difesa Samorì lappone
Tanto in ordine alla produzione del Pubblico ministero quanto in ordine alla utilizzabilità di questo documento non davanti alle dato Mallare quanto allegato alla relazione consulente tecnici del pubblico ministero
E possiamo sentire il pubblico ministero ci sono altri difensori che vogliono intervenire sul punto
Si associano
Azioni sì
Deve parlare al microfono
Al grande
Del teste io stimi
Umberto bugia parla di posizioni Matteo ovviamente ci associamo alla alle istanza dei precedenti con grazie
L'avvocato argentino per la difesa del signor Di Mario si associa alle istanze dei colleghi
Pubblico ministero prego sì giudice conosciamo tutti la categoria del documento categoria il documento nel processo penale tutto ciò che viene formato all'e sterno del procedimento stesso evidentemente come sotto l'ala gli avvocati prego non si sente facciamo sentire sentiamo la voce la conosciamo tutti la categoria delle documento processuale evidentemente documento che si è formato al di fuori della vicenda processuale e sotto questo profilo prendiamo atto che la l'eccezione così come formulata è un'eccezione che cerca di collocare queste due relazioni al di fuori che la categoria documenti questo Pubblico ministero aveva già più volte sottolineato che la prova dei fatti immessa riferiti sarebbe stata ottenuta attraverso l'escussione del teste quindi è perfettamente a tutti chiaro che oggi in questa udienza si dovrà ricostruire tutto ciò che in queste relazioni
è stato trascritto su richiesta dei consulenti del pm dal dall'Inter hanno al sistema bancario che ha tuttavia fermo restando i limiti dell'utilizzabilità della della memoria stessa che la stessa Amanda conservata
Costituendo allegato alla relazione nel corpo della quale sono contenuti evidentemente dei riferimenti alla stessa quindi per ogni opportuna intelligibilità dell'elaborato del consulente il che è stato già ha prodotto compari tutti questi allegati
Questa identità materiale io chiedo che venga conservata agli atti del procedimento così come più volte riferito i fatti
La prova dei fatti dovrà essere acquisita attraverso le diciamo l'escussione di del testo che abbiamo già detto molte volte ne sono perfettamente consapevole sono pronta a questo sarà un'udienza
Più elaborata avrei formalizzato una richiesta di acquisizione su consenso delle memorie ma evidentemente io la formalizzo gli avvocati vorranno poi dedurre su questo questa è la mia posizione e quindi di una utilizzo esclusivamente a fini di completa e compiuta intelligibilità del contenuto della relazione poi il teste lo sentiremo su tutte le circostanze che sono state riferite
Prego parti civili
Merenda per la banca mi associo alla richiesta del Pubblico Ministero lentamente chiedo che passano essere consultati dal teste segno dei documenti a sua firma nel corso della deposizione grazie
Nel Trifoglio e si ritira
Però questo finita
L'esercito russo dodici
Può fare copie ecco
No
Questa curricula
No ex
Umana per il
Così il successo
L'UDC
Ma fatta
Però una straordinaria lontano ma il suo
Sì unanime
Benissimo
Oggi no
L'ho detto subito sì
Avvocato sui titoli
Trovo alquanto
Dopo
Perché
Grazie spaventosa pensa
E quindi tempo mascalzonata
Qui
Spiega
Costruiscono generazionale
Ecco sia circa
Sulle orme
La prima tecniche
Alle al tribunale sulle questioni sollevate dalle difese circa gli iscritti provenienti dal teste Orsini da escludere all'odierna udienza
Dispone che i medesimi restino acquisiti quelli allegati alla relazione dei consulenti del pubblico ministero da questa richiamati dunque indispensabili per la lettura della consulenza la valutazione delle fonti di riferimento ed anche al fine di arrivare condividerle o meno
Le conclusioni osserva altresì che quanto detto non esclude l'acquisizione di utilizzazione degli stessi all'esito della deposizione secondo le ordinarie regole processuali vogliamo far sedere il teste Orsini
Io Stine scusate
Sì l'avevamo già indicato come presente sta
Allora io stimi
Insomma mi dispiace che siate se Donzelli anima non abbiamo altre possibilità di sistemazione
Forse un paio di senza possono essere recuperate tra queste dalle parti civili queste risse al Pubblico ministero per consentire difensori sistemarsi anche sono Marchetto appoggiarsi per prendere appunti
Che devo fare
Mi devo spostò niente lei e papà non è attaccata no possono recuperare sistematizzare possessi
Allora può cominciare a leggere la formula di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza c'è da
Nome cognome luogo e data di nascita Valerio Hugh Austin mi Balleri io i giusti i listini
Nato a Teramo
Nel senso
Spendiamo il ventuno giugno mille novecentosessantotto sì centosei
Allora risponde alle domande le parta cominciava il Pubblico ministero prego Buongiorno già allora
Vorrei iniziare con delle domande che ci consentano di chiarire la sua diciamo attività lavorativa
Che cosa ha fatto lei in Banca Tercas quando ha cominciato a lavorare per Banca Tercas
Io sono stato assunto da Banca Tercas nel gennaio del novantadue pare sapere il Pubblico ministero è suo aurea se esso va cercherà di parlare ecco queste vicino ecco perché va bene va be'mi dovrete sopportare così Partito Democratico
Allora cominciata nel mille novecentonovantadue con tipo di profilo gennaio novantadue c'è stato una brevissima esperienza in filiale per andare poi praticamente subito presso la direzione generale dove sono stato inserito nell'ambito di quello che era allora denominato il servizio fidi in concreto mi occupavo di istruttorie di affidamenti di piccole affinamenti
E questa è stata la mia prima attività
Dopodiché sono rimasto nel servizio uffici praticamente per tutta la durata anche il mio impegno lavorativo in Banca Tercas dopodiché Banca Tercas è stata incorporata da Banca Popolare di Bari è tuttora lavoro con Banca Popolare di Bari difatti c'è una continuità sotto il profilo operativo ho sempre lavorato nei crediti e continua tuttora lavorare né i crediti lei rivestite l'incarico di responsabile della direzione crediti
Ho sono stato responsabile della direzione crediti a partire dal primo aprile del due mila dodici in pratica un mese prima del commissariamento della banca
Allora i fatti che ci occupano sono abbastanza diciamo che occupano questo processo sono abbastanza lunghe nel tempo quindi lei tra il due mila sette e il due mila dodici che compiti svolgeva presso Banca Tercas
A partire dal due mila sette ero responsabile dell'ufficio segreteria e solidi ed ero delibera anche di affidamenti sino a un massimo di centocinquanta mila euro di natura chi romperà fra quindi due distinte attività la prima riguardava la ricezione delle pratiche che arrivavano dalle filiali la distribuzione delle stesse pratiche agli addetti della struttura
Che faceva riferimento alla mia persona
E poi c'era l'attività deliberativa vera e propria che svolgevo direttamente in prima persona
Deliberativa fino a chi posto sino a centocinquanta mila euro in più finalmente di rischio di conto corrente
Al di sopra di questo limite quantitativo quali erano i soggetti competenti a istruire a deliberare le pratiche di erogazione di finanziamenti allora
Per quanto riguarda l'aspetto di libere Tivo sopra la mia figura c'era il responsabile del servizio gestione crediti chi era
Era il dottor Lanciotti parlo del due mila sette poi ci sono state variazioni poi c'era il responsabile dell'aria e crediti che nel due mila sette se non ricordo male era ancora il dottor chiedo scusa al dottor Cornelli che aveva delle facoltà deliberative ed è responsabile era crediti
Poi c'era ancora nel due mila sette il vice direttore generale che era il dottor partenza che aveva facoltà dei reperti le proprie e poi c'era il direttore generale dottor Di Matteo questi erano gli organi monocratici competenti per le delibere poi c'erano gli organi collegiali
Rappresentati da firmerà dalle cosiddette firme congiunte cioè firmate da direttore generale e capo area crediti quindi le due persone poi c'erano le delibere del comitato esecutivo
Rappresentato da un inquilino di consiglieri se non ricordo male cinque consiglieri
Cinque consiglieri e poi c'era il consiglio di amministrazione quindi in pratica avevamo delle facoltà di delibera monocratiche collegiali
La catena di delibera in direzione generale in pratica partiva dal ruolo
Per arrivare al ruolo del direttore generale per la parte monocratica per la parte collegiale si partiva dalla firma congiunta direttore capoarea per arrivare al consiglio di amministrazione quali norme individuavano le rispettive competenze
C'era un fascicolo definito poteri delegati che individuava con puntualità notevole tutto ciò che si poteva fare nel limite le proprie facoltà accette dire che gli importi di delibera
Venivano anche considerati indipendenza delle garanzie sottostanti vale a dire in presenza di garanzia ipotecario pignoratizie
Gli importi aumentavano
Si riferisce a delibere adottabilità organi monosoggettivi da qualsiasi organo sia monocratici che collegiali
E quindi come si sceglieva il monocratico il collegiale quindi la tendenza dell'importo della richiesta indipendenza della garanzia prestata
Indipendenza dettare quindi si vanno andava esattamente l'entità degli affidamenti entra delle garanzie si individuava nella tabella dei poteri delegati tabella provata al consiglio di amministrazione qual era l'organo competente per l'antichità aveva degli scaglioni quindi persino Cell anch'esse descamisados
In aumento man mano che si andava verso organi collegiali
O un altro tipo di in aumento ma mano che si andava verso organi collegiali in aumento quando c'erano situazioni di particolare criticità ovvero sia posizioni con precedenti negativi che esso compro testi vanno a quel punto per naturalmente non ho parlato degli delle delibere di filiale perché vi ho rappresentato tutto ciò che riguarda la di ti guardava la direzione generale
Anche le filiali avevano delle facoltà deliberative scrivo devono esercitare più basse naturalmente di quelle della direzione generale riferimento ai clienti radicati solo il territorio della filiale
Sì sì ogni filiale un suo portafoglio clienti e quindi la filiale la facoltà sempre di proporre la proposta passa sempre per la filiale e se rientra nelle sue facoltà la filiale può deliberare
Se supera sue facoltà in via la pratica in direzione generale direzione generale effetto l'istruttoria e poi sotto
Pene sottoposto alla pratica stessa l'organo deliberante competente all'ultima domanda su questo le ha detto se superasse rientra tra le facoltà della filiale quali sono i criteri
Per individuare quali erano i criteri per individuare la competenza anche in questo caso erano criteri che riguardavano contemporaneamente gli importi della richiesta e le garanzie sottostanti quindi e anche la dimensione della filiale perché le filiali erano considerate in maniera diversa indipendenza degli organici anche delle competenze dei direttori di filiale per cui una diretta direzione una filiale molto dimensionata
Nel caso di Tercas filiale più importante la finalità erano sette poteva deliberare
Vado a memoria sino a cento mila euro di rischio di conto corrente
E poteva deliberare Muti poté carissima in duecento mila sempre con beneficio d'inventario case che con le facce non le filiali più piccole invece avevano facoltà assolutamente modeste c'erano alcune piccolissime filiali invece che non avevano proprio facoltà
Va benissimo andiamo più o meno ci riusciamo a presentare così una domanda
Allora lei entrato nel novantadue Ida tuttora lì dentro per i fatti che riguardano questo processo le chiedo sia in grado di darci un'indicazione della politica di gestione del credito anche Banca Tercas ha tenuto negli anni i dicendoci anche se è cambiato qualcosa con l'arrivo di Di Matteo
Io sono entrato nel novantadue e sino al due mila cinque la banca avuto un approccio fortemente conservativo prudente nella gestione dei propri attivi creditizi
Vale a dire che la concessione avveniva con particolare rigore rispetto alla fase di valutazione del merito creditizio della clientela
E allo stesso tempo anche se non statuito forme mente c'era la volontà da parte della banca sempre mantenuta di non concentrare i rischi su specifici clienti questo al fine di diversificare i rischi e ridurre di conseguenza
Probabili la possibilità che si possa essere a manifestare problemi indipendenza dell'insolvenza di più uno o più clienti importanti
Questa strategia aveva un beneficio importante in termini di conservazione del patrimonio per la banca perché la banca o comunque è stata sempre ben patrimonializzata rispetto tormenti suoi attivi
E quindi anche di sicurezza rispetto alla continuità operativa della banca sessant'però ho detto un atteggiamento molto prudente ricordo anche che l'entità degli impieghi si manteneva volutamente bassa per mantenere un profilo di guisa importante vale a dire vado a memoria il principio del del dottor De Flavis che è stato il direttore generale fino al due mila quattro era di avere tendenzialmente impieghi pare due terzi della raccolta per mantenere cuscinetto di liquidità che mantenesse la banca in condizioni di tranquillità
Questo questa strategia però comportava un problema economico che stato rilevato anche la Banca d'Italia nell'ispezione del due mila quattro cioè la carenza di redditività
Vale a dire assumere pochi rischi sotto il profilo creditizio implica anche effettuare impieghi poco Romeo poco remunerativi e di conseguenza chiudere bilanci con risultati che da un punto di vista contabile possono essere considerati deludenti o comunque modesti rispetto a quelle che possono essere che potevano essere le potenzialità della banca perché la banche era patrimonializzata
La banca era anche una banca liquida perché comunque aveva una capacità di raccolta deposita importantissimo sul proprio territorio
Agli sportelli aveva Bach allora quando io sono entrato in banca quindi novantadue c'erano una cinquantina di sportelli poi c'è stata una fase di crescita
Che è arrivata apportare la banca intorno al due mila quattro cui io parlo quindi nell'ultima fase della gestione De Flaviis
A una settantina di sportelli pro prendete sempre con beneficio di inventario queste questioni nuove ricordo concentrato non cinquanta filiali dottor de France e cercò di sviluppare un po'la direttrice marchigiana quindi quella di vicinissima territorialmente
A alla provincia di Teramo e vennero anche aperte altre piccole filiali su terra non c'è la nostra forza e la presenza sul territorio la forza era la conoscenza della clientela il fatto che avessimo in ogni piccolo paese una filiale composto da persone locali che quindi avevano una piena consapevolezza del capacità dei limiti della nostra clientela che avevano anche conoscenze personali di facilitavano magari l'approccio con la clientela
Maccari benefici avevamo anche di una rendita di posizione cioè nel piccolo paese all'interno del Teramano c'era soltanto la nostra banca automaticamente la clientela
Veniva presso la nostra banca questo sempre nell'ottica di un atteggiamento molto prudente nella gestione della banca stessa
Non ci sono state invece espansioni sino al due mila quattro due mila cinque in altre Regioni noi siamo stati sempre concentrati in Abruzzo in particolare su terra ma c'è stata questa direttrice marchigiana
Dottor De Flavis circoli sviluppare e poi avevamo dal novantuno due filiali nel Molise
Che sono rimaste praticamente sempre quella
E questo è il quadro nel quadro cosa cambia con l'arrivo di di Matteo ce l'ho con gli occhi nuovamente così ci ricorda esattamente allora soprattutto di Matteo arriva in Tercas
Maggio giugno del due mila cinque
Arriva in terzo casse dopo che il dottor De Flavis nell'estate del due mila quattro di fatti era stato passatemi il termine dimissionato dalla banca
Nel senso che quell'approccio fortemente conservativo
E quindi l'incapacità della banca di produrre adeguata redditività
Unito anche a difficoltà caratteriali del dottor De Flavis aveva determinato una sostanziale sfiducia dell'intera struttura nei confronti allora direttore generale e quindi De Flavis nella nell'estate due mila quattro è andato via diciamo si è dimesso ma su una chiara istanza della banca mi sento anche di aggiungere perlomeno sulla base di quelli che erano le considerazioni del tempo che questa uscita dal dottor De Flavis fosse anche causa di una specifica precisa valutazione di Banca d'Italia vale a dire che la figura sedici all'esito dell'ispezione sì un esito non so dirle se diretto ma di sicuro indiretto dell'ispezione perché ascrizione comunque aveva individuato questa debolezza della banca sotto il profilo commerciale c'è l'incapacità di svilupparsi l'incapacità di creare reddito forse anche una forma di ritrosia
A a impiegare quel patrimonio e quella liquidità che comunque la banca dati in quel periodo
Uniti anche gli altri elementi caratteriali ambientali che si erano verificati nel tempo quindi dottor De Flavis uscì dalla banca c'è stato un periodo di interregno allora direttore generale allora vicedirettore generale dottor partenza
Governo la banca per alcuni mesi quindi sino a maggio giugno del due quando arriva poi Di Matteo poi è arrivato Di Matteo allora che cosa è cambiato con l'arrivo di Di Matteo
Che cosa ha fatto di Matteo concretamente ha riorganizzato la banca ha dato nuove direttive stessi che cosa fece
C'è stato un cambiamento radicale della banca con l'avvento del dottor private lei dalla sua posizione quale cambiamento radicale ebbe modo di apprezzare lo sviluppo commerciale dalla filosofia sociale cioè che cosa Sik Sik può spiegare si in particolare
Apertura di nuove filiali sviluppo molto importante degli impieghi attraverso concessionari affidamenti di rilievo crescita anche della raccolta
Della banca stessa è una prova attività commerciali in termini di proposte di nuovi prodotti di presenza sul territorio che dava l'evidente
Sensazione di una banca molto più dinamica rispetto a quella precedente quindi un cambio perciò dico cambiamento radicale sotto il profilo dell'impostazione strategica della banca stessa immagino anche impostazione voluta dal consiglio di amministrazione in quanto comunque la banca aveva questo limite di redditività e di scarsa attività commerciale che comunque era era nota sulla sul territorio
E quindi dal due mila cinque in poi quindi dal maggio giugno due mila cinque inizia una crescita in termini di volumi volumi di impiega voluta volumi di raccolta
In termini di apertura di filiali in termini di riorganizzazione dell'intera struttura della banca suo prima parlava dell'aspetto commerciale con la figura del dottor De Flavis l'aria commerciale era composta forse da tre persone che però non avevano una funzione di andare a trovare clienti cercare non Siino era una funzione più che altro amministrativa
Con l'ingresso del dottor Di Matteo la parte commerciale della banca viene sviluppato in termini organizzativi anche quindi la cosiddetta area commerciale si rafforza
Si rafforza in termini di personale vengono create delle aree sul territorio governate da responsabili di area con l'obiettivo di far crescere la banca viene assunto un nuovo dirigente
Il dottor Mauro piattelli che proveniva da Unipol chiara conosciuta dal dottor Di Matteo con l'obiettivo di sviluppare ulteriormente queste potenzialità latenti che aveva la banca
Per poter impiegare quindi capitali che comunque aveva verso disposizione dal due mila cinque in poi quindi iniziato questo processo di crescita che difatti è continuato in maniera molto importante sino al due mila otto costantemente poi nel due mila otto anche in virtù della crisi che c'è stata la banca ha mantenuto atteggiamento più prudenziale conservativo
E poi c'è stata un'importantissima svolta nel due mila dieci
Quando c'è stata la trattativa per l'acquisto del cento per cento o meglio ancora del controllore se più preciso novantacinque per cento circa di Banca Caripe controllo che poi è stato acquisito effettivamente il trenta trentuno dicembre due mila dieci e quindi Banca Caripe entrato a far parte del gruppo
L'uomo gruppo Banca Tercas a partire dal due mila undici e questo è stato il secondo momento di crescita determinante per la basetta una domanda c'è stato anche nel due mila otto un progetto di quotazione in Borsa della banca io ricordo che si parlava di quotazione in borsa non so dirle due mila otto potrebbe essere anche due mila sette però si parlava di quotazione in borsa nel frattempo era anche cambiato
Era cambiata la compagine sociale di Banca Tercas nel senso che la Fondazione restava sempre titolare del controllo e la maggioranza assoluta ampia però o banche intensa aveva venduto
Non ricordo se due mila sette due mila otto in questo momento il venti per cento perché di cui contro questo venti per cento comprarono cinque distintivi nominativi o gruppi
Con quote ripartite tra di loro vado a memoria una società del gruppo di Mario
Una società del gruppo Nantes anni
La ex è un fisse
Che poi cambiano minori investimenti
Poi il gruppo i soldi per il gruppo di Stefano
Chi come vennero trovati questi soggetti lei se qui questa visione no modaioli chi ha seguito questa vicenda allora io ho ricostruito questa situazione nel momento in cui sono stato responsabile direzione crediti con il commissario il commissario
Appena arrivato mi ha chiesto di cercare di comprendere cosa era accaduto in passato aspetto creditizio e collaterale naturalmente
E quindi insieme al commissario abbiamo preso visione di questa vendita di banche intensa a cinque ai cinque distinti soggetti
Non son riuscito però neo in verità ho approfondito personalmente chi ha curato l'operazione
E questi soggetti erano già clienti della banca prima del due mila cinque o erano clienti di in recente ingresso nella banca le questo in grado di erano clienti di recente
Ingresso dalla banca vale a dire Xeon fisserà di recente ingresso un po'di Mario recente io parlo dal due mila cinque in poi vorrei dire la mia domanda così la forma in maniera più precisa si
L'ingresso di questi soci temporalmente corrispondesse con l'ingresso di Di Matteo
Sì immediatamente successivo sintetica l'unica l'unico dubbio però non credo sostanziale riguarda l'ingegner Natali che era un che nominativo Di Campli che a mia memoria personalmente non aveva rapporti
Però la famiglia era nostra cliente era avvengono chiamiamo chiarito già una una circostanza
Va bene allora abbiamo detto che lei ci ha detto
Che il culmine di questa fase del nuovo ingresso di Di Matteo di questa fase innovativa perché mi permetto di sintetizzare così sia con l'acquisizione di cari Pescara nel due mila e dieci questa è la fase terminale la fase terminale in tutti i sensi
In tutti i sensi terminale cosa cosa voglio dire mi scusi è nel senso che poi e qui parla l'amarezza di chi è nato in Tercas che ha visto la banca morire quell'operazione col senno del poi mi ha creato un danno a Banca Tercas nel senso che c'è stato un acquisto importante dove la banca ha investito molto patrimonio
Che a distanza di un anno e mezzo due anni si è rivelato fallimentare perché il patrimonio di carità praticamente effettivo che abbiamo riscontrato durante la gestione commissariale era zero
Quindi abbiamo pagato duecento e più milioni di euro per qualcosa che che non valeva
Non è stato l'elemento determinante per la fine della banca ma di certo contribuito
Questa è una sua confederazione senta
In questa onda di innovazione portata da Di Matteo lei può indicarci diciamo delle caratteristiche comuni a tutto il periodo in cui Di Matteo è stato nella banca intanto lei ha detto ha promosso l'attività commerciale ha introdotto nuovi clienti Di Matteo nella banca sì ha introdotto
Numerosi nuovi clienti
Che hanno fruito di affidamenti molto importanti che non si i nominativi principali di questi clienti allora parliamo del gruppo di Mario parlo di gruppi naturalmente perché poi i nell'ambito di gruppi ci sono varie società affinate
Quindi da un punto di vista convenzionali ragioniamo per gruppi quindi il gruppo di Mario
Il gruppo Casale
Il la avrebbe EUR investe credo ex refusi di cui ho parlato prima poi abbiamo una posizione grossa DR cinque
Di ventisette milioni poi il gruppo Natali e sta può per quanto conosciuto come famiglia è stato finanziato in termini molto importanti dalla banca
Il gruppo i soldi anche se io ho memoria che quei soldi non fu presentato in panca dal dottor Di Matteo bensì dal dottor Piattelli responsabile dell'area commerciale
Il gruppo Agostini
Poi la va bene altre posizioni col B&D reale spetterà
Gruppo Levante
Gruppo Angelucci
Questa in questo momento ecco ricordo questi un gruppo di Stefano contro Di Stefano
Insomma questi sono i principali che adesso vengono in mente ogni oppure rischio di dimenticarne qualcuno un po'di CDR Ricci
A chi forse chiarirci il nome di una società assistenza più di una società con denominazioni diverse a chi fosse riconducibile allora l'Adr ci
Fu affidata con un mutuo ipotecario importante nell'istruttoria della pratica la titolarità se non ricordo male al novantacinque per cento delle quote
E la riconducibili a società che si ritrova estero dritto se c'era un cinque per cento in un soggetto italiano questo nella fase di concessione
Nel successivamente l'Adr ci
Ha avuto delle vicissitudini in termini di vendita o meglio ancora la società affidata era l'araba fenice chiedo scusa
La prima più affidamento fu concessa lire dell'anno questi tranne Lella Niang domanda era più diretta indicare una persona fisica con imprenditori di riferimento al momento della concessione non c'era una persona fisica c'erano che se fiduciarie estere che a mia memoria sì disse facevano riferimento a manager di una SOGIN un investitore straniero forse lei ci Bissi se non ricordo male
Successivamente poi ci sono stati dei passaggi di quota per cui la società è entrata nella titolarità del signor De Rosa Cosimo
Che è stato considerato vicino gruppo di Mario quanto meno rapporti commerciali
Successivamente la medesima società entrata nel gruppo di Giovanni Lombardi Stronati
Nominativo non cliente della banca poi diventato soltanto successivamente in quanto acquisito le quote di questa dirci con la società comunque fallita tratto il fallimento è stato appena chiuse
Va bene questo poi lo compreremo documentalmente quanto alle sorti della dirci comunque DR citerò San Cosimo
Questo nella verde volevate sapere se questa nella la società che comprò l'immobile finanziato dalla prima mutuataria che era l'araba fenice quella di cui vi parlavo c'era un capitale al novantacinque per cento circa riconducibile
A due società di diritto estero Na
Ora
Che curava i rapporti con questi clienti introdotti nella banca in corrispondenza della Dante Di Matteo chi se ne occupava
Allora su alcuni clienti
Per quanto a mia conoscenza era direttamente il dottor Di Matteo e ci può dire chi vaiolo sarà questo Di Lello specifico Casale Casale Vittorio
Di Stefano
Direi ma non in via esclusiva sicuramente di Mario
Natali
Agostini
Ma c'è dovevo dimenticato il gruppo pani quindi anche anche Panico
Queste attività venivano seguite direttamente dal direttore Marco e di un lato
In alcuni sacra ecco dimentica un p gruppo Sacrati gruppo ripresa di Bologna che non ho citato credo nella prima prima tale accostarla anche nella nella Cynthia sempre sia il gruppo panni che il gruppo cassa che il gruppo Sacrati vanno insieme inseriti tra i nominativi in entrati in banca dopo l'avvento del dottor Di Matteo
E dicevo che questi rapporti erano seguiti comunque dal dottor Di Matteo veniva occupa in alcuni casi parlerei di Mario seguiti anche da responsabile di area che all'epoca era il dottor Franco Antonucci
Oltre che naturalmente per l'attività di sportello dalla filiale di riferimento che era la filiale di Roma
C'era anche su alcune posizioni tutto Piattelli mi ricordo dottor Petteni seguiva il gruppo Sacrati
Seguirà anche il gruppo i soldi perché se non ricordo male l'aveva proprio portato dottor Piattelli signori soldi Immanuel Kant
Diciamo che questi erano gruppi che comunque per lo meno per le operazioni più importanti per i nuovi finanziamenti venivano seguiti dal dottor Di Matteo quando lei dice venivano seguiti da lui
Vorrei se possibile che ci spiegasse come fa a dire questa cosa cioè che cosa ha osservato lei in che cosa
Si traduceva questo seguire questi rapporti complessi niente allora
I clienti sono stati introdotti dottor T tranne i soldi ripeto che nel tuo Piattelli sono stati portati in Banca Tercas dal dottor Di Matteo
Che già li conosceva precedentemente in quanto aveva intrattenuto rapporti con le banche dove lavorava prima dottor Di Matteo quindi è un classico che nella banca chi si tratta
Chi si sposta da una banca all'altra banca porta con sé un portafoglio di clienti
Presentandoli come clienti conosciuti e affidabili serie le sue esattamente ciò che è accaduto in questa è la prima circostanza si cita questa inizio della questo è l'inizio del rapporto poi con alcuni nominativi parlo del Di Mario parlo del Natale parlo del Casale il dottor Di Matteo
Si incontrava
Se mi ha mi ha detto con quali in particolare lei ha quindi ha assistito fisicamente ha visto
Questo Lavino questo lei ha chiesto i incolti e visti transitare no no e non le fa dire quindi c'era un allora nel caso di di marchio in alcuni casi ha soltanto sentito telefonicamente il direttore parlare con il Di Mario
A Teramo i i colleghi che magari seguito non è più il dottor T Martins coronamento mi rappresentavano che ogni tanto veniva il Di Mario a trovarlo ogni tanto c'era il casale
Che con cui parlava e poi i quando c'era da costruire qualche pratica di affidamento il dottor Di Matteo dava indicazione alla struttura credi che alcuni casi è responsabile di area di avviare la proposta perché aveva parlato con il cliente questo indirettamente
Fa pensare che con quel rapporto fosse tale per cui era direttamente il direttore che parlava come clienti per dare istruzioni più costruire un'operazione piuttosto che un'altra operazione alla e questo tipo di rapporto lei mi può ripetere per quali imprenditori
Allora di Mario sì
Natali
Staccati
Distefano
Agostini
L'operazione dietro e ci tenesse ne seguirà direttamente del direttore insieme a Franco Antonucci
Pani
Ecco ora non diciamo che s'i nomi fondamentalmente i nominativi son sempre gli stessi ecco ripeto in alcuni casi il rapporto era diretto
E colori investe ugualmente il dottor Di Matteo seguiva le operazioni ma questo lo dico non perché ho visto in qualche occasione il dottor Di Matteo parlare con il cliente bensì perché o i colleghi mi rappresentavano di questo rapporto o perché arrivavano delle pratiche dove lo stesso direttore affermava che bisogna fare un intervento piuttosto che un attimo a vedere ma lei lo scriveva Laurent quella Satin deliberando Nicola stanzone allora in alcuni casi si evinceva dalle delibere che partiva dalla filiale dove c'era scritto allora al cliente operazione presentata dalla direzione generale dottor Di Natale direttore generale in altri casi e faccio riferimento all'ultimo terribile in cui è stato il dottor Di Matteo in cui io non ero più responsabile destra segreterie siti ben siano responsabili della gestione crediti quindi diciamo della concessione era il direttore che mi diceva
Sia pure già l'occasione perché il due mila undici il quale era cambiato c'è da fare un intervento sul Distefano per fare un esempio questo me lo ricordo piuttosto che su Natali
E come con le comunicava con lei scritte noterete stracci Sindona entrava a magari ricordo era frequente incontrarsi la mattina
Per fare il punto della situazione delle pratiche in corso le attività in corso
Magari in quell'incontro poteva emerge la necessità di istruire una pratica per sostenere un cliente piuttosto che un altro va detto che nel due mila undici il quadro era cambiato nel senso che è
Di operazioni di nuovi finanziamenti né importanti di quei gruppi di mi sono state fatte poca nel due mila undici due mila undici si anche perché il quadro ambientale aziendale era cambiato il dottor Di Matteo si divideva tra l'incarico di direttore generale di Percassi amministratore delegato di Cavite
Quindi avere anche l'impegno su Pescara
E in queste occasioni quindi direttamente mi è capitato di avere indicazioni di a fare avviare l'istruttoria di una pratica
Ad esempio sul gruppo di stelle fanno sopra come stenta Santana tassata queste indicazioni che il direttore generale li dava
Corrispondevano a un suo diciamo a obbligo Pa di seguire nel senso che che relazione c'era fra lei e il direttore generale dal punto di vista del funzionamento della struttura
Com'era posizionato il suo ufficio rispetto a quelle direttore generale e a questo punto ne faccio domanda complessiva rispetto al consiglio di amministrazione ha presidente si
Allora farei questa distinzione ante due mila undici e post due mila undici
Ante due mila undici la mia era una figura defilata nel senza però la responsabilità della segreteria fidi che dipendeva dal Servizio gestione clienti gestione crediti il quale a sua volta dipendeva dall'aria crediti
Quindi la frequentazione con il direttore era più estemporaneo
E quindi lei e tipo ogni quanto si confrontava con Luís prima allora analisi letto alle pratiche capitava di confrontarmi con lui soltanto quando mancava il responsabile del servizio gestione Cresci
In un certo senso suppletivo mancava nel senso mancanza per ferie o per malattia
Con la sostituzione come sostituzione di fatto non hanno non formale sì però non partecipavo in quel periodo al pre comitato che comitato cos'è è il momento in cui le pratiche che devono essere sottoposti al Comitato esecutivo il consiglio di amministrazione vengono discusse tra il direttore generale responsabile dei crediti per l'aria e crediti responsabile Servizio gestione clienti
Questo una fase cui non ho partecipato in quel periodo ante due mila undici
Però i colleghi chiaramente mi rappresentavano le situazioni che si può creavano e in qualche occasione lo stesso dottor Di Matteo con cui comunque avevo un rapporto che mi parlava di una posizione piuttosto che di un altro posso due mila undici
Sono diventato responsabile del servizio gestione crediti e quindi il post il pre comitato lo seguivo direttamente col dottor Cornelli che era il responsabile dell'area crediti
Irresponsabile era anche vice direttore generale contemporaneamente avere entrambi i ruoli
Dice nel due mila undici ma è importante che circonda Kimi se lei questi gennaio due mila uno ha bisogno del quando Pavia Di Matteo nel settembre del due mila undici trenta settembre due mila undici con dimissioni forme
Formalizzate ma non comunicante alla struttura della banca mi sembra nel luglio del due mila undici intorno a metà luglio due mila undici prova data di uscita effettiva trenta settembre due mila undici sia pure con un'operatività che in quelli in quei mesi era oggettivamente limitata in quanto direttore era spesso presente in karité dove svolge il ruolo di amministratore delegato se non ricordo male era anche direttore generale aveva il doppio ruolo dall'altra parte però va detto che nel due mila undici sotto il profilo ambientale
Il quadro dei rapporti istituzionali era abbastanza deteriorato per cui la sensazione che io fortemente percepivo che attorno al dottor Di Matteo ci fosse un clima di sfiducia da parte parliamo del due mila undici abbiamo due quando ho avuto una conoscenza diretta e non mediata degli eventi senta una domanda allora lei fino ad ora ha parlato del processo di educazioni del critico
Ma questo questo iter questa che aveva evidentemente un'istruttoria e poi la deliberazione lei ce l'ha spiegato e portava poi l'erogazione di un finanziamento utilizzando le raccolte disponibili da parte della banca chi poi chi era poi preposto a verificare la sorte di questi di questi finanziamenti e a diciamo controllare i rientri a classificare il cliente in una categoria di rischio o insomma di solvibilità eccetera eravate sempre voi era un ufficio diverso
E quale era il tipo di collegamenti trasversali pensa le faccio una premessa questa tematica è stato oggetto di contestazione ispezione Banca d'Italia desidero perché si è conclusa nel due mila dodici
In quanto gli ispettori hanno ritenuto assolutamente inadeguata la struttura dei controlli generale
Compresi anche i controlli dei rischi di credito in particolare dal punto di vista normativo
Avevamo in quel periodo diciamo nel negli anni un ufficio denominato avvolti ufficio controllo crediti avvolti ufficio monitoraggio crediti che avrebbe dovuto seguire l'evoluzione dei rapporti
Poi i come controllo ulteriore ce l'ho di te interno che dovrebbe controllare ciò che fanno
Tutti gli organi della banca filiali e struttura interna
Cos'è accaduto perlomeno ciò che Banca d'Italia ha rilevato che dal punto di vista di controllo dei rischi di credito la struttura è stata considerata del tutto carente in quanto non in grado di intercettare i fenomeni di deterioramento che si manifestavano nel tempo
In quanto non so se per professionalità se per carenza di procedura
Se per limiti organizzativi
Però è un dato di fatto che solo che gli uffici interni hanno individuato
Sino al due mila undici come credito deteriorato come anomalie nella conduzione dei rapporti poi con la gestione commissariale con non organizzazione Conor metodologie ecco questo risultato raggiunto nel due mila undici è stato considerato ampiamente insoddisfacente
Quindi le strutture tutte
Innanzitutto quelle preposte che possono essere quelle devono essere quelle di monitoraggio credito e quelle di auditor non hanno intercettato i fenomeni ma qui era in fin dei conti è coinvolta tutta la banca partire dalle filiali perché le filiali hanno la gestione quotidiana del rapporto e a partire anche dall'aria crediti nel suo Complesso che non è stata in grado di individuare i fenomeni diversi arruolamento del credo che pure si stavano manifestando
Quindi le strutture erano state individuate le strutture di controllo
Probabilmente non hanno funzionato
Ma è poi verificheremo attraverso le singole istruttorie dei dati più precisi
Volevo sapere una cosa
I clienti nuovi portati dal Di Matteo già clienti Unipol o comunque presentati alla banca da Di Matteo quindi tra questi clienti e clienti tradizionali della banca gli uffici seguivano le medesime norme per l'istruttoria delle pratiche di fidanzamento di finanziamento
Le norme chiaramente valgono per tutte le pratiche valeva me valgono per tutte le pratiche a prescindere questo sotto il profilo della normativa della disciplina
Sotto il profilo della mera prassi
C'era una distinzione
Vale a dire le pratiche che provenivano
Dal dire dottor Di Matteo vero sì e quelle che nel due mila cinque erano state da lui presentate e che poi successivamente sono state rivisitate in più occasioni in più modi oggettivamente hanno avuto un Mitterrand
Istruttorie deliberativo agevolato in termini di tempi
Vale a dire che spesso queste pratiche venivano deliberate istruita deliberate
In tempi molto più celeri rispetto alle altre pratiche
E anche in termini di valutazioni conclusive di merito creditizio
Affermazione così non non mi è chiara sì che poiché le valutazioni di merito vale a dire che come struttura crediti
Nel momento in cui arrivava una proposta di uno di quei gruppi portate al dottor Di Matteo
In cui c'era la consapevolezza che la pratica Roma Nava direttamente o indirettamente al dottor Di Matteo c'era stata da lui trattata Luís seguita
L'istruttoria diventava
Fotografica
Schematica poco profonda
Cioè ci si limitava a scrivere tutto ciò
Che risultava ma in maniera settica in maniera neutra
Non facendo quelle valutazioni di merito che invece si facevano per altre pratiche e questa è una carenza della nostra struttura
Ma
Va rilevato questo cioè nel senso che quella cattiveria in senso positivo
Perché nell'istruttore a volte bisogna essere
Acuti
Profondi bisogna essere particolarmente critici quella cattiveria che si riservava determinate pratiche la struttura crediti non la riservava alle medesime pratica
E quindi pur completando le pratiche sotto il profilo moto formale in maniera ineccepibile quindi completezza dei dati ricerca di tutt'di tutti i documenti indispensabili per le pratiche di fido
Esami analitico delle varie situazioni contabili Centrali rischi che emergevano
Non c'era quel valore aggiunto rappresentato dall'analisi critica questo lo so ma nelle istruttorie venivano esportati questi dati
I dati venivano sempre quindi la fotogrammetria aldilà non la fotocamera completa istruttoria veniva comunque fa assolutamente sì assoluto forse la figlia anzi spesso la filiale
Anche per motivi di tempo non procedeva a fare un'istruttoria completa per la direzione istruttoria completa la faceva sempre
Acquisito tutti i dati che si potevano acquisire anche col breve tempo disposizione si cercava di mettere insieme un lavoro accettabile poi nel tempo le posizioni le medesime posizioni si ripresentavano spesso perché la società
X S.p.A. richiedeva un intervento poi secondo quel terzo quindi si poteva offrire già del lavoro svolto in passato quindi sotto il profilo strettamente formale risolutore erano complete
Quello che mancava era il valore aggiunto della critica che si poteva portare avanti le aggiungo per quello che può volere che Banca d'Italia nel nell'istruttore nell'ispezione due mila dodici anche contestato la mancanza di professionalità della struttura
Questo è un qualcosa che viene da da terzi cioè per senza tetto e Banca d'Italia la nostra struttura crediti del tempo non era nelle condizioni o meglio non era nella capacità di comprendere le situazioni di rappresentarla bene pro questo allusioni Banca Italia che personalmente non condivido polente doverosamente sono tante le votazioni volevo un'altra domanda
L'istruttoria fotografica
Volevo sapere questa cosa l'istruttoria riportava fotograficamente lei ci ha detto i dati della diciamo oggettivi per la appunto istruire una pratica di finanziamento
Due domande la proposta del direttore generale veniva riportata nelle delibere l'indicazione del fatto che la proposizione che la presentazione che il sostegno veniva dal direttore generale portata negli non rendono il Council veniva riportato nel parere della filiale in altri casi non veniva riportata e tavole sapere un'altra cosa come struttura tecnica oltre fotografare l'istruttoria la struttura era preposta anche alla rilascio di un parere favorevole o contrario sì alla conclusione della pratica e queste pratiche
Quest'istruttoria fedele però non diciamo non forte ecco diciamo così concludeva come
Con parere favorevole con un parere soltanto in alcuni casi non si metteva il parere in altri casi si creavano conclusione
Che nella nostra prassi interna rappresentava un dire parere favorevole
Però molto blando ecco ci sono vari modi esprima un parere favorevole per il parere favorevole nel novantacinque per cento dei casi c'è sempre del cinque per cento restante non c'è il parere non c'è una pratica senza il parere sfavorevole
Sì sì
Perché domanda disponibile
Ripeto ci chiarisce gusti perché noi avevamo allora che non si è sentito il suo ci fu una voce insoluti chiedo scusa allora
La struttura tecnica oltre a rappresentare l'istruttoria a redigere una relazione a presentarla l'organo deliberante esprime anche un operino in parete Candy
Nel novantacinque per cento dei casi è stato sempre favorevole
In alcuni casi questo parere favorevole è stato espresso con una modalità blanda perché ci sono pareri favorevoli molto convinti e convincenti altri meno convinti ma sempre favorevoli c'è un cinque per cento di casi dove non c'è parere
Non c'è nessuna pratica dove l'ufficio ha espressamente indicato il parere non favorevole
Quindi non Espresso no normale che speravano in un parere favorevole
Senta in questa fase della gestione e Di Matteo ha riscontrato la ricorrenza di medesimi nomi di consulenti con riferimento a rotazione degli immobili eventualmente rilasciati in garanzia a favore delle banche
C'è stato un consulente un tecnico un ingegnere che è stato presentato dal dottor Di Matteo alla struttura l'ingegnere Jaro zucchero che ha effettuato le perizie su gran parte delle operazioni ipotecarie
Che sono state accordate ai gruppi portati mancava lo stesso dottor Di Matteo si quindi c'è questa concentrazione di perizie che sono state redatte quest'ingegnere Jato Zucca in precedenza mai avevamo un servizio tecnico interno che si occupava di preparare le perizie
E questo servizio tecnico è stato curato naturalmente smantellate
è stato smantellato e e quindi veniva utilizzato solo chiaro no no veniva utilizzato Jannuzzo che per le operazioni più importanti in termini di importo che facevano riferimento ai gruppi presentati al dottor Di Matteo
E dal punto di vista della individuazione dei valori degli degli immobili eventualmente concessi interazione getto di perizia da parte del dell'ingegnere Iannuzzi la la banca poi ha ritenuto e apparati a diciamo ha riscontrato
La corrispondenza di questi valori con successive elaborati anche nel corso del tempo suoi e ha confermato questi lavori o questi valori o premiate terminati di diverso
Durante la fase di commissariamento abbiamo fatto perizia di monitoraggio su tutte le operazioni più importanti della banca per verificare la corrispondenza
Dei valori
Con quelli a suo tempo periziato orbene abbiamo dovuto riscontrare con mostra amarezza che è una parte considerevole non totale ma considerevole delle perizie dell'ingegneria lo Zucca
Sono risultate sovrastimate e questo dire con riferimento a quali pratiche in grado di precisare questa allora le prime stime vengono in mente riguardano l'operazione
Parco delle stelle gruppo Sacrati
Terreno su Bologna che non abbiamo finanziato con due operazioni che se non ricordo male ammontano a circa quattordici milioni di euro avevamo un valore periziato da chiaro zuccheri ottanta milioni di euro
A la società è fallita abbiamo ricevuto abbiamo già verificato una consistente riduzione del valore la CTU attribuito al medesimo bene un paio di mesi fa il valore di sette milioni ottocento mila poi ricordo il gruppo i soldi dove le perizie sono state redatte sempre dall'ingegnere Jaro Zucca abbiamo accordato complessivamente ad un po'di soldi circa cinquanta milioni di euro di operazioni ipotecarie
Che nel tempo si son ridotte indipendenza di varia Colli che ci son stati siamo rimasti con un rischio complessivo sui trenta milioni di euro
A fronte di perizie che attribuivano agli stessi beni almeno un valore chiedo scusa conta un valore di oltre trentacinque trentasei milioni lecci tv del fallimento ma valutato gli stessi beni quindici milioni
E questo ha determinato per la banca una pertica economica importante ricordo altresì quei però non è un problema di valore ma un problema di corretto riscontro della documentazione urbanistica un'operazione fatta in Toscana a Castagneto Carducci geniali investe S.r.l.
Gruppo Bitossi Sammartino dove abbiamo erogato un finanziamento ipotecario di un milione ottocento mila euro
Confidando su una perizia che attribuiva un valore importante ha un terreno considerato edificabile quando abbiamo ricca viziata o l'operazione abbiamo verificato che il terreno non era edificabile ha un valore di quaranta mila euro
Sono tutti danni economici che chiaramente in sede di commissariamento prima ma purtroppo anche ora siamo contabilizzando
Queste sono questi sono alcuni esempi
Di situazioni abbiamo riscontrato va bene ancora due domande il lei ci ha detto alla in apertura di questa deposizione che anche il direttore generale nel corso degli anni aveva un autonomo potere deliberativo sì
Rispetto ai clienti appartenenti al novero dei clienti introdotti in banca Unipol Lea memoria di delibere del direttore generale di erogazione di finanziamenti allora e più in generale se era sua abitudine si era abitudine al diritto ringrazierà diciamo un comportamento per l'abituale
Ricorrere a questo potere Mona soggettiva di deliberazione
In rari casi il direttore intervenuto con delibera autonoma su quei gruppi ma c'è un motivo essenziale
Che l'entità degli affidamenti accordare questi gruppi rientrato comunque quantomeno nei poteri del comitato esecutivo e quindi superavano ampiamente la facoltà del direttore generale
Quindi in questo senso il direttore ha deliberato molto poco
Su questi gruppi in grado di dirci su cosa delibera allora io ricorda qualcosa se si uno dei documenti allora in sede di commissariamento abbiamo fatto
Delle verifiche al ricordo di un affidamento fatto alla società Finance
Che comunque riconducibile ma al gruppo di Mario finance e Finance sa Athina Cenci sì mi scusi tanto riconduce la denominazione scritte affiorano Sinan certa finanza
Dove abbiamo comunque subito una perdita
Ricordo una delibera di
Sospensione pagamento rate su un finanziamento della DR cinque
Diciamo che indirettamente ricordo un intervento fatto con uno sconfino o sul nominativo vicino al gruppo di Mario signor Capasso
Altri interventi significativi non mi ricordo anche perché nel rispetto delle dei poteri delegati del tempo comunque il direttore non avrebbe potuto deliberare affidamenti su quei gruppi non ricordo con precisione però il direttore poteva deliberare tra il milione e il milione e mezzo i gruppi di cui stiamo parlando avevano affinamenti molto più rilevanti
Senta
Abbiamo prima fatto un accenno alla monitoraggio del credito
Però abbiamo parlato pochissimo di questo monitoraggio del credito
Ci può dire
Quali
Era il comportamento di Banca Tercas e cioè quali erano le regole che avrebbe dovuto seguire Banca Tercas
Per monitorare i crediti erogati quindi evidentemente verificare i rientri verificare la solvibilità riclassificare questo significa monitorato il credito cosa dovrà fare la banca e chi doveva materialmente seguire questo tipo di verifica
Allora la tematica del monitoraggio del credito è una tematica attualissimo nel mondo bancario e tuttora
Si soffre molto nell'individuare il meccanismo corretto di gestione quello più efficace più efficiente neurale questa domanda ex Banca questa glielo doveva andare negli anni
Dal mio punto di vista meglio da ciò che è stato riscontrato in sei denti attività commissariale l'attività doveva essere più profonda
Sotto forma di contatto diretto con la clientela che si trovava in difficoltà
Di formazione del personale personale di direzione personale dirette rispetto all'importanza che assuma la corretta o scorretta gestione della perché io deteriorato
L'individuazione
A monte di attività che si devono realizzare per poter consentire ad aziende a persone fisiche di superare momento di difficoltà e qui torniamo un momento formativo
L'acquisizione di procedure informatiche capaci vince intercettare subito e con efficienza i fenomeni di deterioramento la capacità della struttura di leggere
I fenomeni serio rammento e di agire di conseguenza sono tematiche di estrema complessità
E poi
Disse
Tom
Procedere alle giuste necessarie classificazioni dei rapporti indipendenza dei fenomeni che emergono tempo pertanto è quanto si parla di classificazione dei rapporti si parla di passaggio dei degli affidamenti dalla categoria Bonis
Che difatti non comporta un accantonamento se non quelli diciamo statistici
A quelli invece di incaglio di scaduti incaglio di sofferenza che invece determinano accantonamenti
Quindi a termine un impatto sul conto economico e determinano risvolti patrimoniali importante ciò che è accaduto
In sede commissariale quando le posizioni sono state analiticamente riviste riesaminate rivalutate ed è stato ritenuto
Sulla base di indicazioni commissario di classificare
Numerosi i rapporti tra gli incagli e sofferenze ed incrementare in termini sostanziali gli accantonamenti sulle singole relazioni indipendenza delle garanzie prestate ovverosia delle reali prospettive di recupero dei crediti scarsi
A questo vale ex post no quando con il commissario avete diciamo ripercorso prima dell'avvento della fase commissariale la banca aveva adottato delle delibere stabilendo un monitoraggio periodico dei crediti
La banca allora delibera a mia memoria non ricordo però devo circoscrivere questa mia valutazione perché l'Ufficio controllo crediti soprattutto nel periodo due mila sette due mila undici non stava nell'aria crediti
Cioè l'area crediti successiva la fase di concessione di erogazione non gestiva la fase di monitoraggio non gestiva la fase di recupero
Questo un dato essenziale per cui per quanto a mia conoscenza
Specifiche delibere di attività o meglio ancora Polli si vincolanti a mia conoscenza non c'erano c'erano le attività svolte dai colleghi dell'ufficio controllo crediti che intercettavano
Gli eventi negativi che si creavano nel sistema che interessavano le filiali rappresentando che c'era un problema su una certa situazione
E che poi provvedevano alla classificazione eventuale dei rapporti e all'individuazione degli accantonamenti questo percorso però non passava per la rete
La stessa cosa vale per i rapporti già classificati a sofferenza che erano gestiti son sempre stati gestiti anche nella precedente esperienza dottor De Flavis nell'ambito del Servizio contenzioso che faceva riferimento a un'altra area ancora
All'area affari legali e generali per cui c'era questa situazione di tripartizione cioè il credito in effetti credo in bonis veniva seguito dall'aria crediti
Il credito deteriorato
Veniva monitorato dall'ufficio controllo crediti il credo in contenzioso veniva seguito dal Servizio contenzioso che apparteneva all'area affari generali
E c'era quindi questa ripartizione che di certo non agevolata nel colloquio tra le varie strutture nell'individuazione di meccanismi di risoluzione efficiente
Di quanto sia una verifica tra una domanda nell'istruttoria delle pratiche di erogazione di finanziamenti poi dove dovevate necessariamente valutare anche la solvibilità del tracciato che ecco e queste informazioni sulla soglia sulla solvibilità dell'sul tetto già finanziato dalla banca vista questa separazione
Della sua funzione da quella del monitoraggio come avveniva questo scambio necessariamente compatta duplicato dell'istruttoria dovesse cioè se il cliente già finanziato non era rientrato il precedente e la do a fare l'istruttore che c'ha detto comunque veniva fatta lei come chiedeva questo informazioni come le otteneva
Info informazioni di questo genere sono era sono tuttora immediatamente reperibili
Dalla a procedura quindi se un cliente in ritardo con i pagamenti o ha detto testi presso il sistema o una centrale rischino delle anomalie istruttorio lo vede sempre a prescindere dai rilievi fatti dall'ufficio monitoraggio crediti
Ma anche se è un finanziamento Bullet rinnovato
Sì in prossimità della scadenza lo rileva la Centrale rischi sì sì allora se un film porno la Centrale rischi rileva l'accordatura utilizzo lo sconfino
Se l'Accor Service l'affidamento viene prorogato fino alla scadenza non verrà mai rilevato incentrate rischi che c'è un quindi lei non lo deve sostanze noi lo scudetto però internamente
Riesco a ricostruire la storia della pratica perché comunque l'istruttoria recupera tu sempre tutte le delibere precedenti
è un passaggio essenziale l'attività istruttoria
E rappresenta sempre in ogni caso che quella pratica ha avuto una storia creditizia rappresentata magari proprio dall'avvenuta proroga di affidamenti che erano in scadenza che non erano state rimborsate non poteva essere rimborsati prorogare una volta lo secondo questo nell'istruttoria lato concessione c'è sempre stato
Quindi lei questo lo vede ma non dalla Centrale rischi vede dalla storia dell'erogato questa banca si capiva veramente la parte interna non so se si tratta di un'altra banca non fomentato individuarlo va bene va bene ho capito
Senta
Se la sente di continuare poi sì sì
L'avvocato l'ha già chiesto prima diceva un attimo un animale strano
Cinque minuti Pansa ma mai
Grazie presidente
E se ci San
L'arrivo
No molto pacchetto
E
Doveva doveva ad affrettarsi il secondo libro
Un attimo all'altro
Rocco
Da un pm
No
Classico
Ha fatto il miracolo
Ma c'era anche prima non c'è problema
No
Quel giorno
Devo ancora piccine
Non è un gran compie no no nell'agone Perrotta affranto e non non
Vecchi poco distante via
Quindi non è una cosa Giotto convivere prima citati corrisposta un'arma in più
Crescendo delle sopravvenienze minima ed anche per i diversi programmi l'corre il rischio coro distributore
Quando
Mostra
Ma c'è quella di
No
No no
Ci sarebbe un organismo attraverso l'incontro
Sollevare
No ma quel giorno Cormio indicano consulenza mirata
Rispetto la sua preferenza degli avvocati esterni al governo dovettero sopra rimasero conosciamo la signora danno ma il sorriso di storia di cultura e di C.R. speravo patetici conto di Rivaldo se avessi conosciuto maschio dove stavo sicuramente
Sì lei Vincenzo Benito sì il personale mi sono costituito parte anche così
Proprio per il suo ascolto per
Adesso vegetale
Possiamo riprendere
Marlene è iniziata
Bevilacqua intagliata chiede niente
Allora
Il Presidente fa per l'organizzazione dei lavori adesso vorrei entrare nella nello specifico dei singoli rapporti analizzare qualche delibera esemplificativa ne ha una doppia copia
Una con delle annotazioni che non vi sottopongo una invece bianca che sottopongo al teste coi Mammano verranno consegnati a voi maniera che sia chiaro
Va bene alla cominciamo i rapporti con i singoli gruppi tra quelli che lei ha indicato come clienti introdotti in barca Tercas e diciamo gestiti nelle sue funzioni quindi le domande che le faccio sono sempre riferita a ciò che lei ha fatto con riferimento a questi piante ciò che lei sa con riferimento a questi clienti allora
Parliamo del gruppo di Mario Raffaele
In grado in praticamente dire quali sono le società riconducibile a questo gruppo che hanno avuto rapporti con Tercas
Allora quando e si ricorda le principali sì allora comunque è stato affinato in particolar modo attraverso una Dima Costruzioni
Che è stata sostenuta con due operazioni ipotecarie una in pubblico capofila nata da BNL
E l'altra con un'operazione ipotecare in secondo grado dietro di credito complessivamente su questa posizione tuttora abbiamo un'esposizione di circa diciassette milioni di euro circa
Poi c'è la dinastia in
Poi c'è c'era dico c'era perché poi una parte dei credo anzi sì una parte dei terreni cantate confondevo con sono stati ceduti comunque c'avevamo esposizione nei confronti dell'animo servisse
Nei confronti della Stone è un progetto
Nei confronti del rilevante mi sembra più piccole posizioni però la principale è sicuramente la prima costruzioni seguita dalla di massima
Seguita dalla di ma fin come con l'importanza come importanza
Ma
Allora
C'ha già detto che il cliente è entrato in corrispondenza dell'ingresso di Matteo lo confermano non si ferma
Lei ha conosciuto fisicamente il dottor Di Mario durante la gestione di Matteo la ma in contatto no va bene
Conferma quello che ha detto prima o meglio fa parte il primario del novero dei cinque soggetti Kanno rilevato un pacchetto di azioni Banca Intesa cinque
Conferma quello confermo sulla base delle verifiche fatte durante il commissariamento
All'atto della via via dei rapporti con la banca qual era la posizione del gruppo nei confronti del sistema creditizio
Il gruppo era affinato da numerosissime banca
Avevamo
Rivisto col senno del poi un gruppo che
Aveva rapporti fiduciari con un numero veramente molto elevato di banche gli affidamenti
Concesse le varie società perché tante erano le società del gruppo una parte affidata da noi ma anche una parte non affidate erano caratterizzati da utilizzo completo degli affidamenti
E compresenza anche di qualche sconfinamento io non seguiti istruttoria
Perché in quel periodo come dice lo seguivo altro però mi ero confrontato con dei colleghi che mi avevano fatto vedere la situazione
C'era una situazione in cui consiste il cliente aveva attività di rilievo sotto il profilo dell'entità
Ti da attività svolte aveva un sostegno molto elevato da parte del sistema bancario
E tutto si giocava sulla valutazione degli immobili
Negli attivi delle società ovvero sia se quei valori riportati corrispondevano meno zero
Nel senso che
In bilancio erano riportate immobilizzazione materiali di rilievo a fronte dei quali c'erano debiti di rilievo si rilevava si rilevava alla presenza di come dicevo di una moderata attenzione finanziaria conti con moderata significa che tutti gli affidamenti in genere erano utilizzati con qualche sintomo di sconfino non c'erano pregiudizievoli gravi del tipo protesti
Pignoramenti sofferenza di Centrale rischi però ricordo distintamente
Che siccome furono i primi affinamenti uno dei primi gruppi che fu portato dottor Di Matteo che si disse al nostro interno che con la metodologia tradizionale storica
Che aveva la banca nella concessione degli affidamenti quei fini dei nonni avremmo concessi
Allora la motivazioni grazie allora
Io non non ho partecipato direttamente quelle delibere però sempre nell'ambito dei colloqui con i colleghi
Sì disse questo rapporto che è stato portato al nuovo direttore generale Blondie nuovo direttore generale mi ha parlato molto bene
Ha seguito il cliente nella precedente gestione Unipol da cui proviene
E quindi è uno dei rapporti portati dal nuovo capo dell'esecutivo con cui la banca conta di sviluppare le proprie attività commerciali di impieghi di redditività
Detto in altri termini in quell'occasione ma credo che questo possa estendersi anche ad altre situazioni dal mio punto di vista è un affinamento che ha portato il direttore direttore che abbiamo appena assunto conosce clienti
Affidiamo proprio in virtù di questa
Considerazione di questa referenza positiva del direttore atteso anche che comunque al di là di questa moderata attenzione finanziaria che si emerge dall'esame dei dati documentare centrale rischi non ci sono situazioni gravi
Ci posso afferenza pregiudizievoli pignoramenti e protesti che possono impedire la concessione
Tecnicamente le volevo chiedere se la circostanza dell'esposizione del Di Mario nei confronti dei suoi di credito e quindi il presupposto di questo cioè il fatto che fosse già ampiamente finanziato come tecnicamente voi valutate questo tipo di circostanze come l'avete valutato nei confronti di Di Mario
Il fatto che un cliente si è affidato da molti istituti bancari
Nella prassi bancaria non soltanto il nostro istituto depone a favore del cliente vale a dire settanta e altre banche hanno deciso di sostenere quel cliente significa che comunque altri
Professionistiche lavora settore bancario non ritenuto
Che ci sono i presupposti per il sostegno fiduciario al cliente per la concessione sostegno fiduciario questa nella nel mondo bancario è una vecchia
Timoria cioè che se molti affidano un soggetto significa che molti credono in questo oggetto se ci credono dieci o venti banche io son la ventunesima o l'undicesima
Ci credo pure io come essere attrae i no però nel sistema bancario e diffuso cioè non è limitato a queste situazioni è assolutamente diffuso
Ricorda l'importo complessivo dell'esposizione di di Mario all'epoca dell'inizio dei rapporti nei confronti del sistema bancario nell'ordine di quale grandezza diciamo si stesse
Di cosa si stava parlando di sette milioni di settanta di sette di quanti allora con precisione non lo dico però non meno di un centinaio di milioni non mi non lo studio più penso proprio di più
Senza problemi senta lei risulta che Telca sta avesse
All'Eur una filiali e prese locazione da società del gruppo di Mario sì confermo dove si trovava questa filiale all'EUR che tuttora abbiamo quella quell'assente nel Palazzo Sturzo
è in grado di dirci questa diciamo
Scelta di di quell'immobile da cosa sia nata a seguito questa vicenda o conosce solo la sorte finale cono conosco che quell'immobile era di una società del gruppo di Mario
Come è nata poi la locazione
Non non lo so chiede responsabile della filiale è ora allora nella fase di apertura c'era il dottor le rose che però faceva riferimento alla responsabili di area che il dottor Franco Antonucci
Entrambi i nominativi che sono entrati in banca
Su indicazione ma di sicuro il dottor Antonucci e del dottor Di Matteo che non conosceva per precedenti esperienze lavorative all'anno i mariti pratiche di fido partite con l'istruttoria della filiale Roma EUR con riferimento a società del gruppo di Mario sì assolutamente sì perché tutti i rapporti del gruppo di Mario erano radicati presso la filiale di Roma
Lei è a conoscenza dell'acquisto di quote di un fondo denominato Fondo dia fora da parte del di Mario nel senso che Banca Tercas acquisito negoziato quote di questo fondo
Sì sono a conoscenza romeni a conoscenza durante il commissariamento durato al Comune che voi avete costruito lessi passati delle quote sulla base indicazione del commissario che mi ha chiesto di lavorare sull'intero gruppo di Mario come su altri gruppi comprese anche relazioni riguardanti eventuali depositi
Raccolte ovunque relazione di qualsiasi genere emerso che la banca era titolare sarebbe ancora titolare teoricamente
Di
Mi sembra tredici quote vado a memoria di del fondo diafano che avevano un valore nominale di cinquecento mila euro ciascuno che la banca aveva comprato tardi ma contratto take
Quando di Mario quale so una situazioni di crisi di Texas hold al di là della tensione che qui ha fatto riferimento e che ha avuto modo di apprezzare o comunque di di leggere nell'istruttoria delle delibere
Ci può certo punto una crisi del gruppo che cercò di risolversi con un concordato lei è a conoscenza ricorda questa circostanza non con un concordato ricordo distintamente nel gruppo di Mario nel due mila otto se non erro
Aveva palesato una situazione finanziaria molto molto complessa però non fece richiesta di concordato fece richiesta di ricorso alla procedura ex articolo sessantasette della legge sulla violazione della ristrutturazione del debito
Ristrutturazione peraltro che poi fu deliberata dall'intero sistema bancario una ristrutturazione che nei fatti comportava la concessione di tempo
Al gruppo di Mario per poter valorizzare gli immobili consentire rivenderli attrezzi Banca Tercas si interessò di questo di questa fase
Oppure no la Banca Tercas aderito al piano di ristrutturazione insieme a tutti gli altri istituti ha formalmente aderito quindi ha partecipato al piano di ristrutturazione
Attraverso la rinegoziazione dei finanziamenti ipotecari e attraverso anche se non ricordo male
La
La rimodulazione degli affidamenti di conto corrente che c'è che c'erano in quel territorio guarda l'anno in cui sempre due mila otto non vorrei dire una sciocchezza al due mila otto e due mila nove
Perché poi ci sono state due procedure nel sette la prima è l'articolo sessantasette a cui la banca formalmente aderito
Sottoscrivendo con tutte le altre banche
Un un contratto per la ristrutturazione del debito e senta nel due mila otto c'era ancora Di Matteo la domanda è se Di Matteo si è occupato personalmente di questa fase della ristrutturazione del debito di denaro
Sì occupato nel senso che per quanto è a mia conoscenza ha seguito l'operazione per parte interna
Dando un parere favorevole all'operazione e presentando al consiglio di amministrazione
L'operazione in termini favorevoli sì cioè lei è a conoscenza se di Mario venne coinvolto nella vicenda Smith bensì
Diciamo lei ha è a conoscenza dei rapporti fra Banca Tercas e Banca si Mib
Sempre Number commissariamento insieme al commissario abbiamo approfondito anche questo aspetto si l'avete approfondito sì quindi né diciamo tutto a conoscenza successivamente sì rispetto quindi la fase del commissariamento
E
E quindi da quello che poi avete verificato di Mario era diciamo avevano all'attivo nella visione di acquisto della sinistra allora è stato socio della Smith esatto sarebbe stato anche debitore della sommità abbiamo riscontrato pasto
Pronto
Altri hanno riferito su questo e volevo sottoporle una delibera una sola in realtà il cd di sovrani contiene ovviamente più di una e sono state anche analizzato era consulente ho cercato di diciamo un prendere magari qualcosa di di diverso
è l'unica non facendo ha toccato un
La delibera quarantuno ventidue trentaquattro sono delibere tutte contenute nel famoso cd che abbiamo allegato agli atti del procedimento che fu originariamente consegnato da sopra bene
Alla innanzitutto le chiederei di di che rispediti consentirci una un orientamento in questa delle lei ricorda di aver preso parte a questa istruttoria questa proposta di delibera e poi delibera
Mi faccia d'angelo emendamento se stessi
Allora non ho seguito direttamente questa delibera ma di sicuro l'ho esaminata in sede di commissariamento nella ricostruzione del rischio di Mario
Questa è una così anch'io quasi lo abbassò con tono basso ora purtroppo in un processo come lo scusano eccitante nessuna Candy
C'è un coraggio dobbiamo cercare di e alzare la voce allora la prima domanda è se può riscontrare la data di questa delibera è l'organo
Della delibera l'avevano allora da questa delibera
La l'azienda questa documentazione della data di delibera risulta il tredici luglio due mila nove
Sì è l'argano deliberanti allora l'acronimo di ringhiera equivale a equivale a direzione generale a firma congiunta da dire firma congiunta direttore capoarea
Però le rappresento che queste rappresentazioni non devono essere come organo deliberante
Prese con una certa perché dipendevano dai calcoli che l'automatico facevo la procedura spesso i calcoli erano corrette cioè l'organo deliberante veniva sempre valutato non sulla base di quello che indicava la procedura ma sulla base del calcolo interno fatto dalla Bancoroma affinamento di questo genere per questo mi porto su questo gruppo
Deve essere andato come minimo un comitato esecutivo
Però non ne abbiamo traccia cartacea bisognerebbe recuperare l'estratto della banca da cui emerge esattamente l'organo deliberante non ci possiamo fare mentre la data va bene
Perché la rata di inserimento la data dell'organo deliberante ne passano automatico quindi per essere sicuri bisognerebbe prendere l'estratto autentico delle delibere della banca lei ha detto che questo è il direttore generale per questo importo non la poteva accogliere no
No no non quindi in realtà l'automatismo del sistema non avrebbe mai dovuto mettere i direttori generali ovvero il sistema sbagliava con grande facilità ha capito va be'
Senta la domanda tecnica che le voglio fare perché poi siamo tutti in grado di leggere il testo della delibera è nella motivazione nelle valutazioni dell'analista
Viene indicato innanzitutto lo spostamento della linea di scadenza dal trenta giugno due mila nove al trentuno dodici due mila nove
O vorrei che mi dicesse quindi al momento della delibera era già scaduto quel finanziamento perché la delibera del tredici luglio due mila nove
Grazie e quindi è un finanziamento prorogato già scaduto ma devo leggere così però volevo sapere quando l'analista dice già sono segnalate allo anomalie il CPC attuale novantatré M a
E che cosa significa il CPC era uno strumento intendo una procedura interna l'acronimo di
Credit position controllano Ca'quindi ipotesi contro il credito ossia e quindi ed è un indice numerico indice numerico esattamente come scala
Allora da meno cento accento più si avvicina cento ente peggiora meno cento migliore e questo è un
Una procedura che è proprio del consorzio che con cui noi lavoriamo al Consorzio CSE
Che ce lo dà in automatico sulla base di algoritmi da loro calcolati e questo è un indicatore di uno stato di difficoltà finanziarie elevato
Quindi novantatré è prossimo al valore massimo che cento i cento come più cento con i più cento messa e quindi in meno cento indica un valore amico non è stabile e meno cento praticamente raggiungibile soltanto da depositanti
L'autorevolissimo insomma ecco e quindi questo più novantatré una un'anomalia in questo senso viene analizzata appunto viene consigliata dall'analista
Allora quella che l'istruttoria compiuta in maniera fotografica in quale parte di questa delibera nulla rinveniamo poco se ce lo spiega come se fossimo a scuola scusi siamo in grado di orientarci quando Pato abbiamo leggerle tutte
Allora dobbiamo partire
Dalla relazione negli staff ideale deliberante filiale deliberante
Filiale deliberante esattamente la la struttura dell'area crediti che si è occupata di fare l'istruttoria
E quindi negli anni novanta nove si esattamente novantanove usata la direzione generale alla direzione inquinati accrediti va bene
Allora qui troverà una ripartizione dati richiedenti attività mercati strategie
Qui dove
Né nell'istruttoria della affiliate deliberante purtroppo dal punto di vista grafico lascia molto a desiderare comunque c'è una ripartizione per paragrafi se vogliamo relazione parte con i dati sul richiedente
Quindi devo leggere i parà capo scritto sotto ulteriori valutazioni dell'analista fidi tra parentesi filiale proponente no no su relazione dell'analista e fidi filiale deliberante e a pagina sei di undici
Ok
Questa è l'istruttoria che è stata preparata da un collega della struttura della reca il di quello invece che lei ha letto
E l'istruttoria preparata dalla filiale proponente perché nel nostro qual era in questo caso la filiale proponente in grado di di indicato celando
Prendesse Roma eccolo qua figlia dei cinquanta a Roma uno significa Roma è un raro ma è ora quella di Palazzo Palazzo Sturzo sinistro va bene
Quindi allora la figlia gli ha fatto la sua relazione
Perché obbligatoriamente tutte le pratiche devono essere doveva così la lista della registrazione abbiamo qualche problema nel senso che dovrebbe stare un pochino più distanziato dal microfono il tono di voce niente ce lo scorso parlando
Dicevo quindi che qualsiasi praticati qualsiasi importo nel regolamento Tercas doveva partire dalla filiale
Questo è un assioma e quindi la filiale di riferimento in questo caso Roma Eur ha preparato la sua istruttoria
A fronte della proposta della filiale c'è l'attività istruttoria della direzione dell'aria crediti in questo caso e la trova le dicevo a pagina sei
Sotto l'indicazione relazione dell'analista fidi filiale deliberante
Questa relazione è suddivisa per terra tra fitti e primo paragrafi dati sul richiedente attività mercati strategia e via discorrendo dove trova la Centrale rischi la Centrale rischi dovrebbe trovarla aspetti in parla trova pagina
A pagina nove verso la fine nella pagina
Purtroppo per un problema grafico si legge malissimo assorbito
Aspetti aspetti che pagina nove
Pagina nuova nella nove nella parte finale della della pagina stessa
Allora poste carni la voce andamento della relazione sì
Si parla del famoso CPC pari a novantatré ex ottantadue quindi un miglioramento un peggioramento isolamento un peggioramento
I dati della Centrale rischi lei ha detto precedentemente che contengono solo un'indicazione numerica del Coni dell'erogato e dell'impiegato affidato impiegato quali sono le voci tecniche signori Pennetta nessun tra c'è l'accordatura accordato all'utilizzo utilizzare lo sconfino dello Sco
Poi l'accento e dei rischi può essere analizzate in mille altri modi mentre dati essenziali son questi quelli che in ogni istruttorio devono essere presente al trentun istruttoria senza centrali rischi non è accettabile da nessun organo deliberante
Allora questa questa delibera a una frase conclusiva anni ne ha molte ma una fase conclusiva
I dati riferiti al gruppo di Mario a pagina nove vengono riassunti nello schema legati allegato gli stessi particolari evidenzia no il persistere di consistenti sconfinamenti ed è il primo rigo della pagina
Dieci di undici undici
Sì
Rispetto a queste osservazioni acconto della delibera come spiega l'emissione di un parere favorevole
Allora ci sono due ragioni la prima è sostanziale
Nel senso che esse la banca non avesse provocato questo filamento avrebbe dovuto adottare altre azioni nei confronti del cliente perché Orsi il credito si proroga
Oppure si richiede la restituzione in questa fase
Che cosa che consiglia di non richiedere la restituzione tremenda allora
Questa è la fase più delicata del nostro lavoro cioè quando arriva il momento meglio si ritiene che arrivi il momento in cui un cliente non ha più la forza per andare avanti
Ovvero sia per rispettare i propri impegni in molti casi soprattutto in situazioni di crisi soprattutto in sede di crisi del mercato immobiliare
Ci può essere uno stato di forte tensione finanziaria convergere in questo momento però la banca riteneva che non fossero ancora maturi i presupposti per chiedere il rientro girare la prossima sofferenze avviare l'azione di recupero coattivo questo detto in maniera molto pragmatica sia rispetto al cliente che comunque ha un suo progetto delle sue strategie nel caso di specie aveva l'aspettativa di tendere degli immobili non posso negare anche rispetto alla banca perché momenti in cui la banca gira sofferenza una posizione via delle azioni di recupero necessariamente deve prevedere degli accantonamenti
E quindi è innegabile che queste due valutazioni quelli dell'interesse della banca e quelle nell'interesse del cliente purché sostenuti
Da una ragionevole possibilità che l'impresa riesca a superare a Sidone difficoltà porta a far sì che queste proroghe vengano concessa
Altrimenti verrà non concedere la proroga
Ora che sto vedendo questa istruttoria tratto mi viene in mente che il piano di ristrutturazione ex articolo sessantasette è stato fatto nel due mila nove perché non se ne parla fatto qui
E quindi dopo la delibera dopo la riunione era sì perché altrimenti ci sono e sono d'accordo coi verificando mentalmente sta di fatto che viene erogato il conto della delibera un'erogazione di un milione ottocento mila euro
Sì in coro ben compreso sì in favore della Dima Costruzioni
Chiedo scusa da interrompo più qui erogazioni in questo caso significa ricaricare una linea di credito su un debito già esistente e quindi c'è di rinnovazione
Proroga di una linea di creare overnight perché un'erogazione in termine tecnico non c'è stata
C'è stata a monte a monte pro va be'questa pratica non c'è stato sarebbe dovuta rientrare a giugno del due mila e nove
Dicembre due mila nove no quindi le proroga ah sì sì ok era scaduto Louise la collochiamo s'era già scaduta sì ma si prolunga sino a dicembre due mila nove
Ovviamente nella delibera troviamo anche le garanzie sì o è la domanda che le faccio di tutto senza e da uno sguardo a questo sia in grado e e si dà queste delibere ne vediamo se si tratta di garanzie nuove o se vengono riprodotte le garanzie vecchie dovrebbe essere indicato questo sì
Qui ci sono nuove garanzie qui ci sono nuove garanzie quali sono allora una fideiussione specifica di due milioni e settecento mila
Quindi il centocinquanta per cento delle importo finanziato sottoscritta dalla di M. costruzioni Spada
Dalla Dina fin Spada dalla persona fisica di Mario Raffaele
Inoltre c'è un impegno di quote di fondi comuni d'investimento questi sono i alle quote del fondo diamo fora
Per un controvalore complessivo di quattro milioni di euro quindi immagino che siano otto quote che sono stati quasi nascere cinquecento voglio precisare il blocco che la linea di credito scaduta
Quella scaduto a giugno sì a vela le medesime garanzie quindi non sono nuove garanzie vengono soltanto gli acquisite sono degli atti in mondi che vanno sostituire quelli vecchi nella sostanza cambia nulla
Nella forma però ci sono atti nuovi acquisiti
Questo però era una prassi operativa che si faceva sempre perfidi temporaneo è un fatto proprio tecnico interno
Quindi non si escute la garanzia perché non si chiede un rientro anzi non ci credo che entro note scudo una garanzia sulla base la stessa garanzia vengono dati con questa delibera vengono proroga si sostanzialmente umiliante corretto sa bene o compresse
Seguirei un ordine che quello che apparteneva alla vecchia relazione quindi ci sarebbe il gruppo di Di Stefano Francesco Antonio
Alla la prima domanda perché
Facciamo prima abbiamo detto che tra i clienti portati da Di Matteo già cliente di Unipol già conferma corretto confermo sì confermo lei fisico anche fisicamente ha visto Di Stefano Francesco Antonio lo ha conosciuto sino ho conosciuto il signor Di Stefano
La prima volta nel dicembre del due mila dodici Queen due mila undici chiedo scusa prima del commissariamento prima del commissariamento quando il dottor Di Matteo era andato via dalla Lanca settembre
Signor Di Stefano aveva degli affidamenti temporanei
Scaduti sconfinati e c'era necessità di individuare una soluzione per il rientro
Considerando che avevamo un'esposizione di poco inferiore ai cinquanta milioni complessivi
Ricordo che in una prima istanza
Si propose un se una semplice proroga degli affidamenti inattesa che signor Di Stefano riuscisse
Meglio si sperava riuscisse a vincere una causa com'ma che aveva intentato contro la Corte europea dei diritti dell'uomo
E sempre nella speranza che gli investimenti che la banca aveva finanziato nel settore televisivo in particolare sul centro Europa sette ramo finanziario in particolar qui sono i decoder riuscissi a svilupparsi
In terza istanza
Era stata anche paventata l'ipotesi che il cliente vendesse una parte dei suoi asset lui ha degli asset rappresentati dalle frequenze televisive
Una ipotesi anche la vendita di questi asset ricordo che si portò in Consiglio probabilmente ottobre o novembre del due mila undici una prima proposta di proroga di questi affinamenti
Ma il Consiglio ritenne di non aderire ritenendo troppo rischiosa la posizione troppo deboli né garanzia
E quindi si diede mandato all'aria e crediti di convocare il signor Di Stefano
Affinché
Fornisse le sue personali valutazioni sul futuro dell'azienda ma soprattutto fornisse rassicurazioni rispetto ai rientri
Quindi venne convocato il signor Di Stefano e all'incontro inizialmente partecipai io col dottor Cornelli che all'epoca era oltre che capo area crediti anche il vice direttore generale ma direttore generale facente funzione perché dottori Matteo era andato via
Successivamente all'incontro che si tenne a Teramo partecipò anche il presidente l'avvocato Nisi
In quell'occasione venne chiesto al cliente
Di
Fornire innanzitutto rassicurazioni su sulle sue aspettative relativo all'esito degli investimenti effettuati ovvero sia notizie rispetto al contenzioso con lo Stato italiano che era in discussione presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
E in secondo luogo si disse anche sulla base delle indicazioni veniva dal consiglio che pur per poter prorogare gli affidamenti e c'era bisogno di acquisire garanzie ulteriori
E il signor Di Stefano diede il benestare alla concessione di garanzie pignoratizie
Sulle quote vado a memoria di sicuro della Europa Way che è una società che e titolare di frequenze televisive pegno costituito dalla centro Europa sette
Se non erro qui pro datemene ufficio inventario di acquisire in tengo le quote Vella centonovantasette a lui intestate
Effettivamente i pegni furono acquisiti
E si diede corso alla proroga degli affidamenti e ricordo anche che venne concesso parallelamente un nuovo sito all'Europa Guay di cinquecento mila euro in quanto il cliente disse
O che vi sto concedendo le garanzie su tutto quello che io dal punto di vista degli assetti televisivi però datemi cinquecento mila euro per poter sviluppare le mie attività quindi a fine due mila undici
Se ne presta la delibera di proroga di tutti gli affinamenti in scadenza e venne concessa a questa linea di cinquecento mila euro a distanza all'Europa Way facevate Mastella del due mila undici due mila undici
Fidi erano sembra carattere transitorio vennero prorogati
E in quell'occasione ho conosciuto per la prima volta signor Di Stefano va bene
Lei precedentemente cosa sapeva del signor vista il mio Colari mi riferisco ai rapporti con il direttore generale allora io ho seguito ricorrono distintamente
Nel maggio giugno del due mila cinque quando era ancora una lista finti la prima istruttori largo un po'di Stefano
Cioè il primo Coop affidamento concesso di Stefano Francescantonio persona fisica lo seguirò direttamente e quindi in quell'occasione a profondi il gruppo Di Stefano
Che venne a conoscenza di questo rapporto con il dottor Di Matteo c'è da dire che quando il signor tipo di rapporto erano allora è un rapporto innanzitutto professionale perché Di Stefano era cliente Unipol
Il direttore generale di Matteo veniva dall'Unipol rientrava in quel modello di clienti che lo ripresento alla banca
Per cui ricordo che c'era anche
All'acqua la territorialità nel senso che entrambi sono di Avezzano o dei dintorni di Avezzano
E infine ricordo che nell'apertura dei rapporti del signor Di Stefano con Banca Tercas e ci fu anche la canalizzazione presso i nostri sportelli di importanti liquidità detenuto dello stesso signor esistenza
Ragion per cui si concesse una linea di credito che tecnicamente e molto discutibile cioè concede ma la persona fisica
Inizialmente non so se dodici milioni di euro circa però all'ATER il cliente ha canalizzato presso la banca liquidità molto importanti da dove se non erro da Unipol però anche qui non non non non potrebbe darle la certezza direi da Unipol Nas se avessi la pratica di Fido le potrei dare una consapevole non credo di aver la sua comunque ricorda
E fa parte dei clienti presentati da Di Matteo alla banca Cino ha detto
Lei ha mai visto prima del due mila undici Di Stefano
Presente nella sede di la direzione generale ha mai assistito a colloqui telefonici con Di Matteo e distaccati Matteo e Di Stefano
Non ha mai assistito a questo tipo di rapporti sapeva però che si conoscevano da da un po'sicuramente da Unipol allora quando gli ho fatto l'istruttoria
Tuttora la documentazione
Meglio tutta una parte documentazione delle informazioni c'era stata data direttamente dal direttore dalla evidenza dei rapporti risultava il rapporto su Unipol ricordo distintamente che c'era c'è ancora un mutuo ipotecario molto importante sulla struttura di Roma concessa da Unipol
Se ricordo anche però questo successivamente o che in occasione il dottor Di Matteo mi riferì
Della dicendo invetriata signor tordi Stefàno che comincio a suo tempo con Lele senta scusi imprenditoriale Benito Arias dottor Di Stefano che comincio con le radio libere televisioni libere lui era molto bravo in questo settore
Riusciva a partire
A sviluppare un network che avrebbe avuto delle potenzialità di sviluppo importanti
Me ne me ne parlava proprio perché era vicino conterranea farmaco
Sapeva tutta la storia lo store in più nella storia impegnato affinché la racconto Luís ma in quale sede voglio capire voglio capire questa un contesto informale in contrasto informare intorno alle quindici delle disse chi era e che cosa faceva nella vita si ma
Senta lei risulta che Di Stefano sia stato titolare di azioni di Banca Tercas pista e sono stato siamo è stato titolare di azioni Banca come è venuto a conoscenza di questa circostanza sempre ex allora
Ex post abbiamo ricostruito l'acquisto con i cinque che comprarono da banche intensa ma nelle istruttorie fatte sugli affidamenti risultava l'intestazione di un dossier titoli
Presso la banca dove erano caricate le azioni carcassa e facevano parte queste azioni Tercas delle disponibilità liquide dei titoli che erano intestati al cliente che era una parte importante nella valutazione del merito creditizio almeno nei primi anni del dottor distanza
è a conoscenza del coinvolgimento del Di Stefano nella titolo diciamo della o meglio dalla circostanza che Di Stefano sia stato titolare di quote di sbanca di banca MIB sì
E come le è venuto a conoscenza in maniera più analitica durante il commissariamento in maniera informale prego commissariamento quando su Teramo giravano degli articoli sui blog di stampa da cui emergeva la presenza di una banca San Marino dove c'erano dei nominativi
Che comunque in qualche modo era una vicine alla banca e si parlava espressamente più una quota di controllo del Di Stefano
Le risulta se il Di Stefano abbia acquistato acquistato quote del fondo di afona sì acquistato circostanza della quale lei è venuto a conoscenza in quale momento nel momento in cui
Abbiamo istruito delle pratiche
E sempre nel dossier titoli del Di Stefano risultava anche la titolarità di queste quote Viafora
Quando si fanno le istruttore degli affidamenti si considerano naturalmente tutte le attività comprese liquidità e titoli nell'analisi dei dossier titoli intestati al Di Stefano
C'era anche la titolarità delle quote del fondo Viafora titolarità delle quote che il cliente mia poi confermato direttamente quando dopo la revoca degli affidamenti intervenuta a inizio due mila tredici sotto commissariamento mi parlava esplicitamente di queste quote
Le sottopongo alcune delibere alienante Remo partitamente la prima domanda che le faccio è se lei ricorda d'aver istruito queste delibere di finanziamento sono sempre tratte da famoso Citti che contiene complessivamente le delibere
Fanno dal due mila sette Tello dico per chi ci cinque dal due mila undici
I numeri giuridico ma mano che li analizziamo
Va bene
Sottopongo sono quelle sane annotazioni
Esso
Venne
Sì acquisiamo la delibera a cui ha fatto riferimento Presidente le chiedo di acquisire il verbale nelle qui acquisire gli atti del processo la delibera di cui abbiamo parlato prima relativa al gruppo imprenditoriale di Mario sì sponsor fosse non so se questo è stato registrato le delibere di distanza no
No un poco
Allora vado in ordine cronologico sì sì allora la prima sarebbe la ventiquattro ventotto sedici ventotto febbraio due mila sette
Non l'ho seguita direttamente malori costruita sempre durante la fase commissariale questa è una liquidità propria autentica di quattro milioni di euro
Che è stato ha concesso in aggiunta quella già esistente di dodici milioni di euro di cui le parlavo prima quella della provvista portata dall'altra
Ma anch'essi la prima delibera che seguì direttamente come analista dove vennero concesso definite concessi dei finanziamenti e dodici milioni di euro
Ecco a questi finanziamenti ora si aggiunge un nuovo finanziamento nel due mila sette di quattro milioni di euro
E per arrivare quindi un'esposizione complessiva sulla persona fisica di sedici milioni in questo momento la finalità e indica è indicata con chiarezza nell'istruttoria cioè sostituire
Un'altra banca con questa linea di Chrétien indicata la banca che nell'arco di Brescia in questo caso manco di Brescia ed è una linea di cassa pura cioè nel senso che si mettono a disposizione del cliente e quattro milioni di euro
E il cliente con questi quattro milioni di euro dovrebbe andare a distinguere l'affinamento presso un'altra banca questa la destinazione
Vengono concessi garanzie no in questo caso no a fronte di questo affidamento chiedo scusa fonte del Print prima affidamento quello del dodici milioni di euro c'era una garanzia che qui indicato come impegno di valori per tre milioni di euro
Garanzia pro che assiste esclusivamente la precedente linea di dodici milioni di euro
Su questa di quattro milioni non ci sono garanzie ulteriori
La Centrale rischi rileva posizioni di sconfinamento
Subito
Se ci interpreta il dato così ce lo traduce
Allora la centrali rischi del perito di riferimento che novembre due mila sei
Lo stato un accordato di sedici milioni due con utilizzi di quattordici e sei in gran parte questa esposizione la relativa ai nostri affidamenti e dodici milioni che avevamo concesso si fa riferimento anche a un piccolo sconfinamento di cinque mila euro ma nella nostra prassi cinque mila euro di sconfino su affidamenti forte sedici milioni sono praticamente ininfluente
Si fa riferimento lo stress in che sono segnalati sulle sul sistema posizioni per un accordato complessivo di quattro milioni duecentosessantacinque
Utilizzati per tre sette tutto lascia presumere che nuova mostra nuove erogazione sia andato a proprie chiudere questa di tre e sette
Anche perché aggiungo che nell'attuale situazione del cliente non ci sono altre persi situazione personale non ci sono altre altre esposizioni
Oltre a quella della nostra ma
Risultavano fidi già concessi per quale importo complessivo nella nota
Posizioni allattarlo di pagina pagina sei sì
Nella parte in alto si dice che oltre agli affidamenti nostri per dodici milioni c'è una posizione a scadenza di euro quattro a scadenze una delle varie forme che la centrale dei rischi indica come affidamenti di quattro milioni di Euro utilizzata per tre milioni sei ottantotto
E poi c'è un filo di conto corrente duecentosessantacinque militato perdenti
Questo non gli affidamenti che erano stati concessi da altre banche
Oltre ai nostri dodici milioni di euro
Tutto lascia presumere che con l'erogazione di questi quattro milioni si è stati stinta questa esposizione verso l'altra banca anche perché dichiarato nel testo dell'istruttoria
A motivazione tra richiesta no Singles mi pare che l'Inter può leggere per favore così rimane a verbale
Con la domanda in esame ci viene chiesta la concessione di un di una linea di credito continuativa di euro quattro milioni da utilizzare per finanziamenti in euro e o valuta la filiale chiarisce che la suddetta facilitazione sarà utilizzata dal cliente per eliminare una analoga fruita presso il Banco di Brescia
Senta una domanda lei prima ha detto che per i clienti presenta e da Banca Tercas potevamo trovare nella delibera un riferimento al fatto che il cliente fosse conosciuta al direttore generale Lalla la rinviene in questa delibera
Dove la veniva messa solitamente fa questo genere in genere la filiale proponente lo indicava
Soprattutto nella fase iniziale dei rapporti
A troppa
Allora dice passaggio
Vicina pagina quattro
Della filiale proponente trattarsi di un ulteriore facilitazione al nominativo conosciuto direttamente dalla direzione generale
Questa era la tipica frase anche le filiali inserivano quando volevano rappresentare che l'iniziativa fondamentalmente non era da loro ma proveniva dalla direzione
Va bene passiamo all'ulteriore tra alla trentotto settanta sessantuno sei marzo due mila nove
L'ha trovata già si affaccia venticinque milioni di mutuo chirografario trentotto sessanta sessantuno sbagliato no perché non si riduce no LA sette
Io qui tre
Allora tre otto settantasei uno
Buongiorno pratica di Fido io la cinque cinque sette quattro due successiva spetti hanno fatto un pasticcio con le fotocopie posso sottoporre quella mia solo delle come no come facciamo a Marini ancora che ci sono dei segni soltanto un problema
Ci rilegge il numero
Cinque cinque cinque sette quattro due
Prende acidi Gilera cioè non non con i suicidi gira pratiche di fido chiedo scusa e tre otto sette zero sei uno la pratica sine tre otto sette Zanus e allora siamo d'accordo abbiamo lo stesso dove ma
Allora siamo nel due mila che nove lei ha seguito questa pratica
L'ho ricostruita sempre sotto il commissariamento non me la ricordo sì se ne ricorda allora
La motivazione della richiesta qual è
Il cliente avrebbe ottenuto quei finanziamenti che abbiamo visto prima per complessivi sedici milioni di euro questi finanziamenti sono stati utilizzati
Indebitandosi anche in valuta
E sono stati utilizzati integralmente cos'è accaduto che un po'per il carico degli interessi
Che si sono che si sono accumulati tempo pertanto ma soprattutto per le differenze di valuta
Con cui il cliente si indebitato questo Manenti BT mento in euro
Lui ha si indebitato con moine euro
Però poi in realtà con un contratto particolare che fa la banca e suo indebitamento è come se fosse avvenuto in moneta estera ricordo che il cliente aveva dell'operazione in franchi svizzeri cioè praticamente aveva un nell'ambito in franchi svizzeri consideriamo ora c'è una differente anche sì cioè qui espresso in euro non possiamo fare diversamente però sotto il profilo tecnico l'indebitamento e avvenuto con un'operazione finanziaria complessa non in euro ma in franchi svizzeri
Quindi se c'è una differenza dei cammini
A detrimento del cliente Luís oltre agli interessi è costretto anche a ripagare le differenze di cambio perché grande valuta sa perché il Franco si è rivalutato al contrario invece se c'è una differenza
Se c'è una differenza di cambio positiva perché gente lui venne inficia
è una scommessa che fa sembrare sai la novità se alla fine i fatti a una scommessa si difatti una scommessa una scommessa che era andata male quindi a fronte dei sedici milioni complessivi di affinamento che avevamo il cliente aveva accumulato delle differenze di cambio degli interessi
Che non aveva rimborsato subito in quanto allora da dalla lettura di questa di questa operazione in pratica sono specifica settecento mila euro sono settecento in più su quest'operazione che anche questa è una proroga questa non è nuova concessione una proroga c'è anche un filo di Castellucci
Di un milione di euro
Orbene questi sono interventi finalizzati a coprire il cliente nella sua parte di sconfino
Per evitare e qui ho visto un passaggio che è scritto per evitare di smobilizzare i titoli che in quel momento aveva presso la banca e titolari eventualmente sono specificati i titoli verifichiamo subito
Qui parliamo del due mila nove doveva sicuramente avere ancora le azioni Tercas terrore voglio essere più preciso su su
Qui si parlano pagina sei in fondo che in quella fase il cliente da titolare di liquidità non meglio specificata presso la banca per diciassette milioni e quattrocento mila euro
Sarebbe stato possibile
Svincolare le liquidità e coprire lo lo sconfino è stato fatto diversamente qui però non ce l'ha specificato sulla natura di questi titoli le posso dire che sicuramente c'è una componente importante di azioni
Più azioni Tercas
Ricordo distintamente anche cliente era intestatario di varie azioni quotate in particolare azioni Telecom che tuttora ci stanno sono oggetto di sequestro
Che all'epoca abbiamo valori almeno cinque milioni allora il cliente avesse smobilizzato elezioni terzo cassa chi chiedeva a comprare prestazioni carcassa
Doveva ricompra le la banca quindi accurate della banca allora relatori Occidente doveva trovare un terzo disponibile ad acquistare direttamente da lui le azioni
Va bene
Ci può illustrare il dato della Centrale rischi che viene riportato nell'istruttoria
Sì rispetto alla precedente istruttoria quindi già c'è evidenza
Che l'indebitamento complessivo sostanzialmente rimane analogo o c'è una cordata di sedici milioni e due utilizzo praticamente analogo con la particolarità però che stavolta è soltanto terzo cassa
O meglio essenzialmente Tercas ad affidare l'unica linea concessa da un altro istituto quella di un figlio al revoca di conto corrente di duecentocinquanta mila euro in concreto questa centrale rischi e ci dice che oltre agli affidamenti concessi dalla banca
Che ammontavano a sedici milioni e due
C'è anche un altro figlio di due cinquanta concesso un altro istituto in più la stessa Centrale rischi
Di sei che il cliente ha prestato garanzie
Per terze società per complessivi sei milioni e due fondamentalmente questi sono le società del medesimo gruppo da noi affidate Luís ha prestato sempre garanzia fideiussoria e quindi volevo sapere se lui o
Diciamo qual è la la la garanzia che viene
Rinnovata oppressi ex novo in questa prova in questo caso non non ci sono garanzie
L'unica garanzia che resta ma resta sempre a tutela del solo fido regina rido DC milioni queste invio di titoli cui o portiamo a tre milioni che aggiungo è un impegno di gestioni patrimoniali di Unipol
Che è stato anche oggetto di sequestro con cui siamo questionando con Unipol in questo momento però
Riguardo alla linea di credito qui oggetto di proroga non ci sono garanzie ulteriori in Prati dove mi risponde con il suo patrimonio personale immobili titoli partecipa riferire espresse in questo caso
Favorevole contrario cioè un
C'è il parere espresso dalla struttura tecnica di direzione che favorevole tenuto conto di quanto precede si ritiene di poter proporre favorevolmente quanto richiesto
Blando questo un classico parte del bando
Quando lei parlava delle frasi che si capisce che non sono parenti mi mi spiega questa considerazione non sono pienamente ci sono delle delle opposizioni in cui il parere non è
Blanda sia cioè nel senso che ci sono pratiche dove istruttore fortemente convinto e articolato in maniera molto circostanziata e analitico il suo parere favorevole evidenziando e sottolineando gli aspetti favorevole
Ci sono altri dove si dice praticamente nulla si dice soltanto favorevole
No non ricorda se le ha chiesto se lei ha istruito questa pratica no io questa non la istruttorio istruita quella dei dodici milioni del due mila cinque va bene allora andiamo avanti
Allora cinque tre zero zero sette nove la possiede questo
Ce l'ha
Forse ce n'è uno in più ce n'è anche una intermedia si sono stata distratta come al solito cinque milioni profonda cioè ce n'è una da cinque milioni allora la quattro uno tre nove cinque Fassino no
Qui siamo a luglio del due mila e nove
Io riportata la data venti venti quali traguardi avendone lei no e ora si sta lentamente
è un finanziamento chirografario con durata diciotto mesi accordato al cliente di cinque milioni di euro la motivazione che leggo nell'istruttoria ma ricordo comunque di averla vista insieme al commissario
Geneticamente chiede un finanziamento copertura delle perdite della Centro Europa sette la centro La sette la principale società operativa del gruppo quella che gestisce i canali televisivi
Questa società nel tempo ha denotato risultati economici non soddisfacenti
E quindi ha necessitato di essere ricapitalizzata e la ricapitalizzazione avvenuta attraverso l'erogazione di questo finanziamento i cinque milioni questo
Sì leggenda in questo momento in sostanza ecco poi ricordo che questa linea di credito è stata prorogata
Nel tempo non rimborsata e poi definitivamente scaduta
E senta avevano chiesto cinque milioni che vengono Tancredi
Allora andiamo da questa no qui non riusciamo allora di faccia leggere il contenuto preciso
Allora il cliente aveva chiesto sei milioni di euro
Lo leggiamo a pagina sette
Sotto motivazioni della richiesta
La delibera porta cinque milioni di euro consideri che sotto il profilo procedurale meramente procedurale nel momento in cui si inserisce terminano delibera di cinque milioni anche se la richiesta è partita con sei questo documento non può che portare cinque
Nel momento in cui in mente in cui si decide di non concedere sei ma di concedere cinque proceduralmente nel sistema informatico deve essere inserita cinque
Quindi se non è riportata nelle note di sintesi non saremmo mai riusciti a individuare che la richiesta originaria era di sei no ma io l'avevo capito alla proposta di delibera
Psiche motivazioni del nutrizionista mi pare che dica tenuto conto quanto precede si ritiene poter proporre favorevolmente quanto richiesto per il minore importo di altre cinque sigle quindi questa era la proposta si senta l'organo abbiamo letto avvocato l'organo in questo caso
La procedura individua come il comitato esecutivo l'acronimo di comitato esecutivo
Lei ci ha spiegato prima che sanno che componenti del CdA che sono quattro cinque componenti mi sembra cinque componenti del CDA che sono gli esecutivi cosiddetti amministratori esecutivi poi ci sono amministratori non esecutivi che partecipavano esclusivamente la riunione del consiglio di amministrazione comitato esecutivo si teneva con una cadenza settimanale circa consiglio mensile
Ma
Questa era la quattro uno trentanove cinquanta poi c'è quella che io definisco una proroga Omnibus
Questa era la
Mi sono non mi confonde lotterò mentre noi siamo fu mo'questa di cinque milioni la quattro uno N uno cinque zero data ora c'è la delibera può secoli soffermarmi su questo lei ha detto si occupa tutte queste delibere quando poi con il commissario avete diciamo rivisto io ho qui davanti a me e dovrebbe averli anche a lei la cinque tre zero zero sette nove che è del ventotto dicembre del due mila undici
La Jaguar data sì sì allora curdo bene in questura a Bergamo che cosa viene fatto con questa delibera
Quindi ricongiungo acciocché le dicevo quando le ho rappresentato dell'incontro con il signor Di Stefano a fine due mila undici
Vale a dire che la banca aveva grosse titubanza nel prorogare tutti gli affidamenti concessi al gruppo
E quindi chiesto espressamente di persona un intervento del cliente in titoli maggiori garanzie garanzie che furono individuate ventenni costituiti su cento Europa sette su Europa Weng
A fronte del cliente diede la disponibilità a concedere questi temi però richiese e venne accontentato una nuova linea di credito
Su una società prima allora mai affidata la loro paura S.r.l. quindi questi cinquecento mila euro
Rappresento non nuova finanza concessa a fine due mila undici
Nell'ambito di un accordo che vedeva il cliente concedere pegno su quote di due società e la banca concede cinquecento mila
In questo caso la garanzia rappresentata dalla fideiussione personale signor del signor Di Stefano quindi come dicevo ha prestato garanzia praticamente per tutti gli affidamenti delle società questa è una garanzia aggiuntiva è una garanzia e una fideiussione ala
è una presentazione quindi questo è un nuovo
Un nuovo finanziamento per cinquecento è un'apertura di credito in controcorrente Urania venendo incontro perché il cliente poteva utilizzare sino a cinquecento mila euro che aveva scadenza dodici mesi dodici mesi perché
A fine due mila undici si decise comunque di scadenzare alle posizioni del gruppo a fine due mila dodici così a tenerle tutte sotto controllo
Il rientro qui non è avvenuto
E senta volevo una cosa del tutto perché mi spiega perché a questa d'élite a questa proposta di delibera derive sono allegati tutte delle delle Schede sì che sono invece riferibile al CDA e che riguardano sia la persona fisica
Che le varie essa cerca perché in quella seduta del consiglio di amministrazione Funo deliberate tutte le pratiche del gruppo
Dal punto di vista operativo si presentava al CDA il formato Word della relazione molto più leggibile rispetta formato elettronico
E nel formato Word erano presente tutte le istruttorie quel giorno portate all'attenzione del consiglio di amministrazione quindi c'è l'affidamento su Di Stefano persona fisica l'affidamento Sufyān centro su cento su tutta
Quindi questa delibera non è su questa su che lei mi ha dato sì non è l'unica delibera questa per il giorno
è una degli è una delle cinque o sei delibere prese in quel giorno a fronte di una valutazione complessiva del gruppo a fronte di una rappresentazione
Perché riportato un falso firmato Ward allegato
Consideri che tutti anche queste pratiche anche quelle precedenti proprio per la loro difficoltà di lettura grafiche erano sempre accompagnate da una formato Word nonché da ex nel per schemi di gruppo la presentazione di rischio diciamo che questa e ciò che esce dalla procedura però permette nelle condizioni consiglieri di leggere meglio le relazioni
Si consegnavano queste schede che si consegnavano anche in anticipo rispetto la seduta del consiglio questo però lo vediamo io ho visto solo in questa delibera che del due mila undici però so su tutte sta sotto
Sì senta vuole sapere quindi in occasione di quel CDA vennero sottoposti ad analisi tutte le posizioni scadute degli affidamenti concessi a Di Stefano o a società del gruppo venne purtroppo divisione di interrupt venne portato revisionista
Va bene ho compreso senta per volevo sapere un'ultima cosa su questa su questa posizione
Nella proposte delibera sarà cura della struttura crediti con il supporto delle dipendenze interessate
Pagina sette G otto
Seguire l'esito della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo prevedendo che in caso di esito positivo per il gruppo il signor Di Stefano venga sollecitate file una sostanziale riduzione della sua esposizione a partire da quella personale
Contattare periodicamente il signor Di Stefano per conoscere l'evoluzione delle strategie con riferimento sia gli esiti economici e non iniziative sia la concreta possibilità di cedere una parte degli asset il gruppo la domanda è se all'esito se le risulta che
Sì risulta all'esito positivo ed è la sentenza della Corte vorrete riti dell'ONU sì mi risulta la sentenza c'è stata se non erro nel maggio giugno del due mila tredici
Dopo che tutti gli affidamenti erano scaduti e dopo che la banca aveva costituito in mora il cliente
Avevamo avuto notizia tramite fonti di stampa anche perché non ti serve anche un certo clamore ricordo che era un conto risarcimento quantificato in dieci milioni di euro
Chiedemmo al cliente di utilizzare questa somma per rientrare
Il cliente non cita mai vinto nulla di questa somma
Poi procedemmo fare un pignoramento mobiliare presso
Varie banche non è tenero non ottenendo sito
Però la sentenza è stata positiva perché gli ente cliente ha incassato dieci milioni da quella sentenza
Non siamo riusciti però recupera
Va bene su Di Stefano avrei
Presidente se la maturità sottopongo il corpo delle delibere che volevo un attimo ripercorre per cemento concernenti Sacrati Società riconducibile colpo sacra
Posso sì prego
Il compito
Sì tre siamo via via questa
Anzitempo una sistemazione
Si è spenta da farà
Ah quindi per per la registrazione quindi chiedo di poter di acquisire agli atti del processo le delibere del gruppo dista Fano ho sottoposto al teste perché era saltato il microfono chiedo scusa quella di massacrati allora se anche qui vuole verificare
Il film così
Alla questa sarebbe stato abbiamo Samorì che è un po'più lunga
Gli altri francamente cerco di semplificare questa non è più più articolato siamo in un po'più lunga se si non me ne vado non me ne abbiano agli avvocati
Dire che Mariah facciamo troppo primaria
Tale lo stop tra percorsi
E cerco anche di di cattiva letteralmente
Aprendo
Grazie
Beh ma evidentemente la misura in virtù del tempo che mi avete dedicato altrimenti
Posso
Ci allora trentotto trentacinque cinquantadue un
Un nuovo finanziamento una proroga di un precedente finanziamento è una proroga precedente
E un'operazione isolato si colloca in un contesto più ampio
Si colloca in un contesto più ampio dei rapporti complessivi come gruppo Sacrati
Prima vi ho accennato che tra le perizie che abbiamo trovato particolarmente incongruenti ce la perizia sulla Società Parco delle stelle S.r.l.
Ma sviluppo settantasette essa praticamente è prodromica all'operazione Parco delle stelle vale dire che la banca aveva finanziato il signor Sacrati attraverso questa società per comprare dei terreni su Bologna
Terreni che avrebbero avuto un potenziale sviluppo edificatorio in termini di attività sportiva direzionale da definire e quindi erano stati concessi degli affidamenti
Per sostenere questi acquisti
Era stata acquisita come garanzia sia pure in termini un po'rituali un mandato a iscrivere ipoteca sugli immobili
Oggetto di acquisto
E questa è un'ulteriore proroga c'è scritto che è in attesa di definire esattamente poi cosa avrebbe fatto la società in concreto poco tempo dopo la Società Parco delle stelle che promanazione diretta di questa sottoscrive con Banca Tercas un contratto di non ricordo se mutuo ipotecario conto ipotecario i tredici milioni di euro con l'iscrizione l'ipoteca sui terreni di proprietà
Con questi tredici milioni tra le altre cose è stato estinto anche questo finanziamento che sta vedendo di otto milioni di euro
Ed è il terreno su cui avevamo una perizia di ottanta milioni di euro che poi la ci chiude il procedimento fallimentare ha portato a sette milioni ottocento mila euro qualche tempo dopo
La CTU del di due mesi fa però abbiamo una perizia fatta da un altro CTV quando la Parco delle stele aveva richiesto una procedura di concordato fallimentare quindi parlo a me due mila tredici è massima due mila quattordici in cui lo stesso bene aveva attribuito un valore di poco superiore agli otto milioni di euro
Va bene
Quindi questa delibera realtà non fa riferimento a una garanzia specifica per la proroga
Sì mi fa semplicemente differimento a un mandato a iscrivere ipoteca mentre la la proposta di per sé è assistita da fideiussione specifica acquisita ex novo
Da ripresa S.r.l. di per sé S.r.l. la società del gruppo Sacrati la principale società gruppo Sacrati e nonché dalla persona fisica Sacrati Gilberto garanzia fideiussoria che si aggiungono al mandato iscrivere ipoteca
Va bene capito
Basta sosta Crati non ho altre domande chiederei di acquisire le delibere sono in particolare
La trentotto trentacinque cinquantadue
La quaranta zero sei quattro tre
Alla passerella sto manica diciamo un po'più impegnativa mancano De Rosa Natali
Isola del di Casale allora sotto ammonì
No Samorì
Va bene lei ha avuto modo di occuparsi delle pratiche relative ai finanziamenti erogati in favore delle società riconducibili
Al tastiere sono un seguito direttamente nella fase di concessione del figlio di un conto corrente di dodici milioni e mezzo
Parliamo di fine due mila undici
Ho ricostruito durante il commissariamento il gruppo suo Complesso considerate anche le precedenti delibere
Moderno lo spento allora lei è arrivato a domanda che se ma possibile che si spegne così quei fogli
Chiedo scusa la la la domanda e quale fosse la che la filiale territoriale di riferimento nella gestione il cliente
Delle società quindi riconduce brava persona fisica Samorì la filiale di Modena chi era preposto a questa fissi filiale all'epoca c'era il dottor Giorgio Cavazzoni
Cavazzoni aveva una esperienza di Banca Tercas tradizionale o veniva ad altra banca
Carrozzoni veniva da altra banca è stato assunto batter cassa quando praticamente stava per essere aperta la filiale di Modena
Se non erro lui aveva avuto un'esperienza con una piccola banca del modenese il cui nome ora mi sfugge però
Quando c'ho parlato aveva affermato di aver lavorato come direttore generale in una banca da due a tre sportelli scomoda e quelli modenese non è arrivato Banca Tercas e quindi
Non ho un'indicazione precisa di come che come arrivato francamente ma
Allora
Lei si è occupata detto della definanziamento risale che veniva da questa filiale di Modena si
Diciamo innanzitutto volevo se lei può riferirci in quanto tempo la filiale di Modena aveva istruito questa pratica sia va impiegato molto tempo si invece la va fatto velocemente
Ho memoria di una istruttoria veloce una istruttoria quantificarle giorni pro memoria che non sotto le rocce anche perché la nostra procedura consentiva comunque di chiudere istruttorie in tempi brevi ove non si volessero fare approfondimenti particolarmente analitici
Ora aggiunge in direzione generale quindi giunge sulla sua scrivania questa proposta giunge sulla scrivania virtuale nel senso che tutte le proposte che provengono dalle filiali giungono su un'agenda generale di chi stabilisce che se ne deve occupare lei
Nella precedente versione c'era sempre qualche collega che faceva la verifica di tutte le posizioni che al giorno per giorno arrivano in direzione consideri che sono decine di posizioni
Ci son quelle più piccole quelle più grandi
Quando arrivano a quelle più grandi
L'ha detto della struttura segnala che arrivato una posizione di un certo rilievo e che per conoscenza acquisita magari di competenza del consiglio di amministrazione del comitato esecutivo
Perché la delibera di una pratica consigli amministrazione comitato esecutivo
Richiede chiaramente una particolare attenzione comunque dal punto di vista della tempistica si cerca di dare priorità anche perché le riunioni degli organi collegiali soprattutto dei CDA si tiene una volta al mese
Allora arriva questa richiesta quindi arriva sulla sua certo punto lei se ne deve occupare per si dà ragione se ne deve occupare
Non ho ben capito perché se ne deve occupare lei perché ma è particolarmente complessa precaria domanda perché in quel periodo nel due mila uno un merci ero responsabile del servizio gestione crediti che di fatto il servizio che si occupano della concessione
E quindi colleghi sapevano che quando arrivavamo pratiche nelle fa costati comitato di consiglio dovevano sempre parlarne la
Lei aveva già studiato la la vicenda che erano state fatte anticipazioni sapeva già qualche cosa di questa pratica per dodici milioni rimasi molto sorpreso
Nel ricevere questa pratica
Per un importo dell'importo
Per l'importo Perron altra questione che riguardava il rispetto dei limiti sui grandi rischi
Della banca perché mai la Banca d'Italia siamo vincolati a destinare una parte di papà cioè ad avere dei limiti di concessione rispetto singoli cliente ricordava quel gruppo Sammuri
A era esposto in maniera importato meglio aveva finalmente importanti che avrebbero potuto determinare la mancata concessione della linea non per mancanza di merito creditizio ma per superamento dei limiti
Vigilanza
Quindi cosa che poi non accadde sia pure per pochissimo
Lei di questa pratica mucchi ebbe modo di parlare appena giunse sul suo tavolo
Io parlai col dottor Cornelli che in quel momento era il responsabile dell'area crediti vice direttore generale però era ancora presente dal dottor Di Matteo in quella fase
Il dottor Di Matteo mi segnalò anche questa pratica ricordo dicendo che c'era una pratica da lavorare mattina Carrasco Renzi ed era ancora un ramo del settembre del due mila undici quindi era approssimano andar via
Siccome a settembre due mila undici si stava per andar via le dimissioni del dottor Di Matteo sono state
O meglio hanno avuto efficacia dal primo ottobre due mila undici ricorda il dottor Di Matteo mia accenno che c'era questo operazione senza fornirmi dettagli particolari
Io poi ne parlai col dottor Cornelli dottor Cornelli mi disse di mettere la parte da parte la pratica perché lui non aveva dato assolutamente conoscenza
Dopodiché Di Matteo esce dalla struttura e questa pratica che salterà
Torno dallo dottor Cornelli perché l'autorizzazione a rimandare la pratica in finale perché mi sembrava una pratica che a prescindere dal merito del cliente
Non fosse sostenibile per la banca tenuto conto che onorava azione di dodici milioni e mezzo ci avrebbe messo in qualche difficoltà
Dal punto di vista di liquidità generale della banca una fase in cui avevamo delle difficoltà
E dal punto di vista dei grandi rischi
Nel rispetto normativa di vigilanza
Tutto Cornelli mi disse di aspettare che avrebbe voluto parlare con il Presidente
Quindi non rimanda e la pratica in filiale aula col Presidente
Il Cornello le risulta che parla Patrizia tutto il Cornello qualche giorno mi disse di riprendere la pratica e di lavorarla direttamente ma le disse che aveva parlato connessi da impegni mi disse che aveva parlato con il presidente con l'avvocato Samorì e con l'avvocato
E quindi e quando c'ho avviato l'istruttoria istruttoria tecnica
Istruttoria che abbiamo sottoposto in primo luogo al comitato degli amministratori indipendenti di una valutazione prudenziale abbiamo considerato il gruppo Sammuri come parte correlata
Essendo titolare di azioni della banca per circa il cinque per cento
E prudenzialmente come era già stato fatto in passato per un'altra operazione si sottopose la pratica al Consiglio di amministratori indipendenti
Dal punto di vista tecnico dell'istruttoria
Emersa in quell'occasione come sotto il profilo del merito creditizio gruppo Sammuri fosse un buon gruppo imprenditoriale
Caratterizzato da un rilevante patrimonio rilevante liquidità andamento regolare quindi non era in discussione la bontà del gruppo creditizio
Si rivelò altresì come la banca verso assunto nei confronti del gruppo famosi rapporti
Estremamente rilevanti nel senso che c'è la parte c'era una partecipazione azionaria circa il cinque per cento e questo è già un vincolo in più
C'era un rapporto di collaborazione commerciale per cui la banca ha venduto
Per anni
I prodotti dell'assicuratrice Milanello Totti assicurativo assicurativi Sydney c'era un'esclusione Wagner Ciampi nessun sita in esclusiva quindi le nostre filiali hanno venduto ai nostri clienti la polizza macchina piuttosto dalla polizia evita
E quindi un impegno importante sul piano commerciale non ultimo e non da ultimo c'era un discorso di liquidità perché possiamo rimesso insieme deteneva presso la banca enormi liquidità libere vado a memoria non meno di settanta milioni
Che facevano riferimento anche alle Riserve dell'assicurazione ma questo è un problema o un un un dato positivo quello che può sembrare un dato positivo che è un dato positivo perché un cliente
Dispone di equità per settanta milioni presso la banca può diventare un problema venti in cui il cliente decide di sposare quelle liquidità
Perché la banca ha battuto una banche che già a fine due mila undici cominciava a zoppicare avrebbe potuto avere grossi problemi nel perdere una parte consistente quindi c'erano motivazioni anzitutto imprenditoriale del gruppo un buon gruppo imprenditoriale
Né credo che in questo capisco tipi rapporti societari perché comunque un socio di rilievo rapporti commerciali che rapporti di liquidità cioè sono argomenti che da un punto di vista tecnico nell'istruttoria
Hanno consentito di superare l'obiezione della esposizione importante nei confronti del medesimo
Senta
Cornelli lei riferì di accordi Patti con Samorì relativa all'acquisto riacquisto di azioni sì
Che cosa le disse quali erano i termini con i quali le riferì questa vicenda dottor Cornelli mi disse che nell'incontro che
C'era stato con l'avvocato sommarie con l'avvocato Nisi si disse perché questo affidamento di dodici milioni e mezzo avrebbe di fatti compensato
La liquidità che il gruppo possa morire impiegato nell'acquisto di azioni fare cassa azioni che la banca non era nelle condizioni di poter ricomprare
Per non togliere i quiz al gruppo per consentire al gruppo di fare investimenti di natura finanziaria si concedeva questo affidamento dodici milioni e mezzo e mi disse altresì in quell'occasione
Che c'era un uno scritto un accordo scritto dove la banca di fatti
Si sarebbe impegnata a ricomprare delle azioni lei ha mai visto questi accordi scritti sino tristissimo in quali occasioni quando è arrivata la citazione dell'avvocato Samorì nel maggio due mila tredici in quanto non è poi quel sito
Durante il commissariamento quel fido lo abbiamo risolvere evocato abbiamo costituito in mora la società
In quel momento dalla controparte c'è arrivato una citazione
Con con cui è stata contestata l'inadempienza da parte della banca rispetto a alla scrittura privata che era e quindi è stato azionato il contenuto di questa sì questa assoluta disaccordo insomma
Ora che prima di quella data lei aveva visto questi documenti
Io non li avevo visti
Anche se mi rimane in tutto ne sa il dubbio che il commissario oltre a parlarne perché senza dei commissari me ne aveva parlato giorni Sario
In qualche modo mi avesse fatto avere qualche stralcio quel do i due documenti Harrison due scritture ricordo distintamente averle viste quando c'è arrivata la citazione
Però del di questa vicenda il commissario mi aveva informato
Questa l'esistenza di questo obbligo di riacquisto venne inserita nell'istruttoria della pratica
Assolutamente non inserite
Perché
Non venne inserito perché il dottor Cornelli me ne parlo in termini formali verbali senza mostrarmi nulla e lui mi disse questo una forma di compensazione
Però ho andiamo avanti lo stesso con la delibera io in nella istruttoria non avrei mai potuto inserire qualcosa di così rilevante di cui non ero a conoscenza non avevo preso visione mi son permesso però
Nell'adunanza con i consiglieri
Indipendenti e poi anche in consiglio di ribadirà in termini molto chiari
Che
Gruppo Samorì era titolare di azioni importanti e che per mantenere buoni rapporti con il gruppo Samorì
L'accoglimento della proposta era non dico determinante ma di certo di grosso rilievo
Anche perché dovrà il gruppo avrebbe potuto procedere alla vendita di titoli che non avrebbero trovato ragionevolmente al mercato avrebbero messo alla banca nelle condizioni contro meno di valutare come riacquistare seri acquistarle confronti comunque cioè quindi la rilevanza di questa interconnessioni societarie di liquidità
Di rapporti commerciali lo evidenziate in maniera forte nell'istruttoria non ho inserito il nulla ogni specifico perché non Lauder rompe quindi non non
Senta le sottopongo una sola delibera per su un punto che devo farle una domanda la delibera la quarantacinque zero uno
Due uno con un importo di otto milioni di euro in favore della Mackintosh tre grandi Investimenti S.r.l.
Nata
Simpson queste sicuramente città
Presidente chiedo l'acquisizione di beni sacra nel gruppo
Gli ho dato a una cosa con degli appunti scusi scusi scusi scusi
Posso monoline veramente due domande
Semplicissimo
Allora qui risulta invece anche se Cornelis con i correttivi che l'ha indicato una deposizione che l'organo deliberante pr e
Presidente
Quindi questa sarebbe una delibera del presidente sempre con tutte muore relativa alle inaffidabilità di questa rappresentazione ecco volevo dire questo perché mi premeva sottolineare nella parte
Della della dispositivo della proposta di delibera si evidenzia che c'è un profilo sostanzialmente di intrinseco conflitto la posizione del presidente si dice che Modena Capitale detiene il controllo dell'assicuratrice milanese compagnia assicurazione nella quale l'avvocato l'Ignis Lino Nisi presidenti del CDA di Banca Tercas
S.p.A. ricopre l'incarico di consigliere di amministrazione
Ecco come è possibile che sia stato dettato dall'organo presidenziale
Quarti escludo che sia stato accusato coloro che senza luce perché sto leggendo aziende a pagina dieci sì il fine che la delibera di adottato ai sensi degli articolo centotrentasette sul gioco bancario quindi questa è andata in consiglio di amministrazione deve essere una questa seguendo una strada in consiglio di amministrazione
E
Ma sono altra specifica domanda sul
E quindi presidente anche questo si può grazie chiedo l'acquisizione stessi ormai che siamo intuizioni vengo io grazie
No delle varie posizioni almeno gli ultimi due
Adesso
Quale vedremo con i numeri rileggendo
No
Facciamo entrare
Specie
E l'unione
Sì questa conosco direttamente
L'ho seguito
Sì esattamente sì fissazione
No questo lo seguita direttamente perché come Vedrai adottata nel novembre del due mila undici
Allora l'ultima domanda qui abbiamo detto stiamo parlando scusate perché amo il microfono spento
Pratica ritiro cinquantadue settantatré venti la domanda è se lei se ne è occupato personalmente sinagoga sottoposto al consiglio di amministrazione la seconda domanda è se risultano garanzia sin qui abbiamo un'ipotetica di terzo grado
Su un immobile a Milano il primo e secondo grado sono comunque di Banca Tercas perché fanno riferimento ad altri due note cari in pratica questa società è stata assistita contraddistinti muti ipotecari concessi in tre distinte fasi
Con iscrizioni ipotecarie di primo di secondo e terzo grado sullo stesso immobile sito a Milano
O anche qui c'è una perizia che assisteva chiedo l'azione del muto si sia muoiono ogni operazione imputa il cartello pur chiamando il libro chiamato a questa delibera mi pare dalla delibera verifichiamo fatto questa perizia più difficili su
Il tecnico Di Stanislao
Se corrisponde
Comunque
Questa perizia è stata redatta dal tecnico di Stanislao che era un dipendente della Banca del nostro servizio tecnico che poi era andato ce ne sono due di perizie passo lo stesso immobile scusi
Perché se no diciamo nella proposta del CDA
Ce n'è una di arrosto che è un quelle dichiaro su cui sono le perizie rilasciate in occasione delle prime erogazioni
Quando poi il dottor Di Matteo è uscito dalla banca ignaro Zocco non ha più periziato
E in questo caso la perizia è stata redatta da un tecnico che era un dipendente della Banca del servizio tecnico stesso che aveva sempre periziato in passato
Poi di fatti non perizia va quasi più ed era stato ripreso nell'ultima fase in cui se non ricordo male andato in pensione aveva aperto una partita Iva
Bene differenze sono poi apprezzabilità lettura della della delibera che anche qui l'acquisizione città
Ma Casale abbiamo fatto nove
Sì e perché un attimo in favore di chi erano le prime due ipoteche iscritte allorché sono sempre di Banca Tercas Cassa sia in primo grado per il primo hutu sia in secondo grado per secondo per questo è il terzo pur che va a finanziare la medesima iniziativa
Senta vogliamo vedere le pratiche di Casale quelle che ha davanti le consiglierei consegnerei al presidente se mi autorizza per l'acquisizione agli atti
Presidente scusi mi sono seduta ma così almeno grazie allora se posso sempre comincerei allora abbiamo tre delibere due sono particolarmente vicina nel tempo questa non è una domanda una considerazione
Une dell'otto e l'altra del precedente sette febbraio del due mila indice
Allora risulta concesso con la la proposta di Fido ventotto e ventuno venti ventiquattro novembre del due mila dieci
L'importo quattro milioni ottocento ai morfina anzi aria SP a
Nonostante centrale rischi al settembre due mila e dieci
Quindi due mesi prima risultasse uno sconfino per diciotto milioni di euro
Come è possibile questo quale tipo di lei ha seguito risulterà di questa pratica inseguito Profumo l'assist davvero sulla conoscenza alla voglio dire come e tra l'altro viene anche detto Nepote c'è l'analista che c'è un'assenza di ricavi l'esercizio chiude imperterriti stampa nove mila euro
Lo dal punto di vista tecnico questa è una società finanziaria quindi avrebbe dovuto fare Investimenti sì speculativi l'operazione in esame però nasce da una vicenda ben precisa vado a memoria ma non credo di sbagliarmi
Si era posto un problema su una posizione che se non ricordo male era l'aiuto Invest Xeon fissa
Dovevamo degli affidamenti garantiti
Da pegno
E garantiti da mandato a vendere delle azioni
L'ex an fisserà in grave difficoltà finanziaria
La banca aveva il mandato a vendere le azioni che erano in capo all'ex Eur fissa
E si decise
Quindi di coinvolgere il signor Casale facendo li compra
Pare per conto nostro queste azioni così da evitare
Una pertica
A chi
A evitare attorno alla banca
La banca avevo mandato a vendere di azioni e ha venduto pendente vendette queste azioni
Quindi è rientrata in possesso dei suoi canali prima che la società che mi sembra siano ex è un fisso i finanziato in questa fase l'inno finanziarie sia in quella sitter on line morfina anzi aria difatti ha comprato dalla banca delle azioni
Perché la banca aveva un mandato a vendere quelle azioni
Quindi la banca finanziari ma finanziaria cent'per comprare azioni che erano di un'altra società di Casale sì per no Monti Casale
Se non ricordo male erano Aiur investe
Mi mi consenta col beneficio dell'orrore quindi della EUR intensità
Per evitare chiedo a lei investe Levorin presterà una società che la schermata anche qui dei veicoli esteri nella istruttoria abbiamo individuato un riferimento a uno studio legale di Milano
Che avrebbe rappresentato sta scritto sulla pratica ma introverso nocumento gruppo Ligresti Ligresti però sono informazioni che io non posso provare sulle forme scritte su una delibera
Va bene questo era non volevo capire il alla fine la ricchezza verso chi si sposta sostanzialmente praticamente in questo modo si evita che un fallimento di una società che poi puntualmente avvenuto cioè parliamo della in una finanziaria no parliamo della Società EUR Invest a ex
Che aveva concesso l'impegno delle azioni mai nulla quaestio perché col pegno delle azioni la banca si vivace ma aveva dato la banca anche un mandato a vendere delle azioni
Ora se la banca non esercita questo mandato a vendere prima del fallimento la società fallisce quei titoli vengono incamerati dalla procedura concorsuale che non vanno alla banca
Più visto rappresentando la situazione per quella va bene
E senta parliamo delle altre due invece vicine tra loro sette febbraio
E otto febbraio
Lei ha costruito queste pratiche siamo a febbraio del due mila
No quest'anno manifesto filtro facciano le stragi vedere di cosa
Nel caso dello strumento di sviluppo immobiliare nuova finanza
Pura
Qui è legata incassi ripetitiva è legata a incassi eventuali di crediti Iva menti criteri verrà certificato
Non è indicato falliranno voglia nelle nelle garanzie prevista esplicitamente la cessione del credito in oggetto
Che io ricordi
Non era un credito certificato no tant'è che ancora non siamo riusciti a incassarla non era certo il
Quindi viene data in garanzia un credito IVA si spalmiamo date altre garanzie qui diventa una garanzia della fideiussione
Della società opere settanta opere Spagna proprio la Holding la capogruppo del Casale
E poi viene dato trentenne obiezioni nuovi scottante che fanno riferimento cito un attimo di pazienza
No
Azioni di della fine ruspa un'altra società del gruppo Casale che ugualmente fallita quindi qui c'è l'ardire no vai a capire
Firenze sì sì no no no no arrangiandosi paritariamente niente quindi quindi è sostanzialmente se ho ben capito da un sì mobiliare la società finanziata che è diversa da quelle che danno le garanzie
Chi si era garanzia viene data dall'opera ispaniche la capogruppo la la medesima opere Spagna presta una un tenne a un sulle del due venticinque del capitale della finire Spagna e in più la Domus
Formalizza la cessione del credito IVA che però non era ancora certificato
Va bene non ho altre domande Presidente queste delibere chiederei di acquisire agli atti le presenza sonora quarantotto ventuno venti quarantotto quarantanove e trentasette quarantanove tredici diciotto
Allora dei fatti ci dite che lo hanno indicato come teste mancano alberata i soldi a Padova sette hanno domande in essa non ha finito mancano da posizioni di quelle straniere no infinito alle domande affinità su questa posizione quasi
Nano ammazziamo siamo in dirittura d'arrivo prego fittizi si alla deroga
Solo una delibera querelle a quarantotto cinquantadue trentaquattro una domanda su CPC
Dunque siamo al dicembre del due mila undici la quattro otto cinque per parte del sedici dicembre del due mila undici
Il soggetto finanziato dalla dieci quattro azioni corrisponde sì
Qual è la destinazione dell'affidamento indicata nella delibera
Qui si parla
La società ci chiede la concessione di fidi o temporaneo finalizzato alla regolarizzazione dei pagamenti delle somme dovute alla venditrice Araba Fenice S.r.l.
Avrebbe Fini cerca la società che aveva comprato con un nostro finanziamento ipotecario ventisette milioni un grosso complesso immobiliare su Roma che poi è stato venduto alla medesima DR cinque quindi dalla lettura di questo testo sembra in pratica di duecentocinquanta mila euro qui richiesti vengono destinato al pagamento della somma alla venditrice araba fenice
Ho risulta fitti già concessi ventiquattro punto uno milioni questo filo già concesse riferito al muro originariamente concesso alla società venditrice per l'acquisto dell'immobile si sì sì questo è la cui pratica anche il mutuo venne concesso la rabbia finisce con la vendita dell'immobile c'è stato il contestuale collo va bene va anche recepito la colloqui e quella può dirci CPC in questo caso fatta quanto fosse
In questo caso e cento cento dico cento sì più centoquindici peggiore e c'è anche la giustificazione inserita in istruttoria che c'erano rate non pagate per monco
Presente ad acquisire agli atti del processo sia la delibera che la sentenza dichiarativa di fallimento della di RC dalla quale emerge che appunto è stato dichiarato il fallimento su istanza della Banca Tercas su ricorso della banca
Che stiamo sì
Insomma
I sogni anche qui sono una delibera
La delibera la ventiquattro settantotto ottantasei
Si è occupato lei di questo tuttavia le ho seguite durante il periodo commissariale per la ricostruzione allora
Risulta un importo di dieci milioni di euro proposte concesso prorogato
No non è una proroga questa è una concezione una concessione
Che risultano fidi già concessi
Qui risulta un mutuo ipotecario di cinque milioni cento sì già concessi la Centrale rischi cosa che ci
Sono segnalati i debiti allora sì sulla scelta dei rischi ce la rappresentazione di tutte le società del gruppo la Hero era una delle società del gruppo che il soggetto finanziato esattamente il finale
Ci sono importanti operazioni sulla Hero complessivamente un accordato di ottantaquattro milioni settecentosessantanove
Con un utilizzo di settantotto milioni sei settantasette in assenza di sconfinamenti
Se ci sono delle garanzie qui abbiamo dico teca allora ipoteca concessa per la medesima indico
Dovrebbero memoria appartamenti residenziali stordito anche
Sì allora abbiamo preso una garanzia abbiate pazienza e
Ecco
Allora in Forlì su viale della Libertà un primo grado su un complesso immobiliare destinazione residenziale commerciale
Con tutta una lunga serie disturba di particella questa è una classica operazione che si faceva suo gruppo i soldi se la concessione di finanziamenti di primo grado
Su immobili a realizzare no già realizzare all'esame esterno non abbiamo mai erogato assalto sul gruppo i soldi abbiamo sempre erogato su immobili completati
Va bene ho compreso basta non ho altre domande presidente grazie scusi grazie per la pazienza di Galliani parti civile che l'avevano indicato come potesse l'esame diretto cioè Banca d'Italia per caso
Banca Popolare dell'Emilia-Romagna hanno domande in esame
Bene e allora vi avvicinate al microfono
Sì torna un giorno sì avvocato Borgogno difesa di per
Grazie
Il tavolo chiare farla in tutto qualche domanda di carattere più generale non sul lei ha detto prima sulle modalità con cui venivano redatte le istruttorie per la concessione dei figli ha fatto una differenza fra clienti
Presentati a Di Matteo e clienti generale
Volevo chiederle ma
Lei ha personalmente ha mai fatto rilevare a qualcuno all'interno della banca la particolarità di queste modalità di relazione delle delle delibere
All'interno della banca nell'ambito dell'area crediti quindi varia Creti significa responsabile agraria crediti i dottor Cornelli corna ancor prima il dottor partenza che era il vice direttore generale
Il responsabile del servizio concessione e gestione credito dottor Lanciotti ma in genere i colleghi tutti
Erano tu che c'era una concentrazione di rischi su poche posizioni portate dal direttore generale
Con conseguente
Maggiore rischiosità del portafoglio crediti della banca nel suo complesso vale a dire che rispetto un frazionamento rilevante che c'era nella gestione ante due mila cinque
La banca era cresciuta molto concedendo affidamenti importanti
Su
Una quindicina di posizione complessivamente tra l'altro caratterizzati da una concentrazione nel settore immobiliare
E
Come la caratteristica anche di non essere imprenditori locali ecco molti di questi imprenditori operavano su Roma e su Bologna ma nel Teramano non non avevamo situazioni simili perlomeno comunque resta particolare rilevanza di rischi concentrate anche se poi su altre tre quattro relazioni pure su Teramo ci siamo cresciuti in modo quindi nel nostro ambito
Che ci fosse questa rischiosità intrinseca era noto credo anche che Banca d'Italia nell'ispezione due mila otto
Abbia evidenziato questo aspetto tante che una indicazione che venne data non so se formalmente o informalmente ma che comunque ci fu trasmessa dagli amministratori era di ridurre la concentrazione di rischi in particolare ridurre la nostra esposizione nel settore immobiliare che poi proprio al due mila otto è stato il settore più colpito dalla crisi
Se poi a livello di management quindi parlo del capo area crediti
Del vice direttore generale ci siano stati dei confronti
Con gli amministratori non ne sono a presentare
Ecco non le faccio questa domanda perché la situazione che lei proprio ora c'ha rappresentato avrebbe dovuto casomai indurre i responsabili dell'area crediti ad una maggiore attenzione nelle istruttorie no visto che punto lei ci dice era noto a tutti che la rischiosità si concentrava proprio su alcune posizioni specifiche quindi uno penserebbe
Nella logica normale dell'attività di banca visto che il rischio più alto per quelle posizioni le istruttorie saranno
Più attente proprio per quelle posizioni corretto correttissimo quando al due mila otto in poco indipendenza di quella indicazione data dagli amministratori su alcuni gruppi quali il Di Mario
Il Casale in particolare anch'essa garanti c'è stato oggettivamente un ridimensionamento dell'esposizione complessiva fatta attraverso Collini
Di operazioni ipotecarie fatto attraverso cessioni di società
Dall'altra parte su altri gruppi c'è stato un incremento faccio riferimento al gruppo Di Stefano
Gruppo Samorì ma anche se il gruppo Samorì però non ha un problema di merito creditizio
Però quella indicazione data formalmente o informalmente nel due mila otto da Banca d'Italia in qualche modo è stato recepito tant'è che sino al due mila otto c'è questa crescita per certi versi ab norme
The indicativi della banca
Poi dai bilanci dal due mila otto in poi questa crescita diventa molto meno rilevante però gli anni due mila cinque due mila sei due mila sette portano bilanci peraltro ottimi bilanci
Visti oggi in maniera critica bilanci con questa crescita corredino con patrimonio questa crescita poi due mila otto di fatti
Senta ma ecco dal due mila otto in poi le dice alcune posizioni sono state ridimensionate
Ma dal due mila otto in poi questa prassi che lei c'era raccontato prima nella nell'istruttoria delle pratiche di fido cioè quella di distinguere fra clienti riconducibile a Di Matteo eccetera
è venuta meno anche in queste ore è rimasta rimasta rimasta oh ma ecco quello che volevo chiederle quindi lei ci ha detto sostanzialmente alcune di queste pratiche ciò nessuna di queste pratiche si concludeva con un parere sfavorevole diciamo sì corretto o scorretto
Ma volevo chiedere ma se invece l'aria crediti avesse ora anzi le faccio la domanda più diretta sui fatti ma l'aria crediti
Lei o qualcun altro della rete di ha mai evidenziato ancorché non nel parere scritto le criticità che voi avevate rilevato col dottor cornico tutto partenza sì sicuramente sì cioè il dottor Cornelli Cornel direttore generale no c'è la struttura tecnica calano il dottor Cornelius col dottor partenza sicuramente sì ecco perché poi queste criticità non venivano
Trasmesse al direttore generale o al Consiglio di Almiron non so se non venivano trasmesse quello che posso dire è l'unica circostanza in cui ho avuto una diretta esperienza ma che nel parliamo già del due mila cinque quindi nella fase in cui la banca stava espandendo fortemente gli impieghi
Ricordo che c'era un'operazione suo gruppo intermedia Finsoe diciamo Unipol per ed è il periodo della tentativo di acquisizione
Di Bienne nella parte da Unipol arriva una proposta da sessanta milioni di euro per finanziare una delle società del gruppo Finsoe ricordo che il presidente non era in sede
E il direttore voleva portare avanti questa pratica a tutti i costi
E c'erano il vicepresidente c'erano c'era il dottor Cornelius cioè il dottor partenza allora vicepresidente che era quell'atmosfera di Gennaro Fabio Di Gennaro cioè il dottor partenza del vicedirettore generale cioè il dottor Cornelius che arrecava Grant
Io mi trovai in quell'occasione il dottor partenza
Chiamo il direttore dicendogli che c'erano delle perplessità perché l'avvocato era stato Luca Toni si era stato contattato telefonicamente per fare quest'operazione l'avvocato Nisi non voleva fare questa operazione
Sentite le fu unicamente una reazione molto brusca del direttore generale che dice che son venuto qui per far crescere la banca devo il mio spacconata e me ne vado subito
Me ne vado su Serginho ostacolata e me ne vado subito sicuri e quindi la la la la discussione voi voi allora la discussione ai fini di la cosa positiva che quella operazioni sessanta milioni che era un anticipo di un finanziamento in pool
Che si faceva con altre banche sul Finsoe venne risolta attraverso l'erogazione anticipata da parte della capofila che se non ricordo era andata
Quindi non ci fu più bisogno di quell'intervento ma non ci può più questo errore Dicorato ora ricordo distintamente il una grossa tensione emotiva che si creano
Qui parliamo distanza di tre quattro mesi dall'assunzione dottor Di Matteo l'istanza di tre-quattro Aspesi
E non ebbe mai o altre occasioni analoghe a questa diretta né direttamente al tenente
Senta volevo chiedere se poi un'altra cosa lei ha parlato prima della del fatto mi pare corretto mi pare con riferimento al gruppo di Stefano della concessione di un finanziamento quindi la concessione di un figlio figlio e lei ha detto che in realtà lo stesso richiedente aveva però molta liquidità all'arte rende già sui conti della banca che non ho capito bene se era stata messa a garanzia del fido o se comunque doveva rappresentare un elemento di valutazione di questa richiesta di Fido a lei ha detto con riferimento a questa situazione quindi richiesta di apertura di fido e liquidità in abbondante già presente sui conti
Io ho ricordo suo però l'operazione tecnicamente non sembrava sotto questo profilo tecnicamente corretta perché
Lo sa
Con me
Ci si può valutare l'attività bancaria si finanziano le attività
Si finanzia qualcosa che si passa a Nizza con proprio atto voi siete gelosi così forte ulteriori onorato diciamo che la banca dovrebbe finanziare attività dovrebbe finanziare iniziative nel caso di specie veniva finanziata una persona fisica
Senza indicazioni sulla finalità
Dico e sostengo mio e lo si faceva perché comunque a latere c'era un'importante risorsa e personali depositate presso la banca quindi non è un'operazione scorretta dal punto di vista normativo l'operazione discutibile sotto il profilo tecnico
Ci sembra che la banca ovviamente deve valutare anche la finalità per cui Santo il finanziamento cioè eventualmente dovrebbe valutare lupus tu unità
Auspicabile di acquisire quantomeno in garanzia
Le liquidità intestate al cliente perché può accadere che liquida poi vadano via
Però gli affidamenti restano in questo senso mi son permesso di dire
Che discutibile quindi la liquidità presente sui conti la banca può chiedere venga messa a garanzia
Del finanzia questi viene bloccata diciamo sui con questa dovrebbe essere l'operatività ordinaria che invece in quel caso non c'è li abbiamo una posizione personale che complessivamente è stata affidata dalla banca per ventuno milioni di euro
Posizione personale personale si parlo della persona fisica pagine senza indicazione specifica di una finali tranne i cinque milioni di allora
Ci Inter cinque milioni di euro la finalità era di ripianare le perdite di duecentonovantasei quello che c'era per quattro milioni di euro era di ripianare il debito nei confronti di Banco Brescia
Per il resto non c'è una finalità una
Senta lo stesso tema lei l'ha trattato alla sua relazione al finanziamento concesso M. C grandi investimenti sul quale però volevo farle qualche domanda un po'più specifica o innanzitutto
Questo questa proposta di finanziamento proveniva dalla filiale da una specifica filiale di Banca Tercas almeno sì sì
Quale figlia legale di Modena il molto
O presso la filiale di Modena c'era una struttura che svolgeva
Effettivamente una istruttoria preparatoria rispetto a questa operazione tutte le filiali erano tante di personale
Con le competenze necessarie per presentare una istruttoria può era alla direzione generale che avrebbe dovuto perfezionare istruttore per la risposta è sì
Chi era all'epoca il responsabile della filiale di Modena era il dottor Cavazzoni insomma all'età questo dottor Cavazzoni e dei collegamenti con il gruppo Samorì
Laurent vox populi si facevano popoli non può riferire è stato non può riferire a sapere quello di cui ha conoscenza direi no conoscenza no posso dire se non erro che attualmente è il dottor Cavazzoni alle dipendenze Jonas
Quanto meno sino a un anno fa circa alle dipendenze di una società del gruppo Samorì preghiera
Questo lo sa invece come dato che ho avuto modo nell'ambito di una corrispondenza interna alla banca di rilevare che il dottor capezzoli e dipendente di una delle società del gruppo Ferrovie cantando ora detta
Senta ci può dire ci può descrivere più esattamente le modalità con cui questa richiesta è stata è arrivata alla direzione generale e soprattutto le garanzie da cui era corredata perché se se pare di capire c'è stato anche qui un problema di valutazione di queste garanzie che poi sono state modificate nel tempo su questo volevo che ci intrattenesse un po'
La richiesta è arrivato ordinariamente dalla filiale di Modena quindi nel rispetto della normativa interno
Riguardo alle garanzie l'operazione è stata chiusa vado a memoria con l'acquisizione di un impegno di liquidità per un milione e mezzo complessivo credo che fossero obbligazioni della banca
Pubblicazione della banca tartassata scarsissimo perché ecco
Questa questo pegno ci sono stati dei problemi tecnici in relazione a questa garanzia perché mi pare di cioè è stato fin dall'inizio ha indicato questo pegno come prestato dalla società e merci
Se lei fa riferimento i problemi sono problemi proprio procedurali procedurale dire di cattivo inserimento da parte della dipendenza dei datori di impegno per Rossi relatore di garanzia
Perché con l'operazione è stata assistita da un pegno di liquidità obbligazioni per un milione e mezzo se
Più da un tempio sul cento per cento delle quote della società finanziata
Penny ho costituito dalla controllante
Più da una lettera di Tato nasce dal contenuto non impegnativo che se non ricordo male
E ne rilasciato dalla stessa Modena efficace ecco su quest'ultimo allora stasera ecco quest'ultimo da polenta cominciamo da quest'ultima dal cosa vuol dire lettera di Prato di patronage di contenuto non impegnativo
Nell'attività bancaria distinguiamo sembra in maniera anche maniche se vogliamo la lettera di patronage impegnativa che assimilabile a una fideiussione anche se non è una fideiussione
Dalla lettera di palma non impegnativa dove sotto il profilo delle azioni di recupero giudiziali difficilmente riusciremo ad ottenere un beneficio
Quindi si esamina il contenuto della specifica lettera di patronage che son tutte diverse tra di loro tutte diverse tra di loro
E si valuta se il contenuto di quella lettera ha un carattere impegnativo quindi di profili store perché il rilancio ho un carattere che invece e soltanto di natura morale in questo caso è stata valutata questa gara noi l'abbiamo valutato come lettera di Pato nasce non impegnativa non impegnativa questa era una delle chiara e quindi non l'abbiamo di conseguenza segnalata in centrale rischi come garanzia perché abbiamo ritenuto dal testo
Che non ci fosse
L'impegno della società se non quello che comunque per noi era importante di natura morale
Tenuto conto dei complessi rapporti che avevano con le avevate come gruppo sonori
O invece sull'altro profilo pegno
Relativo alle quote di questa della società che richiedeva finanziamento questa è stata valutata come garanzia effettiva sì sì questo è una garanzia effettiva perché il tema è stato regolarmente iscritto in Camera di commercio
E quindi risultava che su quella società il cento per cento delle quote era
Detenuto dalla controllante il cui nome non mi recupero no non non mi ricordo ma allo stesso tempo era anche segnalata la presenza del vincolo pignoratizio a favore della banca sull'intero cento per cento per capitale
Senta questa società richiedente l'investimento M. C grandi investimenti all'interno del gruppo Samorì era una società nota attiva aveva già un attività pregressa come l'avete ma era una società di natura finanziaria
Che era che rientrava nell'ambito del gruppo Samorì del gruppo San quindi noi abbiamo fatto come facciamo in questi casi una valutazione sul gruppo di riferimento
Sul gruppo diceva cioè allora non avete valutato l'attività più abbiamo la valutiamo sempre relative gamma la contestualizziamo né l'ambito del gruppo di riservare una società questi neo costituita costituita non era neo costituita se non ricordo male però non svolgeva attività in quel momento
Ah ecco non era in quel momento non era attiva
Ok
Ora ecco questo su questo punto che era già venuto fuori in da precedenti domande altri testimoni volevo chiarire ma il significato
Della richiesta da parte di una società non attiva in quel momento di un finanziamento di rilevante importo
Ecco questo la la la la direzione crediti come lo valuta si è rivolta ne ho parlato prima nel senso che su state fatte delle valutazioni di ordine complessivo relazionale perché sotto un profilo squisitamente tecnico l'operazione come proposta presenta evidenti criticità nel senso che è una società che non è operativa che non ha un capitale importante e chiede dodici milioni e mezzo certo siamo di fronte a una richiesta che va esaminata quarantatré poi nell'ambito dell'istruttoria che abbiamo svolto considerando le interrelazioni di cui ho parlato si è ritenuto comunque nell'interesse generale di sostenere l'intervento anche perché in quell'intervento
Su suggerimento meglio posso deciderà che è stata su delibera del consiglio di ammissioni del Comitato mi sa Dorin dipendenti che è stata recepita al consiglio d'amministrazione è stato detto espressamente che quella somma poteva eh col fido poteva essere utilizzato solo per l'acquisto di titoli di Stato
L'acquisto di azioni Banca IMI è stata ristretta l'operatività diciamo
Sì
Senta
Sempre su questo punto lei solo
C'ha detto prima che il dottor Di Matteo oppure in uscita dalla banca si era interessato diverse prima domande per in quel periodo perché era in uscita dalla banca allevato assegnato le dimissioni nel mese di luglio
Però l'efficacia i sionisti sarebbe partita dal primo di ottobre quindi aveva tutti i titoli e il motivo è la potrebbe essere il motivo per cui aveva rassegnato le dimissioni
Io prima ho parlato di una situazione ambientale fino all'interno della banca
Che tutti percepivano
Non c'era più uniformità di vedute probabilmente mancava anche la fiducia tra gli esponenti della banca il capo dell'esecutivo questa è una mia valutazione la prenda come
Rispetto a questa operazione lei ha avuto modo di interloquire direttamente con il dottor Di Matteo
Soltanto il momento in cui lui prima di uscire mi chiese della pratica si era arrivata la pratica e mi chiese di portarla avanti
Dice chiese espressamente di portarla avanti
Spiegando le ragioni no insomma
Senta
Ci ha detto anche che rispetto alla rispetto a questa operazione avete valutato il fatto che il gruppo Samorì aveva della liquidità importante presso la banca circa settanta milioni sia a memoria su anche qui le chiedo sempre dal punto di vista dell'istruttoria che racconterà ma che significato
Può avvenire per un soggetto che chiede attraverso una società non attiva un finanziamento di dodici milioni e mezzo di euro per comprare azioni il fatto di avere una liquidità così importante settanta milioni liberi presso la banca cioè
E che che significato può avere in un'ottica di tipo finanziario bancario questa è una scelta dell'azienda nel senso che noi dell'azienda intendo del del richiedente del gruppo del richiedente
Cioè vale a dire che ci sono varie situazioni in cui i nominativi o gruppi imprenditoriali che hanno liquidità importante preferiscono mantenere investita loro liquidità e ricorrere per finanziare per fare investimenti quindi non è un caso sono tu quello al di là delle cifre di cui stiamo parlando Pro concettualmente
Questa sette che le risulti e questo è stato un tema che abbiamo abbiamo affrontato anche con altri soggetti ma che le risulti a questa liquidità presente sui conti della banca in questa misura così ampia è rimasta poi nel momento in cui si è verificato il carattere della della banca
Non so quando la liquidità tenuta almeno però poi è venuta meno quindi non è stata trovata diciamo questa liquidità dai liquidatori che poi hanno sono intervenuti successivamente dei commissari non
Minimal quando c'era Sire commissario allora io ricordo però non futile il periodo che durante il commissariamento una parte rilevante di questa liquidità è stata trasferita è stata trasferita
Sì durante il come sì sì
Senta
Il parere di questo comitato dia comitato indipendenti amministratori indipendenti no ecco rispetto a questa operazione
Lei ha avuto modo di avere un diretto interlocuzione con questi esponenti questi amministratori indipendenti amen com'era la loro posizione
Loro posizioni iniziale era di incertezza
Perché come le dicevo c'è una valutazione tecnica sulla caratteristica del fido che oggettivamente si presta forti obiezioni
C'è una valutazione di gestione della banca nel suo complesso che invece portava ad accettare l'operazione quando parlo di gestione complessiva
Si parla di rapporti societari di rapporti fra di rapporti commerciali
No poi con in questa sua interlocuzione con il Comitato di amministrate indipendenti avete valutato anche il pericolo appunto che questa liquidità presente sui conti venisse meno o che ci fosse il problema di queste azioni Tercas
Che la banca poteva avere l'obbligo di acquistare questi argomenti sono stati spezzoni allegorico acquistano assolutamente no perché non non avevamo nessun documento nostre mani nostro possesso in cui si fosse l'obbligo di acquistare
Si è parlato della interessenza come socio importante della anche si è parlato anche di questa liquidità
Però nel complesso delle relazioni tenuto conto anche degli i buoni rapporti che c'erano livello complessivo
Fine Consip parlava del primo cliente della banca perché era il primo che entra la banca si è deciso dopo discussione lunga con una dialettica interna rilevante
Di approvare l'operazione ricordo solo che la decisione poi formale del comitato ne ne sono indipendenti venne assunta dopo aver sentito o un consulente che se non ricordo male al professor Maccarone sulla possibilità di valutare l'operazione in un contesto di gruppo
E che poi la logica la logica la logica che portava alla deliberò decisero di di di sentire un consolazione
Cornelli che cosa le disse in merito specificamente a lei in merito a questa operazione se le disse qualcosa sulla Cornelli non era presente alla riunione del Comitato mi sono indipendenti mi disse di partecipare
Mi aggiunse solo che c'era un impegno della banca che non sarebbe stato però
Poi per
Di riacquistare le azioni ma in sostituzione di questo impegno della banca si concede con affidamento per non gravare sulla situazione e sulle prospettive di sviluppo finanziario sull'attività di trading del gruppo Modena Capitale
Del gruppo Modena Capitale
Senta questo impegno lei si riuscì mai ad accertare se questo impegno di riacquisto delle azioni da parte della della banca fosse stato mai sottoposto all'approvazione del consiglio di amministrazione
Non infine fradicio
Non ha evidenza che si animano sotto il commissario sotto commissariamento abbiamo fatto delle verifiche ma non abbiamo trovato nulla entrasse nulla in tal senso quindi un accordo che non è mai passato agli organi alla nostra evidenza no all'al vaglio degli organi deliberativi perché un'altra cosa ma per risolvere questi problemi lei dice operazione che poteva servire a non gravare può risolvere alcuni problemi finanziari del gruppo Samorì ma le chiedo se la banca a questo punto avesse onorato questo impegno di riacquistare le azioni della della terra cassa le risultato sarebbe stato lo stesso perché o si concede un finanziamento di dodici milioni a Samorì o si utilizzano questi dodici milioni per riacquistare le quote della della banca perché non sarebbe perché non non se avete pensato la questa ipotesi non folle valutazioni che sono state fatte dagli amministratori in quell'assente
Non sfugge però il mio ragionamento dal punto di vista sta percorrendo cioè voglio dire
Relativamente perché c'è un impatto sul patrimonio nel senso perché se la banca
Se il il guru cioè il socio riesce a trovare un acquirente terzo nulla quaestio
Se la banca riacquista come azioni proprie ci sono dei vincoli di vigilanza normativi rilevanza spetta il questo è il problema che se la bancaria questa
Dodici milioni e mezzo di azioni proprie che succede sui sardi bis Piso ben chiaramente il capitale dei patrimoni di vigilanza diminuisce capitale di vigilanza diminuisce e quindi appare all'esterno una situazione
Se la banca decide di ricomprare in astratto si in astratto si può però la banca ripeto al di là di scrittura che poi possono avere Rosen Facco poteva non ricomprare
Potevano ricomprare pieno di comprare le azioni intendo nel caso di vendita
Cioè nel senso che qualunque socio se è libero di vendere deve trovare l'acquirente terzo Chisinau Lions notevoli ipotesi della banca desse attuazione a quell'impegno impatto sul patrimonio invece basato sul patrimonio si sarebbe stato fermarsi sette poi cosa avvenne di questo di questo fido una volta concesso fu subito utilizzato dal gruppo
Samorì questo fido venne utilizzato per P piccoli sembra due-tre milioni di euro per fare trading sui Btp
Negli atti Rezzato solo in questo modo per alcuni mesi sì però con i mezzi e poi che successe nel mese di aprile il sito venne tirato completi ben utilizzato Brasile bene venne utilizzato completamente
Venne bonificata la somma un'altra società del gruppo
Che ora non ricordo il nome persino per l'acquisto di azioni carcassa di una parte del pacchetto di azioni Tercas
Quindi ci spiega più esattamente questa operazione
Cioè vuole il pieno fino ad ammonire la modella in matching darsi la società finanziata contro un pacchetto di azioni Tercas da una società del gruppo
Quindi
Urgenza
Io parliamo sempre del famoso pacchetto che era stato acquistato dal gruppo Samorì che e sul quale c'era quest'accordo di riacquisto corretto non so se c'era qualche differenza di importo però
Parte del pacchetto parte o quasi tutto il pacchetto parliamo di quello essenzialmente sì quindi la società praticamente richiedente il fido Emc sì grandi investimenti e grandi gesti lenti
Per i primi mesi non utilizza al fido lo utilizza in maniera molto va poi ad aprile
Tira tutto il sito cioè bonifica tutta la somma
Sì
Che deriva dal fido e l'ha utilizzato terra comprare le adesioni da un'altra società del gruppo il cui nome ora nostro quindi all'interno è un'operazione infragruppo Salemme Cirino grandi investimenti acquista le azioni Tercas da un'altra società del gruppo sono sì
E questo avviene nell'aprile aprile due mila dodici c'è una data precisa
Non servono ambivalenti attira ora la banca quando viene quale Tercas quando viene commissariata significa in aprile due mila otto il trenta aprile qualcosa del genere fine aprile due mila dodici è certo mi sta bene operazione proprio fatta poco prima del commissariamento
E vorrei tanto tempo oralmente sì grazie
La prego
Antisionisti no ma deve seguire a sua firma si può allontanare cardinale incarcerati Granze Nassar trentenne nomino no
Beh non mi dispiace l'aspetto sì aspettiamo per le domande prego
Avvocato Ceci per Banca d'Italia
Tuttavia stile ha fatto riferimento all'acquisto di karité nella sua prima parte della
Nell'esame
Allora l'acquisto di Caripe quando se ne comincia a parlare in banca dell'acquisto
A memoria nel due mila nove
Nel due mila nove lei che ruolo aveva in quel momento ce lo ricorda perché era nuovo responsabile dell'ufficio segreteria fidi
I liberali te sugli importi sui cento centocinquanta mila comunque aveva saputo di questa operazione come se ne parlava molto in banca
E chi ne parlava cioè chi era il sa sa anche se lo sa chi era il promotore dell'operazione se ne sta per Zanella Sensi parla l'ho avuto in banca dell'operazione di acquisto Caripe ed era impegnato l'intero management su questa operazione
Operazione che nasceva dopo il mancato acquisto di Cassa di Risparmio di Orvieto
E quindi era stata individuata Banca Caripe come possibile preda la banca in quel momento voleva espandersi
La prima ecco perché aveva delle risorse per espandersi la prima ipotesi non andò a buon fine cosa di Orvieto e quindi non so se furono valutate altre opzioni sanno su quella di pescare e comincia una fase di trattative
Che vedeva
Esecutivo il direttore con i suoi collaboratori agenti a a trattare
E che
Vedeva Gino non potrebbe essere diversamente anche il consiglio di amministrazione
Interessato all'operazione la prima volta in cui ufficialmente ho sentito parlare sottolineo Lazard ufficialmente stato a fine due mila nove poco prima di fine anno quando in una riunione presso la direzione generale
Il presidente avvocato Nisi ci informò della volontà della banca di comprare Caribe
Però è qualcosa che già era diffuso nei corridoi della banca
E Massa sa anche chi si occupò di fare la valutazione di voler diligenza non so come la volete chiamare partitella
Da della banda il banca l'incarico da parte di valutazione vennero seguita dal dottor Di Matteo con la Cobol collaborazione ricordo del responsabile del rischio che all'epoca era Nicolucci
Poi le ricordo distintamente questa parte qui per la parte crediti
Ci fu un coinvolgimento di alcuni colleghi però credo che questo sia avvenuto anzi son sicuro che avvenuto nel due mila dieci risotto Cornelli
Insieme ad altri collega dell'ufficio sofferenze
Un altro paio di colleghi dell'istruttoria che andarono a Verona presso la sede del Banco Popolare
A parlare col dottor Saviotti che all'epoca era amministratore delegato del Banco Popolare e cominciarono a fare una verifica di alcune posizioni di alcune grosse
Per quanto riguarda invece la valutazione della situazione patrimoniale di credo di fare cassa a quel momento
Considerando che in nel due mila diciamo nel due mila otto ispezione di Banca d'Italia aveva già dato l'allarme come diceva sulla concentrazione di rischi e quindi sulla valutazione di tutto anche nel comparto dei crediti chi se ne occupava in quel periodo della valutazione
Due mila otto la parte disuso dopo il due mila Domina Hotels la recinzione dopo quindi il periodo mila nove due mila dieci periodi acquisizione di Carige per la valutazione
Del degli incagli negli scaduti e il risk management che sovrintendeva all'ufficio controllo credo
Per la pace per sofferenze ero all'ufficio sofferente era il servizio sofferenze perché rispondeva all'aria affari generali questione due e a chi rispondevano questi uffici poi nell'organizzazione
Interna della banca dirigenti delle aree rispondendo al direttore generale
Tocca
Senta sa
A proposito dei crediti due cedo scusami favore a venire in mente sicura pecore io devo essere corretto sicuramente il responsabile dell'area affari legali rispondeva al direttore generale non le so dire essendo come organigramma la la arriva riscrive rispondeva al direttore piuttosto al Consiglio ricordo che ci furono in quel periodo quindi mi mi lasci comunque sarà sicuramente a uno queste due sinistre sì sì sì funzioni soltanto inglesi amministrazione e di direzione
Senta un'altra precisazione a proposito dei crediti nel due mila otto Banca Italease suo rapporto ispettivo
Stigmatizzava che l'istruttoria era contraddistinta da incompletezza del patrimonio informativo e dalla mancanza di situazioni contabili aggiornate anche nel caso di posizione l'andamento anomalo
Dopo il due mila otto ci vuole per favore chiarire che cosa fu fatto sulla conduzione delle istruttorie
Furono fatte delle modifiche furono ripianate queste carenze evidenziate da Banca d'Italia anzi continuo
Sulle istruttorie c'è stata sempre la raccomandazione del responsabile dell'area nonché del direttore vicedirettore
Nonché del
Del direttore vicedirettore chiaramente di svolgere istruttorie
Corretta esaustive chiare ma è una petizione di principio nel senso che l'area tecnica ha sempre cercato di fare del suo meglio
Poi si può anche non concordare sulla modalità con cui si fa un istruttoria le dicevo che la stessa espressione in Banca d'Italia due mila dodici è stata molto più rapidi
Ce n'est è stato molto più radicale dicendo che proprio non c'erano le competenze per seguire certe pratiche
Però insomma cosa allora la mancanza di competenza nella redazione della fatto Mancini sì
Nel verbale di banche d'Italia ma nella stessa interlocuzione diretta dovuto con il capo ispettore dottor Jannelli lui contestava
Che la struttura tecnica della Banca dell'aria il Credit non aveva le competenze le capacità per affrontare l'esame di grossi gruppi
E questo è molto più radicale come affermazione rispetto invece ciò che è emerso nel verbale ispettivo del due mila otto nel verbale agli atti stavolta fila ho letto un a parte tratto lui stesso ha fatto riferimento nella prima
Parte della sua deposizione ha chiesto
A la l'ispezione del due mila otto si peraltro aggiungo che comunque un'ispezione dove non c'è stato alcun rilievo in ordine alla classificazione dei rapporti gli accantonamenti quindi dedico la struttura tecnica del tempo a torto o a ragione
Fu contenta di queste signore dispersione di Banca d'Italia perché caso unico nella storia della banca non ci fu una sola correzione di un rapporto da uno status o altro spalti somme vennero previsti accantonamenti ulteriore ecco questo Rollo mi sento in obbligo di precisarlo perché comunque venne vissuta mi passi il termine quasi come un successo
Sì però devo rappresentare in tutta onestà quelle quello che era la sensazione di quel periodo va bene
No però io non ho altre domande mi riservo divento bene completare le thatcheriano concluso no prego avvocato
Vuole una caramella simile
Gentilmente
Non risolve esterna anzi scusate tutti in testa sta fastidio
Buongiorno triestini Dante Banca Tercas concerti volevo solo chiedere delle precisazioni rispetto a quanto lei ha già
Illustrato
Allora
Inizialmente mi potrà ribadire forse l'ha già detto ma non credo così precisamente quale fosse la situazione di Banca Tercas nel due mila quattro dal punto di vista della patrimonializzazione
Va la banca era molto ben patrimonializzato concorso efficienti di capitale superiore alla media rispetto al sistema ed era liquida ed era guadagnato poco
Qualcuno sì
Lei prima ha fatto riferimento all'ingresso del dottor Di Matteo e ha spiegato in sintesi quali erano state le modifiche che si sono attuate nel momento del suo ingresso nel periodo ricompreso tra il due mila e cinque e il due mila undici per punti può sintetizzare che tipo di di fenomeni e di circostanze sostanziali c'è
Dal punto di vista diciamo di rilevanza hanno caratterizzato la gestione del del dottor Di Matteo
Allora confermo che
In questi anni soprattutto sino al due mila otto tra banche cresciuta tantissimo come volumi di impieghi volumi di raccolta
Dimensione territoriale correlativa apertura di filiali
Allo stesso punto allo stesso tempo
La banca ha assunto un profilo di rischio particolarmente elevato rispetto a determinati gruppi economici sotto forma di impieghi
E rispetto a settori merceologici in particolare a settore edilizio immobiliare
Questa concentrazione di rischio
Ha determinato poi un vulcano una grave ricaduta economica-patrimoniale quando quasi tutti questi gruppi economici finanziati sono andate in default
E quando le garanzie che erano state a suo tempo acquisite si sono dimostrate molto meno valide in termini recuperabilità rispetto a quanto sia specifica aspettava una prima fase
Quindi al termine della gestione quindi fine due mila undici
Bisogna la statistica all'esito di quanto ci ha riferito sintomi di difficoltà strutturale
Qual era la situazione all'epoca nel due mila undici
è stato il più su o meglio ancora a ad aprile due mila dodici è stato chiuso il bilancio due mila undici
Che per la prima volta ha visto una perdita
Economica sulla banca
Non era mai accaduto in passato che la banca avesse chiuso in perdita
E c'erano delle difficoltà in termini di patrimonio
Ricordo che Banca d'Italia aveva chiesto un aumento di capitale sociale
Se non ricordo male di sessanta milioni
E c'era qualche difficoltà di liquidità perché non eravamo così sereni sotto il profilo della liquidità
Poi è intervenuta
Sempre nell'aprile due mila dodici
La è intervenuto il commissariamento della banca da lì si è aperto un nuovo mondo perché la logica commissariale evidentemente
A una finalità differente rispetto alla gestione una banca e quindi il commissario ci ha chiesto
Di esaminare pratica per pratica punto per punto tutto il portafoglio della banca ma in generale la banca nel suo complesso
è stato un lavoro lungo
Complesso e da questo lavoro è emerso sono emersi lato crediti quando la Tocai due fenomeni il primo è che l'entità del credito deteriorato
Rispetto al dato di bilancio due mila undici era superiore
Quasi doppio vado a memoria
Ed è emerso soprattutto che questo questa è la causa che poi determinato difatti la il fallimento tecnico della banca
Che i livelli di accantonamento sulle posizioni in default non era adeguato
Tutto ciò ha determinato
Durante il perito commissariale
La il riscontro dell'avvenuta dell'avvenuto azzeramento del patrimonio
Non solo ma anche di un deficit patrimoniale particolarmente elevato che se non ricordo male è stato fissato in duecentottanta milioni circa quindi siamo passati da un patrimonio
Netto di oltre trecento milioni ha un patrimonio negativo di duecentottanta
E poi la banca è stata incorporata da Banca Popolare di Bari con l'intervento del Fondo interbancario sia
Quindi lato crediti problema sta nell'entità del deteriorato
Nella estrema rilevanza degli accantonamenti che sono stati contabilizzati a copertura delle perdite
L'incremento dei crediti deteriorati sì
Rispetto al dato al bilancio di chiusura due mila undici
C'è stato un incremento che ha portato quasi a raddoppiare crediti deteriorati io sto ragionando in questa sede come consolidato cioè Tercas più cariche perché se la ride il ragionamento dobbiamo fare lo abbiamo fatto come gruppo
Naturalmente
Scusi prima parlato cioè di un di un'attività di concessione di linee di credito di importi elevati a dei a tocchi determinati gruppi no
Volevo chiederle se
Queste a
Queste attività ha poi determinato ho avuto comunque degli Effetti sempre sul bilancio della banca successivamente al due mila undici sir collegato proprio questo evento nel senso che
Quasi tutti i principali gruppi affidati dalla banca sono andati in default quasi tutti
L'ammontare delle esposizioni
Nei confronti di questi gruppi
Era particolar mente elevato e di conseguenza gli accantonamenti che sono stati contabilizzati sui medesimi gruppi sono stati altrettanto elevati
E questo ha determinato il fenomeno di cui parlavo prima dell'azzeramento del capitale dell'emersione di un deficit patrimoniale pesante che ha determinato la fine della banca con la successiva incorporazione in PPB
Scusi prima quando ci parlava delle delle istruttorie per la concessione dei finanziamenti lei ci ha detto che c'erano ci mi può riepilogare quali erano i criteri in base ai quali nel Periodo di di gestione del dottor Di Matteo in questi finanziamenti venivano concessi quindi quali erano i criteri in base ai quali si si sì deliberava o meno una determinata operazioni ossia il credito veniva concesso per merito creditizio Cermis mila rispetto e alla dai caratteri talmente generale peraltro sottoposta un teste che è un teste qualificato ma non è un consulente no perché nella sua relazione aveva fatto riferire la relazione non andiamo avversità sic et simpliciter ma soltanto perché allegata allora consulenza dei pubblici
Ministeri Segneri specifica quali erano i criteri sotto la gestione del dottor Di Matteo di concessione dei finanziamenti
Che aveva già fatto riferimento a questo che erano già stato va be'vinto questa Bonanno eravate domanda del Pubblico ministero e grazie avvocato
Scusi un attrici frazione rispetto invece al tema del monitoraggio del credito che era stato oggetto di domanda del Pubblico ministero volevo solo capire una cosa se lei a lei è noto c'è se lei sa se con riferimento al monitoraggio trimestrale dei grandi rischi
Attuale era qual era la la la prassi se seguita dalla banca nel periodo di gestione del dottor Di Matteo se tu cioè se veniva effettuato o veniva in o non veniva effettuato come veniva igienico effettuato saltuariamente
Scusi veniva effettuato saltuariamente non c'era a dispetto della cadenza trimestrale
Chi era il responsabile di questo
Questo era l'aria creino era l'aria crediti per i principali gruppi a prescindere aree Credit la loro classifica quindi chi era il dirigente era il dottor Cornelius da il
No è stato sempre dottor Cornelius elette dal due mila dal Duemila in poi sono sempre senza
Lei prima ci ha detto che i crediti deteriorati hanno avuto quindi un impatto sul patrimonio della banca attraverso gli accantonamenti sì
I finanziamenti che sono stati concessi ai gruppi di cui abbiamo parlato prima
Si sono poi diciamo tramutati in questi crediti deteriorati
Nella stragrande maggioranza dei casi si dicevo prima che
Quasi tutti i principali clienti fidati tra Banca Tercas in termini di importo sono andati in sofferenza e quindi la banca ha avviato l'attività di recupero coattive
Con conseguente per conseguenti perdite derivanti dalla difficoltà di recuperare crediti nell'ambito di procedure fallimentari piuttosto che di procedure esecutive immobiliari quindi sì insomma
Sì purtroppo sì
Un riferimento lei è in ai gruppi che a cui faceva riferimento ai sette mila si di quei gruppi come dicevo quasi tutti sono in default
Ce ne sono due-tre che non sono in default però allora il gruppo Samorì non è assolutamente in default
Non è in default il gruppo Natali però è incagliata nel gruppo Natali e poi gli altri credo che siano tutti in default insofferente sì tutti
Sì conferma ci sono molte procedure fallimentari tra l'altro che pregiudicano ulteriormente recuperabilità
Ci sono ad oggi ancora influenze barra Effetti sul patrimonio della banca derivanti dalle da quello che è l'effetto dei crediti deteriorati di cui ci ha parlato ora
Se intende effetti su BPB su Banca Popolare Bari sì
Nel senso ora nel senso allora
Banca Popolare Bari ha incorporato Banca Tercas e quindi acquisito tutto il portafoglio
A prescindere dalla classificazione e quindi acquisito anche il miliardo e cento complessivo di sofferenze che si portavano dietro casse carica
Molte di queste posizioni quindi sono ancora nei libri contabili VP di BP Bini a alcune poche sono state cedute su alcune di queste tuttora c'è un deterioramento delle aspettative di recupero perché anche rispetto alla fase di commissariamento ci sono stati dei peggioramenti su alcune posizioni cioè quando insieme al commissario abbiamo fatto la ricognizione c'era il gruppo i soldi ricordo che era che aveva chiesto un concordato e poi è stato dichiarato fallito
C'è Parco delle stelle gruppo Sacrati allo stesso tempo aveva ci son concordato è stato dichiarato fallito
Le società del gruppo Casale son quasi tutte fallite
La la DR Cipo è fallita in seguito all'istanza avanzata dal commissario
L'hai Uri investe fallita
Il gruppo Sacrato detto è fallito gruppo Isolde in gruppo di Stefano va be abbiamo tuttora un'esposizione importante siamo comunque
Gestendo quindi nel Complesso nel corso del tempo indipendenza delle evoluzioni non positive intervenuti su alcuni di questi gruppi
BP BIA ha subito qualche ulteriore perdita non perdita di dimensioni rilevantissime sia chiaro però ulteriori perdite rispetto a quando acquisito portafoglio Teater cassa si va subito
Scusi se in merito alla alla rinegoziazione dei mutui ipotecari di i soldi in seguito alle accoglimento del piano di ristrutturazione lei è a conoscenza di questa vicenda siglo seguita da personalmente perché
Venne deliberata l'aggressione un piano ex articolo sessantasette
Unitamente a quasi tutto il ceto bancario questo piano sempre secondo i principi che ispirava nella sua querela Tione doveva portare a concedere del tempo al gruppo i soldi per poter collocare in termini economici il suo patrimonio immobiliare che era rappresentato da numerosissime
Unità
In quella stessa occasione il sistema bancario compressa Terp casse rogo anche una finanza aggiuntiva che sarebbe servita
Pagare alcuni fornitori purtroppo quel piano ha avuto un esito assolutamente negativo perché nel periodo di vigenza del Piano stesso non un solo immobile purtroppo è stato venduto
La liquidità erogato dalle banche di fatti stata terza perché venne erogata liquidità con una concessione di secondo grado mutui di secondo grado su immobili quando oggi abbiamo la procedura fallimentare che sta vendendo
Ma siamo su molti immobili di linea quarta o quinta sta quel poco venduto non ha rispettato la recuperabilità prevista quindi quel piano è andato male
Anche se era un piano che nel momento in cui stato deliberato aveva una sua logica ma solo oggi Ca'
Dancalia perché comunque come se ne fanno tanti ripiani di questa natura si cercava di dare al cliente necessario respiro per poter collocare sul mercato i suoi beni
Quello che abbiamo riscontrato che purtroppo queste vendite del patrimonio mobiliare pure consistente non sono avvenute quindi tutte le banche comprese noi
Hanno dovuto riscontrare che il piano è andato male quindi c'è stata alla risoluzione di quell'accordo a questo a questa risoluzione ha fatto seguito un concordato preventivo
Chiesto dall'imprenditore addirittura inizialmente omologato
Poi contestato da una banca l'opposizione all'omologo avuto un esito positivo dagli in poi c'è stato il fallimento quindi ho già socie lasciati
Così lo un'altra domanda relazione
Alla collo invece dei mutui erogati in favore della Società ripresa
Ci lei è a conoscenza di questa vicenda
Quando prima parlavo del tentativo della banca di ridimensionare l'esposizione nei confronti di gruppi molto affidati parlò anche di ripresa del gruppo Sacrati più in generale quindi l'esposizione con foto di gruppo Sacrati che era molto elevata nel tempo si è comunque ridotta oggi siamo complessivamente Comeglio no
Oggi sono state anche delle diciamo che eravamo sui diciotto milioni circa complessivi però una parte rilevante di cui una parte importante non rilevante
Di questa esposizione delle scosse ne precedente chiedo scusa era stata accollata a terzi acquirenti ora in alcuni casi gli Acholi hanno avuto buon esito
Nel senso che gli acquirenti poi hanno estinto autonomamente perché facoltosi
Il debito relativo in altri casi invece hanno avuto esito negativo ricordo che ci sono stati accoglitivo immobili di proprietà di Sacrati fatti proprio dà i soldi
Ad esempio
C'è stato qualche collo fatto da Immobiliare Tolstoj
E altri ancora invece sono andati bene quindi abbiamo ridimensionato l'esposizione complessiva pure in alcuni casi abbiamo solo traslato l'esposizione
Forse c'era qualcosa anche occupazionale volevo solo chiedere rispetto a questo tema dell'accollo le risulta
Che siano stati effettuate le operazioni con attrazioni di delibere lei è a conoscenza di quali sono state le
Nel Regolamento Tercas dell'epoca al collo era un fatto automatico
Cioè non andava in delibera all'organo che sarebbe stato competente per l'importo in quanto tutti gli accoglievano natura cumulativa non c'era la liberazione del mutuatario originario
Essendo Colli cumulativi
Si prevedeva soltanto una delibera tecnica cioè si recepiva materialmente
La collo lo si riportava in procedura attraverso l'intestazione del debito al nuovo acquirente e attraverso la postazione nella nei libri contabili nonché nelle procedure
Della garanzia per a collo del mutuatario originario che veniva e viene regolarmente segnalata in centrale rischi
Però non c'era un procedimento di delibera questo c'è stato contestato tra Banca d'Italia l'ispezione due mila dodici Surya Colli
Grazie presidente fermamente
Bene
Ebbene io va bene grazie per il momento
Prego
Sì
Ma che dite noi comprendiamo completiamo con le parti civili facciamo dieci minuti intervenne apre riprendiamo Colonna i difensori
Fisso come una parte civile che dice cosa e poi facciamo parlano difensori fino alla conclusione magari cominciando con la difesa di Stefano perché ci regoliamo meglio sull'ora ma non all'esame diretto non trema bene
Prego avvocato fu strabordante Matteo qui tali andamenti fretta dannata vinciamo con sguardi Natalia Di Matteo ed approdato Fuchs e manutenzione di poco
Quel giorno scrive volevo sapere Dario riferito di aver verificato posteriore che Bergamo aveva acquistato le quote di fin centouno il fuoco il sindaco del fondo Viafora
Uno riferito così perché implicitamente desumibile dalle istruttori dalle quali risultava la titolarità in testa al Di Stefano delle quote del fondo di questo volevo chiederle
Quindi lei trae la conclusione che siano state acquistate semplicemente dal fatto che quei titoli erano nella nel portafoglio titoli di Stefano è stata non ha non ha non era tra i suoi compiti quello di verificare la documentazione a monte eventuali contratti d'acquisto
Va bene non ho altre domande grazie
Abbiamo concluso con le parti civili
Voglio capire
Voleva dire qualcosa Moscato cominciare il suo esame no io sì no faccio due tre domande di esame diretto no altrove a fare come esame diretto Renato Ulivo per la difesa Samorì
Dottor Giustini soltanto il torniamo un attimo alla tematica relativa all'istruttoria per la concessione del fido di dodici milioni e mezzo ANC
Alla società del gruppo
Samorì
Andava lei ha fatto riferimento alle considerazioni espresse dal Comitato degli amministratori indipendenti
E a enucleato una serie di elementi che poi diciamo giocavano positivamente per il rilascio del parere favorevole
Tra questi le chiedo e c'era anche una valutazione relativa alla una soddisfacente diciamo una sostanziale economicità per fare cassa dell'operazione specifica sì
Abbiamo fatto una valutazione Tosi a assolutamente sì avevamo fatto una valutazione polacco bar collaborazione dell'ufficio controllo di gestione per capire se nel Complesso tra i costi ricavi del rapporto c'era una convenienza per la banca nel mantenimento della relazione ed era emerso esplicitamente questa conveniente l'abbiamo anche riportata a mia memoria sull'istruttoria
Ecco a questo proposito tribunale credo che ce l'abbia perché gliel'abbiamo prodotta forse in più occasioni ciò potrebbe essere utile a corredo siccome ne ha parlato più volte il teste
Io ho qui il documento relativo in cui il documento informativo inviato da Banca Tercas per conto appunto della de il comitato di amministratori indipendenti a Consob perché si invia ai sensi di un del dell'articolo cinque del regolamento specifico Consob quando si ha a che fare
Con riguarda appunto operazioni con parti tra parti correlate e e allegato a questo documento inviato a Consob nel quale si descrive sostanzialmente a parte la banca l'intera operazione c'è anche allegato il pari re degli amministratori indipendenti a cui ha fatto più volte riferimento il dottor Giustini Riolo
Produrrei al tribunale
Proponiamo avvisato fuori realtà efficiente se c'è la paralisi attuale in mezzo alle stelle guida segretezza di acquisto
In modo particolare il il parete vincolante quello allegato alle ultime due pagine Sellerio può
Sì assolutamente sì corre ecco il nome lo acquisiamo anzi
La strada
Dottor Giustini quando la proposta di affinamento munito di questo allora apparire degli amministratori del comitato di amministratori indipendenti è giunta in consiglio è è stata approvata immediatamente sì
Non ci sono stati interventi da parte di consiglieri o di simpatici ecco lei lo dice perché lei era presente in consiglio alla seduta in cui venne deliberata l'erogazione di questo Fido
Ero presente relazionai io per conto del dottor Cornello operazione consiglieri quindi ricordo distintamente che non ci furono interventi
Si ricorda chi era presente oltre a lei oltre ai Consiglieri naturalmente Presidente Nisi immagino
C'era il collegio sindacale c'erano i consiglieri non non so dire però qua perché considerano dodici o tredici anni fa magari c'era il gioco
No questo francamente non se lo ricorda dove in una seduta ampia questo essi era naturalmente dottor Cornelli che in quella fase rivestiva alla carica di pretorile
Ma l'aria ride dell'aria credi ma anche di direttore generale di fatto perché dopo l'uscita dottor Di Matteo lo aveva sostituito il dottor Cornelli
Era di fatto nel diventa infatti era il direttore è giusto che facciano le funzioni di merito genera la presenza di tutte diciamo queste persone venivano una una seduta abbastanza
Diciamo affollata e lei lo ha già anticipato prima c'è stato qualcuno che ha chiesto approfondimenti o a sollevato
Questioni in relazione a questa proposta nessuno soltanto nella come dice come ho detto prima nella riunione del Comitato Elena Sofia indipendente c'è stata una dialettica vivace
Vivace che poi si è risolta comunque il parere quello che il Consiglio non non c'è stata dialettica
Grazie non ho altre domande
Esami diretto dotato di Christopher continentale Natale e Di Matteo vogliamo fare un quarto d'ora di intervallo Eric l'anno prossimo
Riprendiamo aveva ancora esame diretto Di Matteo e natalizia
Va
Sia per la posizione di Matteo come difesa riteniamo esaurito il tema di prova quindi non abbiamo nessuna domanda grazie faccio anche presente che il collega Baioni andato via lo sostituisco grazie
Buongiorno
Avvocato tutt'anzi per Natali
Però deve avvicinare Carmina
Tutto giusti concentriamoci sulla principale
Finanziamento erogato al gruppo mentali
Finanziamento a nei giornali S.r.l. ricorda più o meno l'entità
Sono tre finanziamenti distinti
L'importo complessivo dei finanziamenti è di circa ventuno milioni e trecento mila
A fronte di una esposizione totale con Tercas
Gli ingegneri nata Fini un paio di società sue collegate hanno altri affinamenti per complessivi circa quattro milioni di euro
Allora concentriamoci su nevi lui S.r.l. di chi era il cui S.r.l.
Ma nel mio essere sorelle nasce da un'iniziativa dell'ingegner Natali
Che con il sostegno finanziario della banca acquista un immobile abbina centro Milano un ex cinema abbandonato
La banca gli consente di acquistarlo di ristrutturarlo
Point società entra
Il gruppo Armellini di Roma qualora tracciava con ordine allora mi corregga se sbaglio nei cui S.r.l. e partecipata totalitaria da passi fa S.r.l.
Passo S.r.l. al quarantanove per cento di Natali e al quarantanove per cento degli Armellini lo era io farlo se i tempi dell'erogazione
Ecco ci saranno gli Armellini
La più che gli ermellini siamo di fronte a una persona fisica Armellini Francesca che titolare di numerose interessenza in società che operano negli immobiliare anche nel settore aeronautico
Entrato entrato il gruppo in particolare non mi ricordo quale delle società assentare direttamente e con una partecipazione paritetica a quella del Natali
Sostenere la ne qui mi corregga se sbaglio ancora portantini
Fa ingresso nell'operazione
Cui ha fatto riferimento lei quella della ristrutturazione del cinema quella finanziata da Tercas per ventitré milioni personalmente nella persona di Francesca Armellini attraverso corpi Franza che una società del gruppo Armellini
Quindi
Dopo l'iniziale affinamento che venne accordato alla società in cui c'era soltanto il Natali
La banca ha continuato a sostenere l'iniziativa perché era stato comprato l'immobile era in fase di ristrutturazione ma dovrà essere completato
E quindi sono stati chiesti complessivamente tre interventi
A partire già dal secondo intervento ci fu l'ingresso dell'Armellini non solo come socio paritetico ma anche come garante
Dopodiché
Dopo aver concesso il terzo intervento nel due mila undici che abbiamo visto prima insieme in un milione quattrocento mila euro
C'è il sequestro dell'immobile derivante da questo procedimento penale
E nell'ambito di una trattativa assai complessa che è stata condotta con il gruppo Natali con il gruppo Armellini attraverso intervento dottor Santini custode giudiziale
C'è stata c'è stato il passaggio ti tutte le quote
Dell'ingegner Di Natale ma se non erro anche del socio di minoranza che aveva l'uno e il due per cento al gruppo Armellini che oggi al cento per cento della titolarità dell'immobile chiedo scusa della società proprietarie dell'immobile
Ecco quella a cui lei ha fatto riferimento e per intenderci la transazione Natali il gruppo Natali Armellini e Banca Popolare di Bari
Che ha determinato il venir meno dell'esposizione del Natali nei confronti di terzi Castel per l'effetto dell'incorporante
Banca Popolare di Bari che ha determinato la revoca della costituzione di parte civile esattamente si entra da qua e l'al locazione ok facciamo un passo indietro
Abbiamo detto ventuno milioni ripartiti in tre mutui ipotecari all'Hannioui semplifichiamo verso mi interessano le garanzie procediamo con ordine
Prima di tutto le garanzie non ipotecarie
Abbia avevamo meglio ancora le fideiussioni dell'ingegner Natali della pasta controllante dell'Armellini Francesca come persona fisica se non ricordo male anche della copia Franz
Certamente
Fideiussioni per importo
Pari o inferiore all'erogato
Nel mondo Tercas le fideiussioni a fronte di mutuo vanno a garantire l'intero importo del muto quindi tecnicamente perché richiamiamo fideiussioni specifiche
Ovvero sia finalizzato a garantire l'importo del debito complessivo riveniente dal mutuo quindi difatti diminuiscono go
Con il diminuire del debito garantito e si estinguono con il pagamento integrale al debito garantito benissimo queste sono le garanzie non ipotecarie
Ecco
A proposito invece c'erano anche garanzie ipotecari due sia assolutamente sì
Perché comunque il mutuo ipotecario
Presuppone l'esistenza di una garanzia reale quindi natura ipotecaria ecco su cosa in Mrs ha insistito questo
Per cui poté carico sugli immobili che fu a suo tempo acquistato in prima istanza dall'ingegner Natali quando era titolare unico della società
C'è un immobile su Milano dicendo è un cinema l'ex cinema Ambasciatori mi scusi se intervengo io l'ex cinema ambasciatore nel centro di Milano di tre mila metri quasi esattamente che ha una caratteristica che essere seminterrato
Quindi ci sono quattro piani seminterrati
Ecco la domanda che poi dal senso al mio intervento non col suo fare alcun testo della transazione Natali Banca Popolare di Bari come incorporante della Tercas e gruppo Armellini
E stato confortato questo immobile e se sì quanto
Gli immobili rivalutiamo per policy aziendale cioè per esposizioni solitarie e sue esposizioni deteriorate abbiamo l'obbligo normativo interno
Peraltro richiesto da Banca d'Italia differenziare con una cadenza tra i dodici e i diciotto mesi gli immobili
Quindi quell'immobile è stato periziato in quell'occasione generi periziato periodicamente
Vado a memoria
L'ultima perizia disponibile che però è successiva
A quell'operazione da un valore commerciale sottolinea commerciale tra il ventiquattro e venticinque milioni perfetto dottori giusto può ripetere al tribunale la votare completo del debito del dell'erogazione di Tercas a favore del gruppo Natali
Per l'operazione agglomerazioni ventuno milioni trecento mila circa benissimo
Ecco
L'affidamento relativo all'operazione nevi questi ventuno milioni
Uscito di scena Di Matteo è stato
Rinegoziato
Anche dal commissario sopra
No
A mia memoria hanno quell'operazione fu allora la terza erogazione cornuto di un milione quattro che abbiamo visto prima
Venne concessa
Nel due mila undici dicembre novembre o dicembre due mila undici poi il mutuo abbia pazienza cerco di far mente locale è stato rinegoziato ma se non ricordo male è stato rinegoziato in persistenza
Della gestione della cioè mi chiedo scusa con l'ingresso della Banca Popolare di Bari
Mi faccia ricordare se durante nella gestione del commissario solo è stato rinegoziato in questo momento non non sa cioè mentre son certo che sotto Banca Popolare di Bari l'operazione è stata oggetto di rimodulazione in questo momento
Non ho memoria che l'intervento è stato rinegoziato sotto la gestione commissari sopra nella memoria non mi sovviene so posso aiutarla io sento bustini tanto
Depositerò i documenti nel corso dell'esame del mio consulente tecnico tutte e tre le i mutui ipotecari sono stati aprì negoziati con il commissario Sora
Esattamente nove dieci febbraio due mila e tredici
Era il periodo commissariale non avevo memoria di Fox
Perfetto non ho altre domande
Possiamo concessa
Per
Eccola
Sì sì sì sebbene
Dandogli simile precisato che già in esordio che la sua attività si è sempre svolta all'interno dell'area crediti credito
E le domando
Nell'ambito della sua attività ha mai ricevuto interferenze o sollecitazioni e oppressioni in relazione
A alle pratiche da lei curate di concessione diffido da parte del presidente avvocato Nisi
Assolutamente le risulta che altri soggetti addetti alla medesima area abbiano avuto abbiano ricevuto interferenze
Questo tipo non mi insultano
Mi domando ricorda se
Stata mai disposta una qualche indagine da parte dei presidenti avvocato divisi sull'operato del direttore generale Di Matteo
Io ricordo distintamente nella primavera due mila undici un approfondimento richiesto dal Presidente su un gruppo di Mario sulle relazioni me ne parlò il dottor Cornelli
E a chi fu affidato a questa lei dove lui il dottor Cornelli mi riferì che il presidente gli aveva chiesto di fare un approfondimento su tutti i rapporti del Di Mario
Poi l'attività venne svolta per la parte crediti da un da un da un analista fidato del dottor Cornelli
Ma se non erro se non ricordo male anche Lodi The Fat c'è un'attività autonoma sempre su questo tema ricorda scusi l'epoca primavera due mila undici
Grazie presidente non ci sono altre
Ducato insomma
Prego
Grazie
Buongiorno signor avvocato Nanni grazie
E potrebbe cortesemente dottore
Verificare se ho capito bene cioè lei è stato sempre nel periodo due mila diciassette due mila dodici nella segreteria dell'ufficio CRI fidi si chiama dal due mila
Se sente al dicembre due mila dieci sono stato presso l'ufficio responsabile ufficio segreteria finti
Dal primo gennaio due mila undici al trentuno marzo due mila dodici sono stato responsabile del Servizio gestione crediti gestione Cresci dal primo aprile due mila dodici il responsabile della diretta della dire poi ha cambiato denominazione dare Accredia direzione crediti perché aveva una configurazione diversa
E
Diciamo la segreteria fidi
Era quella struttura
Il cui personale curava l'istruttoria delle pratiche di finanziamento viene così esattamente senta lei ci ha riferito di questa prassi di fare un'istruttoria settica
Formale no per certe per certe posizioni
Erano i suoi colleghi quelli del suo ufficio che facevano questa istruttoria si esattamente capitato che si sia nascosto degli elementi pregiudizievoli potenzialmente pregiudizievoli di valutazione
Si sia sottratti agli organi deliberativi no assolutamente
E allora perché la limitazione a questo aspetto formale cioè voglio dire voi immagino non abbiate partecipato ad una valutazione
Distorta come posso dire consapevolmente sbagliata
Non offriva atto una rappresentazione consapevolmente sbagliata della situazione o o poteva capitare no
La rappresentazione sempre reale
Aderente alla realtà dei fatti e riportata in maniera pedissequa quindi quando c'è un Bilancio il bilancio veniva commentato
Quando c'è una centrale rischi recentissima commentata quando ci sono disponibilità commentato ce lo ska quindi un commento rigoroso ciò che si legge quello che è mancato dicevo
E l'approfondimento critico in termini valutativi da parte della struttura istruttorio
Ho capito
E perché
Perché erano pratiche che promanano dal direttore generale che avevano un canale preferenziale
E nessun analista della struttura autonomamente aveva la forza il coraggio la temerarietà
Di rimandare dietro totalmente una pratica l'analista istruiva la pratica rappresentava esattamente ciò che c'era e la sottoponeva agli organi preposti che nel caso di specie
Erano già sposati creata crediti
Che poi è la persona che materialmente esponeva la pratica in Consiglio direttore generale e via discorrendo
Nel senso che mi scusi la domanda un po'colorita vi lavate le mani
Rispetto a questa valutazione non è volevate sapere niente o lasciavate la valutazione
A chi aveva proposto allora il compito dell'istruttoria tecnica di rappresentare esattamente il quadro economico finanziario e patrimoniale di un'azienda la valutazione sulla fattibilità
Sulle garanzie sulle modalità tecnica di concessione venivano rilasciate naturalmente
Agli esponenti aziendali questo per le pratiche di dimensioni rilevanti se si se ben si intenda quel per le pratiche menzioni diverse sempre delibera ante che decide se fare o non fare
Cioè nella nostra operatività nessun analista a prescindere dall'importo poteva rimandare una pratica in filiale
Senza comunque sottoporre la proposta deliberante quando gli organi erano collegiali veniva sottoposta al responsabile l'aria che poi ne parlava con il giocatore eventualmente con gli amministratori preventivamente
Ma capisco bene da quello che lei prima ha dichiarato il Pubblico ministero che in quel cinque per cento dei casi in cui i membri del suo team non esprimevano un parere ciò significava parere negativo no perplessità
Perplessità
Ho capito quindi non necessariamente parere negativo se non viene espresso in negativo non è stato mai sperare o no questo l'ho capito cioè esplicitamente non è stato mai dato un parere negativo sì
E voglio chiede il significato di quel cinque per cento dei casi in cui non è stato espresso un parere se aveva un significato univoco
No significato era che l'analista si limitava a sottoporre la situazione al l'organo all'Area in questo caso Confapi viaria il quale può decidere autonomamente se andare avanti ad andare avanti
Ho capito
Senta veniamo in maniera più puntuale al diciamo l'andamento del rapporto di Di Stefano del suo gruppo imprenditoriale
Lei ci ha parlato
Del rapporto personale tra il signor Di Stefano il dottor Di Matteo nel senso che si fondava preso appunti
Su rapporto professionale in quanto
Distefano era cliente di Unipol quando direttore generale di Unipol era eccetera e poi ci ha parlato dell'aspetto della territorialità
Lei ha
Elementi di fatto ha visto ascoltato i due rapportarsi l'uno all'altro in modo tale da farle
Diciamo presumere un rapporto personale stretto o di amicizia otto particolare o il suo ragionamento è fondato solo su quello che ha definito territorialità cioè il fatto che fossero tutti e due di Avezzano
Non ho mai visto interloquire direttamente il dottor Di Stefano tutto Linate dottor Di Matteo nei colloqui informali numeri colloqui informali mi riferì della storia imprenditoriale nel Distefano differendo amiche o conosceva essendo di Avezzano e dintorni parlandomi anche di come lui era cresciuto come imprenditore
Quindi come imprenditore ecco
Allora cercò di ripetere
Come imprenditore
Se poi ho capito bene
Credo che detto al Pubblico ministero mi corregga se sbaglio che ha partecipato alla prima all'analisi no
Della proposta che poi sfociata nella prima delibera di affidamento a favore di Francescantonio Di Stefano Conf quella dei dieci milioni
Dieci o dodici sembra dodici poi vengono aumentati in poi si arriva a sedici con quel passo di inizialmente dieci un'economia secondo una prima istruttoria lo dico perché abbiamo tutte le delibere acquisite depositata dal Pubblico ministero
Però e anche spesso qualche
Mi corregga se sbaglio ma mi è sembrato di capire perplessità che sono cresciute molto ha qualche difensore di parte civile sul fatto che si deliberasse di concedere questo affidamento a fronte delle disponibilità liquide
è corretto sì
Queste perplessità non emergono dalla delibera
No
Dalla delibera invece emerge
Una sottolineatura e cioè il fatto che il cliente si è formalmente impegnato a utilizzare le sue liquidità per procedere alla eventuale chiusura degli affidamenti ed è per questo che si ritiene che la richiesta posso essere favorevolmente esaminata
Hanno chiuso li nominava
Non me lo ricordo
Alla chiusura degli affidamenti sì ma in sede di prima concessione in sede di prima concessione ma chiusura affidamenti Unipol forse
Constatato che il cliente si è formalmente impegnato ad utilizzare le sue liquidità per procedere alla eventuale chiusura degli affidamenti si ritiene che la richiesta possa essere forme va favorevolmente esaminata
Appunto dapprima delibera rifinanziamento la numero
Uno tre due otto uno nove Michele Pubblico ministero di sottoporvi era e quindi lo faccio
Questo aspetto non ricordavo significa che c'è qualche documento all'epoca in cui il cliente straziante un impegno formale quella liquida stia sempre
Quella liquidità non era lì per sbaglio ma c'era un impegno a utilizzarla nell'ipotesi in cui fosse stato necessario per la chiusura
Bene
Sette gruppo farmi capire meglio il CPC le dico quello che ho capito io un indice
Che vada meno cento a più cento mi sembra che abbia detto che indica la bontà del rapporto che ha il cliente la qualità ecco del rapporto
Che varò la qualità molto buona meno cento a pessima cento capito bene si e si fonda però sfruttati solo andamentali non di bilancio patrimoniali voglio essere più preciso
CPC e costruito dal Consorzio utilizzando due fonti di dati le centrali rischi e
E gli andamenti interni dei rapporti ovvero sia la presenza di eventuali sconfini di eventuali arretrati oppure la regolarità del rapporto movimentazione cioè poi ci sono degli algoritmi che sono secretati chiaramente dal consorzio che portò no a una sintesi definitiva
Che e la espressa attraverso questo numero più povere come dice lei meno cento molto positivo cento negativo
Chiarissimo
Perché nelle delibere che le ha esibito prima il Pubblico ministero probabilmente ha dimenticato
Il Pubblico ministero di segnalare il CPC
Relativo alle posizioni interessate per la maggior parte di Di Stefano e in un caso di una delle società
A me risulta che nella delibera vent'
E la pratica insomma di Fido ventiquattro ventotto sedici
Ci fosse un CPC pari almeno settantadue
Sbaglio a qualificarlo come molto positivo questa volta rilancio è un indice molto tossiche e siamo al dicembre del no
Non vorrei sbagliare
Mi sembra due mila sette però i dati sono allegate le aveva date prima il Pubblico ministero numero è quello
Ventiquattro ventotto dice
Sedici
Ventotto febbraio due mila sette
L'altra delibera citata dal Pubblico ministero e la numero trentotto settanta sessantuno questa del sei marzo del due mila nove
Come definisce un CPC di meno quaranta positivo
Decisamente positivo che sta e la metà buona
Gli altri ce li leggiamo evidentemente sono stati dimenticati forse perché positivi meno cinquantaquattro eccetera
Senta lei ha avuto notizia della richiesta da parte della banca
Di della prestazione di garanzie in occasione di vari affidamenti ed il rifiuto del signor De Stefano di concederle
Signor Di Stefano prestato garanzie per i suoi affinamenti questo risulta anche a me non mi riferisco alla contestazione che dice che senza garanzie e senza averne diritto teneva dei finanziamenti questo ci contestano per questo le chiedo se lei ha avuto evidenza
Di situazioni nelle quali a fronte di richieste da parte della banca degli organi istruttorio deliberativi signor Di Stefano si è rifiutato
Non ne sono a conoscenza
Rispondendo al Pubblico ministero
A proposito del fatto che
E le delibere si dava atto
Dei titoli detenuti dalle società il gruppo di Stefano
Lei ha detto che a un certo punto più precisamente in occasione della delibera tre otto sette zero sei uno della pratica tre otto sette zero sei uno quella del sei marzo del due mila nove
Avrebbe potuto
Vendere alcune delle azioni Tercas che aveva in realtà si indirizzò su quella richiesta di finanziamento signor sta pubblico ministero ha chiesto ma se ne pentirà chi doveva comprare e lei ha risposto la banca
La manca un terzo che il signor Di Stefano avrebbe potuto trovare autonomamente o che qualcuno gli avrebbe potuto indicare per qualcuno sono indica sì
Insomma non c'era nessun obbligo di Stefano difendere alla banca impegno di Stefano di vendere alla banca
O impegno della banca di acquistare da di Stefano IMI prevede la banca riacquistare assolutamente no per quanto è a mia conoscenza Di Stefano avrebbe potuto chiedere alla banca di ricomprarsi alle ma nulla la banca non necessariamente certe ricomprate
Oppure di Stefano avrebbe potuto Dendera le ha un terzo nominativo interessato ad acquistarle
Fuori dal rapporto con la banca
Quindi se capisco bene non le consta neanche un impegno di Di Stefano dipenda dalla banca no a mia conoscenza avevo capito
Invece lei
è intervenuto
Nel
Dicembre nell'autunno diciamo no già del due mila undici quando c'è stato io fui Novo degli affidamenti che erano scaduti a Di Stefano dal suo gruppo imprenditoriale giusto proporre sì
Senta prima un'altra un'altra precisazione cortesemente perché
Abbiamo visto ottimi indici CPC
Ma
Il gruppo di Stefano è mai stato un buon cliente per Banca Tercas gruppo Di Stefano è stato un buon cliente per Banca Tercas sino al due mila nove sino al due mila nove ovvero sia credo che sia indicato anche nelle nelle istruttorie
Perché al di là dell'andamento delle aziende aziende che presentano bilanci negativi però il cliente aveva delle disponibilità liquide che nel loro ammontare erano sostanzialmente simili
Agli utilizzi degli affidamenti quindi facendo
Conteggio diciamo brusco
La posizione netta del cliente
Sino a inizio due mila nove almeno forse proprio sino a quando non viene concesso con il figlio di cinque milioni e successivo figlio di tredici milioni se non ricordo male per l'acquisto di decoder quello c'è troppa se sì sì no io io però parlo sempre di era piene del due mila dieci
Noi decoder vengono comprati ci mancherebbe
No io la colloca dubbi sull'operazione l'abbiamo le delibere quindi perché quelle motivata no quella fissa veicolo è finalizzato finalizzato all'acquisto abbiamo c'è stato un comunque un periodo in cui le disponibilità in titoli
E liquidità degli Stefano
Erano pressoché simili all'indebitamento che il Di Stefano aveva assunto nei confronti della banca
Già
E in quel periodo quindi questi primi quattro cinque anni è assimilabile diciamo a quel gruppo che definite primarie tientela della banca
Ai fini degli interessi della banca come margine economico era sicuramente riconducibile al concetto di primario cliente che non significa migliore che intenda
No no primario primario cliente perché è un cliente che movimento al conto economico movimenta le masse in termini di raccolta diretto o indiretto internet impieghi Tito guadagna per la banca più muoversi guadagna la barca giusto ci
Ottimo vietato
Senta
Il sette ottobre del due mila undici il vicedirettore generale dottor Cornelli ci ha confermato di aver inviato una comunicazione al signor Di Stefano
Devono chiedersi come compare anche no forse non è una sigla o se posso esibirla teste se per caso fosse la sua
Mia
Allora probabilmente questa comunicazione ripeto l'abbiamo già richiamata durante l'esame del dottor Cornelli
Questa comunicazione che la banca mandare accrediti servizi gestione clienti manda a Francescantonio Di Stefano il sette ottobre del due mila undici si inserisce nel contesto
Un riferito dal dottori Ostini questa mattina della necessità di prolunga prorogare degli affidamenti e esigenza per la banca di farlo a fronte dell'acquisizione di garanzie ulteriori
Però ha detto Degrassi grana riconosciuta connesso quale sia il mio ripete consisteva stilemi assolutamente sì
Mi son persone non c'è ancora l'avvocato
Gliela faccio adesso stamattina ci ha riferito di un Periodo nell'autunno del due mila undici nel quale
Scaduti gli affidamenti che aveva avuto di Stefano si poneva il tema di un'eventuale proroga degli stessi il rinnovo non so come definirlo più correttamente
E a quel punto però la banca chiede di garantire maggiormente la sua posizione creditoria
E e e è a questo che ci stiamo riferendo questa lettera il sette ottobre a questo che fa riferimento quel periodo lì quell'esigenza sin faccia sibila sulla parte garanzia perché non riesco a ritrovarla
Qui non c'è una parte che non c'è Algernon c'avevo capito male era il contesto che lei ha delineato questa mattina qui cosa si dice
La prima domanda la sua sigla significa che ha redatto una bozza che ha partecipato alla redazione che ho redatto una bozza sottoposto al dottor Cornelius probabilmente nato nell'integrate poi è stata firmata dal dottor Cornelius
Diciamo un gesto di cortesia quello di dire al signor Di Stefano tenuto conto della bontà dei rapporti si erano intrattenuti dalla correttezza con cui lei ha sempre gestito la relazione con Banca Tercas
è sicuramente un atto di forte
Infondato
Che un atto di cortesia che tiene conto dei rapporti pregressi cioè ma
E che l'attuale difficoltà perché malati dava questa richiesta
Era iniziata l'ispezione della Banca d'Italia quando mandare questa lettera no
Quando inizia spezzone Banca d'Italia inizia nel novembre del due mila undici nel novembre del due mila otto
C'è una reazione di Stefano questo invito
A mia memoria arrivammo le pratiche
Per la sola proroga degli affidamenti scaduti che come dicevo prima è stata sottoposta a un Consiglio e il Consiglio ha rimandato indietro la proposta chiedendo l'integrazione delle garanzie
E poi
Poi c'è stato l'incontro a Teramo di cui ho parlato in precedenza quello tra le il signor Di Stefano e l'avvocato l'avvocato Nicola torno snellire dottor Cornelle e sbaglia però i pro e i contro la prima volta lo incontra senza il presidente Polito no il primo incontro l'ora l'incontro fu non solo inizialmente non ricevevamo il dottor scusarsi successivamente ricompresi tempo capito ho capito
E ci porta riferire i termini di quel colloquio che avete avuto in quella circostanza e la la data no va be'difficile parliamo di nuove immagino novembre comunque verso fine anno tocca vediamo vediamo poi se abbiamo degli elementi che ci aiuta a ricostruirlo però il i termini di quel colloquio fu un colloquio cordiale ricordo into inizialmente io il dottor Cornelius ponemmo le difficoltà gestionali del rapporto perché la presenza di sconfinamenti così rilevanti
Incapacità almeno apparente dell'azienda che risultava dai bilanci di produrre reddito ci portava a chiedere aggiornamenti approfondimenti soprattutto con riferimento alle operazioni straordinarie
Quindi l'incasso auspicato del signor cimento dallo Stato italiano
Nonché l'eventuale valorizzazione di quei decoder medico del dottor Di Stefano averla contava su rapporti commerciali con colossi tipo Sky mi ricordo l'avevate contato una banca piuttosto con dalla
Anche una banca forse un altro istituto di credito
Lui aveva rapporti con ricordo diceva anche con le banche intensa però era qualcosa così i poco specifico puntuale ricordo invece in maniera molto puntuale
Le aspettative che lui aveva rispetto al contenzioso con lo Stato italiano anche perché il petitum ricordo era elevatissima
E poi c'era lo sviluppo di questi decoder che lui aveva in magazzino che non avevamo finanziato e lui contava di riuscire con una nuova tecnologia perché lui da quello compreso è molto abile sotto il profilo tecnologico ci spiegò insomma che c'erano a modalità di trasmissione che con questi decoder sarebbe riuscito meno sperava a dare una svolta positiva la sua attività
è in questo contesto noi richiedemmo mi ricordo io il dottor Cornelli qualche qualcosa di più concreto tangibile poi venne l'avvocato inizia a parlare
L'avvocato Nisi fu ancora più
Capace di noi di far capire le ragioni della banca
Il cliente di buon grado diede la disponibilità a prestare queste garanzie e chiese quell'intervento di cinquecento mila euro sull'Europa due che poi effettivamente venne concesso quindi si portò tutto in delibera successivo consiglio di amministrazione che deliberò nei termini richiesti perché e mi ricordo che quando ci fu la delibera di consiglio
Banca d'Italia era già presente cioè questo sì certo
Era già presente quindi insomma dovrà investe con la massima attenzione questa valutazione voglio supporre non si la sottoponemmo a Banca d'Italia certo che stiramento
Che che si lamentò di corsa
Perché nella sua visione la nostra esposizione che ammontava a circa cinquanta milioni di euro risultava eccessiva e mi ricordo in particolare che quell'affidamento di cinquecento mila euro
Che viene concesso loro paura e mi fu direttamente contestato in maniera molto energica dal dottor Jannelli
Dal dottore ho capito senta cosa mi dava impegno
Tennis o di quote della società Europa Way del pennello costituiva la Centro Europa sette se noi societario tra voi ci diceva stamattina è quella che ha la le licenze ora titolare che ha la sede a quella che avrebbe un valore potenziale importante se se chiaramente sfruttato però è quella che ha la concessione non so come definirlo avete fatto delle valutazioni sul valore di questa di questa concessione
No credo che anche nella proposta di Stefano visto che non c'aveva poi operazioni di mercato dell'epoca
Dimenticavano valuta se sono ci ci aveva dato un documento che ricordo proveniva da una società ricordo bene non Silvio broadcasting
Che dava un valore molto elevato parliamo di centinaia di milioni di euro potenza generata insomma
Però per noi diventava
Difficilissimo
Diventava difficilissimo con le nostre strutture valutare una situazione di questo genere anche perché il mercato delle frequenze televisive mercato che avevamo visto era governato da Mediaset
C'era la sette c'era la Rai cinque dipende pure come si comporta il Governo insomma no c'è la variabile politica la variabile normativa cioè quante volte l'Italia viene condannata sede di giustizia europea ma quelli sono altre variabili
Io le volevo chiedere molto più facile valutare il mattone invece perché si dipendete anche il pegno sulle quote difficile intro uno
Che la società proprietaria dell'immobile sito in torce bene e anche in quel caso la valutazione la fa quel perito portato dal dottor Di Matteo no no perché non c'è o non c'è più non c'è più ma fa un perito interno
Ricorda che tipo di valutazione si fece del di quell'immobile abbia pazienza io le direi in questo momento sui venticinque milioni di euro circa ma che potrebbe crescere a però la vera perizia interna comunque agli atti una perizia quarantaquattro milioni lordi
E c'era sto leggendo la la delibera numero cinque zero nove tre cinque quattro quindi quella che ha citato il Pubblico ministero dove il l'immobile viene valutato trentaquattro
Milioni quattro mila ottocentosettantacinque
Su quell'immobile ricordo distintamente c'era c'è tutto garanzia Unipol in primo grado per un residuo di circa dodici mila Serra
Ecco perché ricordava quel valore più basso
Senta
Lei ricorda
Qualcosa in più delle trattative intendo dire quel colloquio con Di Stefano
Tra Distefano e voi che porto a quella definizione concessione del pegno rinnovo degli affidamenti e affidamento ulteriori cinquecento mila euro a fronte di un valore infinitamente più elevato dei beni offerti impegno
No
Cioè senta lei anche Loredana l'operazione fu c'è l'incontro fu finalizzato a definire ad operazioni creditizie
Sì questo me lo ricordo però è stato acquisito successivamente prevedere che la data del ventinove dicembre due mila undici documento già esaminato durante l'esame del dottor Cornelli
Che cosa dice Di Stefano in questo documento che Maleeva la banca da qualsiasi responsabilità
A proposito della gestione dei suoi conti delle sue azioni
E tutto il resto c'erano stati dei movimenti poco trasparenti vero
C'era stato una vendita di azioni avvenuta nel maggio del due mila undici
Effettuata direttamente dalla banca senza l'acquisizione della firmato il dottor Di Stefano
Capisco
Senta se lo ricorda eh
Ma fu spontaneità di semplice voglio per forza firmare questa Maleeva o la chiedeste nell'ambito delle dei quell'incontro
Io ricordo che questa è una leva lo firma lo lo sottoposta io al dottor Di Stefano al mondo il primo incontro
Questa nel nell'incontro successivo la delibera e dopo il ventinove dicembre che si definisce tutto mi sembra però ci incontriamo prima cioè l'incontro di cui sto parlando in cui di cui abbiamo parlo parlato della parte creditizia risale che esso ha venti giorni prima un mese prima
Già cattiva media e quindi ci mettiamo d'accordo sul tipo di delibera da adottare
E andiamo in delibera perfezioniamo
Respiro scusa degli degli il Consiglio delibera poi c'è la fase di perfezionamento che consisteva nell'acquisizione dei pegni nella sottoscrizione delle garanzie fideiussorie nella firma delle richieste l'efficacia dottor Cornelli in quell'occasione mi disse di acquisire dal cliente le firme e mi diede questo modellino da far sottoscrivere
Che era stato preparato dall'ufficio legale così messa riguardava la CES la vendita di titoli
Spiace la Banca Italia sempre che faceva dichiarazione lontana sì quindi c'era qualcosa che non andava diciamo nella movimentazione dei suoi conti bisognava sistemare evidentemente
Però lei mi dice che non è stata concepita da lei questo no questa la vendita di titoli passata per l'Area Finanza ventinove dicembre il giorno in cui si fanno dal notaio le cessioni di pegno
Le costituzioni di impegno
E credo che poi la delibera del ventotto settembre completo siano prima quasi perché contestuale giorno due giorni prima o per il dottor Stefano venne appositamente atterrano presso il notaio di Teramo
Per firmare gli atti di costituzione di segno
Senta può dire al tribunale se lo ricorda chi è il signor dottor Zerbini
Fellini un al libretto della filiale di Roma Eur
Sosterrà in quel periodo vicedirettore della filiale qualcosa di già dipendente della banca che però non ha incarichi direttivi se non quella che poteva essere la vincere Agenzia di una filiale pro di scarsissimo rilievo
è un impiegato comunque non non è un dirigente non è nemmeno un quadro direttivo cosa
Perché presidente vorrei esibire al teste
Una e-mail indirizzata dall'indirizzo di posta elettronica fin centouno a questo Daniele Zerbini Tercas punto it questo l'indirizzo del trenta gennaio due mila dodici quindi appena un mese dopo
E chiede di se a memoria
Di questa circostanza cosa accade il trenta gennaio due mila dodici
Sabrina Ricci una dipendente di fin centouno SRR
S.r.l. scrive a Daniele Ezelini in riferimento all'oggetto oggetto o situazione fin centro trattino Di Stefano
E facendo seguito i colloqui telefonici con la vostra filiale e la sede di Teramo sono richiedervi per l'ennesima volta di voler prendere in esame gli elaborati delle competenze che allego alla presente sia come fin centro uno che come Di Stefano
Infatti come si evince dagli estratti conto sono stati applicati degli interessi applicando dei tassi esorbitanti rispetto alla normalità
Chiedo pertanto di provvedere alla revisione dei conteggi stessi come già ribadito più volte tenendo presente che ci avevate assicurato tale revisione tutto lì e io sì lei ricorda
Di esso è stato lei ad assicurare questa revisione assolutamente no anche perché come crediti non c'è competenza sulle condizioni economiche o capi sono due mondi separati ci può dire il più qualcosa in più su questo cioè chi fissa le condizioni economiche in quale contesto
Allora la normativa precedente che anche con l'attuale che la parte crediti a parte tecnica credi non interviene in alcun modo sulle condizioni economiche dei clienti
In quanto le condizioni economiche dei clienti vengono decise venivano decise nell'ambito della cosiddetta area commerciale
In termini concreti c'è una tabella c'era una tabella di facoltà decisionali che erano attribuite al direttore di filiale
A responsabile di area territoriale
A responsabile di area commerciale in ultima istanza al direttore generale quindi quando un cliente fa una richiesta per la rivisitazione delle condizioni cosa che accade
Spessissimo si segue questo iter determinato che però segue una catena che parallela non coincidente con quella del credo proprio per evitare capisco situazioni di confine
Quindi su una posizione come quella del gruppo di Stefano che lei ci ha detto essere stata seguita direttamente dal dottor Di Matteo
Magari il dottor Di Matteo che ha avuto anche una voce in capitolo sulla fissazione delle condizioni economiche non lo posso assolutamente escludere certo è chi ha fissato le condizioni economiche ricade in cella
Scaletta che va dalla filiale capo Territoriale Area capo area commerciale direttore generale in nessun caso le condizioni economiche venivano definite dal consiglio di amministrazione
A meno che lo stesso direttore non voleva portarle esplicitamente
Senta lei ha mai saputo in quel periodo quindi inizi del due mila dodici
Di queste richieste rivendicazioni contestazioni da parte del signor Di Stefano io mi ricordo non inizio due mila dodici forse qualche mese dopo che il dottor Pilla che il nuovo direttore generale che aveva sostituito o meglio che era che era subentrato al dottor Cornelli
Meglio ancora
Il dottor Di Matteo per via il a ottobre fine settembre il dottor Cornelius fa le funzioni di direttore generale pur essendo vicedirettore
Poi a febbraio del due mila dodici tiene assunto come direttore generale dottor Pilla e e il dottor Cornelius resta comunque vicedirettore generale
Il dottor Pilla mi aveva riferito in almeno un paio di occasioni che il dottor Di Stefano andava chiedeva delle rivisitazione delle condizioni economiche pro questa questo è qualcosa che accade ordinariamente sì cioè nel senso che è chiaro che i grossi clienti quello Uros esposizioni lo spostamento di un tasso
Percentuale di interesse reale un effetto importante perché niente indirettamente no però mi faccia capire bene che vuol dire accade ordinariamente vuol dire che siccome accade così spesso non lo prenderà in considerazione avviene sempre verso il asseverazione
Anche verso spesso le risposte sono negative accerto voglio dire sempre la banca si rende conto che sta rischiando di applicare tassi usurari magari ci ripensa no
Sì dico l'ipotesi
Per il la marca non deve mai applicate traffico organizzato e non dovrebbe non deve sebbene sere
Escludere sia mai successo in tutte le banche del mondo è successo
Però nove invece diversa dalla richiesta di rivisitazione delle condizioni economiche è la richiesta che un cliente presenza la banca ai sensi dell'articolo centodiciannove TUB
E cioè quella della documentazione relativa ai rapporti intrattenuti con la banca stessa corretto
Presidente nelle premesse esibire la lettera trasmessa da di Stefano Banca Tercas il venti marzo due mila dodici
Perché questa spinta con questa comunicazione sono passati
Due mesi da quella e-mail che abbiamo visto poco fa
La presente perché le vie sensi e per gli effetti dell'articolo centodiciannove tu la documentazione relativa
La documentazione relativa al conto di Di Stefano Francesco
Facciamo seguito i numerosi colloqui avuti con il vostro personale sia della sede di Roma che di quella di Teramo per comunicarvi ad oggi non abbiamo ancora ricevuto lo storico di Di Stefano Francesco
Ovvero gli affidamenti che gli sono stati concessi dalla vostra banca dall'inizio del rapporto con voi ad oggi
Via alleghiamo io purtroppo non ho proprio ma lì erano allegate le richieste per e-mail precisando ricche di Stefano sia nell'incontro del venticinque ottobre due mila undici presso la vostra sede di Teramo
Che successivamente ha effettuato verbalmente tale richiesta a dottori Ostini e al dottor Cornelli nonché a dottor Antonucci in occasione di un incontro avvenuto nel mese di settembre due mila undici presso la sede della nostra società
Anche al vostro Tor Pilla nell'ultimo incontro il quindici febbraio due mila dodici è stata rinnovata la richiesta d'invio della documentazione di cui sopra
Ora qui sembrerebbe almeno scrive Di Stefano a marzo del due mila dodici di aver chiesto anche a lei copia della documentazione ai sensi dell'articolo centodiciannove del tubo
Volevo che avesse ne ha se li avesse memoria allora innanzitutto una precisazione qui si parla di un incontro avvenuto nel settembre due mila undici penso che faccia riferimento Antonucci perché o settembre due mila undici non ho incontrato distanza accerto
Sì lordo scrive quindi Antonucci fa riferimento non non che al dottor Antonucci in occasione di un incontro avvenuto no parla prima di un incontro poi nonché il prodotto la denuncia in un incontro avvenuto settembre due mila undici
Aveva io allora magari la punteggiatura venne con la pessima però allora dal punto di vista normativo interno
La consegna della documentazione la si richiede alla filiale che l'unica che in grado di recuperarla non è la struttura di direzione che può dare documentazione e quindi è corretto che qui faccio riferimento alla filiale di Roma
Non ricordo non posso escluderne posso affermare che l'abbia richiesto anche Marzotto Cornejo presa nell'ultimo incontro in ogni caso non avremmo mai potuto dare noi un riscontro ma sempre e solo la filiale se così è stato fatto non lo so
Tutto è sicuro di questo di questo cosa cioè che voi non avevate il potere di trasmettere la documentazione relativa ai conti agli affidamenti
Da normativa interna la documentazione né consegnata dalla filiale per contenziosi viene consegnato dall'ufficio sofferenza o dall'ufficio legale
Però una struttura crediti della banca non rilascia gli estratti conto le condizioni economiche proprio per statuto interno parlo ecco il nostro statuto interno
Però chiaramente il cliente al diritto e avere i suoi documenti è però vanno chiesti e consegnati dalla filiale
Quindi qui
Beh alla filiale Circe andato no sì sì acquisire allora se l'hai avuto riscontro di Stefano questa richiesta rispetto a questa richiesta non lo sono in tutto il due mila dodici
Non lo so perché nel due mila dodici che lui riceve il pagamento di quei dieci milioni di risarcimento dallo Stato italiano
Prima ha detto nel due mila due mila due dodici prima del sindaco sedici sì in realtà dominante ok la storia ci dice nel due mila dodici
Dico nel corso di quell'anno in cui avviene anche questa bella cosa e cioè che
Lo Stato viene condannato a risarcire di Stefano tra dieci anni per dieci milioni
E mai stato risposto a quella legittima istanza di avere copia della documentazione ai sensi dell'articolo centodiciannove Tundo ne può rispondere sono responsabili nella finale qui non possono non sposa perché gli ho chiesto se era sicuro perché poi quando Di Stefano viene sottoposto a indagini
Viene effettuato un sequestro e nomina il suo difensore del procedimento penale sono io a scrivere la terza classe e
Allo scadere dei tre mesi il novantesimo giorno e lei a rispondermi sì ma questo successivamente in epoca commissariati tensione crediti il responsabile
Quindi aveva una competenza quanto le ha fatto la differenza c'è una differente o no non è una differenza importante che quando lei mi scrive la posizione era già sofferenza
Ho capito
Perché nel momento in cui il dottor Di Stefano non ha rimborsato gli affidamenti scaduti a fine due mila dodici la posizione è stata revocata c'è stata la costituzione in mora il rapporto è stato gestito dall'ufficio sofferenza che faceva riferimento ad essere
Chiarissimo chiarissimo
Senta però lei non sa se qualcuno ha mai risposto De Stefano nel corso del due mila dodici due mila tredici prima che intervenisse il suo avvocato
Soltanto il responsabile della filiale può dare una risposta a questo ovvero sia verificare negli archivi della filiale se è stato dato riscontro
Però neanche a me arrivano tutti i documenti si ricorda che poi sono venute altre richieste da parte del custode almeno tre volte almeno tre volte perché bisognava insomma
Cercare perché è stato chiesto di tutto molto molto di quel materiale stava in filiale stava nelle buste di cassa Assil di sette otto anni prima quindi abbiamo trovato molte difficoltà trova fino abbiamo dato tutto ciò che avevamo dove si
Cioè dico quando poi dopo la terza richiesta del custode alla fine arrivato tutto è stato molto laboriosa no perché perché le chiedo questo dottore perché lei nella sua relazione che ammetto la mia
Limitatezza ma non ho capito bene se quanto in quali termini potrà essere utilizzata
Indica a pagina ventotto degli elementi da cui ricavare la così la definisce lei stretta relazione fra Di Stefano e Di Matteo
E tra questi elementi ci dice anche la apparente assenza di autorizzazioni da parte del signor Di Stefano l'esecuzione di operazioni sui conti personali o societari per i quali invece il dottor Di Matteo dava disposizione
Le chiedo
Perché qualifica come apparente questa assenza di autorizzazione perché nel caso sono
Nella vendita delle azioni
Sulla base
Parliamo della mente ve ne sono parliamo di quello che lei ha scritto a pagina ventotto cioè apparente assenza di autorizzazione da parte del signor Di Stefano all'esecuzione di operazioni sui conti personali o societari
Per i quali invece il dottor Di Matteo dava disposizioni io e non fare una precisazione qui occasioni due casi
Che sono emersi durante la verifica commissariale
Primo caso è quello delle azioni
Che aveva visto anche prima dove c'è stata la vendita delle azioni Tercas senza l'acquisizione della firma del Di Matteo è questo un primo caso il secondo caso faccio riferimento a un bonifico che è stato effettuato su un conto di una società del Distefano
Per il quale non siamo riusciti a trovare l'apposita autorizzazione del Di Stefano che è stato poi anche oggetto di specifica richiesta da parte del custode giudiziale
In questo senso quindi sì in un paio di grossi in un paio di casi abbiamo verificato che c'è stata una disposizione del disposizione una sigla per il direttore su un paio di rapporti intestati agli squillo che le chiedo dottore e perché se a lei manca la disposizione del cliente
Definisce quella mancanza apparente
Quando è stato lei stesso a dicembre del due mila undici a trasmettere a Di Stefano quella richiesta proveniente da dottor Cornelli di regolarizzare
Dare un'autorizzazione postuma
E ma allevare la banca ma è stato proprio il Di Stefano sottoscrivere quella lettera senza contestare nulla
Questo che significa significa che ho immaginato che il cliente di fronte a una lettera di questo genere se avesse avuto le obiezioni l'avrebbe assolutamente legittimamente manifestante
Invece a confluire comunque gli davate quei centocinque quei cinquecento mila euro di finanziamento noi cinquecento mila di finanziamento vennero concordati nell'ambito no però vennero deliberati prima e con contratti di Sirmione che va erogati dopo che prendete il pegno no no ma c'è la delibera di ma l'erogazione a dire dopo che diciamo impegno l'avvocato ho sbagliato una volta che noi prendiamo una delibera e comunichiamo al cliente che glielo diamo cinquecento mila euro non possiamo prendere una scusa per non ero candidato film-documento quelle una delibera formale che sta agli atti
Quindi non siamo tenuti erogare detto diversamente sale di il Di Stefano in quell'occasione non avesse voluto firmare quella lettera noi cinquecento mila euro avremmo dovuto comunque erogarli
E rinnovati tutti gli atti strumentalmente sì perché la delibera sarà già assunta già verbalizzata ho capito e quindi questo le fa intendere che cosa che c'era stata una disposizione verbale
No ho pensato che il Distefano fosse a conoscenza dell'operazione per questo autorizzasse
Ah no no no no
Tizio
Gli ho chiesto c'era stata o no una disposizione del cliente sui propri conti
Questo lei lo arguisce dal comportamento
Remissivo del dicembre due mila undici arguisco dal fatto che il Di Stefano si firma una lettera del genere era a conoscenza dell'operazione non ci intendiamo ancora le chiedo se che fosse a conoscenza nel dicembre del due mila undici dottore
Mica conoscenza capire che l'ha recepito le ho chiesto se invece secondo lei quella firma in quel contesto in quella circostanza
Può secondo lei significare che ci fosse stata una disposizione verbale implicita non formalizzate ma questo non lo posso fare
Anch'io penso che non lo posso affermare ecco perché non capisco perché abbia coliche Kato come apparenti le assenze di disposizioni
Parenti perché
In un caso quello delle azioni abbiamo individuato ma nell'altro caso di cui le parlavo prima io non so se ci sono nelle buste di cassa delle autorizzazioni semplicemente non l'abbiamo trovata e posso assicurare che lì non c'è
Niente se si riferisce a quel milione andando a questo schema così bene ed è stato contestato dal custodia quella società che qualcuno aveva preso un milione dai conti di centro l'OPA sette regalati ad altri soggetti
Più o meno coinvolta eroismo posso escludere che nella documentazione si sia Ricucci ci sia un'autorizzazione cioè non posso darlo come dato di fatto
Senta poi lei ci ha detto anche veramente sono alla fine ha detto al Pubblico ministero di aver accertato il coinvolgimento di Di Stefano e di altri soggetti nella cosiddetta vicenda skinhead
Durante il commissariamento a me interesserebbe molto capire che cosa ha potuto accertare durante il commissariamento deciso Colletto che conoscemmo della presenza nella compagine sociale di SMI d'da articoli di stampa e di blocca blocca diciamo diciamo in questo che c'era questa situazione di partecipazione di controllo del Di Stefano
Per quanto riguarda il commissariamento è stato fatto un'analisi interna per capire se come la banca potesse essere in qualche modo interessata alla vicenda del distacco
Quindi sono state verificate le interrelazioni tra la Smith ovvero se i suoi esponenti la parte interessata alla vicenda del Di Stefano in che senso del derby Smith Madison Square cosa abbia pazienza di sinistra quindi è stata fatta solo fatto un approfondimento puntuale
Su tutti i nominativi
Soci
Amministratori
Direttore sindaci che in qualche modo avevamo rapporti interscambio
Quindi direttori amministratori si di Smith dice adesso lo riporti in Tercas
Per averne la consapevolezza
Del eventuale esistenza di rapporti diretti tra la banca e la Banca di cioè dall'altra la tedesca se la sinistra e questa l'avete raggiunto
No
No ne segua un ente no cioè dal punto di vista istituzionali di delibere assunte non c'è nessun atto che però
Capisco setta invece un'altra cosa le volevo chiedere ma delle vicende disinibito e cioè del perché a un certo punto
Distefano viene consigliato e come mai si fa convincere a comprare dieci milioni di crediti prendendo gli ultimi soldi compendio
Lasciando che si prendono gli ultimi soldi dai suoi conti per comprare quei crediti
Vizzini deteriorati lei ne ha saputo qualcosa me ne ha parlato direttamente il Di Stefano negli incontri che abbiamo avuto posta revoca degli affidamenti quanto abbiamo cercato di trovare un accordo transattivo non ha parlato di fu sanciamo sono vicende che lei ha preso dopo parlando con l'imputato
Va bene va bene
Se il Pubblico che Stefano mi interessa ha parlato anche di Viafora
Distefano mi appariva prima rispondendo al Pubblico ministero aveva detto fu proprio lui a confermarmi
Che cosa
Allora la presenza nel portafoglio titoli del Stefano come ho detto prima un altro avvocato io era descrivibile dal l'anchor dei titoli intestati al Di Stefano stesso e tra questi titoli
C'erano anche i titoli rappresentati dalle quote del fondo immobiliare Viafora
E questo lo abbiamo anche riportato nelle istruttorie quando poi Di Stefano è muto parlare post-revoca quindi
Per la trattativa rispetto ipotesi rimodulazione o ha mi ha parlato anche di questi fondi di questo fondo diafano estate autunno due mila tredici
Sì indicativamente lei cosa lei gli ha detto
Se lo ricorda eh no io mi ricordo distintamente
La lamentela del dottor Di Stefano dicendo di aver fatto un investimento totalmente sbagliato River perso tutti quei soldi
Io però non potevo che prenderne atto io aveva comprati anche Tercas quelle per anche per cassa comprate non glielo riferì a Di Stefano in quella circostanza
Non era
Non era il contesto per riferire di un investimento nella ma anche le ricordo che eravamo in periodo di commissariamento e tutto ciò che riguardava la banda larga stato qualcun altro perché lui lo ha saputo in quel momento che anche Tercas aveva comprato quel fondo
Sarà stato qualcun altro se Leo resta Damiano Roberto per ora Fini fermare qui grazie
Domande si
Di Mario quest'istituzione no va bene grazie allora fissiamo
Che faccio seduto su una copia di tutto quello che abbiamo seguito presto eccetera si sa di che cosa mobilità abbiamo portato in mano quando rileggiamo anche trascrizione
Volevo fare solo un'ultima domanda in l'esame vedove sì però ritiene eccessiva e non
Senta torno momento sulla questione la sua domanda è se non sono state sottoposte dalla difesa Samorì sulla discussione in consiglio di amministrazione della delibera di finanziamento dei dodici mila m
Lei ha detto che nel nessuna obiezione era stata formulata in consiglio di amministrazione circa l'approvazione di quella delibera né dai sindaci e cinque
Ora volevo chiederle ma è stato trattato davanti al Consiglio di amministrazione il tema relativo alla operazione di acquisto e rivendita delle azioni Tercas e delle lettere di garanzia
Che delle lettere insomma che dalla per casa aveva rilasciato a Samorì stato trattato non è stato trattato e c'erano in quel consiglio di amministrazione persone esponenti della banca che erano a conoscenza di questo problema della del
Dei rapporti di Samorì circa sulla base delle mie conoscenze era avvocato ogni se il dottor Corneille
Tanto che il mi era stato invece l'avvocato Nisi al dottor corone negli anni erano ampiamente a conoscenza se ne ha una conoscenza altri non lo so però nell'occasione di quella discussione sull'approvazione al finanziamento né Cornelli né Nisi hanno fatto cenno a questo problema
Non è stato fatto non c'è
Forse così
Verso dicevo la la comincia ad assaporare la parte civile ci fosse effettivamente un impegno di acquisto il testimone ha dichiarato Obama conosciuto pensa circostanza
Una grande antenna ottimale da riferimento avuto dal dottor Corneli senza data mai vissuto il documento per la parte civile però tornerà ma lungo regno riacquista pieghe Altai testimonia un'armata Torino arriviamo coltivato le ricevano fedele compagna volevo quando è chiaro che
Persone che erano a conoscenza comunque dell'esistenza di queste lettere che poi fossero un impegno al riacquisto no
Tutto da vedere ma che persone che erano a conoscenza di queste lettere in quell'occasione non hanno fatto riferimento a queste lettere e così imponente
Perché non accetta che erano a conoscenza però ce lo spiega un po'meglio perché il dottor Cornelli me ne ha parlato espressamente prima della riunione
Signora lei mi ha parlato con lei commessi
E al avendomi riferito che il discorso relativo a questo presunto impegno al riacquisto era stato affrontato in un incontro a tre tra l'avvocato Nisi l'avvocato sonori lo stesso dottor Cornelli quindi implicitamente ho desunto che il dottor Cornelia pronta a Tunisi
Fossero ieri non c'erano non posso non so se altri ne erano contravvenzione desiderio suo e se posso perché la questione evidentemente
Ci richiama direttamente in causa in realtà carburare forse ricorderà che il dottor Corrado un'altra domanda la la domanda è la domanda e allora
La la domanda dovrebbe essere diciamo a questo punto più precise frecciate
Se il dottor Cornelius andai da Pandora uniti alla Bocconi analoghe alla Harvard INSEAD porta presunto impegno no non me ne parlo capito allora genericamente di un impegno dura
Bastardi senza dire altro
Senza fare valutazioni di merito se altro doveva file non le convenga l'ultima domanda che avevo sulla problema della leva dodici addetto a mia auto ad una mia domanda su cui poi è tornata la difesa Samorì ha risposto che quella liquidità presente sulla sui conti correnti del gruppo Samorì è stata poi un certo punto ritirata durante il commissariamento si può si ricorda
In che periodo del commissariamento e subito dopo molto dopo col dopo il commissariamento perché
C'è anche un problema di sicurezza dei conti cioè ricordo che disfatta l'istituto che vigila sulle Ande assicurazioni
Aveva posto un problema l'assicuratrice milanese che deteneva importante giacenze liquide
In una banca commissariata quindi con un elevatissimo rischio di perdita
E quindi con risvolti pesantemente negativi
Sull'ambiente poco dopo il commissariamento quella liquidità fonte non immediatamente dopo ma non molto tempo dopo e questo nacque ricordo da un mix stanza risotto sicuramente ma allo stesso tempo anche da parte dell'imprenditore perché oggettivamente mantenere liquidità così importanti una banca commissariata
In un commissariamento che tra l'altro stava andando malissimo aggiungo con Risso serio di liquidazione rappresentava un rischio non sostenibile sarà finalista aziendale normativo grazie
Prego ripeta il nome avvocato e la posizione
Avvocato merenda per Banca Tercas mi scusi solo una precisazione al teste velocissima lei prima Adam a domanda del collega ha risposto sempre in relazione alle pratiche di concessioni dei finanziamenti che nessuno aveva la forza e la temerarietà di mandare indietro una pratica nessuno degli analisti gli analisti e quindi corretto affermare che rispetta queste posizioni quindi quelle che il che promana vanno tra virgolette dal direttore
Scusa
Sì il concessione del credito fosse dovuta più alla fiducia diciamo del dottor Di Matteo che non la domanda è una è una domanda così come formulata non può essere ammessa perché viene richiesta una valutazione peraltro non compiuta da lui quindi presumibile
No compiuta da lui perché in realtà nella relazione afferma questo quindi ecco ma la reazione nella e non ho capito che non è chiaro se la relazione allora tanto è e acquisita semplicemente perché allegata alla consulenza tecnica la riformulo
Se la riformuli vediamo era dovuta al merito creditizio oppure ad altre valutazioni questa non è una valutazione ma non può rispondere perché non è stato lui il foglio a compiere la valuta vale eccessiva e quindi sarebbe una presumibile
Valutazione che non può essere sottoposta al test lasciano il tempo che trova di quel tribunale non potrà tener conto
Era scusi Presidente
E allora ormai precisata in concreto altrimenti così generiche ed astratta non serva a nulla
Prego
Pubblico ministero voleva sì
Le abbiamo guardate le delibere che abbiamo guardato prima quelle nelle quali sta scritto che è un cliente presentato dal direttore generale
E che lei poi ha analizzato in sede di commissariamento c'ha detto perché poi dovuto rivedere tutte queste posizioni
Quando poi Lele aria analizzate a spiegato a se stesso e a chi gli chiedeva conto il risultato di queste di questi di questi istruttorie in termini positivi quanto all'erogazione attribuendo il televisore dato positivo ad una conformità dello schema sottoposto a tutte le le ecco fermeremo qui
Attribuito ad una conformità cioè ha potuto vagliare la conformità
Della valutazioni finali rispetto ai parametri assolutamente sì io mi fermerei qui perché se no presidente come dice lei sentirsi
Sì sì
No sì cosa no nel senso che abbiamo riscontrato la conformità della istruttoria i canoni necessari per poter sottoporre la delibera
Al competente organo deliberante questa l'attenzione alla competenza dell'organo deliberante c'è bene
Alla competenza la pancia
Questo che significa che poteva essere accolta
Che poteva si raccontano ognuno contagocce si rimandava la fideiussione all'organo prima no perché se no il sì è una è una cosa che non ha diciamo che non serviva non serve a nulla adesso ma comunque
E andiamo al vedo spiegare come chiarito Vasta presidente abbiamo già capito tutto a rivedersi sia nel senso abbiamo compreso ha capito che
Storia marrone
Allora per l'udienza del ventidue gennaio che testi Pubblico ministero vuole citare ne rendano metà indicati lei veramente testi nascono votiamo DC da ritrovarsi mille ettari e e e rotti
Presidente della vicenda si misura decidiamo non ho capito ma io ho segnato sulle mie appuntite l'udienza
Allora il ventidue gennaio Pietropaoli Magliani Barbarossa Point arricchita sciolina
Quale altra scusate un attimo se la domanda rivolta Megrahi rispondere allora il ventidue gennaio è Pietropaoli Magnani far baruffa il trentuno gennaio mi avete indicato come testi Smith detta area giochi
E poi il ventuno marzo due mila diciotto testi residui del PM
Va bene sentiamo il ventidue gennaio
Ma
Pulitissimo
Attenzione ho rapidissimo rispetto l'ordine
Redatta
Ieri