Processo per il crac della Banca Tercas

Ricominciava il teste c'è
Prego
Lei non sarà una posizione avvocato argentino per il signor Di Mario
Volevo farle due domande brevissime in merito agli finanziamenti elargiti dalla banca ex membro al gruppo rimarrà risale non ho ben compreso
Non è la prima questi finanziamenti al gruppo di Mario
Venivano concessi da parte di Banca assumendo sulla parola tra virgolette come lei ha riferito rispondendo ad una domanda tra parte civile o comunque sia in virtù di vere e proprie
Garanzie chirografari e quindi fideiussioni personali così come lei guardi chiaramente in cui vengano concessi gli affinamenti al signor Di Mario effettuarla una richiesta
Quindi apponendo la sua firma sulla modulistica della banca per fare richiesta di Fido
Il lui non poteva fare una fideiussione a se stesso
Quindi il è la banca che dà la fiducia l'imprenditore di Mario concedendogli un finanziamento in base a quella che era il conosciuto
Per la sua situazione quindi allora merito creditizio sostanzialmente di cui godeva il merito creditizio o comunque la fiducia di cui godeva perché
Il merito creditizio e quando poi si dà invece a spulciare nelle carte i bilanci e tutto il resto
E lì viene fuori il merito creditizio l'invece lui godeva di una di una fiducia molto ampia da parte della consiglio di amministrazione se vogliamo
Principalmente a parte in cui le ha detto non poteva garantire se stesso non c'era di residenza Jack
Giuridico c'era una diversità di soggetto se era lui il richiedente che lui mettere una fideiussione a favore di se stesso era già che con la firma che era l'unica persona che si carichi e unica lui che Hutton Eva la firma e che praticamente
Garantire a se stesso sostanzialmente era un credito di chirografario cofinanziamento in favore della persona fisica anch'essi dalla persona fisica invece delle società c'erano retribuzione
Per le società c'erano le fideiussioni
Quindi scusi non ho capito meno distratto un attimo
Quando chiedevo la linea di credito personalmente non c'noi ci siamo all'asilo resta la garanzia invece lo faceva per conto delle sue società delle Società prestava la garanzia sì perfetto
Senta che lei sappia questi finanziamenti che chiedeva che ha chiesto a Banca Smith grazie sono rientrati oppure no
No diciamo lui ha movimentato questi conti con versamenti e prelevamenti però quando si è chiusa la posizione la banca SMI bella situazione dell'imprenditore di Mario era scoperta
Per una cifra che lei sappia se lo ricorda una cifra elevato elevata serie levata se non ricordo male quindi col beneficio d'inventario tra i cinque sei milioni
Va bene grazie
Prego locato Nanni
Un giorno se aggiornarle
Se te lo chiede solo qualche chiarimento
Ha parlato prima
Di una circostanza
Nella quale in banca centrale le chiesero come mai terzino fa un deposito no sì
E l'ha riferita al periodo dello scudo fiscale cominciai dello scudo fiscale italiano sulla situazione di banca spinto
E incide che
Praticamente il cliente depositanti banca SMI d'direttamente o attraverso fiduciarie di San Marino
Hanno fatto richiesta quasi tutti di riavere indietro il denaro in Italia pagando la tassa prevista dalla legge sullo scudo fiscale
Quindi nel momento in cui si doveva effettuare il al rimpatrio di questi capitali la banca veniva ad averne uno la liquidità
Che le serviva per poter sostenere gli affidamenti concessi e quindi andata subito in default in sostanza ho capito
Siamo nel due mila dieci chi le dice questa cosa
In banca centrale in banca centrale il funzionario era ieri può Francesco
Nel Po Francesco le chiede
Cioè come mai perché esse non solo a un deposito no no lui mi dice analizzando la situazione perché facevamo le fotografie della della banca ma di tutte le banche con cadenza anche settimanale
E quando presentavo la richiede l'all'Elenco dei richiedenti i dei clienti che richiedevano il rimborso dei propri depositi per fare portarli in Italia
E chiaramente era palese che la banca andava subito inesauribili colpito e lui mi dice in quella circostanza che era non proprio i primi mesi dello scudo ma più o meno a metà Periodo
Mi dice ma perché non fa versare farà fare un deposito dalla Banca Tercas ismi Ibra
Così a lei non dovrebbe essere l'unico a non avere problemi dallo scudo fiscale perché c'è questa protezione dietro
E quando io gli dico che io non sono a conoscenza e non so perché la Tercas dovrebbe fare una operazione del genere Louie rimanemmo un po'stupito perché dice ma io so che dietro questa operazione c'era Banca Tercas questo è l'unico episodio
Diciamo che ho vissuto io gravi ma persona e che posso riferire e ne ha parlato con qualcuno dopo
No onestamente non ne ho parlato con nessuno ha tenuto per sé l'ho tenuto per me anche perché era diciamo un momento veramente drammatico dalla vita dalla banca ma di San Marino perché eravamo un po'tutti
Preoccupati per tutte le banche di questo fenomeno dello scudo fiscale che ha falcidiato tutte le disponibilità che erano sulla Repubblica
Eppure lei aveva rapporti con Antonucci no che era un funzionario di Tercas
Però le ripeto al di là meno frequenti con Di Matteo mi sembra di aver capito che condiva ateo rari rari col contatti o colloqui nel senso che no nel senso che non c'era motivo perché lui io chiamasse Di Matteo con lui chiama assieme lui aveva i suoi canali e quindi aveva il presidente della Banca Iachini aveva di Antonucci
Quindi i suoi le sue indicazioni arrivavano per riesaminare insomma ecco non la domanda è pur incontrando con una certa frequenza sono i non sono in grado solo di quantificarlo
Antonucci che è un esponente di Banca Tercas mi conferma che non è venuto in mente
Di chiedere a lui ma come mai in banca centrale mi dicono così
No questo onestamente non gliel'ho chiesto
Se tale ci ha riferito le persone che incontrava in consiglio di amministrazione Iachini Belluzzi Belluzzi chi era l'avvocato vicepresidente del consiglio di amministrazione ed è un avvocato sanmarinese
Ma avvocato sammarinese anche lui aveva rapporti con Tercas no assolutamente no con Di Matteo
Assolutamente no lui era diciamo per una accontentare quella che era la politica di San Marino
Scelsero questo professionista come vicepresidente per dare un segnale
Alla politica di San Marino che dentro al consiglio amministrazione la banca c'era un sammarinese tutte proprio però lui non aveva assolutamente nessun tipo di rapporto con la Tercas tra senta lei
Non ha indicato di Stefano tra i componenti del CDA che incontrava sottolineo l'immissione dimenticato per un motivo non è mai venuto
Mentre alla domanda se sia stato finanziato lei ha detto mi sembra di no Bensaia finanziata scrive scusi D'Arcais MIB da lei lei ha fatto delle delibere rifinanziamento per Di Stefano
No mi sembra proprio di no guardi adesso c'abbiamo tutto un proprio alle riassumere che non abbia avuto finanziamenti doveva
Mi deve consentire che sono dieci anni son trascorsi quindi mi sembra di ricordare che lui non ha preso mai niente anche perché per le notizie che c'erano lui non aveva bisogno di essere sostenuto economicamente conseguentemente non aveva fatto richiesta
Ricorda qualcuna in particolare tra le procedure d'urgenza a cui ha fatto prima riferimento quelle che le venivano indicate dal presidente Iachini
Beh la Lupa né una
Altro non o altri tre
C'era un'immobiliare pure che quest'arma faceva riferimento a Di Matteo
Era la
Che prese pure un affidamento in tempi
Brucianti
Si chiamava la
Guardi io in aiuto alla memoria posso leggere da pagina tre del verbale del due novembre due mila undici
Tra le procedure d'urgenza ricordo il finanziamento di circa tre milioni di euro alla accade energie società per quanto a mia conoscenza riconducibile a Di Matteo e Antonucci
Allora questa nera o una ed era una società nella quale Antonucci prese il fu nominato amministratore delegato di questa a crederci
Sì adesso ricorda se era assistito da garanzie questo finanziamento da tre milioni no no neanche una fideiussione perché lei prima ha già spiegato che ricorda no non non c'erano garanzie
Neanche una fideiussione personale non lo ricorda va bene
Sette invece torniamo un attimo
Alle seconde sei quote cioè in cui le ha già chiesto il il mio collega perché a me non è chiara l'operazione
In questo senso e cioè lei
Se ho capito bene tra la documentazione prodotta oggi dal pubblico ministero che quella che lei consegno a novembre del due mila undici alla stessa Procura
C'è anche il contratto di cessione di quote del fondo comune di investimento immobiliare di tipo chiuso Viafora uno
Che sarebbe quello di cui ci ha riferito essere stato firmato da Di Mario per i sei acquirenti sì di una quota ciascuno è corretto arranca può però Carlo attestava abbiamo verificato poc'anzi
Dai andiamo sotto bastone sì era mi sembra fosse quell'altro contratto comunque perfetto
Allora questo contratto che ho rivisto riguarda le sei quote prese dalla banca allora non stiamo parlando la stessa cosa va detto che sono sei contratti distinti legavano garante nei contrasti tra i clienti
Allora le prego di controllare perché se ci fosse anche la pagina con la numerazione del fascicolo del pubblico ministero due due
Otto zero e possibile che trovi anche quest'altra cosa prego
Se può controllare
La cosa che nel fascicolo il pubblico ministero non porta nessuna data non so se questa ricerca nuova radiografia capire però mi conferma dottor Magli anche c'è una numerazione ha timbro in alto a destra
Racconti usata alla spillatrice vive
Due zero due due otto zero perfetto la stiamo parlando della stessa cosa
In questo documento io vedo i dati anagrafici del signor Di Mario per esempio non si definito cedente
Però tutto il resto in bianco
Sì perché cioè il cessionario e in bianco
Cioè il valore della quota di cinquecento mila la data in bianco
E non ci sono firme
Salvo una sigla via ordinaria di rimando venti anni ma allora ci spieghi bene
In quale tipo di operazione si colloca questo documento che è diverso da quello di cui lei ha parlato prima il mio collega che il contratto di acquisto da parte di smembrato i sei quote del fondo che è un'altra cosa ma è un'altra cosa certamente
Queste quote qui e riferiti ai privati
Si collocano in una operazione successiva di pochi giorni a quella della manca parliamo sempre dell'inizio due mila nove
Sembra di sì non le sembra stesso mese di febbraio a distanza di pochi giorni se l'una dall'altra operazione la prima è stata quella dalla banca assecondare l'operazione è stata quella di intricati
Il Di Mario viene mi firma i documenti chiaramente io dovevo prendere i documenti appena sarei rientrato sul mio territorio completarli con i dati le persone acquirenti
E farlo controfirmare dalle persone acquirenti questa era la la procedura sia bene nell'ora fatto no non lo ha fatto quindi questi contratti non sono mai stati perfezionati poi cioè di non sono stati mai perfezionati perché chiaramente le persone che erano stati interessati quest'operazione
Mi dicevano io firmo un contratto tu mi devi dare il il documento rappresentativo di questo con tracce perché altrimenti non ragionevole va bene e quindi c'è stata qui una diciamo una frizione perché queste quote non arrivavano questi certificati non arrivavano e quindi non trovava acquirenti e quindi gli acquirenti erano diciamo alquanto risentiti hanno sono state fatte le operazioni ma diciamo poi sono state eseguite al
Scusi se il contratto perdoni l'espressione era più per me che per lei ci mancherebbe altro
Se il contratto non è stato firmato che vuol dire l'operazione è stata eseguita lo può spiegare meglio
è stata seguita materiali che diciamo amministrativamente sono stati addebitati i conti dei clienti e infatti poi i bonifici a favore della C Ambani e della Baccari allora sono un gruppo secondo prego
Ma le persone cure lei si rivolgeva proponendo questo tipo di contratto sì comunque venivano finanziate pur non avendo sottoscritto il contratto sì sapevano di essere finanziate
Allora loro sapevano che io per fare quell'operazione le dovevo far finanziare dalla banca loro non dall'Italia non volevano fare operazioni che fossero diciamo estero vestite
Conseguentemente c'era questa situazione da gestire dall'altra parte c'era la pressione che mi veniva fatta da Antonucci e dal Di Mario per sistemare queste loro esigenze
E quindi io accelerare ai il tempo della Deal dell'esecuzione amministrativa con una di queste posizioni riservandomi poi di regolarizzare
Tutte le documentazioni con gli interessati sia per le firme Messia perché attendevo che mi arrivassero i certificati per dire queste certificato questo il contratto questo il finanziamento la vediamo se ho capito bene
Il potenziale acquirente non acquista perché la RAI non ha un titolo da dare come corrispettivo del prezzo giusto sì
Lei però è pressato dall'altra parte quindi i soldi li deve erogare sì
E cosa fa
Finanzia comunque queste sei persone sì
Che però non stanno non sanno di essere finanziate perché sanno di non aver firmato il contratto o sbaglio no non sbaglia non sbaglio cianosi
Quindi queste persone
Pur non sapendolo acquisiscono un debito nei confronti di banche e azionisti
Bene
Questo debito è stato poi ripagato estinto il debito alla banca del Mib è stato ripagato dalla fin centro uno che ha comprato un cumulo di crediti della banca
E in questo elenco dei crediti c'erano anche queste posizioni qui quindi la banca SMI bah ha riavuto indietro il denaro certo
Le quote invece non sono mai lei fino a quando è stato direttore generale di Banca smetto
Undici febbraio due mila un'onda quattordici febbraio due mila undici
E la banca è stata commissariata
Il giorno successivo cioè io sono andato trovati commissari abbiamo fatto le consegne e io sono andato via il commissario intervenuta quando c'è questo passaggio di consegne lei ha modo di dire al commissario che
C'è
Un credito T tre milioni almeno sente la banca in realtà inesistente
Non solo gli hanno detto gliel'ho anche scritto questo
Il commissario quando si è fatto autorizzare da Banca centrale per accedere
Alla fino in centro uno e per lei alla fine in sé che era la fiduciaria i vari crediti
Mi ha riferito mi riferì Luís oggi purtroppo non c'è più e quindi non avamposto farlo confermare però mi riferì di aver fatto presente questo aspetto a Banca centrale
La quale nonostante tutto autorizzare la cessione dei crediti
Alla dipendenza per le alla fin centro
Senta c'è un passaggio che prima non ho compreso dalle sue risposte al Pubblico ministero lei ci ha detto di aver tentato di informare di Stefano quando colloca questo suo tentativo
Guardi
Subito dopo la mia
La cessazione del mio rapporto di lavoro con Banca si Mib
E quando Distefano aveva appena formalizzato la richiesta di acquisto
Di crediti da parte di SMI Bank lei è sicuro di questo il periodo di preciso non glielo sorride non me lo so non glielo so indicare però ricordo di essere andato specificamente a Roma volevo incontrarlo
Non c'è stato verso di poterci parlare io ero certamente uscito già da Banca Smith sì il problema e da quanto
Se ha memoria perché lei ci ha detto che poi dopo questo suo tentativo andato vano risultato vano
Ci fu ha usato una parola non ho capito bene processo un altro tentativo di contatto guardi mi sembra di ricordare che una segretaria di Di Stefano mi chiamo dicendomi
Lei dice alla giorni fa cercava il signor Di Stefano lui non c'era adesso invece è rientrato quindi se ci vuole parlare possiamo fissare un appuntamento
Senta lei era assistito in quel periodo da un avvocato a cui riferì questa richiesta di contatto
No diciamo che io in questo in quel periodo
Quando c'è stata la situazione delle varie
Diciamo controverse di San Marino
Avevo
Tra gli amici diversi avvocati non uno diversi avvocati con i quali così mi confidavo dicendo mi accade questo non mi accade questo
Quindi dice non c'era proprio una difesa una persona con cui io a cui avevo dato un incarico per tutelare i miei interessi insomma ancora non ero lei sa se ha mai scritto per conto suo l'avvocato Di Sabatino
Domenico Di Sabatino Domenico Di Sabatino è un avvocato che cura oggi Garda qualche anno diciamo
Interessi miei per varie situazioni legate a situazioni lavorative di vecchia
Quando lei dice oggi sì anche nel dicembre del due mila tredici no dicembre due mila tredici mi sembra che non ce l'aveva ancora Di Sabatino
Posso esibire una lettera trasmessa dall'avvocato Di Sabatino percorrere sottoscritta anche dal dottor Magliari all'avvocato al CRO Anzio che assisteva dottor Di Stefano nelle cause civili contro terzi
E cos'è un contenzioso civile questa no no riferisce l'avvocato che scrive perfino del dottor Mariani
Kay di seguito all'informale colloquio intercorso la presente per comunicarci che signor Mariani che pure sottoscrive la presente ribadisce la totale estraneità dei signori parere Patrizia Rossetti Paris Santori Pasquale
Pellegrini Mario e ingegner Tanzi Gianni e avvocato Franco Di Teodoro alla nota vicenda del finanziamento del dieci febbraio due mila nove
Siamo nel dicembre del due mila tre dici tredici signor Di Stefano ha conosciuto i crediti acquistati due mesi prima
Sarà oggetto di prova documentale i predetti non hanno pertanto mai sottoscritto nella richiesta di affidamento di cinque cento mila ciascuno nella quota del fondo
Tale estraneità e le ragioni dell'operazione furono dal mio assistito comunicate formalmente al commissario della SMI beh il sedici aprile del due mila undici
Il quale il ventitré maggio presentò un esposto alla sezione penale del Tribunale di San Marino documenti questi che il signor Magliani ha voluto allegare alla presente
Non ricordo adesso o meno
Non ricordavo la data ma documento Noriko e le ricorda se questo in esito a quella richiesta di incontro che le fu fatta per capire che cos'erano questi crediti che era stato
Indotto ad acquistare
No io volevo incontrare il signor Di Stefano
Perché con lui non aveva avuto mai una relazione durevole un attimo illustrarle qual era la situazione reale della banca perché lui non si era mai interessato
Alle vicende della banca pur essendo socio al sessanta per cento e quindi volevo che Luís in funzione di un completamento di informazioni che gli potevo dare ammesso e non concesso che lui già non conoscesse la situazione potesse prendere le opportune decisioni
Che riguardavano il suo patrimonio non discorso Carabba certo certo aveva elementi per ritenere che il signor Di Stefano avesse una conoscenza quanto meno parziale di quale fosse la reale situazione
E di quale fosse il modo della gestione di affidamento dei crediti senza garanzie a certe persone perché erano già Sbarbati domani la banca allora io le posso dire solo questo che siccome il signor Di Stefano non veniva mai a nessun consiglio
Una volta abbiamo voluto fare un consiglio di amministrazione a Roma
E siamo andati tutti
A Roma nella sua sede per tenere un consiglio di amministrazione
In quella sede parlando delle varie situazioni che venivano proposte in consiglio lui era presente quindi presi visione feci qualche domanda non più di tanto per capire un po'di più però
E ricorda se quella volta furono deliberati che so finanziamenti di tre milioni no possibilmente fittizi come questo
Onestamente non lo ricordo questa
Temo che ora
Senta lei poi è stato sottoposto processo penale
Il San Marino a seguito della denuncia di cui lei ha dato conto e cioè quella fatta dal commissario per questa operazione in danno allora prima dei clienti dismette poi di Smith e infine ti viste allora sua insaputa allora c'è questo
Distefano è stato indotto a questa operazione di ricomprare i crediti da Di Matteo e questo è un dato
Hanno concordato insieme i crediti che dovevano essere comprati
Quindi lui non era all'oscuro della dei crediti che andava a comprare poi sugli accordi che hanno fatto tra di loro non lo so
Zedda quando dice non era all'oscuro intende dire che conosceva esattamente se un credito resistente si era recuperabile quali fossero le guardi quello che so io conosceva la lista
Conosceva la lista per quello che so io per quello che so io però lascia il bene lascia il tempo che trova
Di Matteo aveva detto al signor Di Stefano che quei crediti comprati al settanta per cento perché da quattordici milioni li ha pagati dieci milioni erano un buon affare poche conto per Lucio creduto
Grazie presidente credo chiedo di acquisire questi documenti
Tempo
Acida soltanto una spiegazione di quella espressioni che è stato indotto dal Di Matteo
E allora loro erano molto amici e il Di Matteo era il praticamente il consigliere o consulente personale del signor distretto
Questo
E dato modo notorio un po'nell'ambiente Di Stefano aveva piena fiducia al consiglio del delle indicazioni che gli venivano fornite da Di Matteo Di Stefano aveva una serie di operazioni in Tercas
Che erano state costruite insieme a Di Matteo e quindi c'era questo doppio legame
Fra Di Stefano e Di Matteo
E credo che il discorso della grossa quota di partecipazione
Alla banca Smith da da parte del Di Stefano sia stata sollecitato sostenuta da Di Matteo
Le sedute sono chiarimenti o sui suoi tentativi di incontrare Di Stefano non solo non fa il tentativo fatto però ci parlava di un attivo a Roma
Per incontrarlo e un mancato incontro un attimo una dinamica se la ricostruisce la dinamica e che gli aveva chiesto un appuntamento non ai banchieri
Di cui dell'Aula Rogers pesano no io mi trovavo a Roma che avevo la possibilità di sfruttare un pomeriggio di tempo libero
Per cui mi recai nell'azienda di di Stefano D'Acquisto che c'ero stato in precedenza quando c'era stato fatto un consiglio di amministrazione
Chiesi in portineria di parlare con la segretaria di Di Stefano la segretaria prima prese tutti i dati chi è chi non è perché ecco cosa deve dire cosa non deve dire cosa deve fare poi mi disse però il signor Di Stefano non c'è partito quindi ci deve tornare io devo riprendere appuntamento questo
Più o meno è quello che
Posso dirlo
Senta rispetto all'esecuzione data a quella
E cinque contratti a cui ha fatto riferimento prima sì c'è stata in qualche modo variazione dei soggetti
Destinatari coinvolti da quel provvedimento da quel sì la reazione dell'emozione che lei diceva anticipata rispetto al momento della mia raccomandazione c'è stata ma con c'è stata una reazione
Nei miei confronti perché io avevo fatto questo questa iniziativa ho spiegato le persone che l'avevo fatta
Con il fine di poter a bere un vantaggio economico per ognuno per il fatto che c'era la garanzia della banca che garantiva per due o tre anni il quindici per cento all'anno quindi se questo problema non si fosse posto ognuno comunque si ritrovava con la copertura del debito sulla banca e anche una plusvalenza diciamo non rischiano nulla maxi guadagnano a noi
Quindi potevano soprassedere su questa modalità di esecuzione anomala esatto diciamo che poi la situazione si è
Tranquillizzata o normalizzata tra virgolette quando i crediti sono stati gli comprati dalla FIN centro uno perché le informazioni erano calati in centro uno aveva tolto comunque le castagne dal fuoco Di Matteo
Comprando una serie di crediti chi erano i soggetti con cui aveva avuto modo di parlare o che avevano reagito a questa sì chi chi
I nomi di coloro cui qui aveva parlato subito dopo la messa in esecuzione di quella delibera io innanzitutto avevo parlato con Antonucci che era presente quando fu fatta l'operazione materialmente
E quindi gli avevo oltretutto anche chiesto per il motivo per cui quei denari rivenienti dalla vendita di quote della Società faccende riferimento a di Marriott venivano versati in parte sul conto dice Ambani in parte andavano a finire su un conto fiduciario presso l'abbacchio e quindi non c'era una attinenza una regolarità in questa operazione e lui mi rispose che erano dei denari che loro comunque avevano anticipato al Di Mario e con quest'operazione rientrano in possesso del loro denaro
Questo è un po'il succo del problema
Non ci sono altre domande possiamo chiudere all'udienza prossima a quella del trentuno grazie può andare del trentuno gennaio già fissata
Chi citerete
Il ritorno
Deve accendere il microfono è spento allora Dettori era indicato fra i testi per la prossima udienza che purtroppo è deceduto
Chiedo quindi di acquisire la certificazione anagrafica altamente servisse acquisiamole due verbali o due verbali di Cité des quali chiedo l'acquisizione per il gas e l'indicazione per la prossima udienza sogni
Eh sì risulta deceduto come la certificazione anagramma o dicembre due mila quindici alla data del decesso
Vengono acquisite due terminali
Relativi alle dichiarazioni arcane
Primo giugno
Due mila undici se ottobre due mila quattordici
Sì Presidente perita se l'indicazione i testi resi del PM vediamo chiaramente anche qua se farli tutti se rinunciare ad alcuni comunque vorremmo chiudere con la classe media
Come lo sono
Antonucci addosso impegnativo
Perché la prossima udienza comincerò Adriano mentre quella successiva alle nove sì presidente Trabucchi molto veloce ora vediamo che cosa è possibile va bene vi regolate Bayamón salvo chiaramente se passano io glielo posso dire
Questo quindi rimasti a terra tutti i testi della lista del Pubblico ministero c'è possibilità di rinunciare da quello che ho capito anche a qualcuno degli altri Rizzi presidente sì sì Barberio che mi per completare la lista del Pubblico ministero
Andiamo a questa udienza il trentuno gennaio gli ambiti in aula per le ore dodici che ovviamente le farebbe comodo sapere in anticipo anche l'eventuale intenzione di rinunciano per poterci ragionare fini dell'atteggiamento da assumere in udienza di quanto tempo pensa del bisogno per
Fine settimana grazie
Ringrazio il tuo impegno è molto vicino ventotto e domenica trentuno che ha già vedi combatte minimo ad ora se le dico anche Moccia abbiamo altra udienza domani vediamo un paese passa agli arabi palestinesi si enuncia profano
Alta decidiamo a Brera età che almeno salve
Palestinese
Abbia c'era
Ventuno febbraio
Nel domani
Guerra allo
Reti
Ma Madonia
Furono
Chiamiamo il processo di Matteo Di Matteo Antonio libero già presente avvocati Massimo Krogh De Nicola Baioni
L'urgenza sostituzione entrambi
Ciampa amicizia
Libero assente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Presente
Di Mario Raffele libero già presente
Avvocati Giuseppe argentino Del Piero amara
Argentino presente anche per l'avvocato amara
Distefano Francesco Antonioli Verón già presente avvocato Angelo Nanni presente più visto un attimo fa riduttivo
Natalie Pancrazio libero assente avvocato Luigi Jean-Cyril
C'è l'avvocato già anzi no lo sostituisce qualcuno
Aspettiamo un attimo i soldi Pierino detenuto per altro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Samorì Giampiero libero già presente avvocati Massimo Donini e Riccardo Olivo
è riuscito Pasquale
Allora avvocatura l'avvocato Olivo la voltato Tommasi dell'avvocato Domenico
Fa un cenno al cancelliere così segna l'orario avvocato Anania arrivato Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Ma lasciamo un attimo il sospese sospeso questa posizione
Quarant'anni rimasti in sospeso
Dello stacco Ossimo libero assente avvocato Luca Gentili
Capasso Lucio Giunio libero presente avvocato Giorgio Tamburrini presente ronzio Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi introdurre
Signori se avere libero assente avvocato Vincenzo Dresda e Carlo Federico Grosso
Casale Vittorio libero assente avvocati Grazia Volo L o mercurio
Avvocato budget per entrambi
Missili no libero
Già presente avvocato Gianfranco Iadecola
Quindi le posizioni rimaste Izzo spesso Pasquale se ne controlla dovrebbero essere Natali Pancrazio avvocato già il sì Sacrati Gilberto avvocato Caterina Caterino
Ed è rossa Cosimo avvocato Luca Gentili
Possiamo mettere avvocato Gea
Per tutti e tre novantasette quarto comma
Grazie passiamo alle parti civili
Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci
Assesta nella provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
Fallimento Dima Costruzioni e di natura avvocato Stefano Bortone
Fondazione Tercas avvocato Alessandro questo Occhini
Gatti rossa avvocato lilla Rosalia Colangelo
Nessuno Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno
Banca Tercas avvocato Francesco Paolo Sisto
Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo che non è presente ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
Allora i testi presenti
Allora per oggi c'erano da citare Petra Paoli Barbarossa ammaliante del Barbarossa c'è rinuncia pubblico c'è rinuncia al teste Barbagallo sì
Sono diversi gli altri due testi allora vincere concreto
C'è rinuncia al teste Barbarossa della procura nulla oppongono le difese il tribunale dell'epoca la missione oscura
Sì linea Rosalia Colangelo
Due parti civili
No cinque
Sì il gruppo di quattro si è poi terra gli atti rossa allora facciamo entrare il teste visitare commentare Paolina Paoli si può accomodare l'altro teste aspetta fuori
Può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza non è cognome luogo e data di nascita spettacoli Roberto nato ad Avezzano il venti agosto del Santa due
Rispondere dalle parti comincia dal Pubblico ministero tra buongiorno allora una domanda genere generale
Lei ha lavorato per Unipol la sì Nantes ci può dire in quali anni ha lavorato Unipol
Due mila due mila e uno ottobre due fino al due mila essere sei
E in quella occasione ha conosciuto Di Matteo
No rimettiamo conosco anche aprì la conosceva anche prima balcanica quando costa quanto conosce Di Matteo non avendo come opinionista mentre la bancarotta La sette e nella popolare la massima dove Di Matteo era già dipendente
Dietro lo conoscevo le mise cioè come Covello
Quindi è siamo entrambi di Avezzano quindi quindi allora una stimolante proposta e durante l'esperienza in Unipol ha lavorato a stretto contatto con Di Matteo Flavio Conti Matteo lo stesso atto irresponsabile avuto diversi incarichi pregiati ho lavorato sempre su regioni diverse una dall'Emilia
Quando è entrato in Banca Tercas lei
Se ricordo bene del due giugno due mila no marzo il professore e come arrivate manca Tercas perché violazione perché se mi venne contattato sierose foto fare questa esperienza interno quindi diciamo veneti Matteo con quale tipo di incarico entrato Inter casse
Alla fonte inizialmente sono andato comodo c'è insomma come quadro direttivo di quarto livello inizialmente ho assunto la responsabilità del servizio filiali
Del servizio filiali filiali poi
Poi nel
Nel servizio filiali a marzo poi a giugno mi è stato dato l'incarico di seguire la fase di start-up del venti avrà che era una banca toscana partecipata da Banca Tercas poi rientrato dalla band Radici a dicembre dello stesso anno fosse sunto l'incarico di responsabile aria commerciale la canotta
Questo fino a giugno fino al giugno della dell'anno
Queste due mila sette sono nel dell'anno due mila e sette
Possono rientrato in direzione in direzione quindi a Teramo alterano sì
Questo sino foto
Sino a otto novembre del due mila e sette
Dove io presso la dal dal due mila sette o che sono divisi o che sono
Un'aspettativa non retribuita da Banca Tercas per un anno e in questo hanno ricoperto la carica direttore generale presso banca smembrato o bancone da giugno a novembre due mila sette lei ci ha detto che è tornato a Teramo presso la sede della direzione
E e lì lavorava diciamo con una funzione appunto centrale e si accordava con Di Matteo era faceva parte del quasi vicino a Monaco non mi ricordo un ufficio dove spero con
Lavoravano direzione lavora ma si deve seguire quei rapporti se ricordo bene individuano in sede rapporto bancassicurazione si cercava di di attivare questo procede stessi processi nove però durato quattro mentre mesi quattro
Va bene
Allora ha già anticipato che fa leva a Miba sì allora ci spera giuridicamente come fa da dipendente Tercas andare a lavorare per una Banca di San Marino cosa Jorge sospettando un motivo di banchettare la la la disponibilità di Banca Tercas concernano gli ispettori ONU circuito
La Banca Tercas mi ha detto di sì e sono andata processo a Banca San Marino certo sulle volevo sapere questa proposta di andare Taban Casini da chi materialmente gliela formulo
Questo può passare mi è stata chiesta a me dal Di Matteo la disponibilità poteva andare con rigore in questo modo in quanto c'erano alcuni imprenditori che vogliono acquisire questa Banca di San Marino io conoscevo
Un imprenditore di Stefano poi ho conosciuto né con me in questi si giorni di Mario poi Bacci
Tra cerchiamo di dare un un volto e un nome a questi imprenditori che volevano a comprare la Banca di San Marino
Può essere più precisa riguardo ne ha citati solo due se li può ricitare tutti questi imprenditori che vogliono continuare San Pietro quando anche sulla solvibilità di tutti ricoprire questo incarico si disse che c'erano alcuni imprenditori tra questi meglio lui
E stato di Stefano reggeva Francesco Antonio divario con i quali ho avuto un contatto appunto per per raccogliere anche la loro disponibilità di a dire di sì
E poi Baccini Maurizio
E poi basta con i soci sono finiti scrive questi sono quelli che la individua come soci della banca di insomma lei conosceva già precedentemente questi imprenditori alla causa del Bosco Bello vero come il distretto di Stefano lo conoscevo
Lo conoscevo in quanto entrambi siamo di Avezzano poi Francesco Di Stefano era un manca rischiamo amico di di mio figlio mio cugino quindi a mia conoscenza indiretta ma lo conoscevo conoscevo già ci davamo tranquillamente del tu
Di Mario l'ho conosciuto in quel in quel periodo un condominio Daniela pranzo nella né penso che facemmo prima di andare in banca mandarmi batte Bacci era un periodo in cui se ricordo bene gestiva una cartolarizzazione o qualche cosa lo conosce la prova all'interno di Banca Tercas
Però tra i tre quello che conoscevo anch'esso insiste ha poi altro conosce in quel periodo
E parlava di questo pranzo che si è svolto alla vita prima del suo trasferimento prima sì perché quindi sulle mia perché mi ha presentato poi questi soci
Con i quali ho avuto un cominciare a questo pranzo riepilogando
Io di Matteo funky francese di Stefano di Mario
Lei quindi quando comincia a lavorare per la banca di San Marino ventitré novembre del due mila sette ventitré novembre si chiamava ancora Banca del banale novità ma cambio nome Sica più di altre quattro mesi o giù di lì a tre quattro non a quattro mesi che si chiama come SM interna scialba la Smith bella cronica ma ma alla durante questo periodo in cui lei ha svolto questo ruolo nella Banca di San Marino
Lei ha avuto rapporti con i due con il quale aveva fatto questo pranzo di introduzione alla al nove incarico secondi Stefanel Condi Mario i rapporti degli alti costi generoso erano parliamo
Erano soci della banca e lo sarà se lei non badava viste pomo anche nel consiglio d'amministrazione ecco quindi quando faceva di consigli venivano queste persone partecipavano i lavori moderni perché ora consiglio amministrazione di Stefano pur essendo considerato istruzione a memoria vivo allarme nullo se è avvenuto noto solo il primo consiglio ricco banco che li faceva questi poteri amico Larry componente con somministrazione quindi Conti consigliarmi stazione era
Gli acheni presidente
Belluzzi vicepresidente
Bacci
Stefano ma Di Stefano
Quattro questi ricordo io quindi resta Fano mi ha detto avvenuto poche volte c'è amicizia Giacomo che a volte si per quale quota era socio della banca di strafare per quale quota era socio di Mario straripa quarantuno ma
Hanno quote rilevanti io e sicuramente sicuramente sì
Sicuramente sicuramente sì distraggono sì egli avanti ci scusi perché io non la sento io non ho altre domande quello che dirà nella registrazione quindi di Mario e Di Stefano la mia domanda era si ricorda la percentuale di partecipazione ci sembra che l'OPA però sicuramente ricevono l'accesso importantissima che non mi ricordo se che iscritti molti che in percentuale di direzione avesse
Non ricorda che la percentuale di azioni avesse
Si dice è importante questo indubbiamente un dato diciamo già indicativo importante cosa significa
Importante quasi avessero seguito diretti da percentuale precisa era un manicotto di siamo sicuramente era un un azionista di di di riferimento ma anche di Mario Rolo era adesso a differenza tra i due non non gliela so quantificare va bene
Signora mancano le voglio dire sì sì devo dire il dieci non vuole non non me lo ricordo la percentuale tutto qua
Allora Di Matteo carro l'aveva in panca si nisba
Sono incerte
Nulla non ho nessun nessun ruolo
La necessità di una cambiano hanno sicuramente influito adesso nemmeno la nessun ruolo
Capodieci si era rilevato colui che ha che ha fatto che ha unito questi gruppi di questi questi signori acquisire acquisito la banca ma operativamente Di Matteo nella ma Banca smista nel primi a gestione che ripeto è ventitré venti tre novembre due mila sette venti ventidue novembre due mila otto non ho avuto nessun nessun volo per tutti
Ci ha detto che è stato lui a scegliere lei ha come proposta choc proibita di BPM di andare di andare a ricoprire l'incarico per formare subito va bene senta lei conosce Cinzia Ciofani sì
Perché la conosce
Compagna del del direttore più e durante il suo incarico in banca simili bella Chan Pagni aveva un ruolo era socia della banca
Lasciamo Fanny è diventata socia della banca io a seguito dell'aumento di capitale
Quindi inutile auguriamo no dello stesso anno avuto perché nel due mila sette due mila sette due sette nel due mila otto in treno Regolamento di delle bancaria da Obama della sempre di sì di San Marino e prevedeva l'adeguamento del capitale sociale non c'era un importo e quindi a champagne entro giugno
Ma questo era stabilito dall'età di ben decisa Regolamento perché tutte le banche di San Marino hanno dovuto o nel giro di nel due mila nel nell'arco di un lotto adeguare i capitali sociali onde mi all'importo quindi siamo nel giugno del due mila otto
Tutto capita bene
Senta
Lei partecipano
Alle riunioni finalizzate ad acquistare la Banca del Titano da parte di Banca Tercas
In che senso
La domanda è questa sì lei partecipo a riunioni nelle quali l'oggetto era l'acquisto da parte di Banca Tercas della Banca del Titano
Ricordassi a questi buoni partecipasse Antonucci Gianni
Quello di dire a cui San Pancrazio
Non mi non Lorena non alla sua memoria lei è stato se senza senz'altro ricorda sentito il sette novembre del due mila undici
A che titolo Antonucci Gianni all'epoca dipendente Tercas partecipava alle riunioni tecniche volta l'acquisizione della Banca del Titano di San Marino questa è la domanda
Risposta ritengo che la presenza di Antonucci a quelle riunioni fosse dovuta
Perfida
Per le sue capacità tecniche suppongo che gli fosse stato chiesto da Di Matteo che era a conoscenza di tali incontri per occlusione delle mie foto domandasse per conto di Banca Tercas io partecipavo io per conti bancari possono mai sporto i cinque e queste riunioni per l'acquisizione di Banca e la Banca di San Marino quindi per conto di chi
Quello quelle di quel solamente a domanda questa è una dichiarazione che il che intima fatta sì avevamo fatto cippato prima del due del ventitré del closing dall'operazione
Delle riunioni queste voci bancari in banca alla centrale di San Marino io ho risposto che ci partecipava Gianni che ha due riunioni ci sono ci sono salti sono stato anche io come fa quindi chiederà a comprare la Banca del Titano
Era questo gruppo di imprenditori che lei si occupa di imprenditori questo gruppo di imprenditori aveva dei rapporti anche con Tercas di Stefania e Mario erano già clienti terzi erano clienti Tercas questo sì sicuramente sì Mafai
No e tornando ad Antonucci a queste riunioni partecipava Antonucci
Io ho partecipato come Antonucci quale memoria massimo due riunioni ma prima del closing quindi parliamo del periodo ottobre Che così mi è stato il ventidue di novembre
Fine ottobre Issey novembre e Antonucci caro l'aveva nella Banca di San Marino Hantuchova e mai ricoperto nel suo ruolo e a quali tinta la partecipata questi assegni perché noto nel cielo della di Matteo cioè anche se che non ho capito scusi puntualmente gli ha chiesto di Matteo di partecipare a queste riunioni
Cioè credo la cioè
E che faceva questi tenere informato era lì solo con una presenza era un ruolo all'Ulivo mono il un ruolo sicuramente
Attivo del nel però riconosceva si di Matera Antonucci conosceva benissimo di che cosa si stava parlando
Che Antonucci a quell'epoca che cosa era in panca Carcasi manca carcasse se ricordo bene era responsabile di di un era dipendenti di Banca Tercas concordi responsabile norme Godolphin costituisca maggiore stregato così risk management perché lei e diciamo
Aveva sospeso questo rapporto con Banca Tercas penalizzare il rapporto di Banca Tercas il ventidue e il ventitré alle otto e mezza di mattina vengono Antonucci aveva partecipava queste di ogni in costanza del rapporto lavorativo con Banca Tercas
E come poteva quali dipendente di Banca Tercas senza compiti Inna io credo io credo che Di Matteo che chiedersi chi chiedeva di dinieghi partecipare a queste riunioni presso
Presso San Marino presso la banca centrale di San Marino
Lei risulta che Banca si MIB ante abbia durante il periodo in cui lei ha svolto incarico che ci ha detto
Deliberato finanziamenti in favore di Di Stefano e di di Mario Raffaele
Dissesti stesse origini nel mirino il primo dei mia di mia cessione
Intimare sicuramente qualche linea di credito l'ho avuta
E forse con un primo morente breve anche piste però meno alla memoria tengo conto che io contesto quando lasciato Banca di San Marino che era il ventitré novembre del due mila otto ventidue novembre due mila otto
La bancarella situazioni liquidità di circa ventiquattro venticinque mila in su
Di liquidità e impieghi per le dieci dodici milioni e non di più
Vuole dire che la la banca era solida
A quando so io sicuramente sì quantomeno era liquida
Anche i giocatori sono dimostrabili dice queste relazione alla mia domanda se avessi erogato finanziamenti nuove dimensioni segretario tubero cadono nel vuoto non ricordo se così gli importi però ricordo perché c'è solo un consiglio con Boscia con Banca
Le ho fatto ho fatto un io ho chiesto un consiglio di amministrazione dove ha fatto una Spoon lo stato di salute della banca ricordo questi numeri c'è in generale
Allora lei cosa sa del fondo cosa aveva diciamo con cosa sapeva del fondo di ha forato
Il sì a seguito transazione relativa alla cessione di quote del fondo
Allora io del del fondo Viafora fondo che ha costituito di Mario dondola nel due mila otto
Io ho seguito tenga conto che io sono sono un ex dipendenti Banca Tercas perché sono stato licenziato per giusta causa è uno dei motivi per giusta causa e Cinzia licenziamento mi è stato ho contestato la partecipazione relazione fatta gennaio due mila dieci quando il direttore generale di di Banca Tercas era il dottor Di Matteo la Banca Tercas era considerata una delle prime banche in Italia detto Di Matteo sfuggiva pieno di tutte le funzioni
E lui mi chiese solamente di avvisare Bertuccio
Che avrà che sarebbe stato contattato dal Varenne che è un dirigente del del gruppo di Mario per acquistare del di accusa alcune può diffondere fonderia
Io questo fatto ho partecipato però al closing in quanto di Bertuzzi sono non conosceva Renna
E ho partecipato a così inglorioso epilogo azione intorno a giugno e stavamo presenti io Renna
Signor Rocca passo e Bertuzzi
Ma bertuccia interveniva in proprio o nell'in una lista socialista amministratore della torcida love story
Della ricco è in grado di arresto sfoglia SR venisse la domanda era la denominazione completa alla lei ha detto intima Di Matteo lì le disse lungo
Che sia opera nel due mila dieci io ero tornato in Tercas se non o stava in ero dipendente della Banca Tercas vorremmo sì
Infatti immaginano alla registrazione sta venendo si tranquilla a benissimo va bene alla mia domanda era questa quando Di Matteo lei dice che
Sarebbe stato contattato Bertuccio sarebbe stato violato Di Matteo me che soccombe abisso Bertuccio ecco che vorrà complottato per Varenna Giuseppe rema
Perorazione in titoli su sull'immobiliare e che rapporto c'era fra Di Matteo e per tutto
Allora mi sono Stoiber tutto appunto e quindi di Matteo che c'entra con la consolidata di conducibilità Ciacci inciampare
Precisamente lei questo lo sapeva all'epoca cc
E perché Di Matteo non chiama direttamente Bertuzzi squarci Kosovo per lo meno
Io conoscevo sia Bertuzzi tutto quando il credo che nell'opera di c'è nel rapporto gli chiedi di collaborazione dicevo chiama Bertuzzi so che etiche per la chiamò Renna cioè poteva chiamato direttamente lui ricorda il numero delle quote so saggio quote due dicono perché sono stati getto di tra nel fino all'ultimo però per le cene che mi ha riguardato augurio ricordarla insomma recentemente allestire tutto momento per momento mi sono studiato tutto sotto il perché l'ho vissuto sulla mia pelle
Allora è avvenuto in contemporanea l'acquisto le due quote
Che significa alla lei voglio sul Fiorino in un'unica condizione simile due quater in un'unica soluzione
E in grado di dirci chi ha pagato e quanto ha pagato
Allora vi piace risolvere
Premessa sono state pagate ottocento toh ottocentoventi mila euro ottocentotrenta amiamo sorge da Di Matteo dallo sballo story
Ma il Mondiale lo sto a chi sono state pagate a Aladino
Alla società cedente del gossip primario quale di ma ci sono tanti ma il ma Dima Costruzioni di ma finge Masserano inventiva con l'aveva tirato il la la venditrice di la venditrice del duo quote degli nel fondo
è Tina se posso potrebbe gli Stones di Mario aveva cinquanta società può anche farsi adesso mi sfugge il nome esatto però
Mantenne
Ma tanto
E ho finito presidente grazie
Sia come esame che come controesame le parti civili non hanno domande possiamo passare alle difese prego
Ci sono domande avvocato un amico prego
Grazie buongiorno
Senta può precisare meglio la la risposta che ha dato prima il Pubblico ministero in quali condizioni ha lasciato lei banca speso
A mio modesto avviso in condizioni ottimali
Qualche dato già detto quello che per l'odierna lirica o la liquidità di di di sistema intona ventitré venticinque milioni impieghi intorno ai dieci dodici milioni
Ho capito senta poi anche detto che per un piccolo Periodo è stato finanziato anche Di Stefano il fatto che sia un piccolo periodo significa che le risulta che subito dopo è stato restituito il finanziamento
Credo che tutti credo che tutto sia avvenuto alla mia nella mia nella mia gestione Cockpit nel periodo gestione quindi abbiamo il giudice Massimo Giudici
Un chiarimento scusi ma solo
Per tuziorismo
Era previsto l'aumento di capitale
Sì
Che si sarebbe dovuto tenere diciamo in quel periodo le ha detto giugno due mila otto chiese ma era previsto anche che entrassero nuovi soci con l'aumento di capitale
Quasi bisogna coprire l'aumento di capitale per quello che vedova bisogna coprire questo vegetale per una questione di normativa interno del terzo sistema credo sammarinese cioè bisogna portare capitale Mondo in mi ha vinto
Credo che i soci che vado per in questo qua dopo quasi per intuito i soci e esistenti non avevano la forza per coprire tutto intero sul capitale sociale ed è intervenuta in relazione alla stampa anni
Con mezzi propri allora adesso vado io per intuito se capisco bene la sua risposta significa che non le risulta un accordo
Precedente secondo il quale quando smettere capitale entrerà qualcun altro no questo solco queste sono quasi certo certo non ce la Berloni gira un accordo che alla data di giù entravano altri soci grazie
Ah liberiamo il teste prego se vicinissimi
Buongiorno
Allora accese ripeto avvocato budget per l'apposizione di Di Matteo
Allora buongiorno tutto ebbe pietre farli soltanto qualche domanda chiarimento e volevo sapere se il dottor Di Matteo ha mai partecipato ai consigli di amministrazione di banca Smith mai mai volevo sapere il closing dell'operazione in cui le cui assume nella quali il ruolo di direttore generale il ventidue e ventitré novembre del due mila sette giusto ventitré novembre due mila sette ventitré nove mila sette va bene
E volevo sapere se a far data da da questa data ricordati in poi durante la sua direzione generale ha mai
Subito ingerenze no dal dottor Di Matteo assolutamente no gli ha mai dato disposizioni sulla direzione un attimo sulla importante
Gli ha mai dato disposizioni o direttive no assolutamente no a me porta il dottor Di Matteo ha mai portato dei clienti a Banca Smith durante splafonato senza danni nel senso ha proposto dei clienti alla banca SMI boom ma fosse scrive credo che alcuni clienti della banca smetterò Ocean cari Matteo però non è che non è che lo riproponeva quindi enti indistintamente venivano
Veniva venivano valutati dal dal maggiormente banda stupenda quindi non era nuovamente alla presentazione meno dei divieti Matteo motivo io posso su per garantire
A lei durante la sua una direzione generale a me parlato della della banca Smith con il consiglio di amministrazione o con il comitato esecutivo di Tercas
Attento distinti sui ruoli nonostante quindi fossero per la prima volta l'anno due mila due mila cioè l'anno di di incarico presso sarebbe io con Banca Tercas nato nel suo rapporto diretto cioè è un dipendente non dipendente in aspettativa non retribuita quindi non non avevo nessun dovere nessun diritto neanche di avvisare il padre di comunicare organi di di Banca Tercas questa cosa va benissimo nessun'altra domanda grazie
Avvocato Iaconi
La difesa Nisi
Lei ci ha detto prima di aveva un fattore speriamo sa immuni pollo sì sì
All'all'epoca il dottor Di Matteo che ruolo rivestiva in Unipol direttore generale lei
Fu chiamato in Unipol dal direttore generale dottor Di Matteo
Sa che ha tenuto perché
Nel due mila e uno due mila due Unipol Banca prima una filiale
In Avezzano dove io ero reggente di un'altra bungee un'altra figlia di un'altra banca
Ne
Senta a scanso di equivoci sulle contestazioni del pm che prima sono state mosse cioè sulle riunioni che sono state accennate prima si svolgessero precedentemente alla lei ha chiarito mi sembra e le domando se è chiaro pure per lei anche che le riunioni fossero finalizzate a un'acquisizione da parte di questa cordata di privati tesi e nulla a che vedere con Tercas questo lamentano
Nessun'altra domanda
Bene può andare grazie
Facciamo entrare l'altro teste ci fa entrare l'altro teste che fuori grazie
Pubblico ministero già indicato i testi che stavamo citati il trentuno gennaio
Sono da rivedere un po'prego si può accomodare
Soltanto criteri udienza precedente nella
Semplicemente qui nelle
Allora può leggere la formula di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Ed a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza cita nome cognome luogo e data di nascita Giancarlo Mariani Teramo sette ottobre mille novecentocinquantatré rispondere domande le parti cominciando il Pubblico ministero prego
Buongiorno Guazzaloca volevo sapere lei ha svolto funzioni all'interno della banca semi sì se ci può dire quando e che tipo di funzioni
Con un contratto di consulenza ho svolto le funzioni di direttore generale dal dicembre del due mila otto fino al febbraio A quattordici febbraio due mila undici quindi dopo diciamo l'allontanamento di Pietropaoli sì
Fu sostituito lui lei ha sostituito che travalichi le propose questo incarico
Se conta allora il contatto iniziale fu con Gianni Antonucci funzionaria della Tercas
Mi parlava a nome dello al dottor Di Matteo sostanza lei conosceva già Di Matteo sì perché avevamo lavorato in precedenza insieme in un'altra banca e Antonucci e come la conosceva
Antonucci soccombe lo presento Di Matteo quando occasionalmente ci incontrammo fuori dalla banca per un saluto lui ed erano insieme
E mi presento Antonucci dopo Antonucci ha mantenuto i contatti con me saltuariamente li avevo anche con Di Matteo
Che cosa le dissero quando le proposero questo incarico in simili per
Mi dissero che avevano l'esigenza di sostituire il signor Pietropaoli che per motivi familiari doveva rientrare sul territorio
E che quindi c'era la possibilità di sostituirlo con un incarico per pochi anni
Questo era il diciamo la motivazione con cui mi avvicinarono
Senta che rapporto c'era visto che la proposta veniva data organi apicali della Banca Tercas sì
Ed era una proposta di incarico che riguardava una banca a San Marino sì allora che mi spiega
Che tipo di collegamento c'era fra Terzo casse e la Banca di San Marino tale per cui lei poteva essere contattato da Di Matteo e Antonucci allora io avevo saputo da loro che avevano
Presso una banca San Marino il cui capitale sociale era rappresentato da tutti personaggi che attraverso una fiduciaria di San Marino comunque detenevano la maggioranza del capitale di San Marino
Della Banca Tercas non se ne era parlato per niente io l'unico elemento che ho avuto di collegamento
Quando c'è stato lo scudo fiscale mandavo periodicamente quasi con cadenza settimanale in banca centrale per diciamo discutere dello Stato dalla liquidità della banca è un funzionario dalla banca centrale mi disse dice ma lei perché non fa fare un deposito dalla Tercas così diciamo potrebbe essere fuori da questo problema della liquidità aziendale e io risposi che non vedo perché la per casa doveva venire a depositare del denaro qui a San Marino
Luini semmai la banca non è della terza non c'è la partecipazione della Tercas e io dissi ma ufficialmente per quello che so io no
Questa era l'unico elemento che mi ha diciamo potuto ricollegare Tercas San Marino per il resto operativamente non ho mai avuto un segnale di collegamento tra
La Tercas e San Marino
Di Matteo e San Marino si nel senso che era il dominus della banca sostanzialmente
Sulla base di quali dati lei dice questo
Beh che praticamente dagli oggettini evidente se i dati oggettivi così certo che tutte le relazioni che io ho trovato all'interno della Banca di San Marino
Erano tutte le relazione riconducibili alla dottor Di Matteo in sostanza poi erano anche ai clienti
Erano state sarà anche clienti della Tercas queste persone che io avevo trovato sulla San Marino gelata con rapporti aperti
Ma Di Matteo partecipava alle sedute no degli incontri mi faccia prima firma domanda scusi per la verbalizzazione relativi alla vita della banca Smith beh Luís veniva
Io in due anni l'ho visto soltanto due volte passare velocemente andar via non non ha partecipato a nessuna riunione AN del consiglio di amministrazione né in termini
Non non c'è stato questo chi partecipava oltre lei e finché c'è stato Pietropaoli
Chi partecipi e altri soggetti partecipavano a queste riunioni
Erano le riunioni del consiglio di amministrazione e quindi c'era il presidente della del consiglio amministrazione Iachini c'era il vicepresidente avvocato Belluzzi poi c'era il dottor Baccin Maurizio
Qualche volta c'era il signor massacrati Gilberto
Poi c'erano i sindaci della banca non ricordo il nome del dottor Fraticelli che era il presidente del collegio sindacale
Le altre due persone i cognomi mi sfuggono in questo momento ricorda se partecipasse anche Antonucci a queste riunioni Antonucci ha partecipato alla riunione in cui alla prima riunione in cui io sono stato presentato al consiglio di amministrazione
In quella riunione c'eravamo tanto io quanto Antonucci quanto Pietropaoli quindi è una sola riunione quella in quelle ricordo io una sola riunione è stato presente Antonucci
Ora ricorda una riunione in aiuto alla sua memoria lei quando è stato sentito il due novembre due mila undici
La pagina due del verbale
La diciamo è una risposta un po'più complessi compì complessa anche in un certo punto Lerici ovvero di Matteo non si presentava in prima persona gli incontri la diva gli affari Smith ma lo faceva per il tramite delle persone a Luís vicine ovvero Antonucci e Pietro Paolo
Allora Pietro pali Pietropaoli e quindi quindi sembra riferirsi a voglio dire una cosa che hanno
Può chiarire certo Antonucci era titolare di una società che per la Banca di San Marino svolgeva funzioni di complicanze
Quindi una forma di controllo che era affidata a una società esterna
Esclamava
Guardi
Non ricordo adesso
Questo non lo ricordo non non l'avevo dichiarato io già in precedenza questo il nome della società
Non l'ha ricavato comunque a questa società aveva questa società che faceva compiersi quindi Antonucci veniva in banca con frequenza
Non partecipava alle riunioni del consiglio amministrazione ma chiaramente veniva e parlava anche con gli altri dipendenti occasionalmente se si trovava a passare l'avvocato Belluzzi che era di San Marino e quindi era il vice presidente ed era più diciamo quello che frequentava maggiormente la banca
Si fermava anche a parlare con lui
Ma Antonucci all'epoca era lavorava Tercas la era dipendente di banca di Banca Tercas e poi si dimise per quello che so io però il periodo non ricorra quando lei mi dice era a Luís riferibile una società che faceva compri Hans
Nel caso no io abbia mi sembra che era andato già via da te casse rurali
Ho capito
Allora lei ha già detto prima che c'erano molti clienti terzi cassa erano presenti anche nessun i balconi erano anche soci
Della Mib
Le dico i soci della Smith verranno coperti dalla fiduciaria SMI
Zini SISMI di temi di questa fiduciaria Kiska chi scherma ma lei lo sa allora per come ne è venuta a conoscenza così
Dove son venuta a conoscenza perché poi chiaramente la la situazione emersa nel momento in cui son cominciati i problemi legati alla liquidità per effetto dello scudo fiscale
Ricordo che
C'era il socio di maggioranza che era Di Francescantonio
Ricorda in che percentuale fosse socio
Guardi se non ricordo male o il cinquantanove e il sessanta per cento doveva essere una cifra più o meno di questo genere qui la signora Cinzia C Al Thani aveva il venti per cento
Poi c'era
Raffaele Di Mario che aveva il sei per cento
Bacci Maurizio che aveva il dieci per cento
Le risulta una percentuale riconducibile a Finch entro uno ricorda qualcosina amavamo molto marginale doveva essere doveva essere qualcosa di
Di piccola percentuale di rimarrà in aiuto alla sua memoria lei sempre in quel verbale
Dichiarò i soci erano e sono di Stefano Francescantonio per circa il sessanta
Ciampa licenzia per il venti Bacci Maurizio tramite Lil Kim per il dieci per cento la Dimas fin per circa il sei per cento e la rimanente parte del quattro per cento
Detenuta dalla FIN centro uno dalla FIN centouno lei è in grado di dirci a chi fosse riconducibile la FIN centro uno
La FIN centro uno se non ricordo male dovrebbe essere conducibile a Di Francescantonio Di Stefano Francesco sì Di Francescantonio correlate donna una sintesi nome cognome infatti diciamo va be'
Va bene
Allora fra e questi soggetti gli stessi soggetti che poi risultano schermati erano stati anche finanziati dalla Smith
Sì tranne
Distefano o mi sembra di no bacino
Di Mario sì lacci han Panizzi
La FIN centro uno no no mi sembra proprio di no
Little seguito per l'erogazione di questi fan finanziamenti era un iter corrispondente a quello che Mib seguiva nei confronti tutti gli altri beneficiari di finanziamento era un iter che aveva delle caratteristiche proprie
No più o meno l'iter allo stesso diciamo che c'era quella
Consuetudine di fare delle istruttorie di concessioni di finanziamenti un po'superficiali perché
C'era proprio l'indicazione guardate che questi clienti sono stati già
Sì diciamo conosciuti approfonditi proprio nell'ambito dei bilanci delle situazioni proprio lavorative dalla Tercas
Quindi come dire
La Tercas li ha come clienti e ha fatto un istruttoria molto approfondita serata incassa concesso del credito non lo possiamo anche concedere anche in maniera un po'più superficiale
E perché comunque siamo certi che sono meritevoli di quanto richiesto
Questo era un po'venivano chieste garanzie a questi soggetti che appunto avevano questi requisiti di prefinanziamento Tercas o comunque che erano già miliardi qual erano quasi tutte operazioni
Chirografari entro e io riuscì a far girare per
Per la posizione del dottor Sacrati una posizione che era chirografaria trasformarla in un atto che è un'operazione ipotecarie quindi riuscì a prendere un'ipoteca di secondo grado su un bene
Del signor Sacrati questa era l'unico miglioramento nell'aspetto delle garanzie che riuscì a fare
Quindi lei ottenne un'ipoteca e gli altri che garanzie davano chirografario quindi erano delle fideiussioni personali diciamo cioè fideiussioni personali
Questi clienti che avevano questa questa caratteristica di essere già finanziati da Tercas venivano ismi perfino eticamente venivano a chiedere parlavano con lei una ripresentati razzo arrivano sulle carte medico chi veniva
Io ho visto soltanto due o tre clienti di quelli comuni Conter casse vale a dire ho visto Raffaele Di Mario che è venuto diverse volte da solo Colton compagnia ma volte da sola volta in compagnia di chi a volte c'era il dottor Capasso che stava che qui a volte veniva da sola
Non ricordo di terze persone che lo abbiano accompagnato se non ricordo male poi veniva
Va beh il signor sacra diveniva qualche rara volta perché partecipava ai consigli d'amministrazione
Per invece situazioni di banca mandava un suo collaboratore
Che è stata anche in consiglio di amministrazione
E lui veniva per sbrigare eventuali operazioni bancarie
Poi c'era
Due un altro cliente che era del Teramano pure
Architetto e ingegnere
Senta rispondo a questa domanda ricordasse di Mario venne con Antonucci
Allora delle volte c'era anche Antonucci presente però non erano venuti insieme io stavo con Antonucci perché era venuto per inseguire quell'attività di controllo che lei faceva e capitava che c'era il presenziava arrivava il signor Di Mario per fare delle operazioni quindi avvolte sì c'è stata anche la
Non è un po'come andare in aiuto alla sua memoria così Miss sì va bene io passato un po'di tempo colgo magari delle differenze le mi so spiegare in altri casi mi rendevo conto che si trattava di clienti che dovevano seguire una via preferenziale per accedere al credo della Fininvest
In quanto gli stessi si presentavano unitamente ad Antonucci
Tra questi ultimi sicuramente ricordo di Mario Raffaele
Sai di Mario conferma questa qua non si fermano confermò questo e confermo che in due occasioni
Li ho incontrati insieme ma non erano venuti insieme e quindi ricorda adesso di di Mario ricorda anche di soggetti diversi che venivano accompagnati da Antonucci dunque faccia pensare un attimo
Questo ingegnere o architetto che mi sembra che sia originario di Campli che adesso mi sfugge il cognome
Venuto anche lui con Antonucci avere anche una persona fidata vediamo se riesco
Un attimo a fare
Dunque ce n'era un altro che è venuto Banducci Torazzi o cosa del genere un cognome del genere domanda
In questa occasione non lo disse non disse i cognomi comunque conferma quello che è scritto in questo verbale Criollas gli stessi giorni
Senta andiamo un capitolo parzialmente diverso cioè quello dei finanziamenti erogati alla Ciampa anni Cinzia lei a memoria di questi finanziamenti
Ricorda quanto il furgone per quali importi no allora io quando sono andato a San Marino
C'era già una posizione intestata alla signora Centanni Cinzia se non ricordo male c'era già un affinamento di due milioni
Due o tre milioni onestamente non me lo ricordo con precisione però era un conto già esistente con un finanziamento già concesso
E quando era stato avviato questo questo rapporto con la gestione per rubare un ricco quindi siamo nel due mila da fine due mila sette inizi due mila otto insomma
Allora
E questa posizione affidata era garantita
Aveva una garanzia
No questa che io ricordi no c'era soltanto l'impegno di firma della signora Centanni
Che aveva comunque il venti per cento del capitale dalla dalla banca
Allora Anita la sua memoria preciso secondo quanto mi ha riferito Iachini Franco i titoli e le liquidità depositate presso quest'ultima fiduciaria Vacca
Era la Bach questi piedi circa tre milioni di euro avevano costituito una garanzia per il fido di pari importo concesso a Ciampa anni Cinzia subito dopo l'assunzione della qualifica di socio
E la stessa avvenuta nell'ottobre due mila sette ovvero periodo in cui ancora il sottoscritto non rivestiva est MIB alcuna selvatica
Conferma queste dichiarazioni che avevano questa opere per questa posizione imbarcarla confermo non ricordo se c'era una garanzia di Bach
Nei favore Dismember nell'interesse di questa signora Chabbani questo onestamente non lo ricordo
E a memoria di come fosse stato utilizzato il finanziamento del due mila sette da tre milioni
No perché io ho trovato già utilizzato quindi non sapevo quando è stato Rosa aveva rallentato la la chiesto dopo ha scoperto no guardi ci fu una in una sede del primo consiglio alcune di amministrazione a cui ho partecipato
La gestione Pietropaoli aveva presentato in consiglio la lista degli affidamenti in essere già concessi
Per avere una ratifica sull'operato e tra questi vidi che c'era il a tra gli altri perché era rilevante cosa vide che c'era la posizione intestata alla signora Chabbani
Dico questo perché la signora Chan pani Io la conoscevo in quanto anche lei era stata dipendente della banca in cui ho lavorato io in cui ha lavorato anche il Di Matteo quale banca Banca Popolare dell'Adriatico
Senta ricorda di finanziamenti fatti personalmente in favore di Di Matteo
Mi sembra di no personali dunque faccia pensare un attimo
Mi sembra in accelera una operazione che lui
Coppi e chiuse
Però non ricordo se era proprio intestata a lui
Come Di Matteo Antonio o a qualche società riconducibili alla veneta la memoria ricordo che gli Matteo avuto un conto corrente personale presso Smith bene per in cui sono stato direttore ricordi aver concesso l'affidamento di circa cinquecento mila euro su tale rapporto
Che lo stesso Di Matteo ha ripianato quasi sul sito conferma queste dichiarazioni conferma benissimo
Senta quanto Antonucci ricorda finanziamenti il favore di Antonucci o di società all'UE riconducibile
Dunque Società Luini conducibili c'era un'operazione intestata alla società Lupa
Una immobiliare
Che ma ottenne un finanziamento se non ricordo male o di un milione due o di due milioni qualcosa del genere ripianato gradualmente attraverso dei versamenti che venivano effettuati
Ogni qual volta c'era la vendita di un cespite facente parte della patrimonio di questa società
Rientra chiedo scusa a questo finanziamento in favore della Lupa con quali modalità era stato deliberato scoperto di conto corrente ma era un finanziamento deliberato con tempi ordinari o con una procedura urgente
Guardi le procedure di urgenza funzionavano in questa maniera quando c'era da concedere del credito in tempi librerie
Tramite
Il dottor Di Matteo il presidente Iachini Francesco della banca prendevo un provvedimento d'urgenza
E concedeva il credito
Quel può quella proposta poi veniva ratificata dal Consiglio dal primo consiglio successivo alla data in cui era stato accordato questo e perché Di Matteo lei ha detto Di Matteo dico di Matteo perché in alcune circostanze il presidente Iachini siccome io abito a Teramo Iachini abitava a Teramo quando lui aveva dei documenti da rimandare in banca riconsegnata per affinché io li portassi poi in Banca San Marino e mi ricordo che su una praticamente forse era proprio la lunga
C'era l'indicazione questa deve essere erogata subito e poi la portiamo a ratifica del Consiglio indicazione che perché gli era stata segnalata dal dottor Di Matteo
Lei come fa a a sa dire questa cosa è la meno accenno Iachini non arrendevole osare occhiello lei non è una mia intuizione diciamo e
Ricorda giornalini e di credito personale in favore di Antonucci stampe su Banca Sinibaldi
Dunque Antonucci aveva qualcosa in banca Smith per non era una linea molto importante era forse il cento duecento mila euro qualcosa del genere non importante rispetto diciamo a quelle che erano gli standard che avevo visto nella sopra però era sempre insomma una cifra ragguardevole
Che poi i non ricordo se la compri
Se la coppia io se quando sono andato via io ero ancora in essere quella affidamento lì
Senta ma lei poi quando diciamo assume l'incarico che gli era stato proposto
Fa delle operazioni relativa finanziamenti in favore di soggetti riconducibili a Di Mario
Lei fa un un finanziamento indirettamente quanto quindi lei in prima persona in favore di Di Mario
Guardi degli ampliamenti di affidamento dico ampliamenti a nome a favore di Di Mario ci sono stati
Ne ricorda qualcuno di particolarmente rilevante
Guardi in questo momento no alla in aiuto alla sua memoria come legano con la mala con riferimento ai sei finanziamenti di cinquecento mila euro canta uno del febbraio due mila nove ricorda questa operazione ce la vuole spiegare sì gliela spiego allora
Antonucci mi fa mi viene a trovare e mi comunica che il
All'imprenditore di Mario deve risolvere delle situazioni molto urgenti per cui occorreva che venissero in qualche maniera reperite delle disponibilità da poterli mettere a disposizione
Lui poteva a vere e vendere delle quote di un fondo immobiliare all'interno del quale ed erano stati conferiti dei beni dei cespiti di di rilievo di importo rilevante
E che oltretutto che queste quote garantivano per i primi due o tre anni non mi ricordo bene un rendimento importante a sua volta garantito con fideiussione della Banca Popolare di Milano
Per cui in questa situazione
Concordammo di effettuare delle operazioni
A tranci da cinquecento mila euro l'uno
Per in qualche modo alla diciamo sostenere questo imprenditore la cosa che non è andata secondo quanto era stato concordato e che questi denari non finirono
Nei conti di Di Mario
Questi denari finirono quanto a due milioni sul conto della Cinzia C Ambani e quanto un milione fu trasferito su un conto Bach fiduciario
Dal signor Antonucci
Allora lei in tutto diciamo quante quote a acquistato da Di Mario come fibra
Come SMI berranno sei quote ogni quota doveva per un valore di cinquecento mila euro i parliamo di quote del fondo di a foraggio sorsi massima la prima premessa quindi sono sei quale forte per un totale di tre milioni
Solo questa tranche di quote lei bemolle Zanzibar siccome Sinibaldi e si occupa poi la negoziazione di ulteriori quote
Allora quelle legate alle famose sei posizioni di cui parlavamo poc'anzi ogni posizione doveva essere avere una quota perché erano tutte posizioni da cinquecento mila euro e
Anche gli affidamenti erano cinquecento mila euro quindi quelle sei posizioni praticamente ognuna di quelle doveva avere una quota di questo fondo
Quindi mentre il primo caso che comprese Mib nel secondo lei questo lo sta dicendo comprano sei soggetti i soggetti e lei questo tipo di acquistò con chi in un negozio
Allora con Antonucci perché Antonucci in quanto responsabile della complicanze quindi di quella società che lavorava effettuava questo controllo sulla banca
Zola Pancras Nibel sulla banca Smith per dopo aver verificato tutte le condizioni del fondo visse sono quote che possono essere comprati tanta dal tanto dalla banca come istituzione quanto da privati come investimenti e lei come scese queste sei persone come Lennon Ringo persone che erano nel mio hinterland di conoscenza era
Quindi scelse sei persone che lei lo sulle quali che lei conosceva parenti amici cosa sì
Più che altro perché comprando una quota e avendo per i primi due o tre anni un ritorno garantito dalla Popolare di Milano almeno da una lettera che fu prodotta sparissero originario o meno onestamente a questo punto comincia a dubitare
C'era scritto che la banca era disponibile a rilasciare garanzia per il pagamento degli interessi dei primi anni al quindici per cento hanno quindi l'operazione che cosa prevedeva
Un alto rendimento sostanzialmente perché quindici per cento il primo anno quindici il secondo il fondo le quote rappresentavano un fondo immobiliare quindi all'interno del fondo c'erano anche delle dei beni
Diciamo immobiliari che comunque avere il loro valore l'operazione di per sé poteva essere anche tranquilla
Salvo poi a non allora queste sei posizioni avevano conti aperti su smistati fanno e avevano protesta sufficiente per l'acquisto di queste qua no no no e quindi concessi degli affidamenti i singoli
Quindi sapessi Mib è sostanzialmente che c'è la la partita finanziaria viene dalle provviste si Mibac transita sui conti delle sei persone e fa di Mario on compreso bene Lombardi Mario Valle dei privati Ibra
Alcol sul conto dalla signora ci Ambani quanto a due milioni
E un milione viene trasferito sul conto fiduciario detenuto presso la Buckler di San Marino
Da Antonucci a lei chi dice dove farla arrivare queste somme
Antonucci e Antonucci
E e lei però l'acquisto delle quote attraverso Antonucci lo conviene Conti Mario o con soggetti diverso da Di Mario
No no io lei parla ho parlato con Antonucci insieme ad Antonucci è stato fatto questo programma Progetto il primario è venuto in una volta successiva apportare i contratti che lui ha firmato per i singoli
Serviva a regolarizzare a formalizzare il rapporto di acquisto tra i singoli e la società che già
Emetteva queste quote di fondi certificazioni questi certificati ma lei materialmente questi certificati della prima e te la seconda tranche lei li ha visti le sono stati consegnati sono stati consegnati successivamente all'acquisto in banca
Diciamo tutti i sei della banca
Non quelli dei dei sei posizioni dell'interista quindi le sei posizioni dei privati le sue quote
Paga pagate con soldi della Smit Tak transitati sui conti dei privati queste quote non sono ma non sono arrivate quelle quelle quote quei certificati rappresentanti quelle quote mentre invece sono arrivati a destinazione
Sul conto della Chabbani della Bach si sicuramente
Ma di questa operazione che lei ha detto di aver convenuto con Antonucci
Di Matteo cosa sapeva
Di Matteo doveva sapere tutto per un motivo semplice che Antonucci avevo chiesto
Ne avete già parlato ne avete già discusso tu e Di Matteo sì ne abbiamo già parlato quindi l'operazione che era già a conoscenza del Di Matteo
E comunque i soldi
Vanno ci può ripetere dove vanno questi soldi sul conto di cinse Ciampa anni per due milioni
E su conto della fiduciaria in essere presso la banca Bach di San Marino per un milione e questa fiduciaria Kiss me Ski schermaglia ce lo può ripetere
La disposizione era stata data da Antonucci se poi insieme a Luis c'era qualcun'altro schermato non lo so io so soltanto che c'era lui qui ogni volta che veniva a San Marino andava anche in barca vedere un po'
Le altre cose su
Senta
Alcune di queste posizioni sono stati oggetto di successiva cessione
Praticamente tutte tutte tutte e sei tutte e sei queste barbe se i privati sostanzialmente sì ma che tipo di cioè Ciacco a chi sono state date sono state date alla fin centro uno
Che attraverso una fiduciaria di San Marino la Fidenza li aveva ricomprato
E questo accordo per farle poi transitare alla fine centro
Lei l'ha seguito questo questo no io sono già fuori io ero lei fuori l'ha seguito il commissario che subentrato dopo la mia uscita quindi cosa sa di questa successiva allora so che
Un certo numero di posizioni detenuti presso la banca smetta erano state oggetto di trattativa da parte dalla FIN centro uno
Che questa fin centro uno praticamente aveva tirato fuori o almeno offerto una cifra pari a circa dieci milioni
Per acquistare circa quattordici milioni di crediti che la banca aveva nei confronti di vari nominativi
In mezzo a questi nominativi c'erano state ricomprese tutte se le posizioni di cui stiamo parlando
Quindi la fin centro uno ha fatto pervenire tramite la Fidenza a Banca Smith un deposito di dieci milioni
Ed è subentrata
Nella titolarità dei crediti vantati
Nei confronti di vari personaggi
Ma la di quest'operazione ha mai parlato Kurdistan fanno e sanno già uscito non non ne ha parlato col distacco ma guardi io volevo parlare con Di Stefano e provai a prendere un contatto anzi andare anche a Roma e
Non so se lui c'era o non c'era ma non mi ricevette
E per cui fece un viaggio a vuoto e me ne tornai a casa tranquillamente
Di lì a poco tempo mi arrivò uno Pietraperzia un'area richiesta di incontro con Di Stefano dice
Ma sei venuto a Roma lo volete incontrare se vuoi che disponibile e a quel punto io non avevo più nulla da dovergli dire insomma ti Stefano per cui non tornai a Roma sostanzialmente io non l'ho incontrato Di Stefano per questo motivo
Ma quindi le sei posizioni dei suoi diciamo conoscenti amici e conoscenti sono stati ieri richiamate con i soldi che vengono dalla Fidenza
Sì diciamo che veri quei soldi provenienti dalla Firenze dietro al quale c'era la FIN centro uno ha coperto anche questi altri casi chiedere se possessiva allora se ho capito perché diciamo lei non ha più voluto non aveva interesse
Senta lei con successivo verbale fa il prodotto dei documenti sì sì mi conferma cioè contratto di consulenza fra lei e la SM internazionali versi
Il contratto di cessione di quote del fondo comune di investimento immobiliare di tipo chiuso si debba essere la prima tranche delle cessioni
Sì
Dodici febbraio due mila nove due mila nove si sa è la seconda quindi
La garanzia di rendimento cui ha fatto riferimento prima ricorda io ma io ricordo che ho portato dei documenti che mi erano stati richiesti poi adesso evitarla distinta non la ricordo però sicuramente c'era il contratto c'era
Il il contratto anche della cessione delle quote non ricordavo che c'era anche la lettera dalla Popolare di Milano che intendeva
Garantire c'è anche una disposizioni di vivace una espressione di pagamento
Alla Banca Agricola Commerciale de la Repubblica di San Marino due tranche da cinquecento cinquecentouno è un'unica traccia da tre milioni reca la data del dodici febbraio del due mila e nove
Io non voglio
Presidente lo sottopongo al teste
Dunque scusi solo questo c'ero anche questi avvisi
Ma ci sono
Beneficiarie degli indagati l'ordine di pagare
Di mi scusi un attimo le date questi sedici Vinci
Guardi io quello che ricordo
E perché furono fatti
Due bonifici da cinquecento a Bach sul conto fiduciario
Di Antonucci allora due bonifica cinquecento sono un milione
Sono mille fare una provvista rispetta i tre ne mancano due due furono versati sul conto della ci andrà ma alla quella la disposizione complessiva questa destra disposizioni complessiva infatti stavo guardando un attimo le date
Se poi può scorrere se riconosce anche gli altri documenti che lei ha prodotto si dice semplicemente il titolo del documento
Allora qui abbiamo la distinta elettronica di cassa
Per due bonifici da cinquecento mila euro
Dov'era
Sì casi
Lo dica così per la registrazione serie sono tutti i documenti Coppa e producono poi sul quale l'autorità USA dentro di testa c'è la distinta di versamento di due milioni sul conto della signora Ciampi farà
Quindi un foglio condotti a faccia una doppia faccia e quindi ci sono tutti e tre milioni in sostanza
Altri documenti ci sono succede qui c'è anche il contratto di vendita delle quote da cinquecento mila euro l'una quindi quelle riferite ai privati alle sei posizioni posizionali lei è un uomo uno di sei però gli altri erano tutti uguali va bene
Ci sono altri documenti allegati pare che quello fosse poi ci sono altri
I bonifici venivano troppo
C'è questa scrittura di accordo transattivo quello tra Verdi ma e la simili da
A cosa doveva servire questo accordo transattivo tra di ma estiva
Questo raccordo serviva a regolare il rapporto tra la di ma Erasmo IBA perché la Dima vendeva le sei quote alla semilibertà
Quindi
Avevamo parlato di sei può della SMI bensì quote ai privati
Questo riguardava le sei quote alla SMI break perché transazione e sopra una res litigiosa qual è la S. litigiosa cioè qual era il contendere sulla cui base hanno fatto questa trattazione allora il contendere era che da un lato bisognava in qualche modo sostenere questa posizione di questo cliente perché
La Dima faceva riferimento di Mario
Dall'altro che cosa c'era che la banca sostanzialmente se l'operazione fosse stata regolare disponeva di uno strumento finanziario che consentiva poi di poter rifrazionare attinenti conti pronti al termine delle operazioni rendimenti più bassi
Però che consentiva la banca di stare sul mercato mi spiego meglio la banca era una banca piccolina che non aveva altre forme di investirli depositò te dei clienti che proprio il certificato di deposito e basta quindi non aveva fondi non aveva nulla
Per poter arginare anche la concorrenza che invece disponeva di altri strumenti bisognava avere almeno un qualcosa che potesse consentire di fare dei pronti contro termine quindi delle operazioni a breve termine con un rendimento maggiore di quello che era garantito dal certificato di deposito questa operazione avrebbe consentito di poter fare queste operazioni
Frazionate
Soltanto che poi i titoli
Sottostanti quelli acquistati dalla banca e quelli sono arrivati con un certo ritardo quindi in mancanza di quelli non si potevano fare e quindi questa transazione
Che cosa doveva servire se si tratta oltranza siamo arrivati in Iraq in parole semplici stabiliva che la banca si impegnava ad acquistare queste quote dal dalla Dina
La con corrispondendo alla di Lima un controvalore di tre milioni in più c'era il discorso che ladina doveva assicurare il pagamento degli interessi del quindici per cento annuali per i primi due o tre anni
E poi in base all'andamento del mercato si vedeva negli anni successivi com'era la situazione
Va bene con Capa leggeremo il documento ci sono altre cose allegate i bonifici non so se gli ha già menzionati prima convenzionati
Sono nell'ordine allora nell'ordine cioè questo accordo transattivo
Questa scrittura con per l'acquisto delle quote dei privati
Le copie dei bonifici
Il contratto di consulenza
Il verbale lo dobbiamo tre per l'ottantotto e il verbale Industries non sono solo gli allegati
Presidente le chiedo l'acquisizione al verbale di fare
La neonata asseriti documenta sottoposti al teste ha finito Pubblico ministero
Sì
Sì un'ultima domanda lei ricorda cosa fosse l'Agf cibi Opal finanza consulta Industry Really Consulting S.r.l. nel corpo
La società di cui era
L'amministratore gestore Antonucci e che faceva il controllo della complicanza alla banca
E quindi questa la società di cui prima non ricordavo il nome
Bene e il lei ricorda la proprietà di questa società in campo non fosse questo allora in aiuto alla sua memoria lei sempre il due novembre dichiarò la GE effetti
GF ci Global Finance a Consulting resterà di San Marino a una società che riconduca Ciampa amicizia
Ed è stata incaricata quale organo di controllo interno di secondo livello della banca semilibertà
Sì che sbilenche svolge se questo servizio Silone in grado di confermare se semestralmente Angelo mani Cinzia onestamente non lo ricordo se l'ho dichiarato a quel tempo probabilmente
Alla provvisto da qualche parte però in tutta sincerità non lo ricordo con precisione
Ho finito
Nei reparti siano domande
Dopo
Avvocato Borgogno difesa BPER solo qualche piccola domandava chiarimento rispetto a quello che ha detto volevo chiederle innanzitutto lei della
Della situazione che prima ci ha rappresentato sì cioè che c'erano alcuni clienti della SMI libera che godevano di maggiori finanziamenti e che erano quelli poi collegati a Di Matteo quando ha preso cognizione quando si è reso conto
Ma guardi io quando sono stato presentato al consiglio di amministrazione come sostituto di Pietropaoli
Ho visto di queste posizioni
E la mia prima osservazione è stata quella verbale naturalmente fatta ad Antonucci che era la persona che mi aveva accompagnati in quella prima fase di come una banca così piccola potesse cadere delle linee di credito concesse
Ad imprenditori così elevate
Oltretutto erano quasi tutti imprenditori operanti nel settore dell'edilizia non c'era anche neanche lì un frazionamento del rischio per cui non solo sull'edilizia e sull'industria sull'agricoltura al secolo quasi tutti sull'edilizia
Quindi espressi questo mio dubbio
Con Antonucci no ma questo in che momento subito dalla mia presentazione al mio primo consiglio d'amministrazione quando io fui presentato al Consiglio come su di tutto di di Pietropaoli perché prima di essere presentato al Consiglio aveva comunque esaminato diciamo aveva esaminato niente io sono andato sopra San Marino
Avevo fatto gli accordi con Antonucci e quindi Di Matteo per il raccordo proprio per la banca
E poi sono andato su il primo consiglio c'è stato di via due o tre giorni che
Io ero stato a San Marino
E fu presentato questo elenco di crediti in Consiglio sia per avere una ratifica da parte del consiglio sull'operato di Pietropaoli
Sia perché mi si presentava la situazione della banca al primo piano in quello stesso momento nello stesso momento ritiro depressivo conoscenza insomma o in quel momento lì
Forse dalla già detto ma vorrei che ne le precisò se si meglio quali erano le posizioni che l'avevano colpita di più ma sicuramente
Di Mario
Casale
Sacrati la signora Chan padani
Queste erano quelle più significative ce n'erano anche delle altre però onestamente non è che le ricordo tutto assieme al verbale Ras
Se devo leggere un'altra cosa lei ha detto prima che a volte quando si trattava appunto di concedere finanziamenti a questi clienti diciamo della cerchia di Di Matteo sì in consiglio d'amministrazione veniva detto va bene comunque sono clienti sicuri perché sono stati già finanziati da Banca Tercas
Allora volevo sapere ma chi è che rappresentava questa queste posizioni nel consiglio di amministrazione che che diceva queste queste cose
Allora queste osservazioni sono state diciamo ribadite in particolare dal dottor Bacci
Il quale non voleva più di tanto approfondire perché dice guarda che so per certo che queste posizioni sono state già analizzate in maniera approfondita la Tercas e quindi noi faremmo soltanto un lavoro fuori luogo mentre c'era il vicepresidente della SMI per l'avvocato Belluzzi che non essendo ha dentro a questo giro
Sì membri può precisare cosa vuol dire non essendo ha rivelato nel senso che l'avvocato Belluzzi è un sammarinese
Che era stato messo nel consiglio di amministrazione come rappresentante della diciamo società sanmarinese
E chiaramente Luís non conosceva questi nominativi che un po'riguardavano tutta l'area geografica centro Italia in particolare l'Abruzzo
Conseguentemente ogni volta che si discuteva di questi tutti di questi affidamenti importanti Luís dissentiva dicendo ma io ne voglio sapere qualcosa in più fatemi capire perché non conosco i soggetti e gli altri membri del consiglio Bacci ma anche Iachini dicevano non ti preoccupare che sono persone hanno riconosciute sono persone affidate affidabili vi stai tranquillo che non c'è problema questo era il meccanismo
Ora le chiedevo questo in particolare perché lei prima diceva ghiotta dal punto di vista formale
Non c'era nessun collegamento fra Banca Tercas banca Smith Bra formale non si dica quindi le chiedo quando questi soggetti dicevano sono persone conosciute perché sono state finanziate da Banca Tercas sì portavano documentazione a sostegno di questa cosa assolutamente no
Quindi sostanzialmente un finanziamento e Veniero Gato sulla base della parola sul sì assolutamente o senta
Lei ha parlato anche di questa di questa ipotesi in cui i finanziamenti venivano concessi d'urgenza si ho volevo e in questo caso quindi decideva a questo punto chi impolitico residente presidente
Oh ma nella fase successiva quella della ratifica di questi finanziamenti poi la procedura era sempre questa che ci ha raccontato pure si facciano degli approfondimenti no no no no non diciamo che quando quella proposta
Andava in Consiglio per essere ratificata
Il presidente ne illustrava le caratteristiche perché era lui che aveva avuto l'input e aveva comunque deliberato aveva assunto la delibera d'urgenza
E spiegava lui quali erano un po'le motivazioni per cui si era ricorso alla alla delibera d'urgenza e chi era il richiedente
Quindi questo non pulite però altri altre istruttorio approfondimenti no il noi facevamo come
Come s'Mib facevamo un controllo sul nominativo sull'antiriciclaggio su tutto quello che poteva essere l'aspetto amministrativo
Però un'analisi del Bilancio per esempio approfondita o come si faceva e si fa tuttora nelle banche normali vede negli ultimi tre anni e quindi per vedere gli utili gli andamenti ardite tu tutto quello che riguardava la lettura di un bilancio Lino veniva fatta bene
Senta una ulteriore precisazione volevo chiedere ha parlato prima di quest'operazione fatta
Un finanziamento anziché è stato concesso alla società Lupa S.r.l. sì
E questa un finanziamento era stato concesso ad Antonucci tramite questa società Lupacciolu eventualmente si ricorda da chi era chi era la proprio il proprietario della società Lupa prima che venisse rilevata da Antonucci
Onestamente no ma diciamo che l'operazione è riconducibile al sempre alla Raffaele Di Mario perché lei in questo verbale
Del questo verbale che le è stato contestato anche prima ha detto
In tale contesto ricordo un finanziamento di circa due virgola due milioni di euro a favore della Lucas aria da quel che ricordo la Lupa S.r.l. era una società immobiliare di di Mario Raffaele sì poi rilevata da Antonucci Gianni Pilo conferma
Sente poi l'ultima cosa che non le ultime due domande ricorda se poi un una una situazione in cui la Smith ha deliberato un prestito obbligazionario per mantenere i parametri minimi patrimoniali richiesti dalla legge bancaria sammarinese a ci può descrivere che cosa è successo in quel contesto
Allora in quel contesto è successo che
O per mantenere punto questi parametri occorreva
Trovare una soluzione affinché la banca venisse in qualche modo patrimonializzata
No questo significa che i requisiti patrimoniali erano scaduti in quel frangente diciamo che stavano proprio a un livello minimo che
Una piccola operazione una qualsiasi altra iniziativa finanziaria non consentiva la banca di mantenere quei parametri che erano richiesti dalla banca centrale balenare l'idea alla base alla RAI sammarinesi di San Marino
Per cui fu organizzata un'operazione di
Un prestito obbligazionario di due milioni
Che fu fatto sottoscrivere attraverso una fiduciaria di San Marino a Fidenza sempre a Firenze
Ad un nominativo che aveva preso il prestito dalla banca
Lo aveva versato alla Fidenza e la Fidesz ci aveva sottoscritto
Prestito obbligazionario
Mi pare interessi quindi non c'era penalizzazione per nessuno
Però ufficialmente la banca signora patrimonializzate di due milioni quindi quello che ci vuol dire che è un'operazione fittizia a tutti gli effetti da tutto dal punto di vista dei requisiti patrimoniali assolutamente tutti gli asset in efficacia ad aumentarle Schettino
Senta l'ultima cosa veramente l'ultima
L'ha parlato prima di questa GF ci Global Financial Consulting che lei ha ricondotto al Cinzia Ciampa anni
O ma l'attività di controllo che questa società doveva eseguire gran mi pare di avere un controllo interno sulla banca si servizio di o di Tindari un servizio di uno di Tina chi la svolgeva Antonucci Antonio personalmente
Personalmente cioè non non si avvaleva di collaboratori no veniva lui prendeva i documenti contabili
I documenti che di cui aveva bisogno per far arrivare i i vari controlli
Ed eseguiva lui verbalizza valori il lavoro svolto
Grazie
Grazie
Avvocato Tamburrini per la trascrizione Bongiorno maggior
Senta
Vorrei qualche chiarimento per cui l'impressione che ci sia stata qualche piccolo confusione fra le varie operazioni proposte alla banca
Tenga conto adesso basta no no no non è una non è una censura ci mancherebbe senta banca Strindberg
Quante quote del fondo di anafora uno ha acquistato dalla Dima Costruzioni sei sei questo avviene in che data
Tutto è avvenuto per il febbraio sia le prime che le seconde nel febbraio termine alle seconde ecco laddove cerchiamo di sì
Nel febbraio due mila nove
In questo caso parliamo chiamiamola prima operazione acquisto numero sei vuoto che il fondo di anfora uno di proprietà della Dima Costruzioni sì
Il bonifico in favore di chi lo effettuate banca Smith in favore di chi lo effettua della di marmi sembra su una banca di Roma che era stato fatto un qualche ed è un cemento che lei ha allegato
E il e il chi erano fatto riconoscere prima io vedo un bonifico di tre milioni di euro sì
A Dima Costruzioni S.p.A.
Acquisto titoli
Scusi può vedere la banca beneficiaria
Beneficiaria non va sulla sono in Banca Popolare di Milano agenzia di Pomezia
E il bonifico transita trame banca
Agricolo commerciale se manca allora transita tramite la bacche perché il Dinoi con essendo non avendo lo Swift noi così non si poteva modo effettuare direttamente il trasferimento quindi mandavamo in Bach ma non solo per questa operazione anche le altre gli altri clienti operazioni ordinarie
I bonifici uscivano da San Marino attraverso la Bach che era quella che
Allora ci va visto caso noi abbiamo un acquisto diffonde che quello anzi lo chiedo realtà gliel'hanno fatto riconoscere parliamo del contratto di cessione che è stato allegato che lei ha depositato nelle sue città
No il contratto di cessione
Se lo vede di cinquecento mila euro ed è un contratto
Tipo per ogni persona no vogliono RNA guardi non è una contestazione di Laurent sarà salari vediamo una aspetti prima no cerco di leggere operare su uno poi a fine anno e le trascrizioni cura abbiamo acquisito no
Poca
Cessione o perché il contratto dice in realtà vedere documenti accrescendosi risottoponiamo un'altra volta teste
Oggetto però come questi buono quanto segue il cedente come sopra rappresentato
Sarebbe di Manzi cede trasferisce al cessionario che sarebbe sul Mib come sopra rappresentato che acquista sei vuote
Ciascun avente un valore nominale di cinquecento mila euro per cui non è signor Cadeo capitolato ordinanze dove coordina precedo veniamo fossero ritrova negli atti che abbiamo acquisito prima che le ha sottoposto il Pubblico ministero un attimo solo
Sì ha ragione lei mi scusi nel senso che questo ma è una questione di unire nella sua però è una questione di fatto confusione allora questo applaudiamo riguarda che riguarda meno la documentazione acquisita
Riguarda le sei posizioni acquistate dalla banca le sei quote acquistate dalla Danimarca il cui pagamento è stato fatto contestualmente con bonifico bancario alla Banca Popolare di Milano programmi Barack
D. ma costruzione venisse allora mi corregga se sbaglio sì c'è una prima operazione in cui Banca sui bus acquistasse i quoto Delfo
Do Viafora uno si e dunque bonificati tre milioni di euro alla Dima Costruzioni che efficacemente
Essa e questo e a seguito di quest'operazione poi arrivano le quote
No molto tempo dopo Sossi rimanere molto tempo va bene ma arrivano fisicamente arrivano fisicamente né se venissimo
E questa e chiusa questa operazione così come l'abbiamo descritti con un pagamento di interessi forse Dario Rossi se non era più quello che era stato concordato però
Fatta questa operazione perché io questo lo dico seguendo il suo verbale cilene
Un'altra quando le chiedono un ulteriore finanziamento sì se non sbaglio che poi finisce in realtà non al cedente le quote ma dei privati sì in questo secondo caso
C'è un contratto di cessione quote sì c'è ancora graduale
Fare io ho l'impressione almeno dalle sue si io ecco le vorrei chiedere come ha ruotato quest'operazione
Funziona
Che ho l'impressione che in questo secondo caso non ci sia un bel nulla mi sembra che io questo in quel documento anche questo contratto dalle sei quote successive lo avevo depositato se non ricordo male io non lo no perché sta
Io guardi ho ho il sospetto che in questo secondo caso ma è un sospetto non ci sia mai stato un contratto
Perché voi non c'erano se se c'è un contratto di cessione di quote sì Darwin ma costruzioni a banca Smith banca Smith Barney non può che bonificare a Dima Costruzioni
Allora il concetto è che le prime sei quote le abbiamo capite le case aperte
Per le seconde quote frazionate sui sei privati c'erano vescovi lei che vuol sei contratti sei contratti
Fermati da Di Mario ognuno dei quali ha riferito ad una di queste persone ma non lo capisco così come era strutturato il contratto contatterà strutturato che la Dima Costruzioni
Cedeva una quota a persona al prezzo di cinquecento mila va bene aspra le poi poi la persona staccava dal suo assente dal suo conto una se un ordinava alla banca di fare un bonifico
Che doveva andare alla Dima Costruzioni
Per la difesa palloncino riservarono capisco la banca in tutto ciò che fa finanziò l'acquisto di quote
Allora la banca in quel caso faceva soltanto una ma affidamento alle sei persone qui faceva una valutazione delle sei persone non delle quote
Che poi queste persone acquistassero delle quote era un secondo era una seconda situazione
No questo l'ho capito però questa mentre la prima operazione è un acquisto diretto svelato da Ocalan vuote in queste in questo secondo caso
Mi corregga se sbaglio mi pare di capire che in realtà banca Smith si limita a finanziare dei privati
Affinché acquistino riscontrato nel sacco in questo secondo caso banca Smith ovviamente ha non ha mai visto queste quote no nere doveva vedere nelle doveva vedere ma non è una questione di moderazione secca di finanza dicendo
Sì questi contratti che dovrebbero intervenire fra di Mario in rappresentanza non ho capito di quale delle società del gruppo
E il privato cessionario fai lei li ha mai visti
Le altre quote io non le ho mai viste in questi contratti invece li ha mai visti ieri questa contratti sì perché vende di Mario personalmente e li firmo tutte e sei contratti ed erano ognuno riferito ad una persona beneficiaria di questo bene famoso fondo
Beh quindicenne
Per chiarire nelle sommarie informazioni
Del due novembre due mila undici sì lei dice bene di Mario mostrandomi sei scritture io porno
Non riesco a capire dal prosieguo della sua deposizione guarda lui riguardo mi scusi lui portò Issei documenti li firmo i se i documenti ed erano destinati alle sei persone che avevano preso questi
Questi Nanni come cessionari sì cioè e i nominativi erano
Quelli del dei conti quelli dei conti dai quali erano stati presi i cinquecento mila euro
Quelli del conte Dracula e poi immagino sotto sottostante c'era una pratica divisi si abbia c'era una pratica che sta va be'non riportante premerà distinguono l'operazione vera di acquisto quote stilistiche con i
Una domando fatti questo processo
Non ho altre domande grazie
Facciamo cinque minuti di casa giusto cinque
Scusate mi mi devo trattenere finito io
Ah devo aspettarmi
Posso uscire un attimo