Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Amaramente
E allora vediamo che è presente
Filippone Rocco Santo detenuto presente avvocato Contestabile presente avvocato Sorace non cemento neanche insomma
Daniela Borgese in sostituzione l'avvocato Storace
Poi abbiamo per Gragnano Giuseppe ci sentite
In collegamento
Sì
Sì
E allora avvocato Loi Aloisi eccellenti curato
Va bene vediamo per le parti civili
Ministero dell'Interno Ministero della differenza regione Calabria io lo chiamo se c'è qualcuno lo dica comune di Rosarno
Comune di Reggio Calabria comune di Meli Cucco Pasqua Vincenzo
Musicò Bartolomeo
Non c'è nessuno prossimi congiunti Fava Antonio vicari Teresa Fava Maria Antonia non è presente nessuna l'avvocato Basile
Non c'è nessuno per le parti civili poiché abbiamo Anile Antonia fa mai Ivana lei è Fava immane presente Fava Valerio assente avvocato Ingroia che c'è in sostituzione avvocato Leanza è arrivato adesso
Lei avvocato Leanza è per Pasqua Vincenzo
Abbiamo detto quindi per Fava Ivana
No dico Fava in Ama il suo difensore l'avvocato Ingroia non c'è nessuno per il momento poi abbiamo escano Patrizia assente Garofolo Guglielmo darò fra Andrea
Non c'è il difensore avvocato Ingroia poi prossimi congiunti Garofalo Vincenzo Garofolo Guglielmo gioca Giovanna no deceduta
E Garofalo Loredana
Garofalo Cannella
Avvocato una miscela
Non c'è nessuna
Va bene e allora
Dobbiamo
Una
Dalla lo
Lo
Col
Mamme ringrazia
Va bene e allora preliminarmente per quanto riguarda il perito che doveva integrare le trascrizioni cugino al presente non so che ha fatto pervenire qualcosa in cancelleria dottore Pellegrino no
Comunque ha comunicato informalmente che non potrà non poteva essere presente in ogni caso siccome sta andando avanti il lavoro non le manca diciamo
Verrà allude a un'udienza di gennaio mi parrebbe una libretto che farà potrà essere presente il quindici gennaio se non sbaglio nel frattempo i lavori peritale diciamo di trascrizione al recente
Abbiamo pre chi sono i testi presenti oggi
Va bene Pubblico ministero con chi vuole cominciare al dottore scritta
Si accomodi l'altro teste dovrebbe andare fuori
Si accomodi di le generalità Buongiorno e legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quando viene
Presidente
Allora sono Spina Eugenio non funziona polizia
Lavoro presso una struttura centrale
Che si chiama Direzione centrale della polizia di prevenzione è una struttura di coordinamento delle attività delle DIGOS che sono presenti in ciascuna questura
Nell'ambito della Direzione centrale della polizia di prevenzione insiste servizio
Che si chiama Servizio Centrale Antiterrorismo
Nel quale a sua volta è incardinata una divisione la prima divisione che si occupa di integrazione terrorismo nazionale quindi doriano
Va bene
Questo giusto per
Fargli capire un po'va bene grazie aggiungere altro può più rilievo questa divisione all'epoca dei all'epoca dalle indagini o cabina cioè va bene la Fiorita non ce l'ha dato Eugenio Spina nato rapporti profitto
In provincia di Cosenza il sette maggio del mille novecentosessanta
Marlene grazie a Campo di espandere le domande pubblicamente organizza stare seduto sì allora dottore Spina vorrei che lei preliminarmente illustrasse alla corte
Il vostro ruolo nell'indagine che poi porta alla all'odierno processo
Quando è iniziato diciamo la vostra attività su questo fronte
Indicandoci le deleghe che avete ricevuto è ovviamente le note con cui avete risposto a quelle del
L'attività di collaborazione con il la procura della Repubblica di Reggio iniziata sul finire del novantatré ma si è sviluppato soprattutto dal
Nel periodo due mila attrezzi tredici si sviluppa soprattutto dal due mila quattordici in avanti
è i filoni sono stati diversi ma quelli su cui si è incentrata in particolare l'attenzione su quella che era una strategia presente quegli anni per cui sia il progresso una strategia che nel nell'ambito della quale rientravano anche
Gli attentati compiuti in danno di militari dell'Arma dei carabinieri tra il dicembre del mille novecento novantatré e il febbraio del mille novecentonovantaquattro
Proprio a tale riguardo materia alla che abbiamo evaso
Riguardava un interrogativo e cioè se questi episodi delittuosi
Fossero stati rivendicati con uno qualche sigla di matrice di organizzazione terroristica
In questo quadro Al Jazeera tele che questa dell'otto luglio due mila e quattordici esatto la delega e dell'otto luglio del due mila e quattordici e ci si chiede espressamente se fra dicembre novantatré nel febbraio novantaquattro
Siano giunte sia presso uffici di polizia che organi di stampa in relazione agli attentati nei confronti dei carabinieri in Calabria rivendicazioni di organizzazioni di tipo terroristico
Questa delega è stata poi evaso questa prima parte di delega perché c'è una seconda parte con una informativa del nove luglio del due mila e quattordici
In che cosa si è sviluppata la nostra attività soprattutto essenzialmente in una ricerca agli atti di archivio
Nei nostri archivi convergono segnalazioni
Racconta da tutta tutte le Questure della Repubblica
Per ciascun fatto che accade nelle rispettive province che posso avere un certo rilievo sotto un profilo dell'ordine e della sicurezza pubblica
Andando a guardare appunto meticolosamente gli atti di archivio
Siamo riusciti a rilevare la presenza di tre rivendicazioni
Riguardanti fatti una prima rivendicazione mi appoggio magari degli appunti silente magazziniere autorizzata consultare atti a sua firma benissimo
La prima rivendicazione risale al venti gennaio del novantaquattro è è stata effettuata con una telefonata
Giunta alla stazione dei carabinieri di Scilla
In questa circostanza una voce maschile forte accento calabrese proferisce la frase se continuate così nel citeremo altri quattro vedete che non stiamo scherzando
Siamo al venti gennaio del due dopata quattro
Due giorni prima si era consumato l'agguato in cui persero la grinta dei militari dell'Arma sale Garofalo
Una seconda rivendicazione sempre dalle fonica anche questa volta voce maschile
Le voci femminile di forte dialetto calabrese giunge il primo febbraio del novantaquattro
Questa volta aggiunge alla stazione dei carabinieri regge Orione Modena
Mi questo è dottore Spina e ci è sicuro che la seconda Sirius di un uomo e di un uomo non non onorevole Cirielli la celebre Noemi sesso femminile dialetto calabrese femminile
Preferisce la frase maledetti stiamo facendo una stima non viene maledetti
Si può vedere non ho sentito maledetti stiamo facendo una strage maledetti
Questa cioè la telefonata che giunge il primo febbraio
Alla stazione dei carabinieri rione Modena
Questo questa telefonata potrebbe essere ricollegata assolutamente al ferimento dei due militari dell'Arma avvenuto lo stesso giorno sempre a Reggio
La terza rivendicazioni probabilmente quella che nel contesto diciamo del della delega assume maggiore rilevanza
Anzitutto una premessa la traccia di queste due prime rivendicazioni la troviamo in archivio perché troviamo in archivio
Due segnalazioni
Riflette attive alle due circostanze della questura di Reggio Calabria che quindici informa su questi su questi fatti
La terza rivendicazione e quella magari più importante crediamo che sia la più importante dell'economia dei fatti per cui sia il processo risale a quattro febbraio del novantaquattro in questa telefonata in questa rivendicazione
è una missiva anonima
Al cui interno vi era unno comunicato di rivendicazione e assume importanza in primo luogo la firma di questo comunicato di rivendicazione
Falange armata questa missiva aggiunge ad una stazione dei carabinieri a Polistena
Qui in provincia di Reggio
Ripeto assume rilievo perché vi è la sigla Falange armata a margine di questo scritto di rivendicazione e uno scritto fatto con un mondo che modo da Fo
E de riportata la seguente frase
Quanto ci siamo divertiti per la morte dei due carabinieri
Ripeto bastati ucciso il lato strada è un inizio di una lunga serie e mi auguro che a Polistena faccia de tutti la stessa fine
Quindi diciamo che avendo rinvenuto Binatti tracce di questa rivendicazione
Diamo una risposta sostanzialmente positiva alla delega che
Ci aveva fornito e ci aveva dato la procura di Reggio Calabria effettivamente vi è questa rivendicazione di un'organizzazione
Di tipo terroristico
Nella stessa delega peraltro poi è presente anche un'altra richiesta della procura e cioè c'era stato chiesto di verificare se in occasione dell'arresto
Dei fratelli Graviano a Milano nel gennaio novantaquattro fossero stati sequestrati dei telefoni cellulari S. sugli stessi fossero a suo tempo state avviate sviluppate attività di indagine
Per adempia questa delega abbiamo interessato altri uffici della Polizia di Stato
è la risposta comunque è stata negativa perché all'epoca aveva procedura avevano proceduto militari dell'Arma dei carabinieri
Questo per chiudere diciamo lo sviluppo di questa primarie lei ha che ci venne affidata dalla procura di Reggio Calabria
Ovviamente la traccia da voi trovata sulla rivendicazione Falange armata poi ha portato ad ulteriori deleghe di approfondimento in questa direzione
Che mi risultano evase da voi
In particolare con una nota del nove febbraio due mila e quindici
Sì
Fu sempre sul ring imputo della della procura ci è stato chiesto di verificare alcune situazioni perlomeno ai nostri atti presente nostri atti
Sempre con riguardo a questa fantomatica organizzazione
Falange armata
Ci è stato chiesto anche di
Svolgere un approfondimento in merito alle rivendicazioni di un omicidio un omicidio di un educatore carcerario Umberto Mori More Milan
L'omicidio si consuma a Milano l'undici aprile del mille novecentonovanta
Ricordo perché che per questo omicidio sono stati condannati in via definitiva sia gli esecutori materiali che i mandanti mandanti i fratelli Domenico e Antonio Papalia
Nella ricerca che noi abbiamo fatto ci siamo diciamo soffermati
Sull'analisi di un data base dalla base quindi un supporto informatico che detenuto dalla nostra direzione centrale
Questo data base è in pratica un contenitore ove sono stati inserite
Ma mano che venivano effettuate tutti i comunicati tutte le rivendicazioni i documenti di minaccia a firma Falange armata
è un documento assoluto è ufficiale perché è andato ad alimentare un procedimento penale che si è svolto a Roma
Curato all'epoca dalla sostituto procuratore Pietro Saviotti appunto della procura della Repubblica di Roma il numero di procedimento allora il procedimento e il tredici sessantadue barra novantaquattro
In buona sostanza personale della Direzione centrale della Polizia di prevenzione
E del ROS dei carabinieri alimentava questo da basi informatico mettendolo a disposizione della Procura della Repubblica di Roma che stava sviluppando l'inchiesta sulla Falange armata
E quindi andando a guardare questo data base ci siamo resi conto delle rivendicazioni che erano state che erano state fatte dalla sigla Falange armata anzi preciso in quella circostanza si presentava come Falange armata carceraria in relazione proprio all'omicidio dell'educatore Umberto Mormina
La prima rivendicazione Assirm la firma
Falange armata carceraria sull'omicidio col Milan giunge il ventidue maggio del novanta
Ma quindi un mese e mezzo dopo rispetto all'omicidio
Ma questa rivendicazione a firma frange armate carceraria segue e tante altre telefonate di rivendicazione che erano state fatte nell'immediatezza dell'omicidio
Effetti agli atti abbiamo accertato che la prima rivendicazione risale al giorno stesso dell'omicidio e cioè all'undici aprile l'undici aprile del novanta
A Milano nella tarda mattinata giunge al centralino dell'ispettorato distrettuale degli istituti di prevenzione e pena una telefonata
Del seguente tenore pronto ispettorato carceri cosa siete capaci a fare ai detenuti bravi e a quelli cattivi quindi con una risata finale
Telefonata analoga giunge sempre lo stesso giorno Abba lo a Bologna nei giorni successivi altre telefonate si susseguono senza però mai pronunciare un nome di una fila di rivendicazione si dice che si colpita altre volte Simina cha in altre come in altre telefonate si minacciano altri educatori che prestano servizio in altre strutture in altre strutture carcerarie
Finché arriviamo no all'Ara telefonate del ventidue maggio del mille duecentonovanta a cui accennavo prima
A fare a nome della Falange armata carceraria
La telefonata aggiunge ad al carcere di San Vittore a Milano e una voce maschile
Cinque litri chi risponde al telefono disse all'epoca si trattava di persona con forte accento straniero ad proferito la seguente frase
Ascolta attenzione qui fatti a falange a Bari carcerarie avvertiamo non riceverete più comunicati questo essere ultimo adesso vivo stremo tutta la nostra forza è la nostra organizzazione firmato fac
Nel periodo successivo si susseguono tante altre telefonate in cui espressamente viene menzionato poi More mila
Si fa riferimento al ventidue maggio sono due mi pare che ci sono due sì la prima e questa che giunge a Milano o al a San Vittore la seconda
Poco dopo insomma al carcere di Opera quindi tutte e due le strutture carcerarie
Sono state diciamo raggiunte da queste telefonate di rivendicazione
Di contenuto analogo
Contenuto uguale proprio quindi probabilmente si pensa che ci fosse stata questa voce registrata su un nastro e poi è stato mandato andando diceva
E dicevo che siamo a maggio poi c'è un'interruzione nel senso per tutta l'estate passa in maniera tra virgolette tranquilla non ci sono altre rivendicazioni di sorta finché arriviamo al mese di ottobre
E a ottobre alla all'Ansa di Bologna
Giunge una telefonata sempre molto in questa volta a un comunicato un po'più sostanzioso si rivendica l'omicidio di More mire si fa riferimento anche
A e si critica molto la legge la legge Gozzini
è in questo modo si preannuncia anche poi in altre telefonate subito successive che a Bologna presso la stazione era stata lasciata una bobina contenente tutta una serie di indicazioni
Di interesse per quanto riguarda la struttura Gladio per quanto riguarda la strage di Bologna e similari tant'è che in un comunicando eccessivo si lamenta e si accusano proprio di apparati statali di aver nascosto
La il contenuto la stella venuta acquisizione di questa di questa registrazione di questa supporto informatico tra questa cassetta la rivendicazione di Bologna che data esattamente
Il ventisette ottobre del novanta
Alla salì Colognole Pallanza di Bolan di Bologna e poi il trentuno di ottobre sempre all'Ansa di Bologna
Giunge un'altra rivendicazione un'altra indicazione nella quale appunto si lamenta il fatto di non aver dato diffusione a questa bobina questa cassetta che secondo l'interlocutore che si che parla a nome di Falange armata carceraria era stata collocata
Di a Bologna nei pressi della discussione se è sempre il soggetto diciamo che rivendica un soggetto di sesso maschile di accento straniero si
Questa telefonata del trentuno voce maschile accento straniero anche quella del ventisette ottobre ci risulta essere voce sta maschile accento straniero
Quella del ventisette ottobre la prima in cui si abbina Falange armata carceraria omicidio Mormina
C'era già stata quella della ventidue Di Maggio che è la prima volta che appare falange armata carceraria però l'omicidio morbidi le la farò la persona immobile viene menzionato questa volta per la piena così perfetto
Poi è chiaro che si fa il collegamento Falange armata vivendi c'è il ventisette ottobre omicidio morire in in maniera espressa per cui anche la conversazione il ventidue maggio viene ricondotta nella stessa nell'ambito della stessa progettualità ecco
Mica una cosa se se in grado già di farlo
Prima di allora quindi prima del ventidue maggio
Del novanta questa è una sigla sconosciuta è una sigla prima di quella data sconosciuta
Quindi appare questa sigla per la prima volta il ventidue maggio del mille novecentonovanta
E da quel momento in poi l'accogliamo oltre mille settecento episodi quindi telefonate lettere minatorie comunicati
Assira Falange armata
Ecco c'è da precisare questo le prime rivendicazioni sono Falange armata carceraria da un certo punto in poi vanno insieme le due sigle Falange armata carceraria e Falange armata
Da un certo punto in poi dal novantuno in poi emerge solo la sigla Falange armata per la precisione la prima volta che compare solo Falange armata quindi senza il carcerario
E il cinque novembre del novanta in questo caso però
In che occasione ecco c'è una ter una conversi una telefonata in cui si
Rivendica l'omicidio di due persone di Catania si lamenta un'altra volta la mancata diffusione
A parte le forze di polizia di quella schiera tra i due soggetti di Catania vecchi Rovetta erano due professionisti Catania si
Si lamenta la mancata diffusione del contenuto di questa
Di questa cassetta audio che non venne mai tributa trovata alla stazione di Bologna sì
Sì contenente appunto questa questa cassetta rivelazioni sul delitto Mattarella sulla strage dalla stazione di Bologna e anche per quanto riguarda
Gladio che in questi in quei mesi iniziava ad emergere come fenomeno mi perdoni questo questo messaggio del cinque novembre novanta
Abbina Falange armata Falange armata carceraria
E stava in Germania da
La
Perché vedo riferimento al settore carcerario sì c'è anche un riferimento al settore carcerario tant'è che poi sostanzialmente dal l'anno successivo in poi carcerario scompare completamente quindi dicono siamo Falange Armata il settore carcerario riservato a falange armata esagerate esatto e poi questo viene ribadito anche in altre circostanze e in altre rivendicazioni benissimo
Siamo al cinque novembre novanta la la il il comunicato chi viene inviato pare cinque novembre novanta al centralino dell'Ansa di di Torino
In questo caso abbiamo una persona con un forte accento tedesco per lo meno così bene riportato coi dalla centralinista
Che
All'epoca ricevette da conversazione telefonica si fa riferimento in questo in questa rivendicazione di un programmato un programma politico e militare della nostra organizzazione
Che quello non rinvenuto a Bologna sostanzialmente e evidentemente si ma a Bologna non è stato trovato alcuna cassetta ribadisco per cui rimane un po'in sospeso questo questo tipo di programma
Quello che è certo è che viene ribadito in questa in questa rivendicazione
Che appunto la Falange armata carceraria
Era quella che si era resa responsabile l'omicidio morbide e che operava la Falange armata carceraria esclusivamente nel settore del carcerario tant'è che poi nei mesi successivi essendosi esaurita
La spinta anche emotiva dell'omicidio More mila la Falange armata carceraria non andrà più ad evidenziarsi benissimo
Poi il sette novembre novanta abbiamo ulteriore rivendicazione sì sette novembre a Milano al centralino del carcere di opera è una telefonata anche un po'particolare perché inizia siamo colleghi siamo militanti delle falangi armati carcerarie
Qui se la prendono con poco con la legge Gozzini
Dicono che come Falange armata carceraria verranno uccisi alcuni educatori carcerari
E specificano anche i nomi sciolto la di Porto Azzurro scalone di Messina scalone faccio da parentesi rimarrà poi con un volto coinvolto nell'ambito delle indagini sulla Falange armata sì
Vacirca di Pavia Grillo di Ancona e vengono espressamente minacciati di di morte perché viene detto espressamente che facciamo fare fanno fare allora la stessa fine che ha fatto mobile sente in questo caso chi rivendica che voce Ariemma e uomo dolce maschile
Accento siciliano
Non più quindi non più accento straniero
Ce n'è un'altra sempre del sette novembre sempre secondo vendere sempre il carcere di operante una telefonata anche in questo caso voce maschile ma non venne segnalata alcun tipo di inflessione dialettale pronuncia le frasi attenzione la Falange armata non perdona Falange armata carceraria quindi Carcere di Opera
Settore carcerario Falange armata carceraria
Il ventidue novembre sempre a casa circonderà di Opera
Ancora una volta Falange armata carceraria attenzione la falange non perdona più o meno analoga telefonata di quella precedente
E così si va avanti alta rivendicazione il cinque dicembre del novanta comunque complessivamente dal ventisette ottobre novanta al dicembre del novanta sono complessivamente quattordici
Le telefonate affinché
Appunto rivendicati la falange o Falange armata carceraria
Ovviamente queste trascrizioni voi le avete fatte
All'epoca cioè risultavano già fatte inserita nel database esattamente tutte quante in questo data base che contiene oltre mille settecento viso di inseriti dalla polizia di Stato e dal ROS dei carabinieri
E messe a disposizione quindi li teneva il dottor Pietro Salvi Ceriotti che istruiva che istruiva l'inchiesta
Io vedo che ancora si fa riferimento Moro mila in queste rivendicazioni anche quindici dicembre del novanta sì
Sì
Anche in una conversazione in una telefonata anonima che risale a quindici dicembre del novanta a Genova giunge all'Ansa una Converso una telefonata qui vi risulta un con voce maschile accento tedesco anche qui Falange armata delle carceri carceraria perché
Sono telefonate quindi alcune volte il centralinista segna in un modo altre volte in un altro qui in questo caso non ci risulta falange Arm Falange armata delle carceri della stanza Falange armata carceraria come quelle come quelle precedenti e anche qui si fa un'espressa menzione si cita espressamente l'educatore More mire
E quindi si fa una nuova rivendicazione dell'omicidio stesso
Senta lei parlava di scalone Carmelo sì e di ulteriori approfondimenti diciamo legati a questi temi a questi messaggi di rivendicazione
Che tracce abbiamo trovato allora per quanto riguarda la prima domanda quindi scalone Carmelo
Un educatore era vorrei
Che nato a in provincia di Messina
De era stato argomento l'indagine proprio da parte della Procura della Repubblica di Roma
Nell'ambito delle indagini poi vennero trovati elementi liberali e circostanziati a suo carico
Venne il ventiquattro ottobre novantatré raggiunto da un'ordinanza di custodia cautelare emessa dal Gip presso il tribunale di Roma
Il processo di primo grado si è conclusa dopo con la condanna
Di di Scalone mentre invece
La Corte d'appello seduzione Terza penale di Roma
Assolto lo scalone per non aver commesso il fatto cos'era contestato allo scalone le risulta al conte dallo scalone era stato contestato di essere stato responsabili in concorso con altri al momento ignoti
Di aver ripetutamente inoltrato comunicati a firma Falange armata
Ad agenzie di stampa allo scopo di commettere più delitti contro la personalità dello Stato
Minaccia soggetti individuati fisicamente per la carica istituzionale che che ricopriva
Il soggetto in questione
E qui
Poiché ritornano magari si ritorna alla seconda parte della domanda che si che mi ha fatto sì e cioè sulla importanza di questo periodo che
In molte circostanze in molti e venti è stato appunto
Anche
Circondato da da misteri legati legati a questa sigla
Sigla che abbiamo detto prima emerge per la prima volta come Falange armata carceraria nel maggio del novanta ma che si sviluppa ulteriormente negli anni negli anni successivi
Con un trend crescente fino a raggiungere il il suo punto più elevato il suo apice nel novantatré nel novantatré in particolare sono stati Hassan attribuiti alla sigla Falange armata perché in quel momento abbiamo solo Falange armata perché il carcerario scompare dalla dalla composizione della Seagram nel novantatré dicevo ben quattrocentotrentasette episodi
L'anno precedente il novantadue centottantanove episodi
L'anno successivo il novantaquattro ci risultano duecentonovantuno episodi
Per episodi intendiamo soprattutto per la più parte telefonate
Non mancano anche comunicati per iscritto
In che cosa sono si sostanziano queste
Queste queste con questi mi perdoni Presidente qui c'è uno schema anche qui sì
Che è abbastanza agevole da illustrare
Ma se c'è consenso lo possiamo anche acquisire in cui Servizio centrale ritiene antiterrorismo fa una statistica
Proprio in relazione al numero delle rivendicazioni dal novanta al Duemila
Ben vengano i seminatori di filiera ribadisco accanto non lo trovo come allegato alla nota del no è una nota del tre febbraio due mila e sei
Sì
Comunque illustri a volo perché penso che l'andamento sia immortale
Procuratore giusto per si io davanti faldoni cinque sì in una nota del tre febbraio due mila e sedici mi perdoni cinque non lo trovo
Guardi il cielo ce l'ho qui ed è inserita nello nello schema allegato alla
Dell'otto luglio due mila quattordici noi non abbiamo rinvenuto negli anni degli atti però nell'ufficio del pubblico ministero non abbiamo né negli altri dieci sono preso indicata
Sì sì è indicata indicati ma non abbiamo materialmente la nostra io Pelé ve le fornisco subito valeva estrapolate dai miei atti quindi perché in quelli che sono stati vi mancano quindi quattro copia degli atti ma anche quella del quindici luglio mille o due mila quattordici
Queste sono
E queste tre febbraio due mila sedici
Stanno esaminando i difensori legata dunque per l'analisi tre febbraio due mila sei
Qui c'è quella sulla nostra e nella nota contesto negozi
Va bene
Ok
Nel frattempo lei il teste vuole continuare ad illustrarla dico no no possiamo sa se non a
Problemi a farlo vorrei tornare prima di riprendere questo discorso della della nota del tre febbraio due mila e sedici tornare alla rivendicazione dell'undici aprile mille novecentonovanta
Che dovrebbe essere la prima in assoluto
Undici aprile del novanta che lo stesso giorno dell'omicidio dell'omicidio alle tredici e dieci risulta una rivendicazione ci giunge a la cittadino dell'ispettorato distrettuale gli studi di prevenzione e pena di Mila no eh poco dopo analoga telefonata più o meno giunge anche all'Ansa di Bologna fa qui si parla di persona che con accento siculo sì
Questo questo diciamo questo riferimento all'accento che voi inserite qui nella notte già presente nelle trascrizioni sentiremo o una cosa che attribuiamo in questa fase credo che sia già presente all'epoca perché noi abbiamo questo schema
Che abbiamo trovato a livello di supporto informatico dove c'è
La data la città lente che riceve la telefonata è un commento quindi il centralinista dell'ispettorato in quel momento ha ricevuto la telefonata e ha fornito agli investigatori che poi hanno rilevato il contenuto e la telefonata
Ha riferito che l'accento era sicuro magari poteva essere avete verificato se ci sono altre
Indicazioni che invece parla di forte accento calabrese si ce ne sono
Ce ne sono poi state altre successivamente
Stavo guardando quali sono però mi pare che ci sono indicate telefonate con accento calabrese
Molte sono indicate con accento straniero accento tedesco in più circostanza
Quindi questo tipo di indicazione vale sostanzialmente per tutte le mille seicento assolutamente per tutte le oltre mille settecento va bene poi andremo a verificare nella
Nel dettaglio
Procuratore se pure ci esprimiamo sul
Sì ma credo che la posso illustrare perché molto Gian ma anche sulla richiesta di illustrazione noi leggiamo peraltro beninteso dobbiamo
Ma non non ne facciamo una questione formale
Per le solite
Sono entrambe nove a firma di Giannini sì sì sì spin penso che lo posso spiegare al pretore spiega la prima cosa che chiedere di spiegare
Quanto alla richiesta di acquisizione di quel dato statistico pietistico c'è opposizione
Ma c'è Faggionato posizione non possiamo strumentale quanta bare senza prima di scarsa nei sensi Marino così siamo al se scriviamo il discorso di Giannini magari questo può essere utile
Allora come
Dicevo poc'anzi credo faccio parte alle proprie le indagini della Prima Divisione del servizio centro antiterrorismo che materialmente ha sviluppato le vele assegnate dalla procura della Repubblica di Reggio Calabria
La nota a cui faceva riferimento l'avvocato è una nota dove non è indicato l'estensore della stessa e che ha fatto gli accertamenti
Semplicemente siglata dal capo del servizio che appunto il dottore Giannini in realtà quella quegli accertamenti di accurati personale che faceva parte della mia visione quindi o fatto io indirettamente un lavoro di sovrintendenza diciamo su questi su queste ricerche operati in archivio
Penso che ecco questo è il motivo per cui sono vivo a deporre perché solo quello che materialmente sono più vicino con gli operatori che hanno eseguito gli accertamenti
E allora torniamo a questa nota del tre per mia maestra allora Mickey prima indicazione Falange armata carcerarie lei ci ha detto ventidue maggio novanta prima in assoluto per quello che risulta al Servizio Centrale Antiterrorismo assolutamente il cinque novembre riassumo per poi ripartire compare falange armata senza carceraria abbinata però a quella carceraria sì sostanzialmente perché richiama espressamente anche l'omicidio More mila e quindi diciamo tre novembre novanta poi lei diceva dal cinque gennaio novantuno in poi scompare Falange armata carcerare rimane solo Falange armata solo fa la giornata
E a quel punto avete fatto un'analisi
Abbiamo fatto un'analisi circa l'andamento diciamo degli eventi attribuiti anziché si attribuisce questa sigla Falange armata e andando a guardare poi nel dettaglio questo rilievo statistico
Abbiamo che nel novanta a ventotto comunicati con la sigla Falange armata carceraria o Falange armata come abbiamo letto dal cinque novembre sì
Nel novantuno trecento e otto episodi
Nel novantadue centottantanove episodi nel mille novecentonovantatré ben quattrocentotrentasette episodi
Nel mille novecentonovantaquattro duecentonovantuno episodi e da questo momento in poi si registra una flessione
Novantacinque nel novantacinque centosettantadue episodi nel novantasei centoquattro episodi nel novantasette quarantasette episodi nel mille novecentonovantotto cinquanta
Due episodi nel mille novecentonovantanove trentotto episodi nel Duemila sedici episodi questo è l'ultimo anno in cui è stato alimentato questo data base
Che è stato il diciamo il presupposto destato il
Per cui noi abbiamo fatto questo questa attività di valutazione e di analisi
Posso ancora dire che per quanto attiene la sigla Falange armata i fronti d'intervento sono stati sono stati molteplici
Perché in primo luogo ha rivendicato sia dediti mai avvenuti
Ma ha rivendicato anche delitti consumati effettivamente consumati come nel caso More mila e per esempio ma le rivendicazioni il più delle volte sono avvenute sempre
Dopo che insomma era stata data notizia anche dai mass media della del dell'esterno per la dedito stesso
Moltissime sotto un altro fronte sono state poi sono stati i comunicati
Soprattutto telefonici di minaccia minaccia verso chi verso Fabio visto personale del settore carcerario quindi
Non solo Bormida che è stato ucciso ma anche altri educatori che poi comunque non sono stati hanno subito lesioni
Contro le forze dell'ordine contro
La tutti i magistrati in senso lato particolari e ripetute minacce sono state rivolte anche a giornalisti che sono stati magari molto intraprendenti indeterminate inchieste
Non sono mancate le minacce a personalità politiche e anche ad alte cariche dello Stato minacce quindi al al Presidente della Repubblica al presidente del senato al presidente della Camera anche al ministro dell'interno
E tutto questo si è sviluppato nel corso ecco di di questa di questi anni che sostanzialmente nel corso di un di un decennio
Questo dato che lei ci ha fornito quindi questo picco sul mille novecentonovantatré un dato aggregato Polizia di Stato Carabinieri assolutamente sì perché in questo data base confluivano
Le informazioni che promanano sia dalla Polizia di Stato di dalla direzione centrale della polizia di prevenzione
Che
Dall'Arma all'interno dell'anno novantatré noi siamo in grado di dire in quali mesi
Beh
Dei mesi delle stragi del continente c'è stata un'su una significativa impennata
Una significativa crescita diciamo queste di queste telefonate di questi comunicati
Senta poi siamo andati a fare anche diciamo degli approfondimenti per capire questa sigla Falange armata
Che cosa significhi che tipo di storia abbia
Sì anche se rimane tutto quanto molto nebuloso però sicuramente il nome falange richiama a di chiama schieramenti di eserciti dell'antica Grecia oppure come si sviluppavano in combattimento anche le truppe macedoni
E quindi abbiamo affida all'antica Grecia
Più di recente un accostamento lo possiamo fare
Ai primi degli anni
Nove primi del Novecento a quanto avvenne in Spagna dove fisici sviluppo un fenomeno che poi diede vita anche al franchismo nei primi anni del Novecento sviluppo questo fenomeno che è appunto del del fa laicismo c'era un movimento politico abbastanza insomma
Consistente che
Sì denominava Falange spagnola
Era una sorta di movimento politico di destra insomma che poteva accostarsi in certo qual modo alla quello che era il fascismo in Italia
Ma in realtà poi
Per come si è sviluppata la Falange armata ecco questo sono interpretazioni che sono state date anche a livello di informazioni di Intelligence o altro ma a livello di concreto poi ecco rimane tutto così un po'una nebulosa non c'era sia di difficile comprensione
Ci sono state poi anche ci sono stati degli interventi
Da parte dell'intelligenza in particolare ricordo un una relazione che proveniva dal Cesis all'epoca nel novantatré in particolare che cerca di
Ricostruire dando un ordine i vari i vari comunicare la relazione di cui parla questa del trenta marzo novantatré sì trenta marzo non si avverano sarà la Corte che cosa avete estrapolato da questa relazione
Sì ci sono dei passaggi e tutti i documenti presidente che poi verranno prodotti alle nove questa era nota trenta marzo novantatré
Censis
Allegata a quella che vi ho fatto è sempre allegato all'informativa del tre febbraio
Del due mila e sedici
Che l'informativa di cui noi sì vogliamo quindi se se ha bisogno di vedere l'avvocato penso che
Vuole che ci fermiamo un attimo per possiamo fare da vedere al
Posso continuare
Ci si aspetta un attimo se il difensore consente e ho avuto modo di esaminare va bene
Quindi
Va bene sono
Il dottore Spina
Perché cessi occupati Falange armata
Anzitutto in questo caso questa relazione viene rinviata all'allora capo della polizia Vincenzo Vincenzo Patrizi
Dell'inviata avvocato dalla polizia perché aveva fatto richiesta espressa ai servizi Intelligence di fornire ogni possibile contributo in relazione proprio alla sussistenza alla persistenza la pervicacia di questa di questa sigla Falange armata ma perché proprio diciamo nel novantatré non prima visto che ha rinunziato già vanta tre è stato un periodo molto particolare
L'ha detto prima che è stato periodo delle stragi sul continente
Quindi
Periodo in cui si è manifestare una strategia stragista allora ancora non si capiva a chi riconducibile perché si percorrevano tutte le piste possibili poi la pista della criminalità organizzata avvenuta nei mesi successivi quindi anche le forze di polizia io non facevo parte di una struttura diciamo dedicata a questo tipo di contrasto però anche le forze di polizia erano diciamo indirizzate a verificare pagare qualsivoglia ipotesi diciamo
Di delittuosa matrice per quanto riguarda questa queste strane questo significa che prima del trenta marzo novantatré voi non avete trovato relazioni Censis che si occupava di di Falange armata
No no no
Per lo meno non so quali parti avete evidenziato perché abbiamo evidenziato alcune parti che ci sembravano un po'più da evidenziare
Far comprendere meglio quello che era questo questo fenomeno
Se me lo consente magari ecco qualche qualche passo che Maccia Sempre qualche sta parlando il testo di atti che sono sempre sofisma si sia una relazione a sua firma cui estrapola
Passi di quella del tetto trasmessi e come dicevo prima dottor Giannini ma sono io che ho collazionato questa
Queste queste barman Enzo in tre
Con riferimento a Faraggi armata si sostiene che potrebbe essere presa in considerazione la tesi che la sigla in questione copra una struttura creati laboratorio viene utilizzata questa frase
Così specifici intenti di inserimento e di manovra in ambienti di pubblico interesse
Vengono riprese in questa relazione anche delle dichiarazione del ministro dell'Interno dichiarazioni rese anche a quotidiani
In particolare
Il ministro del dall'orrore all'interno in un per quanto ci dice il in questa relazione il direttore del Cesis dice che in a Repubblica rilasciato una intervista in cui parlava di istituzione fantomatica è una centrale di Intelligence che pratica orari di ufficio e simulano struttura burocratica
La sua attività sembra sottrarsi ai normali canoni logici
Sempre in questa relazione del Cesis si riportano delle dichiarazioni del senatore Gualtieri che all'epoca la presidenta Commissione stragi
Particolarmente terminato nel sostenere che la Falange armata costituirebbe una scheggia impazzita dello Stato
Il Senatur si sottolinea come il senatore Gualtieri fosse particolarmente critico anche nei confronti della della struttura Gladio
A questo proposito poi vengono anche
Ad assumere un certo interesse
Le quanto diciamo portato avanti dall'ambasciatore Fucci
Chi era lasciatole fu l'ambasciatore Fulci all'epoca era il segretario generale del del Cesis quindi il vertice del Censis il vertice il direttore del Cesis
Ebbe a segnalare una serie di soggetti appartenente a segnalare per iscritto per iscritto assolutamente per iscritto sedici nominativi che a suo dire
Facevano parte di Gladio e potevano anche essere appartenenti alla sedicente Falange armata
Su tutto questo poi si è avviato anche un procedimento penale sempre presso l'autorità giudiziaria di di Roma che cosa ricavate poi dallo scritto di Furci perché riportato è un passaggio di questo scritto
Sì in particolare secondo fucile
I vertici del SISMI
Avrebbero fatto parte o sarebbero stati al corrente l'organizzazione Falange armata coincidendo le località di provenienza delle rivendicazioni da parte di Falange armata con i centri SISMI
Questo è quello che afferma l'allora vertice del Censis
Ci sono poi ulteriori passaggi che lei ha curato in relazione a questi temi
C'è un ulteriore passaggio che poi nel dettaglio insomma io vedo un'ulteriore nota dodici luglio due mila e sedici
Però mi pare riferibile
Al dottore Petrillo
Nove febbraio quella che abbiamo
Controllo un attimo Presidente perché mi pare che siano note
Sì anche nove febbraio due mila e sedici al dottore Petrillo
Primo aprile due mila e sedici
Petrillo
Sei luglio
Sì
Va be'io a quindi al dottore Spina al momento non ho altre domande da fare
Prego parti civili ci sono domande i difensori degli imputati
Grazie avvocato che sulla rivista
Senta
Rispetto alla riconducibilità di questa sfida
Ecco
Accertate effettivamente chi c'era dietro questa sì ovunque quello che lei prima ha riferito sono soltanto diciamo delle ipotesi
Investigative
Chi c'era dietro la sigla non si è mai scoperto che sta ormai disperato
Sono state fatte molte ipotesi naturalmente
è stata portata avanti un'inchiesta quella cui prima mi riferivo che ha portato all'arresto di un educatore penitenziario questo scalone messinese che poi è stato anche coi è stato prosciolto perché
Va be'per una questione tecnica inutile
Sollevare adesso la questione però è stato sicuramente assolto per non aver commesso il fatto
Senta l'attore
Queste rivendicazioni della Falange armata sono stati diciamo diffuse dai mass media sessi si ricorda da quale anno la quale mese
Allora
Le prime sicuramente sono state diffuse
Da un certo momento in poi ma non ricordo la quale però era stato imposto proprio dal dottor Saviotti e curava il procedimento il segreto per cui anche quando giungevano ad agenzie
La direttiva era quella di non di amarle ma sicuramente tutte quelle precedenti a questo provvedimento della procura di Roma che giungevano magari all'Ansa Adnkronos o quant'altro
Venivano assieme ricorda la data l'anno no inserito
Senta qualche ministro dell'epoca ha subito delle e minacce da parte di Falange armata se essi chi
Nel sicuramente il Presidente della Repubblica quindi bisogna vedere chi era il Presidente milanista il ministro dell'Interno chi era all'epoca
Non so se era mancino altri non glielo so dire sta
Dovrei andare dovrei consultare il dalla base verificare effettivamente
Perché qui ci siamo soffermati più che altro alle rivendicazioni pertinenti quindi la vicenda More mire
E pertinenti la vicenda di Reggio Calabria
Sono mille settecento e passa episodi e quindi ho capito
Sì
Senta all'inizio lei ha fatto riferimento
O meglio il Pubblico ministero mi ha chiesto
Ti un'utenza telefonica o comunque di un cellulare
Sequestrato al momento della dell'arresto dei fratelli Graviano
Se le ricorda qualcosa in tasca nostra attenzione è una delega ecco nella prima delega ve la delega che era riferita a rivendicazioni degli eventi in provincia di Reggio
Conteneva anche una seconda parte di delega nella quale
Osserva scusi nella quale
Sì richiedeva di accertare se al momento dell'arresto dei fratelli Graviano avvenuto a Milano da parte personale l'arma dei carabinieri fossero stati sequestrati dei cellulari e fossero stati analizzati questi cellulari
La risposta da parte nostra è stata negativa perché avendo proceduto l'arma dei carabinieri non avevamo contezza tentato tocca
Un attimo Presidente
Sì dottore rispetto alle rivendicazioni sempre di Falange armata
Delle stragi continentali sono presenti in atti queste queste rivendicazioni
Credo che sarà accertata insomma dalla suo ufficio che sono state accettate credo che su questo ne faccia riferimento poi nell'informativa successiva al dottor Petrillo perché espressamente si occupa dello di questi atti
Non ho altre perché credo che per questo verrà se non è stato già legati nati ma credo di sì un apposito tabella che ripercorre tutto quel quel periodo
Grazie
Per concludere il pubblico ministero
Non solo chiedendo questa precisazione
Per capire appunto l'estrapolazione dal
Dal dalla banca dati come avviene
Quindi la banca dati esclusivamente informatica
Confermo e informatica ma è una banca dati informatica che viene formata diciamo scansione Ando documenti precedenti
Mojito
Momento che inserito nascente Surace a livello di supporto informatico e nasce all'epoca su indicazione precisa del sostituto procuratore
Saviotti che aveva anche per conto di ferimento fatto creare lui questa da base in maniera tale se avessimo dovuto cercare
La rivendicazione a carico di morire bastava digitare nove formelle quesito è questo navigazioni che voglio tentare diciamo nella
Complessissima materia diciamo del documento informatico
Però mi interessa capire questo dato perché ovviamente questione documenti che poi io ritengo debbano essere acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Cioè voi avete il cartaceo presso di voi e questo cartacce viene trasformato nell'informatico di Saviotti
E così e così ma non solo da parte nostra anche da parte carabinieri carabinieri quindi noi oggi se dobbiamo produrre come ritengo si debba fare
Il documento non dobbiamo andare estrapolare dal database che serve solo per agevolare la consultazione
Ma fatta quella consultazione risaliamo al documento che poi voi siete in grado di fornirci in linea di massima Si.S.E. lo abbiamo inserito noi no
Accanto al documento perché sono registrazioni e quindi è la trascrizione del documento c'è il documento originale quindi il supporto audio
No questo no no su quello che abbiamo noi no
Quello che avete voi no se ci sono registrazioni audio
Riprese all'epoca del messaggio di rivendicazione credo che siano nella nel fascicolo del processo del processo quindi eventualmente vanno cercate
In quel procedimento che ci ha indicato all'inizio
La ringrazio
Io mi scusi volevo capire questo lei ha parlato di in ho oppure ho capito male di un'indagine che venne svolta a seguito della segnalazioni che non ha fatto l'ambasciatore Fulci su una serie di nominativi sedici nominativi
Sì la vendita su questi i nominativi una nota l'articolista argomento di un riferimento all'utilità giudiziario di Roma ma quest'indagine poi ha avuto un seguito con ansia come si è conclusa non lo sa
Non credo che ci siano stati condannati
E in cui si faceva riferimento a soggetti che si ritenevano potessero appartenere sì ce l'ha questo poi devo dire che il l'ambasciatore Fulci ha precisato meglio dicendo che questa è una sua ipotesi
Al ha detto di circa investigare su questi soggetti dire individuare
Va be'comunque vivere indicate in lista può eventualmente se ne abbiamo risentito quindi voi Bardane se ci sono altre domande possiamo liberare il teste ma
No se possibile ne avrei anche una io avrei
Lei non ha notizie di condanne relazione all'indagine di cui le parlavo del presidente il presidente ma significa che c'è stato un processo o diciamo l'indagine finita diciamo con un'archiviazione per quello che risulta a lei mi pare che sia finita
Senza processo
Prego avvocato
Però anticipata può andare grazie si può accomodare nei grazie governato
Abbiamo perso il teste
Pubblico ministero buono cederebbe nelle
Dottore Spina dottore Spina lo possiamo contattare per telefono
Ah è qui
Grazie viene generalità legale della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Non ricette della Polizia di Stato Antonio Petrillo presto servizio attualmente al centrale della Polizia di prevenzione servizio contrasto terrestre
Mano all'epoca
Indagini cioè tutti grazie
Va bene grazie risponde alle domande spinose le generalità ancora dal tanto Grillo
Sei stato ventisei giugno
Lei ha coadiuvato ovviamente dottore spine questa attività e si è occupato nello specifico di una serie di accertamenti come noi ricaviamo da varie note informative da lei redatta la prima delle quali dodici luglio
Sì da decido io chiamo questi rosso sottovalutando se aspetti un attimo vediamo appunto
Ecco allora
Varie nota del due mila e sedici ritengo che forse sia più opportuno iniziare dalla prima
Nove febbraio due mila sedici delega di indagine dite voi risposta la delega di indagine del tre luglio due mila quindici
Sì
Questa è stata diciamo la prima informativa con cui abbiamo evaso una delega del tre luglio nella procura di Reggio Calabria
Qui siamo nell'ambito di un filone d'indagine possiamo dire di natura telefonica
La procura c'aveva trasmesso un su
Magico contenente una consistente mole di dati telefonici che erano stati acquisiti all'epoca del processo finanze sulle stragi continentali
Questo data base ci è stato fornito con tre punti di delle casate requisiti da evadere
Il primo era quello di verificare se all'interno insomma di questa tappa se ci fossero delle utenze
Che avessero sollecitato celle Calabresi e per delle telefonate quindi in uscita possiamo dire seguo le celle calabresi indicate cioè l'aria calabresi indicate era quella di Gioia Tauro chiarisce tavole di Reggio Calabria sì
Il secondo dov'era diciamo le chiamate entrava quindi eventuali contatti intimi che queste utenze avessero ricevuto da soggetti insistenti nelle stesse aree geografiche quindi possiamo dire soldi citazioni entrata
E il terzo quesito Aristide quale quindi reading evidenziare
Quali contatti ci fossero fra queste utenze quelle a qualsiasi titolo altre utenze comunque riconducibili collocabili in quelle aree geografiche in estrema sintesi questo terzo punto significava utenze fisse
Contatti in entrata e in uscita con utenze fisse calabrese
Dottore Petrillo ovviamente a me risulta che poi il tecnico il vostro tecnico che ha fatto materialmente l'attività
Il sostituto commissario Lancioni
Che poi sentiremo nel dettaglio
Le chiedo quindi di dare solo delle indicazioni preliminari per quanto riguarda l'attività che avete svolto proprio per evitare poi di dover risentire anche Lancioni che però è quello che tecnicamente ci darà le indicazioni hanno inutili
Dunque infatti questa informativa era come dire l'informativa con cui noi trasmettemmo questa notazione tecnica elaborata dal mostro
Diciamo esperto in materia di normalizzazione estrapolazione analisi di dati telefonici stiamo parlando di un data base molto complesso una bruma insomma di dati molto elevato
Questa informativa quindi nel trasmette l'evocazione qui giustamente devo rinviare perché tecnicamente
è stato un lavoro operato dal nostro sostituto commissario noi abbiamo fornito una serie come dire di parametri all'autorità giudiziaria per cercare di orientare nella lettura a nord della dell'annotazione
In buona sostanza il tecnico quindi per quello che posso dire io senza entrare una so diciamo in un ambito tecnico non dell'annotazione
Aveva operato cercato dei filtri attraverso i quali operare lo so per la poca ricerca filtri che erano veramente quella dell'individuazione delle ascelle che all'epoca erano presenti in Calabria i prefissi calabresi sono in cui praticamente operare queste ricerche
Poi recuperato diciamo scusi forse assenti dei ama il Periodo qual era sul quale periodi Chiesa ce l'abbiamo il luglio ha operato in Trieste
Il primo steppe la senza filtri temporali e chiaramente questo è un'attività praticamente che appunto delle tabelle molto voluminose poi è andato praticamente questi filtri temporali sono stati concorda dice non è che ce li siamo noi da soli dati no di mente
La secondo filtro tempo diciamo che ha utilizzato quindi che un avuto una restringimento notevole della del tale diciamo del dei dati dei risultati era da ottobre novantatré a marzo entro marzo novantaquattro sì novantaquattro
E poi ha ristretto ancora ulteriormente il campo a venti giorni quindi venti ottobre dieci novembre novantatré
L'eccesso lei diceva di dati recuperati nel contenitore fiorentino
Sì possiamo spiegare meglio che cosa vuol dire sì allora questo data base che c'è stato quindi fornito conteneva una
Posso dire anche fornito alla procura di Firenze certamente
Era
Conteneva dei dati disomogenei ovviamente ed erano complessivamente quattrocentoventotto utenze dei soggetti investigati in quel procedimento sulle stragi continentale
Quindi non stiamo parlando solo dei soggetti che poi furono condannati ma tutti i soggetti che a vario titolo erano emersi nel corso delle indagini
La procura di Firenze aveva acquisito questi dati gli aveva normalizzati con le procedure dell'epoca evidentemente io arriva stoccati all'interno di questo data base quindi questo conteneva questo supporto informatico contiene racconti quattro datigli traffico telefonico di quattrocentoventotto utenza la nuit su questo abbiamo fatto li operazioni con i filtri che prima cercavo di illustrare che ci sono stati forniti dalla procura
Ritengo che sia importante diciamo precisare anche un'altra cosa
Analizzando gli atti la Procura di Firenze
Voi avete avuto modo di capire se la procura di Firenze fosse diventato il terminale anche di acquisizioni diciamo fatte da altri uffici
Perché le stragi ovviamente tranne i Georgofili non vengono consumate solo a Firenze esponente sì c'era stato sicuramente l'acquisizione anche da parte degli altri procedimenti penali quindi Firenze la deve diventato fosse il terminale unico di acquisizioni fatte anche le altre sì
Dati telefonici chiaramente parliamo vedi questo posso dire mi aveva praticamente la Procura aveva acquisito tutti i dati li aveva stoccati tutti insieme
I poi sotto il profilo metodologico a parte i filtri temporali che abbia esatto dato è chiaro che l'operatore ha dovuto lavorare cercando dei sottoinsiemi quindi dire è chiaro che il problema per le chiamate da verso utenze fisse Calabresi era il minore perché era un dato molto semplice sotto certi aspetti il problema si è posto sulle celle
Anche perché all'epoca ma su questo punto ovviamente sarà più chiaro con il sostituto arancione quando verrà all'epoca erano c'erano solo due celle cala per all'epoca
Cerchiamo di essere più preciso questo fino a quale data
Ora arriviamo mi sembra fino al novantaquattro adesso non mi ricordo precisamente alla andiamo per niente fino al novantaquattro erano e operative fondamentalmente due celle
Che coprivano ma crea macroaree geografiche evidentemente questo rendeva più complicato
L'individuazione di una precisa area geografica perché con chiaramente territori abbastanza va cioè il sistema di telefoni era totalmente diverso da quello attuale totalmente totalmente
Ipocrita di o che ci sono oggi sono ovviamente molto differenti all'epoca diciamo solamente questi due ponti radio l'anno mille sigle erano Cdz uno e nove sei due per dire erano due choc sei urgenti preteso chiarezza ed erano coprivano vivibile
Come se la Calabria fossi divisa lo stanziamento in due aree quindi è chiaro che non delle macroaree geografiche
Quindi che cosa ha fatto varato un un prima quelle parlando delle telefonate quindi da o verso cellulari
Ha fatto un insieme per le utenze che avevano sollecitato o avevano ricevuto chiamate da entrambe le celle calabresi
E poi insieme BPER quelli che avevano così non ho capito per Gioia Tauro abbiamo detto a lei queste avevano chiesto a Boy Gioia Tauro Reggio Calabria sette celle erano due insomma
Puro glielo facciamo cento mi fa giusto per capire anche i giudici popolari le celle per tutta la Calabria erano due terzi esattamente e capire per tutta la gara e quindi anche per Gioia Tauro Reggio Calabria forse sempre due celle si poteva praticamente non si facevano società soffrendo e quindi non si riuscirà non si poteva dire se quale quindi siamo possiamo fare un come il cammino Torre per lui lo possiamo fare un esempio telefonata
A Reggio Calabria
Aggancia quindi una di queste due celle esatto
Cdz uno o nove sei uno esatto se la telefonata invece che partire da Reggio Calabria partiva da Palmi era sempre C Z uno o nove sei uno esatto
Se partiva da Vibo Valentia era sempre Cdz uno nove sei uno questo il Mitrotta riversa rispetta quindi non abbiamo prove scooter una delle torce macro celle per intenderci ma abbiamo dovuto considerarle entrambe
In tutto questo avete considerato ovviamente lo chiedo a lei come responsabile del servizio quello che però tecnicamente Allan Cioni che in Calabria c'è l'autostrada e che quindi c'è molto da aggiungere molto traffico diciamo passante nel senso di di transito proprio
Sì veicolare competente c'è anche il problema se vogliamo dei traghetti che pure lì andiamo su un'altra cella che sarebbe una cella siciliano certo sono tutte variabili che sono state tenute in considerazione
E sono state anche specifica dell'anno nell'annotazione tecnica al sostituto non ci ovviamente variabili parametrati a quello che il sistema cellulare dell'epoca certamente
Certamente
Mi spieghi un altra cosa il materiale fiorentino
è stato digitalizzato da voi io era già digitalizzato che problema diciamo era già normalizzato con le procedure dell'epoca con tutta una serie di anomalie che questo praticamente poteva comportare alcuni anagrafiche non erano complete
E quindi insomma era non è un dato che abbiamo giudici domenica abbiamo fra virgolette infatti abbiamo utilizzato questo termine nell'informativa di trasmissione dell'annotazione l'abbiamo fotografata questa situazione
Non potevamo intervenire abbiamo fotografato una situazione per legge la quale abbiamo dovuto normalizzare i nostri sistemi per metterli in condizioni di leggere dati di via di venti anni prima
Quindi abbiamo lì diciamo sostanzialmente letto una fotografia che avevano fatto altri
Va bene
Quindi in relazione a questa rotta diciamo rinviamo Lancioni Menon altre indicazioni preliminari la lamiera costituzionalmente per completare i sottoinsiemi quindi c'era un primo insieme per le chiamate
O effettuate o ricevute sollecitammo entrambe le celle calabresi
Un secondo sotto insieme che lui ha chiamato Biche erano quelle
Operante attraverso una di queste due celle calabresi e ci l'altra cella residuale chiaramente chiaramente questo ha comportato un appunto la posa di suddividere per una lettura più agevole e più agile del dato che certamente era abbastanza complessi
Va bene
Andiamo avanti allora
Primo aprile due mila e sedici delega di indagine tre luglio due mila quindici
Sì
Cosa vi era stato chiesto al cosa siete riusciti
Allora prestare sostanzialmente un seguito informativo dell'informativa precedente
In pratica abbiamo preso in considerazione le utenze emerse nello range temporale più ristretto quello a cui ho fatto riferimento prima che era venti ottobre e di novembre abbiamo preso in considerazione tutte le utenze che erano versa in quanto avevano sollecitato celle calabresi per chiamate o avevano ricevuto chiamate a tra verso la sollecitazione di una cella calabrese U avevano chiamato utenze fisse calabresi ho ricevuto chiamare da utenze fisse calabrese
In quel range temporale
E abbiamo fornito all'autorità giudiziaria tutte le informazioni disponibili sugli intestatari di queste utenze
Laddove il prete informazioni disponibili abbiamo fatto riferimento ai nostri atti della Direzione centrale quindi le nostre informazioni quelle righe disponibilità le banche dati della forze di polizia
E o diciamo eventualmente anche da fonti aperte
Abbiamo quindi elaborato questa informativa che possiamo dire compilativa sono Maria Pace adesso non ricordo quante ma sono parecchie in cui abbiamo fornito sostanzialmente informazioni anagrafiche e sui soggetti o società
Ovviamente intestataria di quelle è chiaro che è un'infamia che va per punti su ogni singola intestatario fornendo una serie di informazioni anche questo il lavoro che fa Lancioni perché questo è un lavoro che fa in realtà questa è un'informativa compilativa possiamo secondo me
Si può parlare dei dati di singolo interesse
Diciamo relazione alla singola al singolo quesito perché sono veramente tante utenze demente non non ricordo cosa abbiamo scritto su ognuna di queste ma conta sicuramente quello che abbiamo scritto insomma sicuramente
Va bene quindi poi lo chiederemo agli operatori che materialmente
Lo hanno fatto qui voi indicate De Santis e Attilio e sono quelli che non stabilmente materialmente hanno fermato va bene
E allora andiamo avanti ventidue giugno due mila e sedici
Allora
Questa una delega orale di dettaglio rispetto alla prima
Del tre
Del tre luglio in pratica
Il ventidue giugno noi produciamo un informativa con la quale
Rispondiamo al seguente quesito quali contatti di primo di secondo livello ci sono stati in un range temporale che va da erano undici mesi da marzo novantatré ad aprile novantaquattro
Con riferibile all'Aja calabrese questi compagni spiegherò cosa si intende per contatti di primo e di secondo livello
Con riferimento però esclusivamente alle utenze dei soggetti condannati nel famoso procedimento fiorentino sulle stragi continentali sì
Allora per evadere questa delega quindi non poté quattrocento e ventotto le utenze che erano inserite in quel famoso data base di cui abbiamo parlato prima ma solamente le utenze direttamente riconducibili ai soggetti condannati
Allora per evadere questa delega abbiamo ovviamente per prima cosa fra formato l'elenco dei soggetti condannati erano ventisette mi sembra e poi abbiamo attribuito cioè verificato quali delle utenze sempre quelle contenute da da base erano riferibili a questi spenti sette soggetti ed erano quarantasette o quarantotto adesso
Nel dettaglio possiamo indicare i soggetti sì ce l'abbiamo nel nell'informativa se posso leggere che ovviamente non non li ricordo tutti quanti abbiamo
Allora Bagarella Leoluca Biagio
Varrà anche a Giuseppe
Benigno Salvatore
Brusca Giovanni
Calabrò Giovacchino
Cannella Cristofaro
Carla Pietro
Di Natale Emanuele
Ferro Giuseppe ferro Vincenzo
Fra Betti Aldo
Giacalone Luigi Giuliano Francesco
Graviano Filippo Grigoli Salvatore
Lonigro Cosimo
Mangano Antonino
Messana Antonino
Messina Denaro Matteo
Pizzo Giorgio
Provenzano Bernardo Spatuzza Gaspare
Tutino Vittorio Graviano Giuseppe Riina Salvatore
Bizzoni Alfredo Monti Ciolo Giuseppe
Dunque
Abbiamo di isolata le utenze riferibili a questi ventisette condannati erano Taranto sette quarantotto persone
E abbiamo lavorato su queste utenze cercando di individuare ripetutamente entrare Roma negli ultimi mesi potentato prima
Cercando di individuare quali contatti avessero avuto con
Utenze Sears sollecitando le celle calabresi o quali contanti avessero ricevuto dai soggetti che a loro volta sollecitavano chiamando il celle Calabresi o quali contatti avessero avuto con utenze fisse
Con utenze fisse
Calabresi
Sì contatti di primo livello silicio con i contatti diretti attraverso i ventisette soggetti quante utente quarantasette o quarantotto questo dibatto sempre lo vediamo mi sembra quarantotto
Io chiedo la disponibilità perché sarebbe veramente
Lungo farglielo quarantasette ci sia
Delle difese diciamo di produrre questo schema sì
Va bene
Va bene quindi agli altri difensori nulla osservano su richiesta del pm non opponendo i difensori viene acquisito quindi un elenco contenente l'elenco che vanno a Bagarella Leoluca Biagio
A Monti Ciolos Giuseppe sono i nominativi e quarantasette utenti soli ventisette i soggetti con le utenze al loro abbinate
Che ha indicato in dottrina lo strappo presidente l'opzione
La prossima udienza e allora dicevamo abbiamo lavorato quindi sulle utenze
Allora il contatti di primo livello quindi abbiamo individuato spieghi che cos'è un contatto Simoni contatti quindi dire che abbiamo detto contatti intercorsi tra le utenze dei condannati
E utenze figli brezze cellulari attraverso la sollecitazione di una cella calabrese oppure in entrata
Attraverso la sollecitazione di una cella calabrese o verso utenze fisse calabresi o da utenze fisse calabresi quindi è un contatto diretto fra queste utenze dei condannati attraverso questi finché la Calabrese
E qui abbiamo verificato che otto di queste quarantasette utenze avevano al loro generato contatti di primo Di Bello con diciassette impotenza
A questo punto siamo già sette utenze divise comma si erano sette cellulari e dieci bis per la precisione
Poi abbiamo preso il traffico diciamo di queste diciassette utenze siamo andati ai contatti di secondo livello cioè abbiamo reiterato la stessa ricerca partendo da queste diciassette utenza
E qui il secondo livello cioè quali di queste diciassette utenze
Ha avuto contatti con altre utenze sollecitando scende calabresi
Quali di queste diciassette utenze avuto contatti in quanto ha ricevuto chiamate da altre utenze sorta quella sollecitazione di una cella calabrese quali di queste diciassette utenze avuto contatti con utenze fisse in entrata poi uscì
E sono usciti quindi i contatti di secondo livello che erano sessantatré mi sembra di ricordare come numero ora noi sul recisi in
Erano praticamente
Cinquantatré cellulari dieci fissa
Ora noi con questa infelice ma quando tre cellulari dieci fisse ci fa prestiti erano cinquanta descrisse DC Funari scusi invertito praticamente l'ufficio e quindi molte molte sollecitazioni su su su numeri fissi sono
I
Ovviamente noi con questa informativa cui o abbiamo come dire sintetizzato questi dati che adesso vi io illustrato abbiamo trasmesso la una notazione tecnica sempre al sostituto Nocioni
Che a imbustato le procedure attraverso le quali è giunto a isolare previste
Potenze sia quelle di ritmo che quelle di secondo presidente io poiché ritengo che il problema sorgerà nel corso dell'udienza per illustrare il lavoro di Lancioni avremo bisogno di un videoproiettore
Perché sennò diventa cioè io davanti ovviamente lo scritto ma chi non ce la perché loro ovviamente poi estrapolano tutta una serie di indicazioni con dei grafici
Se c'è la disponibilità da parte le difese di fare acquisire i grafici il problema diciamo si risolve ma si risolve solo in parte perché comunque comunque una produzione successiva cioè dovremmo farla prima
Evitare diciamo la problematica che sta segnala
Va be'ci attrezzeremo allo programmiamo per tempo e vediamo un po'di organizzarci con Cerro quel metodo di lavoro che loro utilizzano cioè necessariamente che passato alcuni software che producono questo tipo di mai disputato
Quindi sarebbe davvero impossibile per il dottore Petrillo
Illustrarlo diciamo in questo momento va bene altro diciamo sempre di
Di preliminare rispetto poi al lavoro di Lancioni relazione a questa nota
No suona questa nota forse no perché questa era solamente una nota di trasmissione con questa sintesi a basita che io illustrato quindi possiamo fare una sintesi di quello che lei ha detto che la sintesi che riportate nello specchietto finale
Prego allora di questa nota dice sì sì sì sì richiesta no quindi delle quarantasette utenze quindi periodo temporale marzo novantatré aprile novantaquattro sono undici mesi sì
Quarantasette utenze associate ai ventisette soggetti condannati intanto il procedimento penale sì solo otto hanno avuto contatti di primo livello
Per un totale di diciassette utenze di cui sette cellulari e dieci fisse
Queste diciassette utenze analizzate nel dettaglio diciamo nei contatti di secondo livello
Hanno avuto solo cinque di queste hanno portato contratti di secondo livello con altre sessantatré utenze di cui cinquantatré disse e dieci cellulari
Questa è la sintesi
Ovviamente sulle fisse il problema è relativo sulle cellulari quando diciamo uno cellulari di interesse sul territorio calabrese sempre relazione
Con il solito problema trovare con delle macro aree riferibili a Prilep celle che all'epoca erano le uniche operative
Quindi le uniche utenze che ci potevano dare una vocalizzazione più precisano le fisse certamente non erano poche peraltro non erano poche e non me la maggior parte
Benissimo
Andiamo avanti
Sei luglio due mila e sedici
Allora questa in buona sostanza l'informativa riepilogativa su tutto il l'analisi telefonica operata per cui abbiamo rinviato le tabelle
Dei soggetti che erano intestatari delle utenze che avevano generato contatti con l'aria calabrese
E
Le tabelle relative a quest'ultimo punto go illustrato prima riferibile ai contatti di primo e secondo livello dell'utenza dei condannati quindi la prima parte il riepilogo della prima informativa deriva era riferita a parte quattrocentotrentotto le utenze contenute nel data base
Il secondo punto di riepilogo erano le il intensi emersa nell'ambito delle analisi del traffico di primo e di secondo livello generato in quel periodo storico di undici mesi dalle utenze riferibili ai ventisette condannati nel procedimento fiorentino in più
In questa informativa
Che chiaramente a una serie di allegati notevoli perché stiamo parlando di tabelle di grafici Dini
Altro sono stati forniti una serie di altri elementi che erano stati richiesti dalla procura sempre con riferimento ai contatti di primo e di secondo livello delle utenze riferibili ai soggetti condannati quindi stiamo parlando di quelle quarantasette utenze che avevamo isolato prima
In buona sostanza abbiamo operato un primo screening senza filtri temporali cioè tutti i contatti di primo livello
Che queste quarantasette utenze avevano avuto con utenze cellulari che sollecitasse ruscelli calabrese con utenze fisse Calabresi non negli undici mesi ma in diciamo su tutto il periodo storico coperto dal data base una volta individuati qual era mi scusi ritenendo storico nell'aria Lancioni può riuscire financial neanche una domanda a cui è difficile rispondere perché e se lo sono stati acquisiti in più riprese da più procedimenti
Quindici solamente Lancioni degli a norma Rizzati diciamo per essere più chiaro Presidente nel fascicolo fiorentino come diceva prima diciamo vengono convogliati i dati che provengono dagli uffici quindi sulla stessa utenza a volte ci sono più acquisizioni di tabulati
Ma è un lavoro che Lancioni affatto
Vero
Ma fu purtroppo per loro purtroppo
Prego allora quindi quest'analisi l'abbiamo fatta senza filtri di celle senza attestata ma da praticamente
Fatta
Tutti in totale senza laringe temporali
E abbiamo individuato quindi ma pensi di primo livello in contatto con le utenze dei soggetti condannati erano mille centoquaranta duecentonovantasette per la precisione mila centonovantasette tanto
Sia fisse che c'è un'aggravante
A questo punto su questi contatti di primo livello quindi su queste mille centonovantasette utenze abbiamo operato uno screening sui contatti di secondo livello operando invece attraverso i filtri
E quindi siamo andati praticamente a ragionare
Sempre nel Periodo del degli undici mesi estivo utilizzando i filtri delle celle calabresi dei prefissi calabresi
Abbiamo praticamente individuato diciamo un certo numero quattrocentoventiquattro successive utenze che sono i contatti di secondo
Livello
Attraverso la sollecitazione di Shell e quindi questi sono i contatti per così dire se vogliamo cellulari
Poi l'abbiamo utilizzato lo stesso mila centonovantasette utenze attraverso il filtro temporale del marzo e aprile quindi di undici mesi ma sono arriva tre aprile novantaquattro seppe gli undici mesi però con il filtro dei prefissi
Calabresi quindi stavamo ricercando i contatti di secondo livello uteri spessissimo e sono praticamente emerse contatti di secondo livello per sessantotto utenze fisse calabresi
Questo è stata la sintesi a mente
Ne parliamo di sintesi però di macro tabelle di macrografia è la è la sintesi della nota di trasmissione esattamente a cui allegato poi il lavoro di lancio il Cioni e anche di un di a di un altro paio di collaboratori che nella circostanza lo hanno aiutato
Va bene
E arriviamo alla nota dodici luglio due mila e sedici invece in cui tornati a falange armata
Allora questa è una quindi siamo sul fiume falange qui rispondiamo ad una delega orale in pratica la procura c'aveva di chiesto verificare
La presenza ai nostri gli atti di eventuali che rivendicazioni sia di natura cartacea o di da Telefonica ascrivibili all'organizzazione Falange armata
Con riferimento alle stragi continentali del novantatré quindi stiamo parlando di di Alfa uro stiamo parlando di via dei Georgofili di via Palestro a Milano quindi giovane Firenze e poi dell'attacco e di San Giovanni laterano a Roma siamo nel luglio del novantatré ora come abbiamo e basso questa delega
Abbia operato la ricerca all'interno di un data base
Informatico di cui la nostra direzione alla disponibilità dov'erano state stoccate
Inserite tutte le e rivendicazioni ascrivibile alle Falange armata in un periodo storico che va dal mille novecentonovanta al due mila e otto sono prendi diciotto anni
Perché avevamo questo data base
L'avevamo noi anche l'arma è l'abbiamo noi e anche l'arma dei carabinieri in quanto fu creato istituito nel nel mille novecentonovantaquattro nell'ambito di un procedimento penale
Istruito dalla Procura della Repubblica di Roma in particolare il dottor Saviotti aveva chiesto sia noi come struttura di polizia quindi la Direzione centrale della polizia di prevenzione
Sì arrosti ai carabinieri di alimentare sistematicamente questo supporto questo fa da base poi di trasmettergli uno in modo da essere sempre aggiornato su un le rivendicazioni ascrivibili a questa organizzazione
Potrete noi lo alimentava amo e così anche i carabinieri sulla scorta delle informazioni che provenivano dalle articolazioni periferiche ovviamente
Era comunque un data base assolutamente completo tenuto conto che era alimentato dalle due forze di polizia che ha poteva non fondamentalmente avere notizia di queste rivendicazioni all'interno
Ci sono circa mille centosettantaquattro Schede vado a memoria che sono
Mille settecentoquattordici mi fecero motorini Schede che sono praticamente
Tutte le schede di rivendicazioni a vario titolo riconducibile a frange amata sia di natura telefonica sia di natura carta
Quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo calato chiaramente in questo data base la ricerca sulla base degli eventi criminosi che le procura c'aveva chiesto abbiamo individuato ovviamente una serie di eventi per ogni elogio di rivendicazioni per ognuno di essi
Per esempio per Bianco Mauro ci erano sei se non ricordo male prima di arrivare all'analisi specifica spiega la corte diciamo quanto è stato alimentato da voi e quanto è stato alimentato dai carabinieri allora
Anche per capire perché l'esponente voi su questo sì diciamo che su mille questi
Settecentoquattordici l'ottanta per cento diciamo se
è stato alimentato dalla Polizia di Stato mi sembra di ricordare che i carabinieri dove pende l'informatica ma prendano insieme rivedrà che abbiano limitato circa duecento schede qualcosa del genere su questi adesso io lo dico comunque
Duecentoventi carabinieri mille quattrocentonovantaquattro la Polizia di Stato da intendere come direttore centrale della Polizia di prevenzione
Quindi diceva ogni evento stragista
Il secondo i Kato prima è stato poi filtrato in relazione a falange armata e avete fatto la schiere specifico abbiamo convinciamo allegato all'informativa una tabella
Di otto dieci pagine Lippi locativa in cui c'erano tutti gli eventi divisi per evento
Ricordo che erano se gli eventi per via fa un muro
Otto per
Via dei Georgofili
E altri gli otto perché via Palestro come Velabro e San Giovanni laterano essendo stati realizzati come episodi criminosi diciamo nell'arco di ventiquattro e la rivendicazione ovviamente era congiunta
Cioè rivendicavano tutti tutti e tre ecco
E vero grosso modo otto praticamente rivendicazioni
Che noi abbiamo praticamente allegato all'informativa su auto con una sorta di tabella riepilogativa
Anche qui se c'è consenso
Possiamo acquisire la tabella che ovviamente è stata predisposta da se no dobbiamo andare a recuperare
I documenti originali
Mi dica una cosa
In queste rivendicazioni a un certo punto in alcune di queste ci sono delle sigle numeriche
Venti quattordici ottanta venti diciotto sedici
Venti diciotto sedici
Avete lavorato su queste
Sono codici sì abbiamo cercato di sviluppare ma non abbiamo praticamente trovato una spiegazione
Come dire sostenibile per l'uso di questi di questi codici che peraltro variano anche nel corso delle rivendicazioni non sono sempre gli stessi
Sono entriamo del discorso poi diciamo del del contenitore Falange armata che
E veramente difficile anche certe volte capire le loro rivendicazioni con no a me interessava capire esempio vedo Maurizio Costanzo quindi via Ruggero Faoro venti diciotto sedici una rivendicazione del quattordici maggio
No del quindici maggio novantatré poi il venti diciotto sedici lo ritroviamo anche in relazione ai Georgofili sì
Sono codici che non sappiamo cosa significa però vi ritroviamo si sia cioè cioè la ricorrenza del Codice una cosa che ovviamente è stata individuata la spiegazione della ricorrenza no
Quindi diceva sei per
Mi sembra di ricordare che erano sei per via Gero Faoro Sauro otto per via dei niente queste rivendicazioni avvenivano in varie località perché la telefonata poteva arrivare a Roma come a Bologna come a Cagliari come a Milano erano quasi tutte telefonate come
Diciamo nella storia della Falange armata
Poi
Otto abbiamo detto prendi per via dei Georgofili e poi sempre otto mi ricordo mi sembra di ricordare che erano per le tre azioni del ventisette ventotto luglio che essendo chiaramente state compiute a distanza di un solo giorno sono state rivendicate
In forma congiunta possiamo dire quindi hanno rivendicato con una telefonata a tutte e tre sia pure in via Palestro che quella del Velabro e quella di San Giovanni in laterano
Da quello che voi avete annotato emerge anche diciamo la voce del soggetto che rivendicare le inflessioni dialettali si
Sì abbiamo perché chiaramente le telefonate
Hanno un elemento hanno molti elementi in meno rispetto a un documento scritto ma hanno anche un elemento in più che è quello di poter in qualche modo qualora l'interlocutore lo abbia specificato in sede di denuncia
A la possibilità di poter annotare l'inflessione dialettale e del soggetto che lava operava e chiaramente è stato ciclo emergeva da questa analisi sono praticamente
E in un caso addirittura era una voce approccio estetico per dire non c'è una
Linearità una uniformità che ci consenta praticamente di dire che tutte le telefonate erano state fatte dalla stessa persona
Assolutamente al di là della difficoltà perché spesso provenivano da città diverse quindi o o arrivavano fino a un massimo di arrivavano a Città di Henze
Noi non non non abbiamo elementi per poter assolutamente sostenere anzi direi il contrario che sia riconducibili ad una sola persona
Vedo ricorrendo Gentileschi sì
A tal volta senza inflessioni quasi sempre voce maschile
E in alcuni casi con inflessioni che venivano registrate come straniere che potevano essere come ho detto prima francese oppure anche tedesca chiaramente e quindi con una variazione sul tema
Evidente con
Va bene il nonno non ho ancora la risposta delle difese presidente su questo schema
Che annotazioni contengono mi perdoni
Ci sono delle notazioni pubblico di riferimento alla voce dei soggetti che effettuano questa rivendicazione mise riusciamo ad avere illa illa caldo il viola come non lo non richiesto sia dottore Spina che il dottore Petrillo ovviamente che lo richiede
Quello che voi inserite in questo schema
E quello che voi estrapolate
Cioè dai documenti originari quindi dalle trascrizioni originarie
O ci sono aggiunte da parte vostra assolutamente noi abbiamo estrapolato la futura Italia dunque il data base ombra capito avvocato io capisco ve l'ho detto l'ho premesso anche prima che posso andare tranquillamente a produrre le originali andiamo ad acquisire le prove Ciampi
Ma se il dottore Petrillo dottore spina ci dicono che questa è la fotografia
Di quello che ricaviamo dagli originali
Cioè io ritengo che è uno schema acquisibile perché proprio fedele al documento originale se poi lei mi dice di no andiamo a prendere gli originali
Spedirono avete aggiunto niente questo schermaglia sia come sempre il discorso della voce maschile assolutamente ma e vai a quel tal con quali criteri avremmo potuto fare una cosa del genere oggi io volevo avendo ascoltato il nastro utilmente no
Quindi si sana eliminerei limitarle riproduzione soltanto è possibile verificare da parte nostra ciò e coi alla prossima udienza eventualmente acquisire
Pubblico ministero sì è possibile verificare ma questa verifica comunque presuppone che prevedeva per degli originali dove sta perché se lei si basa solo su questo questo risultato che ha ce l'abbiamo noi abbiamo chiesto allo stato non abbiamo la parola del teste che ci sta noi abbiamo chiesto al Servizio Centrale Antiterrorismo di farci avere voglio dire la foto e la la la copia fedele
Delle rivendicazioni relazione a questi episodi e loro hanno fatto accesso al database s'che ovviamente immagazzinano a questi dati
E così è così assolutamente il database è stato alimentato da voi quindi prima di prima ed ai carabinieri prima di alimentare questo data Bess ovviamente voi avete fatto ricorso a quello che che voi avete in possesso certamente e quindi o chiediamo allora di estrapolare cioè di mandarci quello che loro anni possesso prima del database oppure ci atteniamo a quello che viene estrapolato dal database ditemi voi lo possiamo tranquillamente fa
Se vuole voglia riservarsi avvocato glielo facciamo fare quelle con Montale lingua mi riservo se posso anche iniziati controesame proprio sulla su questa circostanza evidenziata ora dalla dall'ufficio
Grazie avvocato quindi lei quindi essere servano è irrituale ma è come se facessi una delega con la dottoressa trillo quindi io gli chiedo
Di farci avere non l'estrapolazione dal database la Procura di Roma che alimenta che voi ma il diciamo il dato a monte quello che viene inserito per le schede di abbiamo inserito al moderno va bene
Prego sì integrazione duraturi sulla registrazione tenuto tratta riferimento proprio dal dal venisse questo patrimonio diciamo informativo contenuto in questo dato al tennis e lacunoso oppure con lei
Io una domanda penso sensazionale ma è una risposta di nell'avionica informativa no attenzione nella sua informativa quindi assolutamente completo per i dati che sono stati partecipate alla Direzione centrale della polizia di prevenzione ROS dei carabinieri
Se poi con una stazione dei carabinieri dico per dire o una settimana di riferimento non avesse Carolina rivendicazione chiaramente non ci sarà dottore anche i riferimenti alle utenze telefoniche è lacunoso o è completo ideata Besta diventino guardi l'invito a leggere la sua nota del nove febbraio due mila sedici
A pagina due
Quella fine della pagina
Cosa vuole che le coop
L'ultima parte cioè quella che comincia con occorre quella comincia intanto mi scusi
Da occorre sì
Occorre poi precisare didattiche lista in lizza anche in sede di analisi tecnica e di seguito sintetizzati rappresentano una sorta di fotografia
Di quanto emerge dall'esame operato sulla base dei parametri richiesti in sede di delega del disomogeneo insieme di informazioni presenti nel supporto informatico tentino qui trasmesso pertanto l'assenza in competenza i dati anagrafici associati nella presente informativa alle utenze messe una diretta conseguenza della velocità del patrimonio informativo contenuto nel data base analizzato
Si sta facendo riferimento ovviamente alla incompetenza dei dati alla primo passaggio era quello che avevo già detto prima noi abbiamo lavorato su una fotografia di dati che non abbiamo inserito noi quindi è chiaro che noi lavoriamo su dati che non abbiamo
Per stoccato analizzato esaminato dobbiamo solamente fatica dopo e quindi è per forza una fotografia secondo passaggio in quelle anagrafiche poi sul punto sarà più chiaro Lancioni ma credo di poterlo essere anche
Sulle anagrafiche cioè i soggetti fisici associati alle utenze telefoniche delle famose quattrocentoventotto utenze talvolta nel famoso data base di Ferentino non erano specificate le anagrafiche quindici provavamo utenze
Sicuramente investigate ma senza l'indicazione precisa del soggetto a tra cui era ricollegabile cani questo è un problema una lacuna che non dipende certamente da noi e che noi abbiamo doverosamente rappresentato quindi erano delle lacune in sostanza in corsa da delle lacune informative possiamo dire su quella panchina di dati telefonici adesso che nessuno di noi possa dirne senta la la
Come avete determinato larghi conducibilità delle singole utenze telefoniche al agli imputati
E questa è una domanda che parole deve fare al sostituto commissario Angelo ah ok
Perché mi sa che le altre
Sta facendo una domanda tecnica è chiaro che nel momento in cui le attese associato anagraficamente il problema non si pone la che anche allora in uso è ottenga una base abbiamo fatto comunque tutte le verifiche con i gestori per cui noi siamo comunque andati a chiedere ai gestori di intestatari storici di quelle utenze
Qualche problema si può essere creato talvolta in caso disomogeneità perché non seppe gestori tenevano tutte le informazioni risalente fino al novantatré e qui andiamo su uno percorso su quale sarà certamente più esauriente arancioni ma certamente l'abbiamo associate così o erano già associate ne abbiamo verificate Uri abbiamo praticamente attraverso la richiesta ai gestori associa ho capito
Senta ha già riferito su questa circostanza
Mansarda specificare ulteriormente il dato in Calabria in quel momento storico
Le uniche celle di riferimento quali sigle riportavano
Sui siti come avete capito Cdz uno e nove sei uno solo queste due solo queste due fino alla in sostanza novantaquattro denominavano andava bene effettuato tutta l'attività di indagine relativa al periodo temporale
Marzo novantatré
Fino a marzo novantaquattro accortezza diciamo mi sembra di ricordare che poi sia dal papille maggio novantaquattro di una situazione cambia proprio all'eleganza stanza
Non so se a queste domande corrispondere prima lei ha detto su domanda del Pubblico ministero
Che appunto qualsiasi telefonata partiva il chiamante ma perché voi comunque aperitivi rituali chiamante nonni chiamato sulle teste diciamo mobili
E in in Calabria agganciato agite da uno o nove sei uno ecco se la telefonata invece partiva dalla costa siciliana poteva agganciare una cella calabrese
Alla prima domanda tecnica io le dico che non diciamo per forza dovrà risponderle lanciando letame siamo sulla copertura di un ponte radio nel mille novecentonovantatré non so proporrei precisare visto che fatto la domanda si il chiamante
Cioè io all'epoca le celle venivano associate al chiamante non ha richiamato questa sì ed era specificato nell'informativa sono
Va bene quindi sulle telefonate se chiediamo
Al suo collega per quanto riguarda invece il rivendicazioni Falange armata con lei sa se queste rivendicazioni sono state diffuse dai mass media
Ma
Nuova domanda qui siamo stiamo parlando di un periodo storico in cui probabilmente io non ero neanche entrato in in amministrazione no non non non lo so non lo diciamo noi abbiamo fatto abbiamo aderito alla delega e la delega era verificare presenza in altri rivendicazioni e questo abbiamo fatto
Presidente io ho concluso
Femministi le parti civili non avevano domanda il Pubblico ministero deve concludere
Sì giudice solo
Ma spero l'interesse
Ed è questo vorrei che chiarisse questo dato perché secondo me rimane ambiguo
Lei parla di due celle
Ma parla di due celle contigue sigle che coprono stesso territorio no infatti e io sono turistiche le riapparve potremmo chiamarle ma conoscerle ecco minacce ora ma Corcella calabrese
Chi ha
Tirature si non si può diciamo ricondurre ad una città piuttosto che un altro motivo per il quale siamo stati costretti a spendere qualsiasi telefonate Periodo
Riferiti al territorio calabrese o e ci getta uno ore nove sei uno ma non c'è la regione divisa a metà è un'unica area se e questo valeva per tutte le ragioni
Penso di sì certamente c'era proprio il sistema telefonico delle sistemava i ponti radio erano regionali
Era sistema praticamente se la rete proprio per l'appunto poi sarà più preciso non c'è ma indubbiamente noi abbiamo un prendere in considerazione Sandro questo motivo per può distinguere hanno trovato io approfitto di lei quando legge avvocato troppo diciamo oltre dal punto di vista tecnico le rinvia
Al tecnico e quindi io mi fermo
Questo non significa che non ci fossero ripetitori sul territorio regionale ci fosse un'unica grande antenna
Ora anche qui io penso ripetitori fossero Laricchia non è che c'era una villa veramente andiamo praticamente per deduzione logica ovviamente
E ma chiaro e un euro tanti ripetitori che però facevano riferimento a vogliamo vogliamo allo tant'è che spesso succedeva ed è successo che persone in transito dalla Sicilia la Calabria potessero agganciare ora l'una ora l'altra scelte macro Shell anche la cella praticamente siciliana quindi il traghettamento dice allettamento essa emerso anche un caso del genere insomma
Questo il sistema era il sistema è tax o eravamo già nell'era del digitale ma era Etacs intere analogico nell'ultima non era possibile mentre poi vado oltre con Lancioni sotto i tacchi a spillo
Mi scusi io volevo un chiarimento quando lei ha parlato ne ha detto all'inizio al suo interno ammesse fiorentina avete operato quando senza filtri temporali sostanzialmente vanifica il database se poi con riferimento
Al secondo Periodo alla alla siete andati avanti per steppe e avete operato su un lasso temporale di un undici mesi se non sbaglio nuove quello del dodici mesi
Era sono discorso importante delle utenze riconducibili ai condannati
è sugli utenti e ore fu quello che volevo capire io questo lasso temporale la vendemmia individuato
In bar Masia quali elementi diciamo noi da queste limitazioni azione la procura che potrebbero essere ancorati a quali avvenimenti che erano accaduti
In quel periodo come diciamo periodi iniziale periodo Fini finale nove la rispetta le stragi continentali diciamo come di chiamare sì però abbiamo diciamo quella di poi erano filosofia investigativa gestiva per spiegare anche un po'non deve riferire magari su fatti storici non su Guangzhou altro diciamo
Per chiarire anche un po'ai ai giudici popolari ce ne nell'ottobre del novantatré era accaduto qualche avvenimento in particolare per cui era stato individuato questo mo'momento iniziale era il discorso delle riunioni si erano spente corsi diciamo fra esponenti della esponenti della 'ndrangheta praticamente su cui si riteneva di potere investigativo
Credo che con possibilità corretto
E anche rispetto al marzo del novantaquattro c'era invece un avvenimento che preciso su cui una
Il tratto io va be'lei si è attenuto a quella che era la anche per quanto riguarda il Hill altro lasso temporale venti ottobre dieci novembre ha detto lei novantatré no Rutelli quello degli undici liste no ogni no quello Boy dice beh step successivi l'altro stile oppure le
No profitto Antonelli entriamo in un ambito di filosofia investigativa sulla base di riscontri reperivamo d'autorità giudiziaria
Anche da parte figure investite va bene insomma secondo direttamente con vi siete attenuti poi magari ci sarà più chiaro tutto quanto sicuramente se mi se mi è consentito intervenire diciamo il rapporto sui periodi temporali
Era indicato da noi ma era anche riferibile diciamo alla massa di di dati quindi siamo partiti con un dato ampio dico bene dottore perché
Quando c'è stato segnalato che i numeri erano enormi ovviamente ci siamo contenti concentrati su alcuni periodi se se mi consente mi aggancio a questa questa sua domanda se lei non è altro
Le chiedo proprio ricollegandomi a quella che l'esigenza del la che che segnalava il presidente quindi primo marzo novantatré trenta aprile novantaquattro
Le risulta riferito al periodo delle stragi
Presto e il periodo diciamo che è stato preso quindi gli undici mesi che è stato preso in considerazione per le utenze dei condannati quindi chiaramente sì
Poi il presidente le segnalava un periodo più ristretto
Questo punto glielo chiedo io era un riscontro alle dichiarazioni di qualche collaboratore era un riscontro diciamo una dichiarazione in quello lei ricorda quale collaboratore allora
Se non ricordo male dovrebbe essere l'ultimo
Questa indicazione diciamo del collaboratore da riscontrare lei la ritrova nelle deleghe le che sono state fatte o le è stato solo indicato il periodo è stato sventato va bene grazie
Bannani e Anna il teste si può accomodare a questo punto grazie
Dogana pubblico ministero alla prossima udienza deve produrre qualcosa su quella la sì c'è una difesa da del fan senza valigie specchietto che devo produrre
Sempre di consente lo predispongono diciamo bandane però anche lì c'era qualcosa da produrre dell'udienza preliminare Ezia stiamo predisponendo le copie devo dire la verità non ci siamo riusciti perché in questa settimana ho traslocato distanze di smarrire quindi è stato meglio mettere mano va bene allora ci sarà tutta la prassi ma senza che sarà lunedì ci siamo mossi lunedì io proverò a questo punto a citare perché Lancioni impossibile sì
C'è già fatto sapere che
Non può no non può no anche perché essa è come invece lei ci dobbiamo attrezzare sapendo punto di vista tecnico e si suicida abbiamo organizzato e dobbiamo avere un attimo come sistema vorrei segnalare quindi che per lunedì prossimo è possibile sentire
Un teste qui della squadra mobile che potrebbe essere
L'ispettore Zannino
Va bene
Voi va be'c'è l'otto quindi che vale venerdì io purtroppo l'undici presidente ho provato a individuare un'altra data con ma sono stato invitato a concludere quindi a discutere il processo quota prendiamo
L'undici è unitario è un è un lunedì
Non è possibile mi dice il gruppo Laganà individuare un'altra data quindi non riesco onestamente a gestire nella stessa data le due cose anche perché una discussione
Lunga e complessa
Ma se e sarà solo l'undici si deve protrarre no no no no diciamo gli altri colleghi hanno già concluso io devo fare diciamo l'intervento
è stato sanno
Quindi mi dica lei se quell'udienza che riusciamo a
Le dobbiamo recuperare perché poi ha già detto il quindici quindici a quindici saremo in aula bunker lo volevo dire anche i difensori per sentire un collaborativo dal quindi iniziamo con i collaboratori ovviamente il nominativo del collaboratore
Lo comunicherò tra qualche giorno perché devo prima verificare se ci sono impegni che si accavallano essendoci collaboratori anche non gestibile banda il quindici dicembre avvocato saremmo quindi già in aula bunker e per sentire qualche collaborato
Io direi tra il quattro e il quindici però qualche altra udienza lo dobbiamo fare se non è lunedì o venerdì vediamo di trovare un'altra data ora mi faccia ragionare un attimo e glielo faccio sapere il giorno quattro palle voi volevo capire anche se dopo il quindici
Possiamo fare qualche udienza perché c'è qualche problema con i giudici popolari nel senso che qualcuna valigia ritengo di sì
Dal quindici ma iniziamo con i collaboratori di giustizia va bene quindi anche l'introduzione che oggi hanno fatto
I responsabili del Servizio Centrale Antiterrorismo poi verrà ripresa anche dai tecnici che hanno fatto il lavoro specifico a quel punto dopo averne introitato le dichiarazioni dei collaboratori
Va be'perché poi in gennaio e febbraio abbiamo detto sempre collaboratori in autobus in se stessa va bene e allora in ogni caso ci vediamo lunedì
Qui a Ulan tredici ore nove e trenta disponendo la traduzione dell'imputato il collegamento in videoconferenza per sentire quindi il teste Giannino va bene
L'udienza è tolta