Presentazione del volume di Andrea Del Monaco "Sud Colonia tedesca. La questione meridionale oggi" (Editore Ediesse)

Ecco allora grazie
Ieri essere intervenuti allora cominciamo questa che sarà diciamo non non è la presentazione il timbro perché il libero di Andrea Del Monaco è uno spunto SFOR mirabile
Per parlare dei temi del momento peraltro io non so lo confesso era un altro convegno tutte i medici pressoché oggi c'è un incontro peraltro molto importante per la Germania e quindi molto importante anche per noi del Presidente della Repubblica
E il leader dei socialdemocratici Schultz perché si sta per
Si sta tentando in extremis vista la situazione come sapete di un governo di di di un accordo che non si trova per un nuovo governo di tornare magari a una
Vecchia grande coalizione in Germania quindi non lo so questo incontro come è andato dire perché ci interessi della Germania perché non soltanto perché nel libro di Arco
La Germania e il nostro Mezzogiorno come con la tedesca ma perché come sapete la Germania resta un Paese cruciale
In Europa e quindi per tutto quello che la droga voi arriva in Italia
E questa è la prima notazione la seconda cosa che voglio dire sembra quasi questo è di buon auspicio per Andrea
Che abbia parlato con i gran capi dell'Unione europea perché appena ieri è arrivata non la ramanzina l'ennesima al nostro Paese dove ci dicono avete un debito molto alto questo ai noi lo sappiamo e sappiamo quanti interessi
Paghiamo all'anno su quel debito
Cercate di trovare delle soluzioni abbastanza rapide per cominciare a rientrare da questo da questo macigno che avete sulla testa come se non bastasse ci hanno ricordato che bisogna non annacquare la manovra che sta affrontando il suo iter parlamentare poi e poi cosa che in questa sede come dire
A una maggiore è una un argomento che ancora più sensibilità hanno detto le pensioni abbisognare di fare retromarcia sulla riforma fornirono che l'attuale sistema
Evidenziare italiano e qualcuno visto che voi tutti lo sapete lo sappiamo siamo già abbondantemente in campagna elettorale anche se la fase diciamo quella grande insomma quelle intensa arriverà nei prossimi mesi diciamo dopo Natale dopo vive all'inizio del nuovo anno
Be insomma questo è un altro tema che non possiamo trascurare il libero dico solo una cosa e poi lascio la parola ovviamente ai nostri ospiti il libro ci dice credo di aver capito un'altra cosa no che l'austerity e rigore di cui si ricostruisce in maniera minuziosa penta con una marea di dati e di grafici perché Andrea
E così non so se dell'Ariete scoprisse una propria Giuda mai le ore come insomma è preciso e quindi questo è un manuale di consultazione molto utile non solo per chi si interessa queste questioni ma chi lavora intorno a queste questioni perché ci sono dati ci sono date ci sono fatti si prende spunti anche da episodi insomma di attualità e di cronaca per parlare di questo dicevo il libro ci dice un'altra cosa che ovviamente l'austerity che io il rigore declinato in senso negativo insomma hanno penalizzato il nostro Paese ma hanno penalizzato soprattutto il Sud si sfata anche un pochino il mito no
Che c'è venuto dai di gli euro burocratici o più agli euroburocrati occhiuti che ci hanno detto beh insomma il Sud dell'Europa è quello che spende e spande
E non rispetta le regole non rispetta i trattati donne al collo di ricorda Raffaele Fitto giustamente donne alcol è stato detto
Efficace come si l'ha detto Luca insomma Karzai nell'altro giorno già ricordato che i politici italiani non raccontano la verità sui nostri conti insomma questo e questa è la cornice nella quale ci muoviamo
E quindi mi pare che tutti i temi affrontati nel volume siano di assoluta attualità io vorrei cominciare con però Marcello Minenna che ha come dire molti cappelli perché insegna alla Bocconi e direttore dell'ufficio analisi quantitativi della Consob
E docente anche di finanza alla lombo moderato ed ex culla quindi insomma
Ed è credo adesso io banalizzo così ci capiamo in modo che facciamo una presentazione parliamo di questi temi in maniera un po'vivace senza farli addormentare vista anche l'ora anche viene no la papaya tardo pomeridiana
E insomma non è proprio un amante dell'austerità e del rigore che mi pare però continua ad aleggiare in Europa qualcuno si era illuso che forse si cominciava un periodo un'era di flessibilità ma insomma non mi pare no
Perché di passiamo migliori
Sì così però a questo punto il buon ecco
Va be'diciamo che e difficile ipotizzare un allentamento
Per quanto riguarda la
Le regole europee sul fronte della finanza pubblica
Perché c'è un accordo che è stato siglato cinque anni fa che il fiscal compact per che insieme ad altri l'accordo precedente si X-Pac s'impone un regime abbastanza rigido e anche sanzionatorio molto pesante a carico
Dei bilanci dei vari Stati membri su questo poi dirò due parole però il la cosa più interessante che queste regole vanno una margine di manovra apparente sull'orizzonte temporale del triennio per raggiungere un fantomatico pareggio di bilancio strutturale non a caso senese amiamo i documenti di economia e finanze da quando questo accordo è stato siglato notiamo che e sempre al terzo anno di quell'anno che noi raggiungeremo il pareggio di bilancio strutturale
Ed è interessante perché il vediamo proprio i numeri che tornano quindi c'è un esercizio algebrico numerico all'interno del dei vari ministeri dell'Economia che affrontano questi problemi quindi non solo quello italiano che però hanno tutti la stessa la stessa algebra elementare
Va be'innanzitutto però secondo me premesso che è un'algebra che ha poco senso è un'algebra che non è e credibile e non a caso quelle previsioni
Non vengono mai raggiunte perché si diano proprio delle regole elementari che si studiano i primi anni di economia
In università non solo in Italia e questo ci terrei a dire un po'in tutto in tutto il mondo lividi anche quando stavo sui a New York ora il tema e che se io vado a colpire il prodotto interno lordo con delle misure draconiane non mi posso aspettare che il rapporto debito PIL possa migliorare non a caso in questi anni in Italia non è che abbiamo buttato i soldi fuori dalla finestra ho fatto chissà quali manovre espansive eppure abbiamo preso venti punti di rapporto debito PIL negli ultimi anni abbiamo perso cento miliardi di euro di gettito fiscale per via della crisi e del tema dei crediti deteriorati
Però io volevo affrontare il tema sui due fattori produttivi per far vedere cosa ha fatto l'austerity
Allora questo grafico dove io mi rendo conto che non posso chiedere di leggerlo perché molto fitto però credetemi si intuiscono delle belle cose questo grafico rappresenta questo grafico parla questo grafico parlare un grafico si diceva tornado
Ed è un grafico dove rispetto all'asse centrale verticale dello zero a destra ci sono i Paesi che hanno guadagnato posti di lavoro e a sinistra quelli che li hanno persi
Non la crisi internazionale così sono i sei gli anni che vanno dal due mila dieci al due mila sedici allora io vi faccio notare partiamo dalla dall'Italia della indico colle il puntatore che e questa l'Italia ha perso nella manifattura nell'edilizia vedete questi coloni qua ed è cresciuto nel un po'nel settore pubblico un po'con i servizi
E ha preso una qualche direzione di riassetto del suo sistema industriale anche perché non ci siamo aggiornati dal punto i senza e la crisi ha prodotto uno di quegli effetti positivi esige ripulisce il settore Lori orienta verso aree più efficienti
Poi vediamo poco dopo la Spagna sulla Spagna vedete proprio manifatturiero ed edilizia c'è l'arancione la la crisi della bolla immobiliare che fece andare in tilt il sistema finanziario spagnolo provocò di fatto il default del paese a maggio del due mila dodici
Noi abbiamo la Grecia ecco la Grecia che il prototipo di un'applicazione Extended an pretende priva di qualsiasi senso
Per noi è andata da nessuna parte non è cresciuto l'occupazione sul lato su tutti i settori compreso il settore pubblico dove sono stati fatti i famosi licenziamenti
L'eliminazione di tutte le regole pregresse scusatemi ora se sono ruvido in questo passaggio verso l'alto guardate la Germania la Germania è qui
E la cosa interessante gli statistici mi perdoneranno il passaggio e che le proporzioni sono identiche e simmetriche a quelle della Grecia
E e questo è interessante così come è interessante vedere che i Paesi come Polonia un attimo è qui
Se mi dà una mano anche la persona al terminale
La Polonia e qua eccola
E poi vediamo poco sopra la Repubblica Ceca e la Repubblica slovacca qua e qui noterete che il colore più forte e l'arancione cioè la manifattura perché cosa è successo in questi paesi la Germania ha spostato un pezzo della sua catena del valore
E quindi in quei Paesi è ripartita l'occupazione per quello che usando il titolo del bel libro che ho avuto il piacere Lippi ricordi deve fare la prefazione di Andrea Del Monaco sono colonie tedesche dal punto di vista la produzione industriale e questo è il fattore produttivo lavoro
Quindi sì abbiamo avuto qualche posto di lavoro in più e parto da fattore produttivo lavoro perché sono qui a casa in CGIL però il tema e abbastanza importante da esaminare ma il lavoro in Italia sì e cresciuto in quei settori che sono settori anche beneficiati in parte dei provvedimenti del governo però vi ricordo che quel lavoro pagato dallo Stato
Cioè quelle assunzioni che peraltro sono pure non particolarmente a tempo indeterminato
Rappresentano in realtà la svalutazione del lavoro che ha dovuto fare il Governo per competere e ora vengo al settore fa secondo fattore produttivo per competere
Con far competere il Paese rispetto ai problemi che abbiamo sul primo fattore produttivo di un sistema cioè il capitale perché sapete che si produce con capitale e lavoro
Ecco sul capitale il problema invece è dirompente e non ha finora trovato soluzione
Perché vedete sulla fattore capitale non abbiamo il problema dello sprezzo
Ne abbiamo una valuta
Una valuta come ogni merce dovrebbe avere un unico costo del denaro
Il tasso di interesse mentre invece dopo la crisi e dopo le dichiarazioni politiche dell'accordo Sarkozy Merkel Dido villa è partita una serie di sono partite una serie di decisioni strutturali di riforma surrettizia dell'architettura dell'euro zona
In una direzione disse in delegazione dei rischi ovvero di nazionalizzazione dei rischi dei debiti privati e dei debiti pubblici
Con l'affetto che quindi i mercati finanziari internazionali hanno giustamente iniziato non scommetterei più sulla convergenza dei cicli economici sulla convergenza dei costi del debito pubblico sulla convergenza verso un unico tasso d'interesse
Con il Convergence Trade fenomeno osservato nei cinque anni antecedenti la partenza dell'euro ma hanno iniziato a scommettere sulla divergenza delle curve dei tassi di interesse sulla divergenza delle economie che è esattamente quello che è avvenuto cioè i divergenza Trade
Al fine di cumulare guadagnare delle guadagni da intermediazione definita oramai anche in letteratura da spread
Cioè in realtà
Noi dobbiamo tenere conto che l'industria manifatturiera sul fattore capitale come qualche l'industria finanziaria e discriminata
Se io per produrre i miei manufatti pago un tasso d'interesse più alto perché la produzione va finanziata ho difficoltà a competere nell'economia reale
E nell'economia finanziaria se io pago tassi d'interesse più alti vuol dire che tutte le mie transazioni finanziarie sono assolutamente discriminate quando nel due mila dodici io presentai
Questa analisi con il concetto di valute ombra presente all'interno delle comuni a finanziare oggi e all'epoca era vox clamans in deserto oggi vox populi e di recente la mia ricostruzione sui saldi di Target due come misura della segregazione dei rischi di sistema perché due il sistema dei pagamenti interbancari
E stato condivisa nel position paper pubblicato l'altro ieri dall'Europarlamento all'interno del quale vengono tratteggiate
Delle possibili soluzioni proprio che partono dalla riduzione di questi elementi disfunzionali
Io direi che questo può dare una prima verifica parleremo di fisco
Al allora davvero che nella nel nella sequenza che immaginavo avrei voluto sentire subito con via Spiga che però tengo ancora Eastern by anche perché inevitabilmente diventerà un po'il bersaglio di questa chiacchierata e voglio andare invece da Raffaele ecco qui il che il leader come sapete di Destinazione Italia allora direzione pardon quelle Renzi
No no no hai perfettamente ragione avevamo di direzione Italia di direzione Italia anche perché sta continuando il suo viaggio in treno e quindi giustamente dici non lo voglio sponsorizzare un'altra destra caratteristiche azione allora e
Più quello che volevo chiederti questione intanto ragionando su già le le prime cose che ha messo sul piatto Minenna però anche tu che sei un europarlamentare che quindi insomma Bruxelles e Strasburgo le dighe molto più da vicino
C'è consapevolezza dissidi del delle cose che abbiamo appena sentito cioè noi abbiamo nella consapevolezza lo diceva lui nella DC ormai quello che io dicevo è diventato vox populi non sono più una voce isolata in questa discussione ma di tutto questo quello che stese stupisce
E che lo diciamo lo ripetiamo non soltanto noi come italiani siamo ovviamente uno degli abbia degli anelli più fragili visto i due mila ottocento e passa miliardi di debito no
Però c'è questa consapevolezza che se continua a esserci questa cintura
Per l'Europa che già a tutti i suoi problemi rischia di schiantarsi
Che lei innanzitutto da una considerazione che viene naturale dalla lettura il libro lo voglio dire non per circostanza con un demone che abbiamo occasione di confrontarci risentirci
Su questi temi da tempo io voglio veramente valorizzare il lavoro fatto perché penso che sia un lavoro molto utile per una ricostruzione innanzitutto
Statistica di ciò che è accaduto che non è una cosa scontata perché spesso si parla per sentito dire qui invece ci sono delle dei dati una fotografia assolutamente sacrosanta di ciò che è accaduto negli anni e con in chiave di lettura che possono anche essere differenti però si indica in modo molto chiaro un problema fondamentale che è quello di una parte del Paese noi oggi abbiamo in Italia
E il nord-ovest che cresce arricchiti dalla Germania se non superiori un'altra parte del Paese che e più o meno ferma e il Mezzogiorno che completamente totalmente fermo e che i dati del nostro Paese vanno lette anche in quest'ottica e la lettura differenziata dal punto di vista geografico ci aiuta anche dal mio punto di vista capire anche meglio il problema che viene posto delle questioni sulle quali non ci stiamo interrogando ora io faccio il Parlamento europeo mi ritrovo mi fa piacere anche all'interno del libro nella ricostruzione dirò qualcosa su questo sulla se sul secondo sulla parte altrettanto importante che questo riprova un altro elemento positivo che quello che riporta questo il tentativo la discussione sul Mezzogiorno d'Italia che e la vera grande questione del Paese cosa di cui si parla sempre meno dando per scontato che la situazione essendo quasi irreversibile recuperabile non ne parliamo forse che è meglio nel frattempo però dietro questo si consumano
Tutti quei dati in quelle situazioni alle quali noi assistiamo e che nel libro sono e raccontati puntualmente
Però a me piace fare un parallelismo su questo perché penso che il parallelismo con la Germania tenga dentro la questione del Mezzogiorno d'Italia del sud Europa ma anche e quelli che sono i problemi del nostro Paese io sono all'interno di un gruppo europeo rampollo di conservatori riformisti che un gruppo fortemente critico nel rapporto con la Commissione europea con l'Europa
Ho abbiamo una posizione che su molte questioni a dei punti di divergenza totali rispetto all'attuale assetto impostazione d'Europa fortemente critica su molte delle questioni sulle quali alle quali si fa riferimento molte delle cose che ho ascoltato sono temi sui quali fino a oggi non si poteva nemmeno parlare invece giusto che se ne parli che si pongono in modo chiaro però il rischio che non abbiamo l'Italia e quello che si individui il tema dell'Europa della Germania come un obiettivo su basi abbastanza solide per alcuni versi
Dimenticando omettendo quelli che sono le gravi carenze gravi limiti i cosiddetti compiti a casa che noi non facciamo
E perché non è che possiamo solamente raccontare ciò che non va nel contesto europeo e ignorando quello che e invece non vale il nostro Paese e il libro che è uno spaccato chiaro di riproposizione del tema nel Mezzogiorno e che indica in modo molto chiaro la questione meridionale nel rapporto con la Germania consente come dicevo un parallelismo il parallelismo il fatto con un elemento positivo l'elemento di critica e non ci troviamo di fronte ad una vicenda annosa che se paragonata alla riunificazione tedesca son tempi diversi
Però secondo me il parallelismo c'è tutto perché in quella fase cos'è accaduto è accaduto che si è messo in campo un'operazione eccezionale
Perché se non si dice questo noi andiamo fuori strada dal punto di vista dell'efficienza della individuazione dei temi delle scelte della capacità di integrare pur con i problemi che ancora ci sono alcune aree alcune zone e però ci fu un allargamento della spesa pubblica importante ci fu in quella fase una crescita del debito pubblico in Germania importante però finalizzato ha degli obiettivi precisi il libro
E la discussione di fronte alla quale noi ci troviamo e voglio dare una lettura più sull'utilizzo delle risorse disponibili e vorrei che nella valutazione generale ragionassimo anche quindi non voglio ripetermi su alcune cose voglio concentrarmi su questo sulla sull'angolo visuale del Mezzogiorno d'Italia
E noi dobbiamo partire alcuni dati i dati sono il primo noi siamo uno dei Paesi contributori netti
Pensare che noi dal due mila uno e due mila quattordici abbiamo versato circa duecentodieci miliardi di euro per riceverne centoquaranta cita un saldo
Negativo in questi temi al rapporto con l'Europa che diventa dal mio punto di vista clamoroso se lo sommiamo le inefficienze del nostro Paese cioè e la politica di coesione che pare un tema di grande attualità di questi giorni perché mentre noi ancora inseguiamo dirlo anche perché i ritardi clamorosi in Europa si sta ragionando e programmando su che cosa accade dopo il due mila e venti alla luce della Breaks sette del ridisegnare i bilanci europei e quindi il futuro della politica di coesione
E noi purtroppo abbiamo come Paese un ritardo strutturale che ci porta ad arrivare sempre tardi cioè discutiamo di queste cose quando e il recinto e aperto i buoi sono scappati alla la critica in questo senso dobbiamo farcela
Perché sono rischiamo di giustificare il tutto con
Qualche slogan contro la Germania contro l'Europa e ripeto dirò qualcosa anche di molto pesante in questo senso perché io ritengo che ci siano degli errori abbastanza grossi su alcune questioni però alcuni dati anche qui vanno citati noi siamo nel due mila diciassette qui non c'è colore politico se vogliamo c'è un problema strutturale
Siamo nel due mila diciassette
Quindi siamo al giro di boa della programmazione dei fondi europei che riguardano per grossa parte il Mezzogiorno d'Italia che riguardano anche le regioni del nord dell'Italia seppur per zone limitate che riguardano i principali ministeri di spesa del nostro Paese
A fronte di cento miliardi di euro complessivi passo risorse europee e quota nazionale ci troviamo ad unità d'una spesa imbarazzante forse abbiamo speso seicento milioni di euro complessivamente mi pare che l'ultimo dato sia questo non vorrei perdermi qualche piccolo aggiornamento
E che facciamo noi
Diciamo che ci sono solo problemi collegati ai tagli che pur ci sono alla disamina corretta che viene fatto Andrea Del Monaco all'interno del suo libro all'idea anche e lo schema è quello di un bancomat dal quale si per si preleva che è quello dei fondi di cofinanziamento che utilizzano all'interno le politiche di coesione per qualsiasi scelta deve essere fatta come c'è un'urgenza
Nel governo c'è da prelevare qualcosa la la la logica e ci porta a tutti a questo fondo a prelevare da lì e quindi questo fondo si è sempre più ridotte si riduce sempre di più però quali l'altra faccia della medaglia che dobbiamo avere il coraggio di dire
Noi qui ci troviamo in un sistema di inefficienza del sistema
Perché se noi abbiamo
Dal due mila e qua e poi dirò anche qualcosa sulla precedente programmazione però questi numeri sono brutti dobbiamo dirgli visto che Andrea
Del oracoli scrive dobbiamo discuterli perché sa se no da lì non capiamo come trovare la chiave di volta de della questione che viene posta e
Se noi abbiamo
Dei tempi che adesso non voglio dare tutti i riferimenti sulle cose che devono essere fatte ma se nel due mila quattordici si fanno i cosiddetti accordi di partenariato quando negli altri paesi europei destinatari era priva di coesione si spende la prima annualità
Non c'è solamente un problema collegato al ritardo con il quale si spendono le risorse che pure clamoroso c'è una inadeguatezza dell'efficacia della spesa
Perché se io programmò una spesa con la rapidità e la velocità del dei cambiamenti di fronte quel ci troviamo
E la programmò ora o qualcuna valuto nel due mila dodici due mila tredici e la spendo nel due mila e diciassette due mila diciotto
C'è un problema io penso che ci sia un grande problema rispetto all'efficacia di quella spesa
E lo dico non per parlare di questioni perché e poca cosa ma siccome gli buona valorizza mi piace richiamarla e visto che si parlava della famosa conferenza stampa Sarkozy Merkel proprio quella nota della risatina proprio in quei giorni subito dopo ci fu uno sforzo che viene citato e ti ringrazio
Che è quello di provare a fare una sintesi nell'utilizzo di queste risorse portata avanti rimarrà agli atti sì ma ma ma lo dico per non per perché diciamo fu una cosa seguita alle perché poi
Con la stessa tranquillità dico che il ministro Fabrizio Barca subito dopo di me la proseguita assolutamente in linea perfetta sintonia ce lo siamo reciprocamente detto
In qualche circostanza quindi lo dico lo per spogliarlo dal punto di vista di qualsiasi intento politico ma lo dico come ragionamento
E questo e è una questione fondamentale quale possiamo pensare di spendere
Miliardi di euro che sono a disposizione in ritardo e non concentrati su alcune grandi voci di spesa sotto alcuni grandi obiettivi che devono servire a cambiare profondamente il Mezzogiorno d'Italia e questo è la prima questione a seconda che si ricollega
E invece un pericolo enorme nel rapporto con l'Europa e si comincia a parlare con una parola bella Dolcenera armonizzazione perché così non ci agitiamo l'armonizzazione fiscale di cui si parla di loro
Che punta al ministro delle finanze unico sostanzialmente
C'è evidentemente oltre ad una serie di grandi questioni che non sto qui a dire sulle quali ci sarebbe da esprimere perplessità contrarietà lecito una che riguarda il Mezzogiorno una delle questioni fondamentali deve essere quella di
Non mettere lo stesso vestito a chi ha taglie diverse
Perché se io metto lo stesso vestito ad un signore che pesa centocinquanta chili hanno letto ad uno che le pesa settanta evidentemente non ci fa una bella figura quello che pensa settanta chili perché naviga nel suo vestito
Alla il tema dell'armonizzazione fiscale del ministro delle Finanze unico è un tema che lega una delle questioni fondamentali è quella invece di creare delle aree dal punto di vista fiscale possono agevolare l'attrazione di investimenti
Qui ragionamento si amplia e come si collega ad un'altra questione che quello collegata ai tagli che vengono fatti ma anche ad un'altra grande questione quella della spesa pubblica
Troppo complesso da affrontare ma la dobbiamo parlare anche della complessità di questo tema e anche del fatto che sul tema dell'arte della spesa pubblica bisognerebbe avere il coraggio di intervenire in modo serio reale sulla spesa pubblica inefficiente
è inutile che discutiamo perché l'altro anello debole di questo ragionamento il sistema istituzionale di questo Paese abbiamo dice anche questo
Perché c'è un sistema istituzionale quale responsabilità che sono diversificate puntano ad un rallentamento ad una sovrapposizione la mancanza di efficacia dal punto di vista delle spesa reale di queste risorse perché i principali beneficiari e responsabili di questi programmi sono le regioni ma anche i ministeri quindi il tema è più complesso non è solamente spesso si individuano le regioni come il punto di aggressione ma non è non è così c'è anche il tema collegato alle politiche di intervento che vengono fatte non fa a livello ministeriale e anche alle scelte che dovrebbero puntare ad una concentrazione in quella famosa accordo che viene citato col commissario europeo dell'epoca Anna su cosa si trova un punto d'intesa in termini collaborativi
Noi rischiamo di perdere dodici miliardi di euro perché il sistema di inefficienza portava alla revoca di quelle risorse si individuarono delle modalità con dei principi di responsabilizzazione ma soprattutto si individuano alcuni obiettivi che erano finalizzati a concentrare l'uso delle risorse sui temi delle infrastrutture
Sfido chiunque a trovare un euro che si è aggiunto su alcune di quelle infrastrutture finanzino ansia dell'epoca negli anni successivi sull'agenda digitale
E sul tema del lavoro ma non intendendo quello che è accaduto qualche mese fa ha consentito che si è abbattuta un anno fa che quello dipende dal fondo di coesione tre miliardi e mezzo per finanziare di quelli al lavoro del governo in modo indiscriminato
Parlo di una cosa diversa evidentemente tra su questi punti io penso che ci sia bisogno di avere certamente un livello di attenzione come paese del rapporto con da e l'Unione europea sicuramente le questioni collegate in rapporto anche con l'idea che la Germania
Nel rapporto della gestione complessiva del sistema europeo e che oggi trovano anche delle difficoltà politiche potrebbero proprio in queste ore
Risolversi o meno in questa direzione
Ma certamente dobbiamo però uscire dall'idea
Che spesso ascolto che semplifica tutto dove con qualche slogan contro l'Europa ci laviamo le mani siamo convinti che abbiamo ragione e possiamo andare avanti perché così mettiamo tanta polvere nazionale sotto il tappeto e rischiamo di non essere in grado di dare delle risposte vere
Grazie grazie Raffaele Fitto anche perché adesso diciamo il passaggio pigliare più morbido perché e ovvio che non si possono fare sulle esile Walter perché è ovvio che ci sono delle diciamo Fitto i con una definizione complessiva del sistema dell'inefficienza italiano no
Tutto sommato mi veniva da pensare anche un'altra cosa che e in scia con regolamento che faceva Raffaele Fitto cioè noi siamo tutti qui convinti a protestare vuoto ma una gran parte non soltanto della politica di questo Paese ma anche dei cittadini contro il fiscal compact contro il Bellini di ricordare tutto il discorso che riguarda le banche c'è stata una protesta forse minore rispetto ad altri Paesi contro il TPI no anche il trattato eccetera
Sempre dopo protestiamo no e no perché voglio correre al discorso che faceva Fitto cioè e forse tutta la classe dirigente nel suo insieme tout-court non soltanto che mentre la classe politica e sì sì diciamolo insomma
Ed generalizzato cerco di DDT generalizzare e però è però la classe dirigente nel suo insieme
Non ci pensa prima penso anche alla qualità questa Tito che mise in Europa lo sa benissimo no di chi mandiamo in Europa non dal punto di vista dei dei politici lite i funzionari chi c'è lì in Europa
Insomma non abbiamo lavorato in quella direzione abbiamo accumulato molti ritardi molte inefficienze
Come diceva appunto Raffaele Fitto e poi c'è la partita adesso valuta Tobias Spiller
Che si gioca con la Germania che diciamo dirigere i il gioco adesso dovremmo girati ma solo per curiosità diciamo pratica giornalistica come è andato l'incontro con Urso sai nulla
Non sappiamo no era una curiosità per capire qual è lo scenario diciamo di governo della Germania se il dottor Neri da votare
Qualcuno lo sai che insomma dice anneghi anche la Germania adesso ne volevano importare il sistema tedesco in salsa italiana ma anche il sistema tedesco qualche problema lo lo ha dato e
Sì ma e presto a parte abbiamo adesso sei partiti in Parlamento
Se a di permettete che fatto le cose con pennellate un po'forti così da un lato datami compiere dall'altro lato un certo scontata che diverso tempo pieno diplomatico come si dovrebbe sa di così da ospite tedesco comunque ribatto in quel senso al a al professor Minenna
Con un esempio fare un cappello l'ultima fabbrica di automobili che stato assegnato su un campo che arde così qui in Europa e Anna Di Giacomo nell'anno trova e uno si potrebbe migliaia di posti di lavoro potrebbe Dio ma allora allora anziani malese no ematemesi Maris non se lo fa un quadro neanche con il binocolo uno questa fabbrica è stato messo in Slovacchia
E cammini malese certamente staccato dal mondo perché tanto non ha neanche i treni che di notte potrebbero rifornire la fabbrica potrebbero l'altra notte dei pozzi o riportare il prodotto finito o verso l'Europa centrale
I così e il mio titolo su tutti questi problemi su tutti lamentela sarebbe bello tutto cambi in una coppa
Tutto deve cambiare in una coppa purché in Italia non debba cambiare nulla
Così Cresto me il il punto che avevo anche scritto già due volte in un editoriale
Perché a insomma hanno le cose e quello Colaninno qualcosa a disturbarla politica del giorno nel giorno così lo sguardo all'ombelico della politica romana
E così con la visione sempre molto corta alle bisogna cambiare le regole
Così il due mila tre due mila dodici amo tutti hanno strillato
Non potete mica mettere in conto il deficit così come il deficit nominare il nuovo abbia una grande crisi allora è questo bisogna scorporare il deficit credo che l'effetto della congiuntura
Asso allora è stato cambiato la regola ma stato scorporato l'effetto la congiuntura per trovarsi oggi con una questo stesso allora sistema valutando così il Teplice nella luce della congiuntura e certamente in quel momento ha poi il deficit tempo Prato l'effetto della congiuntura sale e ma no no oggi no cambiamo cambiamo subito
E va be torniamo indietro il Euro
Così l'Italia veniva negli anni ottanta da un sistema da un sistema a con gravi problemi comunque il circolo vizioso di inflazione svalutazione
E questo causava anche grandi incertezze dopodiché anche a anche neanche un monte un o un momento facile e al debito italiano in questa situazione
La Germania e aveva diciamo sotto ricatto di adottare lei euro Riccardo francese e è stato ora è stato fatto un accordo a Maastricht le commesse alla Germania erano più o meno tre uno visto che la politica della Banca d'Italia non indipendente pur sempre con grande con grande rispetto di fonte alla saggezza dai cronisti dentro Banca di calma
Non era indipendente dalle storia di Banca d'Italia sulla politica monetaria non era una grande storia di successo dallo lo facciamo alla politica così tipo Banca d'Italia anni settanta ma più verso Bundesbank diciamo
Ma non facciamo a no non non bisogna mai aveva finanziare il debito dello Stato con i soldi della banca centrale e non vi sarà mai aveva una situazione dove un Paese dice
Aiuto aiuto se non vi aiutate tutto va a fondo così questo principio e Novella scusi non potete contare che gli altri vengono ad aiutarvi così una situazione S.p.A. responsabile
è una cosa è successo la Germania ha dovuto guardare innanzitutto XF fonti no una politica supera che iniziano arbitrali
Doveva verso i tedeschi dicono ma io c'ho una pensione base molto molto piccola dopo quarantacinque anni due mila trecento comprensione massima
E ma non posso neanche ristagnare verrà tralicci farà fallire le le ASL e assicurazione a vita
E così grazie Draghi
Poi il grande finanziamento negli stati con la politica del conti tattici Isen così
Un quarto del a qui centinaia di miliardi di euro del debito italiano s'è già in mano alla banca centrale europea italiana
Poi a anche la garanzia a a vicenda tra tra i Paesi dagli altri del piccino i fondi distanti salvataggio
Incalza il Goggiamani ha dovuto mettere trecento milioni di Euro e non sfondano che anche una garanzia calde finte debito italiano
Certo questo ha abbassato il la abbassato lo Strand abbassato i rischi per il debito italiano
Cosa va e hanno una forte una forte tentazione Point Alitalia di una adesso allora andiamo avanti facciamo qualche debito
No no in cambio di questo calmi situazione calmata Alitalia doveva dire adesso vado a ridurre il deficit va dove dove il territorio è questo cosa le è stato dato in cambio si chiama fiscal compact
E ha adesso certo Italia appalti pubblici dicono non ne vogliono sapere nulla rifare tutto
Allora in Germania questo ci ha portato questa bella cosa che si chiama alternative fiuto il cinquantun parli partito a nazista destra estrema
Che è stato fondato tra due persone abbastanza rispettabile che hanno preso come punto iniziale e la delusione
Sul Ovo a creato novanta Grecia Italia e Abdalli andato avanti questo partito che adesso ci crea un sacco di problemi se vogliamo che questo partito abbia poi non solo il tredici per cento mila venticinque o trenta e la Germania e sta dal la Germania esca nal unione monetario la strada è già segnata
In una spero che ci sia un altro un altro round Sciacca Palladio nel soggiorno ci si così coi fra le due due sindaco due brevi annotazioni così io mi sono fatto anche questa piccola questo piccolo dibattimento prenderne dal due mila undici al due mila sei diciassette tutti idee tutti in programmi della finanze pubbliche dei governi e italiani e ci ha messo così tutte le curve come vogliono far abbassare sempre il deficit ci provano sempre questi curve uno accanto all'altra
Poi io scrivo abbiamo scremi al collega altri sopra commesse romane non perché certamente sempre come dice protesto Minenna sempre dicono dopo tre anni sarà buono no ma il prossimo anno si dirà la stessa cosa ma tutto spostato di un anno
Se io prendo in cresta in in cresta calcolo di le promesse fatte dal governo Renzi del due mila quattordici
Sarebbe così stato un deficit di zero virgola tre per cento in quest'anno
Se prendo paragonato con quello che il pre Renzi prometteva nel due mila quattordici quanto veramente ha speso il deficit s'il CV sommando questi quattro anni che hanno in C voti ottanta miliardi di euro
E qual è quando adesso indica se questo è l'austerità
Sono stati a mio avviso sperperati ottanta miliardi di euro
In minima parte per investimenti per qualcosa di utile in altra parte per cose che si che alla fine al giorno forse non erano così importanti
E certo non voglio aumentare la Germania come misura va dall'altro son calcoli che ho fatto per paragonare all'Italia con quel Paese tra i quali i lettori scrivo io se prendiamo un due mila sette come cento per cento la Germania
Alla fine di quest'anno sit-com va in zona centoquattordici l'Italia si trova in zona novantaquattro così così ma Germania affatto in tutti questi anni adesso deficit zero
La quota dello Stato più o meno quarantatré virgola qualcosa diciamo quarantaquattro per cento del PIL e dello stato e l'Italia si trova ancora più popolare termini reali del due mila sette
E ha fatto tanto deficit e e io mi chiedo ma pecche allora non ha funzionato questa cosiddetto effetto politica nove si dice più spendi più Cresci
Secondo me una una risposta su questo è il fatto nel fatto che e lo Stato italiano rappresenta metà del PIL
E così cinquanta per cento del PIL lo Stato se qualcuno volle far crescere Alitalia forse deve facesse questa altra parte in quella privata crea dove c'è l'imprenditorialità italiana dove c'è non lo sfruttamento i tutto il fascino nel marchio Italia perché in Italia da solo è un marchio di lusso allora bisogna utilizzarlo meglio
Ma se qualcuno dice sospendiamo ancora di più dalle casse pubbliche questo far presto da questa parte meno efficiente del dell'Italia allora mi chiedo allora è che bisogna insisto su questo
No
Dava mi pare insomma che sia stato molto chiaro e gliene diamo atto Tobias Spiller gabella diceva all'inizio meglio essere direttiva anche ruvidi ma insomma dire le cose come stanno
Allora adesso poi vado da mia madre che c'è credo una una doverosa replica voleva vedevo che va mordeva un po'il freno però voglio completare il giro e andare da Gianna Fracassi insomma
Il ci cioè dice cari signori italiani è che parla di austerity di rigore avete avuto tutta flessibilità ma l'avete usata molto male adesso stringo
Grazie credo che però a partire da una lettura attenta del libro di Andrea insomma la ricostruzione forse dovevamo fare un po'diversa
Partiamo dalla questione
Mi sembra un po'un gatto che sinché si morderà con un cane che si morde la coda perché è chiaro che il nostro Paese partiva e continua a vedere una condizione di deficit
Consistente
Il le politiche di austerity tra cui appunto anche il fiscal compatto rispondevano esattamente alla logica di riduzione di questo deficit
Il problema è stato che nel nostro Paese investito da una crisi senza precedenti queste politica hanno determinato un effetto di arretramento cioè non hanno garantito quell'espansione che poteva anche contribuire alla riduzione della del peso del deficit piuttosto con l'aumento dell'occupazione
No io non non so di quali di quali stesa stiamo parlando tra l'altro noi abbiamo rinunciato nel corso di questi anni accento oltre cento miliardi di investimenti
Sul versante come dire
Dello sviluppo
Abbiamo fatto interventi pesantissimi a partire da quelle sulle pensioni ottanta miliardi
Per ricordarne uno abbiamo ridotto più di tutti gli altri Paesi eccetto la Grecia la spesa pubblica
Poi possiamo fare una discussione su come la flessibilità e gli ultimi tre anni è stata concessa al nostro Paese
è stato usato dal governo su questo forse è l'unico punto sindacali concordo compì il nel senso che sono state fatte delle operazioni il linea però esattamente in linea mi pare che anche tu nel tuo libro quanto ricordi esattamente in linea con alcuni indicazione europea e quindi linea con un tratto di austerità che le politico da non avere che necessariamente hanno avuto un effetto limitato dico necessariamente perché quando si fanno operazioni che non sono strutturali che sostanzialmente sono bonus limitati non sono nel tempo ma a platee
Come dire sulle quali poi questo elemento non determina determinato neppure l'effetto della tenuta penso all'intervento sul mercato del lavoro tanto per ricordare un po'di risorse che sono state collocate tante risorse cosa state collocate successa non sono le sole perché una dopato siamo un punto puntigliosi abbiamo preso gli ultimi tre anni no invece e abbiamo provato a sommare ai quali sono stati le risorse con la collocate sul lato dell'offerta sull'atto delle imprese
Perché anche qui il fatto che si siano fatti tanti interventi sul pubblico non risulta sono i stati invece collocati oltre quaranta miliardi tra incentivi bonus e chi più ne ha più ne metta sul versante delle imprese il la fotografia impietosa però sulla quale dovremmo interrogarci credo che sia anche il senso della discussione che facciamo questa sera è
Abbiamo fatto i compiti a casa li abbiamo fatti dal due mila undici in poi
Abbiamo avuto le clausole di flessibilità probabilmente indirizzate male verso politiche che non hanno determinato un effetto espansivo abbiamo però una sapore
Che si chiama fiscal compact che impone al nostro Paese volenti o nolenti e ne paghiamo le conseguenze anche in questa legge di Bilancio ricordo quindici miliardi al sette per per le cause di Ca'salvaguardia quindi che una bella fetta della manovra Ventimiglia esatto sa un po'di più ma insomma una bella fetta della manovra io chiedo ma proprio non solo per la tenuta del nostro Paese penso per la tenuta dell'Unione Europea sale forse non possiamo cominciare tutti a ripensare le politica messa in campo possiamo cominciare a dire che probabilmente non lo dice solo la CGIL mi sembra che ci siano anche importanti economisti che lo dicono che queste politiche non sono utili
Per l'Unione e in modo particolare per quei Paesi che hanno tutta una serie di criticità il problema
Che cosa chiediamo non la spesa che a cui si faceva riferimento donne alcol divieti di sembra un no per ricordare una frase che tu Citi ma insomma
Che la dice lunga tra l'altro disse mo'appunto anche laburista per cui ci fa riflettere anche sulla sul dibattito sul dibattito politico in Europa ma però possiamo provare a dire che forse facendo un'analisi impietosa anche delle nostre inefficienze sulle quali poi penso avremo un secondo giro possiamo provare dire che probabilmente bisogna rimettere in discussione alcune scelte che si sono fatte
E dire con chiarezza per esempio ma mi sembra lo lo voglio dire a al aprile che anche dalla discussione che abbiamo fatto
Una settimana fa sul fiscal compact forse questa ieri consapevolezza sta arrivando in Europa incluso il paese da cui rutelliani che forse collocare il fiscal compact nei trattati è un errore gravissimo perché non è l'Italia e la Grecia emigranti aggiungo
E il tema migranti che fa nascere e crescere
Le i fenomeni politici razzisti xenofobi come Alternative für Deutschland piuttosto che in altri contesti date
No eh il sentir lontano dalle politiche delle persone scusate dei bisogni delle persone le politica dell'Unione europea perché immagino che
Se ragioniamo e partiamo dal nostro dal nostro punto di vista probabilmente questo tratto questo non aver dato risposta
E nel nostro Paese in modo particolare lo vediamo perché
Tra i difetti delle politiche di austerity ti che hanno determinato un ulteriore aggravarsi della crisi quel cane che si morde la coda a cui faceva riferimento c'è anche la a un mento profondo dei vari che non sono soltanto territoriali North su ma sono anche sociali
E allora
Proseguire su quel versante
Significa esattamente non dà risposte ai bisogni delle delle persone a quelle marginalità che pagherò le risposte le trovano sul versante politico Ostia forse ci ricorda qualcosa
Ma per cambiare
Al netto appunto delle inefficienze su quali sulle quali rango dopo per cambiare dobbiamo provare a rimettere in campo un quadro diverso di regole questo è inevitabile perché il nostro Paese in questa condizione
Non riesce non ce la può fare poi c'abbiamo tanti
Tanti tanti limiti e e ovviamente tante responsabilità ma forse bisognerebbe cominciare ad assumere che questo è un tema che compete a responsabilità anche di chi ha guidato l'Unione europea e la Germania perché ne è stata come dire
Ispiratrice le politica che hanno poi nei paesi come l'Italia come la Spagna come la Grecia
Creato e determinato di vari che adesso noi vediamo
Sulla
Io mi rendo conto che questo è un ragionamento che facciamo
Come dire che non sta nel nel dibattito pubblico europeo mi sembra che la consapevolezza è lieve ma credo sia assolutamente necessarie opere alle prospettive dell'Unione
Dopo di che nostro paese le risorse sprecate
Il sito ricordava ricordava i fondi
Sì noi abbiamo delle grandissime responsabilità non soltanto sulla tempistica
Ma anche su come spesso le risorse
E su questo dobbiamo fare un'analisi non sono impietosa mamma dire che bisogna cambiare anche le modalità con cui si costruiscono si progetta e si attribuiscono le risorse e dire anche con grande chiarezza
Che quella frammentazione di risorse in tanti territori in maniera davvero incredibile è servita anche per determinare meccanismi di consenso politico
Perché e su questo dobbiamo devo quando dico che dobbiamo essere impietosi lo dico perché poiché le risorse sono poche perché non nessuno qui sta pensando che a un certo punto arriverà chissà quale dobbiamo costruire bene
E governare bene la prossima programmazione non siamo partiti benissimo perché in realtà i livelli di spesa sono ancora molto bassi
Per tutta una serie di inefficienze io aggiungo che non si tratta soltanto inefficienze burocratiche perché in questo Paese
Quando c'è qualcosa che non funziona si arrocca sempre un mostro e il mostro è la burocrazia allora sì c'è un tema di burocrazia
Ma c'è anche un tema che si chiama volontà politica
I rallentamenti le lentezze guardate a livello nazionale ma anche sui singoli territori che non può che abbiamo sviluppato sul versante la programmazione europea gridano vendetta
Tante che per accelerare l'utilizzo dei fondi
De vincenti si è inventato i patti che sono di fatto un acceleratore risorse perché non mette un euro in più di Investimenti
E però nonostante tutto nonostante meccanismi che nel corso degli ultimi due anni stati collocati anche nelle varie leggi di bilancio non riusciamo a fare un passo avanti questo credo che sia uno delle cose sulle quali ovviamente è necessario intervenire perché questa programmazione ma soprattutto la discussione che sulla programmazione sulle risorse c'erano Europa non come dire non va esattamente nella direzione di conservare strumenti e finalità per come le abbiamo conosciute e quindi il nostro Paese potrebbero essere per esempio di quelli penalizzati
Ma allo stesso tempo
Premesso che dobbiamo spendere per i fondi strutturali premesso che dobbiamo fare un'operazione di selezione degli obiettivi pochi e buoni se possibile pochi e buoni
Non è che noi con soltanto con i fondi strutturali possiamo far ripartire questo Paese
Se noi non mettiamo in campo a partire dalle risorse che ci sono e dagli strumenti che spero appunto
Possano essere messi in campo all'interno di un quadro più generale che si riferisce all'Europa dobbiamo pensare che per far ripartire questo Paese per far ripartire il Sud sono necessari investimenti pubblici perché giustamente veniva citato a Termini Imerese
Io le potrei citare un'altra così recitare Crotone le potrà citare pezzi della del del del del del del del Molise piuttosto che dell'Abruzzo piuttosto che della Basilicata non abbiamo interi territori per esempio sui quali manca l'infrastrutturazione primaria
E questo non lo fa guardi nessuna società privata se non si fanno investimenti pubblici per rendere questi contesti
Più produttivi diciamo più collegati al resto del Paese e nessun altro lo fa
Due
C'è anche un altro tema
Che poi richiama che a New York c'è un dibattito su che populismi estremismi insomma richiama il fatto che se non si danno risposte poi la gente ti risponde nell'urna o non va a votare e cosa ancora peggiore
Bisogna dare risposta anche bisogni sociali perché lo stesso paese che ha undici milioni di persone che non si curano e allora anche qui le medicine la possibilità d'accesso primario ha un diritto fondamentale come quello della salute non è che lo fa qualcun altro lo si fa soltanto collocando delle risorse che sono e inevitabilmente risorse pubbliche
Ecco da qui non si esce
Altrimenti facciamo solo un ragionamento a mio parere tutto molto legato al contesto paese e ci dimentichiamo perché la cosa che più mi mi stupisce nelle sue parole
Soprattutto naturale di di di pile è che non c'è traccia mi scusi dell'Europa in quello che lei ha detto per come l'abbiamo pensata per come abbiamo provato a costruirla
Non c'è traccia di un'Europa dei popoli c'è traccia di un'Europa delle nazioni che è un'altra cosa
E allora questo equivoco che tiene anche aperto un dibattito che ovviamente noi immodestamente facciamo qui stasera ma riguarda invece un livello molto più alto è un tema sul quale occorre necessariamente prende una decisione non pensiamo che l'idea dell'Unione Europea sia i dati può salvare l'Europa quindi non soltanto l'Italia anche la Germania anche la Germania
Però è chiaro che si questa è la direzione necessariamente occorre provare a cambiare rotta soprattutto sul versante delle politiche economiche
Grazie allora io direi perché volevo sentire lo conosceva bene riassunto da questo babbo Dante materiale che abbiamo squadernato stasera intanto andiamo dall'autore l'abbia te l'hanno detto tutti l'abbiamo detto il sono abbastanza all'unisono
Che è un libero dettagliato per ridursi certosino pignolo io conosciuto del Monaco che mi inseguiva telefono raccontandomi tutti che siamo vittime tutti
E in senso positivo della della sua tenacia su questi temi
Quando anche il discorso sui fondi europei sulle risorse europee insomma non non era non soltanto non era molto popolare ma poi bisogna anche veicolarla no perché poi chi chi come me fai Talk show per ripartire
Deve trovare
Il la dico così un modo sexy per far capire questi argomenti li devo dire bravissimo in questo perché è molto chiaro allora
Da nel primo giro diciamo io vorrei sentire una serie di due
Annotazioni poi così sentiamo un po'di repliche e per quanto riguarda il sud c'è Peter decide dare un'altra bastonata sul suo Old Boy sentiamo anche questo capitolo prego
Allora sollecitazioni sono state tante mini procedo per flash perché inizialmente abbiamo poco tempo a disposizione non ha intanto questo è un libro contro i tedeschi o contro la Germania potrebbe analmente
Citare il dialogo fra Giovanni Castor per settembrina Montagna incantata di Thomas Mann
Io amo la cultura tedesca
Tra l'altro solo pensa Thomas Mann all'impolitico Thomas Mann e che diventa antinazista grazie ai figli
Ho pensato però cultura noi più vicina noi e la CGIL
A Brecht il punto quale e che l'austerità
Rischia di essere l'ostetrica di nuovi fascismi come il Trattato di Versailles del mille novecentodiciannove fu l'ostetrica del nazismo
E chi è che intuì questa cosa su Keynes Keynes guidava la delegazione inglese durante la trattativa per il trattato di pace e fatto fu colui che intervenne chiedo l'aiuto di PIL su questo perché i poveri soldati dei rischi
Erano alla fame perché i francesi le hanno tenute alla fame i prigionieri di guerra e cinese scandalizzati se ma insomma non possiamo temi erede gli esseri umani per quanto sconfitti in questa situazione
Cosa c'azzecca questo che c'azzecca con il fatto che Keynes aveva intuito
Che il carattere vessatorio del Trattato di Versailles per la Germania Paese sconfitto avrebbe prodotto il revanscismo poi il nazismo
Usando la figura retorica non della similitudine perché non è possibile fare una similitudine storiche esatta ma dell'analogia
L'austerità rischia di essere l'osteria I nuovi fascismi e giustamente ricordava Piller arte nel rifiuto Deutschland è un esempio
Altra cosa
C'è stato un referendum il quattro dicembre due mila sedici nel quale chi ha votato uno ha difeso la Costituzione la Costituzione e informata dall'intervento pubblico che iniziano
Tra l'altro nella discussione che ci fu alla costituente uno degli sconfitti urinando di futuro presidente della Repubblica
E dietro Einaudi Cera l'idea che poi sarebbe arrivato solo successivamente della separazione fra Banca centrale e Governo e quindi la negazione della possibilità dell'intervento pubblico
Il punto qual è che purtroppo l'austerità dietro propositi rischi von Hayek quindi von Hayek informa i trattati europei il Keynes l'intervento pubblico informò la Costituzione Italia
Anna
E quindi questo non è un libro assolutamente contro la Germania mai un libro contro il neoliberismo
Di cui von Hayek che il padre diciamo spirituale
Cito due cose rispetto a quello che si diceva prima
Io a sua volta ha agito Giannola Petraglia e Padova anni nel loro saggio sulla spending review
Aveva tratto fa intervistato dall'in un dialogo fitto che conclude il libro sua ostilità in mezzo giorni
E Giannola ricorda cosa il presidente della Svimez l'erede di una grandiosa tradizione l'intervento pubblico nel Mezzogiorno su cui la tornerebbe fatta anche un'analisi differenziata
La prima parte della Cassa del Mezzogiorno tra la fino al mille novecentosettanta è stata una una parte importante che ha modernizzato il su tutte la seconda parte una parte clientelare
Con una se una serie di casi di corruzione che hanno portato poi fondamentalmente alla scomparsa dell'intervento pubblico nel Mezzogiorno
E allora facciamo due esempi pratici l'austerità espansiva come dice Giannola e miseramente fallita in che senso guardiamo duellanti nel due mila undici
Prima che Monti arrivi al governo del rapporto ottenibili Tux il debito PIL pari al centosedici per cento in due anni
Con la cosiddetta austerità espansiva e di espansione no molto poco arriva il centoventinove per cento quindi in due anni il rapporto debito PIL peggiorato di tredici punti
Cioè diciamo un risultato disastroso appunto installatori economica altra cosa
Qual è
Assolutamente ha fatto tutti i compiti a casa i compiti a casa ci sono costati questo altro esempio qual è l'atto prodromico l'atto anticipatore
Dell'euro e dell'austerità tensione eh
La separazione fra Banca d'Italia e Tesoro che Andreatta bara nel febbraio mille novecentottantuno con la famosa lettera con cui dispensa allora governatore ma che darà Ciampi dall'acquisto di titoli di Stato inoptati all'asta
Quant'era il rapporto debito pubblico PIL nel mille novecentottanta cinquantasei virgola otto per cento oggi nel due mila sedici e ha cento trentadue sei
Ovviamente io non sto con questo dicendo che sto difendendo la spesa pubblica intesa come corruzione perché qual era
L'atto come dire di Andreatta lo diceva l'abbiamo una classe dirigente corrotta io preferisco essere tra virgolette governato democratici cristiani bavaresi che sono molto più virtuosi
Dei politici italiani corrotti che dagli italiani stessi sì mettiamo i tempi con mano al mercato limiteremo il debito e quindi saremmo tutti più Pertusi cos'è accaduto un disastro
Federico Caffé a suo tempo che è uno degli euro moderati disse attenzione qui rischiamo di buttare il bambino
Cioè investimenti pubblici con l'acqua sporca la corruzione e cosa è successo peggio la corruzione è rimasta investimenti pubblici bambino sono stati ammazzati
Quindi non funziona
E da questo punto di vista adesso chiaramente schematizzando un po'e noi fondamentalmente il Paese nel quale questa Laera nei quali il Paese cresciuto cosa viva a proposito di Keynes arriva
Non la separazione fra Banca d'Italia e Tesoro aveva quindi la possibilità di fare debito per investimenti aveva quindi un po'di inflazione a volte troppa e di salari crescenti
Dopo diciamo l'ottantuno sì contrari sempre più il deficit per Investimenti gli interessi sul nostro debito sono in mano al mercato limitiamo gradualmente Investimenti che arriviamo a quella che poi sarà la deflazione salariale e la deflazione dei prezzi quella che piace
Alla Germania dell'austerità attenzione io questo lo sto dicendo che lo dobbiamo spendere e spandere vorrei essere chiaro oggi c'è una parte del libro su Francantonio Genovese ma oggi sappiamo che il figlio neo eletto all'Assemblea regionale siciliana
è sotto inchiesta se non ho capito esattamente del riciclaggio allora uno dei paragrafi del volume dotato ci siamo conosciuti o Tobias Spiller manca farlo apposta il sei luglio del due mila quattordici ramo di trasmissione ad Omnibus
E poi che cosa anche di cosa parlammo tra l'altro di Francantonio Genovese del padre della deputato regionale che oggi è sotto inchiesta allora attenzione siamo tutti innocenti fino al terzo grado di giudizio ma cos'era accaduto
Un mese e mezzo prima che Renzi a maggio due mila quattordici prima le elezioni europee cambiando idea chiama speranza allora capogruppo del PD dice votate per l'arresto di Francantonio Genovese su cui pendeva cosa una richiesta di arresto dalla procura di Messina per cosa
Cito a memoria
Truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni del fondo sociale europeo sovrafatturazione costruzione di cartiere cioè società di comodo che gonfiano i prezzi di esercizio fino a decuplicare il secondo la Procura di Messina
Chiaramente i costi di cosa dei corsi di formazione professionale erogati da due alcuni suscita vicini a pareva Francantonio Genovese i suoi familiari e amici per attenzione non ventisei mila euro
Non duecentosessanta mila euro per ventisei milioni di euro
Ventisei milioni di euro e allora qui c'è un punto importante se fossimo in Germania questo non sarebbe accaduto uno quindi dovremmo essere più tedeschi in Italia per essere chiari e contro l'austerità
Ordinata dai tedeschi a Bruxelles a questo diciamo il punto politico perché altrimenti non si capisce perché questo Paese il Sud ancor di più sta affondando attenzioni su questo
Lì ci fu l'arresto dopodiché arrivata vado a memoria inizio di Mila diciassette la condanna in primo grado undici anni di carcere
Domanda
E dirigenti della Regione Sicilia che hanno firmato i pagamenti per i corsi di formazione professionale per un valore di ventisei milioni di euro sono ancora lì
L'autorità di gestione è sempre la stessa malmesso europea su questo intelligentemente c'ha detto sostituite le autorità di gestione inefficaci inefficienti
L'abbiamo fatto no e questa che è anche colpa nostra con degli amici di Tobias ci mancherebbe questa è una grave colpa della classe dirigente italiana
Altro esempio
Qui vado errato ci sono vari meridionali Puglia Andria Corato
Un anno fa muoiono ventitré persone binario unico non c'è ancora il sistema blocco elettrico Cercola sistema blocco telefonico
Capo stazione chiama il capo staff last il capo stazione la stazione successiva e autorizza diciamo il treno a passare per la stazione successiva si sbagliano due treni si scontrò ventitré morti
La c'erano centottanta milioni di euro
Di programma cofinanzia la peste nera sul raddoppio della tratta c'erano una misura cospicua di soldi se non ricordo male diciassette milioni di euro per modernizzare il tratto indipendentemente dal raddoppio non sono stati utilizzati per perché i perché i comuni non erano d'accordo perché la burocrazia regionale in quel caso era stata lenta perché Bruxelles anche Bruxelles era stata lenta nell'approvare le richieste allora qui c'è un punto attenzione non c'abbiamo due criticità da un lato l'austerità di non ci fa spendere poi ci sono le orchestre colpi Taliani e su cui fondamentalmente non l'abbiamo fatto perché chiuso poi se ci sarà un secondo giro
Perché quel cartello la che adesso è proiettato importante relativo la crisi del due mila undici vorrei parlarne diciamo nel secondo giro
Altro caso Scoppa
Generale Scoppa un generale dico con l'arma dei carabinieri in pensione che unico caso in Italia in Italia non si dimette mai nessuno era stato nominato consulente sulla legalità per gli appalti da Caldoro
Si dimette perché fondamentalmente noioso dato nemmeno il computer
La segretaria ciascuno dovrà visionare la legalità sugli appalti in una una segretaria nel computer cosa succede Caldoro richiama i vice di mettiamo a disposizione i mezzi che voi no alla Berlino c'abbiamo da un lato una regione che non consente a un generale di corpo d'arma dei carabinieri chiamata avvicinare di lavorare passa da una regione che non controlla sull'educazione quel caso dei soldi del fondo sono però per la formazione e purtroppo questa è una cosa che e
Il dipendente da alcuni politico indipendente dal colore politico
Però l'ho finito insomma
Allora cosa le ricominciamo uno nel giro avevo così affrontiamo anche alcune cose che abbiamo lasciato necessariamente fuori dalla discussione allora ricomincio da Minenna che credo non so se avesse già qualcosa Zelda replicare Noam
In chiave volte Rihanna ma io abbiamo una pare che abbiamo una ricetta suonano dopo quello che abbiamo sentito perlomeno da parte dei dei paesi del centro
Posso fare contenta mia mamma che ha insegnato per una vita filosofia e del Comité che non l'ho studiata
Karl Popper che però non è tedesco filosofo austriaco diceva ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l'unica possibile prendilo con un segno che non è capito negli atti la teoria né il problema che si intendeva risolvere allora partirei da qui allora premesso che quindi la ricetta non è detto che sia quella anzi se siamo proprio convinti qualche domanda ce la dobbiamo fare purtroppo però vedi Andrea il problema e che e nei dettagli
Del funzionamento e delle decisioni prese in Europa e non me ne vorrà Tobias se riprenderò tre quattro sue affermazioni
Che e nei dettagli che il diavolo si nasconde allora cominciamo andrò cronologicamente
è stato detto giustamente che il deficit innanzitutto fissiamo questo valore tre per cento del deficit PIL perché pastori oramai la sanno tutti in un paio di funzionari dovevano scegliere un numero poiché si danno i numeri abbiamo dato il tre per cento
Poi però essendo il problema essendo la crisi che incalzava quella che veniva da oltre Oceano sui rischi che ha fatto fallire come prima banca una banca tedesca che era stracolma di derivati
Cosa fa si decida che bisognava cambiare questa regola e i principi che ha riconosciuto citato Tobias sono veri se uno legge l'articolato del fiscal compact legge che noi dobbiamo mettere quell'algebra per consentire politiche anticicliche
Bene se uno va a prendere l'allegato coi numeri invece l'allegato fa politiche procicliche perché l'algebra e completamente sbagliata io o un mio studente di economia del primo anno lo boccerà
Allora uno si chiede ma e vera una vera l'altra e qui mi consento una piccola autocitazione Luigi Spaventa diceva di me che io ero il uno dei peggiori economisti
Che io poiché mi invitato perché più ottuse un economista matematico non si può fare una congettura contributi solo sui numeri e lo so questo è un mio grande limite attendiamo vedere l'algebra usciamo dall'articolato l'articolato dice esattamente quello che ha detto Tobias
L'algebra però fa proprio opposto e guardate che in questa cosa c'è accaduto anche il presidente del Consiglio Matteo Renzi non so se ricordate un po'di tempo fa quando il Presidente l'ex presidente del Consiglio in una conferenza stampa alla nella insomma che era a Brussel con una discreta diciamo arroganza fa ma che abbiamo da temere il tre per cento l'abbiamo rispettato peccato che quello che non rispettavamo era l'altra regola quella del deficit strutturale
Ma scusate mi senza voglio dire chiedere una mano al noto matematico Kolmogorov fra di riuscire dalla tomba di Pietroburgo per illustrarci questo aspetto ma se io faccio una regola
Per la correzione del ciclo tutte queste queste chiacchiere che posso chiacchiere se non lo fanno o no io faccio una regola che chi dovrebbe dare dei margini di manovra
Convenite con me che se il limite del tre per cento
Se questa regola video da De Marchi manovra dovrebbe diventare il tre uno il tre e il due il tre tre il tre quattro
Se invece diventa il due nove due otto il due sette due sei due tre il due due il due uno vuol dire che la regola non è in linea con l'articolato normativo il che vuol dire banalmente che il turista che ha scritto la regola non se ne ha parlato con nelle comunista o Connell algebre distacco della scritto questa roba proseguo
E c'è una cosa fondamentale nell'accordo tra deficit deficit strutturale c'è una qualità un una quanti qui da questo dovrebbe insospettire non parliamo più del tre per cento ma di un altro numero però ci vendono che quella regola è cambiata per aiutarci
Va bene
C'è questa quantità questa quantità si chiama output gap banalizzo esprime il valore che il nostro prodotto interno lordo potrebbe avvenire se andassimo a tutta manetta ok con tutti i fattori produttivi al massimo scusate ma perché qui ce la dobbiamo numero ce lo dobbiamo dire perché e veramente divertente sapete quant'è il valore dell'output gap secondo il modello europeo che stanno il fiscal compact e per il due mila diciotto per l'Italia
E zero
Che vuol dire che noi cito dati della Fondazione Di Vittorio Duso pregevole lavoro sulla disoccupazione con l'undici per cento di disoccupati che diventa il ventidue se mettiamo che gli inoccupati e il ventiquattro se mettiamo anche i sottoccupati
Il lavoro per quanto può dar fastidio rimane un fattore produttivo che genera il PIL
Stiamo dicendo che per questo modello noi col ventisei per venticinque per cento di disoccupazione c'è un quarto del nostro fattore produttivo che non c'è l'anno prossimo siamo alto di quello che possiamo esprimere scusate
Sempre l'output gap stimato
Dalla Goldman Sachs dalla Goldman sax
Dice che il nostro tg nello stesso periodo in cui la regola dell'Europa che ci poteva aiutare la ma riflettiamo nel due mila dodici per aiutare la periferia va bene
E meno cinque virgola cinque per cento però vi do anche i numeri tedeschi
Sempre questo modellino per la Germania non dava un output gap che esprime tutto il suo potenziale anzi si può fare ancora di più
Dice il modellino dell'euro europeo sapete invece cosa dice la Goldman Sachs e più due e tre per cento vuol dire che la Germania sta lavorando fuori giri
Ma questo non deve stupire ora io potrei banalizzarlo poderoso oltre tre quattro punti di di dialogo con i dettagli per proseguire sul filo rosso che identificato
Se esistono i tassi negativi
Se esistono una serie di non sensi strutturali nella nostra architettura europea è chiaro che poi non funziona più nulla e ci sono Paesi che riescono ad andare fuori giri e non rompere il motore perché i soldi vengono regalati ci sono i tassi negativi e paesi che non ce la fanno
E ora veniamo andiamo avanti altro passaggino interessante che spiega però perché le cose non stanno funzionando Draghi ha messo in atto una politica keynesiana senza precedenti
Comprando una montagna di titoli di Stato allora prima domanda Ivano questi soldi all'economia reale francamente non li ho visti
Perché perché Sting vero che il quantitative easing ha comprato
DiVersi
Miliardi di debito pubblico ma il dettaglio e negli rischi attenzione in finanza economia non bisogna vedere solo i flussi bisogna vedere anche i rischi
Non li ha comprati mi dispiace la banca centrale europea i titoli di Stato sono stati comprati dalle banche centrali nazionali con soldi a prestito dalla Banca centrale europea è questo vuol dire
Consentitemi solo un tecnicismo che le banche centrali nazionali hanno venduto un credit default swap alla Banca centrale europea in gergo cosa hanno fatto
Hanno assicurato la Banca centrale europea da potenziali crisi sistemiche del proprio Paese
Questo cosa vuol dire quindi c'è ovvio che il quantitative easing non sia arrivato all'economia reale
Non ci poteva arrivare
è semplicemente una manovra contabile e anche però di spostamento dei rischi funzionale anni nazionalizzare i rischi perché la verità e che non si sa mai come va a finire con l'Euro e se rimane in piedi meglio che abbiamo segregato tutto
Altro intervento straordinario della BCE non è vero che i prestiti a lungo termine all'uno per cento triennali da mille miliardi hanno salvato l'intero sistema bancario europeo
In una botta
L'hanno salvato a due stadi
Prima hanno consentito alle banche tedesche di ridurre le loro esposizioni a rischio verso la periferia sud debito pubblico il debito privato per quasi settecentocinquanta miliardi di euro
E poi hanno salvato l'intero sistema bancario
Perché perché anche quei crediti sono stati dati secondo una modalità operativa no tra lasciati in diretta lì per cui l'unica cosa che potevano fare quei soldi era consentire alle banche private dei vari paesi membri
Uno di ripagare i loro debiti verso altre banche segnatamente quelle tedesche
E dunque di poter comprare i titoli di Stato del proprio Paese che ancora una volta le banche tedesche francesi o comunque dei paesi core intendevano scaricare sul mercato altra cosa il fondo salva-Stati
Sta garantendo i debiti pubblici non è così il fondo salva Stati e purtroppo un veicolo in operativo che per come è stato strutturato a malapena può intervenire su qualche asta greca irlandese ha dato una mano alla Spagna quando a maggio due mila dodici c'è stata una grande crisi finanziaria perché scusate mi un inciso a maggio due mila dodici la Spagna fatto default
Non si deve dire perché altrimenti qualcuno si può dispiacere e quindi sono stati dati un centinaio di miliardi cinquanta di prestiti della BCE e cinquanta tramite il veicolo Fondo salva Stati e sapete perché
Perché la Spagna era talmente grande come paese che si sono spaventati di quello che poteva essere l'effetto domino
Lo spread è sceso ed è sotto controllo mi dispiace falso anche questo perché è falso perché innanzitutto per un motivo banale voi non potete pensare che i mercati finanziari cambino la valutazione del rischio di uno stato membro se in quello stato non è cambiato niente
Perché vedete i rischi vengono valutati da persone analisti quantitativi che non hanno la politica indietro quindi alla fine quando uno costruisce una teoria una congettura è falsificabilità e quando una porta dei numeri e delle analisi probabilistica no
Allora sapete perché non è sceso lo spread perché lo spread non va visto in termini nominali per capire i rischi va visto in termini reali cioè presso il tasso d'interesse elevato l'inflazione
E se voi calcolate nel due mila undici la distanza di rendimento tra Btp e Bund né Tato dall'inflazione
Duecentoventi punti era è intorno a duecento giriamo oggi
Ora scusate mi sempre nel e e concludo perché per è giusto insomma che ci sia
Il massimo della dialettica possibile
Noi abbiamo tante regole in Europa e i trattati sono molto belli da questo punto di vista un po'come anche la nostra Costituzione che giustamente abbiamo difeso vedete
Ci sono regole sui cosiddetti squilibri macroeconomici tra queste c'erano anche quelle sul debito eccessivo sul deficit su quella regola abbiamo messo innanzitutto non abbiamo non ci siamo chiesti stelle formule dentro erano corrette
E credetemi quindi non vado nei dettagli quella è una regola che fa quello che dicono gli americani Garden Cettina Gare Beggio auto se metti dentro delle fesserie tiri fuori delle fesserie
E potrei inondare vi con fiumi di letteratura non solo mia il tema però è che ci sono anche tante altre regole sugli squilibri macroeconomici dove io non vedo profili sanzionatori
Per esempio che ci sia una regola che il surplus commerciale di uno Stato membro non debba superare il sei per cento
Scatta un richiamino non scatta una sanzione
Che ci sia una regola sui tassi di cambio reali che nel momento in cui c'è uno squilibrio sui tassi di cambio reali bisogna intervenire ma scusate mi in quella regola se uno si va a leggere il documento si parte dal presupposto lo si legge tra le righe che in Europa abbiamo in è una zona dobbiamo avere un unico tasso d'interesse
E quindi ci si preoccupa quella regola di squilibri macroeconomici del problema del tasso di cambio tra l'euro l'euro zona è l'America e le altre aree valutarie ma scusate se noi riteniamo che il tasso di interesse differente nivalis Stati membri sia una cosa corretta
Beh allora dobbiamo anche iniziare a calcolare il cambio ombra tra i vari economia dell'Eurozona e calcolare una grandezza che io ho riportato in alcuni lavori che il tasso di cambio reale effettivo finanziario cioè che non include più solo l'inflazione come elemento differenziale tra gli Stati ma anche lo spread
E se calcoliamo questo cambio ci accorgeremo che gli squilibri macroeconomici fotografati da questa misura all'interno dell'eurozona quotano tra il venticinque e il trenta per cento tra Italia e Germania
Cosa voglio dire
Voglio dire
In sintesi noi siamo abituati alla rivalutare e non ottimali la lira lui era quello che noi stiamo vivendo nell'eurozona l'Italia il più grande esperto perché tra nord e sud c'era un cambio fisso unico la libica e avevamo purtroppo due aree differenti però ricordate cosa si faceva in quegli anni
Salari uguali
Le banche venivano spinte a dare lo stesso tasso d'interesse perché era preoccupato il Governo centrale che avviene credito in Sicilia fosse diverso caverne Lombardia i dipendenti pubblici che pure si sapeva
Che lo stesso dipendente a Palermo con mille euro viveva diversamente dal dipendente pubblico a Milano
Il governo italiano e irrilevante perché capivamo che dovevamo aumentare la correlazione ed evitare quello che in tutti i sistemi di cambi fissi in letteratura e noto come effetto mai niente
Se tu fissi un cambio fisso le risorse vengono drenate come niente verso il Paese che all'economia più forte
L'abbiamo vissuto in tutti i sistemi di cambi fissi il paese che lo fissa finisce malissimo
Caso più eclatante perché ne abbiamo avuto i bond argentini è stato il cambio fisso tra Argentina e America
La parità assoluta ciò non toglie però e io l'ho detto in numerosissime occasioni
Che l'Italia nona saputo esprimere in questi anni una classe dirigente in grado di cogliere l'opportunità dell'euro perché l'Europa piste su un Mega accordò italo tedesco in cui noi guadagnavamo la germanizzazione dei tassi d'interesse e quindi governo avevamo il nostro debito pubblico
E la Germania guadagnava l'italianizzazione del tasso di cambio quindi abbassava il valore del suo Marco favorendo la sua politica mercanti vista e un fatto
E che noi nei primi nove anni dell'euro avevamo margini di manovra enormi terra aggiustare questo per usare questo gentleman agreement a nostro favore e non abbiamo fatto nulla anzi
Abbiamo beneficiato della germanizzazione e dei tassi e non siamo intervenuti sulle riforme però attenzione
Oggi la situazione è strutturalmente diversa non è l'eurozona del periodo due mila due mila otto e si stanno scrivendo tutte regole io vengo citate solo tre ma la lista potrebbe proseguire
Dettagli si nasconde il diavolo della segregazione dei rischi e purtroppo quanti rischi saranno tutti segregati avere una valuta unica non avrà più un gran senso
Grazie grazie e beh la lezione di economia ci ha davvero preso viene allora voi prima di dividerlo tornare però del sito adesso non so se lui voleva ribattere su qualche punto però la cosa che io voglio chiedere perché tornata nella discussione che abbiamo fatto peraltro sollevata proprio
Da Fitto cioè come si fa a sanzionare non la classe politica che ci sono le elezioni quando ci sono i cittadini scelgono se sanzionarlo meno come si sanzionano tutti quelli che come si diceva prima
Non hanno permesso di spendere bene distendere i fondi europei di fare progetti seri Dillon
Frammentato in mille rivoli che creano come si diceva prima ad esempio altrove servono solo per creare il consenso cioè c'è un antidoto che uno
Ma già chiaramente riposi citato
Si cita
Alcuni casi clamorosi
Che sicuramente vanno stigmatizzati però è chiaro che non è che possiamo prendere quei casi come riferimento generalizzato perché se no
Rischiamo di pallore certo che nell'ambito delle disfunzioni e dei ritardi di quella tempistica si agitano molto più facilmente i fenomeni che sono stati ricordati però
Dobbiamo
Già anche seguendo un po'il filo di questo ragionamento
E come si fa innanzitutto c'è un tema che è rimasta lettera morta che era stato pure posto con forza il famoso potere sostitutivo se un'istituzione che ha un compito una competenza su questo
E non fa quello che deve fare e lo si sostituisce
C'era un decreto legislativo che al qui andiamo sul tecnico che è stato ignorato certe che ne facemmo un decreto legislativo Ono al
Mini Flash c'era anche l'articolo dodici del decreto sblocca Italia avrebbe consentito a Renzi di sostituire la Ferrotramviaria S.p.A. e di fare il raddoppio dell'Andria Corato
E quindi mettere il sistema blocco elettrico al posto del sistema blocco telefonico quando lotti arriva sul disastro dopo i ventitré morti il giorno dopo dice basta il tempo delle scelte avrebbero potuto in quel caso Renza arguto fare il rottamatore
Sostituire opero dalla S.p.A. assumere il governo la gestione dall'Andria Corato e farebbero con la stoffa
Noi quello che stavo dicendo se potevo sito di voce c'è perché per legge non viene attuato in questa situazione ed è un dato dal quale non si può prescindere e si risolverebbero diverse questioni da una parte dall'altra perché penso che sia altrettanto importante dirlo c'è un non lo non lo dico per una polemica politica i patti per il sud di opportuno stendere un velo pietoso vi prego
Vi prego perché perché patti sono pacchi senso che c'erano stati presentati alla vigilia del referendum in fretta e furia mettendo insieme ai dieci fogli da firmare durante la campagna elettorale quindi c'erano non perde tempo nemmeno a polemizzare perché la cosa imbarazzante quale non c'erano solamente nemmeno le risorse già previste ma insomma una cosa fatta in confusione con una grancassa mediatica che aveva solamente l'obiettivo quattro dicembre e sappiamo come andò a finire quindi una nemmeno ottenuto questo risultato però vorrei recuperare un concetto importante invece sul quale è stato detto qualcosa precedentemente che penso siano sia un un elemento di riflessione il tema degli investimenti
Eh sì vero io son d'accordo sulla necessità che si possano avviare gli investimenti seguendo le vi gli obiettivi che avevamo detto prima il primo quello di concentrare l'uso di queste risorse il secondo magari risorse europee non sono sufficienti come si dice spesso però vivaddio intanto spendiamo le queste risorse proprie
Dopo che abbiamo speso cento miliardi di euro diciamo che serve altro il tema però che non non spendiamo i cento miliardi di euro e discutiamo sul fatto che ci devono essere risorse aggiuntive che è un concetto che che può anche andare bene
Complessivamente secondo da dove prendiamo queste risorse
Aggiuntiva perché la coperta è quella
Da scelte coraggiose
Dobbiamo dice alcune cose vere le regioni a Nomentana con loro spesa del cento per cento al due mila cinque ad oggi
Del cento per cento la spesa è aumentata
E parliamo di
L'azione della spesa pubblica vogliamo toccare alcuni punti vogliamo parlare di municipalizzate o di società regionali collegate
Fucina di assunzioni indiscriminate aggirando le norme previste con il blocco delle assunzioni per le pubbliche amministrazioni
Vogliamo parlare di sanità e sono salite cose giuste e lo condivido ma perché non affrontare il tema veramente dei costi standard in sanità con l'esempio banale del costo della siringa uguale faccio l'esempio più stupido più semplice
Se non servo più però però però capito però è così
C'è e non lo dico io che il pure ho fatto un'esperienza nella quale diciamo a livello regionale ho avuto chi contestava queste cose pure i risultati dal punto di vista poi delle scelte sul tema della sanità sono arrivate vogliamo verificare qual è il livello di tassazione del regioni
E per chi vogliamo di sviluppo e perché non diciamo
Quanto soldi quanto sono aggiuntive le tasse
Di competenza regionale perché non diciamo che nelle regioni si paga l'il personaggio rispetto diverse regioni al resto del Paese nel soggiorno tutte si paga le imprese pagano l'IRAP maggiorato rispetto al resto del Paese
La benzina e metano rifiuti sono tasse aggiuntive che incidono
E e dove vanno queste dove vanno queste a pagare
Il deficit della sanità
Vediamo i dati della mobilità passiva cioè dei cittadini che da una parte Alemanno e l'altra
Con al danno la beffa dal punto di vista sono del del costo e delle della disfunzione in altre parti del Paese cioè io personalmente ritengo che le rivendicazioni vadano fatte con forza ma anche con serietà
Da una parte con forza ma anche con serietà intervenendo in modo chiaro e concreto su alcune voci della spesa pubblica
Perché il tema della della sanità è uno che non vuol dire come banalmente viene spesso detto tagliare il fondo sanitario nazionale
No razionalizzare utilizzare bene le risorse che invece vengono spese male
E il tema del del della revisione del dell'acquisto dei beni e servizi appunto collegato anche al tema dei costi standard sono questioni sulle quali io penso che sia indispensabile porre diciamo l'attenzione perché anche il tema adesso al di là della valutazione tecnica del rapporto del del deficit PIL del tre per cento ma se si presenta un Governo io insisto che magari ha tagliato veramente pezzi di spesa pubblica ridotto realmente
Parte della pressione fiscale e chiede o si pone in forma critica rispetto al tema dello sfondamento del tre per cento io penso che sia credibilità
E si ha un atteggiamento diverso d'Europa
E difficilmente possano sostenere che si differente Masini presenterà l'OPA avendo aumentato la spesa pubblica non avendo ridotto la pressione fiscale e chiedendo nottetempo qualche mancia età per poter distribuire e in una legge di Stabilità ridosso dell'elezione di questo o di un referendum di una lezione aumentando la spesa pubblica ma cosa vuoi che chicche che venga detto al nostro Paese bravi andiamo avanti prego accomodatevi avrà i temi di fondo le questioni di carattere generale sull'impostazione livello europeo restano tutti io ripeto li sostengo con forte criticità
Però abbiamo la necessità di affrontare molte delle questioni risolte nel nostro Paese dicendo le cose vere e cercando di sostenerle fino in fondo e avendo il coraggio di portarle avanti perché molte delle questioni di di cui c'è bisogno
E vanno affrontate con forza e con coraggio e non sono semplici non sono scelte che non impatta non sono scelte indolori e in molti casi magari non sono scelte alle quali almeno inizialmente ci siano ali di folla di ribaltone mai da una parte all'altra quando intervieni in questa modalità in quest'ambito però questi sono Lodi e che non possono più non essere affronta di non esser risolti perché se no
Ci diciamo citiamo alcune questioni che non vanno ed è tra quelle pensiamo che tutto il sistema possa reggere non funziona così
E le cose dette prima voglio parlare per esempio nel fatto che la programmazione europea
Adesso abbiamo parlato di quella in corso parliamo di quella precedente anche per un secondo
E quanto ha impattato dal punto di vista rivelatrice dello sviluppo e perché non diciamo un'altra verità che sulla programmazione precedente le risorse alla finalmente sono state spesa
Diciamoci una cosa che scandalizza ma che verrà sono state messe in molti casi le carte a posto
Sono stati utilizzati i progetti sponda
Sono stati presi dei progetti finanziati precedentemente soprattutto per le infrastrutture e sono stati rendicontati per giustificare la spesa
Per prendere risorse che poi sono ancora da riprogrammare da spendere
Cioè queste cose io penso che si deve avere il coraggio di dirlo in modo molto chiaro ripeto non sono il massimo in alcuni casi nel cui territorio della popolarità
Io personalmente ho anche verificato ma non è che si può rinunziare alle cose
Che vere da sostenere rispetto all'esigenza tattica del momento o alle sai suggerimenti alle l'opportunità che vengono indicate e quindi su questi punti siamo una grande questione che poi trova anche altre giustificazioni perché si è parlato del quante divisi in due
Di Draghi certamente noi oggi abbiamo avuto delle dei fattori esterni che hanno consentito
All'Europa di
Sostenere questa ripresa questa crescita e Alitalia il buon ultima in questa crescita i fattori esterni l'hanno accompagnata questa mini ripresa
E questo è un dato sul quale dobbiamo riflettere anche rispetto alle scelte di politica economica interna
Alle scelte dal punto di vista di un programma di sviluppo del nostro Paese
Poniamoci il problema per esempio sulla
Sul Programma Italia quattro punto zero in termini di sviluppo e di crescita sulle distribuzioni territoriali e sull'impatto fra una parte del Paese il Mezzogiorno il resto per esempio e c'è quindi ciò le questioni sono ampie su queste questioni io penso che sia indispensabile
Cercare di affrontare il il confronto in modo serio e in modo serio che vuol dire che se pensi al secondo e ultimo giro questa sera e e molto positivo quello che sta accadendo rituale anche momenti come questi è difficile crearli ce ne sono sempre di meno
E si rischia di procedere con temo tematiche questioni come
Importanti come quelle di cui stiamo parlando che rischiano di essere non tanto quella di carattere generale rapporto droga io parlo adesso
In modo più particolari su quella del Mezzogiorno di essere considerate invece marginali proprio perché magari a un certo punto non sono sexy a un certo punto ripropongono dati e questioni e quindi ci si stanca le si lascia di sullo sfondo ma sono temi decisive fondamentale sui pali
La strada di Buttiglione mettere la polvere sotto il tappeto o dire la verità cercai di operare facendo delle scelte chiari chiave che non possono più essere rinviate perché i nodi che abbiamo nel rapporto con l'Europa e dei conti interni
Ne stiamo rinviando per alcuni versi ma fra qualche mese torneranno con gli interessi perché anche le clausole di salvaguardia che sono state citate
Sono state un accantonamento o rinvio perché magari si è scelto di fare una distribuzione a pioggia di alcuni in alcuni casi di alcune scelte che hanno portato poi né in termini per esempio adesso non so quali sono
I punti di vista forse ministro diciamo villini in questa sede allargando un po'ma gli ottanta euro in busta paga i pubblici dipendenti cosa hanno portato in termini di crescita reale
Per il Paese i i i gli alla crescita di cui si era parlato la crescita dei consumi in cui si era parlato e se la propaganda anche risultato ha portato
E o è stata una manovra aveva un suo ed elezioni europee che non avesse che non aveva nulla di strutturale
E che ha avuto come obiettivo esclusivamente quello di raccogliere qualche consenso in più che in quella fase c'è stato
Ma è stata una scelta di ampliamento e la spesa pubblica c'è ancora chi la racconta come una scelta di carattere strutturale io la contesto a prescindere su questo come tema di scelta strutturale e son questi i problemi che si inseriscono in quella contraddizione che interna ed esterna
Esterna sul rapporto con l'Europa interna nel rapporto nelle scelte che devono essere fatti a livello nazionale
Grazie allora sentiamo PIL specie re cercavo di far racconta ancora due o tre cose sul Mezzogiorno perché mi son divertito un po'di tempo fa il re ai napoletani sapete che Napoli sta seduto su una miniera d'oro
E che mi ha guardato un po'così ma ci credo nel fosse perché die dietro le cose banali così nel due mila nel novantasei Italia arriva un tempietti indù i mille trecento miliardi di euro
In Val Cavallina interessi centodieci miliardi
Nel due mila sedici l'Italia aveva un debito di due mila tre cento miliardi e aggrava un interesse di meno di settanta miliardi
è questo l'effetto Europa fronte doti fisiche e così via è l'effetto dell'euro
E mi sembra che un gran vantaggio la semplicità e banalità sarebbe che quando allora quando l'economia va bene allora adesso
Quando si creasse uno né con l'otto bisogna avviare un deficit di zero cinque contusi cresce di due per cento di aveva debiti zia o al collo c'era cessione del tipo avvia un deficit di tre che certamente a a ci son tanti tecnicalità perché tanti non vogliono crederci tanti vogliono sembra trovare sotterfugio episodi sempre del tale potere non ma nel nome europee trovare il mille eccezioni mogli calcolo e così via
Fate voi il calcolo c'è anche il PIL potenziale e morto Morlock renziano così no nella un giorno non si cresce così la fabbrica volta poi si cresce la fabbrica di nuovo pieno
Perché succede se a queste fabbriche non ci sono più perché sono indicati in Vietnam Concina
Così poveretti quelli che stavano al cartella lieti hanno occupato la fabbrica ma i circuiti elettronici adesso si fanno invernali Indian Marco non so dove
Ma sì possiamo aspettare vicino all'eternità che si riempie di nuovo questa fabbrica allora di averli c'è un il potenziale che va riempito
Elettiva infine solo per farci fuori questa storia macro economica il problema in Europa di quello che la Germania e l'Italia si trovano su due antipodi diversi
Che si può dire vogliamo lottare contro l'austerità va e contro il fiscal compact ma chiusi fa questo più la Germania diventa anti-euro
No perché i tedeschi dicono tutte quelle nostre condizioni che abbiamo messo per entrare nelle erano stati cassate e come se avessimo dato Mastrovito a penna Andreotti dicendo scrivete il trattato
E ancora non gli basta così allora c'è gente che dice meglio soli che male accompagnati certo mirerebbe a e che l'Italia accanto il potenziale da esprima netta che si chiama Italia
E perché è così Italia è un Paese un marchio conosciuto in tutto il mondo ha espresso una imprenditorialità straordinaria
Non esprime un meno quasi nascono sempre meno aziende se nuove un'azienda Rieti bisogna anche far crescere un fa nascere tre altri che qualcun altro forse assume queste persone
Fatti raccontare tutto due cose banali sul tema del turismo adesso è un momento di o il turismo in Italia perché a Turchia quasi chiuso così la Egitto chiuso poesia chiuso allora
La la Germania che ha dove insomma che l'Italia una malta viva una quota di mercato il dodici per cento nell'ottantacinque poi ha perso un terzo del mercato scelgo fino a otto
Versò si potrebbe di nuovo prendo l'arma
Ancoriamo al sud
Il sud a quanti delle coste dell'Italia
Fra venti per cento dei pernottamenti
Mi sembra in qualche modo logico
La Sicilia così al venti per cento del costo dell'Italia fa quattro per cento decadute
Sapete la Sicilia
I non ci sono i dati certamente il BNP che sono certamente inteso che lei ha così ma c'è anche qualcosa nel ufficiale dove si parla del TAS dove si assume l'agente e così via
In modo chiaro perché il nuovo veri decano talenti che vende la Sicilia Elkann taglienti per me l'uomo come le macchine che vendi
Due pernottamenti che li Sicilia
Quindi va al due mila quattordici anti scandalo che non si sono numero più attuale e quattordici milioni
Chi altro ha venduto in zona quattro il cedolino manesca Malta così un fra son due isolotti una frazione della Sicilia
Così la Sicilia a comunque l'Italia il Paese con più a Cure monumenti UNESCO nel mondo
Così Sicilia Italia cinquantuno di qualcosa così Italia cinque per cento del i monumenti grazie non settantacinque cinque
Comunque paesi con più monumenti nella lista potete guardare lentamente valuta rete sull'Est lo trovate così Italia cinquantuno monumenti piccoli la Sicilia sette
Che cosa ne hanno fatto quindi capita per esempio che la Sicilia a occupano due mila dipendenti solo tregua dai musei
Così nel retto da sola della cultura così Piazza Armerina tutti la conoscono altre centoquaranta mila visitatore l'anno a diciannove guardiani Quartiani poi la stessa provincia di Enna
C'è un possibile ma Centuripe
Museo musi Uccio che hanno in tutto l'anno due mila sei cento visitatori vacilla anche diciannove guardiani così è che non si possono spostare poi c'è la Venere a a a di Morgantina che tornato a dallo Saint-Gilles Astaldi Getty Museum
E acquisire una star del museo un blitz l'hanno fatto una stanza parte egli si è messo in un Museeuw ciò che si chiama Aidone
Però quasi non passa nessuno e lui anzi ci potrei passare già altre altre ore saluto se no se l'ho messa al tema
Poi Nanter Terna inclusi Taormina così hanno guardato per vertigine cammina cammina
A non era neanche nelle città le cinquanta città con più pernottamenti in Italia negli ultimi dati ufficiali
Poi ho guardato anche i soldi europei e li arrivo anche all'onorevole Fitto così sì Cina doveva a avviare nel piano nel due mila quattordici due mila venti ottocentoventi milioni di euro
Per la formazione e fondo sociale di cui Estate nulla diciassette arrivano messo in programmazione il dieci per cento così ma infatti già passato metà del più ampio no così fondo regionale sette miliardi di Euro
Ma sì se si ha speso niente fatto un po'cavalca un terzo ma allora vi dico ma come come si può andare avanti lamentarsi della stretta se i soldi che ci sono non si spengono i semi insieme ai polacchi avremmo fatto il ponte sullo Stretto già cinque volte no
E attorno a Napoli così oggi c'è stato questo bella articolo anche su Bagnoli io prendo spunto innestate creando editoriale su Bagnoli
Per il mio articolo si chiamava le coste svalutate dell'Italia
Le cose italiane sono nove mila chilometri e tanti sono oggetto Pati di casette cartucce o anche ieri di Bagnoli e certo il il luogo di Napoli chiamarsi Fronte fronte mare
Così Bagnoli io mi auguro RAI un post una cosa come alla come si vede a in questo Musio come al Bilbao dove c'è un un qualcosa di architettonico per farne un museo Ucraina e-mail dove la gente ha scoperto a viaggiando che c'è un posto di nove il PIL Bow e gli angeli
E perché non si può avviare un un ieri comperi cocaina e va a via Campagnoli come centro di congressi
Certo ci metterà il bulldozer a buttare giù un Museo della scienza e li detesto puoi andare dove c'è adesso la fiera di Napoli dove nessuno va ma a andando avanti e lo stretto come un esempio in questo editoriale ci sono c'è ci c'è un posto come in visita dove c'è un prigione Piergiovanni
Dove ketchup non ci son più guardiani dei prigionieri no
E che i giovani fossero Vergo voglia di stare nell'entroterra dell'Italia con all'interno un campo di calcio anziché un vista al mare che loro non devono mai
E si può mettere un club militare anni così ambientale Cosima senza disturbare nessuno
C'è ci sono posti dove vicino al a a a Palazzo Reale
Dove ci sono due tre ufficiali che hanno la più bella vista del mondo dove si può fare anche dieci isole artificiale per far accomodare Pica ex novo permettere permette Napoli sulla carta del mondo
E andrei avanti a spostare il porto perché perché i ragazzi dei centri del centosei di Napoli non posso Vian campo di calcio e Napoli non può avviare una combinata come Genova
E così via ma ricostruì assieme no così tutto questo nell'Italia in Italia un brand riconosciuto la nel mercato del terrorismo a e porta a fare il turismo molto cifra o ma non porta nessuno al Sud allora di cosa ci si lamenta allora come al programma per far crescere l'Italia nel turismo a avanti cento per cento nei prossimi cinque anni
In questo mancano le albe anche il mancato strutturalmente le infrastrutture certo tipo investirli ma non vedo Casey utilizzato neanche in questi soldi che ci sono non vede una strategia e fanno poi passo all'Assessorato al Turismo in Sicilia
La parliamo qualcuno mi faccio questo scherzo salvo all'ultimo piano a mezzogiorno scendo a piedi e guardando il corridoio tante volte non vedo nessuno così mezzogiorno Enrico ma voi dovreste fare la strategia così del turismo per l'isola di di unisono di cinque milioni di abitanti dove siete
I
E così e questo negli negli anni vivo prima che forse tra dieci anni torneranno la Turchia Egitto sul mercato turistico grazie
Grazie ecco adesso si avvicinano già allora dice non possiamo no no ma batterio killer che con tutto quello che dice vile
No crea un aperitivo in quanto indigesto adoperò su tante cose utile ci girano intorno perfettamente ragione sentiamo credo volesse aggiungere qualcosa non so se dedicare sul fondo ragazzi così vediamo all'autore diciamo la la chiusura
Insomma dopo queste Elenco di vogliamo più che degli anziani diciamo quattro che credo tutti noi conosciamo cioè però dobbiamo dire una cosa che i fondi strutturali sono un pezzo delle risorse che si possono utilizzare non si può pensare che diventano sostitutivi di tutto quello che in questi anni al supermercato perché se no facciamo un errore
E sbagliamo Alfa a farlo perché è esattamente l'errore che è stato fatto per esempio nella precedente programmazione a cosa servono i fondi strutturali europei giustamente ci vengono concessi o per sostenere
Diciamo così inclusione
Cioè se o per fare interventi legati allo sviluppo produttivo
Non ci servono e non dovrebbero essere utilizzati per fare quello che lo Stato dovrebbe fare con le risorse ordinarie
Allora ci domandiamo lo Stato lo fa fa qualcosa sulle risorse ordinarie perché questo punto su quale bisogna fare una brevissima io voglio essere molto sintetica vista anche l'ora riferimento a che cosa è accaduto non negli ultimi tre anni quattro anni ma negli ultimi vent'anni vi state le risorse l'unico l'ultimo che ha fatto una politica seria ha tentato di fare una politica seria e sul Mezzogiorno si chiamava Ciampi
Che diceva una cosa per il Sud non si debbono fare politica straordinaria si de pensare all'interno del quadro ordinario a fare delle operazioni che consentano di come dire fare
Sostenere gli investimenti in conto capitale e ci credeva così tanto fece addirittura insomma una larga un una larga consultazione che lo collocò in Finanziaria quello con le risorse e però Popper qualche anno poi ci fu qualche fa un po'di cambi di governo anche rapidi mettiamola così
Però venne mantenuto questo punto le leggi di bilancio fino al due mila uno
Nel due mila uno l'intera diciamo la collocazione di risorse addirittura superiore al nord addirittura superiore al Nord invertendo le percentuali di investimento
Fino al due mila uno perché poi nel due mila uno il Governo che di cui faceva parte Fitto cancello questa cosa bisogna ricordarlo perché se no facciamo un'operazione sbagliata
Le politiche per il Mezzogiorno negli ultimi vent'anni qualunque colore ci sia stato sono state abbandonate questo il primo punto allora non si può fare con le risorse europee
Il lampione piuttosto che il pezzo di fogna
Faccio questi esempi che non sono esempi inventati no guardi non è stato fatto sarà fatto adesso col Patto per il sud di Reggio Calabria alto per proprio dire il nome e cognome che è impressionante perché un elenco di micro progetti di micro progetti addirittura guardi c'è uguale anche lì il numero civico
Del pezzo di marciapiede che manca tanto per essere chiari allora
Purtroppo capisco che possa essere divertente hanno non fa ridere per niente perché noi pensavamo che quello strumento che abbiamo criticato perché non aveva però intanto giustamente può essere utilizzato per collocare le risorse perché se non si fa così ci sono i progetti sponda e quindi negli ultimi due anni si butta là risorse poi il PIL del Sud cresce come accaduto nel due mila quindici
Quindi il primo punto è rimettere le risorse che ci l'Europa ci dà nella giusta direzione
Cioè quella dello sviluppo ma anche collocare le risorse necessarie perché qui non è che qui stiamo chiedere farfalle operazioni poco serie che noi chiediamo soldi e shampoo non è questo il punto
Cioè anche rispetto ai conti poi lei si prenda tutto il documento che vuole prendiamo sui documenti che vuole qualcuno li cita anche Andrea c'è stato negli ultimi anni un disinvestimento
Il quadro generale dei conti pubblici del nostro Paese pubblicato da open coesione ci dice questo un disinvestimento impressionante sorvoli versanti uno infrastruttura dove c'è stata una scelta legata alla domanda
Se alla stazione di Cosenza
E comunque sia quel tratto
Poche persone accedono al treno per disabili chiedersi anche perché perché non ci sono le infrastrutture illecito di non farci dico rafforzare il traffico ferroviario però se non lo faccio io
Nessun trasporto sulla zona ionica della Calabria pubblico penso alle Ferrovie
E quindi ovviamente questo determina il fatto che non faccio Investimenti è sempre il circuito che abbiamo detto allora provare a spostare un po'di risorse per investire in alcuni territori
Due
Sulla questione del turismo io sottoscrivo tutto quello che ha detto
Però
Anche qui ci dobbiamo fare una domanda uno c'era un problema che guardi non costa niente
C'è una sovrapposizione di competenze impressionante di turismo si occupano tutti l'ex ministero del Turismo se ne occupano le regioni se ne occupavano le Province se ne occupano persino il Comune
E questo significa che noi spendiamo per esempio nelle campagne promozionali senza fare sinergia tante e tante risorse quando invece poi abbiamo un problema e ieri a mezzogiorno aperto giorno e evidentissimo
I quattro ambiti Aliani sono Milano Roma Venezia e Firenze punto al di sotto siamo abbiamo dei dati Sisal astrusi il tasso delle presenze in Sicilia è inferiore persino al dato delle Baleari muore gli atterraggi a
L'amore letterati dovere che atterrano e quindi passeggeri come dei potenziali ma e ammetta che si al Maiorca da solo fa tanti passeggeri quanto il undici è un po'del sud Italia
Però allora anche qui per dire
La prima cosa a nostro parere
è che cominciare a eliminare sovrapposizioni due un piano del turismo un piano del turismo che abbia caratterizzazioni specifica per il Sud dove si fa un'operazione di valorizzazione di venti siti UNESCO dei venti punti sui quali è possibile anche garantire oggi un'accessibilità minima perché anche questo è un altro tema
Però non basta quando dico che non si fanno politica per il mezzogiorno e poi di riprendere l'ultima cosa che dico
Oltre ai temi dell'inclusione perché una risposta su quel versante
Va assolutamente data io la storia della siringa che tutte le volte ci viene riproposta da almeno quindici anni per dire che bisogna fare razionalizzazione tutti ci spiegano che bisogna fare la spending review però in quindici anni la siringa costa sempre
In modo diverso allora questa cosa un po'e invece si utilizza questo strumento per fare una riduzione di un altro pezzo di perimetro pubblico quello che pare dire devi direttamente i cittadini la scuola ce l'ha raccontata nel due mila otto quando hanno fatto un taglio di tre miliardi sull'istruzione
è
Bene la razionalizzazione nessuno qui sta dicendo sta difendendo e gli sprechi ma ci mancherebbe altro e la nostra organizzazione da questo punto di vista come dire è in prima fila
Ma altra cosa e non rispondere ai bisogni primari attenzione perché quello è un altra storia
Ultima questione che pongo tra le politiche per il Sud che mancano ce n'è una che manca per il Sud per il Nord
Ed è quella relativa alle politiche industriali perché in questo Paese non si fanno più politiche industriali a me non appassionano
Richiamare vecchi esempi e vecchi strumenti però e l'abbiamo detto a Lecce perché noi qualche proposta ce l'abbiamo
E abbiamo anche una proposta della levatura di Di Vittorio lo dico criticamente alto a quello che sta scritto sul tuo libro che come vedi ho letto dal primo ultima fatica perché ne abbiamo un Piano del lavoro che abbiamo presentato nel due mila tredici che parla di manutenzione del territorio di messa in sicurezza
Gli interventi sul versante dei bisogni sociali che ha quelle caratteristiche per costruire anche una leva occupazionale però chiudiamo la parentesi qui non si fanno politiche industriali qui l'unica politica industriale una
Abbiamo visto in questi anni è stata quella degli incentivi senza governo dopodiché l'Italia dovrebbe agganciare il quattro punto zero dovrebbe provare a costruire gli si avere gli strumenti per un'innovazione altissima allora al sud diciamolo subito no
Tra l'altro vaglio segnalare una cosa quando siamo andati a discutere di quattro punto zero anni se lo sviluppo economico
Non c'era nessuna ateneo del sud abbiamo sollevato noi la questione dicendo ma forse forse qui avete collocato tre competenze Enter idealmente perché poi uscirà un bando insomma de punti che si trovano tutte al Centro-Nord scusate ma ci ci sarebbe anche un'altra parte del paese
Però quella parte del Paese lini se non c'è un governo e a un Governo nazionale che decide le filiere e prova collocare le risorse che già ci sono perché ce ne sono tante che noi spendiamo sul versante industriale primo diritto anche quanti sono quante l'entità complessiva noi non ce la facciamo e allora
Questo però è stata una scelta anche questa che ha caratterizzato gli ultimi anni i vari governi hanno deciso di lasciare al mercato
Al sistema dell'incentivo a questo ha determinato il fatto che quelle zone più strutturate dal punto di vista dell'infrastrutture dal punto di vista dei collegamenti dal punto di vista del tessuto industriale ce l'hanno fatta
Insulta non ce l'ha fatta perché il quadro è la fotografia che esce anche dal da Svimez ci dice che c'è
Una perimetro che si è ridotto sul versante degli assedi delle dei sistemi produttivi al Sud più piccoli tra l'altro anche dimensionalmente e il meno
E allora
Che cosa si dovrebbe fare forse forse noi abbiamo provato ad accennare
Rimettere in campo quegli strumenti antichi antichi no vecchi diciamo però che hanno consentito al sud del Paese di avere anche un pezzo di strumentazione
Dal punto di vista degli assetti industriali importanti sarebbe necessario in questa fase tra l'altro e chiudo su questo tema sarebbe bene che si aprisse una discussione al dibattito pubblico cosa che non c'è e perché ci appassioniamo degli slogan quattro punto zero il gobbo ma nessuno si chiede poi effettivamente che cosa si sta facendo per portare il Paese nella prospettiva per agganciare quella ripresa e quelle quel trend che già altri Paesi stanno tracciando le faccio un esempio oggi ha avuto sono arrivate in ritardo perché avevamo l'incontro con tatto
Per gli investimenti sulla Puglia esattamente allora nella discussione l'abbiamo portato un punto il nostro Paese per esempio sul versante dell'idrogeno e abbiamo chiesto che gli si collochi una innovativo centro di ricerca sull'idrogeno
Deve sapere che altri Paesi dobbiamo sapere che altri Paesi come per esempio la Germania su questo versante stanno investendo pesantemente diciannove tra i dati che abbiamo sono di molti miliardi perché lo stanno facendo perché questa è una delle grandi transizioni
Sulle quali occorre provare a incamminarsi ma se noi non lo facciamo perché non lo fa nessuno perché come dire il mercato non lo fa se non c'è un governo noi stiamo perdendo e perderemo pezzi importanti possibili una possibile ripresa in primis occupazione di qualità ma soprattutto una competizione nel nostro Paese non con i Paesi che oggi ci stanno dietro e come dire quali quali fatichiamo ad arranchiamo ma perdiamo probabilmente anche la possibilità di stare all'interno del quadro europeo con la dignità colleghi e che abbiamo avuto finora quindi politiche
Gestite governate utilizzare meglio le risorse sicuramente
Però possibile anche magari evitare di ripeterci un po'di stereotipi che io qui oggi ha sentito che sono sempre gli stessi
Perché a fianco delle nostre inefficienze le potrei citare nonostante il contesto e dire faccio solo questo riferimento il contesto territoriale Complesso
E direi straordinario che non c'è
In Germania non c'è in Polonia non c'è in Francia in quei territori ci sono tanti in prese che provano tanti imprese che provano a costruire anche le condizioni per una per per per dare delle risposte a quel territorio quindi accanto alle inefficienze c'abbiamo anche buoni esempi nelle imprese e aggiungo anche nel pubblico
Nelle scuole
Nelle strutture sanitarie in qualche certo in una marea complessa perché i dati sono quelli però proviamo anche a guardare le buone pratiche che ci sono poi il quadro sconfortante sul versante generale
E chiaro e sappiamo perché ma proviamo a dare anche un'impostazione alla discussione che fa cadere un po'di stereotipi e quali francamente di quali francamente siamo anche un po'stancati mancava solo quello dei forestali calabresi eravamo come dire
No non c'è stato è stato detto cioè la
Non ci sono appena si può e qua preso abbiano tentato di essere un po'coerente ma saluto si saluta appena edito che a un volo credo che deve rientrare grazie grazie
Ha ferito
Allora ancora Andrea Del Monaco andiamo a chiudere dei essere ebreo che sono qui tutti addetta o a a a a cena
Allora procederò per flash data l'ora inizio a cosa che farà contento Tobia Assarotti nel due mila dodici dicembre due mila dodici euro a Berlino per lavoro e faccio una prova vado alla i bimbi non so se pronuncerò Malalai vestizione in banca berlina
Palazzo stupendo un Vetere trasparenti e arrivo alle cinque
Che per Roma come se fossero le seri senza un appuntamento dato alla reception e nessuna no no no no no no che chiedo informazioni alla garbata la ragazza della reception
Con chi posso parlare sui bandi europei aperti per una startupper e chiamava caposegreteria all'amministratore delegato la quale mi riceve dopo un quarto d'ora arrivo in questa stanza e da quel poco di Tedesco e comprendo
Ma caposegreteria mi dice
Come li chiama al telefono il dice c'è un italiano
Vuole informazioni sui bandi europei ricevette lo ora mi raccomando
E mi manda in un'altra stanza e si materializzano due solerti funzionari della i divieti che perdono mezz'ora del loro tempo a mostrarmi bandi al computer
E nel contempo si scusano perché la loro K era in ferie e mi dicono che se voglio posso ritornare dopo una settimana ora immaginate la stessa scena Roma a Sviluppo Lazio
Arriva un tedesco che parla solo in inglese perché era un italiano che parlava solo in inglese e se già se lo prendo a calci Juscelino secondo me alle sei del pomeriggio allora quindi intendiamoci io lo ripeto
Noi italiani dovremmo essere più tedeschi nel senso di efficienti rigorosi nella Bur un'Italia ed essere contro l'ostilità tedesca
Del lordo di verismo di von Hayek a Bruxelles primo punto secondo altro esempio a proposito di regioni Sud Grande progetto Pompei all'interno dalla programmazione due mila sette due mila tredici centocinque milioni di euro gestiti dal Mibac
Al trentuno dicembre due mila quindici quando scadeva la rendicontazione erano state rendicontali vado a memoria mi pare solo cinque milioni di euro
Quindi è chiaro che c'è un problema italiano su questo ma il punto però attenzione che sì anche lui fossimo virtuosi come i tedeschi le attuali norme europei alla fine scritte dai tedeschi non ci vedrei libero ricchi ma ci rende del ma solamente poveri un po'meno poi di come siamo adesso però l'ostacolo c'è inefficienza ma sicuramente non ricchi
Ah proseguono che Marcello prima ricapitolare sulla segregazione dei rischi esempio proprio pratico
Draghi ha fatto due grandi operazioni a cavallo del due mila undici apprestato i soldi come dicevi anche alle banche italiane il senso di banche privata europea all'un per cento e le banche
Private italiane c'hanno acquistato semplifico i BTP che rendevano il quattro cinque per cento allora seconda operazione il quantitative easing la bici presta i soldi alla Banca d'Italia la quale riacquista
So schematizzando gli stessi BTP perché le banche private italiane un acquistato dal due mila undici del due mila dodici
E però che cosa succede che noi ci indebitiamo il saldo Target due è passato dal due mila nove quando verranno in attivo di cinquantadue miliardi a meno quattrocentoventi miliardi adesso
Allora il punto qual è che questa mega operazione di politica unitaria apparentemente come diciamo ce lo ha tenuto basso lo spread mare Altamura tenuto basso
Ma nel contempo ci ha vincolato perché se la nostra posizione passa da un saldo positivo di P. cinquantadue miliardi nel due mila nove
Almeno quattrocentoventi adesso non in questi mesi del due mila diciassette c'è un problema la Germania
A invece un credito nel saldo targhe tu il sistema dei pagamenti delle banche centrali verso la BCE
Di più di ottocento miliardi la Spagna attenzione che prima ricordavo Marcello a nella steppa lire ma nessuno dice a un al saldo negativo di circa meno trecentottantasei miliardi quindi sommando i saldi negativi dell'Italia della Spagna il subdolo pay e guardando il saldo positivo della Germania si capisce qualcosa
Altro Flash
A proposito di regole che ci danneggiano l'avanzo delle partite correnti
E al più sei per cento il disavanzo del PIL delle parti ricorrenti almeno quattro come regolare all'interno del regolamento mille centosettantasei del due mila undici che norma la procedura se gli squilibri macroeconomici
Che assolutamente poco citato nella stampa bene
Nel due mila dodici cosa dava questo dato che il più sei per cento della Germania sull'avanzo delle partite correnti valliva centosessanta miliardi
Il meno quattro per cento del disavanzo delle partite correnti dei Pics come citiamolo quindi Portogallo Italia Irlanda Grecia Spagna e Portogallo valeva almeno centotrentacinque miliardi cosa significava che nel due mila dodici la Germania ci poteva prestare rozzamente trentacinque miliardi in più rispetto a quelli per i quali potevamo indebitarci chiaramente questo non funziona a a proposito di Sud e Nord Europa altro esempio il debito
Il De il debito in Germania
In scusate il tedesco significa anche Poliset Nico molta non è così non è colpa ah se articolo come funzione di targa no e non è voli interni anche perfetto ma sicuramente avrà però si può dire che se il debito è colpevole il debito è sempre colpevole e allora andiamo sempre a guardare questi parametri tecnici il rapporto debito pubblico PIL che noi dovremmo raggiungere è al sessanta per cento sul debito pubblico il rapporto debito privato pirla all'interno del famoso quadro di valutazione all'interno della la procedura si di squilibrio ma l'economia ci che a norma del regolamento mille centosettantasei del due mila undici quell'all'interno del six pack che Monti fondamentalmente approvato che cosa si ci dice il la soglia per il debito privato e al centotrentatré per cento domanda
Sette Pito è sempre poco virtuoso e quindi colpevole va ridotto perché il rapporto debito pubblico PIL al sessanta per cento come soglia e il rapporto debito privato pile al centotrentatré per cento perché dietro la soglia del debito privato prima cosa c'è c'è il credito al consumo c'è la possibilità per un Paese di esportare qui arriviamo al mercantilismo su cui è basata l'architettura europea
E qui arriviamo a questa tabella che l'unica che ho voluto rimettere che quella su quanto l'Italia speso per i vari strumenti salva-Stati dal due mila dieci al due mila sedici dice
Notare in tutto e noi abbiamo speso sessanta miliardi ce l'hanno i dati del due mila quindici meno due uno quindi abbiamo speso cinquantotto miliardi di euro per fare cosa e qui arriva uno dei nodi noi abbiamo speso cinquantotto miliardi di euro per contribuire vari strumenti salva stati di fatto fare cosa
Salvare le banche greche espagnole nella crisi
Del due mila undici due mila dodici due datrice attenzione ma chi erano i creditori delle banche greche spagnole erano le banche francesi e tedesche
E quindi indirettamente abbiamo salvato le banche francesi e tedesche perché a proposito de la famosa passeggiata di sa così e Merkel aspettano l'aspetto arriviamo a questo arriviamo a questo Tremonti Tremonti o pare uscito nel libro
Nella per due mila undici cosa fa
Di fronte alla crisi dice attenzione noi noi italiani vogliamo contribuire al salvataggio delle banche greche spagnole ma facciamo un esempio lo siamo esposti per venti miliardi
Sulla Spagna voi siete invece esposti per duecento miliardi quindi disse noi continuiamo ma sulla base della nostra esposizione per il resto pagate che lo voi disse Tremonti il salvataggio delle banche greche spagnole che direttamente salva le banche
Francesi e tedesche Tremonti l'ha detto anche a radio radicale il governo Berlusconi secondo me è caduto per il mio diniego Riccioni
Fondamentalmente non non voleva versare quei cinquantotto miliardi che io prima ho citato ma il meccanismo qual era se è una banca tedesca voleva sostenere le esportazioni scusate la semplificazione e l'australiano
Cosa faceva prestava soldi a una banca greca la banca greca
Che faceva erogava il credito al consumo e quindi il greco si comprava la Golf Volkswagen quanto il greco ha finito di pagare le rape
Perché è arrivata la crisi per l'acquisto travolgono Volkswagen la Bachelet che è andata in difficoltà
A sua volta la banca francese o tedesca lei ha prestato i soldi allora in difficoltà e a quel punto che cosa succede di solito se un creditore ha prestato i soldi al debitore sbagliato fallisce no
Se invece è una banca francese o tedesca pagano italiani comunque cinque cinquantotto miliardi di euro allora il punto qual è che questa diciamo architettura europea così congegnata favorisce il mercantilismo tedesco e questo fondamentalmente il nostro più grosso problema chiudo su una cosa importante
Prima è stata citata Termini Imerese da Tobias che attenzione io ringrazio perché venire qua dal fiero dell'austerità in CGIL a dire ciò che legittimamente dal suo punto di vista pensa non era una cosa facile io qua avrei voluto vedere un italiano anti austerità in un dibattito io non lo so la Confindustria tedesca Francoforte che sicuramente avrebbe avuto qualche difficoltà quindi il marito a Tobia sa di essere qua IVA ha scritto tutto assolutamente però va anche detto che c'ha che avrebbe rifiutato attenzione però sempre sul Sud
Con le api rischia
E qui c'è un punto politico fino adesso l'appeal di cosa abbiamo parlato
E indirettamente cos'è che Alice alle riforme strutturali
Attenzioni cosa dice la famosa lettera del cinque agosto due mila undici della bici che no avremmo dovuto approvare quella che poi è stata la Fornero quindi ridurre il costo delle pensioni
E approvare quadro che sarebbe stato già batte la ma fondamentalmente l'ammonizione definire all'articolo diciotto precarizzato il lavoro ma qual è lo schema che la competizione si fa sull'abbassamento del costo del lavoro
Non si fa sulla riforma della struttura produttiva del capitalismo italiano e qui arriviamo al punto
Qui gialla lo ricordava prima il piano per il lavoro del ventunesimo secolo non può non partire da un ridisegno delle infrastrutture al Sud facciamo tre esempi Flash a la dorsale di ferroviaria tirrenica la dorsale ferroviaria adriatica non sono connesse noi da Torino a Venezia il treno ci mettiamo quattro ore
Da Gioia del Colle il produttore di mozzarelle se lo vuole portare a Reggio Calabria in treno ci mette quasi nove ore quindi un Paese diseguale secondo a Matera non ce la stazione credereste ricorderanno che il primo che parla di staziona ma vera
La storia Babel'Nitti pensare ogni primavera prima guerra mondiale ma un convinzioni etico dice porteremo la stazione a Matera
E che la sezione tuttora non c'è perché non c'è e qui c'è una colpa italiana perché se si fa la stazione a Matera le compagnie private degli autobus su cui meridionali viaggiano protestano e quindi chiaramente la stazione non si fa
Secondo punto Gioia Tauro Taranto e Crotone parliamo anche a Termini Imerese questi corpi dovrebbero fare competizione con Rotterdam e Amburgo più Amburgo
E dovrebbero fondamentalmente a diventare ecco cosa una sorta di bacino produttivo tono modo centrato come come Marco Canesi l'urbanista del Politecnico di Milano che ha fondamentalmente consegnava questa idea
A dice e allora quali
La la vera criticità che se Gioia Tauro Taranto e Crotone fanno competizioni e quindi le merci indiani i cinesi arriva al Nord America non passando per la rotta baltica ma passando per questi tre porti italiani poi per Gibilterra perché Telese ha fatto i conti e dovrebbe essere più conveniente in termini di tempi e dei costi Amburgo sicuramente non ride
E allora qua arriviamo al punto politico giustamente prima Tobias dicevamo ma da Termini Imerese le merci come l'anno del sud Europa e Nord Europa che non ci sono diciamo fondamentalmente i treni per far arrivare anche strade decenti ma io lo lascio la domanda se ci fossero i treni e le strade decenti
Il capitalismo tedesco sarebbe contento di questa competitività raggiunta davano attrattività territoriale dell'Italia e del Mezzogiorno italiano
Tra cui il punto è che purtroppo larga è il fatto che l'Italia si è arretrata nella divisione internazionale del lavoro e che le nostre infrastrutture siano scadenti facilita le esportazioni del nord Europa
Questo è il punto politico quindi sul come riesca significa che noi diventeremo sono un Paese importatore di prodotti Dotti prodotti da altre io credo questo per chiudere che noi noi noi italiani dovremmo far sì che i soldi i novantatré miliardi di euro da fondi europei fondi italiani siano convogliati in questa sorta di piano per il lavoro del ventunesimo secolo che c'è dietro di via di Chianese
Aggiungo una cosa Brescia ragione Gianna Fracassi nel due mila uno gli investimenti complessivi in Italia erano pari a sessanta miliardi per dove la si dice sono stati pari a trentacinque i soli investimenti al Sud nel due mila uno erano pari i dati Svimez a a venticinque miliardi nel due mila sedici a tredici di fronte a un quasi dimezzamento degli investimenti in conto capitale un Paese non può lo sprofondare era il punto quale per lui disegnare informarli persiana la costruzione dell'Europa prima che come Marcello in qualche modo accennava magari siccome diventerà conveniente i tedeschi ci sbattono fuori loro dall'euro e la band della BCE purtroppo chiedendo alle banche italiane di svendere i crediti deteriorati BTP non farà non è altro che un missile contro il sistema bancario italiano e quindi o se li disegna l'architettura europea o altrimenti il due mila diciotto sarà un anno molto complicato grazie per l'attenzione
Grazie per il molto complicato perché lo scenario era abbastanza fosco grazie a tutti buona serata grazie ai complementi anche dal Monaco grazie