Il futuro della salute tra tecnologia e sostenibilità dei sistemi di welfare

Quella sera grazie di essere venuti a questa sessione degli Aspen tolse sul tema del futuro da salute tra tecnologia e sostenibilità dei segni di quel fare
Il meccanismo quello collaudato nel senso che chiederemo ai relatori di fare un intervento dentro i famosi sette minuti
In una sequenza che abbiamo tre organizzato
Io inizierò con alcuni di idee un po'più generali poi a un certo punto avremmo anche due interventi dagli Stati Uniti che faremo non so bene come organizzarla
Faremo in indiretta
Inizio io subito il tema
è molto difficile decidere i parametri di efficienza estrema sanitario quelli dell'OMS sono semplici sono basati sull'aspettativa di vita e sul numero di nati vivi e l'Italia è in tutti questi parametri tra il primo il secondo reti dal mondo quindi sotto questo punto di vista se ragioniamo sui parametri di base l'OMS
Noi prospettiva di vita in circa ottantaquattro anni e mezzo per le donne ottant'anni e mezzo per uomini sembra fra i più alti del mondo dati idea a livello degli uomini abbiamo circa sette anni più degli Stati Uniti
Che uno dice come gli Stati Uniti spendono pro-capite quattro volte quello che spendiamo noi per la sanità e il risultato è questo ovviamente questo legato alla Dischi pranza del sistema americano
Dove c'è una fascia di sessanta milioni che poco protetta dal sistema e che quindi sono quelli che hanno d'aspettativa molto basso
Questo parole svolto il fatto che tutti leggi che il tema delle gite intanto il tema centrale dei sistemi sanitari soprattutto dei sistemi sanitari come quello italiano quegli europei che hanno una tematica appunto di una forte presenza della componente pubblica di quella struttura dei costi
Che però sta avendo l'operazione interessante sono appena usciti i dati nel due mila diciassette si stima che a fronte di centoquattordici miliardi che sarà la spesa sanitaria pubblica la spesa privata aridi quaranta miliardi cioè rispetto al debutto liste della storia il sempre dall'italiano quando il novanta per cento la spesa era coperta da fondi pubblici quest'anno arriviamo a venticinque per cento del totale spesa coperta da fondi privati di questi trentanove quaranta miliardi però solo cinque miliardi sono organizzati nelle forme di
Previdenza integrativa per capirci quelli di origine contrattuali gli elementi più grosso in fasi che il sindacato di supporto dirigenti e l'altro giorno guardava i dati del fase che fa però sono celebrati i quarant'anni fa sì ai suoi duecento mila dipendenti l'anno scorso ha fornito servizi in inutile cioè le ha ricevuto trecentoventisei milioni di contributi ne ha spesi trecentootto
In prestazioni di servizi
E le Lentini diciamo nessun dei fatte fra i duecento mila scritti al fasi sono positive cioè l'aspetto integrativo è un fatto importante perché dico questo
Pechino e viviamo un'epoca dominata da una rivoluzione senza pari nel campo la sanità da Rizzo del di questo de questo il legno tre fenomeni impensabili cinquant'anni fa hanno cambiato il corso da medicine il primo fenomeno
E quello che molti chiamano omissis proteomica
Genomica cioè la una visione molto elementi di economia alimentare dietro studio la medicina in altre parole a Nizza del secolo scorso ci fu la grande passaggio quando la scoperta dell'atomo ripensò completamente le regole del gioco la fisica ante scoperta dell'atto ma è una fisica diverso da quella disegnata dall'attimo e può darsi i medici avendo qualcosa del genere cioè la la la sequenziamento del genoma fatta da Craig Venter vent'anni fa e le conseguenza studio a questo punto dei componenti elementari della ditta sta cambiando completamente questo cambiamento per prime tutti cosa vuol dire
Che il principio su cui esibisce sviluppata la medicina moderna
I farmaci vanno bene per tutti è sbagliato il concetto inglese contratti Izzo non funziona
Nel senso che funziona fino a un certo punto no i principi della gravità di citati da Newton funzione ma funziona in un certo momento sappiamo sentiamo a livello Nicola certi principi non funziona nella medicina i concetti che il farmaco uguale per tutti funzionano è vero da qui nasce questo grande fenomeno e lo poi vediamo come si coniuga sulle cose dal del Cina personalizzato acide precisione cioè in futuro ognuno di noi dovrà avrà la necessità di avere un farmaco o una cura perché farmaco ovviamente una parte importante ma l'altra parte importante è la cura
Una terapia personalizzata
In tutto questo il terzo lamenta la visione digitale non c'è dubbio che la più grande applicazione dei big detta sarà in campo medico questo è stato fino a poco tempo fa non del non molto noto ai non addetti ai lavori ma i numeri sono semplici
Il genoma di un individuo e ci volle circa quattro giga mezzo questa stanza ci son cioè cinquanta o cento persone abbiamo già riempito ancorché di un pc
Permette semplicemente i genomi di quelli che sono in questa stanza se poi ragioniamo sulle PG no cioè sulla modifica che Age nomina che abbiamo la nascita di avviene con la storia parliamo di triplicare questo quindi abbiamo tre teniamoli fondamentali
Non è pur vero che fanno che uguale per tutti non è più vero che la base accompagna la comprensione è un fenomeno generale ma bisogna andare molto uno specifico tant'è vero che tutti noi farmaci sono farmaci che nascono da comprensioni molto specifiche del di del fenomeno il novanta per cento dei farmaci in commercio non è noto il meccanismo d'azione fin fondo tanto è vero che gli enti regolatori fanno morire aziende farmaceutica che vogliono pesantissimo dimostrazione statistiche su grandi popolazioni perché il principio di funzionamento non è chiaro fino in fondo
Ovviamente il futuro invece è di comprensione dei fenomeni tutta nuova terra teoria di farmaci immuno oncologici nascono da studi molto precisi di gruppi spesso piccolino andiamo spesso il termine
Con Farmindustria della rinascimento della biotecnologia c'è il fatto si ritornano gruppi di lavoro molto piccoli
Che devono però comprendere il fenomeno che stanno studiando e capiscono la cura perché hanno capito a fondo il fenomeno tutto questo cosa vuol dire vuol dire che siamo di fronte a uno scenario di molti nuovi prodotti farmaceutici che avranno un grande impatto allungando la vita
E c'è un grande dibattito sulle su Sainz in questi mesi
Sulle sull'età della vita c'è chi sostiene punto è stato un grande lavoro dimostrava che la la vita un limite cento vent'anni e TAC arrivata una francese che è morta centoventidue un'italiana che Motta centodiciassette li ha spiazzati assoluti lo studio dice centoquarant'anni
C'è chi sostiene che abbiamo un clock dentro i nostri potrà un cellulare
Altri dicono che non c'è fatto sta che evidentemente c'è un limite ora se il limite a esso non entriamo in cose etica ma è ovviamente esiste un limite che non so qual è ma è chiaro che se questo limite arriviamo tutti con l'Alzheimer non è chiara come funzione quindi il vero tema è come ci poniamo il problema di un andamento tradita compatibile con un in qualità di vita che rende impensabile una gestione quella teoria che fino ad arrivare che tutti a una certa vita decide decentemente gestita fino agli ultimi senese negli ultimi sei mesi ti succede tutto
Anche perché tuttora in sé ma se internazionale circa l'ottanta per cento delle spese che un sia sensazionale fa su individuabile nell'ultimo anno di vita
Perché c'è la fase di fatto gli atti labirinto di tentativo eccetera ma tutto cosa vuol dire
Di fronte a queste cose va ripensato
E mi spiace che il ministro che sta arrivando non le senta va ripensato l'approccio al sistema perché l'universalismo se non viene integrato ad esempio usando Mania diversa questa massa di investimenti che i privati che siamo noi che andiamo a pagare il medico con diamo a fare la visito paghiamo il dentista in o in qualche maniera organizzata e qui il tema perché abbiamo a questo tavolo i gestori e dei grandi di alcuni dei grandi sistemi assicurativi del Paese
Intorno a questo tavolo perché questo è il futuro cioè il sistema sanitario qui finisco
Affine nel due mila venticinque con l'arrivo a compimento del periodo baby boomer avremo una porzione italiani Orsi si fa notevole semplicemente applicando il costo medio di nove cisti faida traduzione italiana ci vogliono dieci miliardi in più
Oggi il sistema sanitario non credo che nessuna bilancio dello Stato possa passare da centoquattordici accento i trecento di quattro miliardi nei prossimi anni per mantenere le stesse le stesse prestazioni quindi a rischio
è una regolazione allora perché sono i temi io dato ovviamente un mio Farinata sono stato molto traccia su alcune cose devono poter strettamente e a questo punto cominciamo con i nostri come io chiedo a tutti di stare nei famosi
Sette minuti che ho cercato di mantenere per me e cominciamo dando la parola credo il primo sia
Io vado seguo lo schema l'ordine alfabetico al dottor Cimbri di un
Credo che sia sta seguendo la o c'è un tema pardon se c'è una regola regolari sequenza
No no no diamo da soli va bene prego dottor cinque
Grazie
Mi ha mi ha chiamato in causa sul finale del dell'intervento e quindi
Rispetto al tema che è stato che gli è stato assegnato mi concentro sulla fatto
La tecnologia e sostenibilità no l'evoluzione del sistema sanità dei sistemi di welfare ecco parliamo della
Allora
L'ha già detto l'ha già detto il il il nostro datore di sistema e già insostenibile proiettando diventando nel tempo
E fra le tante cose che dovevo fare prima di tutto mi viene in mente l'accrescimento del livello di consapevolezza che questo sistema non è sostenibile
Così come è fatto cioè
Da una ricerca che abbiamo compiuto qualche anno fa
In in presenza di una spesa sanitaria cosiddetta auto foche cioè pagata direttamente dai privati di trenta miliardi
Perché rappresentava una una percentuale consistente dell'intero investimento nella sanità la spesa sanitaria globale
L'ottanta sette ottantotto per cento con la percentuale esatta dei cittadini di fronte alla domanda chi si fa carico da suo sanitaria rispondeva senza ombra di dubbio lo Stato
Quindi prima cosa alla nostra i nostri concittadini sono convinti che così come siamo cresciuti col con l'idea che la mutua come l'ha chiamato volgarmente le persone paga paga tutto quanto sia ancora una una una una attualità
Cosa che non è così come sappiamo bene e cosa che è destinata a ridursi ulteriormente
Vuoi per la diminuzione ormai strutturale delle delle risorse pubbliche che possono ispirate a alla salita vuoi perché per effetto della ricomposizione dell'anzianità della popolazione l'investimento da storia sanitaria come sta richiamato privo di distillato documentale
Quindi ormai non si pone più il problema a mio modo di vedere di natura filosofica ai privati i privati o di privati del nella sanità è una necessità
Se vogliamo far sì che
L'accesso alle cure delle persone non diventi più una non diventi una opportunità delle delle lettere o di chi ha un reddito elevato non abbiamo altra strada che diffondere in maniera ancor più incisiva di quanto già non sia avvenuto il giallo sempre lento la collettivizzazione della domanda sanitaria cioè questa spesa out of pocket che BR
Pagata direttamente dalle tasche dei cittadini necessita assolutamente di essere incanalata attraverso una gestione collettiva di queste risorse ed è l'unico modo che abbiamo per far sì che attraverso la mutualità
Non possono accedere alle prestazioni sanitarie soltanto coloro che hanno maggiore disponibilità
Come fa uno già questo sta vedendo by tutti i contratti integrativi di lavoro prevista l'introduzione di coperture sanitarie il luogo di aumenti interrarlo quindi si va sullo scambio prestazioni piuttosto che incrementi della retribuzione e vanno e vanno in questa direzione
Accentuare la è un modo per
Evita contribuire anche a un altro modo di
Contrastare questo incremento sta sanitaria perché se è vero che per effetto della ricomposizione popolazione destinato ad aumentare è altrettanto vero che margini di efficienza di efficientamento nella gestione del nostro sistema sanitario
Ve ne sono delle sono ampi
Il sistema che che che che che le lo stato erogatore controllore evidentemente negli anni non basta per quanto posso fare a garantire un adeguato controllo ecco la presenza dei privati
Che pagano che spendono al che pagano a loro volta parte delle prestazioni è un fattore che affianca al al al soggetto pubblico un soggetto che ha accumulato dallo stesso interesse cioè far sì che le prestazioni vengono erogate a costi
Corre
Non abbia fatto un esperienza straordinaria sotto questo profilo del nella giungla delle tariffe del del sistema sanitario nazionale ricordo che una arrivato il ministro allora
Oggi è una giornata
Che sarà
Ministero della salute del malato
Testimoniare vuole cioè
Cenni emerse
Allora stavamo stavamo dicendo nella giungla delle del costo delle prestazioni e ricordo che noi abbiamo due tipologie nell'erogazione del del dello servizi comune di natura in Botswana europea invece attraverso il modello
Di Unisalute che è quella del l'assicurato chiama e poi va a diceva la prestazione il rapporto economico passa direttamente fra la compagnia e l'ente erogante che ha contrattato prima le tariffe bene
Fra i due sistemi fra la gente che andava pagava e tornava che c'è rimborso e quello direttamente contrattato su alcune tipologie di prestazioni ricordo che c'è una differenza fino a cinque volte di più
Cioè il privato andava ricevevo la prestazione li facevo l'una una fattura
Che era cinque volte più alta del pezzo concordato dal dalla dall'altra compagine
Questo per dire come nel del controllo delle delle prestazioni nel controllo dell'economicità delle prestazioni c'è un fattore che gli anglosassoni che avevo win-win neutri vincente per lo stato vincente per per chi per il per il per il cittadino
Come puoi contribuire ulteriormente come occorre contribuì ulteriormente verso ricollegandomi temi che poi verranno trattati successivamente
Il privato non è solo buona alleato nel momento di nel paga la prestazione nella redistribuzione quindi nel favorire Dulko la nel proseguimento del quel principio di mutualità che assicura l'universalità potendo ad assicurare l'Università delle prestazioni
Ove non vi sia il pubblico che possano Pruzzo
Provvedervi autonomamente neanche il soggetto che interessato per ovvero quel privato che fa questo mestiere a diffondere una cultura e a investire nel diffuso in una cultura che è quella della prevenzione ai piccoli ricollego alle alle tecnologie ho iniziato intervento dicendo dobbiamo mentale il livello di consapevolezza
Dei dei nostri concittadini sul fatto che oggi gran parte della del della spesa non è un automatismo che venga erogata dallo dallo Stato così come sono stati abituati dobbiamo investire per l'abituale apparsi che i tigli investire la prevenzione e la tecnologia
Ci sta aiutando giocavamo insieme con giardini storici illustrava come i valori dello sport come un fattore fondamentale del contribuire alla prevenzione
Delle delle malattie ecco che in questo caso e vi sono diversi programmi nelle varie regioni italiane non alla stessa velocità
No perfetto io già finito non alla stessa velocità fra le diverse regioni italiane però il contributo va anche potenziale va anche nella direzione del favorire programmi di prevenzione investire i programmi di prevenzione
Grazie mille e mi scuso per averla forzata fatta il primo perché non mi aveva dato il programma che c'era sequenza restano avere in linea il dottor Rosa N che è il c-bis Officer del proprio istituto da Cambridge Massachusetts
Però
Romano Angelo Petit guerre senza lo &
Adesso
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Grazie mille c'è un bellissimo rapporto che suggerisco a tutti di scaricare
Da internet che si chiama Fink invia un finto Bolt
Ed è un rapporto che spiega perché noi abbiamo un grosso problema a fare salti nel pensare e quindi a ragionare in termini che ci sembrano appunto non quelli standard
Proverò a fare qualche commissione stasera perché non sono certo un esperto di sanità rispetto a altre tematiche
Rispetto alle quali se noi cambiassimo altri aspetti della nostra vita forse riusciremmo anche trovare quindici miliardi di cui si parlava prima
Faccio alcuni esempi
In Italia abbiamo sessanta mila morti all'anno per malattie legate all'inquinamento soprattutto nelle nostre città
In Europa cinquecento mila morti all'anno dati dell'agenzia
Europea per
L'ambiente
è un numero molto grosso
Perché soprattutto quelle persone prima di arrivare come ci diceva
Landi prima alla all'evento finale sono trattate con dei costi altissimi
Allora nella Strategia energetica nazionale approvata l'altro giorno al Consiglio dei ministri
Non abbiamo ancora capito se andiamo verso l'auto elettrica quella metano quella mentre altri Paesi stanno decidendo chiaramente dove andare
La Francia altri Paesi la Norvegia Olanda hanno indicato una data entro la quale il motore a combustione interna non saranno più ammessi al momento in Italia abbiamo solo Milano che annunciato una tale data
Secondo dato stavo controllando infatti duecentocinquanta mila feriti all'anno di cui diciassette mila gravi per incidenti stradali
Con un costo stimato dal ministero delle infrastrutture
Pari a diciassette miliardi di euro all'anno
Se effettivamente passassimo all'auto che si guida da sola
Secondo gli esperti della materia taglieremo del novantacinque per cento gli incidenti perché le macchine normalmente non fanno gli incidenti non sempre ma insomma
Statisticamente questo teoricamente sarebbe un abbattimento radicale dei costi che il sistema sanitario
Paga oggi per errori umani
Ecco io prendo questi due esempi per dire che in ambedue i casi cioè eliminare l'inquinamento ridurre drasticamente l'inquinamento nelle nostre città sappiamo che l'inquinamento da autovetture solo un pezzo del l'inquinamento tutta nelle nostre città
Ma il passaggio a un modello diverso di mobilità sostenibile
Così come la tecnologia che ci consente di evitare gli incidenti stradali potrebbe tranquillamente assorbire costi legati alla all'invecchiamento dalla popolazione e i costi
Adesso appunto associati
Dobbiamo poi decidere forse abbiamo già deciso ministro visto che promette ci mancheranno un po'di medici in futuro che la medicina sarà erogata dai computer
Il che magari evita la spavento che mi sono preso qualche mese fa andando dal mio nuovo medico di base
Dicendo di
Mi accorgo sessanta anni può capitare di dimenticare qualcosa e lunedì ci si infatti ha dimenticato che era già avvenuto
Dicono guardi io la prima volta che vengo
E lui apre una Scheda che aveva letto io credo fosse la scheda del mio vecchio medico dice questa l'ho fatta io torno a casa completamente diciamolo andare da me urologo dico ma io non ricordo talvolta dei nomi
Vado da mia moglie veramente sotto shock mi dice no ma la scheda l'ho fatta io l'altro giorno che sono andato a prendersi delle medicine fino adesso per favore vai tutto dal dottore dice che lui deve andare del non Rolo con noi io ecco vorrei evitare come dire ho perso non è no assolutamente no segreto professionale ma devo dire forse il computer non avrebbe commesso quell'errore perché con impronta va be insomma
L'ho fatto semplicemente come esempio per dire però seriamente
Che anche nella medicina dobbiamo capire quale pensando all'impossibile all'impensabile in modello futuro in cui la tecnologia
Magari non sostituirà al medico ci mancherebbe altro
Ma ci aiuterà nel corso della vita ad anticipare le
Cure ai d'identificare in anticipo i rischi o ad abbattere i costi di trattamento perché non sempre bisogna andare in ospedale non sempre bisogna andare dal medico ma insomma ci sono voi siete gli esperti della materia
Questo potrebbe cambiare radicalmente l'assetto del nostro sistema sanitario migliorare la qualità della vita delle persone e ridurre appunto drasticamente i costi
è stato già ricordato l'investimento in stili di vita
L'Aspem già l'anno scorso nella seminario sui leader aveva un seminario su questo tema e di nuovo quando sono stato invitato a introdurre la cosa mia moglie mi ha detto ma è uno scherzo sì
Cioè tu che passa gli stili di vita non e ho imparato tantissimo
Ma questo non viene visto necessariamente come una priorità
Della discussione del sistema educativo vorrei ringraziare Beatrice Lorenzin invece come è stato ricordato che prima per lo sforzo enorme che ha cercato di fare
Cambiando un modo di pensare perché noi in Occidente siamo terrorizzati dallo Stato etico nonché ci dica quello che dobbiamo fare
Beh e ce lo dice perché poi non siamo disponibili a sopportare i costi che il fatto che noi non ascoltiamo poi impongono sugli altri
Arrivo alla conclusione
Abbiamo sfide enormi uno di questi una di queste sempre per connettere degli elementi e la salute dei migranti
Che è un tema a parte
Ma l'altro tema fondamentale e la salute mentale
Delle persone
Che magari come le statistiche europee ci dicono i cento venti milioni di persone in Europa che sono a rischio di povertà e di esclusione sociale
Cioè un quarto della popolazione UPEA poi ci stupiamo se certi movimenti guadagnano dieci per cento le lezioni beh quelli producono effetti sulla salute mentale delle persone e allora concludo con un riferimento
Il riferimento allo sforzo che stiamo facendo a John tre soci Center della Commissione europea per ripensare le politiche in un'ottica di resilienza
E cioè se il futuro è pieno di sciocco magari positivi o magari negativi
Dobbiamo riuscire a ripensare le nostre politiche invece che sanitarie economiche sociali e ambientali secondo categorie trasversali che sono legate al prevenire
Preparare
Proteggere promuovere trasformare
Prevenire preparare proteggere promuovere trasforma con questo schema forse riusciamo a incrociare meglio le tecnologie e le politiche sociali e le politiche ambientali quelle sanitarie eccetera perché magari creiamo delle sinergie
Che non riusciamo oggi a pensare invece con i nostri schemi mentali anche questo è un modo per pensare l'impensabile e magari un giorno avremo anche una divisione diversa di compiti tra i ministeri
Come qualcuno sta facendo perché voi ridete Day per ricordare che in Francia non c'è più il ministero dell'Ambiente ma c'è il ministero della transizione ecologica e inclusiva
In cui è stato spostato regia e altri pezzi perché il tema della transizione un mondo diverso deve tener presente la sostenibilità ambientale sociale ed economica simultaneamente grazie
Grazie
Diamo la parola al ministro Lorenzini che così non è già l'abbiamo obbligata a venire e quindi io mi permetto di fare un piccolo contributo e magari sentiamoli visto che questo negli ultimi quattro cinque anni è emerso un dato promette ignoto la maggioranza degli astanti che c'è la seconda causa di morte nel mondo occidentale
Non è l'oncologia ma è la scaletta sepsi la sexy e la seconda causa di morte l'anno scorso la morte no in America l'Europa ventisette milioni quella che qualcuno chiama setticemia
Allora fino a un certo punto la scienza medica vedeva la sexy come una somma di tante malattie perché La sette la fine porta che se attacca il polmone uno muore al polmone prima causa ma in realtà è stato compreso da una divisione diversa dalla biologia che è un fattore comune e probabilmente questo vuol dire che se un domani il sistema affronta la sepsi dall'inizio il venticinque per cento le morte implica intensiva sono dovuta a questo
Probabilmente abbassa drasticamente i costi oggi però se il sistema non solo intanto a parte non lo fa ma oggi puramente andare al momento Cundari dal pronto soccorso nel Triassico prima cosa andare a capire se portatore di un batterio di un fungo eccetera promette potrebbe cambiare
Ora questo senza una cari semplice la prima c'era una visione parcellizzata Muolo perché è crisi polmonare ma attenzione quella organ failure è dovuto a matrice comune oggi la seconda causa tenterà la Messa lanciato un messaggio ci si aspetta nel due mila cinquanta cinquanta mio di morte il mondo occidentale dovuto a questo
Quindi superare addirittura la penna e matita Kadima Scholar diventa la prima causa di morte nel mondo quando lo dice poco seconda chi chi lo sa La sette scusa così forte distano sta benissimo questo pone da una parte una grandissima responsabilità
Al sistema ma data l'opportunità perché probabilmente andando all'inizio intercettare questo problema puramente molti coste di quali sono salvo diverso Paparoni
La quanti minuti ho sette minuti minimo allora allora bando per sembra facesse sopravvivano vado per per punti perché qui soltanto negli ultimi trenta repentini avete sollecitato a a un dibattito di Val non ha fatto partire il comprendere che il gentilissimo a un dibattito che potrebbe durare ore ma se le molto fortunati perché se non era per Marta che mandava un messaggio non può non venire io stavo andando a letto fare operazione coperta e quindi va bene che un bacillo tutti quanti voi mi dispiace non è colpa dell'amata
Il partiamo dal dalla dal tema e qui sono arrivate tre quattro cinque impulsi tra cui questo Dindigul incredibilmente ne abbiamo parlato al G7 Salute che aveva appena finito a Mila no zampate di sette mi sembra che sia passato un mese ma in realtà il passato pochissimo tempo in cui se non sono stati affrontati tutti i temi che voi avete qui posto oggi
Per la prima volta infatti sto un G7 molto particolare potremmo dire anche questo di transizione perché per la prima volta è stato un G7 non focalizzato
E semplicemente su un elemento verticale assillo s'di settore ma invece ha visto un approccio trasversale orizzontale
Del delle problematiche ricondotte alla salute fosse soltanto perché i temi erano tre il primo l'impatto dei cambiamenti climatici sulla salute delle persone e degli animali insomma non era poco ma un argomento facilissimo
E soprattutto a farlo con gli americani el e in questa fase storica però insomma invece lavoro è stato molto interessante siamo partiti
Da un'analisi del figlio e quindi con un questionario che ha visto la partecipazione di settecento esperti nel mondo attraverso il quale abbiamo costruito una matrice e questa matrice è stata la base del lavoro scientifico
Che abbiamo portato all'interno del G7 capite un lavoro completamente diverso di impostazione non ideologico ma con un'impostazione totalmente evidence based dall'abbiamo parlato del lì delle dal punto di vista sanitario
Dell'impatto dei cambiamenti climatici e quindi dell'inquinamento atmosferico sulla salute delle persone i nuovi virus le pandemie
Le malattie derivate da siccità mancanza d'acqua e problematiche legate ovviamente all'agricoltura quindi in realtà poi siamo finiti a vedere come le soluzioni di questi termini affrontavamo
Quello salute passava attraverso la la ricostruzione riprogettazione dei nostri ambienti urbani della città
E l'approvvigionamento energetico il i temi legati a come rendere sostenibile una città per anziani per bambini per fanciulli il gli edifici neutri dal punto di vista energetico tra cui gli ospedali il la necessità di interventi mirati in agricoltura l'utilizzo di a determinate sostanze in agricoltura in primis gli antibiotici che poi di producono la contribuiscono alla Resistenza antibiotica che è una delle del del del cane che si morde la coda a proposito di Serse infezioni la maggior parte delle famose morti che non è spesso vedete
Che crea non tanto clamore negli ospedali italiani che vengono attribuite a mala sanità invece può alla fine si scopre che quasi sempre e quasi sempre c'è il mostro infezione
E quindi dici come è possibile che una corrente di sepsi durante un parto o che muore di sepsi dopo un intervento al cuore o che muore e e quindi by alla necessità di intervenire sui gli ospedali progettati in modo completamente diverso ma ad esempio a proposito della tecnologia e questo vuol dire veramente salvare vite umane
Il rende però più produttivo il sistema applicare Rm inserire in un sistema che per cambiarlo non è facile come il nostro ad esempio tutto il tema della diagnosi molecolare per avere la certezza di quanto prima di prenderti un antibiotico di quel quale quello adeguato atti così come per quanto riguarda il il grandissimo tema
Poi invece della delle diagnosi proprio impostate in un in un modo in un modo diverso questo per dirvi come in realtà tutti ci stiamo avvicinando finalmente a un dibattito che non è più appunto come vi dicevo assillo SMA che tende a vedere il problema nel suo insieme qua bisogna essere pratici
Cioè bisogna passare dalla filosofia alla pratica e tradurre queste questi ed è e queste diciamo soluzioni evidence based in azioni che devono essere azioni misurabili quantificabili in e verificabili è importantissimo per fare in modo che poi è quello che invece che che essi che ha un'opportunità non diventa invece una fonte di spreco o semplicemente scuole mentre mette in contrasto così a volte una moda
Quindi dobbiamo essere molto attenti e molto precisi dove focalizziamo gli investimenti questo per diciamo ora atto insomma raccoglie racchiudere in video e le due provocazioni che mi sono venute tra l'altro il ricco tour le gli elementi che dato sono i Emin tipo M S
Cioè per la salute delle persone per il saluto tra i criteri di obiettività identità Rent anche quello degli incidenti stradali come ci aiuta la tecnologia
Niente non me ripeto tutte le cose che sono state dette quattro ma io mi immagino anche ad esempio la tecnologia cicuta a sviluppare nuova ricerca
Non solo non la ricerca di base nuova ricerca traslazionale ma oggi noi abbiamo bisogno di ricerca per realizzare nuovi processi e nuovi modelli organizzativi
Perché non li possiamo organizzare tra di noi diciamo sei mi è venuta in mente quest'idea il i problemi sono talmente complesse che uno dei principali fattori della ricerca oggi di utilizzare quindi per questo è stato molto forte
Per me è importante aver utilizzato il Benfica per fare un convegno che un convegno c'è un sunnita politico abbiamo applicato metodo di ricerca ad un progetto di tipo e politico cioè decisionale
Immaginate di questo utilizzato come schema di lavoro come modello di via Moro all'interno dei processi decisionali dei nostri sistemi se io cominciassi oggi farei un Delphi per fare il patto della salute
No e invece sono arrivato alla fine però all'incauto l'idea e quindi dunque è stato un caso che in cui non c'è stata la tecnologia c'è stata l'intuito ma non ti puoi affidati sempre agli insulti
Quindi punti mettere insieme non bisogna avere paura l'intuito anch'metodo è un aspetto che ci serve oggi per pensare i modelli organizzativi per affrontare che cosa le crisi che il professore che ciò non è Issey rozze la legge rozze ma ci ha detto da dal da Boston cioè Saba boss sono non lo so a Bosso il che mi ha consolato perché tutto il mondo è paese ma perché i fattori di rischio di criticità allegati alle medicina personalizzata e alla quindicina di precisione sono esattamente quelli che abbiamo noi
Ovviamente le scale Diversi Stati Uniti Italia rispetto al PIL Rispetto esistenti però se ci pensate
Lui ci ha detto problema della ricerca di base l'industria non fa ricerca di base la ricerca di base signori serve non è vero che non serve
è utilissima soprattutto in un mondo che sta avendo delle delle dei cambiamenti così veloci con delle scoperte così incredibili come questi anni che sono frutto quanta parte di intuizioni e di lavori fatti in modo sistematico sulla ricerca di base
Non solo sul Bayer che sulle scienze della vita ma sulle tecnologie in generale sull'aerospazio sulla fisica
E poi queste cose parlano fra di loro ma la ricerca di base ha bisogno di investimenti pubblici l'investimento pubblico in ricerca è un costo è il più grande investimento che noi possiamo fare dobbiamo mettercelo in testa
Allora perché ma soprattutto l'Italia perché qui produce ricchezza produce industria produce brevetti produce startupper c'è quello su che si basa e che si aggancia un sistema industriale maturo come quello italiano
Ma che ti porta una specificità tutta nostra dal punto di vista del diciamo del futuro dove siamo sicuramente più competitivi mi immagino rispetto ad altri paesi che possono essere più forti di noi sul prezzo del lavoro ma qua parliamo di tutto lavoro ad altissimo livello di qualità intelligenza capacità di Noa un rete delle università e dei dicendo inutile che vi dica quanto sofferto ieri per Milano quindi penso che sia un fatto che ci racchiude tutti quanti ma la nostra vita non è finita con Emma abbiamo anche sviluppare Human tecnopolo abbiamo da sviluppare altri in centri di ricerca in cui l'informazione l'intelligenza artificiale l'analisi del dato ci aiuterà nella cura del paziente ma anche nello sviluppo di nuove mi nuovi sistemi immaginati di cosa significherebbe per me avere un cruscotto al ministero dove ho un'intelligenza artificiale che mi aiuta ad analizzare tutti i dati delle regioni in tempo reale con degli algoritmi che mi dicono guarda che qua sta succedendo questo qua sta succedendo quell'altro
Qui a hanno fanno sbagliato cioè è cosa ci fa risparmiare tantissimo tempo marcia ci fa risparmiare
I tanti miliardi tanti miliardi che noi possiamo investire intera vie in cure per colmare quel gatto di cui parlava il e che il secondo elemento di rischio cioè il fatto che il costo della medicina sia tale per cui o se ricco o è è Haiyun la possibilità di pagarti un'assicurazione che voglio dire quanto deve essere questa assicurazione
Dottor Cimbri per pagarsi una cura da due tre milioni di euro no impossibile lo abbiamo visto con il caso di Hitler in negli Stati Uniti dove le assicurazioni non riuscivano
A sostenere il costo di un farmaco altamente innovativo come quello dell'epatite C cioè non era un farmaco banale o Morini compì vedi questo Lidia il dilemma etico allora è evidente che qui la necessità di una nuova alleanza c'è ma i sistemi regolatori la Katia i meccanismi che noi oggi abbiamo e che ci permettono di avere meccanismi di regolazione del prezzo che fanno la differenza tra il sistema del welfare europeo rispetto a quello degli Stati Uniti è evidente che hanno tenuto ma non terranno all'infinito
E che quindi abbiamo dice abbiamo necessità di calibrare lì e di aggiornarli work in progress in base ai nuovi cambiamenti però vi faccio anche un esempio che a volte le cose noi ce le immaginiamo peggiori di quelle che sono nel senso che io ho visto il risultato con gli con il fondo per gli innovativi oncologici mi aspettavo una una criticità più forte invece in realtà ne siamo riusciti attenere
Il prezzo nonostante ovviamente Sclafani amo sempre perché
La base di partenza diciamo non è realistica lo lo ammetto lo dico non è che non è un segreto per nessuno
Ma il diciamo siamo riusciti a tenerlo dentro molto dentro il la la cifra che avevamo stabilito inizialmente questo perché perché poi la fine stabilire ora cos'è veramente innovazioni avere una la valutazione evidence based riuscire a seguire a tracciare il paziente questo ti aiuta nella negoziazione
è un modello che andrà avanti all'infinito così no io sto quelli minimi e mi fa piacere quello che ha detto
Il il professore da Boston perché io parlo di una nuova alleanza con l'industria da una vita
C'è almeno da una vita per me dal ministro ma è quello il punto vero ce ne dobbiamo capire che intanto l'industria se continua così a un certo punto nessuno comprerà più i farmaci perché noi di poteri potrebbe mettere e lo stilista a chi andranno in un'attenzione tale sociale che una tensione che può rischiare di di generare conflitti perché se tu hai un melanoma e questo melanoma lo puoi curare
Con un farmaco innovativo e invece con la vecchia gamma e della figlia muori io vorrei vedere chi è che non va con un forcone sotto il ministro della Salute o dell'economia a di ridarmelo
Eh no ma è è evidente questo quindi è una pressione e politica che crea un vero e proprio dilemma quindi questo questo punto d'incontro va trovato e va trovato ad esempio immaginando che a un certo punto gli investimenti nella ricerca una parte ce ne facciamo carico noi
Visto che è uno degli aspetti più più forti no cioè bisogna immaginarsi anche dei dei modelli diversi di realizzazione faccio un esempio gli antibiotici
Nessuno vuole investire in antibiotici pochissimi inverso degli antibiotici noi abbiamo bisogno di nuovi antibiotici i vaccini
Mi farlo ridere Innovaction il il settore più Madama di che parliamo edili Faccini non non rendono tant'è vero che quando c'è stato è vola abbiamo visto non è che è buona se scoperta quel giorno lì non è che abbia avuto ebbe la prima volta dura erano decenni che era stata scoperta Ebola nessuno si era messo a fare investimenti per avere un vaccino contro Ebola il vaccino contro Ebola tutti ci si sono messi quando è intervenuto a parte sono morte decine cioè più di dieci mila persone
Ma poiché quelle che conosciamo che sappiamo ma poi tutto il mondo si è mosso se posso
La bruttezza foundation stanati si è mosso Gadi tutti per cercare di trovare una soluzione hanno ha un problema come questo
Ieri era è mora domani sarà un nuovo virus mica immaginate di virus non non escono fuori
Quindi
Dobbiamo anche capire che ci sono delle cose che hanno una forza
E enorme quindi dobbiamo riuscire a trovare questo punto di contatto per adesso abbiamo diciamo comica salvato la pelle
Però è evidente che nel medio lungo termine non ce la faremo e soprattutto Twice una discrepanza di modelli organizzativi nell'OCSE né diciamo tra i Paesi OCSE incredibili
Quindi dobbiamo trovare diciamo delle soluzioni che siano più largamente condivise quindi scelte indizi dice dite
La sostenibilità dei sistemi di welfare in Europa e ma questo è un è un tema innanzitutto perché è legato alla demografia
Che l'altra grande non detto tu parlavi delle demenze è evidente che in un popolo di vecchi demenze aumentano l'Europa è vecchia non nascono bambini non è che diventiamo tutti meno
Non ci viene l'Alzheimer o non c'è la demenza senile don Cilia nel Parkinson è ovvio che tu avrai un aumento e già e matematica non è un'qualcuna è un'idea non è un'opinione è matematica
Quindi abbiamo la necessità di ripensare dei sistemi di ugual far che rispondendo anche poi questo permettetemelo di dire da politico
E a un po'da romantica di stanno rispondono anche una nostra visione di quello che noi siamo come come comunità di persone come Società come come d'in base alla nostra tradizione culturale e cioè c'è anche un disegno di quello che è stato l'UE al far West farà permesso all'Europa di uscire fuori da due guerre
Lancinanti di trovare attraverso un sistema di welfare la pace poiché Giulio è molto più bravo di me può anche dire che dall'altra parte ci siamo indebitati devo fatto disastri incredibili
Quindi dobbiamo anche qui capire che con tutti questi vecchietti che ci facciamo dopo che abbiamo usato le loro tutte le loro medicine per tenerli ancora tipiche invita e poi li buttiamo dalla dunque perché a un certo punto
Diventa un tema di come l'intero iter Garin chiamo il della sostenibilità del sistema credo che nessuno di noi voglia disegnare questo tipo di realtà e quindi dobbiamo solo lavorare sulla parte integrativa pensioni tutto insieme no
Ma dobbiamo educare alla salute e finisco col tema della prevenzione
Che è sempre il fanalino di coda
Di tutte le diciamo le politiche sanitarie ma non per cattiveria un po'per mancanza di cultura e un po'perché siamo tutti presi a utilizzare le risorse per curare le persone
E è difficile spiegare che tu fai un investimento quando uno è sano
Dici ma come io sto bene tu mi stai facendo l'investimento no
Ebbene sì perché il mio primo principale tema in base alla sostenibilità dei sistemi di welfare e non fatti a ballare o farti ammazzare il più tardi possibile e quindi inerti attivo fatti la volata fa farti lavorare
A rendere la tua vita in non andare in pensione questi ciellini è hanno e quindi avere la possibilità di avere un un'abilità di qualità oltre che di età soprattutto per le donne che dico oggi sono anche inedite
Anche da stili di vita scorretti sono le donne che fumano di più
Le donne hanno malattie che prima non erano tipicamente femminili come matti cardiovascolari Invictus di tumori ai polmoni cioè c'è un insieme di questioni che riguardano le bambine ragazze adolescenti riguarda proprio la la salute la salute della donna e la sulla prevenzione noi passiamo e questa non so che sto dicendo qualcosa di un po'stridente dalla salute come un diritto individuale alla salute come un tema di responsabilità sociale
Perché se il tema è così Complesso e siamo di una dinamica di complessità di interventi nel prossimo futuro non abbiamo bisogno di educare le persone a volersi bene per se stessi ma anche per gli altri
E quindi mangiare bene non fumare e avere con uno stile di vita comunque un comportamento corretto fare diventa un modo anche per garantire la sostenibilità di una società è stato etico perché questo poi può essere la grandissima domandano questo è uno Stato etico e questa è un tema troppo Nimis dobbiamo dare un'altra risposta e cioè allora io non ti pago le medicine Non ti pago i trattamenti sanitari non ti curo stesse debolezze se malato se cioè non questo anche questa è una cosa crudele
Quindi secondo me come sempre se con buon senso e con una via italiana all'educazione alla cultura troviamo il nostro brand della prevenzione farebbe bene hanno gli stessi e a chi ci circonda grazie
Ora abbiamo di nuovo in collegamento dagli Stati Uniti il dottore Nicola Palmarini
Che dirigerla
Troviamo eccola qua dottor Palmarini che dirige che dirige la la aging accessibili solution a della IBM a a Cambridge vicino a Boston ma poi francamente chiediamo come lui vede il tema di hedging e tecnologia e quindi il famoso tema si può vivere fino a centoventi centotrenta anni e vero e come ci si può vivere
Chi grazie tutti grumi sentiamo scorretto
Ok bene grazie
Accidente va be'la domanda
Credo che insiste siano state delle cose molto interessanti anche qualche provvedimento fantasma dalla Ministro Lorenzin credo una delle malattie che non consideriamo I e la solitudine
Viene considerato essere isolati dalla società come Mario quindici sigarette al giorno giusto per raggiungere un po'di Pepe alla discussione perché credo che ci siano una serie di considerazioni che vanno fatte
Soprattutto nel nostro Paese che come dire rappresenta una punta di diamante se volete
Su tutto un ambito di ricerca e mi ci tengo a dirlo da qui dagli Stati Uniti perché da quello che vedo di qua ci sono tantissime rarissimi ricercatori che vengono a tutto il mondo lasciatemi dire che l'Italia riescono mi riescono sempre a fare
La differenza questo deriva da un sistema culturale un approccio alle tematiche molto diverso proprio come logica di con cui si affrontano i problemi
Da un lato quindi abbiamo una conoscenza di quello che succede sulle tematiche della dell'invecchiamento la popolazione chiaramente è un trans flop nel due mila cinquanta saranno due miliardi e mezzo da persona con più di sessantacinque anni in Italia sarà al quaranta per cento dalla popolazione che rispetto agli altri paesi mondiali ci fa essere secondi soltanto il Giappone di un punto percentuale
E questo dovrebbe dirci molto interlocutori vista al primo
Che quindi impatta sicuramente la nostra società quindi la società con cui viviamo ed in parte alla società nella sua complessità perché non è soltanto tratta
Sono anziani e quindi far sì che persone del loro fase di invecchiamento possano come dire godere della normalissima vita
Ma intanto a tutto l'ecosistema di una famiglia di una contesto sociale quindi anche l'aspetto della politica una cosa interessante
Che ha citato prima l'amministrare quarta gli aspetti tra ricerca di base
Non ci dimentichiamo che son tecnologie che utilizziamo tutti i giorni oggi che stanno facendo quel primo cambio se volete di paradigma
Cito internato ovviamente GPS ad esempio su quale praticamente si basano tutte le applicazioni che abbiamo nostra televisione con le quali interagiamo ogni giorno sostituì ricerche chiaramente totalmente sovvenzionate fondate da e governo in quel caso degli Stati Uniti negli anni quaranta e cinquanta per dire come ricerca di base potrebbero fare la differenza
E questa ricerca di base va a impattare quella le dinamiche con cui possiamo sviluppare progetti
Relativi a ad esempio l'invecchiamento della popolazione da questo punto di vista lo spettro è veramente ampio perché se riusciamo ingaggiare ad esempio quegli acceleratore come citavo prima la solitudine credo sia uno dei più dei meno conosciuti dei più banale se volete stimato in Inghilterra settanta cinquanta fece troppo delle persone sopra i settantacinque anni vive da solo
Cool solitudine un fattore un acceleratore di una serie di patologie che riguardano gli aspetti cognitivi fisici sono dati oggettivi
E quindi se riuscissimo a cominciare intercettare anche segnali se volete più banali deboli ripeto quello del contesto sociale e uno di questi
Questo ci permetterebbe giardini scale tutta una serie di procedimenti che poi ci eviterebbero
Di doverci confrontare con patologie molto più gravi dalla demenza
Dalla depressione avvenenza ovviamente l'Alzheimer
E via dicendo perché è importante una tecnologia perché ci sono tutta una serie di ricerche che lavorano anche se volete su percorsi di ricerca
Non necessariamente innovativi nella loro origine c'è una lunghissima cultura e storia ad esempio della analisi del linguaggio che però oggi grazie alle nuove tecnologie cambia completamente il volto e le potenzialità di quella ricerca qui abbiamo sempre fatto un'analisi del linguaggio tre interpretare i segnali del Tigra demenza
Ora ad esempio la schizofrenia ma la potenzialità che cita la tecnologia di connettere ad esempio delle strutture semantiche prima non potevamo vedere se non facendo un lavoro enorme di microanalisi del linguaggio ecco
Quel pezzo di lavoro ci permette di cominciare a intercettare dei segnali che possono essere all'inizio molto deboli e in realtà colà logge diventare molto più facilmente evidenti per intercettare quelle che sono dei potenziali
Segnale di a Alzheimer ad esempio è una ricerca che stiamo conducendo noi c'è una ricerca ad esempio sulla voce c'è una ricerca su il comportamento fisico che il canale si son su come camminiamo su come ci muoviamo
Cominciamo a essere in grado ripeto grazie delle tecnologie se volete semplice nell'origine una telecamera un microfono
Che sono in grado di registrare la potenziate degli elementi intelligenza artificiale e che quindi riescono a collegare dei e degli elementi che prima erano come dire invisibili al ricercatore tradizionale fanno cambiare letteralmente il paradigma il tema è se arriviamo a cento centoventi anni probabilmente sì ci sono tutta una serie di letterature che ci lasciano credere che andremo anche più avanti di così
Siccome va presa con le molle noi che siamo sembra che ci sia stata questa evoluzione
Se volete vi di ricerca che ci ha permesso di passare dalla da un fine Tita intorno ai quaranta cinquanta nel Medioevo
La la media di ottant'anni che abbiamo oggi ricordo che Michelangelo e Khaled io sono morte ottantaquattro anni perché non in contesti all'epoca che gli ha permette gli hanno permesso di conti andare avanti quindi dettare intorno ai novanta credo sia una retta ragionevole cosa succede se abbiamo centoventi non abbiamo un contesto sociale che ci posso portare i temi sono veramente ampi potremmo lavorare fino a centodieci a forse sì ma ci troveremo essere manager di persone che magari non assunte ne hanno venti con una differenza di sessanta settanta anni rispettano i i il tema è molto più complessa non è semplicemente sanitarie ma un tema che riguarda la la se volete la società nella sua interezza nella sua complessità certo è che secondo nove secondo me
L'Italia giocò un ruolo importante perché come si diceva prima se si riuscisse a trovare un'impronta anche culturale di come si può far ricerca su alcune tematiche e credo che il nostro ecosistema Perrone
Ragioni che sono state citate prima potrebbe rappresentare fosse treno più greco quello potrebbe essere un un ottimo modo per per trovare anche se volete un tema di ricerca nella quale distinguerci rispetto al resto del mondo si possono far fare innovazioni
Anche con molta semplicità anche facendo leva su delle dinamiche che stanno accadendo
Credo ogni giorno in Italia come in Europa
Invece di lavorare su spazi condivisi dal quale in cuor incubatore start-up genericamente si possono costruire degli spazi in cui mettere assieme chi fa ricerca di un certo tipo stimolare la lo scambio di l'aggregazione far sì che il tema famose Cervelli in fuga diventi quello che io preferisco dire Cervellin viaggio cioè in realtà ormai lavorare cui come in Sicilia o un un po'in Estonia è diventata una norma se volete l'importante è far sì che questo pensiero è questo ricerca
E gli ecosistemi che si creano all'estero rispetto al nostro Paese siano come dire messe a fattor comune quindi un altro per l'esercizio da fare sarebbe così poter connettere
I ricercatori che fanno ricerca né altre parti del mondo ma in modo da far sì che quella ricerca possa tornare utile al nostro Paese sono soltanto idee ma ci sul soltanto per cercare di farvi capire
Che c'è tutta una parte di di lavoro che viene fatto quotidianamente anche utilizzata del coniuge tutto sommato semplici che hanno ricevuto questo busta enorme dalla capacità cognitive dei computer Quintieri fare dei percorsi logici che erano impensabili prima per masticare digerire interpretare una serie di dati
Che sono sta diventando scusi grande da non poter essere sfruttata se non attraverso questo approccio ma che possono davvero permetterci di cambiare alcune ecco come di alcuni passaggi nel quotidiano di quali impatti son poi nella vita di tutti i giorni ciascuno di noi
Grazie mille dottore e grazie del suo contributo
Passiamo adesso
Al punto di vista dell'industria do la parola al dottor Berti De Cicco che è presidente russo legato interregionale del Gruppo Roche in Italia
Sì buonasera tanti temi sono stati toccati e devo dire tanti spunti mi rifaccio anche all'ultimo si parlava del ruolo dell'anziano la solitudine farmaci per la solitudine ancora non li abbiamo
A ma certamente abbiamo visto come l'innovazione anche in questo campo lo fa dei passi enormi abbiamo già visto dei prototipi di
Robotti da badanti ed è un qualche cosa che probabilmente accompagnerà la vita dell'anziano quindi che si crea proprio il problema delle ucraine che non non troveranno più mercato quel gran ma fatto sta che certamente i progressi della ricerca sono tali per cui è cambiato davvero il modo di vivere prima si accennava ha fatto che abbiamo avuto una vita media che si è allungata pensate di Alessandro Magno
Per autore conquistatore il padrone del mondo quando è morta aveva ventidue anni quindi stiamo parlando Letta medi ai primi del Novecento era quarant'anni oggi abbiamo sentito si parla addirittura dei centoventi anni e tutto questo inevitabilmente i progressi della medicina comportano dei cambiamenti che sono radicali
Nei modelli di valutazione e quindi anche di organizzazione dei nostri venti mi piace fare degli esempi concreti perché come il bambino piccolo che ne vediamo tutti i giorni e non ci accorgiamo che cresce e magari vediamo una foto dopo cinque indici però guarda com'è cresciuto ha cambiato anche la voce riflettiamo su alcuni dati
Che sono importanti oggi due persone su tre ai quali viene diagnosticato un cancro sopravvivono oltre cinque anni
Oggi una donna cui viene diagnosticato un tumore del seno se trattato in adiuvante sopravvive nel novanta per cento dei casi a dieci anni
Le persone che vivono con una diagnosi di tumore sono aumentate in sette anni con una media di novanta mila
Unità all'anno diciamo unità novanta mila persone all'anno vi un di più negli ultimi sette anni intraprende di tre per cento significa il ventiquattro per cento in più di queste persone
Voi ricorderete
Che intorno agli anni Ottanta si parlava dell'HIV come la nuova peste oggi un ragazzo che prende l'HIV a vent'anni può arrivare a un'aspettativa di vita di settant'anni attraverso i farmaci
Abbiamo sentito che l'epatite C oggi è curabile e non le persone e guarda caso l'Italia era il Paese
Che era maggiormente affetto da tumore poi un carcinoma epatico
La mortalità per patologie cardiovascolari e scesa del trenta per cento in dieci anni questi sono i dati che poi ci porterà di lì si vive di più viviamo di più lavoriamo di più
Allora colpa è colpa del farmaco adesso se pratiche concezione scossa do un po'più in là al momento del lavoro noi abbiamo un bellissimo esempio che chiamiamo l'orologio della vita che dice che di fatto l'aspettativa di vita cresce un mese ogni quattro messi quindi guadagnano in un mese Unni quattro tre immensi ogni anno questi sono dati sconvolgenti importanti pensate che il settanta per cento di questa aspettativa di vita in più e legata al farmaco e quindi inevitabilmente si pone poi il problema ma se la medicina va così veloce come faremo a sostenere
Allora
Il dottor Landy ha introdotto il tema parlando della delle terapie personalizzate qui ognuno di nuovi e diverso l'uno dall'altro ognuno di noi a una genomica diversa
Cosa significa che la ricerca oggi si indirizza verso quelle che sono le terapie personalizzate
E dove si indirizza soprattutto in quelle patologie che oggi sembrava avesse le fonti più importanti di morte
La genomica sta rivoluzionando il modo di curare e probabilmente domani anche di approvare i farmaci vi faccio un esempio
Il tumore al polmone fino a dieci anni fa veniva classificato come è un tumore al polmone poi si è detto squamoso non squamoso questa era la grande classificazione oggi di tumore al polmone esistono ben sette od otto otto classificazioni queste classificazioni nascono da questi genomi e pensate che la ricerca farmacologica oggi individua questi sottotipi cosa significa che tu che hai
A cui viene ti viene diagnosticato un tumore al polmone inizio un trattamento in terza linea
Poi in seconda poi in prima fatto sta che la vita media per il tumore al polmone che era il cancro più devastante oggi una persona sopravvive fino a cinque anni sono dati importantissimi guardare che fino a qualche anno fa non si parlava di queste cose allora bisogna cambiare il modo di ragionare certamente perché i bisogni delle persone lo vediamo aumento non non ci accontentiamo più di a vere i farmaci più comuni l'ipertensione il diabete no adesso si va sempre più sofisticato cerchiamo di trovare e abbiamo la possibilità di trovare delle cure anche per malattie che noi chiamiamo orari le chiamiamo orfane magari sono numeri piccoli
Ma sono oggi dei fan ci sono dei farmaci che cambiano
Avrete letto sui giornali le famose terapie geniche si fanno una volta solo nella vita cambia il decorso qua in Italia mi sembra che ci sia otto pazienti quegli otto i pazienti hanno trovato una soluzione al loro problema morivano
Ecco è logico che per questi farmaci i prezzi dovranno essere Artù cambi cambi proprio il decorso della vita et tutto quello che c'è contro vicino a allora quali sono i problemi delicati ai farmaci personalizzati da un lato che logicamente quando tu hai un farmaco ai più indicazioni quindi il quel farmaco personalizzato trova utilizzazioni in più patologie
E questo è un problema perché dice porca miseria quel farmaco costerà sempre di più allora
E l'altro vuole che Mammano che tu dimostri questo valore a questo punto i pazienti ridicolo io lo vorrei capire subito
E allora ecco che inizia la corsa anche da parte dell'autorità a dire ok proviamo a dare uno immediatamente ai pazienti
Ma poi che cosa ti dicono ma io te lo pago nel momento in cui io capisco che funziona questo farmaco
E quindi il percorso di cambiamento che sta avvenendo anche sono concetti nuovi che sta avvenendo nel processo regolatoria tale per cui ad esempio ti di ti danno un'autorizzazione a utilizzare un farmaco per una patologia dove fino a ieri non c'è la soluzione
Nella speranza e soprattutto nella tesa di vedere i risultati confermati nel tempo e questo processo è un qualche cosa che sta cambiando anche la natura stessa del processo regolatorio Tei questa è una cosa molto importante
Ed è un aspetto ma accanto a questo che cosa stiamo dicendo prima lo si diceva lo diceva il professore da Boston queste terapie personalizzate ok oggi funzionano funzionano
Perché funzionò da sole l'immunoterapia ma pensate che oggi si stanno facendo gli studi su farmaci in associazione di parola ma quanto dovremo pagare questi farmaci in associazione ma come è possibile
Allora
Innanzitutto è vero è vero oggi l'immunoterapia che sembra un qualcosa di sconvolgente perché sa cronicizza Ando alcuni tumori sa cronicizzato under come se fosse oggi ho un tumore al polmone come se c'era sì l'ipertensione vada avanti per anni pay
Quanto devo pagare allora devo dire che qua in Italia abbiamo già delle soluzioni delle proposte certamente non così a lungo di lungo respiro ma abbiamo già delle esperienze che sono positive
Il primo è innanzitutto bisogna calcolare non più il prezzo dei farmaci ma bisognerà calcolare il valore quanto vuoi pagare per quella patologia quanto costa quella patologia
Vi faccio un esempio perché l'Italia è il primo Paese nel mondo che ha utilizzato questo sistema
Il tumore mi nel tumore metastatico
Ci sono due farmaci della stessa azienda che sono stati messi insieme
A lavorare a funzionare e non è stato pagato l'associazione di rifarlo ma il valore complessiva della proposta cioè per curare io sono pronto a pagare quaranta mila euro
Questo è quello che io posso mettere insieme anziché pagare non so otto mila uno e otto mila l'altro e questo è stato un modello innovativo
Che è stato messo in piedi qua in Italia perché non abbiamo una nuova Fonte che sono i registri l'Italia è il Paese dove attraverso i registri si è in grado di monitorare l'efficacia dei farmaci la durata dei farmaci il fallimento dei farmaci
E l'Italia è stato il primo paese che di fatto ha introdotto quello che il Washington post quindi non il Corriere della Tuscia ma Washington posta riporta come no non quasi Washington post credo che sta a letto dal migliore di persone evidenzia come il modello che solo l'Italia
Se il farmaco non funziona non te lo pago
Questo è un qualche cosa che
Qui dieci anni fa è stato portato in Italia
E le prime aziende insomma mica stiamo parlando di lavatrici qui stiamo parlando di farmaci eppure il modello che oggi consente di affrontare delle terapie e dire siamo una condizione tale per cui se vogliamo che i farmaci
Vengano pagati sulla mente sull'efficacia chiudo con un concetto che anche in questo caso estremamente importante e innovativo
Noi dobbiamo vedere il farmaco all'interno di un processo
Non il farmaco di per sé perché è la patologia in toto che viene curata e quindi avviene un ansiolitico olistica
Perché dico con importante perché nella legge di bilancio
Viene per la prima volta introdotto un concetto che dice proviamo a vedere il farmaco all'interno del percorso
Se riusciamo a fare questo ci vorrà del tempo ma noi saremo i primi in Europa e nel mondo a valutare il farmaco nel suo complesso grazie dottore anche perché so che cosa fare
Il commento
Diciamo da mio passato industriale la dose del farmaco nel costo nel prezzo di vendita non è tanto caricata dal costo del prodotto ma dal costo la ricerca cioè il costo del prodotto quando il processo di messa a punto è stato fatto è un fattore minimo quando uno vende una macchina il costo dalla macchina importante quando muovendo un farmaco io non vendo il costo del prodotto perché costo prodotta una sintesi stesso chimica
E costoso l'impianto io io vedo la ricetta che quel prodotto e uno dei temi grossi mi spiace mi sta tuttavia che oggi si pone è il costo diventato quasi irraggiungibile dell'aspetto regolatorio uno dei farmaci dirà di cui parlava prima il dottore
E su c'è un caso specifico di un'azienda non prende qui su due miliardi e mezzo che è costata la ricerca il prodotto è costato cento milioni cioè il costo d'acquisto tra start-up giapponese va pensato la molecola e due miliardi e quattro con le sedie Coleman
Cioè quando siamo ormai al punto che il novantacinque per cento del costo super azienda e regolatori fari queste industrie angusta particolare
Questo fatto pone un problema e giusto perché poi se non Gozzi quei due miliardi e quattro è per forza che poi il farmaco costa trenta mila euro predorico predomina di quattro c'ho speso cento milioni
Per comprarla scartato torniamo al tema che aveva avuto l'idea del prodotto e dominante quattro che portano sul mercato questo tema grossissimo che rimette discussione anche il ruolo di regolatore che per definizione il pubblico
Do la parola Mariolina Marcucci che ci scommette Como che soffre della chemio
Dato mai dato la la palla e cioè perché quello ormai il ministro ha rifatto il mondo quindi poco c'è da aggiungere la la la ricerca e la medicina personalizzata assieme alle porte
Io mi sento nei miei secondi sessanta anni non so venite voi unitevi facciamo un'alleanza perché qui sembra o suicidio collettivo otto magari potremmo trovare insieme delle soluzioni alle vorrei soltanto aggiungere perché davvero ormai quasi tutto è stato detto almeno di ciò che avevo pensato che mi pare di aver capito da tutti voi che serve una grande un grande piano di innovazione mondiale
Nel senso che ogni sistema produce costi riproduce sulle impresa e sull'industria sulla ricerca sulle prove cliniche
E questo non può continuare a funzionare e qui probabilmente la messa in Rete
Essendo che ogni Paese ed ogni Stato vuole comunque mantenere il sedici e il controllo un astuccio che in quel Paese si produce e si si inventa si distribuisce
Probabilmente la messa in rete
Vera e profonda ha di tutto il sistema che riguarda la regolamentazione della quel fare aiuterebbe moltissimo allora lì
Io credo che nelle discussioni precedenti si è sentito dire dalle grandi assicurazioni
Le grandi industrie le grandi associazioni di pazienti i ministeri il G7 tutti dialogano proviamo a far sì che il dialogo degli uni diventi accessibile agli altri e che il costo per l'industria e il peso le nostre ormai è globale non c'è un farmaco che noi produciamo che non sia valido qua come in Africa noi abbiamo ancora oggi il cinquanta per cento del mondo che non ha accesso alla maggior parte dei farmaci per i loro costi ed anche per la carenza dei farmaci o sono in un settore gli emoderivati
Che è un settore che ha molta più domanda che dice
Ma è ancora peggio il cinquanta per cento del mondo inclusa la Russia non supporta il teste del sangue
Per cui la maggior parte delle persone ancora non sanno stiamo parlando del futuro più futuro il fantastico c'è come arrivare a vivere bene fino a centoventi anni e al tempo stesso
Parliamo dei della problematica dei migranti e della cura dei migranti in realtà immigranti così come vanno resi capace di di vivere e vivere bene casa allora a casa loro vanno rese capace di vivere una vita buona curati a casa propria
Questo è un tema che l'industria deve affrontare può affrontare
Se esistono dei sistemi di rete che permettono con un'azione di raggiungere il tutto
Io credo che questo sia il tema un tema fondamentale propizia un tema che i ministri si devono porre un tema che le agenzie Emma non è venuta a Milano è un grande dolore ma se ci fosse soltanto una grande agenzia con delibera
Sarebbe forse ancora
Saremo ancora più felici no perché il mondo dell'industria potrebbe interfacciarsi in modo competente consapevole comunico sistema regolatorio le prove cliniche passano dalle approvazione le approvazioni passano dalle prove cliniche da paese a paese ecco io ritengo che una grande innovazione sia di quella di mettere in rete i sistemi attingendo al pubblico e al privato e in questo devo dire che sempre più mi convinco che il mondo assicurativo che è il più direttamente coinvolto con il paziente con il cliente
Grazie futuro paziente potrebbe essere veramente in grado di darci una mano
Grazie Marina
E dopo però adesso al dottor Del Fante questo legato di Poste
Allora io partirei al tema della consapevolezza sollevato dall'amministratore Cimbri
Pensavo mentre ascoltavo gli interventi che
Siamo passati da certezze hanno iniziato a lavorare io avevamo sul posto di lavoro sulla pensione sulla sanità
Quando ha iniziato a lavorare già sapevo e posso lavoro fisso non c'era più forse una decina d'anni dopo ho capito che la pensione nato come te da parte da solo e forse questa è la generazione sta cominciando a capire che forse anche la sanità pubblica non c'è e se guardiamo quella privata ovviamente il dato che salta all'occhio
è in termini di protezione in generale ma sicuramente guardando la componente sanitaria nostro paese spende meno della metà in premi
Di quello che viene speso
Nel resto d'Europa
Nono la competenza per parlare della via italiana di risoluzione a questo problema forse i posso dare due
Indicazioni di una chiama è una stradina postale che c'è una via italiana
Sul nel tema e ciò tre punti di riferimento il primo è che chiaramente concordo con l'ultimo intervento l'aspetto assicurativo c'era dentro una componente mutualistica
Implicita importante perché gli assicurati vengono tra virgolette
Mescolati senza un problema di selezione avversa tra generazioni e tra diversi stati diciamo salute e quindi
La statistica ci aiuta sostanzialmente a ricreare
Nel privato una mo'mutualità che magari il pubblico non è più in grado di dare una mutualità che secondo me dovrebbe cercare di affrontare anche alcuni temi in penso un paio di relazioni li abbiamo toccati relativi all'autosufficienza perché purtroppo dal periodo lavorativo al Periodo chiamiamolo pensionistico felice prima di arrivare a quell'ultimo anno con la grande spesa
Medica c'è una fase intermedia di autosufficienza della quale forse non si parla
A sufficienza
E per la quale non ci sono strumenti oggi identificati la spesa per badanti nel due mila sedici è stata di nove miliardi
In Italia da questo punto di vista la nostra stradina a cosa cosa dice forse la capillarità della nostra Rete perché comunque siamo in tredici mila uffici tutti i comuni italiani boh può essere stiamo cercando di capire come posta dare un contributo ci sono degli degli esperimenti interessanti in questo senso
In Giappone è in Francia e stiamo cercando di capire quale può essere il nostro ruolo il terzo elemento secondo me importante che teniamo presente insieme ovviamente ripeto alla mutualità nella capillarità de la nostra Rete
E il fatto che
La tecnologia
Che la medicina stanno facendo passi avanti importantissimi anche dal punto di vista del modello di servizio quindi son stati spesi l'anno scorso dieci miliardi di euro su base globale in i alto e cioè in Salute digitale chiamiamola se guarda invece al settore assicurativo riguardo alle società cosiddette di Insurance Ste
Il settanta per cento dei due miliardi di investiti riguardavano il settore della salute
Quindi non possiamo nel
Pensare un ruolo della della nostra vede in questo spazio non avvalerci della componente
Digitale quindi su questi tre diciamo
Capisaldi la l'intuizione che la mutualità del soggetto privato a anche ovviamente con una vocazione istituzionale come la nostra azienda
Sia positive possa portare una Nicola efficienza operativa cioè non risolviamo il problema però portiamo come diceva l'amministratore
Cimbri nel privato un po'di quella efficienza che forse totalmente il pubblico da solo o comunque pubblico si occuperà di altre la sanità pubblica si occuperà gli altri temi la capillarità la attenzione agli sviluppi
Digitali dell'offerta di servizio grazie
Valida la parola presidente Tremonti a cui il titolo è occuparsi da stabilità del sistema quindi voglio capire ha quindi la cosa più difficile e io ritornava su un argomento che accennava il dottor Del Fante
Uno dei temi purtroppo di sondato gli abbia però spesso con lei con cui si scontrò universalismo è il fatto che universalismo da a una porta d'ingresso che il pronto soccorso il cui io non chiedo niente
A come si è comportato il signore che arriva da me
Lesse penso al sistema del museo israeliano ed è l'unico sistema al mondo basata sulle Cemusa le moto israeliane nel seguono il singolo cittadino
E discutono con lui e i suoi comportamenti Richard tu stai fumando io ti dico che smette di fumare se non smetti di fumare piazzo
La la polizia
Allora questo qui ovviamente difficile farla protezionismo mentre invece il sistema di una assicurativo e di pensione integrativo di di secondo pilastro potrebbe fare quindi uno dei temi che affido al presidente cosa ne pensa del fatto di vedere ripeto oggi dei quaranta miliardi spesi in sanità privata in Italia solo cinque sono assicurazione secondo pilastro
Diciamo e un certo numero che non so esattamente quante va in polizze generale ed assicurati generalità non so quante vincitore colgano quota minore la massa siamo noi che paghiamo
E in maniera inefficiente perché è chiaro che io quando dallo specialista non sono in grado di trattare il prezzo cosa che fa invece l'assicuratore quando dice io tratto otto ecco questo può essere un elemento di sostenibilità o no secondo lei
Dunque l'oggetto della conversazione a spendere di questa sera è scandito su sei parole chiave
Futuro della salute fra tecnica e sostenibilità dei sistemi di ugual feste
è un oggetto compresso luogo Ascom porlo ad analizzarlo
Può secondo una dialettica allora eccetto che salute no lei vuol fare stretto è una parte ma non è il tutto e uguale a se stessa contiene altro contiene oltre alla sanità l'assistenza la previdenza le pensioni
Se è vero che il confine tra queste voci a volte immobile anche indipendenza della demografia tuttavia è chiaro che la salute è una cosa la missione la funzione la ruota e stette molto più secondo sostenibilità per come giustamente scrittore si riferisce alla sostenibilità economica
Quindi al bilancio pubblico al bilancio delle famiglie ma credo che si sotto si siano posti e si porranno in crescendo problemi di sostenibilità sociale morale e non solo
Il futuro in un qualche modo a modo suo c'è già stato nel passato
Prospettiva storica indica l'avvento l'arrivo di radicali innovazione che ci sono già state innovazioni tecniche innovazioni politica
A metà dell'Ottocento fondamentale innovazione tecnica
Non sospettabile nel campo della medicina ma decisiva questo metallo conta per il mio vecchio amico Carlo Maria Cipolla il telaio meccanico
Il telaio meccanico produce il cotone
Il cotone però mette la biancheria l'umanità esce dallo sprofondo non igienico dei calzoni portati tutto l'anno e lavati uno o due volte all'anno verso situazione di molto maggiori
E poi una innovazione politica dell'invenzione
Alla metà del secolo successivo all'invenzione del Welfare State dalla culla alla tomba
Il problema è che si pone adesso è quasi un secolo dopo rispetto a quella invenzione è un sistema certamente è stato positivo ma regge ancora dalla culla alla tomba rischia di confrontarsi negativo con un'alternativa poche culle
E poche tombe
E questo come dire in parte conferma in parte si differenzia da quello che ci ha detto il ministro parlando fondamentalmente solo di elementi positivi certamente la crisi quel modello poche culle deriva anche da scelte che non sono economiche ma che non sono sociali morali di costume e quindi anche da cultura e di tutti i minori
Nel fare poc'anzi
Il sistema per come l'ho visto con bello vissuto non è affatto negativo è stato detto
In Italia e credo che sia ancora devo ora in equilibrio
La sanità in Italia può differenziata secondo le regioni questo dipendente o dalle scelte fa nella Costituzione del Duemila
Ma fondamentalmente il sistema sanitario italiano sta in piedi
E discontinua suo interno comunque costa un po'meno della media europea
Questo è assolutamente positivo
Credo che gli effetti siano molto positivi costi siano relativamente infatti quello delle pensioni italiano è il sistema più stabile devo nonostante tutto credo di avere in un qualche modo contribuito alla stabilizzazione del sistema anzi nella mia attività politica di riforme ne ha fatte due
Una nel due mila quattro e una nel due mila otto premetto che chi fa la riforma delle pensioni non la fa per prendere i voti
Semmai l'opposto altre ragioni e se fai la riforma delle pensioni deve sapere che stai
Gestendo che stai intervenendo sulla vita delle persone le pensioni non sono le RC auto e poi cambiare secondo le pensioni sono una cosa molto più impegnati
Nel due mila quattro è una buona riforma
Ricordo di aver faticosamente convento
Il segretario di un partito politico allora e poi il mio collega ministro del lavoro bene fornelletto ma accettabile fu cinicamente smontata da successivo governo col fatto che c'era lo scalone
Si prese quei minimi voti al margine che gli consentivano di si fa per dire vincere
Ma smontarlo ma un modello che in qualche modo poteva essere
Le scale ci sono sempre stati
Poi quella del due mila nove era considerata la migliore riforma devo a
Tutti descrittione in questo senso ed era la demografica all'allineamento al la vita
Con un atto sessione della quale non vuole occupare vidi in questa sede fu modificato nel due mila undici quel sistema
Come dire oggetto di interventi e tra l'altro come dire
Prodotto non solo ma anche di fortissimi credo che quel sistema comunque nell'insieme stia ancora in piedi e nonostante i generosi sforzi ancora in atto in queste ore in nel Parlamento
Voglio dire che tutto sommato il nostro sistema funzione sta in piedi
Stiamo parlando di congegni che mi ricorda nomi rappresentano glielo alloggi quello che manca è effettivamente va sviluppato è l'ingranaggio prima ma non mi sento di demonizzare il sistema pubblico di sanità e il sistema pubblico di pensioni certamente l'equilibrio nel meccanismo va trovato aggiungendo la componente
Prima però ultimo punto la nuova età la marcia trionfale straordinaria della medicina c'impone alcuni cambiamenti di tecnica e i popoli
Ci siamo dimenticati di passare dall'ufficio brevetti ma ha qualche anno fa con il primo ministro inglese Gordon Brown inventammo il sistema Gabi
Il sistema Galia per la prima volta divenne a mente adesso era per la prima volta la scelta drammatica quale medicina fare oggetto di intervento quale investimento Fatah in funzione dei possibili risulta chiedeva destinato ai Paesi poveri all'Africa
Quello che c'è adesso è un application di quei sistemi cioè dire un tentativo di calcolo come chiudere ragioneria io non ho studiato ragioneria ma ragioneria è parola che deriva da ragione e credo che noi dobbiamo cominciare a ragionare sul fatto che un mondo diverso la medicina
Per la somma di Zatterin oppio standardizzata impone cantieri diversi di contabilizzazione degli investimenti
Ancora adesso col vecchio sistema attuale di un diesel allineamento al tempo ti fai l'investimento al tempo più
Chi non so più quanto Aldair e torna in termini di Vespa
Per come è congegnata la contabilità nazionale naturalmente la qualità locale come è stato fatto anche da queste parti anche su queste a fin di bene ma anche su queste materie ma due poco perché lei è una star bene o male è spietata
Tu devi invece cambiare le regole e cioè dire tentare di traguardare gli effetti futuri
Indi allineare infine distribuire l'investimento che adesso non caricarlo tutto subito perché abbiamo detto risparmio successivo questo è quello che in termini di sistema bassa
Quindi come chiudere sarebbe fondamentale che oltre che nella casa dell'Aspen anche al casa dell'Eurostat tentassero elementi nuovi di ragione
Grazie a tutti abbiamo finito in queste due ore molto interessanti e spero che vediamo dato degli spunti tutti voi per ripensare adesso so che c'è di là un cocktail per chi vuole rinfrescarsi dopo oltre due intense grazie alla prossima