Sistemi giuridici e processi economici. Le riforme possibili

Bene allora possiamo prendere posto
E dare inizio ai nostri lavori con un cordialissimo benvenuto benvenuti alla LUMSA siamo lieti e onorati di questa importante occasione di confronto di dialogo di progettazione saluto le autorità il il signor ministro il primo presidente della Corte suprema di cassazione tutti illustri relatori che daranno vita a questo programma così intenso e saluto gli studenti perché tutto quello che si fa nella comunità universitari è proprio finalizzato alla loro preparazione lasciata anche come si dice oggi con questa parola che sta diventando di moda della LUMSA
Con la quale si sono confrontati al momento della loro iscrizione negli scorsi anni era preparati al meglio e prepararsi al meglio significa in una università
Con me è quella di oggi anche confrontarsi con la società confrontarsi con le forze vive confrontarsi con la progettazione istituzionale confrontarsi con le politiche pubbliche
Una università la nostra ormai quasi ottuagenario ha una università che si definisce università umanistica e che da molti anni ha nel diritto negli insegnamenti di giurisprudenza uno dei suoi
Pilastri
Il sistema universitario in questi anni è cambiato molto velocemente si è aperto all'internazionalizzazione anche gli studi di giurisprudenza da noi hanno da diversi anni ormai un curriculum internazionale
Il sistema universitario è molto cambiato il cambiamento spesso è stato confuso in questo in questa fase abbiamo raggiunto come sistema universitario una certa stabilita si parla di prima di seconda di terza missione io parlo di Offerta
Formativa c'è l'offerta di percorsi didattici di qualità
Parlo di eccellenza nella ricerca nella VR che si è recentemente chiusa il nostro di per i nostri dipartimenti di giurisprudenza di Roma e di Palermo e in particolare i colleghi che si occupano del del del ramo pubblicistico privatistico hanno tenuto le prime posizioni in Italia
Quindi offerta didattica ricerca ma anche e soprattutto appunto oggi confronto con la società per questo è così importante il titolo del nostro convegno di oggi sistemi giuridici e processi economici ma è anche molto importante il sottotitolo
Le riforme possibili c'è tanto bisogno oggi di buone cose
Non soltanto di buone notizie come titola il supplemento gratuito di un del più diffuso quotidiano italiano c'è tanto bisogno di buone cose ovvero c'è bisogno di un comune impegno per il bene comune che come dicono le nostre radici culturali il bene di tutti e il bene di ciascuno
Non entro nel merito del tema lo faranno nel loro indirizzo di saluto introduttivo il signor ministro e il primo e il primo presidente volevo
E a proposito appunto di questo
Di questo tema sottolineare ringraziare il professore Azzaro e sottolineare appunto il titolo
Il tema del volume che quest'oggi discuteremo le procedure concordate dell'impresa in crisi
Uno dei temi più caldi del nostro tessuto economico e giuridico ma anche appunto uno dei temi importanti di questo incontro tra sapere giuridico e politiche pubbliche grazie quindi al professor Azzaro grazie nuovamente a tutti coloro che hanno reso possibile questo questo incontro ai partner agli sponsor a tutti i professionisti presenti che accumulano anche loro come i nostri studenti famosi crediti
Ma appunto il credito più importante che tutti noi ci facciamo è proprio quello di continuare in questa strada di incontro di confronto di dialogo di progettazione buon lavoro a tutti e benvenuti alla Russia
Sono molto lieto e onorato di dare ora la parola al ministro della giustizia l'onorevole Orlando ringraziandolo di essere nuovamente presente qui alla LUMSA segno di un dialogo signor ministro che continua e che credo dia significativi frutti un po'per tutto il nostro sistema di relazioni ma anche e soprattutto per gli studenti che si possono confrontare con così autorevoli presenze nelle nostre università
Grazie Torre ringrazio l'università LUMSA il Dipartimento di giurisprudenza economia politica lingua moderne per il cortese invito oggi è una giornata nella quale
Svilupperà una riflessione sui sistemi giuridici ai processi economici è una giornata credo per voi ma anche per me di grandissimo interesse
Perché credo che sia utile fare il punto interventi che si sono succeduti e di quelli che ancora mancano per dare effettiva risposta a una domanda
Che sta nel corso del tempo si è ha cresciuta di una capacità di servizio giustizia di sostenere la competitività del Paese
Nella giornata saranno affrontati diversi
Volti di questo tema e lo farete con personalità accademiche istituzionale del mondo delle professioni delle imprese nonché esponenti dell'autorità di regolazione
Sono quindi certo che dal punto di vista scientifico
Elettivo di un approfondimento in un'ottica professionale per gli avvocati per i commercialisti per gli aspetti contabili la giornata di oggi offrirà una serie di spunti di grandissima importanza
Sui quali manifesto il mio interesse chiedo agli organizzatori di tenermi anche aggiornato i risultati questa discussione a tema purtroppo non potrò seguire nel suo insieme
Ci avviciniamo alla fine della legislatura a me pare importante ribadire come
Abbia sempre considerato nel corso di questi anni
Un riferimento essenziale l'Inter in l'interazione tra i sistemi giuridici i processi economici
Ricordo che una delle prime riunioni che ho convocato al ministero
Provocando anche un po'di sconcerto non fu o meglio fu accanto a quella un po'classica nel format del
Confronto con gli avvocati magistrati
Una riunione di tutte le associazioni di impresa che il sindacato
E devo dire che quell'impostazione un'impostazione che nel corso del tempo ho cercato di mantenere perché ritengo che il tema del funzionamento della giustizia troppo spesso
Sia oggetto della discussione soltanto degli addetti ai lavori come se non interna intera disse con portatori di interessi
Non direttamente riferibili al funzionamento della giurisdizione
Una giustizia legata ai bisogni dei cittadini dell'impresa e io credo una giustizia che sa farsi carico del ruolo di fattore abilitante per l'economia e per il il rilancio della competitività e questo elemento è un fattore essenziale per la prospettiva che dobbiamo avere anzitutto dal punto di vista culturale
E poi della nostra attenzione per un ottica europea internazionale attraverso la quale declinare
Le riforme della giustizia
Allora percorso un cammino importante nel corso di questi anni credo sia importante riconoscerlo nel metodo
Attraverso il dialogo con le professioni con i corpi intermedi
Nel merito
Grazie all'approvazione di una serie di provvedimenti importanti
Su cui pochi all'inizio devo dire ma all'inizio della legislatura una legislatura che nata sotto il segno di un profondo spaesamento istituzionale avrebbero scommesso
Quelli interazione tra la giustizia e i processi economici a in particolare rilievo anzitutto nella consapevolezza culturale che ha guidato l'azione riformatrice
Fare realmente le riforme dal mio punto di vista significa essere costantemente impegnati in un processo non solo tecnico ma anche sociale profondamente Dio dialogica sono convinto insomma che se non sono protagonisti delle riforme anche i soggetti che in qualche modo
Sono oggetto delle riforme
Il rischio è che
La norma non trovi la sua piena efficacia
Che il cambiamento sia soltanto transitorio effimero e non culturale strutturale come credo può essere
E deve essere un cambiamento che voglia aspirare a dirsi duraturo
Riformare quindi credo
Voglia dire sapere si valutare ed entrare in un circolo virtuoso
In cui rendiamo conto in modo efficace delle nostre decisioni perché sviluppiamo attorno ad esse un processo cognitivo una crescita di competenze
E una capacità di ascolto anche questo è un punto che vorrei sottolineare il nostro è un Paese che fa spessissimo interventi di modifica li definisce come riforme
Raramente fa un bilancio degli affetti che questi interventi producono mentre in altri ordinamenti è abbastanza frequente il fatto che si faccia un monitoraggio costante da nove si carica spesso il singolo comma di un valore salvifico
Salvo poi rendersi conto che gli affetti che produce sono diversi da quelli che si attendevano allora per non smentire che ha introdotto quella norma non si parla più di quella questione
Avere invece un sistema mediante il quale in modo ordinario ed ordinato si cerca di
Dare un quadro di capire che cosa si produce nella società spesso non tutti gli effetti di una norma sono prevedibili nel momento in cui viene concepita gli effetti ultimi possono essere assolutamente in un'epoca così complessa di grandi cambiamenti possono essere addirittura diversi opposti rispetto a quelle che il legislatore ha previsto quindi ripensare monitorandone smentirsi e avere l'intelligenza di capire che in un mondo complesso la capacità del legislatore è una capacità che non si ferma al momento in cui si alza la mano si schiaccia il bottone ma va oltre è anche l'assunzione della responsabilità di seguire gli effetti ultimi delle norme che si sono
Prodotti
Come sapete nel due mila diciassette l'Italia potrà registrare una crescita su cui le principali istituzioni internazionali hanno corretto le loro previsioni al rialzo e sul cui governo inizialmente si era espresso contro credo una corretta prudenza questo oltre che da fattori esterni è dipeso dalla capacità del governo di approvare implementare le riforme per la competitività di cui il programma sulla giustizia è stato ed è una parte integrante
Dobbiamo comunque ricordare che ci troviamo come ha detto il ministro Padovan in un sentiero stretto in cui l'approccio espansivo del del deve tener conto dei vincoli internazionali e delle grandissime incertezze che l'insegna
In questo scenario proseguire il cammino per migliorare la competitività del Paese e richiede una piena consapevolezza dei legami tra le istituzioni economiche la giustizia e la società l'estraneità tra i sistemi giuridici dei processi economici può generare equivoci incomprensione
L'opera di traduzione tra diritto economia invece deve essere una caratteristica fondamentale delle politiche pubbliche
Per una reciproca comprensione
Ci muoviamo all'interno di questa prospettiva abbiamo portato avanti un importante programma di riforme strutturali di giustizia per la competitività per la crescita quali di risultati abbiamo conseguito
Anzitutto si è registrato un miglioramento significativo delle performances della giustizia civile in Italia
è un miglioramento che si percepisce dalla fotografia del ranking del duo in vista della banca mondiale
Se poi l'Italia sia partita da una situazione molto difficile
Al centocinquanta essi centocinquantaseiesimo posto nel doing business due mila dieci è risalita fino al centottesimo posto nel doing business del due mila e diciassette
Si tratta di un'azione che deve essere naturalmente rafforzata cercando di confermare questa tendenza
Sapendo che in questa competizione tra sistemi si affacciano economie e Paesi che ritenevamo soltanto fino a qualche anno fa retrattile
E che talvolta avendo
Ricostruito daccapo
Il funzionamento di alcuni meccanismi si trovano ad essere fortemente competitive
Talvolta anche diciamo così con una certa disinvoltura rispetto al tema delle garanzie che oggettivamente
Che oggettivamente può dare all'apparenza diciamo
Delle performances migliori
Naturalmente noi dobbiamo competere senza invece rinunciare a questo aspetto
La riduzione dell'arretrato civile la testimonianza del lavoro compiuto nel corso degli anni siamo passati da quasi sei milioni di casi
Alla fine del due mila e nove a tre milioni otto di casi al trentuno dicembre due mila e sedici
E il calo è confermato anche nel due mila e diciassette con tre virgola sette milioni di casi misurati alla fine del primo semestre di quest'anno
Questa discesa dell'arretrato ha avuto un impatto positivo che ha riguardato tutte le principali tipologie del contenzioso civile
Una questione fondamentale per la per il sistema economico e per la competitività riguarda quelle politiche volte a rendere più efficiente la gestione della crisi d'impresa
A tutti gli osservatori esterni dell'Italia sembrava singolare che la normativa di base in materia fosse concluso costituita da una legge del mille novecento e quarantadue
Mentre la sostanziale unanimità unanimità degli Stati dell'Unione non europea si sono dotati di norme moderne sull'insolvenza
In grado di fornire una regolamentazione del fenomeno in linea con le richieste degli investitori internazionali
Certo la legge fallimentare italiana è stata ripetutamente modificata anche con interventi di ampio respiro che hanno interessato interi settori della legge ma per certe idee versi so persino accentuato lo scarto tra le disposizioni riformate quelle che sono rimaste invariate
Proprio la frequenza degli interventi normativi che si sono succeduti negli ultimi tempi interessando sovente disposizioni della legge fallimentare modificata appena qualche anno fa
Ha generato rilevanti difficoltà incertezze di carattere applicativo
Per questo aver approvato una riforma organica dell'insolvenza e delle procedure concorsuali ha voluto dire conseguire un risultato strategico per l'Italia atteso da molto tempo e in linea con le sue sollecitazioni europee
Importanti operatori economici a l'hanno di recente definito l'intervento di carattere rivoluzionario
Come sapete ci troviamo in un contesto anche internazionale in cui la procedura di insolvenza non è più o comunque non dovrebbe più essere un pregiudizio definitivo sul futuro dell'impresa piuttosto il luogo in cui dare all'impresa una seconda opportunità
La riforma riconosce questo cambiamento di paradigma portando anzitutto all'abbandono del concetto di fallimento
Superare questa espressione e qui in questo seguendo i principali ordinamenti europee di civil law
Può portare ad evitare la Laura di negatività e di discredito che la compagna e contribuire a favorire l'imprenditorialità tanto più in uno con un'economia come dicevo difficilmente prevedibile fortemente articolata e globalizzato
La legge da dodici mesi
Al governo per l'esecuzione della delega ma come ho comunque avuto occasione di ribadire il nostro impegno è quello di procedere entro la legislatura la commissione dovrebbe consegnare una prima Bozza di esercizio delle deleghe
All'inizio all'inizio del nella prima metà del mese di gennaio
Vorrei ora soffermarmi brevemente sulla questione dello smaltimento dei crediti deteriorati che come sapete è un tema di grande rilevanza per la situazione economica del Paese
Su questo siamo convinti che le politiche di giustizia per la crescita e per la competitività possano continuare a dare un input a dare un adeguato contributo di sistema
Con un rinnovato impulso che posso accompagnare il miglioramento strutturale delle condizioni del credito per i cittadini e per l'impresa
A questo proposito abbiamo avviato iniziative che contribuiscono ad una maggior trasparenza ed efficienza dei mercati fungono quindi d'abilità attori di buona finanza di competitività
Mi riferisco in particolare a tre strumenti il portale delle vendite il registro delle procedure e sistema common compete compete Competition mani
Questi strumenti costituiscono un ideale circolo virtuoso che può portare benefici ai cittadini e ai mercati
La loro piena implementazione può contribuire a ridurre strutturalmente i tempi di svolgimento delle procedure dando quindi un contributo all'aumento delle valutazione degli Npl delle banche
Vorrei concludere
Il mio intervento richiamando
Due temi uno che meno direttamente associato ma che incide fortemente ho visto che programma alle urne tenete adeguatamente conto sul tema della competitivo competitività mi riferisco alla questione della corruzione
Vorrei soltanto senza richiamare l'insieme degli interventi che abbiamo compiuto e sono stati molti dalla reintroduzione di un efficace normativa di contrasto al falso in bilancio all'introduzione del reato di autoriciclaggio
Alla normativa premiale per chi coopera nelle inchieste di corruzione all'estensione della responsabilità
Per l'incaricato di pubblico servizio
Della responsabilità che attiene alla funzionario pubblico
Ma vorrei ricordare come l'ultima modifica contenuta all'interno del
Ddl penale della prescrizione ha consentito di superare una procedura
Di
Controllo definiamola così che l'OCSE aveva disposto nel due mila undici nel con sconti nel nostro Paese
Nostro paese insomma non è più un osservato speciale almeno dal punto di vista della normativa e l'ONU ha dato conto che sono state dato che era stato dato corso a tutte
Le a misure che sono previste dalle convenzioni internazionali per il contrasto alla corruzione devo dire che mi pare che anche la
Il dibattito implicitamente riconosca questo dato perché
Di solito quando si determina una qualche tensione tra magistratura e politica gli esponenti la magistratura segnalavano l'inadeguatezza del come dire
Non avete fatto ancora il vostro conto ora si usano molti altri argomenti perché gli argomenti non mancano mai ma questo non è stato non è più stato utilizza
L'altro aspetto che invece volevo segnalare che è una diciamo così nella ricognizione delle cose che abbiamo fatto
Intervento a metà
Non compiuto riguarda la questione della specializzazione
Del magistrato e della specializzazione del della giurisdizione
Voi sapete che noi abbiamo un vincolo costituzionale che impedisce la costituzione di tribunali speciali dovuto a un retaggio storico particolare
E nonostante questo abbiamo cercato compatibilmente con indicazioni costituzionali di promuovere un percorso di specializzazione della Giulietti
La legge di riforma del civile conteneva
Una
Duplice risposta alla nascita di un tribunale della famiglia
Che avrebbe dovuto uso il condizionale perché
La norma le la normativa ferma da quasi due anni presso la Commissione
Giustizia del Senato
Avrebbe dovuto affrontare il tema di una ricomposizione dell'insieme
Dell'attività che inerisce alla famiglia
Superando anche quegli elementi che talvolta hanno caratterizzato per separatezza la dimensione minori mistica
E soprattutto per quello che riguarda la discussione di oggi in un potenziamento della
Delle funzioni del tribunale dell'impresa
In parte questo è un elemento che è stato realizzato anche con l'aumento delle competenze legate alla riforma del fallimentare
Ma quella ipotesi dava diciamo così una
Idea compiute soprattutto la delega conteneva una
Suggestione che credo sia un tema cruciale in questa fase
Tutti i giorni stiamo parlando di superprocura specializzate o meno ecco l'idea di associare al magistrato togato delle figure che possano in qualche modo assisterlo nel decidere riguardo al tema
Dell'economia e della finanza
è del tutto evidente che in una fase storica nella quale la complessità dei mercati e dell'economia diventa sempre più grande
L'idea che un magistrato che ha avuto una formazione prevalentemente giuridica sia in grado di cogliere tutti i cambiamenti e le trasformazioni che si vengono a determinare
E anche le implicazioni che la decisione produce un'idea abbastanza illusoria
E quindi l'idea il
La normativa conteneva contiene voglio dire questo spunto che credo possa essere può essere risolto in modo diverso con ricadute diverse tra loro
Se si prendesse il metto il
Metro utilizzato nell'ambito dei Lino rivisti con sarebbe un giudizio in qualche modo tra virgolette
Onorario che si associa al al magistrato togato
Si possono stabilizzare degli staff che in qualche modo svolgono delle funzioni di supporto stabilendo invece ricorrere
Occasionalmente a consulenze che vengono
Vengono offerte dal mercato e che spesso creano anche elementi
Incertezza di opacità diciamo nella nella selezione in tutti i casi
Il tema è quello di come si risolve strutturalmente questa questione che restai neri risolto ma che abbiamo provato porre io mi auguro diciamo possa essere prontamente rapidamente rapidamente
Realizza ho cercato di dare un quadro seppur molto sintetico
Delle cose che abbiamo cercato di fare la più importante io credo
Sfugge al dibattito pubblico
E riguarda il tema della costruzione di una giurisdizione sovrannazionale soprattutto di strumenti per affrontare
L'integrazione economica anche attraverso con strumenti
Di carattere giurisdizionale questo è un tema poco avvertito dall'opinione pubblica poco avvertite poco discusso anche dai soggetti della giurisdizione ma credo che in questo momento si assolutamente il più importante
Non ci troviamo anche nell'ambito economico a fronteggiare fenomeni che sempre più spesso sono fenomeni di carattere sovrannazionale
La integrazione dell'economia la globalizzazione dei mercati porta a far sì che sempre più spesso le parti di un percorso
Imprenditoriale sono di Paesi diversi rispondono ordinamenti diversi hanno caratteristiche anche dal punto di vista della
Persona giuridica parzialmente diverso eppure noi continuiamo ad affrontare questi temi con strumenti che sono rigidamente fortemente nazionali seppure abbiamo seppure si siano stati degli sforzi nel campo
Dell'integrazione su questo fronte
Ecco io credo che questo sia il tema dei temi in quello su cui si dovrà sviluppare l'azione nei prossimi anni perché senza una politica che disciplini e conduca Guidi queste trasformazioni anche una giurisdizione in grado di
Dirimere le controversie e
E prevenire i pericoli che si possono avere determinare su una base di questi sviluppi
Noi rischiamo di avere diciamo un simulacro di giurisdizione o simulati così come abbiamo avuto nel a mio avviso nel corso di questo ventennio tendenziale simili simulacro di politica
Nel senso che la politica rischia di occuparsi di temi marginali rispetto a quelli che sono i veri cambiamenti e così può venire per la giurisdizione
Può avvenire che la giurisdizione come viene interviene
Essi è chiamata ad intervenire
In una dimensione assolutamente marginale pensate a legati grandi cambiamenti che hanno prodotto le dimensioni degli Over the Top
La loro capacità di sfuggire alla fiscalità degli Stati nazionali pensate a come queste
Grandi Corporation sovranazionali interagiscono eccome anche possono violare
Volontariamente o involontariamente diritti di carattere fondamentale
E pensate quanti pochi strumenti abbiamo per contrastare oggi questi fenomeni ecco io penso che questo sia sia la frontiera più importante che ci troviamo di fronte sulla quale credo si debbano concentrare tutti gli sforzi chi oggi cerca di rassicurare i cittadini
Raccontando che un ritorno alla dimensione nazionale è quella è in grado di proteggere rispetta i pericoli che l'economia globalizzata produce in verità prospetta una idea assolutamente illusoria
Perché
Me ne arriva
Perché
Perché
Fa senza
Perché la la
La dimensione nazionale appunto non è assolutamente in grado di di di fare i conti con questa dimensione ecco io penso che questi temi siano i temi niente
Dobbiamo poter sviluppare insieme dovrebbero essere in qualche modo un patrimonio acquisito dei naturalmente dell'Accademia della dei soggetti della giurisdizione ma anche della politica che talvolta invece si divide su questo punto quando in in modo palmare è evidente che questo
Che siamo un punto di non ritorno rispetto a questi temi che l'unico modo per affrontarli compiutamente e provare a lavorare appunto su strumenti che vadano oltre la dimensione nazionali vi ringrazio
Molte grazie ringraziamo veramente di cuore il ministro Orlando per questo suo intervento un intervento direi serio e propositivo
Che ci ha dato un bilancio ma c'è anche offerto delle chiavi di lettura e soprattutto poi delle chiavi di impegno io Di mestiere faccio il professore di Storia delle istituzioni politiche e cento anni fa adesso si parla della guerra in Parlamento personaggio che poi diventerà anche presidente del senato Paratore che era il capo della Commissione economica confessava noi non abbiamo strumenti per muoverci in questa realtà nuova che è quella dei cambiamenti generati appunto dalla guerra anche noi ci stiamo muovendo in una realtà nuova ma appunto abbiamo una cassetta degli attrezzi abbiamo degli strumenti
Che ci possono appunto orientare e con i quali operare naturalmente non sottolineano tutti i molteplici temi questo duplice rapporto
Legislazione giurisdizione e
Domestico globale
Che sono poi dei rapporti che appunto non devono segnare delle cesure ma devono segnare proprio degli incontri come ci dice il nostro vicino Del Monte e cioè papa Francesco uno buono e diamo anche un grande vicino verso il fiume eccelle per la la Corte di Cassazione
E quindi sono molto lieto di dare ora la parola al presidente al primo presidente della Corte Suprema di Cassazione
Giovanni Canzio ringraziandolo
Non soltanto per la presenza oggi ma anche per il rapporto con la nostra università proprio sempre a vantaggio e a beneficio dei giovani che sicuramente hanno colto come il rinnovamento degli studi di giurisprudenza oggi passi proprio attraverso le prospettive che sono state squadernati dall'intervento del ministro
Grazie signor rettore
Grazie anche al dipartimento
Non solo per l'invito ma per avere scelto dei temi sui quali e mi piace confrontarmi e dover ascoltato introduzione di così largo respiro del ministro cercherò di nella mia introduzione di muovermi in una sintonia sintonia ragionata con il percorso disegnato in questa larga architettura del ministro Orlando
Ci si chiede di oggi di misurare le performances del sistema giudiziario
Non ci ci si chiede a livello internazionale ci si chiede a livello nazionale ci si chiede tutti i giorni di confrontarci con i principali sistemi giudiziari europei cioè misurare questi rapporti queste relazioni fra il diritto la legge la giustizia il processo eh i sistemi economici i sistemi finanziarci
Non è una novità assoluta per alcune parti del paese
Ricordo che fin dal due mila e undici la corte d'appello di Milano
Che ho presieduto per alcuni anni
Redige un bilancio di responsabilità sociale che ha proprio questa funzione
Quella di monitorare costantemente riferire all'esterno fare il bilancio pro un bilancio che ha una parte di il consuntivo una parte di preventivo che assume le indagini informazioni attraverso enti neutrali enti esterni
Elabora e con questo corregge le criticità e di volta in volta
Si confronta con l'economia di quel Paese di quel territorio
E cerca di rispondere puntualmente alle domande di giustizia che prepotentemente vengono da quei territori
La domanda è ma quando noi un po'procediamo a questo bilancio questo monitoraggio a questa misurazione
Domanda è qual è l'unità di misura
Può essere soltanto quella di tipo economicistica
Quella dettata soltanto dal Doing Business o dalle banche mondiali
Può essere solo quella di tipo statistico
Delle nude statistiche
Oppure come siamo abituati a fare
Costantemente l'unità di misura del bene debba essere più larga debba essere ispirata perché parliamo di giurisdizione
Debba essere ispirata a dei criteri e dei parametri che hanno un forte connotato anche culturale e scientifico
E allora
Quale può essere l'unità di misura
Io credo non dobbiamo inventarla credo che ci sia stata segnata nel nostro percorso di analisi
Dagli stessi organi europei che si occupano di questo fenomeno
Ricordo importantissima raccomandazione numero dieci del diciassette novembre due mila dieci del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa intitolato proprio sulla efficacia dei sistemi giudiziari sull'efficacia della giurisdizione
L'efficacia come il parametro per definire un ambiente l'ambiente del Processo l'ambiente del servizio giustizia che sia da un lato accogliente per la collettività per i cittadini carente appunto il servizio
E dall'altro si anche attrattivo per l'economia per la finanza per la competitività l'impresa per tutti i soggetti che operano in quel territorio
L'efficacia viene definita
Con una serie di parametri
Che io ho condiviso sempre
E che insieme con me sono stati condivisi alla larga parte dei magistrati italiani
E cioè circa ciò vuol dire sì vuol dire Fici Enza
Perché un governo della giurisdizione non efficiente
Non soddisfa la domanda di giustizia dei cittadini il servizio giustizia significa rispondere alle domande di legalità le domande di giustizia
Efficienza vuol dire durata ragionevole del processo
Un processo che non abbia una breve durata è un processo che processo che non è un processo giusto è un processo che non soddisfa rispettati i dei bisogni di legalità che vengono espressi con la domanda con il ricorso al giudice
Efficace vuol dire anche garantire l'imparzialità e la terzietà del giudice
Nel momento in cui decide la controversia e anche l'equità delle regole del processo con cui assicura in parzialmente
La soluzione della controversia
Quindi come vedete quante unità di misura ci sono in tutto questo significa anche con la ragionevole durata e con l'imparzialità con le garanzie significa anche una largamente prevedibile decisione del giudice
Cosa c'è di più attrattivo
Per un'impresa per gli investimenti per l'economia per la competitività che non potere largamente prevedere la soluzione della controversia in contenziosi io penso che sia il bene più prezioso
E guardate io penso sia il bene più prezioso non soltanto per l'impresa e per i processi economici sulla cui su cui prestiamo maggiormente la nostra attenzione oggi ma per i cittadini in genere
Perché i cittadini
Sì nel momento in cui si rivolgono a gialla giustizia
Pretendono la certezza del diritto
Che sarà pure un concetto astratto ma per il cittadino significano son molto semplici voglio essere trattato come gli altri cittadini nei casi simili identici a Napoli
E quindi mi sembra che la prevedibilità sia un bene straordinario non soltanto per l'impresa era l'intera collettività rispetto alle domande di giustizia
E quindi uniformità delle decisioni tendenziale uniformità tendenziale certezza del diritto
E poi sempre
Dall'Europa cinque viene l'altro insegnamento
Cosa si aspetta il servizio giustizia dalla dai giudici
Una risposta qual si etici la più celere la più efficiente la più garante la più uniforme
Non solo ma anche la risposta di qualità
Perché la giurisdizione
è un'istituzione della ragione
Nostra Costituzione pretende che il giudice motivi suoi provvedimenti motivati significa spiegare ragione significa rendere le ragioni rendere il conto fare il rendiconto
Rispondere alla domanda spiegando le ragioni per le quali il giudice si è risolto in un senso oppure in un altro e qualità cosa comporta
Comporta consapevolezza della complessità come diceva il ministro prima è una delle grandi novità nella post-modernità
Cioè vicende giudiziarie che vengono attenzione giudice non ci sono sicuramente molto ma molto più complessa
Di quella di soltanto venti venticinque anni fa
E complessità significa prima ancora di eventuali riforme possibili una formazione culturale e professionale del magistrato di gran lunga superiore a quella in cui che ho avuto io quando sono entrato in magistratura
E quindi scuola
Tirocinio confronto
è specializzazione utile che ci illudiamo sulla magistrato come anche sul medico sul chirurgo onnisciente ogni facendo
Il tessuto dell'economia tessuto la finanza il tessuto all'impresa ha bisogno di giudici fortemente specializzati
Leggevo sui giornali in questi giorni che anche il tessuto bancario sembra avere bisogno e io credo credo anch'io ragione degni questo di giudici fortemente specializzati
In minori
La famiglia
Il penitenziario l'esecuzione della pena
Tutto questo comporta quindi prendere atto della complessità
Risposte di qualità che pretendono formazione cultura saperi esperienze specializzazioni
E poi organizzazione
Passerò poi subito dopo questo tema su questo tema
Quindi a me sembra che
Se vogliamo sfuggire al dato meramente statistico alla e economicismo nudo
Allorquando mici diamole Postel per le performance un sistema giudiziario occorre che prendere atto di tutta questa serie di parametri che devono tutti convergere per una valutazione complessiva del sistema giustizia confronto con gli altri sistemi giudiziario perché
Non mi si dirà che il sistema giudiziario americano il migliore del nostro solo perché il novanta cinque per cento dei processi penali non viene celebrato in dibattimento ma si fanno i patteggiamenti perché solo il quattro virgola cinque per cento dei processi va al dibattimento
O che ne perché dura pochissimo perché c'è un solo grado di giudizio
E che la Corte suprema americana tratta cinquanta sessanta processi la sono pronto ad accettare questo dato non mi interessa voglio dire
è un sistema giudiziario talmente diverso
Profondamente diverso radicato in quella società che funziona in quella società
Che non è però il nostro quindi abbiamo bisogno di parametri che siano coerenti con la cultura con la storia con la tradizione nel nostro continente
Secondo me queste sono le unità di misura
Tutto questo per implementare che cosa la fiducia dei cittadini nei confronti dell'istituzione giustizia
E questo non significa fiduciaria un po'dei magistrati alzare soltanto il tasso della fiducia ai cittadini dal trenta al quaranta o cinquanta per cento
Ma più complessivamente nei confronti delle istituzioni democratiche di questo Paese
Perché se cala la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia cala automaticamente la fiducia dei cittadini nei confronti degli avvocati nei confronti dei ministri nei confronti del governo nei confronti del Parlamento
E quindi non è in gioco solo la legittimazione e la magistratura nel pretendere che questi parametri vengono osservati
è in gioco la legittimazione l'intero Stato democratico dell'intero Stato Repubblica
Ecco perché avverto tutto questo come un dovere funzionale quasi deontologico ed etico della magistratura di rispondere a questa alle domande di giustizia con queste modalità
E
Come ottenere le migliori performances sistema giudiziario
Ma io credo che in questi anni abbiamo sperimentato e sono convinto che non ci siano altre strade
Se non quella di una profonda
Sinergia
Tra scelte legislative interventi del legislatore le riforme appunto possibile quelle possibili allo Stato anche delle maggioranze parlamentare che si possono comporre
Il contributo del Consiglio superiore della magistratura oggi non c'è niente non voglio assolutamente prendere la parola per suo conto
Ma sono certo che avrebbe detto quale leggo la funzione dell'organo di governo autonomo della magistratura in tutto questo
Un organo di governo autonomo che deve avere la forza l'audacia di non rispondere a logiche corporative correntizie ma presentarsi all'esterno come un organo proattivo
Che in sinergia con legislatore e col Governo tenta in data a migliorare le porte performances con quelle unità di misura che ho detto dell'intero sistema giudiziario
E infine il contributo della giurisdizione con frutto della magistratura
Nel soggetto passivo ma ma è un soggetto attivo e proattivo per far camminare
Tutti su questo percorso e quindi quella che io ho chiamato in altre occasioni le Autolico nelle i sistemi metodi di autorganizzazione quindi mettere in moto tutti quei moduli quelle dinamiche all'interno dell'organizzazione giudiziaria per efficientare la macchina credo solo la sinergia di questi tre grandi protagonisti
La politica
Legislatore governo
Il Consiglio superiore della magistratura nel suo con la sua funzione la stessa magistratura
Nelle sue variegate
Se si prova come ha detto il ministro prima a fare il punto
Di tipo culturale scientifico e ripeto non di tipo puramente efficientissima
A me sembra che questa legislatura la diciassettesima
Che sta per concludersi
Sì sì è caratterizzata per un'ampia convergenza di maggioranza e opposizione su tutta una serie di processi riformatori innanzi
Con qualche forse eccesso di fiducia in alcuni momenti dati i numeri che c'era ma al fondo io ho avvertito una convergenza culturale e scientifica
Su un numero rilevante di riforma dirette al miglioramento del servizio giustizia in tutti i settori con particolare riguardo al settore civile commerciale societario ma anche per quello penale per quello sostanziale ma anche per quello processuale
Non vorrei ricordare tutto tutto quanto è stato già è stato già detto al ministro è stato già fatto
Ma credo che due-tre cose vorrei dirle
Perché non citate dal ministro mi permetto di dire integrata
Il Codice antimafia
Quel suo anche più recente aggiornamento anche con le criticità
Che secondo me possono ancora sussistere all'interno di questa codificazione intima
E che però interviene per regolamentare
Anche sul terreno delle misure di prevenzione i rapporti con le imprese il rapporto con il mondo e le economie credo l'economia sana rispetto all'economia illecita l'impresa sana rispetto a quelli lecite
Nel settore bancario
Per quanto riguarda lo smaltimento di Cupido recupero dei crediti deteriorati Viennepierre
E poi da ultimo
Questa legge centocinquantacinque due mila diciassette sulla crisi di impresa di insolvenza che segnala per tutti un mutamento di paradigma rispetto al quale siamo in attesa di conoscere i decreti delegati
E in ordine alla quale mi permetto di segnalare al ministro l'opportunità di lavorare anche sul terreno del diritto penale sostanziale e processuale perché è inimmaginabile una riforma della legge fallimentare che non copra anche l'aria della dei reati fallimentari della disciplina dei reati fallimentari dei reati societari legati all'insolvenza lo stato di insolvenza delle imprese in crisi e quindi a quelli che si chiamavano i reati fallimentari bancarotte e così via è indispensabile
Che ci sia una cogestione di questo duplice fenomeno sul terreno civilistico commerciale sul terreno penale ma vorrei ricordare anche per quanto riguarda l'aspetto processuale il decreto legge centosessantotto del due mila sedici sulla riforma del processo civile di cassazione
Che va nella direzione di un miglioramento delle performances del servizio giustizia per quanto riguarda il giudizio civile di legittimità
Non è qui l'occasione per parlarne diffusamente
Ma se tra gli obiettivi
E quell'unità di misura di cui parlavo vi è anche la quello della certezza del diritto tendenziale
Della prevedibilità dell'uniformità delle decisioni
Ebbene un giudizio civile di cassazione nel luogo in cui si formò mi precedenti autorevoli per i casi analoghi simili che possono verificarsi nel futuro un giudizio di Cassazione che consenta la selezione
Fra i casi complesse e rilevanti quelli nei quali si possono statuire dei precedenti autorevoli e quelli invece in cui la Corte di Cassazione deve sciogliere soltanto il nodo della ragione del torto dei contendenti
E quindi pubblicità camere all'iniziazione
Delle udienze significhi dare un apporto significativo al funzionamento la Corte di Cassazione civile fermo restando il blocco del sistema ci giustizia settore tributario in cui non parlarne apparato ampiamente oggi Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera condivido pienamente l'analisi che fa Luigi Ferrarella ma non ne parlo
Cioè la corte di cassazione che deve avere il cinquanta per cento delle sue cause pendenti al settore civile tutto in un unico settore settore tributario ma è una corte di cassazione ammalata che non esiste un altro nessun'altra parte d'Europa
E che può portare alla deriva l'intero sistema della giustizia civile se non trova immediato prime
Ma senza ripetere come è stato già detto sono indubbi gli effetti largamente positivi che oggi possiamo registrare sul terreno beh quello che era molto il mostruoso arretrato civile del nostro Paese
E anche per quanto riguarda una sia pur non accentuata ma significative progressiva accelerazione dei processi
Perfino la Corte di Cassazione civile che è un pachiderma come diceva
Segna negli ultimi due anni dei progressi significativi sull'accelerazione del processo civile
Non parlo del processo penale in cui la Corte di Cassazione italiani al primo posto in Europa
Per la durata del processo perché decidiamo nel due mila diciassette tutti i processi due mila diciassette novantanove per cento sono due mila diciassette
Con una durata media di sei mesi e venti giorni
E se l'imputato
Sta subendo una misura cautelare in due mesi e dieci giorni
E rivendico questo risultato con un risultato non solo della corte ma direi proprio del Paese che in Europa si presente per quanto riguarda l'acquisizione penale con questi dati altamente significativi per quanto riguarda il servizio giustizia
Il ministro non l'ha detto ma mi tocca dirlo
Oggi abbiamo più giudici nel nostro Paese
Perché sono stati sbloccati una serie di concorsi in magistratura che aveva determinato una caduta dell'organico pauroso
Aggiunta poi all'abbassamento dell'età da settantacinque a settanta e Gargano determinato a sua volta una riduzione nell'organico
Oggi abbiamo nel nostro Paese finalmente più Cancellieri
Che forse è una cosa più innovativa
E direi quasi in noccioline dinamo inaspettata perché siccome non molti anni che lo dicevamo di questi concorsi bloccati dal sedici diciassette diciotto anni
Un turnover ormai spaventoso
Una diminuzione un deperimento fino ai limiti dell'estinzione del personale di cancelleria
Questa svolta
Per la per i cani di concorsi per i cancellieri presso gli uffici giudiziari è stato una svolta accolta molto favorevolmente non solo dalla magistratura ma anche dall'avvocato avvocatura da chiunque opera nella giustizia e questo forse è un atto un atto coraggioso frutto di tenacia ma anche frutto di ascolto
Io devo dare atto signor ministro di avere ascoltato su questo punto le voci che venivano dagli uffici giudiziari di tutto il Paese
Il paradosso oggi e che più giudici tra poco più Cancellieri giacché vi è questa svolta importante epocale di accelerazione e di miglioramento delle poi forma anzi non è ancora sufficiente
Purtroppo viene ancora una divergenza una sproporzione fra le potenzialità della macchina
E i supporti di base a sostegno della macchina nonostante questo incremento noi ancora non ce la facciamo
Cioè rischiamo ancora una volta che le le innovazioni dell'informatica della telematica questa accelerazione che a livello autorganizzazione stiamo dando ai nostri processi produttivi trovi un freno nella mancanza di un supporto supporto che non può essere dato soltanto dall'appoggio nell'uso contributo dei giovani studenti
I tirocinanti che sono l'altra grande novità di cui va dato atto
Di aver implementato il numero dei tirocini formativi gli studenti e laureati presso gli uffici giudiziari
E io credo che chiunque venga nei nostri uffici giudiziari di questi ragazzi posso testimoniare di come vengono raccolti con attenzione con generosità compassi con civiltà
Il ministro ne è consapevole
E sono certo che anche la nuova legislatura non potranno far fronte a questo che forse l'impegno prioritario in questo momento per garantire che vengono consolidati i risultati vengono migliorati ancora
Dal Consiglio superiore l'Agis magistratura ci aspettiamo come avvenuto in quest'ultima consiliatura dei modelli organizzativi e gestionali condivisibili Turci quella che ho definito in altre occasioni la nomofilachia delle parti delle prassi virtuose
Non aggiungo altro perché avrebbe dovuto parlarne il vicepresidente rinvigorito in quel e quindi lo dirà lui
Per quanto riguarda la Corte di Cassazione non voglio aggiungere molto a quanto detto correre avviarne alla alla conclusione sperano per torto troppo tempo al dibattito che poi ci sarà
Il mio auspicio signor ministro che l'orologio non si fermi o addirittura che il pendolo torna indietro
Discutere di riforme possibili significa anche non cedere il passo di fronte alle riforme da attuare anzi io credo che questo sia il momento quando la macchina in moto il momento di accelerare sul terreno delle riforme attraverso un ascolto è una condivisione la più larga possibile innanzitutto a livello politico e parlamentare
Ma ascoltando la base gli uffici magistrati l'avvocatura
Se posso permettermi in questa dinamica così in evoluzione così progressiva così continua
Due sono due soltanto due soltanto due
Posso utilizzare il termine Durning ecco
Il primo ritorno al punto di partenza nos moriamo il senso la funzione della giurisdizione come luogo della della ragione quindi come giurisdizione di qualità
Il nome di un Demone puramente economicistica aziendalistico non appartiene al nostro Paese la nostra storia nostra tradizione
Pretendiamo e questo lo prendiamo veramente che ci sia equilibrio e saggezza nel mettere insieme le spinte in una certa direzione rispetto però della qualità della giurisdizione
Il secondo warning che non è rivolto ovviamente a lei signor ministro ha rivolto un po'a tutti quanti voi forse alla società in cui viviamo
Io ci tengo a sottolineare sempre
A livello proprio di media d'informazione
Che sui temi di di maggiore rilievo
E abbiamo detto anche che milita organizzata corruzione Service Blowing no
La le misure di prevenzione
Il Codice antimafia
Tutto questo non è un affare esclusivo dei pubblici ministeri di questo Paese
Questa attenzione spasmodica
Ai alle opinioni
Dei pubblici ministeri dei delle procure della Repubblica
Può creare distorsioni ottiche
La mia è soltanto un avviso di chi ormai sono quasi cinquant'anni di lavoro penso di vederle abbastanza chiaramente queste cose
Una distorsione ottica perché accanto alla generosità al coraggio all'Audace al sacrificio all'impegno del momento investigativo pubblici ministeri polizia giudiziaria non sommaria ma anche qui il senso profondo della cultura della giurisdizione
Perché quelle investigazione quell'imputazione
Quella proposta quella ipotesi
Finisce per essere sempre vagliate verificato da un giudice
Il quale dovrà poi spiegare un apposito motivazione le ragioni della sua decisione
Dal merito alla legittimità a fissare quei precedenti autorevoli che consentono poi di fruendo alle investigazioni muoversi sul terreno più solido più corretto
Faccio due esempi e poi veramente conclude
Il maxiprocesso si è potuto realizzare gennaio novecentottantotto Palermo perché alla base vi era un'ordinanza di rinvio a giudizio di un giudice giudice istruttore Falcone
Che non era un pubblico ministero
La destrutturazione la decapitazione di Cosa Nostra è avvenuto non solo per il sacrificio fino al limite estremo della vita
Di magistrati investigatori e di polizia investigativa
Ma perché tanti giudici fino al giudice di legittimità
Nel corso del tempo progressivamente hanno fissato dei criteri dei principi dei valori su quale poi organizzare le investigazioni processo pensate soltanto a tutta la giurisprudenza che che si è formato sulla rapporto tra il gregario il sicario che segue l'omicidio e il capo della cosca che non si sa cos'è come quando l'ha ordinato responsabilità dei capi di Cosa Nostra
Pensate alla qualità del partecipi a quello del concorrente Ste
Pensiamo a tutta la giurisprudenza che si è formato sulla chiamata di correo
E cioè su questo pentitismo che aveva bisogno di regole per essere incanalato su terreni di correttezza e di verità
Non aggiungo altro voglio soltanto dire che su in questa materia anche la corruzione la concussione le sentenze delle sezioni unite penali che hanno denominato delimitato i confini insieme con la giurisdizione di qualità non smarrire amo il senso di una giurisdizione che pretende cultura della giurisdizione da parte di tutti i due magistrati dei magistrati del PM della polizia dell'informazione del mondo politico sapere che la giurisdizione circolare
E ha bisogno del sapere Angel coraggio della passione
Beh ma anche del sapere delle spie
Previdenza di tutti i protagonisti
Compreso l'avvocatura e compresa la la l'Accademia ringrazio
Sì sine glossa come si soleva dire nell'università medievale grazie molte per questo intervento credo che appunto l'introduzione
Sia stata veramente di straordinaria qualità ma anche di di grande penetrazione sia stata anche una lezione di stile
Quello stile che credo appunto ci debba guidare nelle riforme possibili che sono l'oggetto del nostro incontro di oggi grazie
Grazie di cuore adesso ricordando che il presidente Legnini sarà presente nel pomeriggio perché è stato richiamato a Chieti da un impegno non istituzionale e quindi nel pomeriggio potrà intervenire sui temi che giustamente il presidente Canzio ha evocato grazie di nuovo e invito professor serre il nostro prorettore a
Raggiungerci per iniziare la seconda sessione di lavoro
Però
Va bene così
Ci siamo
Bene
Anche se non era prevista una pausa
Credo che sia stata
Se è stato opportuno prendersi un momento di riflessione sulle importanti messaggi che ci hanno portato
Sotto il coordinamento del magnifico rettore il ministro
Orlando il presidente Canzio vi prego di riprendere le vostre posizioni vostri posti
Ringrazio anch'io
Gli organizzatori in particolare il professor Lazzaro e coloro che sono intervenuti
E in particolare il mio ringraziamento va naturalmente ai relatori di questa tavola rotonda su pubblica amministrazione concorrenza efficienza e competitività
Due facce della stessa medaglia
Il tema che ci viene affidato nell'ambito di questo convegno su sistemi giuridici e processi economici le riforme possibili
è un tema di grande attualità e di grande importanza per un Paese come il nostro che si trova in una fase
Quanto meno
A sperimentare alcune difficoltà noi ci confrontiamo con un
Vari paradigmi che ci dicono che
è in è in corso un un
Una fase
Che è difficile non etichettare come declino senza voler essere pessimisti
E e questo lo squillo cogliamo in una serie di ed enti che ci accompagnano
Questi giorni diciamo quello che è saltata agli occhi tutta l'opinione pubblica e all'eliminazione dalla
Torneo mondiale di calcio
Ma cosa che non accadeva diciamo valutando mancata partecipazione dell'Italia della nostra nazionale alla al torneo mondiale di calcio
Non accadeva da sessant'anni da cinquantanove per l'esattezza
è notizia di ieri che
Le spoglie delle agenzie che vengono dalla Breaks Seat agenzie che erano domiciliati a Londra e che si vanno distribuendo per l'Europa finora d'Italia non è stata in grado di intercettare una neanche una
Nonostante quello che c'era stato detto fino a poche ore prima che sulla Marland Agenzia per il farmaco eravamo in ottima posizione
Cosa c'entra questo con quello di cui stiamo discutendo qua
Beh il sistema Paese arranca
Se noi guardassimo ad un altro Paese hanno di simile anche se molto distante come la Corea del Sud
E guardassimo dov'era la Corea del Sud sessant'anni fa e dov'era l'Italia sessanta anni fa
C'è da mettersi le mani nei capelli perché c'è aria
La Corea del Sud da un'economia agricola
E era agli albori di un'industrializzazione
L'Italia era
Patria di
Grandi innovatori
Eravamo all'avanguardia in molti settori dalla chimica
Alla
All'energia atomica allo spazio a tante altre a al ai computer non ci dimentichiamo che il primo computer stato costruito qua in questo Paese
Bene
Non c'è da piangersi addosso però a distanza di sessant'anni possiamo notare che
Più di un treno è stato perso
Cosa c'entra la pubblica amministrazione con questo
Se ci avviciniamo alla fase più recente
Quello che il ministro Padoa hanno e i suoi predecessori si son sempre sentiti addebitare dalla Commissione europea dall'OCSE dal fondo monetario internazionale dalle principali istituzioni internazionali
è che l'Italia è stata in deficit di crescita della produttività talora abbiamo avuto anche una una flessione della produttività questo rende il sistema Paese poco competitivo rende meno competitivo nei confronti degli altri
Bene
La produttività da dove nasce non non nasce dal cielo non non non viene paracadutata come manna nasce da un investimento da un'operazione di sistema
E la pubblica amministrazione ha molto a che fare con
La produttività del sistema Paese
E dunque
Rafforzare il funzionamento della pubblica amministrazione
è un elemento un tassello cruciale per ridare una maggiore efficienza una maggiore competitività al Paese che significa anche riaffermare poi il sistema Paese
E senza vollero per cui scadere
E voler violare U uno dei due warning perché ci ha fatto il presidente Canzio
Di non scadere nell'economicismo ma purtroppo essendo economista mi tocca il compito volevo solo raccontarvi un fatto prima di cedere la parola ai nostri illustri relatori
Dieci anni fa parlando con e questo fatto ha a che vedere con uno che con una delle disgrazie nazionali degli ultimi anni cioè questo questa massa di sofferenze bancarie o Npl come piace chiamarle oggi con l'acronimo anglosassone non performing loans
Che ci è caduta addosso e che ha messo in seria difficoltà
Gran parte del sistema bancario italiano
Con le conseguenze poi per le imprese che non riescono a ricevere credito per le famiglie che stenta ad ottenere un mutuo e così via
E con effetti depressivi con effetti deflazione istrici sui valori degli immobili di tutti quanti non solo
Dick
E quindi un problema vero per l'Italia che che si è trovata a fare i conti con una crisi da cui è stato molto difficile uscire oggi ne stiamo uscendo ma
Ma con gravi conseguenze
Che è difficile cancellare
Bene dieci anni fa parlando con un dirigente
Al top di una RAI importante banca d investimento domiciliata all'ombra anche se non di proprietà britannica
Non ne posso fare il nome
Non si usa
Parlavo della
Lo faceva di mestiere in cartolarizzazione cioè sapete le cartolarizzazioni sono degli strumenti finanziari
Di cui si mettono insieme fare lì tipi di attività e poi si collocano sul mercato ci sono vari
Varie forme di tritare ricompattare insomma adesso non non scendiamo sui tecnicismi
Ma le cartolarizzazioni sono state molto importanti
Negli ultimi trent'anni sono stati trent'anni fa non c'erano in pausa sane introdotte hanno avuto anche un momento di stigma quando ci siamo accorti che i mutui saprai erano frutto delle cartolarizzazioni insomma in gran parte di quel mercato americano che ci ha portato alla crisi nel due mila sette due mila nove
Ma comunque si è continuato a farle bene dieci anni fa prima della crisi e quindi forse undici parlavo con questo banchiere londinese
Lui
Mi chiedeva come nel mercato italiano
Del faceva operazioni anche sull'Italia e io gli chiedevo a quel punto ma come fate a valorizzare
I i crediti in sofferenza valorizzare le garanzie come sapete quando un credito entra in sofferenza
Sì mette in moto un procedimento che i giuristi conoscono meglio degli economisti e quindi non mi avventuro a descriverlo ma che porta laddove c'è una garanzia poi all'escussione di quella garanzia
Bene i nostri
Ritardi nel recupero dei crediti specie collocano avremmo collocato l'Italia su vicino a sei otto anni il tempo per recuperare un credito oggi credo che stiamo facendo significativi miglioramenti ma quella era quello era il dato storico
E quindi dico che era un dato molto inconsueto nel confronto con gli altri Paesi qui chiedevo al al mio interlocutore dico ma come fate a valorizzare le garanzie sugli immobili in Italia quando i tempi di recupero del credito sono così lunghi
E lunedì mi disse diretto una risposta molto semplice disse le garanzie non le consideriamo
Capite come
L'efficienza del sistema giuridico può portare a un arricchimento o a un impoverimento del Paese
Il valore dei nostri immobili che in conseguenza della crisi prolungata e profonda che abbiamo avuto è stato falcidiato
E non è un aggiustamento perché da noi la bolla speculativa diversamente dalla Spagna dall'Irlanda la forte crescita dei prezzi degli immobili non c'era stata c'era stata una crescita moderata
Quindi il di aggiustamento probabilmente è stato anche eccessivo
Ma perché è accaduto è accaduto anche in conseguenza di una sistema paese che non è riuscito ad assicurare in tempi ragionevoli un una risoluzione di quei casi di crisi una escussione delle garanzie
E di conseguenza noi siamo arrivati nel due mila quindici giusto due anni fa a novembre del due mila quindici a un punto molto delicato ricordate le quattro banche che sono state risolte come si dice oggi
La Popolare dell'Etruria la Banca Marche e altre due casse di risparmio
Bene i crediti deteriorati i crediti in sofferenza di quelle banche sono stati valutati a diciassette virgola sessantacinque sul valore facciale di cento cioè con una svalutazione
Di quasi l'ottantatré per cento
Di conseguenza
Tutte le agenzie internazionali tutte le istituzioni internazionali hanno stabilito che i crediti in sofferenza in Italia non potevano essere valutati più di diciassette virgola sessantacinque per cento
Del valore facciale e questo ha determinato una falcidia sul sistema bancario
Ha portato tra l'altro in un dibattito in cui i media non hanno fatto il loro dovere ma hanno cercato di puntare all'untore di puntare al banchiere che aveva fatto il prestito gli amici ci saranno anche questi casi ci sono stati e vanno perseguiti ma c'abbiamo avuto un sistema un problema di sistema Paese
E c'è voluto molto tempo per far cambiare opinione agli investitori ai mercati
Dunque vedete come io ho fatto solo un esempio se ne potrebbero fare molti altri
Come il funzionamento della pubblica amministrazione di un particolare segmento della pubblica amministrazione così cruciale come sistema giuridico
Può avere Effetti molto importanti che possono portare alla arricchire o a impoverire un Paese
Ma meglio di me e con maggiore cognizione di causa credo che lo faranno i relatori a questo tavolo e quindi nell'ordine che mi è stato suggerito
C'è però la parola al presso l'avvocato Alfonso Celotto ordinario di Diritto costituzionale all'Università Roma Tre
Poi a seguire la dottoressa l'avvocato Vito Cozzoli
Professore di diritto industriale alla Link Campus Universe universi tipo a seguire alla presidente sì Filippo Patroni Griffi presidente aggiunto del Consiglio di Stato
Last but not least ci dirà sulla sua opinione all'onorevole Ernesto Carbone responsabile
Per lo sviluppo economico del Partito Democratico quindi pregherei il professor Celotto di prendere la parola e di fare un intervento che possibilmente non dovrebbe eccedere i dieci minuti ma se ce la fa stare più vicino ai cinque siamo più contenti Chico caro presidente grazie grazie dell'invito
Il tema il tema è complesso perché noi dobbiamo dire come mai la macchina dello Stato frena l'efficienza no erano da costituzionalista ho ragionato
Riprendendo l'albero della macchina dello Stato la macchina dello Stato secondo la visione che il Segni Anna è fatta dalla legislazione e poi due livelli di attuazione della legislazione
Amministrazione e giurisdizione
Noi abbiamo problemi di efficienza su tutti e tre questi livelli cioè non funziona la legislazione non funziona l'amministrazione non funziona la giurisdizione o quanto meno funzionano male
Cercherò di fare degli esempi possono dia tutti la legislazione l'Italia ha troppe leggi lo sappiamo
Con difficoltà sono state contate le leggi italiane che vi avevo lanciati numeri più strani si dice che il numero storico lo Stoxx storico sia di centottantasei mila leggi dal mille ottocentosessantuno ad oggi
Ma il problema più grave non è il numero il problema più grave e che nessuno sa quante siano vigenti di cui seicentottantasei mila
Peraltro le ultime leggi le più recenti sono sempre leggi
Ratificate complicate modificate troppo spesso io credo che l'esempio più emblematico e può essere fatto proprio negli ultimi giorni ma lo conosciamo e quello de l'uscita dei bambini a scuola al di sotto dei quattordici anni
La fatica con cui si sta facendo a scrivere un emendamento per una cosa che era scontata e ovvia fino a oggi ma che l'applicazione giurisprudenziale è stata fatta del reato di abbandono di minori ci ha fatto tutti preoccupare che senza una norma apposita i infraquattordicenni non potessero più uscire
Se
E in questi giorni scrittura nel disegno di legge di Bilancio ovviamente bisogna dare l'autorizzazione a tutti sta diventando una cosa di decine di righe perché quando vai a normare complici
L'amministrazione
L'amministrazione bastano tutte le classifiche mondiali che collocò vitale gli ultimi posti per efficienza dovremmo essere ventitré signor OPA per efficienza
Dovremmo aprire centodiciotto provvedimenti per avviare un'impresa cinquantadue adempimenti fiscali ogni anno quindi anche lì la burocrazia ci spaventa la burocrazia e un costo enorme
Nessuno sa esattamente quanto costa l'adempimento burocratico ma sono sicuramente alcuni punti di PIL voi su questo punto mi intratterrò la giurisdizione la giurisdizione i tempi medi della giustizia li conosciamo soprattutto la giustizia civile
Ma quello che ha mestamente soprattutto sapere che in Italia pendono quante causa tendono oggi in Italia si dice che pendono quasi dieci milioni di cause
Che è un numero anche questo spaventoso d'altra parte se la Cassazione civile che dovrebbe garantire a nomofilachia emana decine di migliaia di sentenze l'anno capiamo come diventa difficilissimo garantivano filati
Ma io non voglio solo dare questi numeri spavento così ho potuto fare un esempio un esempio di due tre quattro minuti cioè io oggi decido
Decide di aprire un attività io non voglio aprire un'industria nucleare io voglio aprire un mercatino di Natale mi sono fatto ho studiato cercò di ricostruire cosa serve per fare un mercatino di Natale
A buonsenso per farli Mercatino di Natale basterebbe una comunicazione al comune perché mi serve una repubblica va bene vediamo invece cosa serve la prima cosa ovviamente la comunicazione dal comune per l'uso della Repubblica
Poi subito valletti servono i parcheggi per i parcheggi dei fare una comunicazione ai vigili urbani è lo stesso comune
Poi probabilmente dovrai modificare il traffico veicolare quindi ti serve una comunicazione ai vigili urbani siamo a tre
Nel mercatino di Natale distribuisci cibi e bevande quindi ti serve una comunicazione igienico sanitaria alla ASL
Se invece prepari cibi e bevande ti devi conformare alla normativa HACCP e quindi serve una dia ai sensi a normativa comunitaria in particolare il Regolamento ottocentocinquantadue del due mila quattro
Nel mercatino di Natale coi organizza un mercatino apposito autorizzazione alla vendita
Ambulante Vimercati
Se vendi uccelli o collane del mercatino di Natale diventa complicatissima perché attualmente ancora in vigore un divieto per il controllo del dell'influenza aviaria per cui ti serve una concessione speciale regionale per effettuare mostre mercati di uccelli pollame
Spesso nel mercatino di Natale vorrei fare un concerto lo spettacolo
Anche lì dipende sia il più o meno i duecento partecipanti o o il palco e più alto o meno auto di ottanta centimetri parto due percorsi completamente diversi
Il più semplice e che e ti serve la dichiarazione di conformità degli impianti ai sensi del DPR quattrocentosessantadue del due mila uno la planimetria
Per la vocalizzazione servizi igienici Vieri fughe posizioni dissi di squali soccorso illuminazione sicurezza estintori
è una polizza assicurativa
Poi serve la squadra antincendio a squadre di primo soccorso con relativi attestati professionali bisogna inoltre comunicare Allasia i diritti d'autore e all'ENPALS il pagamento gli artisti coinvolti
Se
La manifestazione sonora supera i livelli sonori previsti dal regolamento comunale serve un'autorizzazione in deroga in normalmente sessanta decibel i regolamenti comunali sull'umore
Se invece la gara sportiva serve un'autorizzazione ulteriore per la manifestazione sportiva più patrocini delle federazioni sportive
Si organizza la conferenza
Essendo in luogo pubblico e una riunione in luogo pubblico quindi servono autorizzazione della questura dei carabinieri e della polizia municipale
Organizzare una tombola una lotteria anche qui diventa parecchio complicato
Bisogna informare le prefetture stare ispettorato compartimentale del ministero dell'economia e il Sindaco il problema il montepremi
Se il montepremi per la tombola supera i dodici mila novecentoundici euro diventa gioco d'azzardo a quel punto serve un Regolamento del gioco una produzione mediante fideiussione e l'estrazione dei premi davanti a un delegato del sindaco
Oltre che a un delegato dell'ispettorato del MEF
Ai mercatini a tale normalmente fra i fuochi d'artificio servono apposta autorizzazione per lo l'accensione di fuochi d'artificio poi ci saranno struzzi striscioni e pubblicità anche questi con adeguata con adeguato permesso
Da ultimo le luminarie per le luminarie normale in un mercatino di Natale servono denuncia inizio attività e conformità elettriche Sensi a legge quarantasei del novanta io ho perso il conto di quante autorizzazioni servono per un mercatino di Natale ma non basta
Servono i requisiti soggettivi del responsabile il responsabile dell'evento decadere i requisiti morali del decreto legislativo centocinquanta nove due mila undici normativa antimafia i requisiti morali sull'articolo settantuno legge cinquantanove del due mila dieci somministrazione di cibi e bevande i requisiti morali di pubblica sicurezza per i pubblici spettacoli
Credo che si commenti da sola una complicazione del genere
Ma quali sono le soluzioni perché dobbiamo essere distruttivi le soluzioni sono abbastanza semplice non facili da raggiungere
Dal punto di vista amministrativo
Due sono le strade per altro percorse da anni solo che dovrebbe essere finalmente rese efficaci sono lo sportello unico e la conferenza di servizi
Verso ed almeno dal mille novecentonovanta che combattiamo con questi istituti ma qual è il problema vero a noi ben noto non solo che modifichi la disciplina ogni due anni e quindi la rendi complicatissima ma soprattutto che esistono le amministrazioni di tutela
Cioè che determinati amministrazioni alla sanità pubblica di sicurezza ambiente beni culturali
Non vanno ricomprese nella decisione unica della conferenza di servizi e dello sportello unico ma perché che giustamente sono a tutela di interessi più alti solo che in questo modo la conferenza di servizi continua non chiuderla mai o quasi mai
Sulla legislazione più complicato perché l'unica soluzione per la legislazione e fare come stanno facendo in Francia ormai da venticinque anni cioè l'Arrigo di istigazione dell'intero diritto vigente
Idea illuministica che già era venuta a Napoleone nel mille ottocentoquattro col Codice delle leggi civili i francesi l'hanno ricominciato hanno fatto una commissione permanente istituita nel mille novecentottantanove che sta sostituendo settore per settore tutte le leggi vigenti
Energie ambiente acqua università
Cancelli tutto e fa il Testo Unico cancelli tutte tra il testo unico l'idea è di arrivare a cento codici dopo i quali tutta nuova legislazione non potrà non potrà entrare in vigore se non modifica i codici altrimenti e Norma transitoria
Che vige solo un anno e scompare
Da ultimo il digitale
Questo è un altro punto a me molto caro lei il digitale come l'abbiamo utilizzato basta leggere il famoso Kabil Codice dell'amministrazione digitale l'abbiamo preso i procedimenti tradizionali
E ci abbiamo messo il digitale dentro quindi io devo presentare il modello h bis benissimo lo presento in Peck con firma digitale e poi ad ogni buon conto lo firmo e lo deposito
Quindi io non ho modificato il procedimento nell'ottica del digitale ma ho inserito il digitale all'interno dei procedimenti spesso complicando ancor più le cose
A questo punto per recuperare efficienza cosa serve
Io penso che serva un intervento serio cioè non basta una legge una riforma ma si tratta di affrontare in maniera seria tutti questi punti prenderlo impegno di dura dieci anni e poi forse potrà esemplificare legislazione amministrazione e giurisdizione
Grazie
Grazie al professor cioè l'otto per
Non solo per quello che ci ha detto con grandi Galli efficacia richiamandoci anche ad l'Mercatino di Natale che ci fa venire l'acquolina in bocca
Ma facendo anche riferimento Lallai fuochi artificiali alle luminarie quindi
Molto scoppiettante e anche per aver rispettato i tempi per rispetto continuare a rispettare i tempi di darei subito la parola al professor Consoli e che pregherei anche lui di tenersi nell'ambito dei dieci minuti
Grazie professor Serri buongiorno ringrazio innanzitutto per l'invito al professor Bonini
Il professor Lazzaro De mi hanno voluto come relatore a questa tavola rotonda sono molto felice di essere qui
E vorrei proseguire il discorso che ha iniziato il professor Celotto con cui abbiamo anche condiviso un pezzo di strada per tentare di cambiare questo Paese e oggi esaminiamo insieme come la pubblica amministrazione e la concorrenza siano fattori decisivi per l'efficienza e la competitività del sistema Paese
E vorrei iniziare con una fotografia della nostra pubblica amministrazione
Una fotografia che non è particolarmente incoraggiante ho letto l'ultimo report della Commissione europea l'ultimo report a rete semestrale
Ci dice che la pubblica amministrazione italiana è considerata meno efficiente meno efficaci di quelle dei Paesi comparabili dell'Unione Europea
Permette sono tutti gli indicatori mondiali della indicatori di governance della Banca mondiale
Nel caso dell'Italia l'indicatore di efficienza della funzione pubblica che rispecchia la percezione della qualità dei servizi pubblici e la capacità della pubblica amministrazione paria zero virgola quarantacinque
I nostri competitor hanno un parametro superiore a uno
I problemi proseguono perché contrariamente alla maggior parte degli altri Paesi la tendenza delle performances dell'Italia rimane negativa
E questo è confermato anche dall'indice di qualità della regola del radar regolamentazione che riflette la percezione della capacità del governo di elaborare e di attuare politiche pubbliche
Ancora l'eurobarometro due mila sedici della commissione
Europea l'Italia è uno degli Stati membri con la proporzione più elevata di cittadini che giudicano il servizio pubblico scadente o molto scadente quindi la fotografia e tutt'altro che incoraggiante
Invece d'altra parte la gestione e la qualità dei dipendenti pubblici sono fondamentali come diceva il professor Celotto per migliorare l'efficienza della pubblica amministrazione italiana
Però anche qui abbiamo dei grossissimi problemi età media dei dipendenti alta quarantasette anni disallineamento tra impiego e titolo di studio procedure di selezione che si basano sulle conoscenze teoriche non sulla capacità concreta di risolvere i problemi quarto problema manca una un sistema di valutazione efficace che sia fondato sul merito
Andiamo oltre
Che cosa pensano le nostre imprese della pubblica amministrazione recentissima indagine
I costi secondo questa indagine e appena di ventidue miliardi di euro il costo annuo della burocrazia soltanto per le PMI
Una Pmi impegna quarantatré fino a tre giorni lavorativi al mese per portare a termine tutti gli adempimenti richiesti dalla pubblica amministrazione
Nel trentadue per cento dei casi vengono impiegate fino a cinque giornate al mese
Allora uno dei fattori mettono al titolo del nostro convegno del nostro pannello uno dei fattori che limitano la competitività delle imprese italiane la burocrazia
E qui abbiamo anche rappresentanti del parlamento il legislatore spesso ha delle difficoltà di mettersi nei panni dei destinatari delle norme allora
Per allineare
I cittadini alla pubblica amministrazione le imprese alla pubblica amministrazione non si tratta soltanto di snellire le norme vigenti o ridurre il numero degli adempimenti richiesti
A mio avviso bisogna agire su due livelli il primo i comportamenti i comportamenti dei pubblici dipendenti
Il secondo il profilo organizzativo sappiamo che è in corso una riforma della pubblica amministrazione nel due mila quindici è stata approvata la legge ma di abbiamo alcuni provvedimenti spendendo un iter problematico anche innanzi alla Corte costituzionale
A mio avviso riprendo quello che diceva il professor Celotto alla fine
La chiave di volta del cambiamento è l'innovazione
La digitalizzazione
Leggo fermento può supportare tutti i processi amministrativi può migliorare la qualità dei servizi può aumentare l'efficienza del settore
Pubblico si possono ridurre di adempimenti amministrativi quindi la trasformazione digitale della nostra pubblica amministrazione è un è un elemento essenziale per la competitività
La nostra pubblica amministrazione deve essere aperta precipuo flessibile collaborativa col mondo delle imprese allora servizi pubblici di alta qualità
Incidono sulla competitività e anche sulla capacità di attrarre investimenti che siano investimenti pubblici investimenti privati investimenti internazionali
Il governo ha fatto tanto può fare di più
Possono essere messi in campo anche delle idee forse ancora più innovative per migliorare l'apporto della pubblica amministrazione con i cittadini che anche soprattutto col mondo delle imprese
Di recente sapete che è stato approvato il piano triennale per l'informatica nella pubblica amministrazione filmato al Presidente del Consiglio
E questo per per quanto riguarda la pubblica amministrazione ma il titolo del nostro palme concerne l'Appia e concerne anche e soprattutto la concorrenza e non sappiamo quanto siano evidenti in essi
Tra una efficace politica di concorrenza e la competitività
Dell'impresa e la crescita economica che cos'è la concorrenza la concorrenza e dinamismo qui ci sono tanti giovani
E dinamismo e cambiamento e sono il dinamismo di cambiamento che stanno alla base di ogni evoluzione o ancora di più di ogni progresso che cosa vuol dire concorrenza
Ci aiuta l'etimologia
Deriva da concorre correre insieme ognuno di noi è cresciuto
Correndo insieme agli altri nel confronto con gli altri e la concorrenzialità del mercato ciò che questo gioco è stato per ognuno di noi una condizione essenziale di crescita allora i Paesi che vogliono crescere
Devono correre
E i Paesi che vogliono correre devono farlo insieme agli altri devono concorrere perché bisogna avere il coraggio di spingersi oltre
Non bisogna avere paura di quello che posso che si può incontrare lungo la strada allora rovesciamo un vecchio motto latino provo promuovete Aoun promoveatur ut amoveatur
Troppo spesso abusato anche dalla politica attiva italiana
Ne dobbiamo rimuovere per promuovere rimuovere i vincoli rimuovere barriere per promuovere la concorrenza per promuovere la competitività eliminare le bandiere le barriere all'ingresso sul mercato all'esercizio dell'attività imprenditoriale i all'uscita dal mercato
Per le imprese inefficienti è essenziale e qual è il primo col risultato di una promozione della promozione di una maggiore concorrenza del nostro Paese innanzitutto la riduzione dei prezzi e questo è fondamentale perché il potere d'acquisto dei salari cresce a parità di altre condizioni
Secondo fattore la pluralità dell'offerta la seconda conseguenza delle liberazioni delle liberalizzazioni aumentare la pluralità dell'offerta
E possibile attirare i clienti abbassando i prezzi ma anche un po'offrendo un prodotto diversificato da questo punto di vista la concorrenza è lo strumento più efficace di politica industriale consente di scegliere di selezionare le opzioni più efficienti ed indirizzare le decisioni dell'impresa
La terza
Il terzo fattore di più determinante a mio parere e quello dell'innovazione perché la concorrenza produce innovazione
E questo ha un risvolto importante per le attività dei policy maker dobbiamo stare molto attenti a teneri allineate le norme agli sviluppi dei mercati e nessuna innovazione deve essere fermata o impedita da leggi che non sono più allineati con i tempi non a caso la politica della concorrenza costituisce una delle leve anche che vengono portate avanti dalla Commissione europea per stimolare la competitività e l'innovazione
E la la Commissione europea da questo punto di vista molto spesso non ci crede non ci chiede
Grandi sforzi in termini economici
Ci chiede delle riforme a costo zero capaci di contribuire a rilancio dell'economia del continente allora
Ho tentato di mettere insieme due concetti pubblica amministrazione e concorrenza a mio avviso pubblica amministrazione concorrenza possono svolgere un'azione complementare in nome dell'efficienza il nome della competitività della competitività e lo strumento decisivo per raggiungere questi obiettivi è l'innovazione
I pubblici poteri sono chiamati a promuovere l'innovazione tecnologica ai fini dello sviluppo economico della concorrenza della conta e la della competitività del sistema Paese
Quindi la contaminazione tra pubblica amministrazione e concorrenza può essere decisiva da questo punto di vista la concorrenza e anche non soltanto un un fine per la pubblica amministrazione ma anche un mezzo voi sapete che l'articolo centodiciassette
Della costituzione
Attribuisce allo Stato la tutela della concorrenza come finalità
Ma la concorrenza è un con mezzo per trovarsi sempre più a competere con il privato per la prestazione di servizi di pubblico interessi allora innovazione
E sviluppo possono essere anche dei principi cardine per la pubblica amministrazione sapete anche che però la concorrenza molto spesso viene frenata viene frenata dai monopoli viene frenata
Anche dalla Resistenza al cambiamento un esempio per tutti Huber no sappiamo quanti ostacoli voluto fare un esempio vicino a noi quanti ostacoli noi rinveniamo per un mercato anche del trasporto pubblico più aperto allora la burocrazia molto spesso viene stigmatizzata dagli economisti come un fattore che tende a favorire la conservazione dello status quo anziché l'innovazione invece la nostra book burocrazia deve essere deve essere il più pro competitiva perché questo è un elemento essenziale per il lo sviluppo il buon funzionamento dell'economia di mercato e allora
Essenziale anche che lo Stato abbiamo a visione più innovativa lo Stato deve mettere rimettere in moto un circuito in virtuoso dell'innovazione e del cambiamento perché il fatto istituzionale non è un fattore esogeno al rapporto tra innovazione in sviluppo e quindi le istituzioni hanno il dovere di creare le condizioni per la pubblica amministrazione
Più efficiente da questo punto di vista né forse dobbiamo fare un po'di autocritica la struttura della pubblica amministrazione forse e troppo refrattaria al cambiamento lo diceva il professor Celotto anche in termini di efficienza e di competitività ho imparato una lezione al ministero dello Sviluppo economico quando ho fatto il capo di gabinetto meglio dire di no ad un'impresa piuttosto che non rispondere come troppo spesso succede perché la mancata risposta il peggior danno che si possa provocare ad un'impresa allora
La concorrenza
E un fattore di cambiamento e troppo spesso le nostre difforme stentano ad affermarsi ne stiamo parlando il titolo che il nostro convegno quello delle riforme possibili il Governo il Parlamento ha lavorato
Una legge
Sulla concorrenza finalmente dopo quasi due anni è stata approvata previsto un pacchetto di misure proprio pro concorrenziali assicurazioni banche Energia
Comunicazioni
Ma ne siamo sicuri che questa è la legge sulla concorrenza che volevamo era la legge che ci aspettavamo facciamo un confronto tra la segnalazione dell'Antitrust i disegni di legge del governo e la legge come è stata partorita dal Parlamento
A mio modesto avviso qualcosa non ha funzionato tant'è che i mercati che tanto ospitavano la legge sulla concorrenza oggi non sono più entusiasti come una volta allora la legge sulla concorrenza da una parte ha fatto fatica la legge Madia per la riforma della pubblica amministrazione stabilendo registrando qualche freno anche in sede di Corte costituzionale allora io dico questo
In assenza di uno scatto di reni non potremo superare l'attuale situazione di stagnazione o come viene definita di decrescita felice personalmente non è una decrescita felice ma è una di crescita infelice
Dobbiamo rimettere in moto il circo otto virtuoso tra promozione dell'innovazione e sviluppo economico nel quale giocano un ruolo fondamentale le istituzioni e la pubblica amministrazione allora io dico che c'è grande spazio per innovazione digitale nel nostro paese c'è la possibilità di un impatto che potrà generarsi sul sistema delle imprese
Soltanto però se saranno portati avanti misure di policy in sintonia con i privati
Misure di policy che potranno contaminare anche i settori più tradizionali del nostro ordinamento
Con le opportunità che le tecnologie ci offrono il Paese ha bisogno di uno switch on tecnologico allora dico oggi più che mai vale la massima che ha ispirato i grandi innovatori
Chi non cambia non è fermo va indietro grazie e buon lavoro
Grazie
Alla torta di crema averci
Portato a fare delle riflessioni molto interessanti e utili
Io mi chiedevo mentre lui parlava se non ci sia un'altra dimensione importante della concorrenza che al di là dell'efficienza
Ci porta a riflettere sul seno un fenomeno che è il principale freno alla innovazione che è quello delle categorie che si ritrovano in una condizione di estrazione della rendita
L'estrazione della rendita può portare e ci sono fior fior di studi che stanno venendo fuori a livello internazionale
A
Pregiudicare anche la distribuzione dei redditi e della ricchezza quindi una società che è popolata da estrattori della vendita e purtroppo in Italia gli esempi si possono
Possono essere molto lunghi
Tenderà ad essere più immobile ma anche essere più iniqua ad avere una distribuzione dei redditi e della ricchezza più disuguale e tanto più fondata sulla sui rapporti di forza
Non necessariamente economici ma da da posizioni da posizioni di forza si estrae la rendita
Badate che in molti molti Paesi e questo è diventata una narrazione sulla su come paesi sviluppati sono diventati si sono impoveriti speriamo di non dover raccontare
Ai nostri nipoti
Qualcosa del genere e quindi concorrenza non solo fattore di innovazione la concorrenza anche fattore di una società verso la società più coesa dove non ci sta quei fenomeni arbitrari che portano all'estrazione della vendita sono limitati attraverso un meccanismo di Enforcement scusate la parola inglese del mercato
Da un punto di vista effettuale chiedo scusa per aver rubato due minuti e passo subito la parola al presidente Patroni Griffi che di sicuro ci dirà qualcosa in più sui sistemi giuridici e i processi economici
Grazie
Funziona
Di grazie io cercherò di sviluppare un ragionamento naturalmente per punti perché dieci minuti non posso elaborare che parta proprio dal titolo del del seminario di oggi e poi da puramente centrali sui due versanti dell'amministrazione della giurisdizione
Vorrei partire dal titolo perché in realtà tra sistemi giuridici e qui e processi economici c'è un un rapporto matrimoniale imposto cioè non se ne può fare a meno l'uno non può fare a meno dell'altro per per ragioni banali direi i processi economici si svolgono nella società la società ha bisogno di regole le regole dando luogo a sistemi giuridici
Quindi questi due voci devono non solo dialogare ma divora in realtà essere la stessa cosa ci vuole un processo di immedesimazione i processi economici si governano o con regole giuridiche
E viceversa il mondo giuridico non può andare disgiunto dalla realtà economica un come dire un diritto fatto per i giuristi e poco interessante
E modelli economici meramente formali e pretenziosa mente svincolati dal sistema di regole e di valori è un sistema è un processo modello economico inutile
Questa convivenza realtà in realtà è stata colta nella dottrina sia economica che in quella giuridica a è stata colta sicuramente dalla un movimento law and Economics
Dalla Scuola di Chicago che dalla a new comparative Economics che pone in luce come i fattori di efficienza variano a seconda dei tre sistemi istituzionali di riferimento
E pensare che secondo le logiche naturalistiche la la scienza economica esprimere Colizzi capaci di vivere indipendentemente dal sistema di regole e puro utopia
In realtà come ci dicono altre dottrine anche economiche il diritto con forme i regimi di produzioni direi il dei beni
I regimi di circolazione del diritto pubblico conforme all'esercizio del potere rispetto all'attività dei cittadini e Inc tra queste ovviamente le attività economiche
Quindi come dire come ci suggerisce anche l'esperienza comparata
Vi è una ineliminabile area di attività amministrativa
Chi si esprime in primo luogo con una funzione di regolazione che è una funzione amministrativa tale considerata anche gli ordinamenti di Como per cui diritto ed economia devono in convivere giuristi ed economisti
Terzo obtorto collo talvolta devono imparare a fare le cose insieme
Il problema dell'amministrazione l'esempio di Alfonso illuminante anche se questo organizzatore vuole fa un sacco di roba retrò pertanto devo dire non si accontenta di poco però è chiaro che la qualità dell'amministrazione costituisce un fattore di sviluppo economico questo è l'acquisizione molto condivisa
Che significa qualità dell'amministrazione la qualità legata alla logica del prodotto alla bontà del prodotto
Quindi la logica dell'amministrazione come servizio individua nell'amministrazione oggi come oggi due compiti fondamentali lo abbiamo un'amministrazione dirette erogatrice di servizi
Abbiamo un'amministrazione invece che regola l'erogazione di servizi da parte di soggetti pubblici e privati abbiamo anche un terzo campo dell'amministrazione
Quello dei provvedimenti abilitativi autorizzazioni concessioni che scoprono uno spazio molto basso non solo di attività individuali io voglio costruire la veranda
Ma di attività economiche vere e proprie pensava l'autorizzazione commerciale e a quelle impiantare industrie è chiaro che su questo bisognerebbe intervenire con interventi di settore cosa che talvolta si fa però è chiaro anche che se è vero che molto è stato fatto a partire dagli anni novanta non è vero che la nostra amministrazione è uguale a quella di venti anni fa
Lo ricordava ieri a un altro incontro un economista come Giovanni Valotti se noi se uno fosse andata a vivere in Australia a vent'anni fa e tornasse oggi non troverebbe la stessa amministrazione
Così come è vero delle riforme amministrative sono un cantiere inevitabilmente in progress
Però abbiamo sicuramente dei problemi strutturali poiché non posso spiegarli li cito
Una politica che non decide o che specie a livello locale decide troppo un'amministrazione spesso impreparata che ha paura di decidere giudici autoreferenziali che talvolta sembrano essere fuori dal mondo scusate vi la sintesi estrema
Cosa fare in primo luogo la si dice la chiarezza del quadro normativo noi avevamo istituti col e meccanismi stabili di semplificazione di norme e anche di procedimenti amministrativi
Li abbiamo sperimentati se andate abbastanza bene li abbiamo eliminati
La codificazione a diritto costante di cui parlava Celotto qualcosa di molto più piccolo ma simile c'era
Poiché sembra che lo sciogliamo qualche nudo rapporto fra politiche burocrazia dove non è che possiamo ogni anno scegliere se vogliamo un assetto fiduciario di questi rapporti tra politica e burocrazia o una burocrazia professionale decidiamo eh poi agiamo di conseguenza
Sulla semplificazione amministrativa ancora una volta vogliamo un'amministrazione auto responsabile dei quindi abbiamo molta discrezionalità nello scegliere
Oppure vogliamo un'amministrazione rigidamente vincolata
Alle sia mera esecuzione della legge sull'hardware modelli teoricamente entrambi validi ma non è che possiamo lamentarci un giorno della troppa discrezionalità e il giorno dopo invece del fatto che non si assumano consapevolmente le proprie scelte
Sul piano della giurisdizione il problema maggiore è quello del tempio del processo nel processo amministrativo il probabile Brema in realtà è quello del sistema a doppia velocità oggi il contenzioso di natura economica
Gli appalti em è molto veloce lamentarsi ancora oggi del contenzioso in materia di appalti significa stare fuori dal mondo devo dire era stato reso molto veloce anche l'alcuni interventi normativi di questo governo
L'altro contenzioso troppo volutamente lento e quindi degli interventi sullo stock dell'arretrato servano
Infine e chiudo rapporto tra tutela e sviluppo
Un tempo soprattutto di crisi si dice di più tutele si traducono in un ostacolo lo sviluppo da cui l'assioma meno tutele più sviluppo
In realtà la crisi impone non deregolazione ma migliore regolazione
E della regolazione dei rapporti costituiscono parte integrante le tutele se c'è l'intermediazione pubblica necessariamente per ottenere un'autorizzazione o per voi svolgete un'opera pubblica c'è poco da fare
Ci vuole un meccanismo di tutela non solo del soggetto individuale pretermesso a causa di un'alterazione delle regole poste dalla legge
Ma addirittura l'intervento del giudice qui gioca a tutela dell'osservanza della regola primaria
Per cui è buffo sentire magari talvolta che un legislatore lamenti l'intervento del giudice che che a torto o a ragione cerca di far rispettare la regola posta da quello stesso legislatore
E mi chiedo Hume come e chiudo con un altro come dire comportamento mi sembra un poco schizzato dal volte quando si tratta di giudicare un appalto non si capisce bene se la burocrazia Buonomo
Perché se la burocrazia a giudicare in poco tempo l'appalto ma alterando le regole il giudice interviene abbiamo una burocrazia buona è un giudice che non capisce niente
Viceversa se quell'appalto non è stato giudicato come magari uno sperava abbiamo una giuro una burocrazia negata
Sbagliata da eliminare è un giudice invece ha capito tutto naturalmente le cose non sono così non è che esiste il giudice buono e il burocratica attivo o l'amministratore buono il ma amministratore cattivo
I fatti sociali sono più complessi la questione semplicemente far funzionare letta non poche regole che ci sono mediamente buone con la riforma di anni sono state introdotte molte altre buone il problema vero di questo Paese e che non riesce a stare dieci giorni di seguito sullo stesso argomento
Grazie presidente Patroni Griffi
E a questo punto avendo fatto sentito varie voci sul i legami tra la concorrenza l'efficienza e la competitività nell'ambito e pubblica amministrazione le varie problematiche e anche qualche suggerimento su cosa si potrebbe fare
Io chiederei al l'onorevole Carbone che
Ha anche una funzione diciamo il suo compito è quello di essere responsabile Pd dello sviluppo economico di trarre le conseguenze di questi di questi stimoli ed e di dirci secondo lui come
Queste problematiche influenzano poi proprio le capacità di sviluppo economico
Ecco mi grazie a tutti per l'invito innanzitutto prometto che sarò nei tempi volevo però portare anche un po'di esempi positivi nel nostro Paese
Quando mi fisco degli esempi vorrei un po'raccontare un po'di storia
Dal nostro Italia e concentrarmi soprattutto su un pezzo d'Italia che oggettivamente funziona che qua del nord est
In modo specifico il il pezzo emiliano-romagnolo del bolognese della Romagna
Io nel due mila e sei ero vice capo di gabinetto al ministro dell'agricoltura
E vennero da me mi faccio nome e cognome perché sono stato autorizzato ha fallito vennero da me i dirigenti mondiali della Philip Morris
E mi dissero dall'avvocato Carbone noi fra vent'anni smetteremo di produrre sigarette
Insomma e che cosa farete
I lo diremo fra dieci anni
Poco fa bene
Puntualmente dopo dieci anni questi tecnici della Philip Morris sono ritornati
E mi dicono noi fra un anno e mezzo due
Partiremo con un nuovo prodotto da fumo
Che non farà combustione ma sarà del tabacco riscaldato lavoro
Diciamo una cosa un aggeggio altamente innovativo tra i più innovativi al mondo finora tre quattro anni fa tipo chiedo ma
Dove iniziare quando iniziato a produrre questo oggetto e mi dice guardi volevo dirle che noi inizierà a produrre questo getto in Italia a Bologna
Parliamo di un investimento di circa un miliardo di euro
Di circa otto novecento dipendenti diretti e qualche migliaio di indotto
Voi quindi immaginate la Philip Morris azienda di quasi centocinquanta miliardi di dollari di fatturato che non viene in Italia comprare un'azienda
Marini Italia costruire una nuova azienda che quella che fra il prodotto del futuro
Anche io lo guardo questa Messa Dell'Agata guarda con la faccia un po'lei curiosità e dico scusi ma voi che siete Philip Morris avete stabilimenti ovunque
Per quale motivo avete deciso divenire a Bologna in Italia e mettere un miliardo di euro sul piatto questo mi guarda con la faccia un po'vedeva ma che domande mi fai e mi dice
Perché come gli ho spiegato prima questo è un prodotto altamente tecnologico e se si vuol costruire un prodotto altamente tecnologico che ha bisogno costantemente di ricerca i migliori operai specializzati al mondo e migliori ingegneri meccanici al mondo li avete in Italia
Fine dei giochi
Philip Morris arriva a Bologna a Bologna
E quindi faccio la tua distinzione priva Filippo
A Bologna c'è una pubblica amministrazione barra politica perché spesso le due cose c'è un'osmosi fra le due cose che in quarantacinque giorni
Ha permesso che quest'azienda iniziasse i lavori del nuovo stabilimento
Finito questo stabilimento c'è l'esigenza di iniziare a produrre velocemente perché questo prodotto andava sul mercato molto bene
E in due settimane
La famosa conferenza di servizi ha dato l'okay per triplicare lo stabilimento del bolognese
Con una pubblica amministrazione che oggettivamente si è messa accanto all'investitore accanto ai manager andati incontro alle esigenze di queste persone
E ha iniziato a farsi che questo stabilimento iniziasse a produrre Philip Morris ha per anni prossimi anni altri stabilimenti a livello mondo di questo prodotto ma Bologna rimarrà lo stabilimento con cui si farà innovazione e ricerca
Faccio un passo indietro e arrivo ai famosi operai specializzati intagli ingegneri meccanici
Il distretto del bolognese da circa ogni anno duecento ottanta operai specializzati
L'esigenza è di mille cinquecento unità l'anno
La stessa proporzione l'abbiamo fra gli ingegneri
Qui io rubo una battuta al professor Prodi che dice sempre più che una fiction sui carabinieri andrebbero fatte delle fiction sui periti industriali
Perché c'è una disoccupazione dal giorno dopo il diploma del diciannovenne che è inferiore ai trenta giorni un pelo di non occupazione che è inferiore a trenta giorni
E cosa c'entra la pubblica amministrazione c'entra perché la pubblica amministrazione
Nello specifico nel Bolognese ha intuito prima degli altri che era finita la distinzione fa lavoro manuale e lavoro intellettuale c'è bisogno di multidisciplinarietà
Dell'offerta del lavoro e la pubblichi ministri azione immediatamente ha reagito e come ha reagito rivedendo il ruolo delle scuole
Guidando i giovani nella formazione e guida regione la formazione Wolde guidarli da dopo la terza media
Non vuol dire guidarli quando già sono iscritte all'università
Si è stati capaci di essere flessibili nell'offerta del lavoro e allo stesso modo
Non con la stessa velocità ma reagito anche l'università in questo a Bologna
Dando appunto quei numeri che vi dicevo prima
Concludo concludo cosa può fare la pubblica amministrazione la pubblica amministrazione secondo me deve prendere i modelli ben collaudati i modelli funzionanti che credetemi abbiamo in questo Paese
E spingere spingere i settori produttivi verso questi modelli anche qui mi piace farvi due esempi
Due esempi concreti che sta andando in questo in questo istante sempre nel Nord Est sempre le mia Romagna distretto del Motor Valley del packaging
Se voi immaginate in Emilia Romagna
Circa centocinquanta chilometri di strada di via Emilia Twice la Ferrari
La Lamborghini
La Ducati
La Maserati la Pagani
Why in questi centocinquanta chilometri ai tutte le innovazioni sui motori
Accanto a questo che cosa si è sviluppato si sono sviluppati artigiani che lavorano il carbonio
Che fino a qualche tempo fa fino a qualche anno fa a vederlo sua automobile impensabile
Cos'è si è sviluppato si è sviluppato le automobili fatte su misura e quindi artigiani che ti costruiscono i sedili gli interni delle auto come vuoi tu
E su questo distretto che cosa è successo
Che a duecento chilometri di distanza in linea d'aria a Vicenza si è creato il Polo più grande dell'abbigliamento specializzato per le corse che esista al mondo se tuo Giove compare abbigliamento da corsa per moto automobili
Non esistono concorrenti sino al distretto di licenze di Treviso
Il De Mita è che genera Bologna nota per una dei primissimi brevetti sulle scatole dei farmaci piuttosto sulle scatole
Delle sigarette da lì è nato il distretto delle macchine automatiche
E non ci sia azienda che ha bisogno di macchine automatiche specializzate al mondo che non vada comprarle lì perché solo lì sono in grado di farle e pare e pensate che passiamo dalla dal dalle scatole dei farmaci siamo arrivati con queste macchine automatiche alla produzione di gelati
E questo le ripeto il perché perché la pubblica amministrazione
La politica
è stata capace in quel pezzo d'Italia è stato capace di stare accanto all'impresa e non è un caso so che viola così impopolare ma non è un caso che dove AJ dei settori altamente produttivi ai generalmente un'alta specializzazione di pubblica amministrazione un'alta preparazione
Nella pubblica amministrazione
Finisco con
Con una battuta io credo che la pubblica amministrazione debba essere l'ancella dell'impresa
Soprattutto oggi
In un momento in cui la concorrenza non è nel
Nazionale europea ma c'è una concorrenza globale
Il nostro Paese a le carte ha le capacità alla possibilità di mettersi in gioco realmente
Purtroppo o per fortuna la differenza in questo momento lo fa la pubblica amministrazione è stato fatto tanto secondo me negli ultimi quattro anni soprattutto con la legge Maria qualcosa è stato fatto evidentemente non basta
L'auspicio è che nei prossimi anni si intraprenda si continui anzi verso questa direzione e far sì che veramente le nostre imprese i nostri settori economici siano affiancati da una buona pubblica amministrazione
Grazie
Grazie all'onorevole Carbone
E io direi a questo punto abbiamo quasi esaurito il tempo a nostra disposizione ma vorrei fare ancora un giro di tavolo con per gli interventi Flash se vi consentite e quindi rispetterò ancora all'ordine che ci siamo dati fin dall'inizio
Alla professor Celotto visto che c'aveva parlato
Così
In maniera efficace anche
Circostanziata del Mercatino di Natale del di di un caso pratico diciamo come si fa qual è il principale provvedimento che potremmo auspicare per fare
Quello che
Del mondo abusa anglo americano si chiamerebbe guasto
Un singolo passaggio
Ma difficili sino domanda difficilissima
Io volevo recuperare due spunti delle relazioni quanto meno due tra i tanti spunti
Uno
Del presidente Patroni Griffi quando ci dice che è cambiato in vent'anni la pubblica amministrazione quello che non sono cambiati sono i dipendenti che spesso sono gli stessi sono le stesse persone fisiche di vent'anni fa che tu li non si riuscì a lavorare quindi noi manteniamo una visione dei pubblici dipendenti orribile no perché oggi pensiamo e poi noi siamo pubblici dipendenti possiamo pubblici dipendenti eppure la visione che c'è oggi al pubblico dipendente veramente preoccupante
Il secondo punto coincidono onorevole Carbone no che mi fa tornare in mente un altro pezzo altrettanto preoccupante cioè le questioni meridionali che deve ancora aperte dal mille ottocentosessantuno in poi cioè le diverse velocità del paese e tutti gli interventi che non sono riuscite a rendere omogenea
La velocità la funzionalità delle zone comunque pervenire invece la domanda che mi faccio il nostro presidente in sessione un provvedimento immediato
Cambiare il via i la pubblica ammissione e complicato sia dei procedimenti che ai dipendenti intervenire sulla legislazione e complicatissimo intervenire sulla giustizia lo sappiamo è complicato
Probabilmente forse la cosa più semplice anche se molto impopolare io interverrei sull'università
L'intervento in università con una programmazione nazionale del numero chiuso
Perché noi oggi abbiamo come leggiamo in tutti i rapporti dei laureati so che adesso gli studenti guardano malissimo questo dico anche mie studenti a Roma Tre noi oggi abbiamo un sovrannumero di laureato in giurisprudenza ma non è colpa di chi si iscrive a giurisprudenza e lavoriamo quindici mila persone l'anno in giurisprudenza e il mercato ne assorbe due tre mila quindi servirebbe una programmazione statale questa forse una cosa abbastanza semplice a fare un po'impopolare per certi versi ma utilissima innanzitutto agli studenti e al mercato del lavoro
Vede questo vuol dire che ad esempio ci potrebbe essere un interessante settore io spazio nello in Economics per
Di fare programmazione milanese erano ingegneri industriali che fanno sigarette che non serva i laureati in giurisprudenza
Bene grazie non mi posso cantare altro esso sconvolsero i pericoli al professor Bazoli che ci ha fatto una
Una disamina molto attenta dei nessi tra concorrenza e funzionamento la pubblica amministrazione
Volevo chiedere è possibile stabilire dei criteri di valutazione
Della performances del pubbliche amministrazioni
Più efficaci di quelli che abbiamo oggi e dunque anche dell'impatto l'impatto economico del del funzionamento e la pubblica amministrazione allora potrebbe essere uno dei criteri di giudizio
Lo chiedo
Mi pare un'ottima domanda professore la risposta non è semplice i parametri ci sono io personalmente
Ho firmato delle carte quando ero capo di gabinetto però ammetto di non essere mai stato convinto di quello che firmavo perché io penso che dovrebbe prevalere
Di più una logica di merito non logica di prodotto da una logica di risultato quando invece i sistemi di valutazione delle performance dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
Sono molto fondate su parametri formati che non sono piuttosto staccati dalla realtà e quindi l'auspicio io sono molto vicino al dalla filosofia americana da questo punto di vista no l'auspicio che veramente in merito ripeto qui ci sono tanti ragazzi che sperano un giorno di essere valutati per quello che sono per quello che fanno e quindi l'auspicio che anche nella pubblica amministrazione
Ci possa essere una rivalutazione di quelli che sono dei parametri che oggi sono molto lontani dalla realtà invece purtroppo privilegiano una logica formale di approccio
Grazie
Tra le di di molti stimoli nel nell'ambito di di di riflessioni molto particolare che ha fatto il presidente Patroni Griffi
Ci ha
Posto l'accento sulla questione del
Delle risorse umane della pubblica amministrazione cioè della qualità dei dipendenti e dei quadri evidentemente e dei dirigenti
Lei ha in mente qualcosa che si potrebbe fare per
Per rendere questa macchina
Più efficace formando attraverso magari dei corsi di formazione magari sfruttando anche le nuove tecnologie mi chiedo se sia possibile perché smuovere le persone si apre più costoso
è possibile dare oltre che l'hardware quindi è il software dare anche una risorsa umana più competente
E chi lo deve fare l'università altri istituzioni da creare
Non propongo il numero chiuso anch'io allora sì il problema delle risorse umane elevato perché ricordo che ora sono aggiornatissimo sui dati ma secondo me non sono cambiati fino a qualche anno fa posso dire che la nostra amministrazione non era quella con un maggior numero di dipendenti per niente
Ma era quello con i dipendenti più vecchi quello che diceva prima Fonzo Celotto
Cosa fare e in primo luogo riaprire canali di accesso alla pubblica amministrazione oggi un laureato in giurisprudenza non sa se come a che titolo e quando potrà qualora gli venisse in mente
Entrare nella pubblica amministrazione come funzionario come dirigente
In realtà quello che una volta c'era con qualcosa di fisso di concorsi alla Scuola superiore della pubblica amministrazione un certo numero all'anno
I danni non ci sono più
Qualcosa di strumentale era stata papier ricordo appunto del due mila dodici alla mia esperienza extra giudiziaria avevamo tentato di fare un di calcolare cosa che è stata fatta il fabbisogno effettivo delle amministrazioni
Credo che sia servito a poco questo
Un'altra cosa che si era tentata di fare questa volta dalla con la col ministro Maria
Era quello del ruolo unico dei dirigenti il ruolo unico dirigenti non piace a molti dirigenti e posso anche capire perché però consente il ruolo di dirigenti di creare una cultura comune tre dirigenti che quindi possono spaziare tra le amministrazioni questa è una cosa che pure gli è rimasta voglio dire hanno alzata come si dice dalle mie parti ma che andrebbe ripresa seriamente
E e poi si ricollega a questo il il problema della formazione una volta che io riesca a programmare l'accesso debba assicurare una formazione costante
Qui ci vogliono un pochettino più come dire più incentivi più interventi alla formazione certo lo strumento e l'e-learning può risolvere una serie di problemi che si hanno con la formazione costi e dislocare materialmente
Persone che lavorano da un posto all'altro
E quindi può servire sicuramente una dose di formazione per il e quindi io credo che serva anche però una dose che mantenga il contatto relazionale tra i dipendenti pubblici c'è tra quadri e dirigenti
Dell'amministrazione perché quello è quello che fa per esempio in Francia la cultura comune della burocrazia
Che qualche volta diventa una cultura penso a quella francese
Un popolo referenziale
Però forte e consapevole delle proprie responsabilità valeva il rischio di avere una burocrazia che si è fatto bloccò lo fa in senso conservatore
E altrimenti non riesce a proporsi come alterego chiedo scusa come come come come
Contraddittore ma corretto dell'amministratore del politico perché l'alta il politico ha bisogno del burocrate perché gli serve sapere tecnico purché ci sia sapere tecnico evidentemente
Ma l'amministratore deve sapere che ha bisogno del politico come fattore di legittimazione delle scelte amministrative
Grazie presidente all'onorevole Carbone che ci ha descritto
Una realtà importante
Anche se circoscritta
Relativa a quei centocinquanta chilometri del via Emilia vorrei chiedere ma come si fa
A portare la via Emilia sulla via Appia
Domande da un milione di dollari questa qua no e come si fa secondo me e cioè un problema che sicuramente
Parla mai dei vari io sono calabrese quindi c'è sicuramente non muterà chiaramente non è vero che c'è sicuramente un problema culturale
Ovvero nel Nord Est non c'è un problema culturale e quindi il lavoro di impresa e lavoro dell'imprenditore a una cultura una storia una tradizione diversa rispetto al nostro Mezzogiorno però su questo voglio dire su questa cosa voglio dire però corresse la franchezza
Per portare la via Emilia sull'Appia c'è bisogno di una pubblica amministrazione che riesca a portarla via Emilia sull'Appia
Su questo non ci sono assolutamente dubbi le faccio semper andando avanti ad esempio le facce degli esempi concretissimi
Su un adesso vuol costruire se oggi al due mila diciassette dice di costruire un traghetto passeggeri verosimilmente lo va a costruire in Cina o in Corea perché hanno dei costi assolutamente bassissimi rispetto ai nostri se però tu prendi un vecchio traghetto
E voi allungarlo
Ho accorciarlo
Lo fai solamente a Napoli cioè a Napoli c'è un cantiere che cosa fa prende un traghetto lo divide in due
Dopodiché lo fa più piccolo oppure cento in un pezzo lo fa più grande
A questo cantiere sì non posso fare il nome purtroppo perché perché so di non farlo sovvallo di Napoli quindi di una realtà dove c'è bisogno ci sarebbe bisogno di occupazione questo quanti questo cantiere sono due anni e mezzo che aspetta l'utilizzo di due di Leo le autorizzazioni per utilizzare duecento metri
Del porto di Napoli dove attualmente sapete cosa c'è rifiuti
Sommando de di un'eccellenza dell'eccellenza dell'eccellenza italiane
Che non riesce attenere duecento metri in più
Per tutte quelle serie di cose che al fondo Celotto ahimè raccontava purtroppo molto bene
Grazie visto che siamo stati bravi e che abbiamo qualche minuto avanzato se c'è qualcuno dalla platea che vuole fare una domanda una domanda possiamo prendere diteci polacchi la volete fare se la fate Forza ragazzi
Toglietevi la timidezza
Non c'è nessuna domanda
Siamo stati così esaustivi
Benissimo allora vi regalo tre minuti di libertà e chiamo però nel frattempo al palco il presidente della prima del della seconda tavola rotonda che sarà il professor Luciano Panzani
Assieme ai agli illustri relatori che lo accompagneranno per discutere della riforma organica della legge fallimentare
Nuove opportunità per le imprese in crisi tutte le sessioni hanno un punto interrogativo
è giusto nei processi di conoscenza grazie di nuovo a tutti gli illustri oratori che che la mia cessione e cedo il tavolo
Abbiamo
Titolo aggiunge nuove opportunità per le imprese in crisi e riassumo brevemente prima di dare la parola e di presentare i relatori
Lo stato dell'arte lo stato dell'arte che il parlamento ha approvato la legge delega per la riforma organica della legge fallimentare
Diciamo pure quando ormai si temeva che la chiusura della legislatura rendesse impossibile l'approvazione della di questa riforma
Che
Il testo della legge delega è stato redatto da una commissione istituita presso il ministero della Giustizia presieduta dal presidente aggiunto della Corte di Cassazione presidente aggiunto della Corte di Cassazione dal presidente Rordorf
E
Il testo poi ha subito delle modifiche nel corso dei dei lavori alla Camera è stato poi approvato
Senza ulteriori modifiche dal Senato devo dire che i i tempi ormai stretti della legislatura hanno un po'ridotto
La possibilità di intervento del Senato perché alcune modifiche ancora o meglio ripristini del testo che era uscito dalla Commissione Rordorf erano almeno da da qualcuno tra cui ci sono anch'io auspicati
Subito dopo il ministro Orlando a
Emanato un decreto con cui ha istituito una seconda commissione sempre presieduta dal Presidente Rordorf
Che all'incarico di redigere i decreti delegati questa è una legge delega quindi la legge delega stabilisce i principi dopodiché i decreti delegati devono scrivere le norme quindi la legge fallimentare
Scriverà la legge fallimentare in un termine brevissimo perché il termine ultimo per la consegna dei testo delle borse dei decreti delegati e fissato dal ministro al dieci gennaio del due mila diciotto cioè domani
La
I decreti delegati dovrebbero essere tre
Uno che contiene la legge delega la legge fallimentare vera e propria
Un secondo che contiene le norme di modifica del Codice civile in particolare quelle che riguarda la disciplina societaria che viene conseguentemente modificate un terzo che si riferisce alla revisione del sistema dei privilegi voi sapete che in Italia
Moltissimi creditori sono privilegiati cioè hanno diritto di soldi falsi per primi ma quando tutti hanno un privilegio finisce che nessuno ce la quindi la revisione dei privilegi sarebbe un passaggio per una miglior efficienza nel soddisfacimento dei dei creditori vi sono Paesi come ad esempio l'Austria in cui privilegi sono stati rivisti nel senso di essere aboliti i creditori sono quasi tutti i creditori chirografari
I temi sono tantissimi
è stato detto credo fosse stato ripetuto anche stamattina dal ministro Orlando che questa è una riforma epocale io quando sento il termine epocale mi preoccupo tantissimo questa è una riforma che al primo obiettivo di riscrivere in modo ordinato
Le modifica della legge fallimentare
Che sono state introdotte a far tempo dal due mila e cinque due mila sei su un testo ormai invecchiato di una legge molto ben scritta quella del mille novecentoquarantadue ma che per essa è stata scritta nel mille novecentoquarantadue era certamente ormai superata
Ma non superata dal punto di vista tecnico perché è una legge che in realtà doveva far parte del Codice civile e poi all'ultimo momento
Il legislatore dell'epoca decise di separarla dal Codice civile ma la stessa qualità delle norme del Codice cioè una qualità estremamente elevata quindi metter mano alla riforma della legge fallimentare fa tremare le vene ai polsi
Le riforme sono state introdotte dal due mila cinque due mila sei nel senso del recupero delle imprese in crisi nel mille novecentoquarantadue si pensava che l'impresa fu mi solvente dovesse essere spunta dal mercato la mela marcia che finisce col far marcire anche le altre mire che stanno nel nel cesto
Oggi si ritiene che dove sia possibile si devono fare sforzi per il recupero delle imprese in crisi e queste ha in questo senso sono orientate tutte le legislazioni di tutti i Paesi oltre che i principi lavorati dalle Nazioni Unite dall'un città dal e quelli della banca mondiale la nostra legislazione sia adeguata a far tempo dal due mila e cinque due mila e sei poi ci sono state molte altre modifiche anno per anno
Oggi si tratta dei di scrivere queste norme in maniera organica cioè riscrivere tutte le norme coordinando le inserendo alcune ulteriori modifiche che sono state introdotte dalla
Ma dalla legge de lega questo è il quadro complessivo
Io seguirò l'ordine
Degli interventi nel dare la la parola abbiamo un termine massimo che sono tredici e trenta
E quindi suggerirei di ai redattori di fermarsi a un intervento di non più di
Cinque dieci minuti a seconda in modo poi da quale poter fare un secondo giro flash sul modello della precedente
Tavola rotonda e comincerei con professor Stefano Ambrosini che ordinario di diritto commerciale all'Università del Piemonte orientale oltre che docente anche alla LUISS e che oltre a questo vanta una notevole esperienza ci conosciamo da tanti anni come
Professionista che si occupa materia di insolvenza ma che ha svolto anche funzioni di commissario volto svolge funzioni di commissario straordinario
Di commissario giudiziale in varie procedure quindi non si occupa soltanto di impresa ed è fonte ma anche di impresa che cercano di essere ristrutturate e poi naturalmente come avvocato opera anche assistendo soggetti privati cioè quei soggetti che si affacciano sulle Aule della nelle aule della giustizia proponendo piani di ristrutturazione
Credo che Stefano Ambrosini parlerà del concordato preventivo ma forse
Discorso potrà essere anche ulteriormente allargato e gli chiedo subito
Perché una delle grandi le principali modifiche
Della legge delega è quella di introdurre un meccanismo d'allerta c'è un meccanismo per attraverso il quale si dice a un imprenditore in crisi guarda che ci sono dei segni di allarme
E quindi vedi di intervenire perché se non interviene poi le cose possono andare male
E ma una delle regole una delle regole d'esperienza codificate anche dagli economisti è che le possibilità di ristrutturazione d'imprese in crisi ci sono soltanto
Se l'intervento è un intervento immediato tempestivo
Quando si aspetta troppo tempo poi semplicemente troppo tardi prego
Buongiorno a tutti ringrazio molto il presidente
Panzani che è magna pars dell'attuale con convinzione come lo è stato di quella che ha scritto i principi di legge-delega
Ringrazio ovviamente la Nuys gli organizzatori e in particolare il professor Azzaro che non vedo ma del cui Libero mi accingo a fare cenno perché LUMSA consente l'ha detto lui disse o possa no lascio ai pianissimo
Tra l'altro siamo al cospetto di un numero di di studenti che notavo particolarmente alto che non ho capito se il tema che interessa molto sono bravi confessoria
Consigliare caldamente per non dire a terrorizzare gli studenti tornava presenza comunque complimenti anche per questo
Azzaro che autore di un pregevole volume proprio sulle soluzioni concordataria che conferma una molta di più la presenza di Andrea nel dibattito scientifico in materia concorsuale e la sua lucidità e competenza di analisi
Il presidente Panzani ha introdotto un tema che quello della tempestiva emersione della crisi siccome però io ho pochissimi minuti
Mi concentrerei col presidenziale consenso sul tema
Assegnatomi che è quello del concordato
E in particolare della fattibilità con un accenno ai profili giuridici dell'attestatore
Non so quanti della platea conoscano bene questi aspetti tra i più i più giovani cercherò di di semplificare allora
Sappiamo tutti che quello della fattibilità del piano concordatario è stato un tormentone negli ultimi anni la corte di cassazione si è attestata dopo la nota sentenza a Sezioni Unite il due mila tredici
Su una posizione di equilibrio secondo me perché dice
Il merito economico di un piano di concordato non è tendenzialmente sindacabile
Tranne quei casi di manifesta in attitudine del piano rispetto all'obiettivo della Risanamento
Come Commissione Rordorf avevamo scritto un principio
Analogo
Richiamando il consolidato orientamento della suprema corte in materia di sindacato sulla fattibilità
La legge delega come poche paroline ma importanti ha spostato il baricentro
Valorizzando recuperando il ruolo del controllo giudiziale e parlando espressamente di sindacato sulla fattibilità anche economica del piano
La Camera dei dei dei deputati in sede di emendamenti a aggiunto parole altrettanto significative perché mantenendo questo sindacato anche sulla fattibilità economica ha soggiunto sulla base dei rilievi del commissario giudiziale
Allora come si concilia tutto ciò sarà naturalmente compito della commissione addivenire a un confacente punto di caduta probabilmente mi sono permesso di prospettare questa ipotesi un articolo sul Sole ventiquattro ore di oggi
Una soluzione fosse c'è
Intanto & Eventi obbligatoria fin dall'inizio vale a dire dalla fase pre concordataria la nomina del commissario
Questo accade in base al così detto il coppe comunque accidit già oggi nelle procedure più importanti
Ma anche per evitare eterogeneità a livello di prassi applicative sarebbe bene istituzionalizzare questa nomina fin dal primo momento
E allora voi capite che diventa più facile applicare quell'inciso sulla base dei rilievi del commissario pecche i rilievi non non saranno necessariamente quelli contenuti nella sede elettiva fino a oggi che la relazione ex articolo centosettantadue
Ma potranno essere il i rilievi espressi dall'Ufficio commissariale in quella che viene definita pareti Oppini Onna cioè quella che il commissario
Fa all'esito della fase pre concordataria
Se nominato obbligatoriamente quella potrai se è una sede confacente almeno a mio modo di vedere per aiutare il tribunale ha svolge un'attività quella sulla fattibilità economica che dei magistrati come tutti noi giuristi senza il supporto di scienze di competenze diverse probabilmente hanno qualche difficoltà a fare
E questo aspetto ci conduce nei tre quattro minuti che mi restano a cercare di capire
Come si atteggia come potrebbe atteggiarsi nel prossimo futuro il il ruolo l'assunzione per meglio dire dell'attestatore
Il professionista che deve mettere il proprio timbro sulla veridicità dei dati sulla fattibilità del piano
E noto a tutti che si sta discutendo della possibile soppressione di questa figura
Soppressione che possibile anche alla luce dei principi di legge delega perché questo aspetto lo avevamo lasciato volutamente appena detto quindi con un approccio laico
Di talché la legge delega consente sia il mantenimento che invece la abrogazione di questa figura professionale
Anche qui andrà cercata con tutta probabilità una soluzione di equilibrio di ragionevolezza
Che potrebbe forse passare per una distinzione strappo procedure grandi importanti
E poi due invece veramente piccole perché per queste ultime fosse sì giustifica meno la figura dell'attestato wei
Che può ritenersi con tutta probabilità assurdità dalle funzioni commissariali e questo sarebbe un modo per evitare che la massa attiva che ha un vincolo di destinazione per i creditori sia eccessivamente gravata da costi troppo alti c'è un caso un po'più qui a Roma abbastanza pagata paradigmatico perché l'attivo realizzabile e circa paria un milione e i costi paella deducibili sfiorano per l'appunto il milione e quindi l'intero attivo destinato ai professionisti incluso l'attestatore quindi c'è un tema di contenimento dei costi
Che è un tema evidenziato anche da allora direttiva comunitaria che espressamente invitata gli Stati a adottare misure normative per contenere questi costi
E quindi questo potrebbe essere uno spartiacque che ad un tempo
Sì riferisca alla figurano essenziale o invece note l'attestatore sulla base di criteri quali-quantitativi
E che forse a Siviglia graduali poteri del tribunale anche da questo punto di vista perché è chiaro che se c'è l'attestatore
Il tribunale può utilizzare questa attestazione
E al tempo stesso fa copri un velo lo ritenga naturalmente quei rilievi del commissario alle isole la fase pre concordataria
Se invece non c'è l'attestatore stiamo parlando delle procedure più piccole
Si potrebbe pensare a un sindacato sulla legittimo la attività economica
Sulla scorta
Della relazione commissariale
Che a quel punto in quanto priva della pregressa attestazione potrebbe essere proprio la relazione ex articolo centosettantadue mi rendo conto che sono dei tecnicismi un po'compressi ma questa può essere una proposta
Che passa e chiudo per un assunto implicito ma credo chiaro a molti dei dei presenti e cioè che non va gettato via il bambino con l'acqua sporca
Perché le categorie professionali dottori commercialisti innanzitutto hanno dimostrato ripeto soprattutto nelle procedure più importanti che questo ruolo può essere svolto con serietà con approfondimento
E che il frutto di questo lavoro va a beneficio per un verso del tribunale per l'alto dei creditori che devono come è noto esprimere il loro consenso così detto informato grazie
Credo che sia bene un dato che la platea si tratta in gran parte da studenti
Dare un minimo di spiegazioni su background dell'intervento del professor Ambrosini
La riforma del due mila e cinque due mila sei diede
Al all'imprenditori
La possibilità di discutere molto di più con i suoi creditori le soluzioni di composizione della crisi riducendo i poteri del tribunale
Mentre le vecchie procedure
Quelle previste dalle Germinara centoquarantadue anche il concordato preventivo come era regolato da quella legge prima delle riforme prevedevano un potere enorme del giudice
La riforme due mila cinque due mila sei
Si fondava su un un'affermazione di principio
Più mercato meno giudice si diceva
Che il l'imprenditore in crisi che già era in difficoltà che già stava trattando il cui con i creditori
Non doveva aver necessità di aprire un secondo fronte e cioè discutere intanto che discuteva coi creditori anche con il tribunale perché più comunale spesso e volentieri a idee diverse da quelle dei creditori e quindi
Ciò che interessava e che venissero rispettate delle regole e che l'accordo poi una volta raggiunto venisse approvato dal tribunale ma senza entrare nel merito delle scelte che erano state fatte questa scelta del legislatore due mila cinque due mila sei è stata poi diciamo contestata dalla giurisprudenza e
La sentenza delle sezioni unite che introdusse la distinzione tra la fattibilità giuridica e fattibilità economica del concordato
Sostanzialmente diceva i giudici possono sindacare la fattibilità giuridica quindi la conformità legge
Delle proposte di di concordato ma non la fattibilità economica la fattibilità economica
è rimessa alla valutazione dei creditori
Nel momento in cui votano o al massimo potrà essere sindacata dal giudice in sede di omologazione del concordato su contestazioni specifiche dei creditori che si oppongano alla omologazione
La riforma ultima quella legge delega consentendo come ha detto il professor Ambrosini anche il sindacato sulla fattibilità economica da parte del giudice ha ridato un potere pieno hai il al tribunale
E peraltro messo un po'in crisi l'attestazione l'attestazione era diciamo l'altra faccia di questo potere attribuito all'imprenditore di presentare una proposta che non sarebbe stata controllata nel merito dal tribunale perché c'era comunque un soggetto che doveva attestare che i dati di bilancio i dati della contabilità fossero veri
E che
Comunque doveva dare una valutazione di fattibilità del piano che rappresentato ciò che non è un libro dei sogni ma che era qualcosa che concretamente poteva essere realizzato voi capite nel momento in cui cambia il potere del giudice si può porre il problema se la ancora abbia senso mantenere questa attestazione perché come diceva giustamente Stefano Ambrosini non è che questa attestazione
E un qualcosa che indolore ha un costo e questo costo finiscono per pagarlo
I creditori perché siccome ovviamente si tratta di crediti che devono essere immediatamente soddisfatti la la una fetta della torta che poi deve essere distribuita ai creditori
La invece a pagare i professionisti detto questo io andò sulla parola al dottor Renato Bogoni che tratta proprio questi temi e quindi nel con gli stessi vincoli di tempo e quindi facendoli un po'violenza di ciò mi scuso ma il mio ruolo
Prego di svolge il suo intervento grazie grazie presidente ma ringrazio anch'io gli organizzatori per un momento veramente ottimamente organizzato anni fa permette il vertice non vuole partecipare a a questo evento
Allora il presidente e il professor Lusini hanno già introdotto ampiamente il tema che sente anche detto che
Viene prestato a questa questa riforma come uniformato una riforma epocale
E io che
Vie di solito valuto le nuove riforme con una certa attenzione con tutti dubita il caso devo dire che di fronte con i parametri alcuni principi che sono stati previste questa riforma o veramente le aspettative
Ampissime
E da questo punto di vista diciamo o quelli che sono un po'gli strumenti che sono stati dati per l'emersione anticipate da crisi credo che possono rappresentare fosse il tassello mancante nelle varie riforme che sono si sono susseguite due mila cinque ad oggi
Diciamo che la l'introduzione del coach dell'allerta il ruolo che viene dato poi a agli ordini sociali creditori qualificato e quant'altro potranno veramente da un'accelerazione alla alle procedure quindi da questo punto di vista questi giudizi al giudizio estremamente positivo sulla
Sul un elemento invece un po'di preoccupazione che viene appunto sono le costipazione che stanno emergendo c'è un ottimo articolo da posso Ambrosini stamattina sul Sole
Appunto e che il tema che accennava prima cioè sul fatto che la figura dell'attestatore viene fortemente messa in discussione
Allora vero è che nella in questi dieci anni dodici anni ormai di di riforma si sempre sì diciamo ci sono stati i corsi e ricorsi e quindi sostanzialmente discussione un po'su tutti
Gli aspetti che sono stati oggetto di riforme anche attestatore volte chiaramente il ruolo del testatore volte è stato ho messo in discussione
è altrettanto vero che comunque in tutte queste riforme vuol stupore è sempre stato ampliato
Anche nella così detta
Controriforma come è stato definito da qualcuno la quindi decreto ottantatré del due mila quindici comunque sono stati introdotti nuovi poteri alla testatore la in termini di valutazione della convenzione moratoria trasmettono della come se nulla toglie piuttosto che in termini di proposte concorrenti
E quindi l'attestatore su perfetto di questi venti successi e perfetto di quello che si è avuta una passione intanto un po'l'elemento fondamentale di garanzia della tenuta delle procedure quindi professionista qualificato
Indipendente che sotto la scure di pesanti sanzioni penali Bach certificare chiaramente la tenuta del piano e da questo punto di vista li voglio qui sono stati dati sono quelli di dalla parte di attribuire di certificare la veridicità
E la fattibilità del piano dall'altro nei fatti
Di valutare la capienza di privilegi caro che sarebbero riconosciuti aspramente anche un uomo a un'ardita saffico appoggiare ma la prassi anche questi sono stati di fatto sempre svolti dai dagli attestatore
Come anche alcuni certificazioni interazioni molto importanti pensiamo a a quello che l'attestazione della miglior soddisfazione
Del dei creditori
In particolari situazioni come quello di pagamento di Petit per pregressi come quello del concessione di finanziamenti per l'UCB e quello stesso concordato in continuità dove è vero che sempre è stato visto con favore ma solo nell'ambito di una capacità lo stesso di dalla migliore sui stazione alla alla
Ai creditori
Allora in tutta questa situazione allora ci chiediamo se
I nuovi principi a cui si ispira la alla riforma né mettono in discussione il ruolo svolto dall'attestato a mio diciamo a mio avviso non sommi principi ai principi perseguite questa riforma molto importante sono molti ma alcuni sono fosse elementi essenziali la desiderio di arrivare a un accertamento sotto e pesi in fase nella fase più precoce possibile passava dalle aziende e un'efficienza chiaramente del delle procedure in termini di tempo di gestione della crisi e di di costi della stessa oltre come che come vi abbiamo detto prima l'esigenza di salvaguardare la continuità all'azienda quindi cerca di salvare le aziende in tutto questo per come si è mosso un addestratore come si è svolto nella passi la l'attività dell'attestatore ne passi non voglio che la best practice nella nella prassi normale voglio dire credo che ha fatto lasciamo stare prassi non improprie che so cute chiaramente alcuni casi ma su su questo credo si debba essere giudicato l'attestatore ma su quello che lo l'ordinaria sua attività
Diciamo il dialogo perché si è visto tra i presentatori del piano quindi le l'imprenditore egli al balzo e l'attestatore c'è stato un dialogo estremamente proficuo
Perché diciamo la pistola meno coinvolto normalmente la fase abbastanza precoce della del progetto concordata non al direttamente inizia una fase precoce e come con una un suo ruolo che conducono di attestare la praticità la veridicità dei numeri la validità e la fattibilità del piano
Nell'ambito di un approccio professionale che quello che si ispira diciamo alla allo scetticismo un profilo professionale che quello che ispirato molto dei bicipiti irrisione stessa
Bene il ruolo dell'attestatore per come si è svolto nella nella concretezza appunto dei vari piani è quello di interfacciarsi con l'andazzo
Pone dei dubbi
Su alcuni elementi di tenuto nel Piano e questo ha fatto sì che nei vari piani che abbiamo visto
Ci sia stato un arricchimento c'è magari una risistemazione del piano raggiunto di Garanzia giunto addirittura finanza l'intervento di magari li rinuncia a qualche creditore vicino alle pentole per rafforzare il pianeta avendo fattibile quindi arrestarli Carniti mancanze questi limiti si arrivato anche alla eventuale non l'attestazione diciamo questi son poi questi limiti in caso invece concreto è un miglioramento la maggior sostenibilità del piano
Togliere la figura dell'attestato esposta alla sua figura come quella del commissario che per quanto diciamo sì al possono esser competenti magari una sicuramente in termini di valutazione di stamane sulla fattibilità del piano potessero delle accetta un po'più specifiche da aziendalista insomma
Per quanto possa essere Walter toglie a questa figura vuol dire sostanzialmente indebolirla qualità del piano rendono meno efficace probabilmente a volte magari preda di piani che devono essere aggiustate in corso di causa e quindi con maggiori costi maggiori sparito di tempo e quindi sostanzialmente andando un po'conto perché sono proprio i principi ispiratori della riforma
Ma pensiamo ad esempio al caso della mi ha parlato prima della nuova finanza per il CIPE non centottantadue quinques primo comma
Dove l'attestatore devi andare a certificare che notata la diciamo Compass fabbisogno finanziario della della Zenni concordato che l'omologa questi finanziamenti non siano idonei cioè sia Ansedonia arrecarla miglior fissazioni Betori qui ci sono state due bellissime pronunce Cervone cantante me le produce due voglio ricordare una di Bergamo in una di Tania due giudici molto bravi
Che nella loro valutazione hanno specificato e quello che è fondamentale per dare loro giudizio quindi dare la producibilità di finanziamenti senza i quali il Piano potevano non reggersi
Ma con i quali se non fossero stati adeguati si sarebbe poi creata finanza riducibile quindi se Arbore rose gli stessi interessi degli altri territori con quello che ne consegue
Bene tutto questo poteva reggersi solo su una definizione le linee guida del piano un po'abbastanza evolute son sia arrivato qua del posto del del piano definitivo pensiamo in fase di preconcordato Award è un intervento a cura dell'attestatore dovesse estremamente rilevante non solo rivolto alla valutazione del piano ma anche agli elementi del CIPE di veridicità posti a base di questo pre piano che mi ha fatto
Quindi chi appunto va a dire qual è a riconosce qual è il ruolo della del testatore è solo sta gli stessi giudici chiamati a esempio in queste in queste fasi e la finanza la funzioni finanza producibile
Con il nuovo Concordato nuovi piani insomma in cui si arriverà all'emersione
Ragionevolmente anticipata delle crisi quindi aziende in piena in piena attività quindi che sono capaci di creare ricchezza ma anche di esordire cassa chiaramente nella fase iniziale quindi l'hanno sempre più bisogno di finanza nella fase iniziale dello sviluppo
Cioè ad esempio togliere il ruolo del catasto dal testatore in questi in queste situazioni diciamo
Risulterà sicuramente negativo per l'efficacia del piano
E quindi diciamo secondo me riprendendo un po'gli obiettivi del piano credo che e gli obiettivi la riforma credo che
Lei del mantenimento traffico non voglio dire attivamente potenziamento ma siccome di mantenimento del ruolo del del testatore sia fondamentale anche perché certi ambiti come quello che appena citato sicuramente non possono e sostituiti
Da commissario calato ruolo e e viene chiaramente con un controllo solo in una la fase successiva
Io mi dimetterei qui visto un po'i tempi
Bene grazie
E sicuramente questo è un argomento
Compie presenta varie sfaccettature che certamente io non vi dirò cosa penso perché la commissione dovrà fare le sue scelte
Quello che va tenuto presente perché sempre perché gli studenti possono capire e che come ho già detto la tempestività nell'emersione della crisi fondamentale e qui giocano due fattori uno
Che se ne parlerà adesso è proprio l'iniziativa dell'imprenditore quand'è che l'imprenditore comincia a preoccuparsi e cerca di risolvere i suoi problemi
E questo
Presuppone tutta una serie di profili uno dei quali per esempio è l'organizzazione interna dell'impresa la rivelazione delle de de dei dei segnali della crisi il secondo problema che emerge e quello dei tempi della negoziazione che non sono affatto un dato trascurabile
Chiunque abbia esperienza di trattative sa che trattare col sistema bancario è un'operazione estremamente complessa e lunga perché i soggetti sono tanti la tempistica di questi soggetti sia per la loro organizzazione interna sia per i dati che richiedono gli approfondimenti la nomina dell'advisor e via dicendo
Portano un allungamenti dei tempi allora anche l'intervento dell'attestatore da questo punto di vista può avere degli affetti nel senso che se diciamo immaginiamo una procedura di medie dimensioni un'impresa di medie dimensioni senza l'attestatore se c'è l'attestatore l'attestatore si dice da parte di chi sostiene che esso debba essere conservato comincia a lavorare si in posizione di indipendenza rispetto all'imprenditore perché deve essere indipendente
Ma in parallelo e quindi acquisisce informazioni mano a mano che il piano viene elaborato si e quindi diciamo l'attestazione viene presentata insieme alla domanda di apertura della procedura
Sì il commissario giudiziale quando nominato il proverà tutti questi materiali e li controllerà
Se l'attestatore non c'è il commissario giudiziale tollerati tutto ciò che è stato elaborato dai professionisti che assistono all'imprenditore ma qui si apre un punto interrogativo se i tempi del controlli da parte del commissario giudiziale sono gli stessi o se senza l'attestatore diventano più lunghi e quindi se i tempi di conclude di fruizione del della crisi possono allungarsi naturalmente vengono sostenute
Entrambe le tesi nel sì e nel no ma questo è un dato non non trascurabile e lo sollevo anche perché noi della Commissione abbiamo bisogno di capire quindi qualunque circostanza comunque occasione la la sfruttiamo
E do senz'altro a questo punto la parola l'avvocato Sergio Della Rocca
Il cui tema è quello delle procedure di allerta avevo già prospettato prima che esisteva questa problematica
Ma collegate anche con un'altra riforma importante che si è fatta in questi questi mesi che la riforma delle società pubblica delle società controllo pubblico
Voi sapete che in Italia abbiamo assistito a una proliferazione di questo tipo di società soprattutto da parte degli enti locali in modo particolare i comuni che hanno svolto una parte delle loro attività ricorrendo a queste società perché non avevano i vincoli stringenti di bilancio che invece era la gestione direttamente in capo ai comuni queste società
Quando svolgono attività interamente nella sfera di di pertinenza del Comune o comunque del l'ente pubblico che le controlla e quando sono controllate interamente dall'ente pubblico quindi quando in sostanza non operano sul mercato vengono definite società in house
C'è
Un usato un lungo dibattito se queste società fossero soggette alle stesse regole
Delle altre imprenditori di diritto privato e quindi fossero soggette al fallimento le procedure concorsuali si è poi detto a un certo punto da parte di un taluni che no che potevano anche essere considerati soggetti
Diciamo che seguivano le sorti della pubblica amministrazione
Una molto importante sentenza delle sezioni unite la Cassazione ha detto che erano non erano diciamo
Esistenti come Soggetti ma erano nient'altro che un'emanazione Stella
Dell'ente da cui partiva a questo punto si aprivano tutti gli scenari possibili
Intervenuto il legislatore nella riforma più generale di questa materia e ha confermato la regola dell'assoggettamento al fallimento le procedure concorsuali anche per questi si pone un problema tra virgolette di allerta prego
Grazie presidente
Preziosa la sua introduzione
Per trattare l'argomento un un ringraziamento alla LUMSA al professor Ranzato per avermi ospitato in questa un po'in questo importante convegno io prevalentemente mi occupo nel nell'ampio in corsa mia professione di servizi pubblici locali
E quindi fino a qualche anno fa la sede opportuna qualora e dubito ne avesse avuto merito sarebbe stata far parte della prima sessione dei lavori piuttosto che della seconda
In realtà si è aperto un tema
Diciamo importante fondamentale che è quello della fallibilità delle società partecipate e in particolare delle società in house providing come c'ha detto il presidente quelle società che sono non solo partecipate ma che svolgono il servizio pubblico locale da molti vengono definite come una parte un'articolazione dell'ente pubblico come tale
Non soggetto immediatamente nel corso di quella che è stata lunga storia del nostro ordinamento alle procedure non assoggettabile alle procedure fallimentari
Io mi sono trovato nel dicembre due mila tredici a fronteggiare una crisi irreversibile di una società in house providing insieme all'amministratore appena nominato insieme all'advisor contabile
E all'epoca all'unica stella polare era la sentenza ventidue duecentonove della Cassazione presidente relatore presidente Rolf Losco
La quale sentenza in buona sostanza permetteva un punto e virgola non ancora un punto fermo perché sanciva che tutte le società pubbliche erano fallibili
Tutte eguali poi nel novembre due mila tredici la sentenza a cui faceva riferimento il presidente dice no quella le le società in house providing sono un'articolazione quindi come tale sono fallibili o non sono fallibili noi
In questa abbiamo seguito la stella polare all'epoca della sentenza ventidue duecentonove abbiamo introdotto è stato ammesso il Concordato Stato approvato dei creditori è stato omologato
Nella impugnativa dei creditori poi le intervenuta la legge magia Testo unico delle partecipate che finalmente normativamente ha sancito l'assoggettabilità di tutte le società anche quelli non so provati di alle procedure concorsuali
Certo la riflessione
Perché faccio oggi con il senno del poi e che ove avessimo trovato un tessuto normativo che prevedeva all'epoca
Delle misure di salvaguardia delle misure preventive della crisi sarebbe stato un diverso agire una ma dicemmo avremmo avuto maggiori possibilità di intervento e ci sarebbe stata sicuramente
Una efficacia ancora migliore di quella prodotta si ed è per questo che io ritengo di apprezzare
Molto lo sforzo fatto inizialmente il coraggio avuto dal Testo unico ma dia del legislatore ma il coraggio anche del legislatore delegante nell'ambito della riforma delle procedure concorsuali laddove si pone il
L'accento e l'attenzione ad una fase che prima Presidente mi corregga se sbaglio non c'era
C'è la fase della pre-crisi la fase delle misure di allerta di una segnalazione ma non c'era non perché non se ne avvertisse l'esigenza ma semplicemente perché c'è un altro una sorta ritrosia nel nell'anticipare l'intervento nell'ambito delle attività economiche che come tali sono tutelate la cui libertà di esercizio è tutelata dalla dalla Costituzione e quindi immaginiamo che un intervento anticipato avrebbe potuto produrre un esperto diciamo di storico o ho al primo segnalarsi della crisi
Aggravare la crisi che magari poteva avere un effetto una durata un effetto temporaneo immaginiamo soprattutto non per le per il ceto di società non grandissime qual è IPO quale poteva essere
Il la risposta della banca quella di chiusura dei rubinetti alle prime avvisaglie della crisi o l'effetto contrario cioè quello di sostanzialmente andare
A a costruire un binario di pre-crisi sul quale inserirsi sul quale il l'imprenditore magari allungava i tempi della crisi e quindi del fallimento e allora è un atto di vero e proprio coraggio
Un atto in cui il legislatore in più campi del nostro ordinamento lo ha fatto nell'ambito della delle società partecipate con il testo unico centosettantacinque del due mila sedici il Testo Unico Madia
L'ho propone
Diciamo con la legge delega di riforma lo lo ha previsto anche nel settore hub del settore bancario dove sono previste dei preventivi piani di risanamento il tutto perché la risposta che do io è una risposta
Diciamo scontata semplice forse troppo semplice per essere vera ma che sottopongo alla vostra attenzione e che il mondo economico ha bisogno di regole
Non può essere da una parte
L'ordinamento e dall'altra parte del mondo economico è necessario che vi sia un'ingerenza che vi sia una regolamentazione più precisa più puntuale al fine di evitare quelli che sono stati disastri non soltanto nelle società pubbliche ma anche nelle società private con fallimenti importanti
Ma anche disastri diciamo nel mondo del settore bancario e quindi il legislatore ha rotto il ghiaccio è intervenuto ha ritenuto fondamentalmente di dovere intervenire
Ancor prima del verificarsi all'insolvenza in una situazione in cui vi sono delle avvisaglie vi sono delle misure ha istituito delle misure di allerta come è intervenuto allora brevissimamente perché i tempi a cui diciamo siamo sottoposti sono stringati allora brevissimamente c'è l'articolo quattro
Della legge della legge delega
Che sostanzialmente
Prevede la diciamo la ricorso a procedure
Di di allerta e al tempo stesso di composizione della crisi
Al fine di incentivare l'emersione della crisi medesima enti intervenire nel dibattito nei più brevi tempi possibili tra il ceto creditorio e il cedo eccetto debitorio
L'articolo quattro che pone lo diciamo subito un problema di legittimazione chi può avviare queste misure di allerta sicuramente la governance sicuramente gli organi di controllo ma per la prima volta e questo importante anche rispetto all'anno corrispondente norma nel nelle società pubbliche c'è la cosiddetta allerta Esterna
Che cos'è
Allora c'è un del ceto creditorio che picchi per chi ha svolto professionalmente ma anche per chi ha notizia di queste procedure concorsuali un ceto creditorio di creditori privilegiati
I quali sono presenti sono sempre stati presenti hanno anche condizionato con il loro grado di privilegio le procedure in termini di ammissibilità in termini di omologazione dei concordati e così via facendo ma non hanno mai partecipato attivamente i creditori primi alcuni ceti di creditori privilegiati non hanno mai partecipato attivamente alla procedura concorsuale il legislatore della riforma delega molto intelligentemente con grande ma illuminazione
Diciamo che cosa prevede prevede l'intervento anche il doveroso intervento anche come sistema nell'attivare il sistema di allerta esterna anche di questi creditori privilegiati vuoi che sia l'Agenzia delle Entrate vuoi che sia
Il voglio che sia il agenti di riscossione o altri nuovo o enti aumenti previdenziali
C'è una sanzione laddove al perdurare di inadempimenti di importante rilievo di importo rilevante non si attiva il il soggetto il creditore
Diciamo privilegiato in questi casi la sanzione che c'è la possibilità di perdere il beneficio del del privilegio
E insomma il piano comincia a essere interessante
Perché immaginiamo come dire il funzionario di Equitalia o il funzionario dell'Agenzia delle Entrate che fino a quel momento aveva depositato la domanda e poi se la ridevano gli organi la procedura adesso deve cominciare anche a ragionare che c'è la perdita del privilegio con una serie diciamo di conseguenze relative allora è necessario che venga
Nell'ambito dei lavori della legge delega venga stabilita una soglia che vengano stabiliti dei criteri perché poi non può essere arbitrario il l'intervento ONU nel il non intervento e certamente questo necessario ma è una
Ha una funzione una segnalazione che veramente degna di di rilievo rispetto ai soggetti interni rispetto a quella che invece è la cosiddetta letta in Terna meccanismi allerta in terra segnalo che l'articolo quattordici della legge legge-delega prevede degli assetti organizzativi
La necessità di assetti organizzativi adeguati il che significa e diciamo l'attivazione delle misure ove
Vi siano segnali di di di allarme di di di misure per la tempestiva soluzione della crisi
è questa una norma che andrà a incidere proprio sul Codice civile come diceva il come diceva andrà modificare proprio il codice civile quindi una delle due tre
Tronconi della dell'arrivo della riforma quindi da una parte abbiamo il diciamo questa sorta di sentinella che è costituita dall'allerta interno dall'altra il lo l'imprenditore
Capace dirigente che si deve fare carico di istituire dei sistemi di allerta e di attivarsi al momento opportuno brevemente Presidente se ciò qualche minuto volevo parlare
Della della dell'altra parte dell'articolo quattro lo alla composizione organo di composizione della crisi in cui
Il legislatore si è anche qui fatto carico di concentrare nei tempi si parla diciamo di buoni interventi
Tempestivi che abbiano dei tempi Massimo né senesi e anche di riservare quel trattamento riservato riservato e confidenziale
Che merita l'imprenditore per non esporsi come dire a una fine accelerata
Della propria attività e qui e concludo sul punto ci sono due situazioni che è intento a flash segnalare la prima che già da questa fase c'è un intervento residuale del giudice
Perché nella fase della commissione
Nel di con me e la fase di composizione della crisi abbiamo certo la possibilità dell'intervento del giudice per
Senza grandissime formalità per assicurare delle misure protettive per condurre a termine le trattative
La seconda è che entriamo in un sistema viene previsto un sistema premiale che in molti aspetti molti parte del nostro ordinamento ha trovato ha trovato asilo ha trovato anche risultati concreti ed apprezzabili il sistema premiale si rivolge sia a diciamo al possono avere sia natura patrimoniale posso aver anche invece in termini di responsabilità
Per usare per rubare un terminal professor Ambrosini il al all'imprenditore compianta farsi quindi fa l'imprenditore
Come dire dirigente l'ordinamento riserva dei trattamenti di di favore come quello che ove segnalati immediatamente la crisi impone diciamo visure che tempestivamente addirittura c'è l'esenzione la possibilità di esenzione da uno dei reati più odiosi del nostro ordinamento che è quello della bancarotta della bancarotta ovviamente è semplice ma c'è una possibilità di esenzione attivando questi meccanismi di allerta e dandogli poi aiutandoli poi seguito passando brevemente a quello che il confronto e sarò veramente telegrafico
Delle delle partecipate dove abbiamo due norme
In particolare nel testo unico uno che è l'articolo sei e l'altro che l'articolo quattordici secondo comma l'articolo sei pone a carico dell'organo di governo della società amministrata due grandi adempimenti il primo quello di predisporre specifici programmi
Di individuazione del rischio d'impresa e l'obbligo di informarne l'Assemblea
Il secondo è quello appunto nell'aspetto dinamico vale a dire la previsione dell'articolo quattordici che al verificarsi di questi segnali di allarme ebbe la necessità della predisposizione di opportune misure tra cui il piano di risanamento che pre-crisi
Ed è diciamo un queste norme pongono come sembra una serie
Di problemi è una serie di di ambiti di ambiti applicativi ad esempio segnalo mamma veramente velocissimamente che la norma parla di società controllo pubblico che sono quelle totalmente partecipate dalla dagli enti pubblici
E sottoposte e per i quali gli enti pubblici hanno un'influenza dominante in assemblea
Le partecipate invece nel mondo delle partecipate composta anche da società miste quindi non vorrei che ci fosse un a si si ricomincia secolo duplice binario da una parte il binario del del testo unico Madia dall'altra parte quello del diritto comune forse il caso
Sicuramente l'evoluzione giurisprudenziale porterà tutte le partecipate ad essere considerate tra quelle a a controllo pubblico
è chiaro che a questo punto a vado a chiudere quali sono le convergenze abbiamo da una parte un sistema di diritto positivo che già impone al all'amministratore della società pubblica della società partecipata all'adozione di una serie di misure e di una serie di attivazione di
Per per per di piano di risanamento
La convergenza essenziale è una quella principale quella cioè che il legislatore o si parla di tutela di servizio pubblico locale che viene in primo luogo quando si parla di società pubbliche partecipate
O si parla di tutela del soggetto di diritto comune
L'imprenditore che agisce il libero mercato o addirittura si parla di banche ritiene di dover spostare l'attenzione e anticipare l'attenzione al mondo
Economico e per ragioni quindi avendo di mira a ragioni di ordine pubblico economico anticipa l'intervento e ritiene che questa fase sia essenziale una fase essenziale nel quale il ceto creditorio funge da collante
Viene interessato ha un ruolo attivo e dal punto di vista gestionale il l'organo principale che viene in discussione l'organo gestorio sia nella crisi delle partecipate che nelle società comuni con quella differenza già segnalata
In virtù della quale nella nelle società di diritto comune il sistema di allerta è per la prima volta anche deputato a soggetti Esterni ovviamente come sempre
L'auspicio è quello di una regolamentazione comune per chi sostanzialmente svolge un'attività nel mondo economico e quindi anche questi piccoli discrasie forze nel nel tempo dovranno essere superati migliorare portato a un regime omogeneo grazie presidente
Ovviamente sulle misure d'allerta bisognerebbe aggiungere molto e anche perché un istituto nuovo ovviamente crea crea problemi
Ma non c'è tempo che
Quindi uno subito la parola
Al collega Antonino la Malfa che il presidente della sezione fallimentare del Tribunale di Roma che tratta un altro grande tema della riforma quello della disciplina del di gruppi insolventi l'Italia
Con la legge sull'amministrazione straordinaria del mille novecentosettantanove un'altra procedura concorsuale che non abbiamo tempo di parlarne
La cosiddetta legge Prodi poi abrogata e sostituita da un'altra legge più articolata nel novantanove in produsse per prima una disciplina dei gruppi di impresa insolventi
Perché non si può parla sempre dell'impresa individuale o della singola società ma la realtà economica fatta di gruppi di società
Poi l'Italia si è
Come dire fermata non abbiamo mai esteso questa disciplina al gli altri tipi di alle alte impresa e quelle che non vanno in amministrazione straordinaria amministrazione straordinaria riservata alle grandi imprese in crisi quindi è un numero limitato
Nel frattempo sia gli altri stati europei sia a livello internazionale
Regolamento sull'insolvenza transfrontaliera dell'Unione Europea la modello elaborata dall'UNCI tradotta per il riconoscimento delle se l'uscita da una parte delle nazioni unite per il riconoscimento delle procedure di insolvenza aperte
In uno stato da parte di un dei giudici di un altro Stato hanno dettato una disciplina sui gruppi ora la riforma introduce anche procedura ordinaria di insolvenze di crisi la disciplina dei dei gruppi prego
Grazie
Grazie anche da parte mia ringraziamento al dipartimento il professor Razzano per avermi invitato
Sì la la la la normativa sui gruppi e assolutamente innovativa nella nel settore della del fallimento della concordato preventivo degli accordi di ristrutturazione
La normativa diciamo della legge delega si divide in tre parti una prima parte dei principi generali una seconda parta destinata alla gruppo nel concordato preventivo e una terza parte destinata invece al gruppo nella procedura di liquidazione
Una similitudine tra la nuova procedura quella dell'amministrazione straordinaria è il principio contenuto nella parte relativa alla liquidazione per cui il curatore
Può attrarre alla all'insolvenza le altre imprese del gruppo non insolventi
Norma particolarmente forte che si colloca in uno scenario un pochino diverso da quello dell'amministrazione straordinaria perché l'amministrazione straordinaria e comunque una procedura tesa al risanamento comunque al superamento dell'insolvenza
Non solo non puramente in chiave liquidatoria ma di conservazione dell'attività produttiva il fallimento molto spesso rimane ancora ancorato
A una procedura liquidatoria pura e semplice ma in realtà intendo occuparmi di uno specifico tema che riguarda il gruppo di imprese nella concordato nel concordato preventivo
Nel concordato preventivo la l'esigenza della disciplina del gruppo nasce soprattutto come un'esigenza di coordinamento del concordato fra di più società collegate fra loro dalla dal nesso del gruppo del gruppo di impresa
E nasce appunto come esigenza di coordinamento procedurale cioè davanti al giudice vengono presentati viene presentare concordato di più società ma gestito unitariamente queste l'impronta l'impronta principale è data dalla
Dalla normativa nasce quindi come un unico procedimento che sorge dalla e richiesta dell'impresa del gruppo e e quindi con una delibera per ciascuna delle società che partecipa al gruppo che non prevede la possibilità di attrarre forzosamente altre società al gruppo
Dicevo che il il la normativa nasce come esigenza di coordinamento e queste dettato dalla lettera b che vado a leggere in parte perché e è fondamentale per sviluppare un tema a seguito infatti dice la norma prevedere per le imprese in crisi o insolventi del gruppo sottoposte alla giurisdizione dello Stato italiano la facoltà quindi non l'obbligo di proporre con un unico ricorso domanda di omologazione di un accordo unitario di ristrutturazione dei debiti
Di ammissione al concordato preventivo di quell'azione giudiziale ferma restando in ogni caso l'autonomia delle singole masse attive e passive sottolineo questo passaggio ferma restando in ogni caso l'autonomia delle masse attive e passive
E sotto le in un altro passaggio ai fini della gestione unitaria delle rispettive procedura concorsuale
Questa questa lettera b ci dà un quadro assolutamente né in linea con quello che gli avevo detto procedura volta semplicemente a coordinare nella fase del concordato il più più proposta di concordato di imprese dello stesso gruppo
Questo risponde anche a uno studio che era stato fatto tempo fa nell'ambito della del di una commissione dell'ordine nazionale dottori commercialisti in cui era stato elaborato proprio questo schema
Questo schema di base ma la riforma in realtà mi pare che porti qualcosa in più estremamente significativo che crea un nodo interpretativo importante che sono chiamati a risolvere adesso in sede di di di decreti attuativi ma che nasce da una volontà di superare una mera una mera coordinazione processuale nei fatti la lettera f dice che che il la la la normativa dovrà stabilire criteri per formulazione di un piano unitario quindi non è solo il coordinamento formale ma è un piano unitario per tutte le imprese non necessariamente perché parliamo di facoltà ma può essere formulato un piano unitario
Eventualmente queste noto che quello che fa nascere il problema operazioni contrattuali arriva organizzative intragruppo funzionale alla continuità aziendale quindi solo nel concordato in continuità e funzionali al migliore soddisfacimento dei creditori fatta salva la tutela in sede concorsuale per i soci e creditori delle singole imprese nonché per ogni altro contro il terrazzato dove sta il problema il problem
Crema Stacche
La lettera dei ci dice che le masse attive e passive rimangono separate rispondendo così al principio di responsabilità delle delle società ciascuna risponde dei propri debiti con il suo patrimonio non col patrimonio delle altre
Norma che dice deve deve essere salvaguardato in ogni caso l'autonomia delle masse sottolinea con ogni caso rafforza
Il principio di autonomia Malta successiva lettera f dice una cosa diversa perché consente operazioni infragruppo o contrattuale che di fatto alterano
E la la formazione delle classi
Tant'è che lo alterano che la stessa norma prevede la possibilità per i soci e creditori di tutela deve deve la normativa dovrà prevedere tutela dei soci e dei creditori
Un contrasto cioè o o vige un principio vige l'altro principio probabilmente non è così secco il il il i termini della questione non sono così antinomici ma c'è una via di conciliazione che mi sembra di ritrovare in alcuni principi in parte già immanente nell'attuale sistema concorsuale
Principi che intanto valorizzano criptato se si tratta di due principi di delega entrambi contenuti nella legge delega entrambi vincolanti per il legislatore delegato quando il presidente Panzani perché e destinatario di entrambi queste indicazioni delle G latore quindi non può semplicemente salvaguardare le masse attive e passive dovrà anche trovare la maniera per fare il il il queste operazioni per consentire queste operazioni straordinarie e del Piano unitario e un obbligo per credo per il legislatore per il legislatore delegato
Ma per capire è possibile questo rifacciamo c'è un attimo faccia un passo indietro a cosa servono separate masse attive e passive servono da un lato per la responsabilità patrimoniale ma soprattutto nell'ambito dell'insolvenza tutelano la par condicio creditorum
Ciascuna società risponde nei confronti dei propri creditori secondo le regole della par condicio e non può spostare su risorse a a far a vantaggio di altri creditori questo vale ma è nato un principio che vale perché intanto subisce fortissime deroghe già oggi tutta la normativa sulla prededuzione altro non è che è una vera guerra la par condicio creditorum quindi è un principio pur non assoluto ma certamente derogabile dal legislatore ordinario
Nessuno si è mai sognato di metterne in dubbio la la costituzionalità
In secondo luogo la violazione la deroga del principio della par condicio
Sicuramente a autorizzato dal legislatore ha visto con benevolenza e con favore nell'ambito della continuità aziendale
Dove si ritiene prevalente l'interesse generale al salvataggio dell'impresa rispetto all'interesse dei di singole categorie dei creditori è una scelta legislativa credo insindacabile
E di cui prendiamo atto le abbiamo preso atto anche con favore nella nell'arco dei degli ultimi anni
In terzo luogo è prevista la tutela dei dei soci e dei creditori
Vi è quindi la presa di coscienza che c'è un interesse leso
C'è un interesse che
Potenzialmente leso ma non non necessariamente leso perché al concordato in continuità ben diverso al concordato liquidatorio concordato liquidatorio presenta masse attive perfettamente a determinate e destinate alla vendita per la soddisfazione
Il concordato in continuità soprattutto se articolato su più società prevede il superamento con la e che con il sopraggiungere di risorse nuove che derivano dalla continuità dell'impresa
L'impresa alla fine del piano vale di più ha generato flussi di cassa
Quindi non necessariamente Sezze vale di più S. genera flussi di cassa
Evidentemente nel complesso i creditori né possono essere avvantaggiati quindi se l'articolazione del Piano e tale da non pregiudicare comunque l'interesse dei creditori ritengo che si possa benissimo benissimo fare
I tempi ristretti lui portano a a parlare dell'ultimo aspetto che che che ci tengo a sottolinearlo tutela dei creditori dice la legge
Fatta la sa fatta salva la tutela in sede concorsuale quindi non in sé ed extra concorsuale per i soci e creditori delle singole imprese nonché per ogni altro contro interessato punto delicatissimo perché IVA impattare sullo svolgimento della procedura
Intanto sembra dirci qualcosa e su questo dovrà stare attento legislatura tutela dei dei soci e dei creditori sembra alludere ma con molta chiarezza a un'autotutela dei soci e dei creditori
Che quindi forse può impedire al giudice
Di di farla Luís questa etero tutela non è il giudice che si deve preoccupare posto che siano soddisfatti i requisiti di fattibilità
Economica giuridica rispetto delle classi eccetera eccetera
Non è il giudice che si preoccupa se è conveniente per i creditori o per i soci ma saranno i soci e creditori a doversi auto tutelare sollevando
Poi vedremo in che modo sarà disciplinato un problema di lesione dei propri diritti dei propri interessi
Quindi non giudice dei creditori in che sede perché questo poi diventa un passaggio lui concordato si scansione nelle due farsi ammissione omologazione
Solitamente l'autotutela nel Concordato attuale si svolge nella fase dell'omologazione
Ma se aspettiamo che il socio opposta sol sollevare il conflitto solo nella fase dell'omologazione così rendendo inutile tutta l'attività che è stata svolta fino a questo momento è un po'forse
Diciamo contrasta col con la stessa natura del di procedimentale del Concordato sarebbe bene anticiparla non è facile me ne rendo conto
Ma forse non sarebbe neanche impossibile prevedere la possibilità che a questi soci a questi creditori sia inviato una comunicazione con un termine per proporre le eventuali contestazioni
Pro prepara provvedere con dei sistemi assolutamente sempre semplificati e rapidi per la soluzione perché siamo in fase di ammissione del concordato
E quindi soluzione di questo conflitto col singolo socio col singolo creditore io la preferirei anticipata perché evita spreco di di di di risorse e di tempi
Sì sia ci sarebbe forse anche un altro vantaggio perché in questo modo si darebbe luogo a una sorta di rinuncia cioè se il creditore che non ha sollevato la contestazione
Non l'ha fatto nella prima fase evidentemente a quel tipo di contestazione non potrà più sollevare altre altre problematiche
L'ultima cosa siccome parla la norma di operazioni societarie
E quindi allude anche ad operazioni straordinarie di quella più famoso insomma e e la funzione questa norma va poi messa in relazione all'altra norma che a proposito delle fusioni parla della necessità di far sì che tutte le opposizioni alla funzione avvengano nell'ambito del concordato e non all'esterno
Mi pare di avere messo troppa carne al fuoco mi fermo qui
Mi rendo conto tanto grazie ma mi rendo conto che qualche passaggio di questa relazione possa essere stato degli studenti ermetico
Purtroppo il tempo è tiranno non ci dà la possibilità di di sciogliere questi nodi dico solo che nel diritto attuale
L'opposizione alla fusione e disciplinata come istituto di diritto societario e quindi al di fuori del concordato
Mentre i creditori fanno valere le loro posizioni davanti in sede di omologazione del Concordato legislatore ha pensato di unificare questi momenti a favore dell'omologazione del concordato
Bisogna vedere poi in che termini in che misura do senz'altro la parola al professor onesti che ordinario di economia aziendale a Roma tre e oltre che presidente di Trenitalia ed è l'unico aziendalista presente in questa B sì ma con una formazione diciamo così accademica e presente in questa in questa tavola rotonda il quindici porta un contributo che ha un taglio decisamente diverso aggiungo poi che Trenitalia in qualche misura e anche un soggetto che insomma sappiamo che per moltissimi anni le Ferrovie dello Stato son state un soggetto che produceva deficit punto che si diceva che soltanto un illuso poteva pensare di portarle inutile
Poi
Ed era anche un un personaggio molto illustre che diceva questo poi i fatti hanno almeno almeno per una parte smentito queste queste affermazioni che sembra invece che oggi riguardino
Il mondo Veglie del dei viaggi aerei almeno a giudicare da quello che sta accadendo prego professore grazie presidente non so se si sente male grazie grazie allora
Ringrazio ovviamente del gli organizzatori del professor Lazaro per avermi invitato devo dire che trovo sempre molto interessante il confronto che può esserci tra aziendalisti
Nel nel tutte le vesti siano essi accademici o non accademici e giuristi ogni volta e non ho fatto abbiamo proposto simili diciamo così confronti mi ha sempre se ne sente tratto un vantaggio
Perché noi siamo efficienti per definizione anche nei tempi per cui io sono rigorosamente nei sette otto minuti che mi sono stati assegnati siccome la insegniamo l'economicità e l'efficienza mi atterrò scrupolosamente a quello che devo dire
Allora leggendo la norma la norma quindi la norma è sicuramente interessante e utile io la trovo veramente uno sforzo interessante uno sforzo
Che vale nel senso dell'innovazione si poteva pure qua forse fare qualcosa più sui gruppi come indirettamente e con le critiche che ha assegnato il presidente La Malfa ma sicuramente è una norma che va in un in un senso di ammodernamento di quelle che sono le procedure pagare una battuta anche sull'attestatore che del collega buoni che ha sottolineato e la vediamo così ma era molto veloce mi dispiace farlo per flash però purtroppo il tempo è quello che alla diciamoci subito che sicuramente la crisi viene visto dal legislatore come dal legislatore della delega viene visto come un fatto che è immanente alle imprese le imprese vanno in crisi non è una sola patologia fisiologia delle imprese così come le persone anche le imprese le aziende vanno in crisi e il legislatore si pone questo si pone questo è affida
Facendo un salto di maturità per tutti questo dico quello che esce secondaria dalla norma delega
Una necessità di fare una prova di maturità di andare oltre certi delle solide ecco bassi cosa che facciamo sempre cioè la promovibilità significa per noi aziendalisti dare il contributo in tutte le vesti che ricopriamo all'interno dei Consiglio dei collegi sindacali o come attestatore come consulenti fare quel salto di qualità che la norma implicitamente solo secondo me sottile se sottintende
Perché dico questo perché e quando si parla di assetti organizzativi adeguati che il collega
Della Rocca prima ha citato complemento di un giurista sono aziendalista lo vedo sotto il profilo che a me interessa di più come aziendalista
Un assetto organizzativo adeguato per l'aziendalista non esiste diciamo così inserì quanto dall'adeguato esistesse è capace di qua a fare qualche cosa no quindi se è capace per esempio come dice la norma qui di cogliere gli aspetti diciamo così in maniera tempestiva primi segnali di crisi che possono arrivare e qui dove sta la prova della tutela dell'azienda resta qui non esistono formule magiche ho letto una legge-delega li ho visto quattro cinque indicatori lo dico così al presidente Panzani
E a tutti i componenti della commissione ci sono c'è riferimento a degli indicatori di natura prettamente finanziaria si parla del rapporto mezzi propri
Vedi qui da correnti insomma de di ratios indici di bilancio visto ciò che gli studenti che studiano materie quantitativa aziendali
E che sono di immediata percezione di però la crisi non sta lì la crisi quando arriva quel guida quei punti è già una crisi quasi un automatismo della crisi no
Lo sforzo che si pone invece l'aziendalista e quello e lo dà in termini di assetti organizzativi adeguati lo dà quando studia il business model quando vede se quell'azienda riesce in qualche modo a reggere su quali a portare avanti
Quel disegno strategico quella pur quella poi quelle politica attuative delle strategie che in qualche modo gli permettevano di arrivare a di di giungere a dei risultati profittevoli
E a catalizzare intorno a sé
Certi tipi di
Interessi della comunità e via dicendo
Ovviamente in termini economici parliamo noi questo sì questo significa allora anche il salto di qualità che deve essere dato proprio da dalla capacità di noi aziendalisti di tutti coloro che partecipano ovviamente imbarbarito ruolo all'interno della gestione dell'organizzazione aziendale
Di instillare dei meccanismi di governo che possono in qualche modo riferisse anche best practice pensiamo anche ai codici di autodisciplina scimmiottando anche quello che c'è altrove portando dentro l'azienda degli assetti organizzativi in qualche modo capaci di captare prima certi segnali
Siamo un po'l'anima critica avremo ex amministratori indipendenti come spesso ci capita di essere al di là della dimensione aziendale se siamo dei sindaci se siamo dei consulenti attestatore e quant'altro
Dobbiamo in qualche modo consulente aziendale in qualche in senso lato dobbiamo essere noi l'anima critica di saper leggere di da fornire delle chiavi di lettura in termini di sopravvivenza stessa dell'impresa nel medio lungo termine perché quando arriviamo
A rilevare la crisi con gli indicatori di bilancio di con sono molto semplici
Forse semplicistici dimentichiamo che la che la valutazione della crisi d'impresa una valutazione globale olistica dice qualcuno prima già fa notazione a sistema delle cose le variabili in gioco
E che e avere la capacità di vedere se quel tipo di business a delle diciamo così degli scossoni di mercato così forte
Così importanti da rendere da vendere pregiudizievole il bis se stesso quindi non esiste un assetto organizzativo di per sé adeguato esistono assetto organizzativo se
Conforme a quelle stalle dimensione alt al momento di Vito della vita della vita aziendale che cambia l'assetto organizzativo e deve essere l'assetto organizzativo dinamico non può
Essere un assetto organizzativo statico quindi dinamiche si adegua in funzione dell'attività che faccio della dimensione che faccio dei mercati che presidio come imprenditore
E anche dei tempi in cui mi trovo io nella vita dell'impresa perché poi in contrada l'impresa all'inizio quando è una fase di start-up in conto ed impresa quando si trova in una fase di maturità oppure una fase di declino che non è detto che segreti
E quali sono le risposte alla crisi ecco questi sono cose che in qualche modo deve l'assetto organizzativo saper cogliere nove il cui mettere all'interno della cultura aziendale perché voleva un fenomeno di cultura ambientale aziendale
Mettere quei sani elementi costo che possono rappresentare veramente il di più che ti chiede oggi un legislatore ma più in alto il mercato perché ormai il mercato è sempre più Vieri più complesso quindi
Questi sono tematiche volevo in qualche modo porre la vostra attenzione su cui c'è perché se abbiamo detto che la crisi oramai di natura nelle legislature la considera una fase fisiologica non può essere considerata una fase sulla mente patologica ma siamo ed è per questo che va allo sforzo nel cercare di rendere quanto più tempestiva la rete della rilevazione dei sì e fa bene il legislatore a individui a individuare anche dei sistemi premiante in tal senso anche in termini di responsabilità degli organi di controllo come è scritto
A chiare lettere la legge delega quindi altre cose volevo dire ma se per flash che non voglio sulla ridente assolutamente a sulla figura dell'attestatore io ho fatto la mia vita grazie anche al al diciamo al l'incarico assunto presso il tribunale di Roma anche altri tribunali
Il ruolo di commissario nel procedure concorsuali questo dico e ruolo dell'attestatore trovo che sia un ruolo importante concordo come il il del pensiero del mio collega perché l'attestatore è una persona qualificata a una persona che in qualche modo si panaca grande responsabilità diciamocelo francamente
E responsabilità non solo di natura civile ma anche di natura penale su quello che scrive su quello che fa non tanto per la fase prognostica quando quella sulla veridicità dei dati con qualcuno ha scritto che certifica in qualche modo quei dati sono affidabili e così via dicendo
Quindi è una figura altamente professionale pie carica di responsabile quindi ne difendo in qualche modo la la diciamo così la dell'alla sopravvivenza del così si può dire
Una cosa forse creando introduceva Ambrosini quella che Ambrosini
Diceva forse bisognava dalla calibrare procedure di certe dimensioni rispetto ad altre ecco io non vorrei aggiungere altro cioè al di là delle perché se tante cose mi ero preparato però i tempi effettivamente sono sforati mi sono andati oltre mi sono limitato a dei flash molto aziendalisti se volete non crediamo assolutamente ad una anticipazione da crisi fatta solo col ricorso indicatore indici e quant'altro c'è sempre stato un solitario aziendalisti qui sono anche i miei colleghi di Tor Vergata che insegna Economia aziendale la stessa materassi o con le stesse procedure
Tutti siamo imbattuti nell'insegnare questi indicatori questi versi eccetera è un sogno un po'dell'economia aziendale della finanza aziendale captare i segnali premonitori magari che ne so da Linda formule magiche che ci permettono di i nostri mezzi sono sempre insegnato che l'azienda è un o diciamo così è un elemento unico va studiata va approfondita va compresa in fondo per capire se quella azienda alle gambe per andare avanti a questa un po'il senso quindi e popoli la sfida della nostra professione
Grazie su questo
Grazie
Professore su questo credo di poter rassicurare tutti nel senso che l'articolo del proprio del dottor Ranaldi sul gli indici che sono stati presi in considerazione nel testo della legge Deineka e il rischio dei falsi positivi e sul tavolo della Commissione quindi loro lo conosciamo e del resto la legge delega non considera questi indici nella definizione dello stato di crisi
Ci fu una discussione
In seno alla prima Commissione Rordorf proprio sulla definizione di crisi e io ebbi su questo oppormi alla posizione di qualche suo collega
Che voleva un'espressa menzione degli indici di bilancio io dissi no questo se mai lo farà la giurisprudenza ma il legislatore ragiona per regole generali ed astratte quindi deve dare un concetto poi spetterà alla scienza aziendalistica dare le gambe
Tecniche a questo concetto
Gli indici di bilancio sono stati poi in prodotti con un intervento fatto sicuramente con buoni fini ma con buone idee ma probabilmente non perfettamente centrato ma la commissione sa di questo di questo rischio quindi credo che su questo punto non starà poi a noi cercare di trovare una soluzione che che eviti questo questo problema
Quello che vorrei dire in in conclusione ringraziando tu ancora una volta gli organizzatori imporre Sannazzaro ma anche i relatori e che sicuramente queste due tematiche che sono state evidenziate anzi tre quella degli assetti organizzativi dell'impresa per della società soprattutto per una tempestiva rilevazione del della crisi quella della procedura d'allerta e la disciplina dei gruppi rappresentano probabilmente le i fattori più innovativi
Nella prima fase è fondamentale l'apporto dei tecnici degli aziendalisti
Dei commercialisti perché la procedura di allerta si fonda su una serie di segnalazioni da parte del gli enti previdenziali da parte dell'Agenzia delle entrate ma anche da parte del collegio sindacale
Che determinano degli obblighi di comportamento in capo agli amministratori
E gli amministratori possono esser convocati davanti a un organismo di composizione della crisi radicato presso la Camera di Commercio
Che però rimette a un collegio di tecnici in collegio di tecnici dove di nuovo gli aziendalisti svolgono un ruolo fondamentale anzi io direi
Che proprio qui non sono tanto le norme come vengono scritte ma lo spirito con cui le norme vengono attuate
Quello che fa la differenza e qui veramente se questi collegi saranno formati da persone competenti da autorevoli sì arriverà a a risolvere i problemi se c'è un accesso tempestivo
E a questo accesso tempestivo si aggiunge la competenza e la professionalità di chi svolge questo ruolo sì otterranno dei risultati diversamente si rischia di avere un momento burocratico e di non ottenere di non fare passi avanti quindi questo è veramente un po'la il punto sul quale si si fonda la riforma ma non sta tanto a chi scrive le norme quanto poi a chi deve dare attuazione quindi certamente le camere di commercio ma anche gli ordini professionali
E e poi le buone prassi perché io credo che qui lo sappiamo
Consiglio nazionale dottori commercialisti ci ha fornito preziose buone prassi in tanti settori a cominciare a dei principi di comportamento del collegio sindacale e le la descrizione delle buone prassi sarà altrettanto fondamentale quindi io chiudo con un auspicio e cioè che tutti quanti ci possiate aiutare a ottenere un risultato i tempi sono molto stretti
Il rischio di fallire è molto elevato anche perché purtroppo non abbiamo la previsione che c'è stata altre volte nelle leggi delega di un decreto correttivo c'è la possibilità di correggere le norme con un successivo decreto legislativo emanato a un anno entro un anno di di distanza questa è una alla una rilevante mi auguro che si riesca a ottenere un risultato che io non credo che sarà epocale
Del resto la valutazione di queste valutazioni si possono fare a distanza di tanti anni da una grave forma può essere considerata epocale se ha cambiato il mondo almeno in quel settore ma certamente
In partenza è difficile dire che sarà epocale rischi ci sono con l'aiuto di tutti quanti probabilmente si potranno limitare questi dischi io uno o un ultimo obbligo come coordinatore di questa tavola rotonda e mi si scrive qui che al termine dalla tavola rotonda devo informare
Che presso la Sala Pia in questo stesso stabile con accesso da via delle fosse di Castello e previsto un due tre e quindi non pranzo tutti a rivedere
Bene è un buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Abbiamo i lavori
Di questa seconda parte del convegno di quest'incontro sistemi giuridici approssimarsi economici
Sono molto lieto di rivolgere il mio personali saluto istituzionale saluto a nome del dipartimento di cui sono il direttore cioè al dipartimento del di giurisprudenza economia politica e lingue moderne della LUMSA
Devo dire che pensando al titolo di questo convegno sistemi giuridici e processi economici
Già il titolo stesso evoca una serie di
Collaborazioni intellettuali e pratiche nonché convergenze tra temi economici e temi giuridici
E quindi il dipartimento della LUMSA di accogliere i versi corsi di laurea che affrontano anche temi giuridici temi economici in un qualche modo può rappresentare un ambiente di studio e di ricerca il linea con convegno di oggi dipartimento che contiene corsi vedo tanti studenti quindi che contiene che prevede corsi in giurisprudenza in economia
Scienze Politiche lingue e servizi sociali
Permettere innanzitutto di rivolgere un caloroso ringraziamento a chi ai colleghi che si sono occupati del coordinamento scientifico colleghi della LUMSA docente alla LUMSA quindi il professor Andrea Zarok
Persona Manuele Odorisio professor Guido Rivosecchi per Roberto Zanotti ma forse un come dire un un ringraziamento doppiamente speciale al collega André Azzaro per il re per aver organizzato e promosso fin da subito questa iniziativa un ringraziamento voglio a tutti gli illustri ospiti che si sono presenti hanno dato il loro contributo nella mattina lavori la mattina e Durante il pomeriggio che stiamo per cominciare e poi tutti voi presenti vedo tanti studenti vedo tanti amici regolanti i colleghi e quindi sono ben lieto veramente di così di trovarvi e di ringraziarvi
Tema molto sfidante la la convergenza il collega collegamento tra sistemi giuridici e processi economici
Stamattina c'è stata la presentazione del libro del professor Lazaro sulla e procedure concordate dell'impresa in crisi che ho letto con con interesse e nel quale ho trovato numerosi spunti di riflessione che dai aziendalista che non sono un giurista
Impartiva di chi si occupa del rapporto tra banche impresa ho trovato una serie di spunti veramente molto interessanti
Mi sono così leggendo un libro sfogliandolo ho trovato due due riflessioni da un lato la disciplina delle imprese ed ama ragione a maggior ragione quella dell'in crisi dovrebbe contemperare i diversi interessi dei vari stakeholder
Quindi gli azionisti creditori lavoratori e questo mi è sembrato come dire un punto di vista molto condivisibile sia dal punto dal punto di vista del giurista che dal punto di vista dell'economista secondo aspetto che ho trovato estremamente interessante quello che le procedure concordate gli istituti dovrebbero creare quell'ambiente favorevole non ostacolare la continuità aziendale
Alla permettermi solamente una brevissimo ragionamento di veramente un paio di minuti su questa discorso della continuità aziendale
Per le imprese in crisi a maggior ragione c'è bisogno di un quadro giuridico che consenta la continuità aziendale il che dal mio punto di vista vuol dire la polarizzazione di nuovi piani strategici
Del soggetto economico di riferimento e o la valorizzazione di nuova imprenditorialità eventualmente di soggetti terzi
Guardando quello che è successo in questi anni più quello con l'ottica dell'economista che con l'ottica del giurista mia né da sottolineare che in un ordine di priorità mio avviso in questo ragionamento viene prima l'aspetto economico industriale e poi quello della finanza
Mi è sembrato che talvolta invece l'aspetto di ottenere la finanza di ricorreranno di possibilità di raccogliere nuova finanza
Fosse in un qualche modo
Precedesse in un qualche modo l'aspetto del rilancio industriale di rilancio economico del rilancio strategico
Il rischio qual è in un momento in questi anni di crisi il rischio è che si possa incorrere in quel fenomeno che ormai abbastanza documentato nella lettura dura economica dello zombie lending
Cioè in un qualche modo che le imprese vostre banche possano continuare a finanziare in prese storiche o imprese in crisi o in impresa in generale che non hanno tanto uno un obiettivo che non come dire merito in un qualche modo credito sulla base dei propri rilanci dico in piani di sviluppo
Quanto piuttosto concedano a a erogare credito per evitare il fallimento fallimento che sapere che nei bilanci delle banche a tutta una serie di complicazioni e sia sui profitti che sui requisiti patrimoniali
Allora il sistemi giuridici dovrebbero avere forse probabilmente il quadro giuridico debba avere anche un'attenzione a questo cioè a favorire un ordine di priorità prima dell'aspetto economico acqua della finanza favorendo accanto a questo degli enti
Delle operazioni che io reputo estremamente interessante che osservato in questi anni primo tra tutte quelle dei workers buy out
Cioè se è vero che occorre dare continuità aziendale se è vero che occorre dare attenzione vari stakeholder si trova tra cui i i lavoratori
Io Workers sei buy out al mio mi a mio modo di vedere rappresenta uno strumento utile per governare il turnaround aziendale
In assenza di un passaggio generazionale preparato e o di dipendenti che sono cresciuti nelle professionalità e responsabilità e che quindi vogliono assumere aumentare il loro grado di coinvolgimento nell'impresa
Bene con questo termino il mio saluto e ringrazio hanno ancora tutti i colleghi che sono intervenuti e che hanno organizzato questo questo interessantissimo convegno e lascio che in grazie per l'attenzione lascio la parola professoressa Iolanda Piccinini presidente del corso di laurea magistrale in giurisprudenza prego
Grazie direttore
Anch'io voglio innanzitutto ringraziare gli organizzatori perché a mio avviso sono riusciti a
Cogliere a realizzare una dimensione veramente interdisciplinare di approfondimento spesso nei convegni si dice no prendiamo una prospettiva interdisciplinare ma allora ci sono veramente riusciti sia per i termini sotto temi delle varie sessioni
Ma sia soprattutto per i relatori tutti illustri tutte di grandissima qualità
Provenienti diciamo da tutti i mondi dal mondo delle istituzioni e della politica dal mondo accademico dal mondo delle professioni dal mondo dell'impresa dal mondo la magistratura veramente una prospettiva
Non solo per i nostri studenti ma anche per noi grandi veramente
Veramente interessante grazie ancora loro grazie a tutti i relatori e tutti gli ospiti anch'io devo dire che il titolo mi hai vocato qualche riflessione proprio brevissima è solo sul titolo
Il che mi fa pensare diciamo a tre i principi di fondo tre idee di fondo allora la prima le prime parole le prime due parole sistemi giuridici
Qui potremmo dire la ricerca del sistema è il la grande il grande sogno di noi giuristi
Proprio venerdì a un altro convegno che si è tenuto qui alla LUMSA ho riflettuto sul rapporto tra ordinamento giuridico e sistema la sistematicità ci insegna né una delle proprietà
Principali di un ordinamento giuridico e Crisafulli scriveva che la parola ordinamento esprime ordine sistema regolatore coerente unitario e non coacervo informe di norme tra loro contrastanti
E Guastini diceva dunque il diritto dovrebbe essere ordinato sistematico e non caotico questo diciamo i nostri studenti però poi la realtà
Abbiamo visto è ben diverso ecco perché ogni giurista deve sempre continuare a cercare di interpretare ordinare non ricondurre a sistema la realtà che di fronte con la consapevolezza però che l'idea stessa di un sistema fermo privo di contraddizioni è un ideale è un'idea bella valida ma deve essere concepita solo come ideale e alle stamattina mi sembra che lo abbiamo capito molto bene che insomma le norme non sono tutte così al sistema
La seconda idea ecco le le due parole riforme possibili quindi abbiamo sentito questa mattina pone sentiremo oggi pomeriggio parlare di tante riforme di tanti cambiamenti enunciati di tante innovazioni no
Che auspichiamo abbiamo sentito parlare della difficoltà delle riforme legislative e ricordo che io stia la sapienza già tanti anni faccia avvertiva che il diritto è diritto della transizione
Che il giurista vide Sempre un sentimento del passaggio sappiamo da dove veniamo scriveva lui ma possiamo solo presagire o intuire dove andiamo questo il contesto no in cui vive il giurista per me
Che sono un professore di diritto del lavoro evidenza in Parlamento all'insegnamento di Giugni che diceva del diritto del lavoro di chiamali interprete Sempre a qualificare divampa nuove se non addirittura realtà in movimento
Stamattina abbiamo sentito dire no chi ricorda are quella frase famosa china cambia non è fermo ma va indietro questo è il sentimento il contesto del giurista che mi sembra che i temi anche i titoli delle sessioni con un punto interrogativo
Vogliono dare credo interpretando il pensiero degli organizzatori voglio andare proprio questo
Diciamo sentimento del movimento
Terza riflessione diritto e l'economia i rapporti tra
Sistemi giuridici e processi economici certo che
Le criticità dell'attuale sistema politico economico e sociale condizionanti limiti della finanza pubblica la pesante ristrettezza delle risorse
E fa sì che noi giuristi lo sappiamo ormai il diritto si deve misurare con le compatibilità finanziarie il legislatore ci sembra proprio pressato no da questo urgenza
Da da questo squilibrio tra risorse disponibili e bisogni
Da soddisfare
Presso sembra mancare no una qualche idea una pratica storia di un duraturo sviluppo istituzionale sociale ed economico che tanto è stato auspicato questa mattina dai relatori
Io qualche volta lo dico anche ai miei studenti prendiamo atto che è finita l'epoca in cui i diritti e le garanzie potevano solo espandersi stato scritto il futuro non è più quello di una volta
Quindi prepariamoci a questo però non dobbiamo farci prendere no dalla
Così dallo sconforto e solo ormai in un mondo in cui tutti i diritti sono patrimonializzati non dobbiamo cedere no al clima di ostilità o insofferenza per esempio verso la grande impresa
O temere che ci sfugge gli essere schiacciati nota un arrogante autoritarismo economico da un mercato globalizzato da un mercato finanziario internazionale sono problemi con tutte queste questioni pongono il il difficile problema del contemperamento tra scelte economiche scelte politiche che sappiamo essere sempre meno nazionali ma forse ce la potremo fare
Di Nuno Umbrella intervista rilasciata alla stampa l'anno scorso
Il presidente Rordorf proprio sui rapporti tra diritto economia concludeva dicendo che i valori della giustizia e le esigenze dell'economia
Non sono affatto antitetici ma per rapportarsi reciprocamente in modo virtuoso hanno bisogno di potersi confrontare tra loro su un terreno meno precario
Di quanto oggi accade con io spero che il convegno di oggi aiuti anche a confrontarci diciamo sulle idee un po'più durature un po'più solida
Buon lavoro allora a tutti
Grazie Jolanda grazie per essere stati vicini lascia adesso la parola all'avvocato Arturo Pardi consigliere nazionale del Consiglio nazionale forense buongiorno a tutti grazie intanto dell'ospitalità rappresento il presidente del Consiglio nazionale Andrea la schedina e che ha avuto un sopraggiunto impegno
E Tato poi dall'agenda politica diciamo di rapporti relazionale che interessa in particolar modo in questo momento il Consiglio nazionale forense
In prossimità della fine della legislatura
Intanto prendendo un po'spunto da quello che si è detto anche oggi
Indubbiamente quando si parla di riforme possibili tutte le riforme devono lineare mirare al recupero della fiducia del sistema giustizia è un concetto che anche ha delineato prima anche
Il dottor Canzio
Non è un principio esplicitato dalla Costituzione
Ma è lo si trae implicitamente dalla necessità che il cittadino che l'operatore giustizia che l'utente considerati Stiftung nel comune un bene comune
Che non può essere misurato in termini di produzione di beni e servizi perché non è tale non è un'impresa che costruisce pallet
è un è un attività è un un una funzione è una funzione al servizio dei cittadini
E quindi in questo contesto la legge delega interviene interviene a mio parere in maniera corretta e appropriata interviene fornendo degli elementi di di stabilità del
Diciamo del sistema
Di razionalità creando una specie di test unico e anticipando quello che era la crisi imprenditoriale che già vedeva l'imprenditore non al pronto soccorso ma all'obitorio lo vede il documento anticipato quindi il così detto alle altre
Un po'anche voglio dire
Mutuato da altre da altre figure di altri paesi
Fin qui non e lui si ritiene che questa legge l'elica contenga degli elementi molto positivi
Il Consiglio nazionale forense riconsiderazione dottori commercialisti a dire il vero nella nell'ambito di rapporti parlamentari nell'ambito dell'audizione forse non sono stati ascoltati come dovevano essere ascoltati o perché i tempi erano stringenti nuovo perché non so per quali motivi
Sta di fatto che comunque il la legge delega attualmente è un dato di fatto che esclude queste professioni quella dei dottori commercialisti e quella degli avvocati dalle procedure di allerta
E demanda un po'tutto alla canna riccometro scelta politica economica quello che però probabilmente discutibile se non altro per
Per la ricognizione finora effettuate di come ha gestito determinati servizi la Camera di Commercio
E allora quindi quando il ministro giustamente parla di risultato tecnico strategico probabilmente ha ragione
Però non c'è dubbio come ha detto anche al nostro presidente Lazzaro e mascherine che bisogna in sede di delego o comunque con lo strumento ulteriore effettuate le opportune correzioni
Questo lo dico perché oltre a questo io ho sentito stamattina il presidente Panzani facevano circuiti quando parlava del tribunale il super tribunale tribunale super quindi sopra uno sul pratico
Lo chiamo super tribunale che praticamente a parte i tribunali grandi tribunali per lei per le procedure di grande importanza che voterebbero tutte le competenza rocker riservate ai tribunali locali
E qui
Qualche problema mi si pone perché qui questa svalutazione del realtà territoriale rischia di demolire i modelli che funzionavano
Cioè facendo degli esempi pratici a Forlì il nostro presidente dell'Ordine avvocati di Forlì dice che l'arretrato si è quasi ridotto nelle calde civile
Che le procedure vengono fissate le udienze vengono fissati in tempi brevi
Appeso al suo giudice delle è un giudice
Un'altra materna che lavoro che ha attraverso un programma che è stato regalato dalla fonda una fondazione perché le evita le file di qualsiasi professionista di qualsiasi operatore di qualsiasi teste arretrato
Quasi inesistente e udienze fissate in tempo reale questi sono i modelli della Provincia i modelli territoriali piccole mi si dice ma ci vuole un magistrato specializzato
Io dubito che un magistrato perché sia a Roma umiliano Torino sia specializzato esso intelligenti sia competente perché a Roma perché minano perché a Torino
Forse sì si imponesse una specializzazione si imponesse una vera specie dottore competenza fosse si aggiungerebbe lo stesso risultato calcola io chiedo questo
Una volta che superiamo quaranta cinquanta tribunali fallimentari e questi giudici fallimentare che hanno maturato un'esperienza lo Sonica soldati che si trasferiscono a parte l'altra
C'è un principio che quello di Nando bibita dei giudici che costituzionalmente previsto per fortuna correttamente che non consente di di assegnati ad altra sede e allora quindi avremmo perdita di determinate risorse
E ancora è stata fatta una ricognizione di come funziona un super cosiddetti super tribunali l'esperienza non parlo l'esperienza mia fonte Sole ventiquattro Ore i tribunali d'impresa sono in grande affanno
Arretrato ha commentato tempi giustizia aumentati molti per niente tra la legge delega il decreto legge è cambiato il mondo
è stata attribuito al tribunali ai tribunali soprattutto quelli dell'impresa sostanzialmente alla stesso organico che si occupa diciamo di aziende
Ma quello che li protezioni internazionali quindi in sede collegiale tre giudici si occupa una protezione internazionale di emigranti
Sacrosanti diritti
Con implicazioni notevoli patrocino scrostato spesa a carico dello Stato disciplina di grandi diritti ma tre giudici sono occupati di
Vogliamo pensare cosa significa solamente da noi duecento trecento procedure pre fallimentare settecento procedure fallimentari cinquanta al mese cosa significa invece
Darle affidarle a un tribunale cioè io credo che la ricognizione la devono fare anche i giudici che si occupano de di questa commissione del concorso
Le concludere con questo concludere intanto
E mi sembra che solo nei tempi insieme dei tempi concludere solamente con queste note io credo che insieme come ha detto anche
Insieme all'ordine dei commercialisti al Consiglio nazionale dobbiamo farsi che il ministro così come ha promesso posa di vedere insieme
Valutare come dare esecuzione a questa legge delega si può pensare anche altre forme che comunque in qualche modo apportino delle correzioni
L'Assitalia nella storia d'Italia di comuni ma non è che comunque era solo un ente collettivo
Non democratico era un ente che ha consentito di travolge il federalismo perché ha portato le risorse ha portato risorse locale l'esperienza locale la vita locale
La vita dei cittadini
Alla fine io non vorrei che come Nabucodonosor il suo vedremo cordone rosso che aveva visto questa testatore questo colosso
E questo conosce la legge fallimentare con i piedi d'argilla siano funziona questo sistema io credo che un siamo condannati a un vero fallimento eliminato come nomen nella stube la legge delega e questo mi sembra la preoccupazione che avvertito Panzani e corretto quando lei dicevo nel libro del professor Lazzaro che riconosco da grande voglio dire
Una vedo coerenza e anche completezza
Tempestività con cui è stato pubblicato nel libro si parla giustamente il diritto della crisi dell'impresa perché questo è il termine e l'adozione mite quindi concludo scusate ancora perché con le dovute
Valutazioni positive nell'ambito delle gente lega io credo che bisogna dargli un'attuazione che non ne determini poi la fine ma è successo perché questo significherebbe ancora di più
Deludere i Chicago tradire la fiducia dei cittadini alcuna fiducia gestisca file colonne situazioni mancanza di uffici mancanza di giudici
Problematiche positive vere si purtroppo sarebbero percepite dalla cittadinanza in maniera estremamente negativa
Grazie grazie all'avvocato Pardi adesso passo la parola al dottor Davide Di Russo vicepresidente del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti esperti contabili prego
Autorità illustri relatori gentili ospiti cari studenti vi porto il saluto del consiglio nazionale dei dottori commercialisti e degli esperti contabili e del suo Presidente eccome
Anche il presidente del degli avvocati oltre a essere impegnato in questo momento trattato fiscale acqua di stabilità
Anche o di mali di stagione quindi è fermo a letto però ci teneva che il Consiglio nazionale oggi fosse presente ed è è rappresentato in questa l'iniziativa molto importante come Consiglio nazionale voglio dire che siamo noi che dobbiamo ringraziare nella LUMSA perché anche oggi c'è ci vede allora affianco sicuramente con il patrocinio ma con Moussa abbiamo un rapporto che si è instaurato con con grande collaborazione sia come Consiglio nazionale ma anche come Ordine di Roma un nostro ordine con la Fondazione Telos
E sono parte attiva spero e penso diano un grosso contributo reciproco come mi piace dire
Un ringraziamento particolare però agli studenti o quando segno e vedo un'attenzione particolare su argomenti di questo di questa portata e questo interesse
Non posso che fare un plauso agli studenti ma anche alla stessa università perché riesce a coinvolgerli esso prometti che sono sicuramente difficili ma sono il futuro della loro professione
Un altro plauso va sicuramente a questa giornata di studio
Perché guardando argomenti che devo dire né per colpa
Di aver sostituito al presidente solo questa mattina ho posto l'attenzione è un po'però raggruppa quattro punti che sono fondamentali a mio modo di vedere per la crescita di questo Paese
Ci sono una serie di argomenti che porteranno se come diceva il collega avvocato sicuramente a far crescere il la professionalità se queste norme vanno nella direzione giusta
Qualche critica sicuramente va fatta lo faceva prima il collega del Consiglio nazionale forense Ceva realmente ci parlavamo ma non so se voi avete la stessa idea di così abbiamo sicuramente la stessa idea
Abbiamo ancora fatto in questi giorni un passaggio in più
Perché è stato costituito un'associazione aziendalistica e giuristi insieme
Che raggruppa del Consiglio nazionale forense consiglio una del notariato consiglio nazionale dottori commercialisti esperti contabili
Perché crediamo nel gioco prima su un articolo che mi passava presidente Mascherin diceva ci vuole un coordinamento serrato tra le professioni
Di questo ne siamo veramente convinti
E devo dire anche a un tavolo col ministro Orlando penso che e di non dire una cosa non vera se un giorno detto quando sono arrivato questo ministero avevo un'idea diversa delle professor lo dico perché ero presente
Oggi mi devo devo dire ammesso con grande intelligenza che li devo riconoscere mi devo ricredere perché le professioni possono essere a supporto di questo Paese e anche lo stesso presidente Panzani oggi
Facendo alcuni passi alcuni passaggi del suo intervento ma soprattutto nelle conclusioni parlava di competenze e professionalità ecco
Rubo ancora un secondo perché perché noi come Consiglio nazionale dottori commercialisti esperti contabili e lo dico soprattutto ai giovani stiamo cercando di creare dieci aree di specializzazione
Riteniamo importantissime gli avvocati ce n'erano già altre professioni hanno le loro specializzazione normate per legge noi riteniamo che ormai non si può a sapere tutto il Paese bisogna andare in direzione sono specializzazioni al momento sicuramente non obbligatorie che vedono un percorso formativo molto importante anche perché altrimenti si creerebbero arabi Albetti che a mio modo di vedere non hanno nessun significato
Il mio voleva essere veramente solo un intervento di saluto ma lasciatemi concludere complimentandomi con lo sforzo editoriale del professore Azzaro sulle procedure della crisi di impresa di di impresa
Perché reputo veramente un utile strumento per gli addetti ai lavori hanno e soprattutto se mi posso permettere un consiglio ai giovani per avvicinarsi a una materia che è sicuramente utile vi ringrazio per l'attenzione
Grazie al dottor Di Russo lascio adesso la parola all'avvocato Maria Teresa Della Corte figlia presidente ha spesso l'associazione di studi sulle procedure esecutive fallimentare
Buon pomeriggio a tutti salutò è un sentito ringraziamento a nome dell'Asper fa tutti presenti
E all'organizzazione del convegno in particolar modo al suo comitato scientifico quindi e professori Azarov durissimo di Bossi chiede Giannotti
Un ringraziamento altrettanto particolare a questa università
E che ormai da tempo legata in tutta una serie di iniziative con la nostra associazione che della nostra associazione
Ancorché modo segnato l'ingresso circa un anno fa il sei aprile del due mila sedici nel mondo scientifico professionale istituzionale
Proprio in occasione di un importantissimo convegno che aveva ad oggetto la sfida della riforma del diritto concorsuale
Bene oggi questa sfida diventa un urgente realtà sulla palleggi si torna rifletterà in questa sede ma in un contesto più ampio interdisciplinare davvero interdisciplinare come rilevava la professoressa Piccinini
Che va a alla ricerca del difficile equilibrio normativo tra efficienza e competitività del mercato da un lato ed effettività della tutela del credito dall'alto
Bene mi sembra che l'indicazione generale che proviene dalla dei lavori odierni sia nel senso di una evoluzione dell'ordinamento in cui la tradizionale dicotomia tra diritto pubblico e diritto privato in qualche modo si stempera
E si stempera attraverso l'elaborazione di tecniche di tutela
Che non sono più tra loro alternative ma che concorrono nei diversi ambiti
A orientare a conformare quasi a modificare ex ante in senso virtuoso i comportamenti dei soggetti privati e in generale dei che operatori del mercato
In questo senso mi sembra davvero emblematica di introduzione in ambito concorsuale delle procedure di allerta di cui oggi si è a lungo parlato
Procedure che vogliono essere appunto uno strumento di emersione anticipata della crisi e che codificano una serie di precise regole di condotta in capo all'imprenditore in difficoltà i cosiddetti obblighi di segnalazione
Obblighi che come rilevava l'avvocato Della Rocca vengono poi in qualche modo rafforzati attraverso l'introduzione di una serie di misure o di carattere premiale ma anche di carattere sanzionatorio che possono arrivare anche alla altro minare l'ipotesi di bancarotta in campo bancarotta semplice in capo all'imprenditore che non sono un rito ora queste procedure ma addirittura gli ostacoli lo svolgimento e lo stesso fa accorreva che il riformatore manifestata verso il modello del concordato in continuità una vale a mio avviso ad orientare Xanten senso del tuo sulla condotta dell'imprenditore in difficoltà che come rilevare nato Rordorf nella bellissima prefazione al volume del professore Azzaro che oggi è stato presentato
Vuole essere appunto uno stimolo a formulare appetibili proposte concordataria ogniqualvolta vi sia la concreta possibilità di venire invita l'impresa
Anche il mio voleva essere semplicemente un saluto quindi consapevolmente mi fermo qui ringrazio illustri relatori che fino a questo momento hanno illuminato questi nuovi affascinanti scenari legislativi auguro buona prosecuzione per i lavori del pomeriggio e ringrazio tutti per l'attenzione
Grazie
Grazie l'avvocato Mario essa della corte gli assi conclude questa fase di saluti quindi invito ringrazio di nuovo i colleghi e sono intervenuti
Invito i relatori della terza sessione quindi quella che segue immediatamente dopo a a venire qui sul sul palco lascio la parola al professor al professore avvocato Carmine Punzi che presiede coordina quest'altra parte grazie
Sì
Assumo subito il ruolo di coordinatore di questa persa sessione
Come voi avete visto il programma
L'attenzione di questa terza sessione si appunta
Sul processo civile
Questa è la ragione evidentemente della Della mia chiamato svolge questa funzione
Coordinatore
E qui il titolo è tutela del processo civile all'eterna incompiuta entrambi già il titolo sollecita qualche considerazione
E mette infatti in evidenza che le riforme che si sono accavallate
Mi va agli anni
Si è parlato anzi di nevrosi del legislatore
Che ha fatto e disfatto delle norme
La coda esemplare significativa e quella della riforma del processo societario
Che è entrato in vigore nel due mila e trecento alta militari chiede integralmente dopo trentasei come voi sapete meglio di me è sopravvissuta soltanto la parte che riguardava l'arbitrato in materia societaria
E naturalmente questa queste citazioni del legislatore hanno creato sia da soli i problemi
Ma l'ho dimostrato l'insufficienza degli interventi che si sono accavallati in questi anni
Tant'è che ancora oggi si parla
Di riforma del processo civile
E all'attenzione anche della nostra sessione
è una un ennesimo disegno di legge
Di riformare del processo questo presentato nel due mila sedici dal ministro della giustizia di concerto col ministro delle Colonie delle finanze questo già è un dato interessante che ci preme considerare in relazione proprio al titolo
Del nostro devasta sessione
Tutela del credito e processi
Nell'ambito il nostro convegno tutto sistemi giuridici e processi economici
Questo disegno di legge è stato presentato alla camera e approvato dalla Camera ed è all'attenzione del Senato ma mi pare da lungo tempo perché se ho trasmesso nel marzo del due mila e si
E quindi è già le riferimento ai due presentatori di questo disegno di legge e dei ministri della giustizia e dell'economia e delle finanze
Conferma
La che gli effetti del efficienza del processo civile iper cotone immediatamente
Sul sui processi economici
E il titolo del nostro convegno dimostra lo ripeto l'insufficienza delle riforme sino a qui attua
Ma anche
Il sottotitolo
Che riguarda le riforme possibili
è un segno di prudenza e di speranza
Di speranza che ci siano delle riforme efficienti e di prudenza sul fatto che vi siano delle riforme che riescono a risolvere i problemi tra giuristi
E qui una prima considerazione le riforme che abbiamo visto avanzare approvare entrare in vigore
Sono stati sempre riforme settoriali non hanno mai investito
La macchina della giustizia nel suo complesso e non hanno mai riguardato
L'avvocatura
Se non per creare dei problemi
Ok i colleghi del Consiglio nazionale forense conoscono meglio di me e non hanno mai tenuto conto dell'esigenza di risorse materiali Mauriac e morali per la riforma effettiva del processo
Forse un'incidenza anche sui soggetti del processo sulle strutture del processo
Che sono quelle poiché fanno funzionare la macchina della giustizia
Diventa un'impresa difficile improba ed ecco allora che ci si rifugia nelle riforme settoriali
Ma vediamo se Clifford di fronte alle riforme possibili l'auspicio che in o qualche nostro rilievo anche fatti in questa sede possa essere utili la formula
Per introdurre questa tavola rotonda io passo dall'esame ovviamente della legge fallimentare all'esame di questi novità che sono intraviste per la riforma del processo civile
E qui
Due e prime osservazioni nonostante che il disegno di legge guardi
Una legge delega e cioè il conferimento al governo delle potere esercitare successivamente di legiferare
Ci sono
Da osservare che alcune norme sono di immediata operatività qualcuna la conosciamo tutti anche i non addetti ai lavori e sono argomenti di cronaca quotidiana quella dell'abolizione del rito Fornero
Livio Fornero che dal due mila e dodici
Ed è stato risulta abolito dal già da questa legge approvata ed immediata d'immediata applicazione
E poi l'ampliamento del catalogo delle prove scritte idonee per la concessione del decadi intuitivo
Che è un'umiliante rilevanza per gli aspetti economici della nostra del nostro impegno
E qui è stata riconosciuta l'idoneità
Ad essere prova idonea per rilasciarmi perché definitivo anche della fattura dell'imprenditore corredata da una dichiarazione sostitutiva del l'atto di notorietà
E che attestasse e che attesti l'annotazione nella fattura nelle scritture contabili del creditore dell'imprenditore
Poi un'altra di immediata operatività e quella della modifica l'articolo seicentoquarantotto del Codice di procedura civile
Che richiede la concessione riguarda la concessione la provvisoria esecutività del decreto ingiuntivo e prevede che questa concessione
Non
Deve essere negata
Solo quando a proposito di contestazioni del debitore solo quando ci sia questa contestazione ma non sia legata a vizi procedurali
Chiede che siano manifestamente infondati
Anzi dice purché non siano non siano manifestamente infondati
In secondo luogo ceppi un impressione di Sibari mento di fronte anche a queste questi progetti di riforma perché spesso accade che il Parlamento ab dichiara sotto la propria la propria funzione di legiferare e nelle nel delega al Governo
Faccia delle deleghe in bianco complici P. generalissimi qui veramente significativo che in questa riforma si parli genericamente di riforma dell'arbitrato quasi che ci fosse già nella parola riforma la soluzione dei problemi che l'arbitrato Puppo
E poi ci sono delle riforme dei progetti che sono stati inseriti in questa in questa delega ma poi Giosetta sfusi in legge dello Stato o in in decreti legge immediatamente approvati e convertiti in legge come la riforma della giustizia
Nell'ultimo grado dei processi in Cassazione con una riforma epocale qual è quella che l'abolizione dell'udienza di discussione la sostanziale abolizione perché lasciata a pochi casi qui naturalmente non possiamo approfonditi
Poi è stata l'altro l'altro aspetto immediata
Applicazione che è stato
Osservato utilizzata per i quali è stato utilizzato una norma normale
Provvedimento di esecuzione immediata è stato quello della vendita dei beni immobiliari che è stata prevista anche con modalità telematiche queste sono delle riforme significative
Che sono state espunte dal dalla delega Hans espunte dal questo disegno di legge e hanno formato oggetto di legge in media
Ho detto delle deleghe in bianco e qui veramente quando si dice si conferisce al Governo il potere di potenziare l'istituto dell'arbitrato questa è la frase
Che inserita nella nella dei metterà deleghe in bianco e sia potenziare istituto dell'arbitrato
Significa tutto ovviamente
E le altre Emc aree di intervento sono venne più precisate quindi è possibile individuarli in questo disegno di legge e io e dico sinteticamente cattolici stretto tempo la disposizione si parla dell'istituzione del Tribunale della famiglia delle persone
Della disciplina omogenea dei procedimenti di separazione e di divorzio
Poi una norma che sicuramente opportuno e ha dei riflessi immediati sicuri sul durata dei processi e anche sul fatto su con per il condizionamento dell'iniziative di un processo
Io ricordo qualcuno dei presenti
Sì più anziani quelli che sono appartengono alla mia generazione e non a quella degli studenti presenti ricordo qualche soprattutto quando c'è stata un'inflazione galoppante
Il fenomeno qual era
Che gli interessi legali e lo ricordate una norma del Codice civile previa interessi Lokeren legali erano nella misura del cinque per cento ebbene qualunque imprenditore avete interesse a ritardare il pagamento del suo del suo debito tanto il massimo disposizioni che aveva e paga il cinque per cento e io ricordo
Che in quel periodo si parlava di interessi bancari per i prestiti anche le quindici del diciotto per cento e si è arrivato a vedere che i buoni del Tesoro rende euro non ricordo bene ma intorno al dieci per cento capite
Che sta lì condannate a pagare gli interessi legali del cinque per cento e è un è un affare
Poi fortunatamente nel mille novecentonovanta ci fu la riforma abbastanza massiccia del Codice di procedura civile e poi se questa riforma entrò in vigore faticosamente com'modifiche fasi Strand si toglie fino al mille novecentonovantacinque entra in vigore immediatamente una norma che era sacrosanta che era quella di stabilire il tasso legale anno per anno
E non più lei tasso fisso soprattutto del cinque per cento infatti
La la il tasso corrente lo zero virgola cinque per cento
Questo e che significa che e legato naturalmente al corso della moneta e non all'interesse momentanei imprenditore che mole ritardare dell'adempimento dei suoi debiti
Che cosa si è fatto in questo progetto e che devo utile
Quando c'è la condanna le spese chi di voi ha esperienza di sentenze di atti giudiziari chiede la condanna di specie spesso è meramente simbolica
Ho assistito nei giudizi di cassazione la condanna al dal due mila mille o tre mila euro di spese molto meno di quello che ci che l'avvocato deve chiedere al proprio cliente
Ecco quindi che nella condanna alle spese
E previsto dalla riforma che quando il perde il soccombente risulta e di aver agito con dolo o colpa grave
Ho resistito in giudizio con malafede ed efficiente la malafede c'è una condanna duplice
Alle spesi a favore naturalmente del vincitore non solo di di quelle che normalmente sono previste dalle tariffe le tabelle ma dal doppio al quintuplo di queste spese non solo poi c'è anche una vera e propria sanzione
Della stessa misura dal due al cinque per cento delle spese di giudizio che viene corrisposta alla cassa ammende voi capite che questo scoraggia intrapresa del processo a scopi meramente dilatorie quindi rifluisce sulle sul sistema economico
Poi
Non mi
Fatico a sentire gli altri forme particolari
Il problema della valorizzazione e delle forme di conciliazione di soluzione bonaria delle controversie
Interessante sono ad esempio i termini per le impugnazioni anche qui
Voi sapete che le impugnazioni
Devono essere effettuate entro un termine termine che se non è abbreviato con la notifica della sentenza e di un anno dalla pubblicazione la sentenza termini che adesso è stato ridotto da uno da un anno a sei mesi
Comunque se si vuole sollecitare l'avversario soccombente a impugnare oppure a fare acquiescenza la sentenza si può notificare la sentenza e accelerare i termini
Che cosa è previsto oggi che tutti i mezzi d'impugnazione in questo disegno di legge
Devono essere proposti un termine che lo stesso termine che decorre e dalla notifica della sentenza ed al suo deposito
Qui non più si arriverà se arriverà che a un anno perché questo termine di non più di novanta giorni naturalmente c'è la delega al Governo di fissarlo i nomi più di novanta giorni dal momento della comunicazione della sentenza
E questo perché esperienza vie di aule giudiziarie un'accelerazione notevole nel corso del processo in questa fase di passaggio da una fase all'altro
In breve sull'esecuzione forzata
C'è una norma che può far sorridere qualcuno può comunque altri sull'impignorabilità
Vengono viziati impignorabilità va bene gli i beni di uso quotidiano di valore modesto è questo si capisce
E poi gli animali di compagnia e di uso di di affezione quindi si considera l'animale di uso litigare che si è affezionato al padrone come un bene in pietra
Poi c'è la previsione che l'impignorabilità dei beni non deve esserci Peter dalle parti ma queste rilevata anche d'ufficio e qui e così via
C'è una
Proposta di razionalizzazione del processo telematico
E poi vi dicevo che c'è un tentativo di valorizzare i mezzi alternativi per la soluzione delle controversie
I mezzi che sono finalizzati al futuro processo conciliazione mole componimento bonario dalla controversia e come ho detto per l'arbitrato con questa delega molto ampi
Poi c'è una un'altra un'altro aspetto che chi si po'pone il problema del riflesso del processo e della sua durata sull'economia del Paese
Deve e considerare cioè spesso per l'adempimento di obblighi di fare o di non fare gli lascio l'appartamento un immobile eccetera e qui si tratta di di procedere esecutivamente con procedure di Dunga di lunga durata
Qui c'è la proposta di introdurre dei misure coercitive o di esecuzione forzata indiretta
Per sanzionare il ritardo per esempio nella consegna di un appartamento di cui c'è stato per i quali c'è stata espulsa esempio disposto lo sfratto e che deve essere rilasciata lasciata a favore del proprietario
In breve dato le
Il il tempo che deve essere necessariamente rispettato per più
Qui
Sono rimessi al governo
Delle determinazioni o di notevole interesse ad alcune ti ho detto sono una delle deleghe in bianco
Per il tentativo un tentativo c'è e tra l'altro che sia vi ripeto questo disegno di legge di cui io ho fatto una brevissima brevissimo ricordo
Presentato non solo la missione di giustizia ma anche dal di concerto col ministro d'economia e finanze e significativo che questo concerto sia sia confluisca in una proposta che due tende ad agevolare l'esercizio il soddisfacimento dei diritti di credito
Questi sono evidentemente solo dei tentativi forse l'individuazione di quelle che il titolo e come li chiama le riforme possibili ma la posta in gioco importante
L'importante e per il prezioso il risultato che si può conseguire perché in gioco il rispetto del principio costituzionale del giusto processo
Che voi sapete meglio di me con nota l'attuazione della giurisdizione secondo l'articolo centoundici la Costituzione e non si può parlare di giusto processo quando un diritto del cittadino
è soddisfatto male e tardi insoddisfatto solo in parte qualche volta appena per i recuperare le spese che si sono suo sostenuto da sostenere e comunque dopo un tempo intollerabile grazie
Ho adesso dunque
E diventare che
Io seguo rigorosamente l'ordine previsto in questo in questo programma che poi un ordine molto civile e quello dell'ordine alfabetico ritengo che sia il modo migliore per mettere assieme delle persone che eccellono i vari campi delle loro attività ma che naturalmente non posso da ridere degrado di capitano
Maggiore generale eccetera quindi con riconoscendo la paradigmi della pari dignità a tutti do per primo la parola al loro e la buona fede che vicepresidente della Commissione giustizia della Camera
Grazie professore buongiorno a tutti e ringrazio per per l'invito un dibattito a cui partecipano tanti autorevoli esponenti del del mondo del diritto e dal mio punto di vista visto che sono qui a vestire un po'i panni del rappresentante del legislatore prendo spunto dal dibattito
Segnalare quello che potrebbe che dovrebbe essere l'approccio che il legislatore ha rispetto ad una materia complessa come quella del processo civile e dico subito che secondo me è l'approccio che siamo abituati a vedere non è quello virtuoso
Io credo dico sempre
E tra l'altro in questi cinque anni ormai quasi cinque anni di legislatura ho potuto verificare
C'è una patologia di cui affetto il legislatore né affetto da tempo e cioè la rifornite io la chiamo rifornite per individuare tutti quei processi legislativi che una volta individuato un problema spesso nel processo civile di lentezza o di cattiva applicazione di un istituto giuridico
Il legislatore a quel punto si attiva e decide di fare una riforma dove con riforma si intende sempre una Giunta di procedure e di norme
Che rendono non solo più complesso ma anche più complicato tutto il sistema normativo in questo caso processuale
E non risolvono nemmeno il problema perché si finisce sempre con l'essere concentrati su una visione quantitativa
Della giustizia o comunque nella migliore delle ipotesi su una visione miope cioè non sia mai la visione di insieme per chi legge l'enorme del legislatore sia sempre l'impressione di un legislatore si sia concentrato su un albero e mai sulla foresta allora non non è necessario faccia gli esempi che alcuni già accennato il professor Punzi quello sul rito societario faccio esempi però anche di come spesso si parli
Quelli sono esempi di norme fatte male concepite male che poi hanno avuto una scarsa applicazione ma quello che a volte anche peggio è che ci sono norme
Che hanno il solo scopo deflattivo del contenzioso
Ora
Io su questo voglio chiarire subito che secondo me se si dimezza il numero dei processi io voglio capire
Perché si è dimezzato cioè il legislatore
Non può essere soddisfatto di un risultato meramente numerico il legislatore che ha a cuore la qualità della giustizia che ricevono i cittadini
Deve anche preoccuparsi di quali sono le motivazioni ecco da questo punto di vista io ricordo che secondo un report Istat del settembre due mila sedici risultava che nel due mila quindici un milione cinquecentocinquantacinque mila cittadini
Avevano rinunciato a fare causa e se ne andiamo a vedere le motivazioni
Che davano la motivazione era che è la causa la causa durava troppo ok era molto troppo costosa
Allora questo lo dico perché spesso si dice dovrà intervenire il processo civile e poi del per il primo intervento che si può costatare quello dello aumento del contributo unificato o quello dell'aumento dei filtri nelle giurisdizioni superiori allora
Da questo punto di vista l'approccio sbagliato nella misura in cui si disinteressa al dato qualitativo della giustizia che deve essere fondamentale ora
Veniamo alla riforma che vi do anche testimonianza del fatto che mi sono informato un po'di più su io sono un deputato quindi mi sono informato sullo stato dei lavori al Senato
Devo dire dal mio punto di vista fortunatamente la riforma non vedrà la luce entro questa legislatura
Dico fortunatamente perché avrebbe complicato il il sistema processuale italiano e lo avrebbe fatto degenerare
In alcuni punti che invece attualmente funzionano e sono punti secondo me riti per esempio virtuosi faccio l'esempio
Tanto per andare al concreto del rito semplificato di cognizione di primo grado secondo la riforma del processo civile cioè noi per ora abbiamo il rito sommario di cognizione del settecentodue bis
Che lo voglio dire è un esempio di legislazione virtuosa dal mio punto di vista cioè il legislatore che nel quadro di alcuni riti ben individuati dalla possibilità in uno di quei riti rito di cognizione ordinaria il rito ordinario di cognizione piena gli dalla poi dalla possibilità alle parti nel caso in cui ci sia un quadro istruttorio semplice da realizzare di
Seguire un percorso un po'più agevole più abbreviato nei tempi più semplice
Nel nel negli sviluppi proprio processuali perché dico virtuoso
Perché è un esempio di uno strumento che viene dato alle parti per rendere il processo concepito in astratto aderente è perfettamente aderente come se fosse un abito sartoriale al caso concreto
Questa è la funzione del settecentodue bis che cosa fa questa riforma prende questo rito
Lo toglie dalla sua funzione naturale lo stravolge e lo mette come rito obbligatorio per tutta una serie di cause che sono quelle vengono giudicate dal tribunale informazione monocratica allora
Vediamo come
Si vuole agire sul punto di vista quantitativo cioè il legislatore dice
Qual è quello che dura meno quel settecentodue bis ok lo prendo e lo impongono tutti facendo un errore grossolano sotto tutti i punti di vista
Perché le parti non avranno più il potere di individuare un percorso che si attaglia meglio alle loro esigenze ma semplicemente gli viene imposto dall'alto
Non solo nel mentre il settecentodue bis oggi viene data la possibilità al giudice
Qualora il giudice nei punti che ci sia un istruttoria invece un quadro istruttorio più complesso di spostarsi sul rito ordinario invece gli viene data viene tolto qualsiasi potere al giudice di andare rito ordinario ma gli viene beh ma in sostanzialmente gli viene data discrezionalità totale nella nell'individuazione dei tempi di quel processo in questo modo lo voglio dire creando un'incertezza in chi inizia la causa perché chi inizia la causa deve avere anche la certezza del percorso in cui si muove non solo questo secondo me comporta poi dei costi di giudizi che verranno che verranno espletati
Nel modo non migliore ma anzi nel modo peggiore
Perché alla fine ripeto si si tratta di adottare un sistema che era concepito come un abito sartoriale invece con una comun abito da dare a tutti obbligati tra l'altro dalla legge
Allora
Qual è il motivo
Perché poi uno si chiede qual è il motivo trovare un rito più semplifica più semplice
Esistono già i riti più semplici e allora quello che il legislatore guardate dal mio punto di vista la prima cosa che dovrebbe fare il legislatore e ricordare asse spesso che c'è una fase di
Fisiologica interpretazione nelle norme delle norme nella prassi applicativa
Che fa parte del consolidamento de delle norme stesse c'è una norma viene interpretata e piano piano piano piano di solito nell'arco vogliamo considerare di tre quattro cinque anni cominciata consolidarsi nella prassi applicativa
Per le interpretazioni che sono state fatte sennò io ogni cinque anni cioè il settecentodue bis era è uno strumento recentissimo se noi a nel momento in cui si sta consolidando un'interpretazione ripeto non patologica fisiologica fa parte
Di qualsiasi norma nel momento in cui si sta consolidando andiamo a stravolgere di nuovo il sì a il sistema non abbiamo mai un diritto certo abbiamo ripeto sempre un diritto complicato allora il discorso dovrebbe essere di intervenire chirurgicamente e di servirsi questo sì laddove essi voglia intervenire con strumenti più agevoli di ciò che già consolidato cioè il punto è se il legislatore aveva tutta questa voglia secondo me sbagliata di andare a individuare un rito semplice per le cause che vengono giudice giudicate dal tribunale in composizione monocratica
Con la poteva attingere al rito del lavoro
Cioè c'è un rito già consolidato nella sua interpretazione aveva la possibilità di utilizzare quello no dobbiamo inventare perché si tratta di inventare un nuovo rito
Allora
Se non vogliamo impazzirei dietro alle invenzioni alla rifornite del legislatore
Secondo me dobbiamo pretendere e dal mondo del diritto io spero che questa voce si è sempre più forte un diritto che operi chirurgicamente laddove la prassi applicativa dimostra che ci sono dei problemi
E e in quei casi intervenire con degli strumenti che ripeto sono stati già applicati e consolidate io tra l'altro questo lo dico sempre dello stesso approccio quantitativo fa parte dell'obbligo di sintesi degli atti del dei magistrati o degli avvocati io sinceramente mi rifiuto di pensare ad un ad un al du ad un processo in cui qualcuno abbia le battute del computer contate e dico anche che se questa arriva dal magistrato
è un problema ancora più grave perché nel difetto della motivazione c'è un un problema per la parte che per esempio deve impugnare alla qualcuno ha detto ma ci sono magistrati
Sono un po'prolissi sì però sappiamo tutti che il magistrato bravo e già sintetico
Il magistrato prolisso magistrato vogliamo considerare non bravo nella sintesi farà dei danni ancora peggiori se gli si impone una lunghezza massima dibattute o di righe o di pagina
Chiudo
Facendo un saluto in particolare agli studenti che mi fa piacere vedere quindi e e con uno spiccio cioè che il legislatore abbia sempre in mente che le leggi devono essere comprese dai cittadini devono essere quanto meno comprensibili questo è un dovere morale del cittadino e lo dico agli studenti perché una secondo me delle delusioni degli studenti che fanno giurisprudenza
E poi andare a prendere un testo legislativo in mano e scoprire che spesso soprattutto gli ultimi testi legislativi sono tutti un rinvio una lettera di un numero passato in cui bisogna avere la scrivania
Piena di testi per riuscirà alla fine forse a capire
Di che cosa si parla ecco forse il legislatore dovrebbe rispettare di più i cittadini dovrebbe rispettare di più gli studenti che hanno fatto quel percorso e che hanno l'aspettativa corretta
Che una legge poiché la legge non ammette ignoranza
Questo dà per scontato che la legge deve poter essere compresa da tutti i cittadini e soprattutto da chi si affaccia al mondo del diritto collasso con la STET attiva che si tratti di un mondo di qualità e non di semplice
Quantità io ricordo sempre la frase che è scritta
Proprio nei pressi del del monumento alla tomba di Napoleone in cui c'è una proprio la figura di Napoleone la legge dice il mio solo Codice per la sua semplicità affatto alla Francia più bene che l'insieme delle leggi che lo hanno preceduto
Cioè l'idea di un una una un'idea di riforma di Codice di norma a cui corrisponde per esempio secondo me la riforma del diritto fallimentare che ripeto rispetta i cittadini e loro diritti grazie
Ringrazio lo nella buona fede che ci ha portato la parola del legislatore che poi diretta anche al legislatore perché questo è un messaggio
Non solo per i nostri studenti qui presenti ma anche dei legislatori adesso seguendo rigorosamente l'ordine alfabetico
La parola all'avvocato Arturo Pardi al collega Pardi
Le considerazione forense
E grazie professore professore lei ha descritto in modo estremamente efficace le modalità col quale si giunge diciamo comunque si potrebbe giungere o si dovrebbe giungere poi alla creazione di un titolo quindi procedimento
Che è rivolto comunque poi a una decisione e questa decisione quindi verrà o dovrebbe essere attuata
L'onorevole invece buona fede Secondo medici anche delle cose anche queste condivisibile quando fa riferimento al fatto di non selezionare i diritti perché chiaramente si può si utilizza questa espressione smaltire ma al quartiere più adatta rifiuto ma non sicuramente alle calde civile ma vedo che questo termine è spesso utilizzato anche la stampa specializzata selezionare i diritti e sacrifica quello che il motore della storia
Che punto e la tutela dei diritti individuali contro l'oppressione missione parlasse anche prima la la collega
Quindi il problema è e e l'attuazione del diritto io mi occupo o vi occuperò soprattutto di questo perché il riferimento che ha fatto prima sempre lo onorevole buona fede ha detto sommarie questo c'è la differenza questo per dire agli studenti
Rispetta rito ordinario dove occorre provare testi richiesta missione di testi memoria contro memoria eccetera eccetera e poi vengono sentiti i testi e poi viene messa la decisione motivata almeno così dovrebbe essere
Il rito sommario e praticamente sulla base degli atti e quindi si dovrebbe concludere con la sua ordinanza i giudici sono molto refrattari ad applicarlo questo forse lo ha detto l'ha fatto trasparire il l'avvocato onorevoli Bonaffini e comunque e forse il rito del lavoro che invece è un rito cadenzato nessuno dieci giorni prima i testi dieci giugno deve morire pena di decadenza fosse è un o forse più efficace però qui non voglio entrare nel merito di questo quello che vorrei dare semplicemente un apporto in termini costruttivi di quello che possiamo fare per l'attuazione del credito
Questo lo dico perché
E inutile avere una bella sentenza per poi attendere una no in un quadro e poi non riuscire ad eseguire perché questo poi e spessissimo la realtà e legislatore in qualche modo si è mossa in questo senso
Non con interventi globali diciamo così ampi e a volte voglio dire inefficace ma anche con interventi secondo me positivi faccio un esempio accesso alla banca dati
Oggi creditore unito di tutto l'esecutivo chiede al tribunale al presidente del tribunale
Di poter accedere terminate ma anche dati ivi compresa l'anagrafe tributaria non ha necessità di eseguire un'esecuzione di andare in loco di andare in una casa dove ci sono le galline i pulli divani no chiede al presidente del tribunale che esso autorizzata anzi e dalla banca all'anagrafe tributaria
Questo rimedio è molto utile anche se non fatti ha qualche problemino primo perché gli istituti di credito forniscono i rapporti finanziari trentacinque rapporti finanziari magari solo cessati da tempo
E non c'è il saldo un esempio
Secondo spesso sono notizie risalenti il metodo è corretto e molto appropriato perché significa poter agire e quindi poter trovare qualcosa da per poter eseguire la sentenza però su questo secondo me dobbiamo fare qualcosa di più
Tant'è vero che si propone da parte del Consiglio nazionale forense la possibilità di accedere con certe garanzie con certi limiti anche da parte di avvocati senza contare che poi le risposte da parte dei tribunali gli ho provata monitorare sono molto diverse latina risponde dopo tre mesi
Qualcuno rispondo dopo un mese qualcuno rispondo dopo quindici giorni alcune svolgono dopo quattro mesi e quindi anche appalti presidente Tribunale che a volte l'i tempi non sono poi neanche così uno uniformi ma anche l'anagrafe tributaria disponibile in più differenziate
E ancora le misure coercitive faceva riferimento prima il professore le misure coercitive cioè il fatto di tu non hai tempi e io ti sanziono Mascetti soluzioni avviene firmato nulla da perdere io mando in Cassazione delle porte di registro tendo soldi eseguo e non e non ottengo la discussione decreto
Qui secondo me bisognerebbe pensare anche ad impostare mi dispiace qui c'è segretario le ammende che sicuramente lo sarà da condotto da normalmente
Sarei per i per rafforzare la sanzione penale proprio a tutela dell'azione civile perché il dispositivo articolo trecentottantotto del codice penale che diceva chiunque per sottrarsi degli adempimento degli obblighi civili assunti per una sentenza di condanna compie atti simulati fraudolenti secondo me va rafforzato perché il creditore deve essere in grado di scoraggiare anche atti che altrimenti non solo in caso di sentenza di condanna ma anche in caso di atti di titolo esecutivo ancora la depenalizzazione non sempre prodotto dei risultati favorevoli pensiamo agli assegni a vuoto ho fatto una piccola ricognizioni alcune prefetture su dieci mila mille quello che sull'assegno a vuoto e sanzioni ne sono pagati siano cinque per cento per neanche il penale viene in qualche modo scoraggiava l'emittente se Lassini perché comunque c'aveva il processo penale perché prima o poi avrebbe potuto perdere alla condizione la sospensione condizionale oggi
Eletto Sindaco significa esporsi all'assunzione nominativa Checchi
Allora non paga
Nocive penso che una scelta positiva e opportuna perché e anche quelle delle prassi state instaurata Greco Cosimo supero legislatura adesso
Questa prassi che comunque ci sono delle regole guide per rendere più celle le esecuzioni immobiliari perché questo è assurdo che in un Paese come il nostro dove si colloca un bene all'incanto dove chi compera Complast col massimo delle garanzie non ci siano acquirenti o comunque spesso le altre valute se ha evidentemente c'è un problema di fondo c'è una manipolazione o comunque c'è un problema di fondo di nell'ambito della gestione delle aste soprattutto in passato tempi dico dico la verità
I tempi sono cambiati secondo me la situazione è molto migliorata quindi la situazione
E sicuramente sta provvedendo periti ritengo comunque che si debba fare ulteriori passi avanti non ci siamo offerti anche come avvocati di fare determinati atti che non è necessario far fare agli ufficiali giudiziari di pignoramento presso terzi cosa significa che è un atto col quale sinti ma con un terzo che debitore del mio debitore
Di bloccare una somma è poi dichiarare
Le somme decadere perché lo deve fare ufficializzerà ritengo che l'avvocato lo posso fare tranquillamente Co minore esborso minori spese
Ancora alcuni accessi alle banche dati secondo me possono esser fatte anche il pignoramento immobiliare che un atto che viene notificato secondo loro può fare anche l'avvocato
Solo piccoli spunti per per affermare che comunque l'esecuzione di qualsiasi provvedimento deve essere effettivo perché la certezza non è solo la prevedibilità
Delle decisioni che prevedibilità che poi rischia delle volte di comprimere anche la giusta e corretta interpretazione del giudice ma attuazione significa secondo noi o più visibile per i creditori di ottenere la soddisfazione del bene e quindi credo che questo osservazione possano non necessariamente essere assorbitore eccepita dalla riforma o possono essere oggetto di interventi che comunque Elisa Fontana
Sempre seguendo l'ordine alfabetico
La parola è proprio Giuseppe Ruffini ordinario di procedura civile nelle salivo Patrick
La parola
Grazie presidente per me
Sempre un motivo di commozione tornare alla LUMSA dove
Ogni ho avuto la fortuna l'onore insegnare tanti anni fa ancora adesso negarle rincontrare ex studenti e sono contenta di vederli numerosi siccome abbiamo poco tempo cerco subito di
Ritagliare i termini del mio intervento
Sostanzialmente Cipro ci occupiamo delle riforme possibili a tutela per migliorare la tutela del credito quindi diciamo il anche a avendo ha preso dall'onorevole buona fede che il disegni di legge due mila duecentottantaquattro che attualmente all'esame del Senato
Nella in relazione al quale sono stati proposti in molti emendamenti migliorativi secondo me anche apprezzabili non vedrà for probabilmente alla luce o quanto meno non c'è la
Questa era
La prospettiva mi occuperò di questo disegni di legge soltanto come spia
Prendo qualche spunto di riflessione anche perché devo dire come vedremo tra poco è un disegno di legge che non brilla per diciamo manifattura e scritto veramente male ci sono delle perle fantastica esistenti poi a divertirsi si propone di spostare un certo articolo i duecentottantuno sexies dopo il centonovanta bis
Peccato che il centonovanta bis è stato abrogato nel mio letto novantotto quindi sarebbe difficilissimo voi per l'editore delegato introdurre questa norma oppure si propone di introdurre nel nostro ordinamento delle norme che già esistono clone di insidiare il Governo a introdurre delle norme
Presa in proprio sia di rimettere in decisione la causa quando è maturo per la decisione cioè l'impressione è che il
Sì a
Vi faccia molta molta molta approssimazione ora nomi che non si possa riformare il Codice procedura civile in senso migliorativo però bisogna avere un minimo di rispetto per quello che è stato fatto in passato cioè non è che chiunque può
Pensare di riformare il codice senza nemmeno
A vere diciamo l'accortezza di procurarsi un Codice aggiornato ecco riforma a costo zero non significa che si possa anche risparmia il costo il codicillo Cile aggiornato uno se lo compra lo legge eventualmente propone delle modifiche
Che siano tali perché proporre una modifica che già esiste imbarazzante invertente da questo e si può migliorare si va in tilt il alla situazione il professor funziona illustrato delle principali modifiche
Esenti in questa proposta
Proposta di riforma sul decreto di sulle proposte di modifica relativa decreto ingiuntivo non c'è niente da aggiungere nel senso che sono una per la verità è già quasi cioè gesta introdotta quasi del tutto disatteso intenzionata a scapito di una piccola modifica cioè la cuffia di esecutività parziale del decreto ingiuntivo nel caso di e opposizione soltanto parziale c'è già questa Cossiga soltanto che nella riforma si proponeva e questa era una cosa che si potrebbe recuperare eventualmente in un in sede legislativa e non necessariamente in per una riforma organica si proponeva l'idea di consiste consentirà anzi obbligare il giudice ha
Con concedere la provvisoria scuderia parziale quando la anche nel l'ipotesi di opposizione fondata su motivi processuali che appaiono manifestamente infondati
Adesso attualmente abbassati o fare un'opposizione basare la fumo di procedura Ali anche se infondati questo letteralmente spero la giurisprudenza superi questo sagoma letteralmente impedirebbe al giudice di concederà provvisoria esecutività per sia del decreto
Poi ben altra riforma del possibile abusiva di utilizzare Ciriaco fare accompagnare la fattura alla testa alla diciamo dichiarazione profili di atto notorio che la quella fattura è stata notata nel precisare investiture contabili ovviamente è un Passavanti verso la semplificazione Pollino delle norme sulla
Esecuzione alcune sono già mise a questo punto i già state introdotte perché stralciate inserite in altre riforme come un dei treni che passano l'editore prende del posteri formale fa salire sul primo treno che passa in mani intanto si migliora qualche cosa
Diciamo
C'è tra queste riforme tra queste riforme diciamo fatte in corsa ce n'è una che a me non piace moltissimo la riforma secondo la quale a tutelare il creditore come se dovessimo Kurt tutelare soltanto i creditori non ci siano due parti ne presuntivo quindi come se il debitore tutto sommato non avesse bisogno e se il dato coi dove si dice che l'opposizione esecuzione non può più essere proposta
Quando è stata fissata la vendita all'assegnazione ora questa cosa sembra molto intelligente in parte lo è
Però
Bisognerebbe bilanciarlo nel senso che siccome il creditore ha quarantacinque giorni di tempo per proporre l'istanza di vendita di assegnazione quanto meno dovremmo prevedere che il giudice non possa disporre la vendi o l'ostinazione prima che siano decorsi quarantacinque giorni al pignoramento perché altrimenti abbia un effetto sorpresa per il debitore che non sa quando gli scadrà il termine per l'opposizione voi immaginate
Come futuri avvocati viene un cliente a voi che ha ricevuto il il pignoramento la notificato il pignoramento pure Pirlo esecuzioni pignoramento dieci giorni fa l'iter non non c'è termine perché deve essere fissata la veglia ragionevolmente ci vorrà
Trenta giorni quaranta gente il giorno dopo il giudice dispone di rassegnazione e voi Sato in una situazione molto imbarazzante siete costretti a fare presentato ora se l'opposizione perché non sapete quando il giudice potrà provvedere ora norme di questo gergo abilmente famoso implicite scritta male non è che ci sia una volontà di danneggiare qualcuno però c'è anche secondo me il pressappochismo e la
Scarsa diciamo attenzione alle conseguenze di ciò che si fa
Sull'esecuzione immobiliare ugualmente vi è una norma sta già stata introdotta si prevede che dopo che si è andati e se diciamo deserti
Tre e tentativi di
Di di vendita il il giudice deve assicurarsi che l'immobile sia effettivamente liberato e poi può disporre la vendita anche un po'al prezzo all'ultimo prezzo di merito per la della metà sostanzialmente e la rendita a prezzo vile ci siamo cioè se non si riesce a vendere di più si può venda anche a prezzo vile ma non si comprende per quale motivo perché gli unici che se ne giovano sono imposto me ovviamente le società alle imprese che lavorano su questo mercato se le comprò l'immobile all'asta immobiliare li rivendono poi a prezzo di mercato perché il giudice non debba preoccuparsi di liberare effettivamente l'immobile e di garantire che l'immobile possa essere visitato da tutti i possibili acquirenti prima del terzo tentativo infruttuoso
Beh diciamo che dopo il primo tentativo infruttuoso il giudice si assicura che l'immobile possa essere visti diciamo diciamo a tutti
E e liberato dopodiché se ci sono ulteriori due tentativi infruttuosi ma a condizioni in cui tutti ed effettivamente avvenuto partecipare si giustifica una rendita a prezzo ulteriormente ribassato perché la vendita prezzo in passato in realtà non serve al creditore
E non serve al debitore serve all'impresa che si aggiudica l'immobile prezzo ribassato ma non credo che sia questo il fine della procedura espropriativa
Ancora il il seicentoquattordici bis il professor punti ricordava che è stata introdotta una norma che ormai consente l'utilizzazione del gossip e misure coercitive in realtà per tutti gli obblighi anche diversi alle obbligazioni pecuniarie per cui sostanzialmente anche se non c'è una
Una cinque banche voi gli agenti consente invidiata altri quattordici anche per per le esecuzioni le obbligazioni pecuniarie mentre adesso è soltanto possibile utilizzarlo
Per l'esecuzione abbia se non pecuniarie fungibile non fungibili ma in prospettiva se se è passasse questa
Questa
In questa in questa questa idea e c'è la possibilità di utilizzarlo per qualunque tipo di di di obbligazione
Una cosa che non capisco il qua profitto e lavoro della presenza non è buona fede perché il legislatore si ostina a non prendere in considerazione la obiezione fondamentale avanzare in dottrina e difficilmente diciamo superabile secondo il quale e scandalosa mio dal mio punto di vista che questa norma non si possa utilizzare per i crediti dei lavoratori cioè né in materia di contratti di lavoro questa norma non può essere d'Italia quindi qualunque credito tutelabile attraverso atteso il misure coercitive ma non il credito del lavoratore come se la Repubblica non fosse fondata sul lavoro è una norma di difficilmente si riesce a giustificare si può intervenire perché tutto sommato
Diciamo nella della ferita dell'ordinamento poi si dirà che spesso e volentieri non ricorrono i presupposti da questo è un altro discorso però e il introdurre una norma per cui per tutti i diritti Falbo come nel nel progetto di quel due due del dottorato per tutti i diritti fungino infungibili per volere o non volere ok chiedo Leonzio lavora da questo è il concetto banale perché difficili si dice purché non sia di controversie di lavoro ma in realtà nelle controversie lavoro di no è difficile che si è creditore il datore di lavoro in fonti ha lavorato
Ora
Al di là di questo il discorso se non avesse più generale io non credo non ho mai creduto nella tutela di giudizio la differenziata cioè io non credo che un miglioramento la tutela del credito possa avvenire salvo che
Per particolari miglioramenti che spostiamo mettere nella disciplina dell'esecuzione forzata o della procedimento ingiuntivo
Non possano prescindere da un miglioramento complessivo alla giustizia civile quindi mi piace l'accenno che è stato fatto alla sommario di cognizione o all'introduzione generalità del TIR dedito al lavoro e io credo che però della strada
Debba essere un po'più medicata innanzitutto ecco escluderei it soluzioni frettolose quali quelle che sono presenti nel due due otto quattro del tipo il giudice lo dico ai ragazzi perché e abbastanza busta come lo sa il giudice sostanzialmente alla prima udienza prima ancora di avere assunto le prove quindi quando ancora non sa nulla dei fatti di causa propone alle parti di definire con transattivamente la vita delle condizioni toghe dicendo quello dice Rodotà deleterio mettergli a quota cinquanta
E se non se tu non accetti questa proposta questo con il fiuto può essere utilizzato come diciamo strumento di cominciò come elemento di valutazione il giudizio io ho letto provvedimenti giudiziari in questo senso cioè il giudice che non aveva detto nulla cioè non sapeva essenzialmente i come posso difendermi usati vi propongo di conoscere così vi avverto che il ma il rifiuto costituirà elemento di valutazione agosto comportamento
Ora questo tipo di norme
Scoraggia i cittadini cioè fa fa sì che il ciclismo non si rivolge al giudice ma non è che noi facciamo un servizio noia cresciamo il senso di sfiducia dei cittadini negli organi costituzionalmente deputato irrompe la giurisdizionale dei diritti
Con effetti che solo nel lungo periodo potremo valutare e che secondo me sono disastrosi che bisogna evitare
Diciamo soluzioni di comodo di questo genere così come bisogna evitare
Soluzioni del tipo estendiamo a tutti i processi il procedimento sommario di cognizione non però per una sfiducia in questo in questo modello processuale
Dobbiamo perché ma le cose come sono il procedimento insomma di cognizione funziona così
Il convenuto a disposizione per difendersi venti giorni di tempo
Di questo stiamo parlando
Perché non è che il leggero lo sta cambiando vorrebbe
In e già essendo va tutte le cause ma lasciando invariato è un procedimento in cui il convento c'ha venti giorni di tempo per difendersi ora venti giorni di tempo per difendersi
Per liti seriali per uniti relativi a contratti di durata come volesse il conto le controversie di lavoro posso anche giustificarsi se io sono un datore di lavoro e mi fa causa il mio dipendente tutto sommato in venti giorni con qualche difficoltà Maria sta organizzare una difesa
Ma immaginare di ricevere un una citazione in giudizio o tome di un ricorso frutti un giudizio da un illustre sconosciuto che vi chiede cose improbabili obblighi particolarmente complesse
Coloro che intenda difesi
In maniera tale da poter le prende appuntamento con l'avvocato andare a trovare l'avvocato l'avvocato di darmi calmo i documenti e poi entro venti giorni devi devo sia venti giorni degli utili tutto altrimenti decadi
è evidente che sono strumenti che allontanano i cittadini non servono non servono la giustizia durata ragionevole del processo l'avete sentito alle Ezio nove sentita lezione perché la giurisprudenza non è significa per forza processo
Necessariamente accedere una cosa ragionevole può essere anche una durata che non sia estremamente diciamo
Complessa cioè dire che il Polito durare dieci giorni è al più irragionevole diede durato due anni tra dieci giorni e due anni più ragione due anni questo il problema mentre tentiamo sempre la coda ragiona il processo deve essere un progetto necessariamente accelerato
Io ho sentito dire che l'alternativa è si salva anche proposto è uno degli emendamenti proposti in Senato quella di generalizzare il processo del lavoro cioè dico anziché il procedimento somma di cognizione generiche amplesso lavoro
E signori presto e lavoro forse dicono una cosa che non è
Diciamo Norris non avrà molto molti consensi non è un processo perfetto c'ha tante i tanti diciamo tante lacune tanti vizi sono passati tanti anni
Il problema è che dobbiamo superare il mito della tutela giurisdizionale differenziata c'è l'idea che a a seconda che il diritto che è oggetto della nostra tutta la Giudea turni di lezione richiesta non possiamo organizzare processi diversi così avere processo vere o sui lavori il processo per le causa gravi il processo del le cause localizza il processo d'vera è un falso noi oggi abbiamo nello stordimento processuali faccio solo un esempio per gli studenti quattro dico quattro modelli di atto introduttivo
Abbiamo la citazione o meglio adesso sono tre perché uno è venuta via perché collaborazione del rito del del dio societari prima c'era anche la citazione senza indicazione di Enza poi c'è la citazione udienza fissa ricordi ricognizione il ricorso depositato in giù in in cancelleria prima della notifica e poi il ricorso notificato prima del deposito quattro modelli ore non è possibile nessuno undici ha mai a convincermi che questo dipenda dalla natura dell'oggetto
Del diritto oggi però controversa dipende dal fatto che le norme sono state scritte in diversi momenti storici da persone diverse però che non ci si riesca a mettere d'accordo su quale sia il modello migliore
è abbastanza ridicola è ovvio che ci sarà un modello migliore io potrò pensarla diversamente da qualcun altro ma ci potremo contare il Parlamento deciderà che il modello migliore quello si stabilisce quello il modello per tutti i processi
L'idea che non si possa iniziare un processo senza costituirsi in giudizio che invece prova del professor lavoro secondo me è sacrosanta esprimo hanno principi di civiltà giuridica non ha senso che io ti cito in giudizio e poi decido se costituirmi o meno cito nella mia libero introduttivo centocinquanta documenti e poi non rideposito è evidente che da questo punto di vista è meglio rito del lavoro
Ti dice tutti voi può iniziare un processo depositi in giudizio il ricorso con tutti i documenti dopodiché scomodità controparte che la quale andrà in cancelleria oppure si collega molto più semplicemente oggi alla sito polizia ebbero si trova un portale telematico e attingerà quello che tu hai depositato cioè possibile quello che voglio dire
Creare un modello processuale rendendo fior da fiore le migliori scelte legislative fatte al poliziotta di perdere tempo i processi progetto non si può riformare in una settimana semplicemente per motivi
Diciamo elettoralistici o di consenso
Così quindi e possibile tentare di fare qualcosa di questo genere
Un'altra riforma possibile secondo me chiudo perché ho esaurito il mio tempo ma su cui si potrebbe riflettere
è quella di lavorare sulla mediazione obbligatoria
Non moltiplicare gli strumenti alternativi soluzione controversa e qui abbiamo la negoziazione assistita obbligatorio in certi casi la mediazione obbligatoria in alcuni casi ma non in altri che è difficilissimo spiegarlo ai clienti io non mi vergogno ogni volta che in Libia e non un cliente
Per dirgli se c'è mia ti obbliga però Migliaro col testo di legge per divisi no non c'è perché sono casi assolutamente eterogenei
Difficilmente comprensibili dovete sapere di cui all'esame ma poi Fibe dimenticherei perché già sapete che c'erano Ignazio abitatore incerte e controverse in alcune altri potrà fuggire allora
Vogliamo introdurre la cultura negoziabile Doria dall'Etiopia dall'esordio delle per tutte le controversie ma attenzione non può essere regalato d'ufficio dal giudice il mancato esperimento il tempio di obblighi di conciliazione è evidente che è responsabile dell'altra parte e dell'altra avvocato vogliamo responsabilizzare gli avvocati e le parti allora sì
Si stabilisce che non si può iniziare un contenzioso mi sembra un modo modello anche bello di civiltà se prima non provi a metterti a Cordova controparte ma è evidente che in molti casi tutti gli attutita evocativo fanno tu hai sai già se c'è la possibilità di metterti al cordolo trovate quindi sia avrei agito senza esperire il tentativo birre riconciliazione e perché non ci sono
Nel non c'è nessuna possibilità di mettersi d'accordo allora a quel punto l'eccezionale controllo della controparte che pretende l'espediente per di l'esperimento del Penta dico di mediazione obbligatoria
Oria ovviamente è un'assunzione di responsabilità a quel punto la controparte dovrà necessariamente sedersi al tavolo e avere un
Un comportamento diciamo collaborativo
Ecco che cosa dovrebbe essere sanzionato non tanto il mancato esperimento utenti obbliga Dio di obbligatorietà agitazione ma l'eccezione di mancato esperimento e poi la trattativa non condotta secondo Bolaffi densa di mediazione
Voi direte che probabilmente si estenderebbe questo questi questa cultura delegazione quando cito possibilità uno o l'avvocato a della Toro la vuoi come lo chiederà di aprire un tavolo di trattativa se non c'è possibilità evitiamo tutti di perdere tempo
Sul soltanto una cosa non non farei convinto della utilità di estendere sanzioni penali io sono per la depenalizzazione oltranza io riterrei che le sanzioni penali cioè quelle che meglio Nesta chiamate penali quelli che possono incidere sulla libertà personale
Debbano essere riservate in un Paese civile soltanto alle ai comportamenti che desti siano esse nel veramente pericolosi per il resto dobbiamo cavarcela
In maniera diciamo con altri strumenti sarei per la degenza dei giurisdizionalizzazione dell'esecuzione forzata questo sì perché sui micro crediti quello che non si riesce a comprendere perché anziché accedere alle banche dati perché non si possa immaginare un sistema moderno in cui si io c'ho un credito quantomeno un credo risultante da un da una sentenza passata in giudicato non possa portarli in ufficio pubblico e poi aspettare che mi chiamino per sapere quando e come hanno risposto i soldi
Ci sono degli strumenti diciamo lo Stato Abigail degli apparati tali per riscuotere i crediti fiscali eccetera potrebbero anche occuparsi dei dei cittadini forse sarebbe comunque il patto tra cittadini e Stato grazie
Ringrazio il professor Ruffini e l'ultimo che deve intervenire in questa tavola rotonda l'avvocato che il collega Giovanni stagliano responsabile ufficio legale dell'Associazione Banca d'Italia
Grazie buongiorno a tutti ovviamente grazie agli organizzatori ringrazio
La parola al professor un sit in di cui sono stato allievo trentacinque anni fa quindi roba proprio antica quasi quanto il tempo di un processo esecutivo
Più o meno più o meno
Quindi l'attenzione che vorrei dedicare
Diciamo questo brevissimo passaggio riferito a aspetti che in parte sono già emersi e cioè il tema dell'efficacia e dell'efficienza del processo specie del processo esecutivo e l'impatto che
Comunque la difficoltà di realizzazione di un credito e in particolare la difficoltà per il creditore di
Venire in possesso delle somme che vanta impatta voi sul sull'economia
Ci sono stati veramente pari tipi di citazioni importanti prima
Posso o non si è parlato di prudenze speranza di riforme settoriali e che non hanno mai investito una riforma organica
L'onorevole Bafile de ha parlato di qualità della giustizia tempi lunghi e troppi costi quindi ci sono
Diritto che opera chirurgicamente traendo spunto dalle buone prassi questa è una frase che mi ha molto colpito perché mi trova molto molto vicino questa affermazione per i motivi che poi dopo
Esporrò
Ovviamente
L'indicazione anche del professor Ruffini quando parla di durata ragionevole del processo non a caso proprio sul tema della durata ragionevole del processo
L'Italia è stata più volte sanzionata e uno dei motivi per i quali è stata molto dinamica nell'ambito della riforma
Del mondo delle procedure esecutive proprio dovuto al fatto che ha subito condanne proprio in quel contesto in ambito comunitario molto pesanti proprio per il mancato rispetto del principio oltre che costituzionale
Come dice l'articolo centoundici della Costituzione ma anche i principi di diritto comunitario attinenti appunto la ragionevole durata del processo e l'equità proprio nella durata
Del processo medesimo
E allora cosa possiamo dire possiamo dire che i tempi della giustizia civile sono ormai all'attenzione di di una serie di
Soggetti in particolare il legislatore è stato dinamico sotto questo profilo nell'ambito di alcune riforme
Cito qui in particolare la riforma con il decreto legge cinquantanove del due mila quindici che ha avuto anche il merito di come dire incrementare i giudizi positivi
Circa la delega ai professionisti della vendita dell'immobile quindi mi rifaccio qui all'avvocato guardi quando parla di situazioni di vendite coattive non del tutto trasparenti qui il legislatore seguendo la via sostanzialmente
Del del
Della legge trecentodue del mille novecentonovantotto che fu la prima che stabilì che nell'ambito di una procedura di vendita forzata la gestione dell'immobile lo stanziamento in particolare la gestione della vendita dell'immobile potesse essere delegata dal giudice
Alla notaio poi è seguita la delega anche agli avvocati e ai dottori commercialisti e quindi sotto questo profilo si è avuta un'incidenza notevole nella riduzione dei tempi di questa specifica fase del processo che tra l'altro direi è una fase che non si muove sui principi di ius dicere nel senso più tecnico del termine e quindi il giudice può benissimo vestirsi liberato da questo adempimento salvo sempre il principio di dirimere ogni volta che viennese
Una controversia un contrasto di diritti tra i soggetti coinvolti e l'intervento del giudice è necessario quindi la logica sostanzialmente di attribuire una delega anche abbastanza profonda
Pesante nei confronti a favore diciamo del dei professionisti nell'ambito della vendita del coattiva dell'immobile comunque
Tutela Sempre il principio per cui è il giudice che deve dirimere le controversie tra le parti coinvolte e questo è un lato diciamo sul quale il il legislatore ha operato altro lato sul quale ha operato e quindi mi rifaccio anche a quella sensibilizzazione avvocato guardi è data dal fatto che c'è il sistema della pubblicità della vendita dell'immobile con un maggiore accesso e conoscibilità la costituzione di un portale che sta realizzando pubblico che sta realizzando proprio in questi tempi a una doppia finalità fondamentale da un lato quella di portare all'attenzione di chiunque sia interessato all'acquisizione di un determinato immobile
La conoscibilità dell'esistenza sul mercato di quel determinato immobile la possibile al tempo stesso di avvicinare come più volte
è stato evidenziato
O l'istituto della vendita coattivo a quella della vendita commerciale cioè tanto più si rende possibile la conoscibilità e anche la possibilità di offerte nell'ambito della della vendita sortiva tanto più si tenta di avvicinare diciamo quella che è una vendita coattiva alla logica della vendita di mercato cerca quella tra le parti
Che si incontrano appunto convenzionalmente e in questa logica anche qui ritroviamo il decreto legge cinquantanove del due mila quindici perché perché ha ulteriormente applicato l'istituto della vendita senza incanto nell'ambito della vendita immobiliare coattiva vendita senza incanto che sostanzialmente una vendita attraverso il rilascio di buste chiuse in cui ciascun offerente produce la sua fetta e attraverso queste quindi non attraverso il ricorso alla cosiddetta asta pubblica si realizza da un lato la possibilità da parte dell'acquirente Opus interessato acquirente a indicare un valore dell'immobile per cui è disposto all'acquisto
Molto più vicino a quello che è il valore di mercato dell'immobile e dall'altro la possibilità di creare effettivamente una concorrenza in una logica dove invece l'asta cosiddetta pubblicherà volte governata da soggetti poco va diciamo trasparenti quindi
Sotto questo profilo ben venga l'intervento del legislatore
Un intervento non a caso prodotto con un decreto legge e quindi qui mi rifaccio al tema che evidenziava il professor punto di il Punzi di riforme settoriali e non sistematiche del processo inattesa chiaramente che nostro comune interesse si abbia poi una rivisitazione complessiva e organica
Diciamo della del del diritto processuale e
In particolare della giustizia civile un tema che ci porta interamente in considerazioni molto
Lunghe e complesse è vero il tema della delega al governo un disegno di legge che appunto come ricordava Giorgio loro buona fede
Probabilmente non vedrà la luce ormai per i tempi proprio stretti
Della della durata punto della legislatura aveva però comunque degli elementi utili intervenendo anche con alcune norme puntuali non di legge delega sul processo esecutivo
E sotto questo profilo poteva anche essere quella l'occasione per mettere mano a qualcosa che io credo sia ancora necessario realizzare ma perché tutta questa attenzione
Alla necessità che diciamo siano ridotti i tempi delle procedure siano rese meno onerose cure costose queste procedure perché l'impatto è notevole sulla gestione
Del credito purtroppo ve lo dico le classifiche internazionali a disposizione come quelle della Banca mondiale come quelle del Fondo monetario internazionale ci penalizzano pesantemente
L'Italia relegata a posti veramente di ultimo profilo e questo comporta sicuramente un peso di questi giudizi quanto alla Trinità all'attrattività del nostro sistema giuridico da parte degli investitori esteri i quali veramente non comprendono da un lato perché l'Italia pur essendo una delle culle del diritto si trova in una situazione del genere d'altro canto o vedono comunque nella complessità nella nell'istanza di un numero così elevato di controversie nella difficoltà tema altro
Già prima citato di conoscere a priori la possibilità dell'esito della buona esito o dell'esito di un contenzioso vedono in tutti questi elementi un motivo per evitare all'ingresso
Nel nel nostro nel nostro Stato e quindi nell'investimento nel nostro
Nel nostro Paese
Ecco questi questi problemi
Chiaramente in parte immaginiamo che siano soggetti a riduzione con riferimento proprio ai provvedimenti che prima gli ho citato in particolare con il decreto legge cinquantanove perché quello che ha avuto più attenzione diciamo i temi del processo
Esecutivo
Con quindi delle possibilità direi di incidere sui tempi delle esecuzioni
Diciamo che secondo le più recenti statistiche fornite al ministero della giustizia i tempi della giustizia italiana sono in miglioramento
Un'esecuzione immobiliare tendenzialmente ora dura quattro anni e mezzo si dovrebbe ridurre al di sotto dei quattro anni c'è un problema vero fondamentale io ritengo e che come dire la riduzione interessa solo alcune zone cioè su alcuni tribunali il che crea immagino anche un problema di competitività tra i vari tribunali e quindi anche di come dire
A a
Possibilità per lo Stato di accettare una situazione del genere cioè un comune cittadino solo perché appunto e residente in un determinato territorio si può qua voi era un accesso alla giustizia più rallentato rispetto a quello di un altro cittadino italiano che si trova in una zona dove diciamo il tribunale un tribunale che opera secondo best-practice che di consentono comunque di ridurre i tempi e qui mi riallaccio a quel tema che prima era stato evidenziato dell'interpretazione delle norme
Una anch'esso un problema direi nel senso che poi l'hanno l'uscita di intendimenti o quanto meno di chiarimenti porta a una diversificazione sul territorio degli orientamenti giurisprudenziali
Che nuoce diciamo a
Colui il quale
Vuole accedere alla giustizia proprio in uno di quegli ambienti dove i tempi sono lunghi quindi oggi come antichi la preoccupazione che diciamo il mondo bancario esprime sostanzialmente non è tanto più è solo quella dei tempi lunghi delle procedure esecutive quanto piuttosto il fondamentalmente il profilo di questa diversificazione
Di come dire capacità competitiva dei vari tribunali a seconda appunto della situazione dalla quale si trovarono sul sul territorio
E allora cosa si potrebbe fare ecco evidenziava appunto l'avvocato Bardi che già oggi sono state così illustrate quelle linee guida del CSM che appunto recano buone
Prevedono buone prassi in tema di esecuzioni immobiliari da cosa traggono origine sostanzialmente dalla rilevazione sul territorio di quegli aspetti procedurali gestionali da parte di alcuni presidenti di tribunali che con riferimento a una specifica parte del processo
Sono intervenuti e hanno adottato delle soluzioni atte a governare diciamo la riduzione di quell'arma specifica fase quindi cosa manca diciamo oggi da un lato l'emersione di queste prassi e trasmigrazione di queste prassi nell'ambito diciamo di un intervento normativo unico e collettaneo e dall'altro la necessità appunto che ciò avvenga perché ciò sia realizzi un'applicazione sull'intero territorio di queste Bex Pastis cioè il problema qual è che le buone prassi proprio perché guardano per ciascun tribunale ad un aspetto settoriale una singola fase del procedimento sono buone magari con riferimento a quell'aspetto ma poi dimenticano nella gestione di quello specifico tribunale
Tutte le altre che sono state adottate a livello quelli a macchia di leopardo nell'ambito del territorio nazionale quindi probabilmente ed è questo l'auspicio che io mi permetto di sottolineare anche alla presenza appunto avevano buona fede e quello di far trasmigrare la Summa sostanzialmente di queste buone prassi che hanno dato buona prova nella gestione del singolo territorio ma anche il singolo tribunale
A rendere diciamo la trasmigrazione di questi principi a livello normativo perché siano applicati sull'intero territorio ma con una finalità di utilità e di livellamento dell'elemento di competitività tra i singoli fori che io ritengo fondamentalmente importante e qui chiudo ne voglio citare solo alcuni
Per esempio un misure che potrebbero essere e sicuramente importanti sono quelle proprio di governo del procedimento
Tempificazione delle fasi entro il quale dei tempi dell'individuazione dei tempi entro i quali le fasi le singole fasi del procedimento devono realizzarsi
Attribuzioni di tempi anche negli adempimenti dei singoli professionisti questo potrebbe essere un elemento considerato che chiaramente i termini sono sempre nell'ambito del processo civile di carattere ordinatorio quanto a riferirsi agli adempimenti del magistrato comunque del suo delegato
Ma in questo contesto già all'indicazione di tempi entro i quali di norma deve essere compiuto un atto potrebbero anche a assurge a elemento di come dire valutazione dell'apporto quantitativo del professionista nella gestione della singola fase del procedimento e così anche quantificazione di tempi entro i quali non soltanto si deve realizzare la vendita dell'immobile ma dei tempi nei quali si realizzino i piani di riparto parziale io credo che anche sotto questo profilo potrebbe essere utile potrebbe essere utile in funzione anche di riconoscere e di far riconoscere agli investitori esteri l'utilità di tempi entro i quali effettivamente il creditore intasca diciamo la somma oltre il tempo diciamo di contrazione della singola vendita dell'immobile perché poi
E qui concludo il processo esecutivo
Direi vive di una logica suo tutta particolare perché a differenza del procedimento di cognizione dove il diritto deve essere accertato in quel contesto il diritto è accertato salvo l'opposizione agli atti esecutive l'opposizione
E appunto la possibilità di opposizione all'esecuzione ma il diritto è comunque accertato che si tratta di realizzare e di quindi consentire al creditore di recuperare la somma ovviamente sempre nel ragionevole e necessario presupposto che anche il debitore ha diritto alla sua alla tutela grazie
Ringrazio il collega Stajano a questo punto credo che il nostro compito o qualsiasi eseguito perché i tempi tecnici ai concessi ci sono questi
Adesso la parola i penalisti dipende
Quindi grazie a tutti
Buonasera a tutti io
Sono onorate lieto di poter presiedere questa sessione di un convegno importante di questo lo ringrazio collega Roberto Zanotti che abbia invitato inutile
Dire sono onorato anche per la il a parte delle persone che partecipano al loro livello e anche per il tema che viene trattato
Dal punto di vista penalistico cioè quello della corruzione
E devo dire da questo punto di vista che due sono gli aspetti che di recente un po'lo lo dico questo solo a livello di introduzione al tema va naturalmente lascerò
Ampio spazio agli interventi dei relatori
Due mi sembrano gli aspetti importanti che emergono dal cosiddetto diritto vivente cioè dal movimento che il sistema penale sta
Sul piano della misura delle misure di contrasto al fenomeno corruttivo sta producendo uno
Lo registro da parte del legislatore e cioè il fatto che il legislatore è intervenuto più volte di recente a ripetere le cornice edittale di pena del reato di corruzione
Oltre ad aver rivisto anche l'ipotesi che prima andava sotto il nome di corruzione impropria oggi chiamata corruzione per l'esercizio della funzione
E lo ha fatto evidentemente perché c'è una preoccupazione latente che non viene sempre esplicitata ma che a me invece sembrerebbe abbastanza Chiara e cioè quella di esorcizzare il problema della possibile prescrizione rispetta reati che evidentemente hanno un impatto sullo regolare svolgimento dell'attività
Sia imprenditoriale che politico istituzionale rispetta e quali quindi questo non liquet che deriva dal mero trascorre del tempo evidentemente è un esito che non viene ritenuto accettabile
Anche di recente legislatore ritornato sulla questione innalzando il cornice edittale di pena minime e massime di alcuni reati contro il patrimonio ma è intervenuto di nuovo anche su alcune ipotesi di corruzione evidentemente
Un settore rispetto al quale il rischio reputazionale che il sistema Italia corra anche a livello internazionale determina la necessità da parte del legislatore di dover intervenire su un settore ritenuto piuttosto critico la seconda invece un aspetto che riguarda l'applicazione che la giurisprudenza di recente ha fatto della figura della corruzione in alcuni processi
E devo dire che dopo la stagione importante di Tangentopoli dopo la
Gestione anche della degli aspetti riguardanti il profilo della corruzione anche nel riguardo allo svolgimento delle attività
Imprenditoriali mi ha colpito la recente vicenda della massiccia
Utilizzazione del che ha fatto la Procura di Firenze del profilo relativo alla contestazione del reato di corruzione anche in ambito accademico e non è nemmeno la prima volta che accade perché c'era stata già una vicenda Bari che riguardava una commissione di diritto costituzionale oggi
Abbiamo di fronte una situazione un po'ancora più diffusa che riguarda il settore del diritto tributario rispetto alla quale mi piacerebbe
Sentire perché è un tema che
Vorrei fosse approfondito
Qualche parola sul concetto di scambio di utilità perché questo mi sembra che sia una profilo veramente
Qualificante il proprio il problema dell'applicazione anche a questi settori del reato di corruzione ciò detto passo quindi la parola all'onorevole Caliendo il quale
Comincerà diciamo a tratteggiare i termini essenziali del problema che abbiamo di fronte grazie quand'ero anche ha dei problemi che lei ha posto
Noi dobbiamo dire che siamo tutti d'accordo che la corruzione è un cancro che incide su aspetti fondamentali del sistema democratico
Mi riferisco alla parità a principi di uguaglianza che distinte forse dalla corruzione alla libera concorrenza di incidenza sulle impresa
E sindaco di Mani pulite quando con altri colleghi ci occupavamo di qui processati si viene una correzione sistemica ambientale ci ponevamo il problema di come combattere questo fenomeno
Ed allora eravamo convinti e ne siamo ancora convinti
Che è l'unico sistema è la prevenzione
Che è illusorio
Pensare che l'accertamento della responsabilità penale del processo penale possa essere utile per eliminare il fenomeno della corruzione può essere sì un deterrente indiretto ma certamente Morici sul fenomeno
Perché lo abbiamo visto che nonostante una serie di provvedimenti guardate
Noi abbiamo assistito veramente a una molto molteplicità di interventi di dubbia lettura
Da un lato abbiamo avuto ma prevenzione
Stato inventata Lanark
Ed è stato visto in Cantone
Il demiurgo
Il garante dell'equità
Il garante e di essere in grado di eliminare qualsiasi sopraffazione che un soggetto subisca e poi vi è stato un tentativo
Di ridurne il potere
O di ridimensionarlo per fortuna riletta in tempo rientrato
Dall'altra parte
Abbiamo avuto aumenti di pena folti
Guardate
Io appartengo a quella cultura
Che quando nel nostro sistema vi è un una responsabilità penale vi deve essere un processo
Qui deve essere un accertamento della responsabilità e una prima che abbia credibilità perché si inserisce nel sistema penale
Noi abbiamo un sistema penale che è diventato pure
Veramente una una destinata
Perché abbiamo
Pene per di incidenti stradali inutili statali pazzesche
Pene per la corruzione
Per i reati contro la pubblica amministrazione pagate arriviamo trenta per la prescrizione
Rendete conto quale capacità di rieducazione del condannato a
Nomina
Una qualsiasi bene deve essere tale da poter garantire un'effettiva l'educazione del condannato ed essere tale da avere un'efficace di deterrenza astinenza se io devo Kobe commette un reato rischio perché comunque rischiosa li commettono quel reato
Voi credete
E più grave che io posso perdere cinque sei anni oppure di aperto trent'anni che trentenne significa la vita non significa più la possibilità di redenzione
Dicevo però
Occorre invece incidere sulla pluralità delle leggi
Non solo sulla mastodontica nostra legislazione ma su alcune alcune materie hanno una pluralità di leggi non è possibile
Bisogna incidere sulla discrezionalità amministrativa
E introdurre come ogni volta che c'è discrezionalità controlli responsabilità controlli che anche la corte dei conti
Nella materia degli appalti ha constatato da una parte la correttezza dalla gara il rispetto della procedura
Mentre la qualità dei lavori viene intenzionalmente compromesse nella fase dell'esecuzione ma sottolineata la Corte vi è una carenza di proprio il potere di controllo anche dei poteri di controllo della corte
Allora vedremo se la nuova norma sugli appalti appena approvata del super risolverà quel problema
Delle revisioni in corso d'opera che sono stato il nonno un'ombra dei Wiener de delle ipotesi tipiche che riscontravamo anche a Milano all'epoca di Mani pulite une delle ipotesi tipiche di corruzione
Però badate quante fenomeno dalla corruzione
Dove dobbiamo tener conto che una cosa è la corruzione quella che è stata accertata
Non abbiamo dati
Non abbiamo da dati di percezione della corruzione è la percezione della corruzione come insegna Luciano Violante
Su alcune alcune indagini statistiche specialmente quelle Della Valle d Italia
Ci hanno detto una cosa sfondamento la percezione della corruzione aumenta
Ogni volta che c'è una problema di corruzione sulla stampa un processo di evoluzione sala stampa determina percezione di corruzione
Non solo ma se data prendere quelle norme studio fatto da vista
Avete alcuni aspetti fondamentali una cosa è la corruzione una cosa è la raccomandazione
Se voi andate a prendere quei dati Werritty certamente una raccomandazione per i posti di lavoro che arriva oltre l'ottanta per cento
Ma avete soltanto un sette per cento di posizione di quelli che dicono che hanno avuto richiesti da dare o di altre utilità quelle che sia
E allora
Perché io dico vi è stata una deformazione della realtà che ha portato a determinate conseguenza abbiamo vi è stata la domanda della prescrizione e
Vorrei ricordare due fatti
Quanti di voi hanno ascoltato che dopo la legge Cirielli noi abbiamo avuto un aumento della prescrizione del nostro Paese
Crede che tutti l'abbiamo sentito
Ed è un dato falso
Perché badate la legge Cirielli del due mila e cinque
Nel due mila e quattordici di prescrizione erano dice duecentodiciannove mila centoquarantaquattro procedimenti
Dal due mila e quattro al due mila e quattordici sia in dieci anni Natta iscrizione diminuite a ogni anno
Fino ad arrivare accendo trentadue mila duecentonovantasei procedimenti del due mila quattordici ossia quasi la metà
Sia ridotto a cui della prescrizione e sapete qual è la novità
Che di questi centotrentadue mila procedimenti il settanta per cento si prescrive durante la fase dell'indagine preliminare molto parlato di procedimenti involuzione però badate sto parlando di tutti i reati generale
E sul il settanta per cento voi vi rendete conto che questo significa che sì e no quaranta mila procedimenti in tutti i gradi di giurisdizione si prescrivono per tutti i reati
In un anno questo è tutto
Rispetto a un dato che mi fa paura
Della prescrizione nella fase delle indagini
Viene una incapacità d'indagine
O vi è una troppa facilità nell'iscrizione nel registro degli indagati
Vi è una troppo concezione accusatoria
E poco da concezione garantista
La prescrizione dei reati contro la pubblica amministrazione badate nei dieci anni sono dati non veri sono dati ministero dalla giustizia
Uscite tra i due e i due virgola cinque per cento
Mentre in molti tribunale ben al di sotto dell'un per cento
Pensate che anche in quei quaranta mila procedimenti si concentrano in non più di dieci tribunali di quel Tribunale pro Corte d'appello sono in Italia
Per molti altri non c'è prescrizione
Allora il fenomeno va combattuto con le leggi con l'aumento della pena ma va combattuto con la riorganizzazione degli uffici giudiziari
Perché se la prescrizione e in alcuni uffici
Patria a zero o quasi zero
Non è che perché sono più bravi
Hanno una diversa logica di lettura degli atti sono cioè meglio organizzati
Tanto da raggiungere quei risultati positivi
E mi avvio alla conclusione perché i tempi sono stretti
Ma come si può parlare
Da ultimo
Si estende la misura di prevenzione antimafia alla corruzione
Per fortuna stimata è stata corretto di estenderlo soltanto agli imputati di associazione a delinquere finalizzata alla commissione di reati contro la pubblica amministrazione che si è un po'difficile
Ma la prima cosa che dovremmo fare specialmente in un'aula Borghi università
La differenza tra mafia e corruzione
La mafia è un'organizzazione
E un'associazione di persone che lavorano per commettere reati
Il corrotto lavorare individualmente
E probabilmente commetterà forse anche due corruzione avete Baron ex conventi cinquanta euro Giorgio con un giorno tutti i giorni come avviene per il mafioso
Questa è la prima questione
La seconda questione come si fa ad applicare una norma che è stata ritenuta anche in Europa
Legittima solo perché limitata alla mafia
Quella della prevenzione cioè di una applicazione di misure senza processo
E si applica a persone più sulla base di semplici indizi
Badate quello che sto dicendo
Va detto Cantone
Detto Cassese detto Violante hanno detto tutti
Durante la fase di approvazione della norma
Perché perché quella norma
Quarta ha una conseguenza molto semplici
Se noi abbiamo badate un terzo vedi le dei sequestri infatti nei procedimenti di ma
Risulta tale Gavrila la confisca per i due terzi no mi auguro restituiti gli immobili ai direi ai titolari del diritto
Che cosa avverrà con la corruzione
E con le aziende
Riferisco Cantoni sa meglio di me che deve celando la norma sull'amministrazione giudiziaria che mi preoccupa sotto il profilo dei riflessi sulle imprese se e come sarà amministrata questa norma
E allora
Io domando
Vi è la possibilità di dire che tutta si svolge secondo lo Stato di diritto
Io credo che abbiamo invece no secondo me non conclude però abbiamo necessità di impegnarci ulteriormente non vivono in tutto è sbagliato badate
Ovviamente i dieci minuti mi hanno costretto a evidenziare le cose più gravi
E per quelle che non vanno rispetto a quelle che possono andare
Ma bisogna invece impegnarsi censo quarant'anni
Che vado ripetendo in giro è vero l'Italia bisogna lavorare sulla prevenzione bisogna lavorare introdurli controlli la i controlli che sono previste dalla nostra Costituzione la Costituzione vuole
Libertà discrezionalità dell'amministrazione ma responsabilità
E quindi controlli
Se noi non riusciamo a realizzare questo circuito
Tutta sarà inutile e non non sarà del nuovo giorno ma certamente uno uno Packers processi in più ma con esito non del tutto certo
Dunque mi pare che da questa prima relazione aveva piuttosto diciamo compatta concetto sa emergano due o tre dati che meritano un certa approfondimento al problema della prevenzione rispetto al quale io se posso chiosare l'intervento dell'onorevole
Ricordo che il legislatore un certo impegno specie ente con la legge Severino centonovanta del due mila dodici l'aveva insomma preso mi in quella legge anche negli interventi successivi collegati a quella legge
Penso a quello dell'anno successivo così come altri sono un certo a una certa direzione riguardo ad una forte
Fra impegno da parte del legislatore attrarre delle misure anti che fossero di tipo preventivo sul versante amministrativo mi pare che ci fossero qua bisogna vedere come queste vengono tradotte nella realtà per esempio ci sono tutta una serie di misure quale quelle riguardanti la incompatibilità e conflitti di interesse l'incandidabilità tutto una serie di misure di prevenzione che legislatura previsto ma rispetta le quali qua bisogna vedere qual è la loro traduzione nella pratica di questo naturalmente
Ed ora risponderà anche al certo politico mi sembra poi che altri aspetti riguardano appunto quello che un tema che avevo subito segnalato io cioè quello della prescrizione dei reati di
Di corruzione sono stati dati alcuni
Dati rispetto ad un fenomeno che oggi viene considerato di livello di gravità medio alto cioè ma la corruzione
è una reato considerato di una certa gravità e rispetto al quale non possiamo nemmeno pensare che la misura di contrasto riguardi solo il buon andamento dalla pubblica amministrazione
è un problema che si radica insieme alla questione della gestione pure della dell'economia cioè è chiaro che c'è un'intersezione tra la criminalità organizzata la questione relativa al con misure di contrasto alla corruzione anche una gestione corretta dell'etica degli affari da questo punto di vista quindi io mi aspetto altri spunti che possono derivare dalle ulteriori
Prelazioni passò pertanto la parola al professor collega amico Roberto Zanotti
Grazie presidente e grazie soprattutto
Un ringraziamento sentito deve andare al professo Lazzaro che è stato la vera anima di questo convegno che per la verità debbo dire a prescindere da questa sessione è riuscito veramente veramente bene complimenti complimenti Andrea
Detto questo prendo terribile prendo l'occasione per questo mio brevissimo intervento
Sulle ultime battute fatte dal professor Mezzetti che ha parlato di etica degli affari
E allora e proprio partendo dall'etica degli affari e vorrei
Aprire uno sguardo aprire una finestra
Su quello che il ruolo del diritto penale dell'economia
In materia di lotta alla corruzione
D'altronde il diritto penale dell'economia
Ci sta tutto in un convegno che porta il titolo sistemi giuridici e processi economici
E quindi
Andiamo a vedere ma qual è stato e qual è il ruolo del diritto penale dell'economia se il diritto penale dell'economia ha un ruolo in quello che questo questa lotta per l'etica degli affari
E allora ecco mi fa piacere sottolineare che indubbiamente ci sono stati dei segnali recenti quando parlo dei segnali recenti parlo degli ultimi due anni sostanzialmente segnali che hanno messo in evidenza un certo risveglio del diritto penale dell'economia
Con quale fine con quale scopo ma non c'è dubbio quello di disciplinare meglio la materia economica ma soprattutto di prevedere sanzioni
Serie sanzioni efficaci e dissuasive nei confronti dei comportamenti economici che sono più disinvolti
Parlavo degli ultimi due anni sì perché è proprio a mio avviso il due mila quindici l'anno di svolta nel due mila quindici una legge la legge numero sessantanove
Ha modificato SINAL mente
Le norme che puniscono il falso in bilancio nel nostro ordinamento
Il falso in bilancio c'era stato regalato in una versione molto edulcorata
Con il decreto legislativo undici aprile due mila due numero sessantuno ci ricordiamo tutti le polemiche al calor bianco che ha determinato la modifica di quel reato reato che aveva certamente bisogno di una ristrutturazione di un rimodernamento ma probabilmente non nel senso in cui si è orientato il legislatore nel due mila due
Certo e curioso pensare che sono stati necessari quasi quindici anni tredici per la precisione per cambiare una norma che avrebbe richiesto un impegno davvero minimo e la riprova qual è che la legge numero sessantanove del due mila quindici non è una legge strutturale organica di riforma del diritto penale dell'economia
Ma
La riforma del falso in bilancio è stata inserita nella legge del due mila quindici che era una legge che sostanzialmente andava a modificare taluni aspetti dei reati di corruzione quindi reati in materia di contro la pubblica amministrazione
E reati in materia di associazione mafiosa
Questo dimostra ancora una volta ma non ne avevamo certamente bisogno
Dimostra ancora una volta la completa mancanza di una politica criminale vera di una politica criminale seria da parte del legislatore in materia di diritto penale economico
Intanto è passata la riforma del reato di falso in bilancio in quanto viva dio si è finalmente compreso che a vere bilanci
Veritieri avevi bilanci genuini
Difende l'economia e soprattutto taglia le unghie taglia gli artigli a quelle che sono le possibili infiltrazioni della criminalità organizzata e non organizzata
Però ecco un punto fondamentale è che nel due mila quindici dal due mila quindici finalmente il nostro ordinamento
è tornato in possesso di una norma incriminatrice che effettivamente può sanzionare in maniera seria le principali ipotesi di false comunicazioni sociali certo mi rendo conto che non sono tutte rose e fiori perché poi bisognerebbe avere riguardo a quella che la qualità del legislatore
La qualità del legislatore che a dir poco su questa norma mi riferisco sempre al falso in bilancio
Ha dato prova quanto meno di superficialità se non di incompetenza quando ha trattato la materia delle valutazioni
Esplicitando con una frase esattamente il contrario di quello che la norma avrebbe dovuto dire
Basti pensare che neanche dopo dodici mesi è stato necessario l'intervento delle sezioni unite della Corte di Cassazione per chiarire quale fosse il significato da attribuire alla norma che disciplina la falsità nelle valutazioni
Però non voglio adesso fare il critico a tutti i costi anzi io ritengo che il due mila quindici sia un anno di svolta proprio perché non solo finalmente c'è stata restituita una disciplina serio ed efficace del falso in bilancio ma ci sono state altre modifiche legislative interessano l'economia
Mi riferisco in particolare al riforma del diritto tributario del diritto penale tributario
Con il decreto legislativo centocinquantotto del due mila quindici che indubbiamente a razionalizzato un settore del diritto penale dell'economia che aveva necessità di essere revisionata
Arriviamo poi al due mila diciassette quindi sto parlando di pochi mesi fa
Che deve essere annoverato come un anno fondamentale perché nel nostro ordinamento finalmente è stata introdotta una nuova fattispecie di corruzione tra privati
Si parla tanto di corruzione quando si parla di corruzione si fa normalmente riferimento alla corruzione amministrativa a quella prevista dagli articoli trecentodiciotto agli articoli trecentoventidue del Codice penale
Ma spesso si tralascia il fenomeno la corruzione tra privati fenomeno della corruzione tra privati che se per la nostra tradizione giuridica è un fenomeno solitamente
Passato in secondo piano
A livello internazionale e soprattutto nell'ambito europeo il peso il valore negativo della corruzione tra privati è sicuramente avvertito in maniera diversa tanto ciò è vero che il nostro legislatore è stato indotto
Indotto forse non è la parola giusta è stato costretto a modificare le norme che disciplinano la corruzione tra privati proprio per adempiere a degli obblighi comunitari ai quali non poteva più
Trasgredire
Però indubbiamente anche la norma che è stata introdotta in materia di corruzione tra privati è una norma di quelle che debbono essere salutate con piacere
Per ridare per ridare diciamo slancio a quella legalità per assicurare la realtà di quella etica degli affari ai quali faceva riferimento il professor Mezzetti
Però come in tutte
In tutti i contesti rimane ancora un aspetto che a mio avviso
Urgentemente da
Riconsiderare
E mi fa piacere toccare questo aspetto proprio in un convegno che ha avuto una sessione particolare dedicata alla riforma fallimentare
E mi riferisco da rozzo penalista quali sono mi riferisco alla ai reati fallimentari ai reati di bancarotta
Abbiamo avuto una riforma anzi posso dire negli ultimi anni la legge fallimentare è stata oggetto di numerose riforme che hanno cambiato tutto o quasi tutto ma si sono ben guardate dal toccare la disciplina penale
Gli articoli duecentosedici e seguenti della legge fallimentare sono rimasti esattamente gli stessi salvo qualche marginale modifica
Sono rimasti gli stessi di quelli che erano stati introdotti nel mille novecento quarantadue
Ecco a mio avviso
Per completare questa
Di fatto riforma organica delle leggi penali economiche e che ha avuto i suoi i suoi diciamo le sue manifestazioni nella riforma del falso in bilancio
Nella riforma dei reati tributari dell'introduzione del reato di corruzione privata
Nell'adeguamento delle norme in materia di riciclaggio non può invece ancora tollerare la persistenza di reati fallimentari che indubbiamente indubbiamente stridono
Sappiamo tutti che la legge fallimentare era stata emanata in un certo periodo in un certo contesto oggi le norme fallimentari
Parlo delle norme aventi natura penale quindi parlo sostanzialmente agli articoli duecentosedici e duecento centodiciassette duecentoventitré della legge fallimentare
Sono norme di una violenza inusitata parlo ho detto violenza sono norme talmente che prevedono delle sanzioni è talmente pesanti
Che mal si conciliano a mio avviso ma ribadisco questa è l'opinione di un penalista eh mal si conciliano con tutta una serie di modifiche e con una visione completamente diversa
Che ha caratterizzato che caratterizza oggi la crisi dell'impresa
Tant'è che spesso non è un caso ma le norme fallimentari che sono uguali per tutti
Pena Lizzano sicuramente per esempio il piccolo e medio imprenditore
Non la grande impresa
Ripeto a mio avviso oggi e concludo siamo di fronte ad una situazione come paragonabile a quella di un tavolo
Le cui zampe hanno tutte una stessa altezza e le zampe sono riferibili ai vari settori del diritto penale dell'economia quindi il diritto penale societario diritto penale tributario
Il la responsabilità degli enti poi c'è una zampa di questo tavolo
Che è più lunga
E quindi non consente un equilibrio di tutto l'edificio del diritto penale dell'economia
Questa tanto più lunga e
Individuabile né i reati fallimentari i reati fallimentari sono a mio avviso il diciamo il tassello mancante di questa riforma riforma della quale sostanzialmente non si può che dare un giudizio sostanzialmente positivo e quindi nel momento in cui rivedo il titolo di questa sessione corruzione processo penale Stato di diritto l'alba di un nuovo giorno
Per il diritto penale dell'economia sicuramente questi ultimi anni sono stati anni di forti cambiamenti sono stati anni di cambiamenti in senso sostanzialmente positivo
Ma rimane quel punto interrogativo
Che permette costituito dai reati fallimentari e che dovrebbe costituire una delle per i Uritaxi
Per un lavoro da di riforma da parte del legislatore grazie
Professor Zammarchi a
Fatto un collegamento sicuramente doveroso
Tra il problema della misura di contrasto alla corruzione e
Invece la politica criminale che legislatore intende proporre al riguardo alla
Gestione della cosiddetta etica degli affari e del diritto penale dell'economia in genere
Ha citato il giustamente la reintroduzione della nuova figura sulla quale legislatore anche di recente ritornato dall'attivo due mila seicentotrentacinque del codice civile per il quale peraltro è prevista pure la responsabilità amministrativa da reato degli enti tanto a da far sì che sono al legislatore ha ha molto a cuore questo misura di contrasto nata come ipotesi di infedeltà
Particolare
Progressivamente anche in termini di qualificazione del fatto di
Rivisitazione della
Stessa rubrica della fattispecie incriminatrice stata poi ridenominata corruzione tra privati
Riguarda invece al diritto penale fallimentare direi che bisogna poi attendere adesso i decreti di attuazione della riforma che sta in cantiere che riguarda appunto la riforma tutto il diritto fallimentare
Che prevede pure il superamento della e la stessa procedura concorsuale fallimento della stessa dizione fallito
Si parla di liquidazione giudiziale rispetta la quale poi bisognerà vedere che tipo di impatto questo danno questa riforma può avere anche sui reati fallimentari che si basano proprio su questo presupposto cioè sulla dichiarazione di fallimento
Dopo però subito la parola al dottor Cantone che tutti conoscete evidentemente a un ruolo istituzionale importante a mio avviso specialmente riguardo a le cosiddette azioni strumentali
Alla interno al dovere intercettare le azioni strumentali alla corruzione che evidentemente come era stato giustamente già messe in rilievo precedenza dalla senatore Caliendo è il terreno secondo me decisivo cruciale per la nota affermano dalla corruzione c'è
Per un tipo di contrasto a monte che non debba determinare tutta quella serie di conseguenze negative che mi pare già emergano dal dibattito fin qui condotto Venditti passo senz'altro la parola
Grazie grazie professore nei dieci minuti che mi sono assegnati stati assegnati proverò a fare un discorso riprendendo un po'delle cose dette in precedenza è ovviamente in modo assolutamente sintetico prima di tutto
La corruzione e realmente un problema del Paese
Perché traspare ogni tanto diciamo la sottovalutazione del fenomeno soprattutto quando si citano i numeri perché i numeri giudiziari oggettivamente non restituiscono l'immagine di un Paese ad altissimo tasso di corruzione
Il presidente della corte di cassazione l'ultima inaugurazione dell'anno giudiziario ebbe a dire che in Cassazione arrivavano meno dello zero virgola cinque per cento quindi Mendel l'un per cento dei processi che riguardano una corruzione con numeri che oggettivamente sembrerebbero avvicinare l'Italia agli Stati del Nord Europa piuttosto che agli stati diciamo ad alto tasso di corruzione nei quali veniamo annoverati
Io credo ma ovviamente il tempo non può essere diciamo non può più di tanto essere su su questo aspetto utilizzato che i dati giudiziari non siano assolutamente idonei a fornire il quadro di numeriche della corruzione
Il quadro non è devi dimostrato dai numeri perché l'esatto all'esatta di sane delle vicende giudiziarie spesso restituisce l'immagine di fenomeni corruttivi che durano anche da decenni le vicende di mafia capitale ma anche di altre vicende che sono emerse nell'ultimo campo per esempio le vicende relative al MOSE hanno fatto emergere un episodio di corruzione più episodi di corruzione
Che però risaltano ormai da tempi lontanissimi a dimostrazione che effettivamente come da tempo si dice il momento giudiziario rappresenta la punta dell'iceberg
Resta il dato oggettivo della difficoltà se non l'impossibilità d'oggi
Di quantificare i fenomeni di corruzione io credo che sia un tema che dovrebbe essere posto all'attenzione anche degli studiosi del mondo universitario è un tema che ho coreana che ci siamo posti perché esistono
Sicuramente degli elementi per poter individuare non i fatti di corruzione sono solo quelli penali ma una serie di indicatori in grado di identificare il tasso di corruzione all'interno del Paese e il secondo passaggio la corruzione percepita
Come diceva il l'onorevole Caliendo anzi collega Caliendo perché per me resta un collega dicevo
Evidenzia un dato la corruzione percepita non è di Percy la prova dell'esistenza della corruzione aggiungendo un elemento su cui io qualche invece perplessità cioè il dato che la corruzione percepita sarebbe anche in qualche modo influenzato dalle notizie stampa
Parte dato assolutamente l'indiscutibile Assotabacco però fino a un certo punto perché per esempio evidenzio che negli ultimi viene l'ultimo biennio in cui nel Paese si è parlato in termini rilevantissimi di corruzione credo come non avveniva dal periodo di Mani pulite l'Italia ha guadagnato nove posti nella classifica dimostrazione che il tasso diciamo l'influenza dei mass media sulla corruzione percepita certamente rilevante ma che evidentemente anche una serie di azioni virtuose possono incidere persino nel miglioramento della graduatoria
E qual è il punto però della corruzione percepita che io credo mantenga una sua rilevanza anche io direi scientifica
A corruzione percepita che tutti sapete non è la corruzione reale ma quella che sento nei cittadini rappresenta il tasso di fiducia che i cittadini hanno nei confronti delle istituzioni
E quanto più alto è la sfiducia nei confronti delle istituzioni maggiore e tra l'altro la propensione alla corruzione la sfiducia nei confronti delle istituzioni di Porta non credere nel tuo interlocutore sta diciamo soprattutto amministrativo quindi è vero che le indagini Transparency non sono un dato rilevante ma restituiscono l'immagine di un Paese in cui c'è una bassissima sfiducia al figlio ci fiducia c'è una bassissima fiducia
Nei confronti soprattutto dei nostri governanti dell'amministrazione due ulteriori passaggi e mi avvio alla chiusura
Tema corruzione rilevantissimo nell'ultimo periodo anche dal punto di vista legislativo io credo che il legislatore si è mosso tendenzialmente bene perché ha preso in considerazione
Quali dovrebbero essere i modi per affrontare il tema della corruzione io sono convinto che lo dico diciamo ovviamente pro domo mia
Che la prevenzione sia uno strumento assolutamente indispensabile Mauro e uno dei mezzi per affrontare la corruzione la corruzione ha bisogno per essere affrontata secondo quello che dicono ormai tutti gli studiosi del fenomeno su tre ambiti diversi
Una repressione che funziona
Tenendo presente che la repressione certamente interviene ex post che la repressione interviene in modo casuale sono concetti che abbiamo cento volte ripeto ripetuto
Ma una repressione che sia in grado di funzionare anche per contenere le conseguenze indirette di una sentenza di condanna
L'espulsione di righe di il soggetto che svolge incarichi amministrativi dall'amministrazione
E dei soggetti che per esempio svolgono attività imprenditoriale dal mondo degli affari anche se ovviamente graduando in relazione alla gravità del fatto quindi una repressione che funziona
Una prevenzione che il ponga in essere le condizioni per interventi preventivi è ovviamente c'è un ultimo dato che non potrò che accennare in momento educativo perché è evidente che il primo presupposto
E la conoscenza della corruzione come danno e le conseguenze che la corruzione fa nel Paese perché io sono convintissimo in questo senso
Anche dal punto di vista penalisti Corriere cooperando
Cosa che sono stati detto al professor Zanotti la corruzione è soprattutto un reato contro il sistema economico più quel contro la pubblica amministrazione perché è un reato che mette in discussione la concorrenza la possibilità di partecipare realmente al mondo degli affari
E anche su questo l'aspetto educativo e di consapevolezza rilevante ma gli ultimi due minuti per parlare di prevenzione e di repressione
La repressione ha visto
Una serie di interventi del nostro legislatore che hanno sostanzialmente riguardato molti aspetti la materia della corruzione è stata oggetto di interventi numerosissimi dal due mila dodici ad oggi non solo in questa legislatura ma anche nell'ultimo scampolo di quella precedente
Si è già detto molto di questo non li ripeto io credo che una una lieve mi aumento dei termini pena fosse assolutamente indispensabile
è evidente però che toccare i limiti di pena in una logica che non tiene conto dell'intero sistema rischia di mettere in discussione un sistema di Dossi metrica della Pina che è sempre un meccanismo molto delicato io credo che ovviamente c'è bisogno di tener conto dei valori della proporzionalità dei valori
Lo dico da magistrato che si è occupato nella precedente esperienza soprattutto di indagini di mafia io faccio fatica a pensare che nel nostro ordinamento l'associazione mafiosa
Con tutte le aggravanti sia più gravemente punita dell'omicidio perché credo che certi aggravamenti di Pina debbano essere tenuti presente nell'ambito di un complesso sistema delle valutazioni di prima
Per la corruzione una serie di interventi erano necessari forse avrebbe dovuto essere meglio dosato all'interno diciamo delle varie fattispecie perché sappiamo che non esiste un'unica ipotesi di corruzione
Ma in questo senso una valutazione positiva secondo me è giusto anche per gli effetti sulla prescrizione
Ha ragione il collega Caliendo la prescrizione certamente un problema di organizzazione però vorrei ricordare che la legge ex Cirielli ha sostanzialmente abbattuto del cinquanta per cento di termine la prescrizione dei reati contro la pubblica amministrazione
No non solo diminuiti perché di fatto quella tipologia di reato è passato da quindici anni a sette anni e mezzo e chi si è occupato di corruzione sa benissimo come quel tempo ristretto quindi un intervento in questo senso probabilmente era opportuno ovviamente io però credo che per quanto non si possono affrontare non abbiamo il tempo e rapporto corruzione e mafia concordo nel dire che non possiamo ritenere che tutta la corruzione sia mafiosa
Certamente c'è un pezzo di corruzione che viene messa in campo dalla mafia perché la mafia sempre più utilizza strumenti di collusione piuttosto che strumenti di intimidazioni
Ma questo non giustifica a mio modo di vedere tugurio l'applicazione degli strumenti antimafia la corruzione io ho dichiarato diciamo
In tutti gli ambiti sono assolutamente contrario all'estensione delle misure di prevenzione antimafia alla corruzione ma per ragioni che servono soprattutto a tutelare un impianto normativo
Che è eccezionale che deve rimanere eccezionale che ha un senso che sia applicato nei confronti semplicemente la mafia quindi valutazione sostanzialmente positiva degli interventi legislativi su alcuni probabilmente il legislatore si è fatto prendere la mano ultimo riferimento alla prevenzione
E nell'ultimo periodo finalmente si è messa in campo un'attività vera di prevenzione la corruzione o meglio noi abbiamo sempre avuto una serie di istituti che si occupavano latu senso della prevenzione la corruzione i controlli amministrativi sono oggettivamente attività di prevenzione la corruzione
Ma il legislatore cominciando con la legge Severino ha messo a sistema
Il meccanismo della prevenzione la produzione individuato una serie di principi all'interno dell'amministrazione con i piani al incentivato il meccanismo della trasparenza in questa legislazione sia approvato una norma fondamentale come la possibilità dell'accesso civico generalizzato
E soprattutto si è presa sono previsti meccanismi che riguardano lo alla tutela dei conflitti di interesse all'interno della pubblica amministrazione e istituti nuovi che abbiamo mutuato dall'esperienza straniera come quello del divieto di porte girevoli cosiddetto Pantuso lasci
è una materia spinosa una materia spinosa che anche nuova e che prova ovviamente a dare un'impostazione della corruzione anche in termini diversi
Non posso affrontare un tema che sarebbe interessante affrontare con il professore di diritto penale se esiste un concetto di corruzione amministrativa contrapposto a quello di corruzione penale io sostengo di no
Si è pure molti proprio studiosi del diritto amministrativo della prevenzione amministrativa lo sostengono ma un dato è certo
La prevenzione ovviamente deve intervenire in una fase oggettivamente prodromica e si deve occupare di quei fenomeni di mala dei ministri Jean dietro i quali possono non necessariamente ma possono cioè l'arsi casi di corruzione e in questo non posso che essere d'accordo con il collega Caliendo
L'idea di poter utilizzare solo strumento penale per risolvere la corruzione è un'idea sbagliata il giudice penale non deve combattere fenomeni deve occuparsi di reati
Dicendo che un soggetto ha fatto meno una corruzione individuando la pena che merita in relazione a quella vicenda e oggettivamente queste flebo avrà un effetto anche positivo per l'intero ordinamento
Ma un'attività complessiva deve riguardare il sistema dell'organizzazione l'amministrazione una repressione da sola senza una prevenzione destinata a fallire come purtroppo è fallito in parte almeno sul piano degli affetti il meccanismo diciamo di Mani pulite e in questo senso io credo che l'impianto messo in campo sulla prevenzione e la corruzione
Sì eppure merita affinamento seppure merita stabilizzazione non più interventi legislativi ha un impianto che ha introdotto novità rilevanti che ci pongono all'avanguardia anche in questa materia rispetto agli altri Paesi grazie
è un intervento
Breve ma molto suggestivo pieno di di spunti ho segnato problema della percezione della corruzione come questo possa avere un impatto sulla collettività sulla grado di fiducia della cittadinanza ma anche la triade di concetti che sono stati espressi quello del momento educativo della prevenzione dalla repressione che evidentemente non possono essere affidati semplice tazze sta aveva le macchine vanno pensate in modo Inter disciplinare poi ma anche gli spunti relativi al la questione relativa alla incidenza dalla della prescrizione sui reati di corruzione
E di come legislatore si stia muovendo anche attraverso delle misure calibrate quale quelle contro della legge Severino l'accesso civico generalizzato e tutta una serie di altre misure che andrebbero a rafforzare quell'aspetto di maggiore rafforzamento della corte della concerto di corruzione in ambito amministrativo piuttosto che penale
Tutti i termini che naturalmente meriterebbero come stato giustamente detto non notevole ben più ampio approfondimento ora passerei la parola
Al dottor Coppola per per il suo intervento
Sì buona serata
Ringrazio l'idea di nazione gli organizzatori di questa iniziativa
Particolarmente centrato il titolo mi pare sistemi giuridici processi economici che evoca un po'un tema consentite non sono un economista che però mi pare tipico della filosofia del diritto
Neri si discute forse non solo per questioni di supremazia no se l'economia che condizione di diritto o viceversa il tema della sovrastruttura giuridica
In termini maxi anni pare che qui
Sia correttamente forse proprio da questo punto di vista da questo aspetto vorrei partire
Perché in realtà sapete meglio di me ogni legislazione e influenzata e lo specchio
Del contesto economico e sociale nel quale viene formulata ho bene in questo contesto è bene ricordarlo a tutti lo sappiamo ma in pochi battute lo torna declinare questo è un Paese che ha due milioni tre di miliardi di debiti
Questo è un Paese che molto anziano e che quindi ha una percentuale di anziani elevatissima che quindi anche in prospettiva quando le sue le agenzie di rating ci vantano quell'Outlook quello a guardare verso il futuro e negativo spesso per questi circostanze che evidenziano un deficit finanziario perché noi poi al passivo abbiamo questo debito ma l'attivo oltre ad iscrivere il cosiddetto magazzino di Equitalia il milione il milione di miliardi
Che in realtà voi si traducono in poche somme a incassare non iscriviamo nulla
E poi quando confrontiamo la nostra anzianità del paese di incidere sui sistemi sanitari sui sistemi pensionistici in realtà all'attivo abbiamo ben pochi giovani allora se questo è il paese del deficit anagrafiche finanziario
Ed è un Paese dove le ricchezze si continuano a concentrare le povertà continuano ad indagare ecco che le legislazioni
Diventano legislazioni di emergenza quando voi si riforme in periodi di crisi economica le cose si complicano ha come quando uno vuole provare a coordinare un'imbarcazione durante il mare
In tempesta le cose non sono semplici
Poi in un Paese dove tutto sommato dicevo quando il mistero del mondo invisibile
Sport e il presidente D'Antona ricordato d'argento vuole pure ci sono voluti vent'anni per arrivare alla legge Severino
I passi fatti dal due mila dodici in poi sono stati passi significativi gli ha ricordato il presidente Cantone condivido e tanto è stato fatto in termini appunto di prevenzione come strumento per combattere questo male che appunto la corruzione canto si dovrà ancora fare il tempo perso e significativamente rilevante anche perché poi ce ne andiamo a guardare il vero attivo il vero asset di questo Paese
Sono i patrimoni illecitamente accumulati pensate al di là di Livni della precisione degli studi anche qui il presidente canto mi faceva un riferimento Istat
Annualmente pubblica una relazione sulle sulla cosiddetta economia non osservata basta avere i dati dell'economia non osservata nell'anno due mila sedici di duecento miliardi
In questo aggregato non ci sono solo i mafiosi ci sono gli evasori ci sono i corruttori
Questo aggregato in un solo anno è di duecento miliardi sono moltiplichiamo per negli ultimi cinque anni
Siamo a mille miliardi fate le moltiplicazioni chiaro che poi ci sono questa ricchezza prodotta viene consumata ma lo stock di ricchezza accumulata e rilevantissima quindi e inevitabile
Che in termini di politica economica quasi giudiziaria qui potrebbe invertirsi rotta cioè
Per
A risanare l'economia la sì adottano politiche giudiziarie quindi penso agli strumenti dei sequestri delle confische e dei provvedimenti di natura Blair attiva ma se vuoi guarda un po'i processi della corruzione in realtà qualcuno dispone di fondi
E questi fondi spesso sono nelle società
Per poter corrompere occorre che dalle società vadano verso le pubbliche amministrazioni ma non solo le pubbliche amministrazioni qualcuno ha parlato prima della corruzione tra privati la corruzione da privati in questo Paese sta ha rilevato in maniera talmente devastante che il fenomeno delle banche qualcuno si meravigliava quando Anna che si occupava forti degli arbitrati ma se il fenomeno delle banche come le cronache ci stanno facendo vedere
E sempre più connotato dalla concessione abusivo del credito e non è che il banchiere un istituire bancarie non sappiano concedere il credito spesso la concessione Abruzzi vado il credito addietro quei fenomeni la corruzione
Anche nel settore privato siamo commercialisti conosciate
Questi aspetti la corruzione tra privati è stata devastante allora
Per dire cos'è accaduto provo a fornire in questo consesso una chiave di lettura il pensiero unico è stato devastante cioè guardate le organizzazioni malavitose parla un commercialista quindi con beneficio d'inventario però se uno va a vedere c'è un bellissimo articolo dell'Espresso che parla degli amministratori indipendenti perché poi perché i soldi fuoriescono dalle società quotate
E occorre che ci sia un governance molto poco attenta molto poco funzionante pensate alle votare questo articolo dell'Espresso
Si intitolava il Silenzio degli indipendenti sapete che nella borsa in Borsa ci sono gli amministratori indipendenti
Spesso si citava perché l'amministratore indipendente che parla l'amministratore indipendente che fa delle osservazioni che osa criticare malvisto spesso è un ignorante spesso è uno che non ha pratica che non capisce
Ma deve tacere ed allora se il quattrocentosedici bis io me lo sono hanno dato recita l'associazione di tipo mafioso quando coloro fanno che ne fanno parte si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo della condizione
Di assoggettamento e di omertà Fini deriva per commettere delitti il quarto comma ci ricorda che può essere l'arma l'associazione mafiosa
Evidentemente questi sistemi questi meccanismi hanno pervaso la nostra società
Comanda il capo comanda il padrone
Allora se le Governance sono di questo tipo se il ciclismo il latitante fatta la legge trovato il rimedio allora ecco che il tessuto economico la legislazione e e di emergenza il civismo latitante l'etica degli affari e qualcuno l'ha definita chiaro che dobbiamo tutti a ritrovare il bandolo della matassa di ognuno di noi tornare a fare il proprio lavoro grazie
Coppola per questo ulteriore
Intervento del
Teme luce anche gli aspetti diciamo di ricaduta economica
Il fenomeno dalla corruzione Stato ripetuto
Abbastanza di frequente in questo dibattito ormai produce io passerà infila la parola al dottor Albamonte
Per diciamo parere finale diciamo se uno un punto di vista finale
Della magistratura sull'appunto su quali possono essere le misure di contrasto un fenomeno che effettivamente ha una ricaduta piuttosto significativa sul tessuto economico sociale e istituzionale del Paese
Anch'io ringrazio Stelluccio per l'invito vede
Una occasione per me molto gradite a trovarmi qua con voi a confrontarmi
Quest'argomento dell'altro in un contesto di un convegno così ricco di spunti di suggestioni tutte estremamente attuali
Volevo dedicare qualche minuto del mio intervento
Appunto alcune considerazioni ripartendo un po'dalla dal punto di vista che è stato offerto dal senatore Caliendo al momento della nel suo intervento introduttivo quando lui ci porgeva questa suggestione ma siamo sicuri che il sistema della repressione è sufficiente a contrastare il fenomeno o piuttosto c'è bisogno di la di prevenzione
Io sono assolutamente d'accordo pur facendo il Pubblico ministero mai data ventisei anni so benissimo
Alla la risposta del processo penale arriva sicuramente dopo alla commissione del reato e questo già renderebbe pratica è sufficiente la collocazione temporanea a come dire
Dei qualificarne la capacità di intervenire attivamente
Per anche soltanto per rimuovere tutti gli effetti dannosi che spesso vengono invece soltanto in parte rimossi e quando sua avviene
Spesso per l'effetto ristoratore di una sentenza penale che non arriva al cui poi si può agganciare un un eventuale risarcimento del danno che diventa a distanza di tempo sempre più difficile da ma rendere effettivo quindi pur facendo Pubblico ministero sono fortemente convinto come tra l'altro e altri due colleghi essa intervenuti prima di me che il passaggio nodale sia attraverso la prevenzione che troverà la prevenzione fatta di tanti passaggi
E allora per esempio se
A parliamo di prevenzione come giustamente diceva Raffele Cantone poco fa uno dei passaggi non può che essere un passaggio educativo un passaggio comunica di un passaggio formativo culturale
Ecco appunto proprio in questo passaggio formativo culturale per esempio
Segnare una differenza netta dal punto di vista tecnico giuridico tra da una parte il tema della corruzione e dall'altra il tema per esempio della raccomandazione e sicuramente il come dire ha sicuramente una cifra corretta
Non si può però non completare la frase se non si dice che l'ambiente della raccomandazione e proprio l'ambiente che crea quell'humus culturale all'interno del quale poi più facilmente si innestano fenomeni corruttivi perché che cos'è cella dietro
Cioè il rigetto di una regola di legalità condivisa la violazione di un patto sociale e quindi etico prima ancora che giuridico perché appunto la raccomandazione non scivola certo sul piano del penale che quello però della soluzioni individualizzante neanche violazione del patto di solidarietà
Con gli altri cittadini
E quindi nella direzione di un principio di uguaglianza della violazione di un principio quegli vedi di legalità non sanzionato penalmente ma che trova addirittura l'architrave nei nostri principi costituzionali anzi nelle prime norme costituzionale
Altro tema per chi è che deve fare la prevenzione eccome beh sicuramente io penso che spetti alla classe politica adoperarsi per per fare prevenzione e quindi individuare ed in altri soggetti se non nella classe politica
Il soggetto che deve farsi promotore di prevenzione grazie
Inattuale e irrealizzabili
Come si può fare la prevenzione certamente noi sappiamo che anche la norma penale a come dire una fu una funzione che ci insegnano all'università che quella la General preventiva per la comminazione astratto della sanzione e abbinata questa l'indicazione del precetto è quella cosa che dovrebbe orientare tutti i cittadini a comportarsi correttamente
E allora
Ben venga sicuramente il l'in
L'intervento che viene fatto sulla sulle pene edittali per esempio ricordiamoci però qual è il vulnus in qualche modo faceva ci faceva riferimento prima ancora una volta presidente Cantone che le norme che intervengono sulla corruzione innalzando la soglia del massimo edittale quindi portando avanti la prescrizione dei reati e da ultimo le ho le norme contenute
La ddl penale di Orlando che incidono ancora una volta sulla corruzione qual è il vulnus che queste norme vengono a a colmare seppur parzialmente è il vulnus di un sistema
In passato a
Concepito realizzato e consentito che venisse applicato per lunghi anni una norma che è quella della ex Cirielli che c'era una storia molto chiara che nasce non da esigenze generali e astratte di
Trattamento delle vicende giudiziarie
Ma da vicende reali concreti specifiche imputabili a procedimenti specifici particolari tanto da essere stata indicata in tutti i contesti come norma ad personam ricordiamoci che
Questo intervento arriva dopo un numero di anni infinito
Sotto la pressione di una serie di interventi sovranazionali livello comunitario a livello di utilità indipendenti sovranazionale che più volte più volte hanno sottolineato come legislazioni Daniela fosse inadeguata nel contrasto alla corruzione proprio perché i termini di prescrizione che andiamo di fatto inefficace la reazione penale
Altri temi la legge Severino per esempio nella parte relativa alla ineleggibilità e incandidabilità
Sicuramente un un grande balzo in avanti che viene fatto dalla classe politica sotto una pressione psicologica sociale mediatica molto forte di cui oggi non troviamo più
A come dire intestatari diciamo così una legge che tutti hanno votato alla unanimità adesso tutti quanti ritengono che sia a vario titolo
Da veri da ripensare da rivedere salva dirittura rimettermi in discussione i presupposti legittimità costituzionale pur avendo la lo stesso Parlamento applicata a casi eclatanti ecco
In questo caso io direi che fare prevenzione vuol dire anche avere un evidentemente costante univoco
Nella nell'approccio a questi reati che non un atteggiamento emotivo Cino solidale legato all'emergenza della vicenda giudiziaria specifica
Che impatta su un particolare momento di forza o di debolezza della classe politica in quel frangente che determina quindi come diceva ancora una volta Cantone a volte delle delle punte acuminate a volte le retrocessioni senza che sia visibile
Agli occhi dell'opinione pubblica e gli occhi di chi osserva il Paese dall'esterno un approccio come dire omogeneo unitario graduale progressivo ma sempre sulla stessa linea senza picchi essenza
Passaggi senza cadute e quello che dice
Che vi è stato detto poco fa a proposito della Codice antimafia
Con l'equiparazione a della della corruzione in forma associata alla al alla mafia tout-court rischia di essere un altro picco a cui seguirà un enorme passo indietro manco una volta garantendo anziché la coerenza l'omogeneità di azione che essa stessa
Ha una funzione preventiva perché di orientamento alla formazione di una cultura sociale diffusa che se non si può che basare su la presa in carico una volte per tutte da parte l'istituzione della lotta alla corruzione e come come dire incedere costante e coerente senza fughe in avanti ma senza neanche flessione
Arriviamo a passaggi addirittura contraddittori all'interno della stessa legge
Il a alla riforma sulle intercettazioni che da una parte riduce i presupposti per l'attivazione delle intercettazioni nel nei reati di corruzione e nel frattempo per l'utilizzo delle nuove tecniche accettazione dei trojan fa un passo indietro rispetto alla Cassazione a Sezioni Unite che consentiva
E il ricorso allo strumento per mafia corruzione e quattrocento sedici ordinario e quindi quattrocentosedici anche finalizzato alla corruzione anche su questo
Si fa prevenzione quando secondo me la si si assume un'idea unitaria e coerente e agganciato alla realtà di quale sia il rapporto corretto tra mafia e corruzione
Non si può certamente dire che tutta la corruzione mafia e e sarebbe veramente un errore culturale strategico e una forma di di di grave arretramento
Un arrivo a dire persino di stampo populista confondere i fenomeni però non si può neanche dimenticarsi che dal novantadue a oggi il fenomeno della corruzione diventa sensibilmente differente proprio perché anche la mafia fa ricorso sistematico alla corruzione
La mafia volte c'ha una classe di politica una Cassinis gli amministratori che sono organici avvolte utilizza lo strumento della corruzione con uno una componente è una diciamo così capacità di convincimento in più
Rispetto all'altro imprenditore e anche in questo fa concorrenza sleale perché l'imprenditore vuole corrompe il pubblico amministratore
Dice va be dice
Se mi fa questo favorito questo questo compenso e l'imprenditore mafioso dice senza questo favore do questo compenso se non mi fai questo favore avrei questo bando
Ovviamente avvalendosi della sua capacità infine intimidatorie e e quindi dobbiamo avere un atteggiamento coerente rispetto ai due fenomeni dobbiamo sapere che quando abbozzi fanno indagini per esempio con gli strumenti d'intercettazione partendo dalla corruzione spesso si arriva a fenomeni mafiosi o para mafiosi mafia capitale comincia da indagini di corruzione non comincia bendaggi di quattrocentosedici bis
Qualsiasi sia il giudizio su a su il fatto sull'esito della sentenza di primo grado a riprova del fatto che in alcuni casi i circuiti sono come dire
Inter Seganti s'e questo non si può non tenere in considerazione
Ultime due considerazioni è ovvio che si fa prevenzione della criminalità organizzata e ritorno sul tema della prescrizione
Anche quando si rende un sistema che il sistema giustizia funzionale ed efficiente a trecentosessanta gradi
Perché poi appunto la convinzione che il sistema non funziona e non funzioni in generale
Consente poi di no a aspirare a trovare scappatoie per qualsiasi tipo di reato e da questo punto di vista allungare sul tanti termini prescrizione al San dove pene per la corruzione non la restituisce funzionalità al sistema che rimane comunque un sistema impantanato
Il sistema impantanato non solo per l'incapacità organizzativa sistema impantanato per la mancanza di risorse se noi siamo arrivati dopo lunghissimi
Magistrature italiana ha fatto un attraversamento del deserto infinito
Sa di più di vent'anni in cui non sono stati fatti
Assunzione di azione amministrativa in cui sono stati ridotti progressivamente le risorse per qualsiasi tipo di infrastrutture struttura in cui siamo arrivati a carenze di organico della magistratura di più di due mila unità su nove mila e e potrei continuare una giaculatoria infinita perché il mio mestiere lamentarmi di queste cose
è evidente che se te non fai funzionale ma che oggi insegna in generale non funziona niente neanche contrasta la corruzione e in questo che trovi come dire un ulteriore come dire
Incentivo ha un clima di illegalità che fa anche sponda sull'incapacità del sistema di reprimere quindi lascia quelle con minatori di pene
Nelle fattispecie astratte come delle grida manzoniane che tanto non si tradurrà la voi alza la vena quanto gli pare vuol far la prescrizione centocinquant'anni ma tanto se i processi non si fanno evidente che diventa l'ultima ultime considerazioni io penso che la cosa importante
Per fare prevenzione sia a ricostruire un sistema di responsabilità politica
Abbiamo oggi un intero sistema politico del Paese
Tutte le come dire componenti della politica in questo momento che anziché creare un proprio codice etico si rimettono volta per volta alla valutazione della magistratura nel caso concreto ecco questo secondo me non è non è fare prevenzione
Perché la il ragionamento e l'operatività della magistratura
è basata su delle regole tutti quanti conosciamo presuppone delle modalità anche abbastanza articolate garantiste di accertare i fatti da cui conseguono delle commi delle sanzioni basta bisogna vice responsabili da il sistema della responsabilità politica interno al circuito politico esterna e quella che dovrebbero esserci agli elettori suo su caratteristiche e parametri completamente differente
E allora da questo punto di vista probabilmente recuperare un'etica della politica anziché rimettersi volta per volta all'accertamento giudiziario che sia la prima informazione di garanzia che alcuni ritengono sia sufficiente per dismettere o far dismette la carica politica un'ultima sentenza passata in giudicato e comunque un codice comportamentale che non può basarsi sulla giurisdizione ma che deve essere autonomo e qui appunto il finanziamento alla politica
Il ripristino di logiche di sistemi di controllo interno e sistemi politici e da ultimo un sistema elettorale che consenta di restituire all'ultimo alla come dire appello della responsabilità politica cioè gli elettori il giudizio finale su il comportamento della classe politica
Dunque da quest'ultimo intervento
Credo si possano trarre alcune conclusioni interessanti cioè la prima
Riguarda un po'
Un problema di efficienza complessiva del sistema che non può essere che evidentemente impatta anche sulla
Sulle sull'efficacia delle misure di contrasto alla corruzione ma perché queste dipendono evidentemente da un problema sistemico che riguarda proprio in generale il l'accertamento dei reati nel processo penale la lungaggine che non può essere esorcizzata attraverso sistematici aumenti delle cornice di tale di pena onde
Arrivare ad una maggior termine per far prescrivere reati e questo sicuramente un male endemico del sistema
Della giustizia penale mi viene da dire che va senz'altro prima di tutto individuato e poi spettacoli bisognerebbe trovare delle misure adeguate di così risoluzione del problema
C'è poi una un altro aspetto era stato messo in luce cioè quello relativo alla coerenza degli interventi legislativi
E da questo punto di vista bisogna che il legislatore faccia secondo me un po'uno sforzo di prendere una direzione che sia quella sempre e comunque perché la caduta di efficienza del sistema e data pure da questi interventi un po'a fisarmonica che lasciano l'interlocutore parzialmente disorientato su quali sono gli strumenti che sempre e comunque legislatura anche pura al cambio di maggioranza voglia perseguire al fine di ottenere determinati obiettivi mentre ma anche il fatto che la corruzione oggi debba essere annoverata secondo mio punto di vista mi pare grassa in buona compagnia tra un reato tra i reati che in qualche misura possono spendere il risparmio
La gestione corretta dell'economia e anche le intersezioni che arrivano da una degenerazione del sistema politico istituzionale rispetta le sue ricadute riguarda il sistema economico evidentemente va iscritto tutto in una politica criminale che sia coerente per il raggiungimento di degli scopi che talvolta etti qui pure la caduta di credibilità di tutto il sistema evidentemente la collettività non riesce a percepire io mi fermo qua vorrei chiedere a tutti i relatori se vogliono loro spontaneamente fare qualche altro intervento chiarire ulteriormente le posizioni prego professor Zanon
Sì grazie professor Mezzetti soltanto una considerazione
Anche tu hai verso adesso hai parlato di efficienza rifacendomi al titolo di questa nostra sessione della quarta sessione corruzione processo penale e stato di diritto ecco forse da tutti questi nostri interventi forse il grande assente è stato il processo penale
Lo abbiamo sfiorato tutti però indubbiamente un problema il processo penale loro propone
Questo processo penale
Determinato da che cosa e ma questo processo a le caratteristiche per trattare reati così complessi l'accertamento di reati così complessi mi si dirà
Ma il processo mafia capitale con un grandissimo numero di imputati dove è stato fatto si è vero il processo mafia capitale è stato portato avanti con gli sforzi enormi di un presidente bravissimo che si è dedicato solo a questo ma non c'è soltanto mafia capitale
E gli altri processi di corruzione ecco uno dei problemi che io misto opponendo e qui e qui parlo parlo non più e non solo da studioso di diritto penale ma parlo anche come avvocato eh
La forma di processo che abbiamo con tutte le difficoltà di tipo
Organico strutturale
Consente di fare processi ecco questo è un questo è un tutto sommato uno spunto che vorrei vorrei lanciare in questo in questo scorcio in questo scorcio di discussione perché ripeto ci sono tribunali non a Roma anche a Roma
Ci sono tribunali magari più piccoli dove non si riescono a fare i processi per una continua mutazione dei giudici per mancanza di giudici ora fortunatamente gli organici sono stati sono stati rimpinguati adeguatamente
E
Ne parlava questa mattina anche il presidente Canzio però quello del processo penale secondo me è un vulnus non so se forse vuol fare a questo proprio qualche intervento il
I consiglieri Abbamonte
Forse la sua posizione
Sette nove
è certo che il il sistema processuale che ne abbiamo presenta delle difficoltà enormi a
A a raggiungere il risultato
E servirebbero una serie di interventi più che interventi di tipo come dire
Ha sporto e quindi che intercetta volta per volta singoli momenti di difficoltà del sistema servirebbe a questo punto una una rilettura un po'organica e complessiva colloqui per esempio abbiamo assistito in questo in questo ultimo ritaglio di tempo
Per esempio soltanto per fare un esempio del DDL Orlando sul processo penale si parte dal presupposto che la corte d'appello penale non funziona perché c'è un carico di lavoro enorme viene ripristinato il cosiddetto patteggiamento d'appello
Atteggiamento d'appello che era stato già sperimentata a suo tempo e poi eliminato perché la Legnini lato perché sono più faceva patteggiamento in primo grado se poteva fare il patteggiamento in appello
E quindi è il classico meccanismo attraverso il quale per aggiustare una cosa scarichi il carico sull'altra
Sicuramente noi dobbiamo avere un un approccio primo poi di lettura complessiva del sistema pensieri interventi a spot
E ci dobbiamo anche porre il problema se questo processo anche il processo penale ma anche il processo civile con tre gradi di giudizio per la qualunque
Compreso per il reato contravvenzionale compresa per la pena che non deve essere eseguita
Sia effettivamente una cosa e ne possiamo supporto
E se invece questo abbinato al sovraccarico di come dire diritti che
Richiedono tutela anche di fronte al giudice penale quando tutto ciò è incompatibile con la produzione di un di un effetto di giustizia sia a questo punto addirittura la risposta sbagliata
The sovraccaricare una macchina vengano in funzione di funzionare probabilmente produce un effetto di di di rimbalzo
A ancor più negativo non è quella di
Attribuire un soggetto un diritto per poi negargli lo quotidianamente perché non trova ristoro contro la tutela rimane astratto
Va bene io ringrazio tutti i presenti ringrazio naturalmente gli illustri relatori e chiudo qui la sessione grazie buona serata a tutti