XXXI Congresso nazionale dei dottori commercialisti organizzato nei giorni dal 1° al 3 ottobre 1998 presso il Teatro San Carlo nota: i lavori della prima giornata non sono stati registrati

E e e a a a arriva
No no no nessuno
Scritte mandato forse perché non sa non vivono
L'avvocato Trifuoggi se cortesemente ci può raggiungere
Ha semplicemente
So benissimo son benissimo
Grazie nel
Non nascondo avversari sospettando
Per fortuna
Prova
Ai lavori se i microfoni sono
Se nessuno
Qualora con mezz'ora di ritardo ma sappiamo che la città è un po'ingolfata di forte temporale della notte ha creato problemi
Diamo inizio ai lavori questa seconda giornata
Seconda giornata che esordisce con una tavola rotonda che è un continuo è uno sviluppo con evidente del nostro tema congressuale ma che in particolare richiama i temi e che già ieri sono stati dibattuti quelli più globali appunto il ruolo del professionista nella globalizzazione dei processi nella globalizzazione nei processi di liberalizzazioni
In realtà ieri abbiamo avuto più voci più professioni e abbiamo considerato appunto anche la funzione sociale della professione però sotto una visuale ben più ampia che era quella degli intero mondo delle professioni
A questa tavola rotonda c'onorano con la loro presenza
Il professore Piero Barucci non necessita di presentazioni alcune fra l'altro s'spessissimo presente spesso presente alle nostre iniziative più importanti e per questo lo ringraziano
Il
Dottore Militello che tutti noi conosciamo tutti voi conoscete abbiamo letto la relazione dell'Autorità garante
E o che è stata Daloui coordinata redatta in questo tipo di azione attualmente responsabile del dei Democratici di sinistra per il settore delle libere professioni
Pochi abbiamo la senatrice Siliquini responsabile che saluto responsabile di Alleanza Nazionale verrebbe il settore delle libere professioni Buongiorno senatrice
E poi il presidente Igino Della Volpe presidente dell'associazione nell'Unione giovani dottori commercialisti in una tavola rotonda che oltre al dottore Magnaschi che coordinerà questi lavori una tavola rotonda chi conosce i profili dei singoli delatori sa quant'è un contributo hanno dato a questo dibattito e lo la prima lineari inizia questa tavola rotonda una breve riflessione mi sia consentita e poi immediatamente
Esordì hanno che forse anche una piccola provocazione mi auguro Sisti venga anche considerata nel dibattito
Ieri sicuramente la tavola rotonda c'è arricchito ci ha fornito tanti degli spunti per la prima volta come il moderatore ha avuto modo di notare stranamente le libere profetico Vernon è stato sul banco degli imputati
Sottosegretario Mirone era in piena sintonia addirittura nelle osservazioni a proposito del socio non professionista della presenza di soci capitalisti né società professionale ci ha dato un ulteriore buona notizia
La disponibilità l'apertura a riconsiderare questo aspetto in ogni caso privilegiando sempre quel metodo di concertazione che era mai fare con notare questo
Iter però la indubbiamente il dibattito ieri coinvolgeva più professioni e allora come dice quel proverbio più conosco e più caro capisco la mia ignoranza famiglie rimarcato qualcosa in particolare questo non convinca al congresso di dottori commercialisti
Ebbene discutere del socio non professionista della società di capitali
Della sua con il socio non professionista all'interno e un problema o in un non problema venne dottori commercialisti o è un problema di altre professioni
E che il problema è semplice ed è delicato al tempo stesso
Non li abbiamo non professionisti che fanno la nostra attività e che forse non hanno assolutamente bisogno di entrare nelle nostre società e allora come si conveniva a questo aspetto se volete paradossale
Dell'esercizio della professione a prescindere dell'iscrizione in albi professionali con poi il la tematica e il il problema che inerisce appunto il socio non di capitale ma non voglio rubare tempo alla tavola rotonda cedo la parola al dottore Magnaschi buon lavoro
Il tavolo rotondo parla appunto il tema è la funzione sociale della libera professione
Cade in un momento in cui il Parlamento se interessa attraverso dandogli una legge delega di questo importante argomento
Di solito quando si affrontano temi contabili che sono temi non solo economici ma civiltà riassetto della società
E le libere professioni insieme Europa e l'Italia hanno radici lontane che sono espressione di questi valori debbono cercare di difendere il loro passato cercando di adeguarsi a situazioni che sono nuove
Naturalmente in questi dibattiti sia tipica della nostra cultura cattolica un certo pudore
Si teme di difendere gli interessi e qui si di pentiti ci si dipinge un pochettino come delle viole Mammoletta
E questo non è un modo corretto di porre il problema in una società tutto sommato laica e modernizzata
Che non ha paura di evidenziare gli interessi anche se cosciente
Che ci sono in queste questi problemi che solo problemi di assetto della società
Degli interessi da una parte e dei valori dall'altra e bisogna essere coscienti che questi interessi si difendono tanto più quanto più sono radicati nei valori
Ma non si può fare la battaglia soltanto sui valori
Allora quindi questi processi di liberalizzazione delle libere professioni sono Benvenuti e sono inevitabili si tratta di verificare sorvegliare seguire questo processo finché la liberalizzazione nostri
Non sia un modo per la liquidazione di un modo di essere professionisti quindi l'ufficio la il ruolo del libero professionista in una società moderna decentrata complessa
Secondo me non solo non è stato diminuito da questi nuovi processi ma può addirittura essere esaltato otto che il libero professionista e quindi l'ufficio del libero professionista non è una drogheria
è un modo probabilmente eccessivo per semplificare un quintetto ma secondo me il nucleo del dibattito che vorremmo fare
E affinché sia produttivo il dibattito siccome
Siamo in un momento in cui in Parlamento si discutono queste cose ritengo di dare la parola all'asse attrice Maria Grazia Siliquini del gruppo di Alleanza Nazionale affinché ci dica come stanno le cose a che livello è il dibattito in Parlamento e quali sono i problemi aperti quali sono il dibattito che si apprendo su questo argomento dov'è
La ringrazio come ringrazio i dottori commercialisti per l'invito a questo loro compresso sicuramente insisto nel momento di svolta epocale si potrebbe dire i temi che sono state ricordate dal da lei sono temi all'ordine del giorno ormai da molti mesi in Parlamento io vorrei sintetizzare nei tempi più brevi possibili quello che è accaduto
Ernesto di cui ne sono testimone personale in Parlamento in questi mesi è quello che sta succedendo in questi giorni così il quadro almeno sarò preciso
Facendo una premessa una premessa che risponde anche a chi ha fatto l'intervento ci ha introdotto e cioè a mio avviso la posizione dei liberi commercialisti si pone nello stesso identico
Modo di altre liberi professione
Quale quella del medico quale quella degli avvocati e anche se per alcuni aspetti sono con caratteristiche diverse però sotto il profilo dei valori anche quella degli ingegneri degli architetti de quelle cosiddette tecniche perché questo perché nel momento in cui la carta costituzionale da una tutela alla cittadino utente che si rivolge al professionista con l'articolo trentatré prevedendo cioè che l'esercizio della libera professione possa essere fatto da chi abbia superato un esame di Stato
E di cui ne segue petizione agli organi il vincolo né norme deontologiche il controllo che deve essere esercitato finché non la professione non sia esercitata fuori dalle regole e tutto quel che ne discende
E materia comune a tutte queste professioni ed è quindi valenza anche per i dottori commercialisti la tutela ricordiamocelo nasce da un diritto del cittadino perché la tutela è data al cittadino
Che sulla base di un rapporto fiduciario bussa alla porta del professionista vuoi esso medico commercialista avvocato
Crea un rapporto basato sull'intuitus personae quindi sull'affidamento al valenza professionale a cui si affida sceglie professionista a tutt'altro che professionista Z per queste ragioni e in questo senso viene data alla tutela dal diritto alla salute al diritto ad una giustizia giusta diritta a lecco tributo e qui riguarda i dottori commercialisti così come c'è il diritto alla tutela del territorio e dell'ambiente per quanto riguarda le materie tecniche
Detto quindi che vi è una mondo comune tutelato da principi costituzionali codicistici comuni cosa è successo in questi mesi passati nel velocemente le tappe sono state queste nell'agosto del mille novecentonovantasette quindi un anno fa una legge dello Stato voluta dal ministro Bersani abolito l'articolo due della una vecchia legge del mille novecento trentotto che vietava alle società professionali
E fin qui siamo d'accordo perché era una legge obsoleta ed era necessario abolirla per dare apertura ingresso alle società professionali nel l'ordinamento italiano
Però con questa stessa legge all'articolo nel secondo comma dell'articolo ventiquattro in questa legge
Vi è qualcosa che ha creato poi i problemi che sono nati a valanga abbiamo ad oggi ancora all'esame del Parlamento e cioè il ministro Bersani ha voluto introdurre una una norma che recita così
Il ministro dell'industria di concerto con gli altri ministeri
E in maniera un Regolamento con il quale disciplinerà la
Professione esercita la libera professione cessi auto si auto regalato il e il la possibilità alle diritto di disciplinare la libera professione con un Regolamento
Cosa che vedremo subito non poteva reggere ai vagli degli organi competenti perché non si potrà mai innovare in una materia così delicata
E soprattutto con delle innovazioni così radicali che riguardano profili costituzionali profili del virando di norme codicistiche attraverso una norma secondaria quante rotolamento anche un laureato in giurisprudenza
Sa perfettamente la norma secondaria non può superare la norma penale
E allora ministro Bersani sulla base di questa norma ha fatto poi un Regolamento che tutti almeno molti conoscono regolamento che andato al vaglio una prima volta del consiglio di stato nel marzo novantotto ricevendo una Sonera una sonora bocciatura perché il Consiglio è stato detto che non era uno strumento idoneo
Come ho detto prima per le ragioni che ho detto prima
Vi è stata una reiterazione di questo Regolamento un innanzi Sting un'insistenza che continua ancora in queste settimane
A maggio nel novantotto ripresentazione al Consiglio di Stato che boccia pesantemente nuovamente per la seconda volta non solo il Regolamento quindi non solo lo strumento ma scende a questo punto nel dettaglio consiglio di stato
Dicendo con termini molto pesanti che non è possibile che vengano introdotti
Attraverso nel nel nell'ordinamento italiano
Una società di professionisti consoci non qualificati e quindi arriviamo proprio al nocciolo del del problema non c'è problema con soci di capitale
Leggo la frase pagina diciassette delle secondo parere in tale ottica appare in un certo senso ripugnante termine pesantissimo usato dal Consiglio di Stato
Allora logico del sistema
La costituzione di società professionale cui partecipano soggetti aventi come finalità non lo svolgimento di un'attività professionale
Ma un vero scopo di lucro scenda nei dettagli il consiglio di stato in forse sarà opportuno che non solo i commercialisti
E io allora brindando istituzionale tengono ben presente queste pagine diciassette diciotto di questo parere
Perché nel momento in cui oggi come vi dirò tra un secondo si sta ancora discutendo di queste stesse tematiche se è una legge verrà fatta nonostante tutto il Parlamento
Contro questo parere è chiaro che poi si aprirà un contenzioso infinito e quindi si creeranno problematiche a catena
Ancora il Consiglio di Stato dice
E non è affatto indifferente il fatto di una partecipazione minoritaria perché chi con chi sostiene come ministro bestiali
Bossi poi sono fare le società di capitale in Italia tra professionisti e capitale basta mette il capitale in posizione minoritaria
Sostenendo con questo l'attese conta poco conta di più professionista
Non non non diciamo non non si rende conto della facile obiezione che di può come dire essere posta e cioè ma per quanto minoritario anche solo del venti o trenta per cento il capitale può mettere in crisi professionista con un condizionamento ovvio perché nel momento in cui il professionista condizionato al capitale dovesse non essere più libero autonomia e indipendente nell'esercizio suo professione e dovesse non essere d'accordo con le richieste che falsa di capitale proprietario torni in fretta ritira quel venti o trenta per cento
E il sorgere il professionista crolla quindi la importanza del capitale non è tanto il se come capitale ma in quanto che nel momento in cui esiste anche in quota minoritaria e altamente condizionante e i fatti lo dice appunto il Consiglio di Stato
Poi c'è il caso di una partecipazione minoritaria la presenza di terzi estranei alla professione pari in concreto suscettibile incidere comunque sull'attività decisoria degli organi sociali
Quindi confortata da pareri approfonditi e illustri di cui ha dato solo qualche cenno e chi sono ovviamente accessibili a tutti
Il consiglio di stato rifiuta una seconda volta allora visto che il problema il meeting Parlamento era ancora pendente
Personalmente presento una mozione ventitré siamo a maggio siamo la primavera di quest'anno una mozione che chiede che il al la modifica delle società l'introduzione esita professionale in particolare dei soci capitali si provveda con una legge non con un Regolamento non con una strada più corta e più rapida ma con una normale disegno di legge questa mozione ce ne fu un'altra anche di Forza Italia mesi sono la firma anche alcuni membri della maggioranza
Il dal verbale che era in uso Conto Fico di cui ho fatto dono ai colleghi dico Tudor commercialisti che conosco
In risulta ed è ed è significativo che tutti coloro che sono intervenuti di tutte le forze politiche hanno chiaramente detto che davano il loro voto a questa mozione
Perché la materia era così delicata e così particolare che non poteva che essere disciplinata da una legge quattro
Ora su questo lei conveniamo tutti il Governo nella persona sottosegretario Mirone disse quel giorno ventitré giugno in aula il il governo si rimetterà al deliberato dell'aula l'aula deliberato il deliberato c'è
E adesso vediamo a oggi oggi abbiamo una una situazione di questo genere la scorsa settimana nel nel corso di una legge che pende in Senato alla commissione industria e commercio qui non ho non alla Commissione giustizia che è competente a trattare delle problematiche delle società professionali è stata depositato dal governo in per sarà persona dal del mini personalmente dal ministro
Bersani come ha ricordato anche ieri Mirone quinto su questo palco un emendamento che volto a introdurre un articolo dieci bis in una legge che nulla a che vedere con le libere professioni perché tratto delle attività produttive
E in questa legge e a mio avviso catastrofica questo articolo che sono dieci righette nella quale sintetizza una delega al governo anche delegato
Quindi un non una legge ma un emendamento che dà la delega al governo perché faccia come vuole lui che cosa entro centottanta giorni
Il regolamento delle società professionali anche attenzione anche in deroga alle no del Codice civili e questo è incostituzionale
Particolare che preveda una partecipazione minoritaria al capitale sociale dei soggetti non qualificati come professionisti quindi col capitale
Con un'iscrizione negli albi professionali ove necessaria quindi non prevede neanche loro l'obbligo dell'iscrizione di queste società agli albi professionali
Io io faccio solo uno un aprono uno squarcio vorrà dire che una banca un'assicurazione ieri ha ricordato è stata regolata la mafia la camorra chiunque il capitale
Può aprire se passasse questa norma può aprire un bel palazzetto in qualunque città nella mia Torino
Come a Napoli dove viene unisce avvocati commercialisti o quant'altro finanziati dal capitale senza esche esercitano la professione senza iscrizione all'albo senza controllo alcuno
Qui non è liberismo selvaggio qui e veramente la giungla che arriverebbe nel mondo professionale dove viva Dio c'è sempre stata una forte componente di rigore di controllo questi
Di fronte di fronte a questa problema che è esploso la scorsa settimana presento immediatamente ho studiato ha redatto una questione pregiudiziale perché questo emendamento lo ritengo e lo scritti motivi li ho mandati a tutti i consigli professionali che ne hanno avuto conoscenza
Il quest'emendamento e inammissibile perché mi viene se introdotto nel corso di una legge che già in trattazione alla in commissione Commercio già erano depositati gli emendamenti siamo già in fase finali
In una Commissione che non ha la competenza nel corso di una legge di cui non ha nessuna col quale non ho nessuna connessione per materia non solo è un emendamento che va pesante mente contro una deliberazione del Senato c'è un nostro articolo del regolamento del Senato che proibisce di prendere posizione
Disegni di legge che siano in contrasto con quanto già assunto dal lato e un Ducci se il fondo dobbiamo ricordarlo la maggioranza a questo punto schizofrenica
Perché nel momento in cui il ministro Flick ha depositato quadri il disegno di legge quadro di riordino delle professioni prevedendo anche la parte sulle città professionale alla Camera e pende in Commissione giustizia
Sono già stati richiesti i pareri delle commissioni competenti si attende solo la calendarizzazione
Se a questo punto il ministro Bersani al Senato deposizione emendamento col quale vuol far passare le società professionale in particolare le società di capitale
E ovvio che la il la dualità del governo come non ha potuto nel nel per quel galantuomo che sale il il sottosegretario Virone non ha potuto non riconoscerlo ieri vi è ovviamente una difficoltà nella maggioranza mettersi d'accordo su un argomento di questo genere comunque dobbiamo registrare un tentativo da parte del ministro Bersani
Bucci con la chiamata alla Bers sannite ieri ricordando l'asiatica
Dobbiamo registrare un tentativo da parte del ministro Bersani di scavalcare quello che è la volontà del Senato alla volontà del Parlamento alla volta del Governo il disegno del ministro Flick
E di realizzare quindi quello che io ritengo un grave atto di prepotenza
A questo punto e così concludo
L a questa pregiudiziale è stata portata davanti al presidente della commissione industria che ha rimesso c'erano titoli Sole ventiquattro Ore di ieri anche se data
In maniera un po'minimale
Ha rimesso la questione al presidente del Senato
C'è la la richiesta al Presidente Commissione giustizia al quale ho portato conoscenza con una lettera accompagnamento che ha sollevato conflitto di competenza e quindi adesso stiamo in attesa di sapere cosa i gli altri sfera del Senato decideranno di un emendamento che ancora una volta non è che un a tentativo di arrivare ad una attraverso una scorciatoia a inserire in Italia con le società di capitale professionisti che il diciannove maggio il Consiglio di Stato aveva detto che non era possibile fare se non attraverso anche delle riforme di natura costituzionale
Finché non riesce a far
Non si può negare che la senatrice Maria Grazia Siliquini del gruppo senatoriale di Alleanza Nazionale abbia dato fuoco alle polveri ed abbia presentato dei un panel di argomenti di sicuro interesse nel dibattito e forse giudicare dall'applauso anche di viva preoccupazione
Il
Il calendario dei lavori secondo me esigerebbe chi passasse in questo momento la parola Giacinto Militello responsabile delle libere professioni dei Democratici di sinistra non per svelenire un attimo l'argomento
E per riportarsi allo specifico dei dottori commercialisti preferirei aprire un siparietto un intermedio
Una un intermezzo dando la parola al dottor Igino Della Volpe presidente dell'Unione nazionale giovani dottori commercialisti
Che si richiama ad alcuni principi sicché consentiranno di ancorare ancor meglio il dibattito Principi che attengono la funzione sociale della libera professione con particolare riferimento al profilo dei dottori commercialisti che hanno delle esigenze
Delle specificità che vanno band espresse per poter poi essere tutelato certi
Dunque il quadro di riferimento nel quale noi affrontiamo solitamente questo argomento che un argomento che viene anche trattato dai media è quello di avere come come riferimento generale il mondo libere professioni come l'insieme di Soggetti
Organizzati in ordini professionali che per una serie di motivazioni rassomigliano a delle corporazioni questo è un po'in qualche maniera il disegno che viene presentato all'opinione pubblica il motivo per il quale queste professioni definite protetta assumono questi tipi di connotati nell'ambito anche delle diciamo di quelle che possono essere i ricorrenti
Le ricorrenti motivazioni addotte da chi ritiene che il sistema libere professioni vada sostanzialmente modificato se non addirittura abolito sono e ce lo ricorderà anche probabilmente dopo il dottor Militello che oggi responsabile di essere libere professioni ma io ho il piacere di invitarlo C quattro anni fa quando ricopriva l'incarico di responsabile dell'indagine conoscitiva dell'Antitrust su Libero messo in un convegno che abbiamo tenuto qui a Napoli sempre
Sono sicuramente l'accesso illimitato accesso alla al mercato cioè sono sicuramente il problema tariffe sono sicuramente il problema che questo tipo di sistema non garantisce non garantisce quello che dovrebbe essere in qualche maniera garantito attraverso appunto un ordinamento protetto che cosa significa protetti mi scuseranno i gli economisti insigni qui richiamo dei concetti maniera semplice che sono anche più volte che abbiamo imparato leggendo anche l'indagine conoscitiva cioè quello delle asimmetrie informative cioè la difficoltà che ci può essere tra il rapporto di conoscenza del valore nella prestazione da parte dei chili ad opera e da parte del cliente che la in qualche maniera deve acquisire
E quindi un concetto di selezione avversa c'è la possibilità di dice una per una prestazione inadeguata in questi casi e soltanto in questi casi
Andrebbe in qualche maniera considerato che Varenne Atari d'attività socialmente tutelabile andrebbe affidata a dei soggetti
Qualifica
In questo tipo di impianto sicuramente ci sono tutta una serie di valori
Nel merito tutela vengono individuati il valore della salute il valore della difesa a mio avviso il valore anche ovviamente dell'impresa andrebbe in qualche maniera considerato un bene socialmente tutelabile
Ci arriveremo
Questo tipo di di impianto indiscutibilmente è un impianto obsoleto è un impianto che viene è stato regolamentato la legge quaranta in cui probabilmente si usava il telegrafo oggi noi viaggiamo su internet
E quindi non ha subito in questi anni degli interventi di manutenzione ordinaria ma a un certo punto ovviamente necessario è stato necessario con interventi di manutenzione straordinaria e quindi è stato necessario quello che appunto il disegno di legge sul sulla sulla riforma libere professioni
Io credo che per o vada fatto per una chiarezza assoluta su quello che un po'questo quadro di riferimento nel settore libere professioni anche perché è un quadro non sempre effettivamente vicino a quella che è la realtà effettuare barriere all'ingresso nel mercato
Se guardiamo la crescita esponenziale alcune categorie professionali
Cito la nostra che nel giro di una quinquennio se si sono quasi duplicate mi sembra che questo tipo di discorso sulle barriere sulla sulla sulla sull'accesso al mercato sì o delle barriere piuttosto labili
E questi dati questi dati tengono conto esclusivamente di coloro i quali si scrivono gli albi professionali non tengono conto e me lo consentì di dire in qualità di Presidente Regione delle migliaia di colleghi che all'alba non si scrivono neanche se pure abilitati in attesa di trovare uno sbocco professionale
Quindi anche questo primo numero è un dato forza
La vera barriera in questo caso al mercato a mio avviso non è data quindi da il concetto di esame di Stato onco
Ok il la problematica che gli esami sono poi gestiti dalle stesse categorie professionali bensì forse in questo momento la vera barriera mercato è dato dalla inadeguatezza dalla preside della preparazione professionale a mio avviso e-mail ingorghi un mercato globalizzato come quello attuale in cui la specializzazione il valore aggiunto sul quale si si gioca la scommessa del futuro dei paesi probabilmente il nostro sistema formativo un sistema inadeguato
Lo è inadeguato per altre categorie professionali lo inadeguato anche per la nostra categoria professionale quindi la prima esigenza specifica forse è quella di avere lì vedere a monte quello che un processo formativo di accesso alla professione
Per quello che riguarda
La funzione degli ordini è indiscutibile che nella misura in cui degnati tipi di prestazioni debbano essere considerate protette protette non perché c'è una protezione del professionista ma protetto bisogna intendersi nel termine
La protezione si rivolge al cittadino cioè a colui il quale su fruisce della prestazione
Questo tipo di protezione può essere soltanto semplificata attraverso una forma di controllo su chi fornisce la prestazione ora possiamo metterci d'accordo sul fatto che questo controllo possa esserci
Io Tura pubblicistica o di natura privatistica ma alla fin fine comunque avremo sempre un sistema per il quale degnati soggetti che saranno più o meno organizzati o in ordini o in associazioni erogheranno detto stazioni
E ci sarà qualcuno a un'Authority un ministero che avrà il compito di controllare
Le loro prestazioni
Se poi vogliamo dire che allo stato attuale sistema ordinistico tutti i sistemi mistici forse non riescono a garantire un controllo efficace sul sì sulle sulla qualità dei propri scritti questo fatto tipo di problema ed è un problema che sicuramente almeno due dottori commercialisti
Su quale siamo d'accordo e sono più di vent'anni che diciamo che probabilmente il sistema ordinistico va svecchiato che probabilmente forme di controllo
Sulla qualità della prestazione professionale vanno introdotte concetti come formazione continua si ripetono ormai da anni nostri convegni
E siamo anche convinti che probabilmente quindi ci debba essere anche un controllo non soltanto all'inizio della dell'attività professionale ma ci debba essere anche un controllo sulla qualità del professionista in itinere cioè durante la sua vita durante il suo
Il suo procedere nella nell'ambito l'attività professionale
Altri tipi di problematiche vengono sollevate nei confronti del sistema ordinistico sono e lecito anche perché sono problemi grossi solo quello sicuramente della del problema delle tariffe professionali e sul problema della pubblicità entriamo nel vivo di alcun tipo di problema
Bene il problema delle tariffe professionali io lo dico davanti a miliari colleghi io credo che per noi sia un falso problema e lo Stato per tantissimi altri gruppo colleghi
Nel senso che la tariffa professionale ex è sostanzialmente sempre in quel concetto di asimmetria informativa più l'indicazione per il mercato cioè più l'indicazione per l'utente che effettivamente una obbligo per il professionista
Per quello che riguarda la pubblicità in un sistema oggi come multimediale come quello attuale non parla Carla divieti di divieto assoluto di pubblicità e totalmente anacronistico è un problema come al solito di controllo sul sistema pubblicitario
Cioè può essere tranquillamente ammessa qualunque forma di pubblicità informativa sono quella che consente alla l'utente quindi ci rivolgiamo sempre all'utente di poter assumere di poter in qualche maniera selezionare meglio il tipo di prestatore d'opera che lo dovrà che logora in qualche maniera assecondare le proprie ne provi bisognerebbe necessità
In questo tipo di impianto
Soltanto se abbiamo qualche maniera quindi una rivisitazione l'ambiente del sistema ordinistico che parte da un processo formativo adeguato che parte da una
Forte specializzazione quindi anche una qualificazione particolarmente adeguata a quelle che sono le esigenze del mercato se inseriamo una riforma che consente effettivamente gli ordini svolge la propulsione se diamo forza ai ai codici deontologici e quindi al controllo interno e per le attività probabilmente in questo tipo di ottica alla fine a mio avviso ha una sua logica anche parlare di nuovi strumenti che il dibattito che oggi di cui ci ha ricordato la senatrice Siliquini
è un dibattito che ha mi lascia molto perplesso perché è un dibatto su uno strumento non può esserne batte su un obiettivo e Società professione sono uno strumento l'attività professionale
Allora un dibattito così accesso mi rende perplesso perché nel momento in cui c'è un accanimento così feroce da parte di un ministro nel trovare una soluzione
A tutti i costi a un tipo di problema nonostante appunto ripetuti segnali negativi da parte del Consiglio di Stato nonostante
L'assenza totale di confronto con pochi sono i soggetti che dovranno applicarlo c'è il ministro Bersani si è rifiutato categoricamente di avere qualunque forma di confronto con qualsiasi categoria professionale in questo tipo di situazione
è indiscutibile che possa a questo punto consentire alle persone di pensare che quello che per me adesso lo strumento forse Obiettivo per qualcun altro e forse ci può consentire anche di dire Chiarelettere che probabilmente attraverso il sistema di società professionale si vuole modificare un modello economico del nostro Paese cioè si vuole modificare quello che è il sistema in base al quale
Dei liberi professionisti
E sottolineo la parola liberi
Devono in qualche maniera possono posto in qualche maniera essere interfaccia un sistema di libertà economica
Specialmente un settore professionale come il nostro allora se ne vogliamo probabilmente per esigenze macroeconomiche che forse quel professor Barucci potrà spiegare se c'è necessità di arrivare in Europa
Con un sistema invece fatto soltanto la grande impresa e la grande struttura consulenziali silente ce lo ce lo si dica chassidica Chiarelettere che poi noi anche come cittadini avremo quel diritto di scegliere su quale modello economico vogliamo andare
E sostanzialmente io credo che la cosa che forse più spaventa in questo momento delle libere della della delle sue del sistema di bere professioni forse questo concetto di libertà che una libertà intellettuale
Che consente probabilmente attraverso la libertà di pensiero di in qualche maniera difendere un'autonomia del sistema sistemi in senso generale
Per quello che riguarda la nostra categoria professionale nello specifico è sicuramente è l'esempio eclatante e l'esempio eclatante di un sistema che probabilmente mira altri tipi di obiettivi perché non c'è mai stata categoria professionale protetta meno protetta e la nostra siamo una categoria professionale una groviera da tutte le parti cioè non ha il il concetto di esclusiva nel nostrano Stati da professionale è un concetto che non sappiamo mai che cosa succede mai esistito presumibile
Eppure mi sembra mi sembra che
Da trent'anni probabilmente svolgiamo una funzione efficace
Sicuramente e rilevante nel sistema economico il nostro paese perché se è vero che tutt'oggi il sistema economico il nostro Paese si basa nonostante tutte le scommesse di questo mondo sul sistema delle piccole e medie imprese nonostante nonostante la globalizzazione sono le piccole e medie imprese che riescono in qualche maniera abbi convertirsi in sistemi flessibili che riesco attraverso l'esperienza dei distretti industriali
A essere modello per l'intero board per intero forse universo probabilmente dove esiste un sistema di piccole e medie imprese Sisto piccoli e medi professionisti piccole e medie dimensioni non della qualità
Da questo punto di vista quindi io credo che
Sia opportuno forse una meditazione ma ci sia anche un atto di sincerità parliamo di libere professioni parliamo di società professionale o parliamo di un uomo dell'economico e un nuovo modello di civiltà sul quale vogliamo essere portati grazie
Ringrazio il dottor Della Volpe per il suo intervento
Mi pare che abbia sottolineato alcuni aspetti specifici della professione di dottore commercialista
In particolare l'aspetto del minore tutela rispetto a professioni Historical mente insediatosi che hanno radici nel Medioevo addirittura anteriormente
Ecco queste rendite di posizione però questa minor protezione vi pone forse anche nelle condizioni di capire anche le esigenze di cambiamento
La sua posizione in ordine alle tariffe professionali e in ordine alla pubblicità mi sembrano molto moderna
Presente sul mercato del sempre disposti a guadagnarmi la fetta di rigare dritto di riconoscimento economico e di libertà di intrapresa che è tipico del nostro mondo
Mi piace sottolineare che la vostra la funzione in genere del libero professionista è quello di operare sul mercato della libertà
E quindi di avere con me caratteristica quella della flessibilità tuttora chieste mai osservate in tante
Altre attività economiche e quindi la vostra non è un attività garante interna finita che ogni giorno viene guadagnate in termini di consenso da parte dei clienti
Un altro aspetto molto importante di carattere macroeconomico avremmo poi modo di ritornarci soprattutto con l'intervento mi auguro che il professor Barucci
Il valore portante della piccola e media impresa italiana nella quale competenze così altri come spesso sono in grado di esprimere i dottori commercialisti non possono essere interni all'azienda ma debbono essere fornite dall'esterno
Teniamo presente che un dato della scorsa settimana a ripetuto una litania che impressionante cioè che in un momento in cui il Paese è in panne di creazione di posti di lavoro la grande impresa cioè l'impresa che ha più di cinquecento addetti ai limitato nel giro di un anno altri venti mila posti di lavoro
Quindi è chiaro che ci siano delle non si può dire che ci si combatte della disoccupazione secondi combatteva disoccupazione se poi non ci si dota degli strumenti per far sì che la disoccupazione si ma io oggi Ravenda parola adesso al dottor Giacinto Militello come dicevo in la all'inizio di questa tavola rotonda che responsabile delle libere professioni dei Democratici di sinistra
Ho chiesto al dottor Militello se questo ufficio nell'ambito del DS è una cosa nuova oppure risale ai tempi del PC e del PDS il dottor Militello ma del trio una cosa nuova
è il primo responsabile funzione che su cosa vuol dire che la sinistra evidentemente in un processo di revisione dei suoi valori
Della crescita delle sue responsabilità di governo si è posto questo nome
E allora io vorrei fare il provocatore dicendo
Nella processo di evoluzione di adeguamento alla comprensione di una società complessa i DS non sono diventati
Degli eccessivi garanti di un liberismo un po'troppo spinto per cui il ministro Bersani non si sa bene perché un motivo
Ha scelto di perorare la causa delle società di capitali nel nell'ambito delle libere professioni e se questo è un problema o no
Grazie
Io naturalmente risponderò questa domanda
Mi consentirete una premessa speriamo osé
Io riuscivo a farlo per intenderci
Come Della Volpe ricordava io ho avuto tre anni fa
Quattro anni fa
Occasione di partecipare a un dibattito grosso modo sullo stesso tema anzi diciamo proprio sullo stesso tema
Organizzato dal la unione nazionale dei giovani commercialisti sempre qui a Napoli
Io allora vi partecipai come commissario dell'Antitrust
Ebbi il piacere
Di scoprire che lo sforzo che l'autorità dalla concorrenza stava facendo di motivare
Per ragioni di una riforma delle libere professioni trovavano nel vostro mondo interessi apertura
Competenza
Capacità di contribuire all'elaborazione di quale riforma
Attenzione questo lo riconosco e lo sottolineo no
Perché allora
Quattro anni fa
L'atmosfera che c'era nel mondo delle professioni era diverso
Allora alcuni ordini professionali portarono
La delibera l'apertura dell'indagine decisa dall'autorità Antitrust che di fronte al TAR per dire le professioni non si tocca non c'è bisogno di nessuna riforma
Il clima era allora di
Conservazione estrema di un ordine di cui pure apparivano tutti i segni della crisi e ma questi soltanto questa crisi è soltanto alcuni settori percepivano
Ma il grosso del mondo delle professioni resisteva sentiva come fastidio il discorso dalla concorrenza il discorso dalla modernizzazione il discorso della liberalizzazione
Io ho trovato per quello che ho potuto leggere nella relazione che saranno affatto pro confermati e rilanciati se possibili gli stessi approcci chi allora trovai giovani commercialisti ma ripeto da allora ad oggi si sono fatti molti passi avanti ma allora la situazione era proprio di chiusura all'idea stessa dalla riforma
Voi già Shingle loro di poche volte il problema non se fare la riforma ma come fare fuori ed il punto a cui siamo arrivati oggi
Magna boschi poc'anzi introduceva un ulteriore riflessione che siete nel mondo delle professioni diciamo pure
Un mondo con cui ha cambiato il mercato in questi anni ci sono delle ragioni non casuale le ragioni storiche e strutturali per cui i dottori commercialisti sentono di più il bisogno del cambiamento
Ma in primo luogo ebbene queste corse ricordarle perché saremo chiamati tutti nei prossimi mesi se questa crisi politica che è scoppiata la grana
Uno come io mi auguro una soluzione positiva che non interrompa il lavoro della legislatura
Avremo tutti da compiere delle scelte importanti perché do la mia interpretazione ma la trovo confermata già da alcune cose che sono state dette perché avete avuto questa sensibilità particolare ai temi del cambiamento
Ma in primo luogo e non è piccola cosa
Parlando in un ambito di professioni cosiddette protette perché voi siete l'unico Ordine professionale o uno dei pochi ordini professionali
A non un avvenire escussi voi vi siete affermati con le vostre capacità le vostre intelligenze senza delle protezioni
E già questo e già questo e già questo il fatto distintivo
Di quello della natura della vostra missione e delle vostre capacità in secondo luogo
Perché
E rispetto al tema dalla concorrenza voi la vostra storia attenzione l'esclusiva voi l'avete cercato e una mostra storica e tutto ma non la becca mai avuto esattissimo non avete cercate per
Lo so lo so ma conosco conosco tutta la storia c'è un magnifico volume esatto c'è un magnifico volume curato da da Einaudi negli Annali Einaudi sulle professioni in cui raccontata tutta la storia bellissima nell'ordine commercialisti
E ed esclusivamente cercate ma non emette tenute e malgrado ciò vi siete affermati
Quindi sul mercato si può stare senza protezioni quindi la liberalizzazione non è un ostacolo alla fine marzo del prossimo
Dice vedere quale liberalizzazione naturalmente e ce li diamo in secondo luogo un altro tratto distintivo della vostra storia sta nel fatto che voi la concorrenza una scoprite oggi
Ma in fondo
Proprio perché senza esclusive avete fatto i conti in varie direzioni con i concorrenti
All'interno del mercato nazionale
Basta pensare ragionieri ma non so di ragionieri io mi sono sempre domandato perché la guerra tra ragionieri convertendo tori commercialisti non è mai diventata guerra dichiarata
Perché poi c'è stata invece nei fatti tra dottori commercialisti avvocati
Ma non ci sono solo avvocati e dottori e ragionieri ma ci sono tutte le altre categorie che sono andate che pure hanno conquistato i loro ordini dove la concorrenza
L'avete vissuta non è un animale strano avete fatti i conti con la concorrenza
E il terzo luogo c'è un altro carattere importante voi essendo professione economica stando nel mercato avete scoperta o secondo me una cosa molto importante che
L'offerta di servizi professionali debba adeguarsi ad una domanda che è profondamente cambiata in che senza cambiata qui non voglio fare
Lunghe dissertazione cambiata intanto su un punto che la domanda non è più indifferenziata indistinta da parte delle famiglie da parte delle imprese
Ma la domanda che le famiglie rivolgono al professionista
E diversa da quella che l'impresa rivolgono professionista l'offerta ossia ad Eluana
A questa distinzione o si creano servizi professionali KGB incontrare i nuovi bisogni delle imprese che lavorano sui mercati internazionali o ne subiscono le conseguenze ad una domanda distinta occorre rispondere nella maggioranza dei casi con un'offerta distinte che non significa e ci vorrà solo il grande studio professionale che finiranno i singoli professionisti queste sono sciocchezze
Dello sviluppo economico italiano oggi la parte più sana più forte e più competitiva sono le singole imprese abbiano saputo piccole e medie imprese dannoso punto collegarsi
Nella cornice dei distretti industriali quindi non è la storia grande bello piccole brutto o viceversa c'è da capire ripeto che le domando del mercato è profondamente cambiata bisogna adeguare lo fare
E poi e finisco per arrivare subito poiché appunto dalla domanda
E voi avete scoperto che nel mercato
Perché se ne parlavate quattro anni fa tutto
Quando questa era una bestemmia per la cultura corrente
Scoperto nel mercato una domanda
Come dire sgretolato modifica la riparti Mezio riparti mentre l'azione in ordini
L'ordine del ragioniere l'ordine dei commercialisti ricorda gli avvocati il consulente del lavoro i tributaristi e potremmo continuare avete scoperto che l'impresa di fanno domanda che molte volte vuole questi servizi dal insieme è già loro appare una parata del bisogno di studi professionali e società professionali
Associati interprofessionale interdisciplinari perché dicevate non si può essere consulenti onnipotenti e onniscienti ma bisogna mettere assieme discipline varie per rendere l'offerta adeguata a raccogliere non ho domande del mercato sono i concorrenti stranieri come avvenuta per così importante ci fanno fuori quindi la riforma nasce da questi bisogni
Che stanno nel vostro DNA come stanno nella posta da Boraso non regge
Ora rispetto a questa situazione ma vogliamo Paroli zar ci veramente
Su società di capitali
Con sorci professionisti o non professionisti
Mi sembra tanto questo tema debbo confessare di un drappo
Che si agita
Non fare niente
Per perdere tempo
Scusate scusate scusate scusate scusate sia ben prima pazienza di sentirmi sentire tra la mia opinione sui soci non professionisti quindi non c'è bisogno né di applausi né di fischi quanto di tenere aperta l'intelligenza e la mente questo scetticismo e allora volevo dirvi è veramente questi problemi ma veramente ci appassioniamo per sapere se la competenza e dell'industria o della giustizia ma quando si discute di impresa e di rapporto con il mercato e l'industria ce l'ha o no la competenza sono queste le grande battaglia che debbono dividerci
Sono le battaglie se c'è l'intuitus personae o c'è il bisogno di società e la società che spersonalizzo alla prestazione ma è vero questo attenzione attenzione qui il grande tema a cui siamo chiamati il grande tema cui siamo chiamati e sapere conciliare sono queste le vere riforme che riescono innovazione con rispetto della tradizione dei principi
E questa secondo me è la formula vincente della riforma
Io voglio dirvi subito perché sia chiaro e voi potete gli ultimi minuti che prenderò
Decidere di ascoltarmi
Diciamo più serenamente che io personalmente in questa fase sono contrario alla presenza dei soci non professionisti nelle società professionale
Quindi questo tema io lo prendo e lo accantono e perché sono contrario no perché sono contro le società
Ma perché secondo me esistono temi stranieri di possibilità di inquinamento
Nella partecipazione del capitale non professionale in queste società ed è su questo punto che io voglio
Brevemente avviarmi alla cultura sui
Io il bisogno di arrivare rapidamente a fare le società e a farle anche al di fuori dissi del disegno di legge quadro
Questo bisogno lo avverto sulla base di due considerazioni
Una di ordine proprio pratico
Posso sbagliarmi
Ma un disegno di legge quadro che riformi le professioni
Di cui c'è grande bisogno a me non sembra dietro la porta di casa dietro l'angolo
Sono tanti
I Kuan voli di interesse di particolarismi di specificità
Che ricondurre tutti assieme ad un disegno di riforma dell'insieme del mondo delle professioni io penso che sarà un processo non breve
E tuttavia se non li seguissimo i tempi di questi processi senza inserire un fattore di accelerazione e di innovazione
Francamente perdemmo
Occasioni preziosissime rispetto alla concorrenza estera che per esempio nel campo di attività che contraddistingue la vostra missione ha già a conquistato quote di mercato non indifferenti
Quindi ci vuole l'innovazione
Bisogna partire dalle società perché bisogna partire ci perché posso sbagliarmi
Ma qui siamo di fronte e nel mondo delle professioni e nel mondo della politica
Ad un bisogno di innovazione culturale a cui forse non tutti siamo già arriva
Scusate uno solo se Bazzolo che dopo proprio da Piero Barucci L'Unità economista se vorrà presso lo vorrà su questo tema
Potrà tornarci a sapete da cosa nasce oggi l'opportunità storica che hanno i professionisti il tutto il mondo
Di valorizzarsi
Si parla di riforma per valorizzare il vostro mestiere
Per valori
Sarà la vostra funzione sociale e staffetta da cosa nasce questa possibilità non tanto degli strumenti appunto
Nasce da un processo di ben altro spessore
Finora cos'è stato i professionisti
E stato un esperto e
Che possedeva conoscenze specifiche competenze e capacità e usava questo suo bagaglio di informazione e di conoscenza
E ma
I vari committenti
Ascolta oggi determinata da questo grande fatto che proprio porcata che sporco che prima in quella funzione voi eravate solo un costo per chi domanda abbia posto servizio sia la famiglia ossia soprattutto l'impresa
Oggi l'informazione e la conoscenza la capacità di organizzare la conoscenza e l'informazione di trasformarla diventa arma come prodotto
Oggi questa possibilità
Assunto marittimi velocissimi l'informazione è colui che usa l'informazione tratta l'informazione vende l'informazione alla conoscenza non è più solamente un costo ma l'informazione è diventato un bel niente
Quindi autonomo in qualche modo e che quindi richiede una gestione imprenditoriale dell'informazione questa la modernizzazione a cui prepararci e verso cui già il mercato va per conto suo ad su cui bisogna accelerare il nostro cammino
E allora ma anche professionisti sono aperte prospettive
Di
Sviluppo di valorizzazione
I problemi acchiappare il futuro è comparso che parla degli altri
Da questo punto di vista facciamo le società secondo me mettiamo da parte nel momento per la maggioranza delle professioni l'idea dei soci professionisti non professionisti
Beh su cui io sento che il mondo delle professioni non è preparato e lo sente come un'offesa alla propria natura di libero professionista
Perché il professionista è stato esperto capace di dare informazione e consulenza ma è stato persona che dava questa informazione consulenza salvaguardando la propria libertà del libero professionista
La riforma del sapere conciliare queste due cose il nodo debbo capire come il mercato è cambiato debbo dei Quaderni Offerta
Debbo evitare i compartimenti debbo fare le società e le società interprofessionali ma in questa fase gli offrono nettamente per farla come società interprofessionali di soli professionisti dopodiché dopodiché continueremo nel nostro cammino di riforma grazie
A questo è opportuno a questo momento sia opportuno
Chiedere un specificazione alla dottor Militello
Su un punto sul quale l'uditorio dagli applausi degli interventi dimostra una grande sensibilità e quella e quello relativo ai soci non professionisti che da un certo punto di vista al di là del suo contenuto economico
Assume come diceva giustamente Militello un valore di cartina al tornasole del rispetto della libera professione della dignità del prevalere delle competenze sui capitali
Il dottor Militello ha detto che questo tema del soci non professionisti è un drappo che si agita per non far nulla potrebbe essere che le cose siano così e il dottor Militello ha aggiunto che personalmente in quanto
Responsabile di un ufficio libero professioni dei Democratici di sinistra è contrario all'approvazione di una riforma che prevede questi soci non professionisti
Allora la domanda che mi pare inevitabile è come mai la linea del partito non riesce a diventare la linea di
Con un inevitabile corollario e cioè se il ministro Bersani
Non sfugge alla alla alla linea del partito così come è stata secondo me molto efficacemente illustrata dal dottor Militello in termini che personalmente condivido come il quadro generale come approccio
E con un ulteriore elemento di preoccupazione stando alle informazioni che ci ha dato la senatrice Siliquini
E cioè che il ministro Bersani non riuscendo a contrastare la linea del partito
Non riuscendo ad avere la meglio nell'aula del Parlamento
Esige una legge delega con la quale all'oscuro dell'opinione pubblica e sfuggendo al controllo delle forze in Parlamento possa fare passare una Sarchiapone che sarebbe inaccettabile grazie
Forse debbo dire che anche Magna Boschi Magnaschi Magnaschi scusami
Anche Magnaschi ha bisogno una risposta che lo tranquillizza i io la risposta vorrei articolarla su due affermazioni
La prima e che il concetto di partito il partito che decide e gli altri che seguono è un concetto che non mi appartiene non esista no
Uno qui uno qui esprima delle opinioni partecipò a un dibattito culturale
E ognuno coi fa le proprie scelte quindi quest'idea del partito che decide la linea è questa appartiene forse un mondo che secondo me è felicemente stiamo tutti cercando di superare
La seconda risposta di merito è che attenzione non credo che Bersani Sarchiapone all'oscuro l'opinione pubblica e queste sono cose che non esistono né un dibattito che c'è del Parlamento
Quindi conosciuto da tutti ne stiamo parlando qui quindi non c'è nessuna cospirazione e nessuna e nessuna segreto
E e il problema è che se se mi si consente
Riferimento diretto la senatrice Siliquini che tutti qui abbiamo sentito perché ha parlato con grande passione della battaglia che sta facendo
Non è che ha presentato se io sono ben informato posso anche sbagliarmi una andamento che dicesse sentite io sono d'accordo con la Società dei professionisti
Ma non sono d'accordo per questa previsione della partecipazione alle società di capitale nel caso per Società dei professionisti assumano questa veste giuridica non sono d'accordo alla presenza di soci non professionisti e quindi propongo di eliminare o di modificare la lettera b
Del comma due della della subemendato dall'hard emendamento dieci bis propongo invece di fare le società di professionisti nella forma di società di persone è una forma di società di capitali
Senza i soci non professionisti
Non è questa la battaglia che si svolge in Parlamento
Alla battaglia simbolo ci si volge in Parlamento appunti carattere dalla pregiudiziale noi dobbiamo discutere qui dobbiamo discuterne lì
Non è competente l'industria è competente alla giustizia
E e nel mentre si perde tempo e breve nel merito non si affrontano e allora come finirà questa cosa intanto abbiate pazienza
Lo stiamo
Commettendo nessun sacrilegio Bersani non commette nessun sacrilegio quando propone il suo tipo di società
Come una dell'eventualità in Francia questa società come sapete già esiste
Io personalmente ripeto non sono d'accordo perché c'è una delicatissimo questioni il rapporto con la natura di libero professionista che io voglio salvaguardare
Perché ricchezza questa io la voglio salvaguardare non la voglio mettere in pericolo
Quindi la proprio non è questa a Bersani quando difendono più non è diversa
Non commette nessun sacrilegio parla di tipi societari che esistono in altri Paesi capitalistici
Quindi evitiamo di animarci di diventare guelfi e ghibellini su cose su cui è legittimo avere opinioni diverse
Tentiamo e su questo per me è importante
Che il vostro congresso trovi se lo ritiene le forme per pronunciarsi
Tentiamo di prendere posizione sulla questione principale è tempo di riforma è tempo di modernizzazione è tempo di nuova organizzazione dei servizi professionali
Perché questa scelta sia per il futuro le scelte di non fare delle pregiudiziale a mio modo di vedere ci fanno perdere ancora occasioni rimarremo orgogliosi ma poveri grazie
Cedo la parola
Professor Piero Barucci che tutti voi riconoscete e che io ricordo soprattutto con me
Il ministro del Tesoro in e poiché in cui l'Italia era ben lontana dall'osservare i criteri di Maastricht e da sua attività di ministro in quei tempi difficili credo che sia stato un colpo di reni per mettere l'Italia in binari che poi l'hanno portata nelle condizioni di entrare nell'euro
Piero Barucci professore quindi se ha una vasta esperienza politica attualmente è presidente di una SIM una delle più efficacissima che operano sul mercato italiano
E dalla caratteristica di unire alla lucidità dell'approccio anche una caratteristica che oltre che sui è un po'dei toscani quella di non avere peli sulla lingua
E quindi siccome carne al fuoco ne abbiamo messa gli interventi che sono stati espressi finora ed è un complemento che faccio alle persone che sono intervenute sono stati espliciti chiare e spero che continui ad essere così anche nella seconda parte del dibattito credo che essi prestino un intervento addivenuto nella sua esperienza del suo valore
Grazie Presidente calci direttore
Ma tanta passione oggi quindi su questo palcoscenico ma mi pare che il suo auspicio iniziale abbia trovato una bella incarnazione cioè valori più interessi
Si discute oggi di interessi ma anche di valore
Se dovesse cedere anche gli alla passione me la caverei facilmente perché tutti sanno che io ho un rapporto effettivo affettivo
Forte con i commercialisti
No allevati tanti della mia vita di docenza
Qui vedo sistematicamente ne conosco il valore quindi
Sono emotivamente colloca
Mi trovo un po'in difficoltà perché sono anche
Affettivamente vicina Giacinto Militello che conosco da più di quarant'anni
Io in vita mia non ho mai militato in nessun partito politico non perché
Fosse
La cosa poco adatta alla mia natura
Ma forse per pigrizia
Non mi disse nessun partito politico però ho meritato in gioventù
In un movimento universitario che era luci Unione goliardica italiana in cui in contrasto Giacinto Militello
Ed allora ci conosciamo e ci vogliamo molto bene abbiamo rispetto reciproco gli porto un grande rispetto perché ha dato tanto al Paese Giacinto sempre in modo silenzioso e con misura
Però ti devo dire Giacinto che stamani mi troverei da quell'altra parte ecco come come come mozioni ecco non come
Come ragione
Ora per cercare di trattenere un po'questa passione
Prego anche in considerazione anche io di premessa couscous
Prodotto non corso a destra e la sua destra rosso
No dico due
Intanto fare due considerazioni perché tutti si capisca
Che cosa andiamo a toccare
L'Italia arriva tesse la quinta o la sesta
Potenza economica del mondo
Non per i mitici forti poteri ma per milioni di formichine che sono stati capaci di creare milioni di imprese
Continuiamo a parlare in Italia di grande industria e non abbiamo grande industria
Unica grande
L'industria che abbiamo lo si voglia o non lo si voglia
è un'industria che nasce perché fino a ieri è stata condotta dalla mano pubblica in condizioni sostanzialmente monopolisti
Oppure
Eppure noi abbiamo decine e decine di imprese che continuiamo a chiamare piccole ma che hanno quote di mercato magari perché occupano settanta ottanta addetti
Ma che hanno quote di mercato mondiale elevatissimo
Sessanta settanta anche ottanta per cento
Ora onestà civile vuole dire che dietro queste imprese che sono milioni
C'è sempre stato un professionista che è stato per grandissima parte della sua storia un ragioniere successivamente un commercialista
E quindi quando si va a toccare un meccanismo che comunque ha permesso al Paese di crescere come cresciuto bisogna rifletterci tre volte
Una seconda considerazione
Questa esercito di professionisti
Siano essi ragionieri e commercialisti rosso per discutere
Hanno avuto la rara capacità di aderire perfettamente naturalmente nel loro interesse professionale intendo dire
A un ordinamento giuridico e fiscale
Incredibilmente cangiante incredibilmente anomalo rispetto all'Europa
Ma momento sia all'interno di questo ordinamento a favore delle imprese
Questo dato di fatto non sono queste argomentazione polizia
Ripeto mi auguro che questa consapevolezza ci sia del Parlamento quando si va a discutere una questione così delicato
Certo io sono rimasto impressionato ieri a sentire quello che ci hanno detto gli amici stranieri
Questi ponevano con forza un problema che sarà il problema del futuro
L'ente saranno sempre di più imprese che ricorrono al capitale di rischio
è necessario che anche noi che anche voi ci dicevano diventiamo strumento di garanzia
Per la trasparenza di che riforma il capitale di rischio
E quello è stato un motivo continuo
Le tre quattro interventi
Degli amici stranieri
Questo vuol dire che
C'è un appello al cambiamento un appello al mercato che tutti ma mi pare che qui si voglia tenere in conto
Meglio Scinto dell'indagine che tu facesti
Tagliando sono che i venti piacere inoltre devono leggere
C'era a mio avviso alcuni punti che non mi convincevano un primo punto
Scusate questa piccola divagazione ma non a Liberazione anche la Toccata anche nostro amico del lavoro
Il fondamento teorico della selezione avversa per discutere il
Problema
Delle professioni come strumenti di corporazione
Non mi convince
La selezione avversa per con un mercato
Colui che sostanzialmente meno trasparente finisce per vincere nasce nell'ambito teorico della teoria l'assicurazione dove tutti capiamo come questo meccanismo possa funzionale
Ma non a caso essendo partito da lontano nell'ambito dell'assicurazione se proprio successivamente a regolamentare questo mercato perché
Questo se nessun avversario avvenga perché è chiaro che l'assicurato
Che sempre convinto intanto che l'assicurazione varrà per il nemico perché lui sopravviverà a tutto è chiaro che facilmente indotto a sottoscrivere una polizza con un premio minore
Ma la selezione avversa è stata riproposta in teoria economica con forza al famoso articolo
Per l'economista americano di origine nordico
Che non a caso si chiamava la teoria dell'Imu nel mercato dei limoni sapendo tutti che limoni americano vuol dire bidone col dire
E non a caso questo riferimento atteneva che cosa al mercato vende auto usate nemmeno negli Stati Uniti che assolutamente non regola ma non regolamentato
Dovendo abbia trasparenza fa conoscenza delle qualità del prodotto e soggetto che compra abbia trasparenza e tutto questo è chiaro che il soggetto che va a comprare una macchina secondo manda di terza mano parta ma l'acqua calda gli Stati Uniti
La selezione avversa scatta immediatamente
Ma qui noi siamo di fronte ad un settore
Nel quale proprio perché è un ordine professionale
La selezione avversa non può essere invocata
Proviamo a immaginare il problema in termini più generali proprio per il richiamo a questo
Appello che c'è scritto come volete riformare nell'interesse proviamo a pensare che l'intera professione commercialista un'industria
Un insieme di piccole imprese che fanno indusse a Zoff un certo servizio
Però l'industria perché come dice il trattato di Maastricht per poter essere rispettosa dell'interesse pubblico deve rispondere a tre condizioni libertà di accesso
Prezzi tariffe
E sosta e non emersione di posizioni dominanti
Partiamo dal primo punto
L'accesso
Beh qui mi pare difficile dire che manca la libertà d'accesso in questa professione che registra quest'asse di crescita come nessun'altra industria l'Italia registra
Questa è la professione questi atti l'attività Carrizo fortissima nostra stampa economica la presa così attenta così puntuale una stampa che tutti ci invidiano
Ma questa stampa economica sarebbe stata così forse non avesse avuto più di cento mila professionisti che quotidianamente debbono tutelare le imprese
La questione come diceva il nostro amico diverso
E che forse troppi forse l'asse come dicevo ieri rappresentante degli avvocati troppo il processo di selezione l'intento silicio entrata non funziona
Questo mi pare il problema non l'altro di dire che manca una possibilità di accesso
Secondo Pruzzo sui prezzi non c'è dubbio che negli ultimi anni i prezzi hanno puramente livello indicativo
Puramente
C'è una flessibilità nelle prestazioni lo vediamo noi occhi per noi che paga le parcelle
Nelle ricarichi del professionisti che sono assolutamente differenziate da caso a caso
Le posizioni dominanti
Beh mi sembra che negli ultimi anni specialmente nell'ultimo scorso dimessi dopo il testo unico sulla
Leggi finanziarie beh mi sembra che anche questo si vada progressivamente a ridursi
Vedete
Stiamo attenti quando si invoca il liberismo Riondino Salamon smetta quindi credo di poter dire
Non mi si sente sopra su questo
Perché un conto e produrre Meloni
Uno si mette in cassa su fa quattro Merloni e li vende sul mercato
Un conto è produrre prodotti farmaceutici un prodotto un conto è produrre prodotti alimentari di massa un conto è fare il banchiere un conto è fare l'assicuratore un conto è fare l'investitore istituzionale
A ognuno di questi tipi di professione corrispondono livelli di garanzia che l'autorità pubblica deve dare completamente diversi
E non per questo si dice che il mercato non funziona
Nessuno direbbe che non funziona il mercato
Negli Stati Uniti o in Gran Bretagna dove queste forme di controllo ci sono e sono severe
Il fatto cioè a dire che una professione sia in qualche modo garantita da uno ordinò Regis da una legge particolare che non sia una una una una professione in cui si può entrare e uscire
Quando uno fa comodo non vuol dire denegare il mercato
Vuol dire affermare che il mercato per funzionare ha bisogno di alcune regole e di alcune garanzie
Ora
Tutto questo dice siamo nel mondo possibile nessuno è candite non abbiamo più
L'età per essere candidi purtroppo la vitaccia impresso sulla sulla schiena
Delle profonde ferite a tutti noi
E nessuno è così ingenuo da dire che tutto va nel migliore dei modi
Ci sono due considerazioni che mi permetto di fare gli amici professionisti
Che nasconde la mia esperienza forse la mia sofferenza vedere che se si realizzano la prima
La vostra forza
Specialmente la vostra forza
è stata quella di essere stati così duttili così intelligenti così secca da farsi che la selva inestricabile che molto spesso aggravato sulle imprese italiane
Nostro Sasso queste imprese
Di capire
Come muoversi all'interno di queste leggi
Per salvaguardare la vita di quest'impresa
Ora lo si voglia o no lo si voglia ordinamento giuridico societario di ogni tipo
Amministrazioni
Lo si vogliono lo si voglia amici
Questo tipo di ordinamento diventerà sempre più europeo
In fondo il testo della cosiddetta legge Draghi scusate questa è un'appropriata dizione
è il primo caso in cui noi variamo una legge sia pure attraverso un processo complesso in cui importiamo
Tecniche legislative di altri paesi dannose
Questo vuol dire che nei prossimi anni il nostro ordinamento sia quello giuridico in generale se quello amministrativo e successivamente anche quello fiscale
Diventeranno sempre più europei
In altri termini la tecnica del gioco della concorrenza sarà sempre più una tecnica che conosceranno tutti i soggetti dell'Europa
E non conoscerete prevalentemente voi
Ciò vuol dire che sale tutto questo avverrà e sono sicuro che avverrà voi diventerete cittadini europei e non sarete più detentori di una consapevolezza specifica di specificità italiana
Questo è scritto nelle cose
La seconda considerazione
Lo si voglia o meno ma negli ultimi sei sette mesi
Almeno sulla Milano dove io vivo
Grandi studi professionali esteri hanno aperto uffici
Signorile
Un accanto a casa mia vedo sempre quotidiani dalle otto la mattina alle dieci la sera
Arrivare persona in taxi
E sono venuti col il compito specifico di utilizzare lo spazio elevato di prestazione professionale in Italia
Perché si ritiene che questo sia un mercato ricchissimo nel quale fare adeguati profitti
Occhio e croce dell'ultimi anni sulla piazza di Milano due-tre mia due
Due tre quattro cinque sei venti miliardi di fatturato sono stati portati via
In questi studi molto spesso non vi è un commercialista
Il problema quindi è molto più complesso rispetto a quello che molto spesso si tende a presentare
Se mi è permesso fare una considerazione da professore d'onda non non militante gli altri tre militano
Lui è costretto a fare il moderatore io non mi disse niente Milito e quindi mi è permesso essere anche un cittadino libero in ogni senso
Io credo che su questa vicenda dalla legge vi sia una parte problemi procedurali in cui non non intervengono vive signora che lo Stato abbia fatto per due anni il ministro
Del tutto tecnico non ho mai capito nonostante abbia fatto tanti esami materia non mahdisti capito la differenza fra interpellanze interrogazioni
Sì che si immagina un pochino se io posso dire qualcosa sul sulle tecniche legislative però a fare due cose venne qui la prima in questo
Sarebbe una sciocchezza ostacolare la nascita le società di capitale
Non perché il capitale in questa attività sia decisivo
Decisivo il cervello la consapevolezza la conoscenza
Ma perché comunque lo strumento a disposizione
Comunque questa nascita Dida
Un ordigno di guerre in più per combattere
La seconda considerazione
Sarebbe un errore gravissimo fosse accinto non mi interessa mi interessa e lo faccia questo visto l'altro ministro è un errore concettuale gravissimo pensare che in queste società di capitale qualcuno può apportare solo capitale
Cioè qualora il mortale sa
Ma sarebbe
Una contraddizione in termini queste sono secondo la vecchia dizione che si studiava in diritto industriale tanti anni or sono società in cui vi è una prestazione dell'ingegno
Un ingegno che non deve essere comprato da terzi da quarte poi riversato sul cliente no questo adesso l'impresa in cui mi sono i singoli che danno il marchio del proprio ingegno
E quindi non dico il caso delle del
Banco di un'assicurazione che entra lasciare rispetto è inconcepibile natura perché perfettamente ragione lei vi sarebbe una sostanziale disparità di potere fra i singoli che credo sarebbe anche un atto incostituzionale credo perché violerebbe
E i singoli che hanno una professionale sabato
Ma non deve esserci nessuno che apporta unicamente capitale nessuno
Che sono
Scusate qualche argomento anche voi sentì anche l'avvocato ieri anche buon profilo scorretto dico perché non è che se la mafia la camorra non voglio entrare uno studio professionale vanno mondo entrare
Trova un professionista che che continuo entra insomma
Qui non mi preoccupa è vero che
No no non dico no no non ho fatto un applauso non faccio riferimento a nessuno conducono allenamento infido di ragione conducono non non un cadeau positivo il mio e dico come come capita quando mi sbaglio e tanta passione come vi è questo oggi il fluire e naturale che ognuno usa gli argomenti
Come gli servono giustissimo del tutto legittimo
Cioè il problema è un po'diverso è quello di creare dei meccanismi di selezione tale per cui anche su questo fronte possa scattare la legislazione antimafia non è quello di dire che in questo modo si evita questo modulo sia
Quindi il fatto che
Vi sia qualcuno che può partecipare come capitale non può essere accettato per ragioni concettuali non di battaglia politica
Un consiglio Miroglio a voi i dottori commercialisti
Di lasciare qualche spiraglio
Perché nel caso in cui
Chiunque possa accertare con un DPR il Consiglio nazionale
Mi può essere qualcuno che vive permette di essere più competitivo
A livello internazionale
E che mi dà più frecce al nostro arco pur restando il pallino in mano vostro non possiate dire
Decisamente no ma come dicono
Tutti nella vita anche forse grazie
Ringrazio il professor Barucci e invito il l'onorevole Antonio Marzano ad accomodarsi che mi dicono sia arrivato in Aula se può a ad accomodarsi
Nel parco della tavola rotonda
Però il una domanda è d'obbligo per la senatrice Siliquini ebbe quella che aveva anticipato il dottor Militello che ha fatto
Benvenuto
Che ha fatto una rilievo è un'accusa molto circostanziate specifica cioè voi avete fatto delle proposte alternative rispetto a quelle formulate dal ministro dell'industria nel senso che sapete usare anche il volante o soltanto il freno
Quest'anno con molto piacere perché nel momento in cui esiste alla Camera il disegno di legge Flick
Che riordina le categorie professionali nel comma due lettera Q prevede le società professionali e le disciplina dando delega al Governo
Quello è il luogo istituzionale ove noi vorremmo eccome degli emendamenti Nacci sarà al dibattito sulla legge
Forse non ho spiegato con sufficiente chiarezza e mi dispiace
Che non si tratta della discussione di una legge sulle società professionali per cui noi come forza politica dobbiamo partecipare a dire cos'è meglio così è peggio subemendamento eccetera questo è stato un blitz qui si tratta di una legge sulle attività produttive la cui discussione generale al Senato è già conclusa in sede referente alla Francia all'industria
E al momento della scadenza degli emendamenti tra i vari emendamenti sui problemi ero spaziali e industriali eccetera è arrivato un emendamento che è un disegno di legge induce in dieci righe
Che introduce s'qualora passasse
Le Società di professionali prove non solo per professionisti ma come spesso adesso perdutamente professor Barucci
Espresse il suo diniego anche le società con una puri
Proprio membri di capitale allora
Rispondo quindi non è possibile presentare degli emendamenti
A quello che non è un disegno di legge ma hanno un emendamento di per sé inammissibili e irricevibili in quella sede che ha voluto e da l'aspetto la connotazione
Del blitz l'ha spiegato anche Mirone ieri la sede per discutere delle libere professioni e sul disegno di legge concordato poi le categorie professionali che alla Camera dove certo non sono già attrezzata a fare il mio battaglie essendo responsabile del mio partito e mi assumo la responsabilità e vorrei dare la seconda risposta se mi è consentita al collega Militello che mi ha chiamato in causa dicendo che per carità mi fa piacere che non vi sia più la linea del partito nel nei Democratici di sinistra ma spero rimanda ancora la coerenza Lola logica perché altrimenti abbiamo un partito dissennato perché nel momento in cui il la una maggioranza che beva vera una sua armonia
Non non rappresenta dando via varando perché ha detto ieri Mirone giustamente il disegno Flick non è solo scritto da Flick è stato varato da un Consiglio di ministri di cui faceva parte anche Bersani
Quindi è stato varato con il consenso del ministero dell'industria è stato depositato alla Camera Cusio giustizia se un ministro a Bersani di sua iniziativa
Per di più in difformità con quella che abbiamo sentito e mi fa il piacere essere dall'inespressa dal collega Militello
Deposita un disegno di legge un emendamento contrabbandati do un disegno di legge rivoluzionario cercando così di scavalcare il Parlamento e allora qui non c'è più un problema di linea di partito ma c'è effettivamente una grande contraddizione o forse lo dico io me ne faccio carico io nelle responsabilità mia
Una volontà da parte del ministero dell'industria di prevaricare quello che è stato una decisione anche a livello governativo che ha prodotto il disegno di legge Flick e sempre rispondendo alla domanda che mi ha posto collega Mitelli
Ma Bersani non avrà mica al commesso un sacrilegio dice
Mette scrivendo quelle Commenda mento ma non siamo in argomenti religiosi non non andiamo a toccare Sapri leggi io dico che ha commesso una cosa gravissima perché nel momento in cui c'è una pronuncia della maggioranza di questo governo che si è espressa con un disegno di legge articolato condivisibile non condivisibile faremo i nostri emendamenti giusta bene la delega non ci sta bene la delega
Ma comunque è battaglia parlamentare e quindi Bri battito che ci saranno il paese del Parlamento
Nel momento in cui un ministro
Autonomamente deposita per una via illecita no umana e prevaricatrice
Attraverso un emendamento in una legge che non c'entra nulla le società di capitale e professionista e questo non è un sacrilegio ma è sicuramente qualcosa che suona prevaricazione e i diritti del Dale dell'utenza
Dei diritti dei cittadini e anche offesa al Parlamento
Vorrei concludere così non parlo più ho chiuso tutte le mie chance vorrei concludere dicendo è stata posta anche un'altra domanda nel dibattito
Non ricordo più che il scusate mitica apposta non si sa perché il ministro Bersani insiste eccetera mano santa così sa perfettamente perché il ministro Bersani in sede di Confindustria e penso che l'onorevole Marzano fosse presente quando c'è stata l'assemblea di Confindustria commenterò anch'io
In ha fatto un intervento direi preoccupante per i consigli degli ordini quando ha detto che così come aveva liberalizzato il il commercio
L'avrebbe provveduto a spezzare le catene dei Consigli degli ordini che lo ha detto pubblicamente le è stato riportato sul conto Sole ventiquattro Ore dicendo che avrebbe messo mano alla riforma delibere professione Duo tre settimane
E ovviamente una risposta che lui da Confindustria ma perché la DAP Confindustria
Perché Confindustria o meglio una parte di Confindustria che si identifica e noto almeno gli addetti ai lavori all'affinità cioè la a quella Federazione del terziario avanzato proprio in quei giorni aveva dichiarato
E basta vedere questo se lirico dottori commercialisti sono d'accordo con questa dichiarazione allora dovranno accettare tranquillamente quello che fa il ministro Bersani se no si dovranno un attimo dare una mossa
Una è una comunicato stampa della della FITA nove giugno laddove dice
Che contestando la del Rail il disegno di legge del Flick
Sul riordino categoria professionale concordato con gli ordini professionali il disegno di legge secondo la fitta dovrebbe consigliare alcuni aspetti critici primo superamento della distinzione tra professioni intellettuali attività d'impresa
E questo è l'altro argomento io credo di parlare oggi qui a dei professionisti e non degli imprenditori credo che si sentono tali e che non vogliono essere confusi netto nella Bottega io netto all'imprenditore secondo e la fitta vuole questo superamento secondo abolizione dell'obbligo di iscrizione delle società agli ordini ma questo vuole il semplice ecco che Bersani ha risposto in Confindustria alla FITA dicendo abolirono gli ordini
Perché vuol dire lavorare senza avere più quel controllo quel rigore che il Consiglio dell'Ordine quel certificato di qualità che si può avere dall'aggiornamento del controllo dalle sanzioni disciplinare vuol dire mettere sui famosi palazzetti di holding di professionisti da parte della terziario avanzato senza controllo da parte alcuno
Ancora dice il comunicato abolizione va bene sistema le tariffe soppressione dei limiti di capitale
Quindi la scritta all'inizio
Aveva tentato diciamocelo chiaro il colpo gobbo di ottenere una liberazione selvaggia uno svincolo amento totale dei limiti propri impresa e professionisti la possibilità di avere società non iscritte agli albi con nessuna quota minimale di capitale ma quote libere questo è quello che voleva darsi è il ministro Bersani dicendole in Confindustria a ufficializzato questo suo rapporto privilegiato chiamammo lo così con la Confindustria e con la finta che non è certa un rapporto privilegiato se mi consentite con i liberi professionisti e quindi concludendo io chiarisco la nostra posizione
Noi siamo assolutamente favorevoli alla riforma riordino delle società dei delle libere professioni e daremo la nostra battaglia presenteremo tutti i nostri emendamenti come contributo
Attivo nella luogo che è deputato e cioè la camera dove pende nel disegno di legge ricca Secondo
Non non siamo d'accordo e non lo saremo mai per molte ragioni non ultime quelle ricordate con molta chiarezza verso Barucci alla società tra professionisti e capitale puro che vede la presenza del capitale alla pari con un socio professionista un punto perché questo porta mercificazione inquinamento subordinazione da del professionista da parte del capitale e tutti i rischi che ne sono connesse terzo e mi permetto modestamente di concludere con un invito
A a questi a queste categorie professionali
Perché la battaglia che io ho fatto al Senato non è di retroguardia nel senso chiudiamo i cancelli
Così non si fa qualcosa no e chiudiamo un cancello sbagliato per poter fare bene laddove il terreno e quello giusto
E se si usano strade sbagliate e nostro dovere evidenziarle tanto che il presidente Mancino si è preso l'incarico di stabilire cosa dovrà essere fatto ma se tutto ciò non ha un supporto da parte dei consigli professionali voi forense voi commercialistico ingegnere voi architetti
L'attività dei parlamentari per quanto possa essere robusta finisce poi per essere dispersiva
E dato che io butoh un po'la sensazione in questi mesi da luglio a settembre ottobre che ci sia stata un po'di di assenza di sfilacciamento da parte delibere professioni
Mi permetto modestamente di invitare a un maggiore presenzialismo sul piano parlamentare anche perché sei i professionisti non dicono quello che vogliono e poi difficile riuscirà a fare le cose giuste
Grazie non vorrei sopire chiesto applauso che dimostra assieme a ranghi serrati questa platea quando questi termini vi appassioni uno giustamente
Io ricordo un libro che il professor Barucci sicuramente deve avrebbe detto negli anni cinquanta che diceva il titolo era Settimo non rubare l'autore era Ernesto Rossi
Il quale allora diceva che il il vero venti sia difficile italiano non si trovava nella Parlamento ma si trovava nella sede della Confindustria che scriveva le leggi e poi li tirava al Parlamento affinché abbia provasse
E questo
Il la e il fatto non era una battuta ma era una tragica realtà
A tal punto tragiche ad essere vera anche nel mille novecentonovantotto il non dico con un fatto nessun ripeto nessun segreto perché il ministro Bassanini
All'assemblea degli industriali del Veneto quattro mesi fa disse davanti alla platea davanti quindi anche in un luogo pubblico
Che era grato alla Confindustria perché gli forniva le consulenze per poter fare quelle leggi che con le forze del ministero non avrebbe potuto fare ecco questo no fatto è un fatto gravissimo soprattutto perché esibito e in fondo il vizio quando è nascosto è comunque un omaggio alla virtù ma quando il vizio viene esibito questo
Manifestai questa considerazione il ministro Bassanini che personalmente apprezzo molto
E lui da buon amico mi disse io ho detto la verità
Quindi da un certo punto di vista sono stato onesto
Ecco non vorrei che la Confindustria anzi dirò di più
La cupola della Confindustria dopo aver avuto successo con la rottamazione delle auto aver avuto un seguito con la rottamazione degli elettrodomestici
Adesso volesse riuscire nel colpo gobbo di rottamare anche le professioni
Allora da questo punto di vista
Da questo punto di vista io credo di potere dovere accoglierà anche perché è una nostra linea precisa linea di editoriale di Italia Oggi è in genere della casa editrice Class editori che non appartenendo alla Confindustria può dire certe cose
Queste rottamazioni si possono impedire se si tengono accesi i riflettori e oggi in questa sede abbiamo accesso un riflettore
Perché queste rottamazioni non possono avvenire nell'Aule del Parlamento dove c'è un dibattito e dove si c'è il dibattito di posizioni
Della la rappresentante di Alleanza nazionale non sono diverse dalle posizioni responsabilmente espresse qui del rappresentante dei democratici di sinistra del dottor inedite
Ecco perché
Vi invito a tenere desta l'attenzione
E Italia oggi è nato con un programma quello di essere il giornale delle libere professioni e si batte per questi quindi utilizzate queste tribù una perché è a fianco della vostra battaglia ma al di là delle battute io credo che questo sia qualsiasi moderatore di una tavola rotonda è felice come Gargiulo quando esplodono le polemiche perché ovviamente l'uditorio è contento però io ritengo che questa sia sede anche diversa da quella di un Costanzo show
Abbiamo fatto doverosamente spettacolo le posizioni sono state esacerbata e nelle loro motivi di dissenso di divaricazione
Credo che la sede sia anche quella questa quella di consentire a forze politiche divergenti
Di trovare sotto la vostra testimonianza sotto la vostra attenzione alla vostra presenza dei motivi di incontro ecco io vorrei invitare prima di cedere la parola al onorevole Marzano di Forza Italia
Vorrei invitare
Il dottor Militello e la senatrice Siliquini
Di vedere se fra le due parti contrapposte ci sono termini da portare avanti quindi quando loro ratifica dottor risentendo disse che sono finiti i tempi del partito che elaborava la linea che riusciva ad imporre al ministro
E questo mi fa video
Però resta vero che comunque il partito
La sede nella quale si elabora il complesso di valori
Che poi gli uomini del partito che siedono al governo dovrebbero realizzare perché altrimenti non siamo più nemmeno la Cosa due ma siamo al niente io mi auguro che questo brusio
Vorrei permanente credo di rendere poi dopo grazie ma scusate io sono molto contento crisi è stato ricordato che non siamo al Costanzo Show
No abbiamo no no Rio San suicidarsi e sussidi lo stesso forse forse no vi confesso che certe certe come dire iniezioni di
E falsi introdotte in un dibattito così importante
Perché parlare della la vendita delle libere professioni significa parlare di un tornante decisivo della modernizzazione del Paese
E riformato le libere professioni qui non ne abbiamo parlato
Significa per esempio porsi il problema ancora una volta del rapporto tra sapere e saper fare tra università tra formazione che i professionisti ricevano
All'università e poi il modo con cui oggi esserci fanno la loro attività relazione grandi cambiamenti che ci sono nel mercato quindi è un tema importantissimo su cui le semplificazioni le guerre di religione
Guelfi e ghibellini non aiutano qui ce nettamente
Tempo e spazio e necessità di far funzionare all'analisi io decreto così domande quelle società di capitali della possibilità di trovare un conclude se ci arrivo subito gli USA sono sempre abituato rispondere alla domande nome Clisson mai però anche ha trovato il contesto giusto in cui rispondere
Ecco intanto io ho il dovere non sta a me difendere Bersani che un personaggio che scrivo e che ha avuto il merito quello sì
Di fare il blitz per abolire la norma per trentanove che è un assurdo che ci ha fatto perdere dei centri di modernizzazione la norma che pietà fa esercizio dall'attività professionale in forma societaria Bersani a questo merito è stato lui e non altri a proporre la soppressione di quella norma
Che costringerebbe il mondo delle professioni in situazioni di arretratezza produttiva quindi ma non sta a me difendere Bersani
Io voglio soltanto ricordare rispetto a questa distinzione che qui si è fatto tra Bersani e Flick tra giustizia industria ricordare un fatto perché importante ripeto che partecipiamo con la Regione
Al problema di cui stiamo discutendo
Che lo stralcio della norma sulla società professionali era previsto nella relazione che ha accompagnato il disegno Flick e che l'emendamento Bersani alla commissione industria fatta a nome dell'intero governo quindi non esistono queste differenze
Ancora una volta rischiamo di perderci per corridoi bui non ci portano al noto del problema il nodo del problema quale e rispondo subito la sua domanda
Cita in questa Tenna
Che accompagnato tutti dibattito sulle libere professioni se l'attività professionale e equiparabile o no all'attività di sa questo è il tema culturale su cui dobbiamo pronunziata
La mia risposta è metterlo
O si capisce
Che avanti l'impresa ai cambiata in questi anni non coincide più l'impresa economica con la fabbrica
La fabbrica si sposta nei paesi in cui il costo del lavoro diminuisce l'impresa rimane nei Paesi sviluppati perché l'impresa oggi e Luongo dell'intelligenza e il luogo del Progetto
E l'ho concluso raccolgono le informazioni in cui si espongono i mercati in cui si stabilisce cosa produrre
L'impresa è il luogo delle capacità professionali
E questo tipo di impresa ha bisogno di servizi professionali che incontrò no questo bisogno di nuova consapevolezza di nuova conoscenza di nuova competenza questi all'impresa
E con questa impresa il professionista ha un riferimento a la volontà il bisogno di equipararsi con l'impresa intesa come fabbrica o come bottega il processo questa è un'altra cosa
Quindi evitiamo le guerre e le religioni il professionista e un imprenditore intellettuale lo è sempre stato vedesse alloggi nelle nuove condizioni del mercato
Tradotto questo chiarimento nella società
Con soci di capitale sì o soci di capitale no io personalmente dico intanto in via di principio ripeto ancora una volta non c'è da scandalizzarsi se qualcuno propone la presenza minoritaria correggono a definire per evitare conflitti d'interesse e quant'altro di soci anche capitalisti Piero Degli scusarmi ma il fatto che in Francia questa cosa va fatto un Governo per di più conservatore nel mille novecento
E novanta il fatto che ha disciplinato la Société Texas SIS Confession nel con la previsione di soci di capitale dimostra che qui non ci sono bestemmia non ci sono stati leggi e una via possibile
Io personalmente non condivido questa via
Perché non si può la riforma farla partire dall'accelerato in cui ci troviamo dalla situazione arretratezza in cui ci troviamo subito fargli prendere
Il il il carrello fargli prendere
Il razzo bisogna fare una trasformazione che salvi la tradizione il principio della libera prestazione professionale dell'autonoma prestazione professionale e sappia conciliare ma con questo bisogno dell'impresa intellettuale
Ecco questa famiglia personale posizione che personalmente difenderò che quando prendono posizione sono abituato difenda ma ma su cui sono legittime anche opinioni diverse
Ecco noi interessava in questa sede davanti ai dottori commercialisti a cantare
Che ci fosse la sua posizione che la sua opposizione potesse essere difese perché credo che sia maggioritaria nella categorie e quindi e do la parola l'onorevole Malta la ringrazio anch'essi mi devo scusare per essere arrivato in ritardo ho avuto anche qualche piccolo problema di traffico
No
Qui su questa problema di che dibattiamo oggi ci sono vari aspetti
Uno sul quale corre subito soffermarmi e di carattere per così dire procedurale
Noi stessi noi del Polo stiamo molto con gli occhi aperti e non lo dico con fini polemici ma perché realmente questo ci motiva e crediamo che anche voi doppiate stare muto con gli occhi aperti perché quale che sia il concetto di libera professione che ha in mente il governo o i suoi ministri
Quello che noi pensiamo che si debba evitare
E chi ci siano interventi autoritari statalisti colpi di mano
Che qualche volta per la verità serpeggiano
E diciamo questo perché ci sono anche dei precedenti dico la verità
Insomma all'indomani della liberalizzazione del commercio
Prodi
Formigoni formulò una frase che insomma le nostre orecchie suona piuttosto minacciosa e ora tocca alle professioni
Ora quello che è accaduto nel commercio non voglio discutere nel merito il provvedimento che ha come al solito aspetti positivi aspetti negativi è che però lei categorie interessate furono molto scarsamente coinvolta in quel provvedimento
E quello che sta succedendo ai medici questi giorni
Questo cioè costringere il medico alla scelta fra il tempo pieno e il tempo parziale è una cosa che è avvenuta senza ascolta inaudita altera parte mi pare difficile formula giuridica senza ascoltare le categorie e di cui poi possiamo prevedere anche gli affetti
Perché i medici migliori lasceranno le strutture pubbliche attirati ovviamente sia da conventi
Che sono un multiplo di quello che il pubblico dar sia in molti casi da attrezzature mediche superiore e quindi risultata poi sarà che il cliente che ce lo può consentire andrà nella struttura privata dove troverà il meglio della professione in qualche caso anche il meglio della struttura
E colui che non se lo può consentire troverà in ospedale
Livelli di prestazioni inferiori
Perché molto spesso si parte con un obiettivo e strada facendo ci arriva invece all'obiettivo posto
Ora questa
è una cosa su cui bisogna intendersi perché questo è un governo che
Si innamorò della politica della concertazione quando si tratta di sedersi al tavolo
Con la grande alleanza fra grande capitale industriale grande capitale finanziario e grandi sindacati
I provvedimenti di legge non lo sappiamo spesso sono stati preparati attraverso questo metodo della concertazione
Ma quando però si tratta di provvedimenti che riguardano gli autonomi
Le professioni
Il ceto medio
La concertazione tende a svanire
E si procede culti spesso che con i provvedimenti con tecniche che spesso assumono Croppi il colore del colpo di mano ecco ma prima cosa che volevo dire è che noi
Noi intendiamo dare di oggi qui una testimonianza è anche se volete una garanzia colpi di mano non ce ne saranno
Perché noi non lo consentiremo
Ora
Noi non neghiamo che occorre modernizzare il mondo delle professioni
Non pensiamo che tutto debba rimanere come il mondo cambia siamo nella globalizzazione bisogna guardarsi attorno per non rimanere indietro impreparati
Però pensiamo che tutto quello che si deve fare si deve fare con tre paletti
E forse con quattro
Il primo
Tenendo conto del punto di vista degli operatori di quelli che ci lavoro
Il secondo
Tenendo conto della diversità delle professioni perché non si può generalizzare e impostare le cose allo stesso modo di fronte professioni che hanno problemi e aspetti molto diversi l'uno dall'altro
Terzo e questo dovrebbe essere il principale tenendo conto degli interessi del pubblico cioè del cliente della clientela
E quarto per carità senza fare pasticci nell'ambito delle società fra soci di capitale e soffro professoressa perché questo pasticcio è pericolosissimo è vero come ricordava il dottor Militello che in altri Paesi c'è
Però noi siamo in un nostro paese abbiamo autonomia intendere e capire è che all'estero ci sia qualcuno che fa delle cose sbagliate per noi rimangono cose sbagliate anche se ci fanno alle
Io vorrei fare Elia per tenere distinto il problema delle professioni da quello dell'impresa
Queste parole
Le prestazioni dei professionisti si distinguono da altri servizi per una fondamentale caratteristica
Di implicare sempre la soluzione di un problema sulla base di un sapere e quindi di avere un contenuto sempre creativo o inventivo
La prestazione individuale non è una semplice prestazione tecnica applicativa ripetitiva
Ma una prestazione che confronta un sapere con uno specifico problema il profilo economico cioè lo scambio fra prestazione il corrispettivo non può eliminare il contenuto intellettuale ed inventivo delle professioni
Il mercato e la concorrenza sono per così dire giudici di secondo grado
Poi che presuppongono previ controlli sulla capacità di rendere la prestazione intellettuale
L'interesse del cittadino è garantito non soltanto dalla quantità dell'offerta ma dalla qualità di destra quando si replica perché questo è un osservazione che ci viene spesso fatta in nome di un liberismo che io non avrei sospettato in persone che hanno un passato hai una vita da statalisti
Quando si replica che l'Atm in libera concorrenza eliminerebbe di per sé i professionisti meno capaci e meritevoli
Sì indimenticabili chiedersi qual è il costo di questa selezione
Cioè il sacrificio di cittadini delusi nelle loro attese e insoddisfatti nei loro bisogni
Di cittadini che confidano non vanamente nella qualità della prestazione professionale ecco perché il mercato è un giudice di seconda istanza ma che prima bisogna però garantire uno standard di qualità nel prestazioni professionali
Ora devo dire che non mi faccio il racconto dei tentativi che purtroppo il ministro Bersani che è una persona che parte tra l'altro io scoprimmo sul piano personale
Ma anche in questa occasione ha fatto ricorso alcuni nonché diciamo emendamenti a sorpresa diciamo collocati poi si chi non naturali che non ci azzeccano non si dice qui a Napoli
Ha partorito questo perché credo che siate stati già trattenuti
Su questo strana procedura
Io direi che l'applicazione è pura e semplice alle professioni dei tipi societari regolate dal codice civile non può funzionare e in particolare noi contestiamo
Le società che prevede una per decisione di soci non professore che apportano quindi solo quote di capitale
Bisogna regolamentare diversamente che forse Italia nell'affrontare il problema deve tener conto
Delle richieste naturalmente degli ordini professionali e anche contemporaneamente delle necessità dei cittadini noi ci stiamo muovendo a questo rito non ciò che volevo darvi
Verso la scrittura così come esiste uno statuto dei lavoratori di uno statuto delle professioni
Che contenga le garanzie sia per i professionisti sia per anni i clienti e introduca lei tuteli le esigenze di deontologia professionale
Che sono richieste chiediamo però agli ordini alle categorie
Di essere più presenti in questa battaglia costruttiva che noi facciamo in Parlamento molto spesso abbiamo tra l'altro ho constatato che
C'è una certa disarticolazione insomma nella posizione rispetto all'abolizione del divieto di pubblicità alcuni si sono detti concordi altri avvocati medici notai ne chiedono una severa regolamentazione
Rispetto alla Società tra professionisti gli ordini non contesta l'opportunità dello svolgimento le professioni in forma societaria ma contesta un'applicazione puro e semplice come dicevo prima di tipi societari regolati attualmente dal Codice civile insomma ci sono parecchie contrapposizione disse articolazioni da parte delle varie professioni di fronte a questo problema io spero che riuscì ad ottenere
Una posizione più unitaria e a darci una mano nella costruzione di questo Statuto le professioni a cui stiamo dando luogo voglio fare un'ultima osservazione
Signor modellatore coi mi chiudo
Io vorrei ricordare a tutti noi che industria
La crisi economica è certamente dovuta a varie cause
Non ci sono leggi certe e di sicura applicazione non c'è un mercato
Ma non c'era un'altra cosa
E altrettanto fondamentale
Perché vedete il mercato
Di cui parliamo in termini sempre molto semplicistici la domanda l'offerta il prezzo di equilibrio cosa succede se aumenta la domanda
Ma il funzionamento del mercato richiede un back office
Che sono le professioni
Il mercato non può fare a meno delle professioni degli avvocati
Dei commercialisti e fiscali degli ingegneri ora io Russia è vero che non c'era il mercato
Ma non c'erano le professioni
E la mancanza di professioni è stata una delle ragioni fondamentali
Della incapacità di questo Paese qui avere anche un mercato perché senza professione non c'è il mercato non c'è un mercato per funzione
Ecco perché per noi che siamo poi dei liberisti fondamentalmente e che quindi ci battiamo per il mercato non a chiacchiere ma con provvedimenti che vorremmo
Puntassero a far fare un passo indietro o lo ha fatto è un passo avanti al mercato perché vedeva il disavanzo pubblico si può ridurre in vari modi
Sensi contiene la spesa che è un modo allora lo Stato fa un passo indietro
La spesa pubblica
Se si fa fare un passo indietro la spesa pubblica anche lo Stato che fa un passo indietro e avanzava il mercato c'è invece il disavanzo pubblico si riduce aumentandola tassazione dei cittadini non si fa fare un passo indietro a allo stato si fa fare un passo avanti allo Stato è un passo indietro al mercato questa è la nostra battaglia fondamentale e tornando a voi noi siamo consapevoli che senza forti professioni il mercato non può funzionare e la Russia ce lo insegna
Provvedimenti sbagliati impropri di autoritari in questo campo possono essere fatali non solo alle professioni
Ma al mercato all'economia di mercato alla società basata sul mercato al nostro Paese
E alla democrazia senza dubbio se si seguono qui per quelle procedure di intervento a cui mi riferivo prego
Io dico sempre vedete che
Ci possono essere i ministri che sanno fare bene alcune cose benissimo alcune cose e altre cose meno bene
E che probabilmente una delle caratteristiche fondamentali quando si mette mano a queste cose e che si erano i ministri che siano passati che abbiano vissuto il problema
Per fare un esempio ecco
Come ministro delle finanze io verde vedrei volentieri o un imprenditore
O un professionista persone che sanno ove come funziona il mondo del lavoro e della produzione
Visco quando gli ho fatto questo osservazione non mi riferivo ricevo in generale
Mi ha risposto il prossimo anziano dice queste cose ma non sa che anch'io sono un uomo che si è fatto da sé
Io ho risposto per questo liberava il fatto che lui è un uomo che si è fatto se liberano onnipotente da una grave responsabilità secondo il mio punto di vista
Però il problema rimane
Però il problema rimane
Ringrazio tutti gli intervenuti alla tavola rotonda avrei desiderato passare il microfono alla dottori commercialisti per un dibattito che secondo me sarebbe stato ancor più viva vivace della tavola rotonda stessa
Abbiamo purtroppo sforato enormemente il tempo mangiando un'ora rispetto a quello che si era stato assegnato mi scuso che questo dibattito non possa avvenire adesso ci sarà un coffee break e che mi auguro sia fulmineo per dare la possibilità
Ai colleghi che minerali sennò sembra che al momento prima del coffee break i dobbiamo consegnare una medaglia nostro presidente nazionale consegniamo una medaglia ai nostri relatori ringraziandoli e la loro presenza Bellora Fly
Allora l'onorevole ma
Qualità
Siamo no al dottore Militello che coraggiosamente ovvero è venuta in questa platea sfidando o grazie
E all'amico belle scene la volpe alla senatrice Siliquini allora ci rivediamo ringrazia il Presidente se no ci rivediamo qui tra un quarto d'ora se volesse scrivere qualcosa dell'Italia
Siamo e non privi di diciamo gli assenti o i ritardatari
Saluto i nostri relatori così autorevoli e nelle more che questo coffee break che si svolge non distante da qui ma certamente in un altro luogo fisico consentendo affidi rientrare
Io Brady riflessioni sulla precedente tavola rotonda anche perché poi intimamente connesse segue il percorso logico che il comitato scientifico inteso di segnare quando ha impostato questo convegno quando individuano il tema e le sue tavole rotonde
Abbiamo ascoltato prima
Quanto nella professione moderna quanto nell'Europa dei mercati dei capitali valga la funzione sociale della professione o quanto possa valere in che termini certo è emerso in questo dibattito le più emersa la peculiarità della professione di dottore commercialista
A tratti emergeva e dà l'impressione che si ha avuto l'uditorio attratti però veniva sommersa perché indubbiamente è una peculiarità per molti versi un'anomalia
Ed essere nell'ambito di una discussione così bassa che riguarda tutte le professioni oggi sicuramente costituisce un problema sentivamo la senatrice Siliquini che prefigurava grandi problemi
Ai problemi agli aspetti deontologici parlava di possibilità di infiltrazioni mafiose o addirittura ci parlava di possibilità dell'esercizio delle libere professioni da parte di capitalisti banche assicurazioni
Ebbene queste cose già accadono nel nostro settore quante banche assistono le imprese nel settore dei finanziamenti nel settore bancario parabancario quante società fanno già consulenza
E addirittura senza alcun i professionista iscritto all'albo quindi riflettiamo sulla peculiarità della nostra professione certo ritengo e qui mantenere un ordine professionale come quello attuale dell'ordine dottori commercialisti come Consiglio con le
Prerogative che tutti noi nel mio conosciamo sarebbe la più grave sconfitta per tutti sarebbe la cosiddetta vittoria di Pirro
Allora vengo alla tavola rotonda che sta per cominciare e che ha per oggetto un altro tema che indubbiamente centrale la nuova civiltà fiscale le proposte per una nuova civiltà civiltà fiscale sappiamo che dal fisco dal fisco e dalla rappresentanza democratica nascono i presupposti pilastri della moderna democrazia
Oggi i relatori che ci intratterranno su questo tema così importante sono di sicuro profilo spessore l'onorevole vendere un po'non necessita di commenti o a tutti voi noto il professore Nuzzo un napoletano doc che però insomma
Fa valere la sua autorevole
Formazione alla sua autorevole voce non solo in Italia ma anche all'estero il collega Francesco Tanini componente di tanti autorevoli consessi nazionali e internazionali il dottore Auchi e il dottore romano bene auguro a tutti un buon dibattito nel piacere di ascoltare
Bene buongiorno
Vi ringrazio i dottori commercialisti per avermi invitato a moderare questa importante tavola rotonda con un titolo particolarmente ambizioso proposte per una nuova civiltà fiscale
Qui si parla quindi non solo dei temi
Del peso del fisco del modo con cui ma soprattutto in maniera particolare del modo dei rapporti tra il cittadino e la macchina fiscale
Questi sono alla base del paese veramente democratico in cui i cittadini si sentono partecipi del bene comune
Ora credo che per vari motivi la nostra macchina fiscale il rapporto tra il cittadino il fisco non sia in realtà ad un livello adeguato di civiltà fiscale noi spesso siamo noi ci sentiamo ancora considerati sudditi
Abbiamo a che fare con procedure confuse macchinose
Spesso voi lo sapete meglio di me di Noemi pagare le tasse anche un problema non si sa come quando pagarle e comunque comporta un sacrificio non perdita di tempo cosa che effettivamente aggrava il già non così compito non particolarmente esaltante che è quello di pagare le tasse quindi mi pare che c'è una questione di impostare un rapporto diverso tra la il sistema fiscale e i cittadini posto ovviamente che qualsiasi Stato moderno si basa sulla partecipazione convinta anche pagando le tasse
Dei cittadini al funzionamento della macchina comunale
Un secondo aspetto che certamente bisogna esaminare e che il vostro presidente ieri insomma ha accennato nella sua relazione è quello del livello della imposizione fiscale in Italia
Questo un aspetto che ha grandi implicazioni sia di politica economica
Sia di se vogliamo equità anche qui sociale vita sociale
Molti economisti
Sono d'accordo nel ritenere che un eccesso di pressione fiscale danneggia lo sviluppo economico
E che quindi bisogna ad andare andare muoversi ma muoversi in maniera spedita verso una riduzione del carico fiscale una riduzione delle aliquote
Sia per il quel che riguarda i redditi personali che per quel che riguarda i redditi societario
D'altra parte nei giorni scorsi noi stessi abbiamo pubblicato con una certa evidenza le statistiche dell'euro state riferite all'anno scorso ma quest'anno non mi sembra che le cose siano cambiate sostanzialmente fanno vedere come negli ultimi anni la pressione fiscale in Italia si sia aggravata notevolmente l'Italia e oggi tra i Paesi che hanno un maggior carico fiscale
Addirittura certo modo siamo superiore a quello tedesco il che ci rende insomma particolarmente poco competitivi anche in un contesto europeo quindi un problema politico un problema di politica economica rilevante
Il terzo aspetto a cui bisogna accennare e quello del ruolo della professione ruolo vostro nella nel Complesso come elemento fondamentale di questo complesso ingranaggio che appunto la macchina fiscale anche qui vostro presidente ieri ha accennato in maniera efficace a questo tema dicendo che il professionista commercialista e certamente da parte del cliente
Ma pure essendo dalla parte del cliente dovendo svolge la propria attività con coerenza in questo senso svolge anche un ruolo di garanzia pubblica
In qualche modo de si colloca a se vogliamo a metà strada tra quello che è il rapporto del singolo cittadino e la macchina fiscale
Un rapporto delicato che però i commercialisti hanno dimostrato di saper svolgere bene e come associazione mi sembra giusto che prema no affinché ci sia quel nuovo rapporto tra fisco e contribuenti a cui accennavo prima ci sia una semplificazione legislativa ci sia una possibilità di svolgerle sempre meglio e sempre con maggiore capacità di soddisfare sia il cliente sia la funzione pubblicistica sicuro di cui parlavo di svolge sempre meglio questa due questa duplice ruolo molto delicato
Partirei dando la parola per
Un tempo diciamo tra il cinque e il dieci minuti dando la parola al dottor Tanini che ben conoscete e che imposta dal punto di vista diciamo dei commercialisti la il tema aggiungo che nella tavola rotonda rispetto al programma si si è diciamo papà parte da tavola rotonda il l'onorevole benvenuto che è presidente della Commissione finanze della Camera
Quale diciamo cioè fa un grande piacere di partecipare ai nostri lavori grazie prego
La ringraziamo tralasci e io poi il privilegio di iniziare queste dibattito come rappresentante dei dottori commercialisti
Italiani riuniti in questo nostro trentunesimo congresso l'argomento che c'è stato sottoposte a un argomento di grande importanza
Non solo per la professione non solo per le imprese
Ma io credo per
Tutti gli aspetti che ineriscono Allo stato di diritto al mantenimento dello stato
Niente più nevralgico del sistema tributario rispetto allo stato di diritto quindi stiamo parlando di un problema di grande rilevanza
Per l'interesse pubblico che il problema
Involge ed eterna
Vorrei iniziare con
Un riconoscimento al dottor Romano anche qui è presente
Per la sensibilità
Che il dottor Romano
A da tempo dimostrato per la tutela dei diritti dei singoli derivanti dal rapporto tributo
Molti di voi sapranno che il dottor Romano prima di essere direttore generale delle Entrate che è stato ispettore
Della
Emilia Romagna
Rettore dell'direttore delle
In quella sua funzione il dottor Romano
Emise la prima circolare che disciplinava l'autotutela che prevedeva l'autotutela
Fu un precursore
Con un anticipo di vari anni rispetto a quella che poi è stata la disciplina
Diciamo così dell'autotutela
Del ministero delle Finanze
Questo è un aspetto molto importante per quel che vedevo immediatamente dopo
Vorrei anche precisare quello che il ruolo del dottore commercialista
Nella rapporto tributario
Ecco il dottore commercialista nel rapporto tributario normalmente non sta dalla parte del cliente
Quindi è errato
Configurare un dottore commercialista
Che sta dalla parte del cliente almeno non sta dalla parte del cliente quando fa consulenza
Può stare dalla parte del cliente quando fa difesa
Fatte queste due precisazioni vorrei in vorrei individuare quali sono gli argomenti che e gli aspetti che a mio parere rendono il sistema tributario italiano non adeguato
Ad una ad uno stato
Dello sviluppo economico qual è quello attuale e quale sta e e e e e e quale sta presentando sì per il nostro Paese come tutti gli altri Paesi dell'euro
Ma il primo aspetto che mi sembra determinante è è costituito da questo flusso travolgente di norme
Troppo complesse non sufficientemente ponderate non organiche
Questo è un punto che a mio parere
Crea uno stato di difficoltà quasi di inapplicabilità del sistema o di applicabilità del sistema con costi eccessivamente elevati per l'impresa
Tanto che i costi di applicazione delle norme tributarie sono normalmente superiori all'onere che deriva dai tributi questo non è accettabile
Esempi sui quali poi nella tavola rotonda sul posto fermare
La disciplina delle dichiarazioni la disciplina del ravvedimento operoso la disciplina dell'accertamento con adesione la disciplina delle sanzioni che seppur organica
è troppo complessa per quanto riguarda
La individuazione dell'autore dell'illecito e per quanto riguarda la configurazione della colpa grave e della colpa lieve dalla quale distinzione dipendono degli effetti dirompenti
Dalla trasferibili dall'assumibili Italia della responsabilità all'impresa dall'applicazione delle norme sulla solidarietà che non si applicano l'Effetto della solidarietà non si applica cioè il pagamento fatto da uno non estingue l'obbligazione degli altri quando la colpa grave quindi questo aspetto dall'archivio di regolazione della responsabilità di noi professionisti quindi noi quando saremo responsabili poiché saremo responsabili per colpa grave non avremo il beneficio dell'estinzione
Della obbligazione da parte dell'Autore diciamo così imprenditore che ha beneficiato dell'illecito ognuno di noi dovrà sottostare alla sanzione
Sanzioni eccessivamente gravi perché commisurate al tributo evaso
Non è giusto che le sanzioni amministrative siano per tutti i soggetti in una disciplina dove l'illecito è configurato dalla responsabilità personale non è giusto che la sanzione amministrativa sia per tutti ugualmente commisurata al al tributo evaso
Questa disciplina è giustificabile per l'imprenditore che ha avuto il beneficio dall'evasione non è giustificabile per i professionisti non è giustificabile per i concorrenti questa norma ma modificata con immediatezza non è giustificabile per i dirigenti delle imprese non è giustificabile per i dipendenti dell'impresa
Noi non possiamo avere un sistema tributario che stia foriero di continua ingiustizia
Quindi le norme sulle sanzioni seppure organiche nella loro disciplina globale non sono corretta e per quanto riguarda la entità delle sanzioni la configurazione della responsabilità la attribuzione
Della uguale responsabilità a soggetti diversi che intervengano nell'illecito con funzioni opposizioni soggettiva diverso
Altro disciplina di una complessità impressionante resta pressoché inapplicabile dalla norma e la disciplina per le fusioni e le scissioni
Combinata con la disciplina dell'elusione combinata con la disciplina dell'interpello che non funziona
Perché non è possibile
Che soggetti economici che operano in tempo reale come prima ci è stato più volte rappresentato da personaggi che rappresentano il governo vero è che in una veste sentano l'esigenza del tempo reale in un'altra veste poi sì presuppongano norme cioè concepiscono norme che presuppongono risposte in diciotto mesi di tempo non è possibile
Non si può aspettare diciotto mesi per decidere una fusione una scissione un'incorporazione quindi modificare con urgenza le norme rendendo le certe non si può avere un rischio latente generale su ogni operazione di ristrutturazione aziendale
Che normalmente si rende necessaria per evitare stati di insolvenza dell'impresse o per rendere più competitiva l'impresa
Anche a livello internazionale non si può avere un istituto giuridico
Peraltro organico perché la disciplina della fusione oggi e della scissione e del conferimento eppur organica ma aleggia su questo istituto l'ombra nera delle allusione
Che obiettivamente è così densa di poteri attribuita all'amministrazione finanziaria tanto che ogni forma di fusione o di scissione può essere configurata
Da un atto amministrativo
Ben motivato ma insomma che stravolge degli Effetti effettivi le ragioni effettive dell'operazione per cui è stata posta in essere può esser comico configurata come musiva e addirittura annullati tutti gli affetti
E determinate gravi responsabilità e e gravi sanzioni anche per coloro i quali hanno assistito e partecipato alle operazioni siamo in un sistema
Ingessato siamo in un sistema bloccato è un sistema dannoso all'impresa ma modificato
Il secondo aspetto primo quindi
Eccessiva complessità non organicità
Norme non sufficientemente certe secondo aspetto l'artificioso ampliamento della base imponibile queste a un altro aspetto determinante come si realizza questo artificioso ampliamento della base imponibile
Lo si realizza attraverso norme che prevedono norme diciamo che seguono il principio dello stillicidio no
Gutta calma latte da
Quindi indeducibilità di costi
Presunzioni
Che tendano ad ampliare il presupposto dei tributi in modo non corrispondente all'effettività mi riferisco ai parametri mi riferisco alla disciplina delle cosiddette società non operative
Norme che trasformano costi invalicabili
Mi riferisco all'articolo trentadue del decreto sedicente all'articolo cinquantuno del seicentotrentatré i poteri e le cosiddette presunzioni collegate ai poteri di acquisizione dei dati dai conti bancari i prelevamenti diventano ricavi anche questo è un aspetto che merita una riflessione ma
In merito a una riflessione anche alla luce di come queste norme sono state applicate tende Termina addirittura l'applicazione concreta determina addirittura la triplicazione dei ricavi
Perché si prendono i ricavi risultanti dalla contabilità
Ci sarà giungono i versamenti risultanti dai conti bancari mi riferisco ovviamente a quelle situazioni patologiche dove l'imprenditore non ha tenuto le scritture contabili ad esempio o dove le ha mal tenute per essere nell'impossibilità o nella difficoltà di tenere
Dopodiché si assumono i prelevamenti si presumono ricavi perché ovviamente lì il poveretto non è in grado di per lidi
Dimostrare i nomi dei percettori anche se una un maggiore approfondimento dell'indagine li troverebbe i percettori perché basterebbe chiedere gli assegni
Vero quindi
Norme che perché anche queste tendano ad ampliare la base imponibile
Altro aspetto la riduzione dei mezzi probatori che anche queste finalizzata all'ampliamento delle della base imponibile
E poi accertamenti che a volte sono proprio irragionevoli perché per esempio abbiamo visto degli accertamenti che fanno diventare reddito tutti i ricavi con recupero integrale di tutti i costi
Io devo dire che però il ministero delle Finanze ed è qui ha avuto presente il problema affatto una circolare dicendo attenzione uffici per gli accertamenti ragionevoli dovete applicare l'autotutela vero dottor Romano purtroppo però questa autotutela non viene applicata perché perché lo dirò dopo
E arriviamo al terzo problema che il mancato rispetto dei diritti dei contributi
Il mancato rispetto dei diritti contribuenti è una realtà nel nostro sistema
La mancata applicazione in concreto dell'autotutela
La mancata risposta all'interpello che è prevista dalla legge poteva e a mio parere dovrebbe essere data in prima battuta dalla direzione regionale oltre e quindi dagli uffici competenti
Altro aspetto di mancato rispetto dei diritti dei contribuenti il mancato rimborso tempestivo dei diritti di tutti
Questi sono i punti sono i punti dolenzia di questo sistema io ho ultimato la elencazione gli argomenti avrebbero presupposto come voi comprendete una maggiore illustrazione a farlo dopo semmai in sede di replica
Grazie
Mi rendo conto che sono solo alcuni dei capitoli più importanti tuttavia
Negli atti tema è così vasto che dobbiamo per forza selezionare ad altra banca minuti e d'altra parte gli altri relatori mi riferì salteranno fuori dopo verranno fuori le altre cose e che punto dottor Nuzzo volevo chiedere di integrare ovviamente
Questa si è professore scusi integrare queste Elenco però insomma sottolineare qualche cosina
Negli ultimi tempi ha anche funzionato mi riferisco in parte delle per concordato questa funzionano un po'meglio
Una c'è una certa riduzione quindi del conflittualità dalle e quindi qualche cosa forse si muove
Cioè innanzitutto voglio ringraziare per l'invito rivolto e chiedere scusa per la voce non proprio Argentina e quindi
Vado subito palco al problema rispondendo all'invito del nostro collega turca quell'elenco fatto dal dottor Tellini quantomeno va integrato con un elemento essenziale
Perché e la causa secondo me
Se non principale comunque dalle i principali dell'attuale rapporto di sfiducia fra cittadino e fin alludo all'instabilità e all'alluvione delle leggi cittadini costantemente di fronte al nord complessa numerosa che vanno in vigore appena pubblicato lascio
All'uditorio pensare alla risiederebbe di capitale all'IRAP da quello che successe
Questo è un problema gravissimo
Perché spesso e nella nostra materia anche negli ultimi tempi
E capita di dover disapplicare legge appena entrati in vigore perché modificato dopo quindici giorni per esempio ne cito una al caso la modifica dell'articolo ventitré dell'IVA che ha un'importanza etica di estesa modifica della Finanziaria del novantasette modifica da marzo novantotto gli stessi codici non porterò l'aggiornamento quello un caso su cui tutte le impresa stanno in violazione forse è opportuno che anche in sede ministeriale
Il ci si renda conto che non è possibile
Sanzionare come purtroppo gli uffici stanno facendo per queste violazioni che non sono nemmeno rileva Abbili dai codici più aggiornati
Cioè non è pensabile che il cittadino o l'imprenditore il professionista possa spendere la giornata a soli fini di aggiornamento
Che significa paralizzare le attività economiche e fa viene meno la regola base quel che alla è affondata e della sopravvivenza e del sistema economico dello stesso sistema sta
Fatta questa premessa mi sembra essenziale
L'invito del moderatore anche indicare per cose più in positivo sull'accaduto
Per realtà però se andiamo a confrontare per quanto cioè il mio modo di vedere in negativo c'è un profondo su
Innanzitutto al vantaggio in negativo
Problema qui bisogna evitare le facili accuse perché tutto sommato significa veramente sparare sulla Croce Rossa va dato atto che il sistema negli ultimi vent'anni si è inutilmente complicato e tutti quanti dico ci abbiamo messo mano perché quando si arriva a tale livello
Di complicazione significa ognuno di noi responsabile per a questo punto bisogna capire quello che certe
E che cosa
Può essere indispensabile fare
Sicuramente il concordato sta dando una spinta per esempio a semplificare almeno una certa parte del contenzioso però mi domando così come strutturato
Quale contribuenti
Con animo sereno una formulare oggi la proposta di concordato nella consapevolezza che sulla base di quella proposta sede spinta il giudice tributario sicuramente gli darà torto a questo punto allora occorre anche per quella parte
Così è meglio completato anche per quella parte di formulare in modo più preciso vero che il Concordato perché e i risultati lingue tenute sono relativa alle questioni più semplice più nobile e più evidente
Spesso riguardavano ipotesi di mancata o di non corretta applicazione di norme talmente evidente per lungo e per l'altra parte in causa per cui non era possibile non accedere alla sistemazione per quella via della controversa
I problemi più gravi invece si pongono guardo di va un pochino al di là
Per esempio le stesse liti fiscali che si dice essere diminuite realtà sono diminuite perché stanno venendo
All'ordine del giorno le questure già risolto per condono quindi c'è un naturale sgonfiamento mentre prolifera un contenzioso che a tutti gli estremi
Nella procura la maggior parte dei casi almeno io conosco delle è lite temeraria provocata dall'abuso a dal non uso di potere della pubblica amministrazione questo è un tema importante perché noi sì riempiamo la bocca tutti i giorni
De della presenza in Europa la presenza è un'onda ed Europa si gioca grossa parte sulla fonte funzionalità del sistema fiscale
Se oggi parlato con un qualunque addetti ai lavori di un qualunque altro Paese di fronte a un'incertezza anche che riguarda cifre rilevanti
Vi sentite fare questa osservazione va bene vado a parlare col direttore dell'ufficio imposte capiti in Olanda capite in Belgio e Lussemburgo per citare i piccoli paesi la carità anche in Francia capita anche in Germania capitale d'Inghilterra
Su questioni sulle quali possibile avete avuto
Un opinione Franca il direttore di queste strutture assume la responsabilità di quello che dice in Italia c'è la fuga della responsabilità perché si temono quell'atto della Corte dei Conti si temono danni di vario tipo per cui la regola di buttare la croce addosso al contribuente continua ad essere voti praticata hanno decapitato degli ultimi giorni un caso
Di una gravità estrema con iscrizione a ruolo affronti una pretesa operazione elusiva fatta prima della decisione della commissione tributaria provinciale casa vedo che presupposto indefettibile per iscrivere a ruolo abete quell'iscrizione per somme rilevantissima fatta prima che intervenisse il giudizio quindi l'assoluta carenza di presupposto
è rimasta in piedi sino a quando non è intervenuto
O una direzione regionale perché il funzionario non voleva assumersi la responsabilità questo significa che rispetto agli altri Paesi che fanno concorrenza fiscale per attrarre capitali significa portare il nostro Paese al di fuori del mercato
Per cui l'opera di intervento dell'ammodernare la pubblica amministrazione
Che deve necessariamente dei essere pronta a dare le risposte come quella dei paesi concorrenti divento un punto di snodo essenziale che se non si supera può provocare grosse crisi di gettito soprattutto per il conto capitale che possono trovare vola più facile più comodo espresse più comodi e conveniente allocazione all'estero
Poi c'è un problema scusare di correttezza delle leggi
Noi siamo in presenza di un legislatore che sta calpestando facendo scempio dei principi giuridici
La norma anti elusione sito vivo Badinter Pedrali la se ricorda dice Sorin opponibile alla pubblica amministrazione hanno confuso qui bisogna fare anche un pochino di cultura giuridica un problema di inefficace con un problema di non punibilità
Quasi a considerare l'amministrazione finanziaria con un terzo creditore rispetto al contribuenti l'operazione di riorganizzazione societaria
E qui c'è l'altro grosso buco da dire aggiunge né di organizzazione societaria in Italia sono impedite perché due premesse di fondo solo pignorate non so se consapevolmente o meno ma l'uno mi sembra troppo semplice ed è troppo evidente per non essere conosciuta
L'altra probabilmente potrebbe vi chiedo qualche approfondimento in più e del caso almeno di fare una provocazione qualche bagliore Calisto societarie bisogna avere ben chiaro che fusioni scissione conferimenti
Storto cessioni partecipazione azionari fanno parte di un unico disegno una disciplina differenziata per queste operazioni badantato riposi neutralità di continuità di valori serve solamente ad impedire le più corrette riallocazioni
Delle strutture produttive anche per far fronte alle esigenze di mercato
è questo il punto sul quale forse si posti potrà tornare per approfondimenti e il dato di fondo invece che emerge è che assolutamente penalizzante forse appena appena si intravedeva
Se Treviglio di quanto affermato dal dottor Torino proprio includere almeno questa prima parte di intervento in sede di fusione una società che riproduce rilevata prodotti davanti perdite non può recuperare tutte le opere del prodotto e del patrimonio
è già terminata entità cioè Saras si è però il Rizzato
Il principio che l'impresa che ha prodotto Berna che per salvarsi probabilmente avrà bisogno di organizzazione non può non può recuperare le perdite che ha subito rimettendoci danaro se lo patrimonio il patrimonio è di venti evitando un pari alle perdite queste è un assurdo giuridico rispetto al quale non è pensabile continuare nella politica delle norme fatte con le riserve mentali
La ringrazio
Grazie
Dottor Romano
Pertanto credo che abbiamo un primo gruppo di questioni anche molto vasto
Direi l'alluvione dei leggi
Dire in generale l'alluvione di leggi che certo
Forse dovuta anche al fatto che il l'attuale governo ha messo in campo ha voluto mettere in campo una serie di riforme incisive tutte insieme questo re ha creato dei grossi problemi
Ai contribuenti in primo luogo all'amministrazione
Tant'è vero che l'amministrazione a un certo punto non riusciva più a star dietro leggi regolamenti e ricorreva addirittura ai comunicati stampa con forza di legge questo è una cosa del tutto innovativa va bene per i giornali però insomma non credo che possa essere una prassi consolidata
In più un'altra cosa che sulla quale credo che doveva essere fatta un po'più di chiarezza proprio per impostare in maniera diversa i rapporti il fisco e cittadini è la questione degli accertamenti
In generale insomma quando si vede che riguarderà Guardia di finanza
Sostanzialmente quando fare alcune verifiche dice
Che su un quattrocento circa verifiche tutte sono vicino dimostrate diciamo tutte le società hanno dei falsi in bilancio allora qui c'è qualcosa che non funziona
Certamente è il senso dell'accertamento senza delle leggi se non si possono rispettare reiterazione
Prego
Grazie mi pare che il c'è un gli interventi e il dottor Tanini e del professor Nuzzo sono
Densi di ombre densi di cosa che non vanno e certamente i temi che sono stati indicati sono temi importanti e qui io vorrei
Come dire e cercare di collocare anche storicamente questi problemi per capire da dove veniamo verso quale qual è il livello di il rapporto tra contribuente e amministrazione stiamo andando veniamo da un sistema prima il dottor Tanini volto benevolmente ricordava come dire i tentativi di Farr recepire all'istituto dell'autotutela nella nell'amministrazione finanziaria
E ne veniamo da un sistema dove a livello normativo era teorizzata
Ricordo le norme di contabilità di Stato degli anni venti e trenta
Era teorizzata l'indisponibilità del credito tributario ed era teorizzata egli istituzionalizzata la assoluta intangibilità della
Dell'accertamento tributario il cui unico sindacato era rimesso al all'organo giurisdizionale e su questo abbiamo avuto rilievi della Corte dei Conti abbiamo avuto un pesante condizionamento di quello che era invece una gestione non certo arbitraria ma flessibile del rapporto tributario dell'applicazione della norma
Quindi venivamo da quella cultura io dico da un punto di vista non è una battuta dico l'autotutela non ci vorrebbe perché l'autotutela in qualche modo presuppone pur sempre un errore dell'amministrazione io mi augurerei dei gli uffici che cordino non debbano ricorrere all'autotutela ma non perché abbiano paura di applicarla ma perché sbagli no il meno possibile purtroppo evidentemente
Una serie di fattori non ultimo quello dei come dire una stratificazione di soluzioni tecniche che nel passato ha pesantemente inciso poi sull'operatività degli uffici oggi rende necessario il ricorso a questo strumento da questo punto di vista i segnali che abbiamo sono sicuramente positivi anche se non mancano quelle esitazioni che prima ricordava il professor Nuzzo non mancano perché la la cultura di una organizzazione non si cambia
Né in un mese né in un anno si cambia con un'azione costante e una guida e un punto di riferimento preciso per tutti però da questo punto di vista anche le informazioni come dire statistiche sono sicuramente di segno positivo
E i gli altri aspetti sulla come dire inefficienza sulla incapacità dell'amministrazione di gestire il rapporto vedremo poi invece quello che il problema della complessità delle leggi che è tutt'altra cosa
Perché secondo me va in qualche modo affrontato il mondo
Più chiaro nella sede naturale che e per definizione la sede politica la sede parlamentare ma non solo parlamentare ma comunque in senso lato la sede politica la funzionalità onorevole poi il Presidente benvenuto su questo potrà certamente meglio di me intervenire per quanto riguarda la funzionalità e l'amministrazione il problema dei rimborsi problema rimborsi ha trovato una risposta se volete una risposta come dire che aggira il problema ma lo aggira a mio avviso in modo sostanzialmente risolutivo che il versamento unificato da quest'anno in vigore
Per il futuro noi sappiamo che appena il sistema sarà a regime forse potremmo anche affrettare i tempi rispetto alla
Originaria scalettatura che emerge dal decreto legislativo duecentoquarantuno tra persone fisiche società di persone e società di capitali noi stiamo azzerando il problema rimborsi nel senso che attraverso la compensazione
Gestita con il versamento unificato il fenomeno rimborsi va a ridimensionarsi in modo
Estremamente drastico e radicale
è chiaro che resta un problema di arretrato resta un problema di sofferenza e di errori dove è inutile nasconderlo insomma la la finanza pubblica si finanziava anche attraverso il il la crescita delle somme da rimborsare quindi questo
E Benni intuibile venuto
E però queste sono decisioni sono soluzioni organizzative che stanno che ci stanno portando verso un rapporto più normale più europeo se volete più moderno con il contribuente
E certamente poi e c'è quello il tema delle sanzioni il tema degli accertamenti
Come dire iperbolici beh su quello degli accertamenti iperbolici credo che ormai quello che dovevamo fare in termini direttive di superamento di una impostazione formalistica che nasceva anche da formulazioni
Legislative non molto felici ricordo l'articolo settantaquattro del DPR cinque nove sette che originariamente aveva creato questi questi redditi virtuali
Diciamo negli anni passati io credo che quello che dovevamo fare in termini di orientamenti amministrativi lo abbiamo fatto se poi vi sono situazioni dove ancora permangono
Resistenza e queste vanno segnalate vanno affrontate le nostre direzioni regionali devo dire
Stanno operando in linea di massima con grande puntualità e tempestività per ripristinare la corretta applicazione della legge laddove vi sono delle incertezze da parte degli uffici cooperativi
Il problema sanzioni Graça anziani sicuramente a riformare l'esenzione una riforma impegnativa se volete
Ambiziosa del sistema è una riforma che ci avvicina all'ordinamento penale
C'è vicina anche peraltro a una a un sistema delle sanzioni amministrative che in Italia in vigore dal mille novecentottantuno per quanto riguarda la materia non tributaria era il tributario che era rimasto un po'un mondo un mondo separato
E però guardiamo anche gli aspetti positivi della riforma sulle sanzioni peraltro credo che anche l'amministrazione attraverso le interpretazioni che sono recentemente state fornite agli uffici ha dato un messaggio credo di poter definire rassicurante sul corretto utilizzo per la corretta applicazione di questa normativa però guardiamo gli aspetti positivi per esempio la tutela del contribuente che è incorso in errore di fronte alla incertezza normativa noi veniamo da un sistema dove l'amministrazione era comunque tenuta ad applicare la sanzione soltanto gli organi del contenzioso tributario avrebbero il potere di disapplicato la oggi viceversa e l'amministrazione sta già facendo
L'uso credo puntuale di questa disposizione noi stiamo già evitando un contenzioso inutile una sterile contrapposizione con il contribuente evitando penalizzazioni ingiuste e l'interpello l'interpello certamente il problema della certezza nel rapporto tributario è un valore
Imprescindibile di un sistema avanzato al problema del conoscere
Quale sarà il carico tributario determinante per gli investimenti economici per le operazioni societarie
Devo dire che l'istituto dell'interpello originario cioè quello dell'articolo ventuno della quattrocentotredici e decollato in ritardo peraltro per
Non per difficoltà dell'amministrazione ma per ragioni connesse all'emanazione degli atti regolamentari che erano necessari
Ecco l'istituto e decollato i tempi non sono quelli dei diciotto mesi che indicava
Il dottor Tanini devo dire che il il comitato ha emanato un numero nutrito già di pareri regolarmente comunicati al i soggetti interessati certamente un aspetto ancora incompleto ancora parziale però voglio dire che prima ancora delle nuove disposizioni sullo Statuto del contribuente che daranno in qualche modo invece un interpello ad ampio raggio un interpello generale
E l'amministrazione ha un notevole nutrito una nutrita produzione di pareri per contribuenti
IST organiche rappresenta dei contribuenti volevo vorrei ricordare che soltanto lo scorso anno sono state emanate quattordici mila pare ieri a livello regionale che si sommano alle più limitato numero di risoluzioni
Ministeriali questo significa che c'è un attività di presa di posizione di indicazione di chiarimento che l'amministrazione fa nei confronti del contribuente e certamente non è mai
Non è mai completa non è mai esaustiva dei mille problemi che pone un evoluzione è una complessità normativa e se mi è consentito un accenno soltanto al problema della
Come dire del susseguirsi di norme e sul problema anche della complessità della legislazione ma io credo che noi abbiamo un un vizio di origine che il
L'eccesso di mediazione cioè la mediazione è un fatto sicuramente importante sicuramente
Ci indispensabile per una moderna democrazia però ecco rischiamo talvolta di voler accontentare tutti accontentare tutti significa in materia tributaria
Fare leggi estremamente complesse fare la regola e le mille eccezioni alla regola significa caricare il sistema di una
Di un corpo normativo che diventa poi anche per gli addetti ai lavori difficilmente gestibile e quindi da questo punto bisogna secondo me ma ripeto il problema non investe più direttamente all'amministrazione investe l'autorità politica bisogna fare uno sforzo di e composizione in qualche modo più decisa dei punti di vista e delle istanze diverse che giungono
In sede politica solo per per
Sì ce ne prego concordato Marco ecco il punto di vista dell'amministrazione con guardia io alle concordato devo dire che l'istituto sta funzionando molto bene i dati che abbiamo a disposizione ci dicono che quest'anno sono stati realizzati sessanta mila accertamenti con adesione quindi è un istituto che ovviamente oltre a questi dobbiamo sommare i la così detta qui è scienza che un concordato per definizione nel senso che l'accettazione meccanica con una riduzione predeterminata da legislatore delle sanzioni dice cioè col molti problemi ci sono chiaramente dei problemi di un istituto nuovo che non si vuole non si è voluto riprodurre con logiche del passato ricordiamoci che fino
Al settantatré all'anno d'imposta settantatré il concordato c'era però non era certamente un modello positivo e se da altra parte
Il prego Perrupato
La dal mio la situazione di questo tipo così come concordo solo sulle cose ovvie per dare un senso Previtali la moltiplicarsi delitto corredi anche rispetto a Mancini
Di opinabili lasciare un maggior potere agli uffici
Meglio caratterizzare l'ipotesi così cupe Ecuador descritte talmente generica da risolvere delle questo dico questa stabile rispetto da parte dei contribuenti la percentuale limitatissimi nel tempo
Per gli Esteri attivo profeta poi dirittura tende verso il basso beh mi permetta di contraddirla noi se guardiamo il numero degli accertamenti fatti e quanti sono sfociati in un concordato prima o dopo la notificazione dell'atto
Noi abbiamo che il l'istituto si sta affermando con grande decisione
Siamo assolutamente fiduciosi devo dire che i nostri uffici hanno a mio avviso capito lo strumento che è uno strumento dedicato è uno strumento che pone anche dei problemi
Complessiva del della gestione del del rapporto con il contribuente però da questo punto di vista io non vedo segnali negativi ma anzi vedo un volontà dell'amministrazione di riappropriarsi in positivo
Di una non discrezionalità nessuno di noi persegue una discrezionalità nel senso del diritto amministrativo noi ovviamente siamo sottoposti all'applicazione della legge le regolette determinano il la determinazione a base imponibile sono norme di legge che vanno ovviamente applicate prima di tutto per i nostri uffici Termoli appartenente all'Amministrazione prove vogliamo una gestione intelligente di queste norme che eviti quegli eccessi e quello avverrà azioni del passato io da questo punto di vista mi permetto di sottolineare come dire una nota positiva perché mi sembra che le cose stiano funzionando abbastanza positivamente abbastanza bene
Grazie grazie
Dottor Romano che un po'per ragioni di ufficio un poco che ci crede e ci ha dato qualche barlume di speranza
Ma volevo approfondire proprio tornando al tema come fare le proposte per la nuova civiltà fiscale allora chiedeva al professor De Mita
Vediamo di impostare
In positivo quei
Una cornice tre quattro pilastri
Ai quali partire pere veramente impostare una nuova civiltà fiscale
Sedi civiltà si tratta
Come si tratta
Io credo che la civiltà non è quella solo quella fiscale
Ma e la civiltà del paese nella quale il fenomeno fischi scale si colloca
Perché questo problema attiene
Al rapporto più difficile è stato cittadino
Ma io direi al rapporto più difficile fra cittadini e cittadini
Perché su questo terreni no si gioca l'unità del Paese e geograficamente
E socialmente
Io non credo
Che per rispondere all'esigenza di civiltà noi qui si debba fare il centone
L'inventario delle risposte da dare alle soluzioni particolari e che il fisco addotta faremo il suo gioco
Ed è il vizio nel quale si caccia dalla cultura e tributaristi car quando ha smesso di occuparsi dei grandi principi e se coltiva il terreno della commentare
Tutti i professori sono anche avvocati e professionisti quindi libri da rendere sono lettere nel quale
I libri da vendere sono i libri che servono alla professione
Invece bisogna se il tema è quello della civiltà
Rispetto ad una complessità come quella di oggi
E una complessità tale che non si sa da che parte cominciare
E allora bisogna cominciare dai principi
Saranno enunciazioni banali ma vanno fatte
Perché nella nostra costituzione c'è scritto che lo Stato riconosce i diritti ma richiede l'adempimento dei doveri di solidarietà
E concorrere alle spese pubbliche e uno dei doveri di solidarietà
Questo Paese non si salva
Diceva Aldo Moro se non arriva una nuova stagione dei doveri
Alla fine degli anni sessanta e il professor Crisafulli uno dei massimi costo più stilisti italiani diceva in Italia c'è stata una Hitler attuazione della libertà
E in un punto di doveri dalla società che è venuta è venuta l'obiezione ai doveri l'obiezione militare
E addirittura l'obiezione fiscale
Ora il problema del fisco
è un problema dice la Vanoni nel comodo né facile
Però e pietra angolare dello Stato democratico
Perché si tratta di dare a ciascuno il suo e non di procurargli una rendita fiscale io credo che noi professionisti rimetto anch'io in mezzo a voi come professionista
Dobbiamo fare in modo che non ci sia nel Paese che si procura una rendita fiscale violando la legge tributaria
Quindi la prima cosa da fare e rispettare la legge
Ora mentre dal punto di vista delle libertà
E la richiesta dei cittadini che le allarga
Pensate a tutto quello che sta avvenendo nel diritto matrimoniale
Dal punto di vista dei doveri non c'è una lotta civile
Dal punto di vista dei doveri e lo Stato ancora che deve prendere l'iniziativa
Però con un metodo
Con un metodo che Vannoni negli anni Cinquanta
Chiamava il metodo della persuasione
Vanoni diceva
Non c'è nessuna riforma
Amministrativa o legislativa
Che possa essere accettata senza la persuasione dei cittadini
E oggi non è
Lo strumento che esprime la persuasione dei cittadini e il Parlamento
Però l'organizzazione di questa società
Per interessi contrapposti come diceva il dottor Romano
Rende il Parlamento
Un notaio
Il ministro tratta con i sindacati
Definisce i termini della Cassazione quando parlo di sindacati intendo non solo quello degli operai ma quelle degli industriali
E l'unico settore scoperte e questo è un punto estremamente delicato della nostra democrazia e quello dei ceti medi
Solo a
Di evasione fiscale
I professionisti piccoli imprenditori sono i soggetti che non hanno tutela sindacale
Se voi andate a leggere gli scaglioni dell'IRPEF
Che non rispondono nessuna regola scientifica
Però chi conosce
L'influsso che esercita il sindacato
Sulla determinazione delle aliquote e delle detrazioni capisce benissimo che il ministro porta in Parlamento un testo che il Parlamento vede
E qui però c'è una
C'è un problema di carattere politico
Perché non c'è il Parlamento e il ministro
Ma c'è la maggioranza
E l'opposizione e la maggioranza vota acriticamente tutto ciò che il ministro gli propone altrimenti c'è la crisi
Sfruttando questa congiuntura cioè sfruttando questa logica
L'attuale ministro ha commesso alcuni errori enorme che continua alla anzi assunto un vizio della legislazione farsi delegare dal Parlamento
Con deleghe prive di criteri scrivere Luís la Lezzi
E nella commissione dei trenta non interviene nelle nella elaborazione dei criteri nel nella diciamo così rispondenza del testo governativo ha la delega no
Qui c'è Benvenuto che mi potrà smentire
Ma credo che alcuni parlamentari si preoccupino ancora una volta di questioni di settore
I parlamentari non sono sollecitati dall'interesse pubblico ma sono sollecitati dalla spia anche loro dalla spinta delle categorie
Allora il problema qual è allora qui arrivano le riforme istituzionali
Se il nostro Parlamento non fosse prigioniero
Della logica della fiducia
Avremmo un Parlamento che controlla il governo ma fino a quando le cose saranno così il nostro Parlamento sarà il notaio della politica legislativa
E questo che cosa produce
Ogni anno il ministro ha la pretesa di rivisitare l'intero sistema
Venezia
Ma scusate quando i
Il progetto di legge vedo misure sono mi spavento perché nello Statuto della nel progetto di Statuto del contribuente c'era scritto che Dorin anzi avrebbero legiferato per capitoli per materia eccetera eccetera
Poi non è stato ancora una volta non non sarà approvato per la semplice ragione per io l'ho scritto il giornale quello che correntemente si chiama Statuto del contribuente come se il contribuente fosse una controparte di un'impresa non è altro che l'insieme dei principi generali del dell'ordinamento tributario
Se si applica il principio di legalità fino in fondo se si applica il principio di capacità contributiva fino in fondo se la nostra Corte costituzionale avesse la bontà di eliminare ogni tanto qualche mostro fiscale
I diritti del contribuente sarebbero tutti
Toccherà
Io ieri scrivendo un articolo su queste deleghe facevo la farla l'appello Georgia che la Corte costituzionale non se ne occuperà perché fa politica in un modo non elevato pensate che la Corte costituzionale
Pensate che la Corte costituzionale tedesca
Ha fatto fuori fior di imposte con un principio di capacità contributiva che è scritto nella Costituzione italiana ma non è scritto nella Costituzione francese
E i colleghi dei colleghi tedeschi in un dibattito che abbiamo avuto l'anno scorso a Padova davano peso enorme al principio di capacità contro
Allora se il quadro è questo
Io non mi faccio illusioni che ci possa essere una riduzione della tassazione nel tempo breve
La politica e la politica quindi le aliquote secondo me
Saranno ridotte se e quanto il governo farà quelle valutazioni di politica economica che gli consentiranno quindi inutile scrivere all'articolo uno dell'ultimo progetto la riduzione avverrà in proporzione della lotta all'evasione di cui non si dice nulla cioè che un programma di governo venga scritto in un articolo di legge di far capire come ci si preoccupa non solo di scrivere le leggi al di fuori del controllo del Parlamento ma addirittura di far propaganda
Perché la fregola da cui è preso questo ministro e di far propaganda di si deve tutti i ministri professore
Dare migliore in avanti
Tutt'la prima cosa a cui pensavano
Il miracolo il miracolo del realizzare in un tempo relativamente breve
Moltiplicando le leggi senza sapere che la semplificazione del nostro Paese si ottiene in un altro modo riducendo le leggi
Arrivando arrivando a quella purificazione
Che è nientemeno in Italia è stata proposta durante il fascismo
E che il nostro Vannoni teorizzò in lungo e largo fino a scrivere lui un codice personale della materie tributarie
Leggi semplici e stabili di modo che i cittadini possano assuefarsi
Questa moltiplicazione delle leggi e e qui arrivo anche alla all'autocritica
Qui c'è un collega di valore che per imporre a smentire
Noi non sappiamo più come insegnare questa materia all'Università
Che gli spieghiamo agli studenti andate viene fino in un gabinetto di di di di meccanografico e leggetevi tutte le leggi infinite noi dobbiamo spiegare i principi e io spiego agli studenti dell'Università Cattolica il diritto tributario come dovrebbe essere
Alla luce dalla corte
Speriamo non viene attenzione da parte di fare le riforme
Il direttore mi concede una cosa blu elegante su un giornale che e anche rivolto soprattutto rivolta agli operatori pratici mi concede una rubrica sul filo colpisco e Costituzione perché
Ogni tanto ci si appelli a questa benedetta corte la quale per ragioni di politica generale non ne vuol sentire
E allora arriviamo allora che possiamo fare ecco il punto altrimenti sarebbe anche la mia una predica inutile
Capire che il problema del fisco e legato al problema dalla politica in generale
E che quindi il Parlamento avrà quel primato
Quando non sarà la maggioranza contro l'opposizione ma sarà il Parlamento di fronte al Governo
Ma intanto noi che dobbiamo fare noi cultura noi professionisti
Cercare di liberare il governo il momento politico dalla in cultura tecnica e giuridica nella quale si è cacciato
In Italia la legislazione tributaria e lontana da ogni principio giuridico da ogni principio tecnico
Allora ritardi sia dall'isolamento nel quale si è cacciato Governo e Parlamento attraverso attraverso la cultura non la cultura nel senso ha visto pratico del termine ma la cultura attraverso i giornali attraverso i dibattiti
Attraverso il modo di intendere la professione
C'è una professione condotta in senso etico è una spinta fortissima
A far migliorare il sì
E poi occorre che finalmente il governo si apra all'apporto del mondo degli studi il quale sta crollando perché sia corto di professori gli avvocati commercialisti
Non scrivono più non si confrontano chiusi i grandi principi perché sanno e non serve non serve a nulla
Tanto la legge ti smentita il giorno dopo è inutile che scrivi un libro
Dove tu spieghi che la riscossione della sanzione che non è un'imposta ma è una sanzione
Deve aspettare l'accertamento definitivo no proprio del Governo per ragioni di gettito impone la riscossione un po'prima dell'accertamento definitivo allora è inutile che non ci protegge
Occorre che la cultura si faccia sentire benché la stampa quotidiana soprattutto e che usciamo un po'da questa politica spettacolo che stimo facendo un po'anche noi
No cinque proprio cinque persone che dovrebbero venire a dire la verità sull'o no
Come se uno andasse dal medico abile fammi guarire in un'ora e mezza
Il medico dice un momento qui la cura e lunga
La cura è lunga e passa attraverso l'evoluzione del sistema politico
Io voglio dirvi una cosa un po'coraggiose
Il ministro Visco
Quando si trova di fronte a delle accuse dice ma io devo pagare i debiti che hanno fatto i precedenti
Ma i precedenti sì precedente sistema chi si è indebitato era l'intero sistema politico che inseguiva con la spesa pubblica il voto degli elettori
Queste
Queste inseguimento in questo inseguimento non era assente nessuno
Perché le leggi di spesa venivano approvate all'unanimità nelle Commissioni io ho fatto vent'anni il consigliere regionale Lombardia
C'era una opposizione c'era una maggioranza ma tutte le leggi di spesa relativa la sanità i trasporti venivano approvate all'unanimità
Su quando il sistema politico insegue con l'assistenza all'elettore
Ci insegnano gli studiosi le democrazie possono crollare
Se ha senso parlare di Seconda Repubblica assenso perché
La gente ha capito che il voto degli elettori non può essere più inseguito con la spesa pubblica ma la spesa pubblica deve essere risposta ragionevole e posta nell'interesse generale
E allora
I capisaldi
Ogni toglie la parola ma ognuno dica chi sale
Guidato
Abbiamo ereditato da Vanoni
Brandoni andrebbe riletto
Inaudito presenti
Condizioni che vanno ogni poneva per un sistema che volesse essere pietra angolare dello Stato democratico erano le seguenti
La sopportabilità
La eccessiva elevatezza delle aliquote e causa tecnica di evasione
La vostra riforma tributaria del settantuno mo'fatte con questo giudizio
Il sistema tributario italiano è tale da dover essere considerato obiettivamente inapplicabile e se venisse applicato comporterebbe la impossibilità di sopravvivenza per larghi settori della nostra vita economica
Alla luce di quelle indagini fatte dalla Guardia di Finanza alla quale faceva riferimento il mio direttore possiamo dire che oggi il nostro sistema fiscale è talmente complesso
Da non poter essere applicato perché se venisse applicato sul serio comporterebbe la pratica impossibilità di sopravvivere per larghi settori della nostra vita economica
Ecco l'insopportabilità come criteri giuridico e la idoneità della norma hanno scoraggiare la produzione di un maggior reddito
Nei lavori parlamentari della riforma del settantuno fu scritto proprio così imposizione eccessiva perché neutralizza
La produzione di un maggiore quindi l'insopportabilità
La
Semplificazione
Il rapporto di fiducia tra contribuente e fisco l'operatore deve poter conoscere la legge prima
E non dopo che è stata applicata e poi c'è il problema della giustizia tributaria ma di di questo credo di aver già detto quanto detto che gli interessi nel nostro Paese si fanno sentire
E anche nella materia fiscale sono gli interessi forti a dominare sugli interessi della
Grazie
Giusto De Mita
Credo di poter dire insomma che tante questi concetti
Sono stati ampiamente trattati verranno ulteriormente trattati
Più che settimanalmente dalle colonne del giornale
Quindi professor De Mita nella sua battaglia
Continua per il miglioramento del sistema fiscale
Può essere credo e spero che sia seguito per tutti voi perché mi sembra che da quello bisogna partire per poi sistemare
Tutto quello che deve essere sistemato
Giorgio Benvenuto mi pare che il Parlamento
Sotto molti aspetti
Un po'sul banco degli accusati oltre all'amministrazione che abbiamo sentito prima
C'è un'alluvione di leggi le leggi sono comunque fatte male spesso sono incomprensibili non si considera no tante volte la sostenibilità economica
Si impone delle vere e proprie curve ai professionisti e poi ai cittadini per poter pagare le tasse
Prima nel dalla rotonda precedente ho sentito esercitato Ernesto Rossi quando diceva
Che effettivamente negli anni Cinquanta erano nell'ufficio studi della Confindustria che faceva e leggi magari con l'appoggio di molti valenti professionisti ed era una cosa che non andava bene
Certo è che quando poi ci ha provato il Parlamento
Non so
Con l'appoggio di valenti professionisti io diciamo da solo mi pare che è una cosa seria notevolmente peggiorata la riforma tributaria fu scritta
Nella sede dell'Assonime qui la Vanoni non ho quella del settantuno Venturin poi
Prego
Ma io vorrei riprendere alcune cose che venivano dette con efficacia nella relazione di Serao che adatto anche a questa iniziativa vostro congresso anche un ampio
Respiro e mi ha fatto molto piacere perché è un elemento di grande novità collocare gli aspetti più strettamente della categoria in un'ottica e in una dimensione nazionale ed europea
E volevo anche richiamarmi ad alcune considerazioni che ha fatto out ci per poi entrare nel concreto con molta rapidità primo problema sul quale penso che fondamentale avere le idee chiare tra di noi che è quello relativo alla pressione fiscale nel nostro paese volevo sottolineare che questo è un problema reale ai fini non della polemica amante del contributo alla comprensione alla soluzione dei problemi
Volevo ricordare che questo un tema che investe l'Europa che ha accettato di entrare nel sistema monetario è un problema di tutti
I Paesi che hanno scelto la moneta unica di una pressione fiscale e voglio ricordare che il professor Monti che non è sospetto di appartenere a questa o quella realtà politica ha sottolineato avendo qualche volta qualche polemica a ricordato che uno dei problemi che cioè in Europa Cluj ricorda in tutte le audizioni in tutte le occasioni
E di un eccesso di pressione fiscale che negli ultimi dieci anni ha penalizzato la tassazione sul lavoro perché ha favorito la tassazione sul capitale
Lo dico perché questo è un problema che riguarda le altre realtà europee
Ed è un problema con il quale noi dobbiamo fare i conti perché sappiamo che la pressione fiscale e eccessiva e io condivido l'opinione che è stata sollevata anche nel corso di questo convegno nelle precedenti tavole rotonde
Che la soluzione a livello europeo a livello italiano deve andare nella direzione di una riduzione della pressione fiscale
Perché altrimenti questa pressione fiscale ha degli effetti controproducenti sul lavoro voglio ricordare ma questo non per trovare delle scuse o delle responsabilità che noi dobbiamo fare i conti con un debito pubblico e quindi non per fare della propaganda o per andare a fare dei processi
Ci sono dei limiti dei paletti con i quali dobbiamo fare i conti quindi abbiamo un debito pubblico che è quello che la Germania allo stesso debito pubblico italiano due milioni di miliardi ma ha un prodotto interno lordo molto più ampio e quindi non ha quei vincoli che noi abbiamo di un rientro dal debito pubblico per cui la partita fiscale la pressione fiscale
Che è aumentata negli ultimi due anni non è il frutto della perfidia ode la voglia di tassare i contribuenti ma è una scelta che si è dovuta fare però rientrare nei parametri di Maastricht
è per tenerne conto che bisognava mettere ordine introdurre una svolta questo è stato particolarmente pesante nel nostro Paese perché mentre gli altri Paesi hanno quasi la stessa pressione fiscale della nostra l'Italia è arrivato a questo livello con una rapidità come dimostrano fuori dati e statistiche che ci ha fatto come dire aumentare la pressione fiscale
Troppo rapidamente negli ultimi anni si intravedono solo tagliare le spese entrare troppo nel grafico non è fare del quesito miliardi la questo
Questo è una
Questione che viene sempre sollevata ma deve fare i conti anche con la realtà ma anche con le osservazioni che vengono fatte anche dalla vostra non dalla pedofilia
Dire dal dietro ai giornali ma ben deve fare i conti con una realtà perché questo problema per cui nel nostro Paese
C'è stato questo partito il professor De Mita diceva una questione il partito più forte della spesa pubblica allargata a questo fatto che ho vissuto anch'io stando alle Finanze qui dottor Romano lo sa
Per cui da noi è prevalente il peso del il ministero del Tesoro e del Bilancio rispetto al ministero delle finanze
Per cui di fronte alla complessità di fare i tagli si ricorre alla pressione fiscale
è una realtà con la quale si è sono dovuti fare i conti bisogna ridurla io penso che siamo nella opportunità di farlo voglio dare un contributo perché poi chiederemo anche la partecipazione dei commercialisti la Commissione finanze a organizzato ha promosso una commissione di indagine sulla ripartizione del carico fiscale
Nel nostro Paese
è in Europa per vedere quale contributo costruttivo al di là di quella che è la volontà
Strettamente politica si può adottare in questa direzione quindi è una prima questione la seconda questione io non devo smentire il professor De Mita voglio solo introdurre degli elementi di precisione
E anche quella che può apparire una contraddizione nella espressione nelle questioni che sollevava il professor De Mita quali sono i problemi che abbiamo dobbiamo anche cercare di rifiutare i luoghi comuni
E dobbiamo anche cercare di evitare di affrontare i problemi del fisco solo soffermandosi sulle cose che non vanno e certamente il fisco così com'è organizzato e strutturato
Si è consolidato nel nostro Paese ha molti elementi critico sarebbero una facile popolarità
Nell'elencare nelle indicare le cose che non vanno dobbiamo vedere di trovare un modo di carattere costruttivo allora la prima questione che solleva il professor De Mita e corretta io nella mia esperienza stando al ministero delle finanze e stando in Parlamento
Cosa con lo Stato che c'è un'osservazione giustissima che il Parlamento italiano per così come è organizzato con il bicameralismo
Con il fatto che le leggi devono passare dalla Camera al Senato e molte volte non è sufficiente sono delle è un sistema che andava bene
Ieri ma è un sistema che alla prova dei fatti non riesce a decidere con rapidità e quindi questa osservazione che veniva fatta e giusta
Sul problema della riforma del sistema fiscale e anche giusta l'altra osservazione
Che c'è la tendenza nel nostro paese a normare per fattispecie cioè noi abbiamo questo vizio che non si riesce a fare le leggi per dei principi ed in parlamento la spinta quale non solo dei parlamentari perché i parlamentari non sono dei marziani ma la spinta che viene dalla realtà del Paese
E quella come dire di fare una normativa è un ornano normativa che deve cercare di trovare tutta una serie di piccole di microscopiche soluzioni faccio un esempio concreto
Di cui possono essere testimoni anche il vostro ordine nella discussione sullo Statuto dei lavoratori
Che dovrebbe stare Statuto chiedo scusa dei contribuenti statuto dei contribuenti che dovrebbe stabilire dei principi di carattere generale
Noi ci troviamo per esempio di fronte alla richiesta con molti emendamenti di fare delle piccole precisazioni
Senza capire che il la vera soluzione e quella di ottenere questo Statuto dei vip contribuenti
è importante che un ramo del Parlamento sia riuscito a approvarlo perché prima non era mai avvenuto
Noi siamo alla fase della stretta finale perché andiamo ad approvare o hanno un approvare in questi emendamenti
Emendamenti in Commissione è stato anche calendarizzato inaugura il problema che abbiamo dinanzi a noi ebbi ricondurlo a dei principi di carattere generale
E di evitare invece questa
Micro normatività che invece rappresenta una palla al piede diventa un elemento di contenzioso e di conflittualità e allora qui c'è una precisazione che io volevo fare
Non solo al professore Benita cioè la mia non è una polemica
Noi ci troviamo col Parlamento e in politica ma io penso come non come questo avviene nelle realtà vive come sono poi anche gli ordini professionali i sindacati
Uno deve cercare di modificare ma deve avere sempre il senso non del velleitarismo ma il senso della concretezza
Io sono convinto che le le idee ecco io qui così come sono state attuate non sono la soluzione ideale ma rappresenta no però una soluzione necessaria importante perché
Qui si può legiferare solo con il collegato alla legge finanziaria
E il procedimento ordinario e quello che questa famosa legge omnibus o ce la siamo trascinati per più di un anno
Il ricorso alla delega
Io lo ritengo importante perché permette come dire di scavalcare questa situazione che è dovuta
A un non funzionamento del Parlamento
E perché è importante le deleghe
Vede qui posso sedi fate consentire vediamo il verbale no no ed è ed è vede il problema è diverso non chiudere il Parlamento io dico far funzionare il Parlamento perché giustamente lei ha ricordato che noi non dobbiamo decidere sulle micro normatività
Allora questo lavoro che è necessario e perché naturalmente chiunque si propone di cambiare si sottopone a un fuoco di sbarramento perché tutti noi siamo innovatori poi in realtà siamo conservatori con il meccanismo delle deleghe così come è stato identificato perché c'è necessità di fare una modifica profonda del nostro sistema fiscale siamo tutti convinti lo dite tutti quanti voi
Io vorrei che qualcuno fosse in Parlamento e si rendesse conto che al di là delle buone volontà
I meccanismi per approvare le leggi sono dei meccanismi i cui tempi sconfinano non dico nella leggenda ma sconfinano nella storia
Allora questo fatto delle belle nel quale elemento Anica dottor quale elemento importante ha dove la vostra categoria
Ha svolto un ruolo importante
E certo non tutti i problemi si risolvono e che queste deleghe che sono state fatte
Per la prima volta in questo Paese dove c'è sempre una sorta di arroganza hanno un contenuto di umiltà
Perché queste ed è lei che ci si riconosce che possono essere modificate perché noi abbiamo introdotto un meccanismo che prevede che nei due anni si può introdurre una modifica è stato fatto segno alle sanzioni
E i problemi che sono stati sollevati qui sulle sanzioni io li condivido ma non qui le ho dette anche della Commissione dei Trenta
Anche lì c'è stato un dibattito
Il problema in questa emergenza della situazione fiscale qual è di trovare uno strumento agile che ci consente la realtà
Per introdurre dei cambiamenti e per correggere gli errori perché gli errori Lipa chiunque maggioranza opposizione perché la complessità la stratificazione così complessa che io non credo che ci sia nessuno che abbia la bacchetta magica ecco perché proprio prendendo le considerazioni che diceva il professor De Mita che io condivido
Il Parlamento che non ha fatto questa riforma questa complessità questo itinerario così complesso per fare le leggi
Doveva richiedere uno strumento urgente ed è stato importante che queste tele che che si sono fatte con la fanno
Abbiano avuto questo filtro della Commissione dei Trenta
Devo ricordare che la Commissione dei Trenta come la Commissione finanze ha sempre sentito le categorie professionali ha sempre sentito non si è riferita al solo ai sindacati
Diciamo così ai sindacati Ali rappresentanti della Confindustria o della Confcommercio
è in grado come dire di introdurre delle correzioni e questo è un elemento io credo che che rappresenta un fatto di novità non risolutivo non risolutivo ma che in questa situazione di passaggio
Ci permette di dare un contributo anche qui devo correggere rispetto ai miei colleghi che sono intervenuti prima ho sentito sollecitare i commercialisti a farsi Dini
Francamente mi veniva da sorridere perché nella mia esperienza della Commissione finanze ho nella Commissione dei Trenta o come segretario generale io debbo dire che i commercialisti ma i ragionieri con i rappresentanti degli ordini professionali
Sono ben vivi e vivaci quindi non riesco a capire questa sollecitazione perché debbo dare atto
Che rispetto ad altre realtà
C'è una maggiore capacità di incidere una maggiore capacità anche di proporre i problemi e c'è anche come dire una evoluzione che avvenuta negli ordini professionali
Che non va dispersa
Non parlo dei commercialisti perché potrebbe sembrare che io voglio catturare
Ma per esempio faccio l'esempio di una categoria che ha profondamente cambiato il suo modo di essere e che si è trasformata che ha colto le novità che sono i notai perché i notai stanno rappresentando un elemento di grande importanza e quindi io credo che sul fisco occorre questa collaborazione
Questa collaborazione occorre questa collaborazione occorre questa collaborazione eh lo so io se scusate scusate
Avvocato erano lasciamo
Scusate prego no no no io no ma non so io non devo fare una discorso forse i notai non sanno apprezzare no però io cioè ritengo che tutti gli ordini professionali lo so che non sono apprezzati ma è un errore
Perché tutti gli organi professionali nel momento in cui voi avete fatto prima quella tavola rotonda
Penso che sia un grosso errore
Se un ordine professionale apre una polemica con un altro ordine professionale
Io ho indicato che sul problema su alcuni problemi i notai stanno dando una mano su un problema complicato come quello che voi conoscete del catasto e su altri problemi
E penso che le categorie professionali non una non una ma le categorie professionali rappresenta no una ricchezza nella quale è veramente come potrei dire sbagliato più ognuno cerchi di legittimarsi le aggredendo le altre categorie ai storico però sarò fallito ad usare la prego prego arrivo e così alle ultime osservazioni quella della complessità del sistema fiscale e anche qui io volevo il dare un elemento come dire non di discussione di dibattito perché poi i problemi ci sono e devono trovare una soluzione io questo problema lo dico anche al professor De Mita
Questo problema della complessità del sistema fiscale
Io vedremo di come dire di intenderlo meglio perché penso che sia un'affermazione che corre il rischio di essere banale se generalizzata cioè la situazione è cambiata
Che noi non possiamo pensare che il sistema fiscale oggi sia come quello che c'era quando si doveva mettere il Daccico sui calcio cavalli abbiamo una realtà che è molto più complessa è stata illustrata bene una economia che è più complessa
E quindi non è facile trovare come dire delle soluzioni semplici a problemi che sono complessi
Core metterei un torto nei confronti di tutti se visto fermarsi su questa osservazione il problema
Più che la complessità e la certezza della norma
E la certezza dei diritti del contribuente quindi qui effettivamente il più che una nuova civiltà come dice il vostro convegno io parlerei di una civiltà nei rapporti perché la civiltà non ha bisogno di aggettivi non è nuova nel vecchia
E c'è bisogno come dire di una norma che tenga conto che così come è cambiato
Il mondo ecco siccome sono più complesse le questioni noi dobbiamo chiedere altre soluzioni perché le norme come dire sono delle norme che dovranno temere di una economia che richiede uno tiene conto di una complessità che riversa finisco e sollevo l'ultima questione qual è l'altro problema sulla quale noi
Abbiamo delle difficoltà e lo dico come esperienza diretta
E che è legata anche a delle altre osservazioni che puntualmente venivano ricordate è il problema della amministrazione finanziaria
E il problema di come noi intendiamo far fronte a questa realtà che profondamente cambiata
E cerchiamo di farla con un'amministrazione finanziaria che ancora organizzata
Con formule che non reggono più con i tempi ecco perché io penso che un contributo importante
A una modifica anche a un rapporto diverso con il contribuente ha un rapporto dove i diritti del cittadino
Oltre ai suoi doveri vengono rispettati dove ci sia la valorizzazione delle professionalità
Sia legata a questa trasformazione che deve essere fatta dall'amministrazione finanziaria altro io sono profondamente convinto che questo è il tassello che manca
E che la realizzazione delle agenzie che permettano all'amministrazione finanziaria
Di non avere i problemi che abbiamo oggi o veniva ricordato opportunamente delle difficoltà delle preoccupazioni dell'intervento delle diverse magistrature contabili dei tempi del consiglio di Stato
Ma una struttura agile un'agenzia che permette come dire di affrontare rapidamente i problemi beh questa è una soluzione che permette come dire di a vere degli interlocutori
Capaci ecco non si possono fare le nozze coi fichi secchi
E quindi con regolare città e non si possono fare madre città-stato cambiato l'esercito è stato cambiato e sono diventati proprio un decreto che ha portato a delle discussioni Settis
è stato modificato sono diventati non più ispettori ma Esperti credo che il professor De Mita che avevo attento ma io prese io devo dire che il professor De Mita che un commentatore attento sopra ventiquattro ore avrà anche letto di come ci sia stata questa trasformazione che viene incontro proprio a una modifica
Di quello che era il sei CIPE di quelle che erano le sue possibilità
Come dire e finisco il cambiamento cioè io non mi sento sul banco degli accusati o degli imputati perché penso che su questi problemi
Non è la ricerca del colpevole come un'abitudine del nostro Paese perché ognuno se la cava addossando le colpe agli altri
Mi sento come dire disponibile pronto a dare un contributo e su questo lo chiedo non retoricamente un contributo per cui su tutte queste questioni
Ci siamo un contributo in positivo certo la lucidità della diagnosi
La indicazione delle cose che non vanno ma anche la disponibilità a trovare assieme il modo con il quale si possono fare delle norme e delle leggi
Che siano rispettosa del cittadino e siano rispettosa e anche delle esigenze dello Stato
Grazie all'onorevole benvenuto d'altra parte mi pare che la franchezza nella discussione tra le diverse posizioni ha già un segno di maggiore civiltà anche in campo fiscale e tributario noi
Do per un minuto la parola al dottor Tanini nostro ospite concludere noi concludiamo qui Sistri dibattito per lasciare spazio di intervento
Del ministro Flick che ringraziamo per la presenza dottor Tanini nomino
Un minuto tuttora uscì cosa proponiamo primo una tregua legislativa sarà possibile non fate più leggi fatte secondo Secondo una sufficiente determinatezza nell'ed è leghe
Terzo il Rispetto delle i principi costituzionali nell'esercizio dei poteri delegati da parte del governo
Del ministero e anche se mi consente dottor Romano del direttore generale visto che oggi si USA il decreto dirigenziale delegato nel quale insomma dottor Romano le scelte soggettive questo soggetto va bene questo soggetto prima questo soggetto dopo non sembrerebbero le debbo dire modestamente rientrare nella delega
Sarà una questione della quale potremo discutere con maggior tempo
Terzo
Che le leggi siano scritte da persone
Di sicura competenza e indipendenza abbiamo purtroppo la dolorosa sensazione che le leggi oggi vengano scritte da gruppi di esperti che non sono esperto d'Italia io purtroppo devo dirlo perché
Non è possibile non è possibile avere e qui non c'entra niente in Parlamento ossia accentrerebbe la Commissione dei Trenta che dovrebbe esercitare un maggior potere di controllo sui sui su unico sugli atti delegati non è così
I corretti queste son cose che si possono fare subito e poi dottor Romano questo riguarda il suo ministero insomma il rispetto dell'autotutela l'applicazione dell'autotutela
L'interpello che sia se mi consente non dico via fax ma oggi il fax esiste e come si pretende che i contribuenti a venti anni il giorno dopo ha degli obblighi altrettanto li adempia l'amministrazione e li renda
Efficaci cioè che poi non possano essere smentiti da un telegramma successivo
Quarto i rimborsi fatte lì perché la compensazione non è per tutti possibile specialmente per gli imprenditori in maggiori difficoltà non hanno crediti d'imposta da compensare quindi la compensazione non risolve tutti i problemi
Dottor Romano qui le cose sono gravi si dottor benvenuto parlamentari tutti ministro Flick
Le cose sono gravi la nostra economia è in uno stato comatoso imprenditori falliscano una delle ragioni che contribuisce a questo disastro
Che il diritto tributario attuale sono anche le norme tributarie perché disincentiva non l'impresa
Creano delle situazioni di grave difficoltà finanziaria
Questi sono problemi reali non sono discorsi se voi credete che questo sia il problema dei dottori commercialisti infatti un grave errore questo è il problema del popolo italiano è il problema è la nostra indipendenza per la verità vogliamo
Grazie al
Vediamo gli aveva dato
Allora
E allora la attesissima
L'attesissimo intervento del ministro Flick che ci onora con la sua presenza chiede al ministro presidente Serao di accomodarsi qui terra
Dal testimonianza grazie
Prego la parola al ministro
Ho ascoltato con estremo interesse
La tavola rotonda
Ho preso molti appunti
Il significato della mia presenza qui
E più ampio avrei voluto esserci ieri all'apertura purtroppo
Non ho potuto mi raccordo idealmente
Al discorso che è stato fatto ieri dall'amico Nino Mirone per proseguirlo e per svilupparlo
In una prospettiva forse un po'più generale
Problemi della categoria rispetto a quella fondamentalisti ma che è stata toccata stamattina
Sono convinto che la centralità della vostra professione
Prima ancora che nascere da una dovuta attenzione politica nasce dalle cose
Cioè in una società in cui l'assetto economico che si rivoluzionato sta costringendo a una serie di cambiamenti anche traumatici
Certamente il vostro ruolo e ontologicamente centrale
Nel momento in cui ci stiamo avviando a una prospettiva di mercato globale in cui non valgono più le regole dei mercati nazionali
Voi potete e dovettero vede un ruolo determinante per disegnare le nuove regole cioè in altri termini e quello che è stato accennato da Milone ieri e che vorrei ribadire la vostra professione
Ancor più di quanto accada con riferimento ad altre professioni intellettuali difficilmente può essere vista solo come oggetto di cambiamento e e deve essere un soggetto forte di cambiamenti necessari
E di attività di grande rilievo sociale
Voi sapete quali sono i punti che abbiamo affrontato nell'ambito del progetto di legge quadro per la riforma della professione c'è un dibattito aperto me ne rendo conto perfettamente
La verifica
Se ad esempio nell'ambito la vostra attività si debba approfondire alcuni profili di specificità e di peculiarità collegati con la vostra elevata preparazione professionale e che possono arrivare a profili di esclusività
Ma mi pare che i principi che abbiamo
Varato con la legge delega avrei molto da dire sul tema delle belle che compreso il fatto che forse non è facile conciliare una tecnica di formulazione normativa precisa che eviti errori con la formulazione in sede di legge e non in sede di legge delegata ma il discorso mi porterebbe troppo lontano per ricollegarmi ciò che ho detto prima
Mi sembra che i principi enunciati nella legge delega tengano conto di questo tipo di discorso
La centralità dell'ordine professionale
Nell'individuare le linee cui secondo cui deve svilupparsi la professionalità il controllo permanente dell'affidabilità professionale degli iscritti
Sono lo strumento migliore io credo per dare vita come i tempi esigono ha una professionalità reale e non come troppe volte è accaduto in passato in tanti settori a una presunta professionalità soltanto formale
D'altra parte tutto il sistema globale richiede una professionalità più elevata al servizio di una forte competitività ho raccolto il grido di dolore l'urlo sul fatto di fare presto e bene in un tema specifico col delle società professionali da tutto il discorso della riforma professionale va fatta presto e bene
Per poter affrontare la situazione che si va determinando
Nel crescente numero di importanti negoziazioni internazionali
Discutiamone miglioriamo ciò che perfettibile vorrei sottolineare ma credo me ne potrete dare atto la nostra incondizionata apertura a recepire ogni emendamento migliorativo
Limitiamo soltanto quei due errori che ogni tanto aleggiano
E che potrebbero rivelarsi fatale
La riserva mentale di cambia tutto perché tutto resti come prima da un lato o la pretesa tra virgolette senza nulla di dispregiativo non voglio entrare con i piedi nel piatto della polemica che vi è stata prima
L'illusione di poter attribuire al Parlamento
Il compito di disciplinare nel dettaglio tutte le professioni secondo una certa tendenza che già adesso si sta verificando
Lo strumento della delega a me sembra che in questo caso come in ogni realtà tecnicamente articolata e complessa e l'unico idoneo a salvaguardare la concreta possibilità di arrivare allo scopo fermo restando e qui vorrei fugare il dubbio rispetto a una polemica un po'artificiale è stata evocata in questi giorni
Tra il ministero della Giustizia il ministero dell'industria con riferimento al tema della disciplina delle società professionali
Dobbiamo fare presto e bene come dicevi come diceva lei Presidente nella sua relazione entro
Il fatto di dover collocare l'attuazione della delega
Direi parte a patto che dobbiamo rimetterci veramente al Parlamento questo sì mi pare essenziale questo veramente
Mi pare che la collocazione di dove metterla e non dico secondarie ma meno importante rispetto all'esigenza che lei ha segnalato ieri
Le considerazioni di carattere generale cui vorrei aggiungere qualcun'altra brevissima che mi è proprio stata stimolata dall'ascolto del dibattito dell'ultima tavola rotonda non mi fanno dimenticare dei problemi specifici della vostra attività professionale
Mi veniva ricordato poco fa il problema dell'interpretazione dell'articolo trentanove del DPR novantanove novantotto il tema delle incompatibilità è un problema complesso e delicato
Perché rilevante ad un tempo sia per la quotidianità professionale sia per la realizzazione del ruolo rivestito nella società del Duemila dalla professione economico-contabile
Vi assicuro che i miei uffici provvederanno in tempi strettissimi rendere noto l'orientate non l'orientamento tecnico del ministero questo come tempi
Come contenuti
Posso e credo fin d'ora di potervi dire che verrà escluso ogni forma di interpretazione estrema di tipo restrittivo o di tipo al contrario l'assist proprio per evitare e paralizzante formalismi ma per continuare a garantire il vostro ruolo essenziale
E ineliminabile di garanzia
In ottobre lo sapete verrà a compimento la prima importazione del tram l'antico nome partnership una delle tante negoziazione internazionale di grande respiro
E di grande rilievo
Per il settore a cui appartengono le professioni liberali io credo che il trend internazionale debba rafforzare la nostra determinazione la nostra capacità di interagire e collaborare la nostra inventiva e qui arrivo a una riflessione
Che credo di aver già proposto anch'Bresso precedente cui ho avuto il piacere e l'onore di partecipare ma che mi è stata stimolata ulteriormente dal discorso che dal dibattito di stamane trasparenza
Noi abbiamo sempre parlato di trasparenza come obiettivo fondamentale come obiettivo fondamentale al quale siete chiamati a collaborare anche voi nell'ambito delle relazioni economiche
Bene di fronte all'alluvione e vero alluvione come quantità e come qualità delle leggi che affliggono il nostro Paese anche se consentite nella piccola difesa d'ufficio il cambio del sistema giustizia non può che avvenire con leggi perché un sistema rigido caratterizzato dalla riserve di legge
Io credo che uno dei primi obiettivi di trasparenza che abbiamo e proprio la trasparenza anche nella produzione normativa trasparenza nella produzione normativa che vuol dire maggior certezza maggio semplificazione possibilità di assunzione di responsabilità possibilità di andare avanti con una prospettiva di produzione normativa che proprio in quanto chiara e trasparente consenta al dialogo consenta al dissenso motivato e consenta forse derivare al Conference io credo che l'obiettivo della trasparenza
E della semplificazione della produzione normativa
E fondamentale anche per altri aspetti sono convinto per esempio non è stato l'oggetto della tavola rotonda di oggi ma aleggiava il problema del Pampena leasing della difficoltà di distinzione tra illecito penale alle e illecito amministrativo della difficoltà di distinzione tra bilancio falso e Vila
Anzio
Censura
Abile se vogliamo sotto il profilo civilistico sì riconducibile a tutto a un disco
Posso di carenza di trasparenza
E di certezza nella normativa sono convinto che la tendenza al Pampena lirismo di questo Paese nasca non soltanto dalla forte carica di emblematici sta dell'intervento penale nasca non soltanto dalla carenza di altri sistemi di controllo sky anche dal fatto che nel
Nale esiste quel principio di certezza almeno apparente di riserva di legge e quindi di trasparenza della legge
Che poi la produzione normativa che non esiste in altri settori concludo e concludo dire
Lei com'un riferimento di rammarico al non avere potuto ascolta
L'area
Non è introduttiva della quale però colto alcuni spunti che mi interessano molto da quello della trasparenza normativa a quello della qualità del suo sì io e della prestazione professionale dello studio
E la qualità del servizio volto è una conseguenza diretta della trasparenza mezzi alle indicazioni
Ogni che ci avete dato
E di cui terremo conto che discuteremo con voi sulla riforma societaria che come sapete stiamo affrontando colto alcuni punti spunti estremamente interessanti delle vostre ipotesi di lavoro sul tipo di società intermedia
E vorrei concludere se mi consente presidente
Ricco piatto e citando qualche cosa perché è stato tolto da lei nella relazione programmatica nel mille novecentonovantotto dopo quell'analisi di una serie di tematiche che dimostrano la vostra consapevolezza del Wu la cui siete chiamati e volto sottrarmi a tentazioni corporative che pure in molti campi in molti settori professionali ci sono
Lei ha detto abbiamo e dobbiamo
Pone avendo la capacità di aiutare la classe dirigente di questo Paese e la sua imprenditoria
Mi riferisco alle piccole e medie imprese o futura del Paese nostre naturali Ugo fruitori con i quali siamo cresciuti in questi anni fino a portare l'Italia primo fra i primi Paesi del mondo dobbiamo continua nell'opera di risanamento del Paese non abbandona lo investire in esso ancora in un altro di estrema fiducia le propria forza la propria capacità è un messaggio che mi sembra estremamente importante perché è un messaggio che si ricollega
A un obiettivo molto importante noi siamo in Europa e finora siamo entrati in Europa nell'ottica della finanza e dell'economia
Abbiamo parlato troppo poco di altri profili dell'Europa a cominciare dal profilo tributario di cui sentivo parlare il tre bustine a proseguire al profilattico e del terzo pilastro di Maastricht ad arrivare per quanto mi concerne
Nel
Alla ma della giustizia all'Europa della giustizia ecco perché le sue parole mi confortano e mi danno la certezza che se continuiamo a lavorare in questa prospettiva ce la faremo grazie buon lavoro
Il nostro presidente nazionale consigliera
Consegnano in anni e anni
Allora ci rivediamo alle tre e un quarto per
La ripresa dei lavori
A tavola rotonda
Ha detto a quattrocento metri
Sì
Domando
Tutti
Chissà
Questo sul
Allora nelle more della venuta dei relatori che continuo a pregare di venire qui sul palco c'è un filmato che riguarda un'associazione direttori commercialisti amanti della neve
Professione e soltanto non è soltanto lavoro qui a Napoli lo scorso settembre abbiamo avuto il incontro annuale dei dottori commercialisti tennisti non solo tennisti ma anche amanti della neve
C'è un ordine in particolare gli ordini del Triveneto se non erro che ci danno questa testimonianza questo messaggio televisivo ci chiedevano di darne conto al congresso e adesso se parte la proiezione ne saremmo
E soprattutto provano
Quasi
A
Ma ma nei giorni tre e quattro cinque marzo mille novecentonovantanove l'Ordine dei Dottori Commercialisti di Belluno
Con il patrocinio del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Organizza il primo trofeo nazionale il ventesimo trofeo Triveneto sulla neve dei dottori commercialisti sulle nevi di Cortina d'Ampezzo tra le più importanti stazioni di sport invernali Europa e del mondo
Cortina d'Ampezzo in provincia di Belluno risponde all'appellativo di regina delle Dolomiti si trova in una conca ungulata
Tra grandiosi scenari dolomitici Monte Cristallo con tre mila duecentoundici metri Sorato insieme con tre mila duecentocinque metri tuo pane come tre mila duecentoquarantatré metri che la incorniciano
Queste montagne sembrano braccia umane levate verso l'infinito
Di una volta fu chiesto ad un genio tipi sparsi costruzioni se ne intendeva davvero era le Corbusier quale fosse la più bella architettura del mondo
Rispose amici miei ma naturalmente le Dolomiti
Le montagne hanno i colori che Tiziano divulgato nel mondo i coordinatori suoi ospiti in momenti di svago che rispondono ad ogni esigenza
Sci alpino e nordico passeggiate con racchette per la mente gite in motoslitta snowboard
Slitte trainate da cavalli
Scritti
Delle brezze di una discesa centoventi chilometri sulla pista olimpica dico
Ma
Nel comprensorio di Cortina tutto questo è realizzabile in quanto ci sono impianti e piste per tutti i tempi
Cinque funivia una cabinovia quindici seggiovie e numerose sciovie servono oltre il centoquaranta chilometri di piste ottimamente innevate associate ad uno dei paesaggi più suggestivi affascinanti delle Dolomiti
Ma
Gli ospiti trovano natura incontaminata boschi silenziosi alberghi rifugi caldi di accoglienza
Nei ristoranti o in rifugi insulti spinte qui comodamente raggiungibili si possono gustare Tucci più sul struggente crostate con frutti di bosco ricotta Mele pinoli i caratteri e poi selvaggina primi piatti a base di prodotti locali eccetera perché la montagna e anche tradizione culinaria
Allora
Dalla madre ai monti siamo passati
Allora prego i partecipanti alla tavola rotonda del pomeriggio di accomodarsi nel frattempo dove qualche comunicazione di carattere tecnica logistica
Allora alle diciassette e trenta prego il rappresentante la tavola rotonda vede anche l'avvocato Assumma che era qui poco fa
Così vengono come nel gergo si dice al microfono
Sono stato al microfono
Allora alle diciassette e trenta c'è una riunione presso la sala del foyer dell'Associazione dottori commercialisti poi leggo un telegramma indirizzato al dottor Moretta che il
Responsabile della segreteria torniamo alla segreteria del congresso e che riguarda ovviamente
Il l'intero Congresso lo indirizza la Segreteria di Stato
Del vaticano inno il ve lo leggo o in occasione del congresso nazionale dottori commercialisti promossa Napoli sul tema la qualità al servizio dell'interesse pubblico verso il terzo millennio
Sommo pontefice rivolge partecipanti cordiale saluto e mentre augura ogni buon esito lavori auspicando che importante incontro rafforzi impegno e competenza professionali
Nella costante attenzione ad ogni persona secondo principi
Etica economia invia ai presenti tutti in pro rata benedizione apostolica cardinale Angelo Sodano sottosegretario di Stato
Bene
La tavola rotonda del pomeriggio annoveriamo ancora due soli partecipanti chiedo al hostess in particolare al nostro responsabile relazioni esterne di rintracciati gli altri relatori
Abbiamo
La tavola rotonda potrebbe essere anche un dibattito va bene potremmo anche
Sappiamo capaci nostri due relatori di intrattenere anche a lungo prego
Sì
Proclamo
No se moderatore
Bene allora nel frattempo rintracciamo gli altri moderatori questo luogo fisico dove si svolge il coffee break ha prodotto più di qualche danno perché scopriamo che non è facile rintracciare il bello a dei prezzi diciamocelo
Allora
Stamattina a abbiamo discusso di civiltà fiscali quindi il congresso si sta smontando nell'ambito di quello che era il percorso logico fissato dal comitato scientifico voi ricorderete
Qualità al servizio dell'interesse pubblico siamo partiti dalla globalizzazione e dall'internazionalizzazione
Concetti quindi globali poi funzione locale funzione nazionale del libero professionista pur tenendo conto dell'inquadramento internazionale che appunto ieri la giornata ci aveva fatto vivere ascoltando le testimonianze delli fra dello IAS dell'affare
Si parlava di armonizzazione e dista di universalizzazione dei principi
Contabili anche perché l'informazione oggi ci rende protagonisti stamattina abbiamo sentito il dibattito che ci è dispiaciuto dover troncare sulla funzione sociale del libero professionista anche perché quello ha evocato e ha immediatamente tirato in ballo il problema del RIS Ennio del ridisegno e del riordino delle professioni intellettuali abbiamo visto e abbiamo sentito le diverse posizioni abbiamo anche capito
Come tutto sommato noi ci troviamo coinvolti in un problema tutto somma è un problema che ci riguarda però poi solo in parte perché molte professioni protette non vivono come noi invece già viviamo la presenza di operatori che nel mercato
Già hanno delle qualifiche già hanno un loro massima loro massiccia presenza la senatrice Siliquini ci ricordava come grande iattura ci faceva pre presagire
Come grande iattura la possibilità che addirittura le banche le assicurazioni operassero sul mercato sotto forma di società di capitali ma nel nostro settore quanti di noi sì ogni giorno si confrontano con le grandi Consulting
Con una società che operano nel settore dei finanziamenti pubblici agevolati e non e che sono emanazione del settore bancario quindi noi già conosciamo questa realtà
Il discutere e delle nostre dei nostri problemi all'interno di questo carrozzone all'interno di questa grande tema del riordino libere professioni auguriamoci non rappresenti poi un boomerang
Abbiamo poi parlato invece nel successivamente della tavola rotonda per una nuova civiltà fiscale
Si discuteva poc'anzi col direttore romano del ministero
Delle finanze di una cosa singolare perché alle terre in la relazione della Corte dei Conti R al rendiconto generale dello Stato
E avrà trovato sicuramente tutta una serie di spunti a me hanno colpito proprio in relazione a questo argomento
Nuova civiltà fiscale alcuni passaggi addirittura prodromici all'espressione poi nel giudizio finale della Corte dei Conti
E poi appunto questi passaggi di citerò il più significativo fanno capire poi come di fronte a cose che dovrebbero apparire evidenti lapalissiane non vi sia nulla non vi sia alcuna non non parlo di reazione ma di azione la Corte dei Conti parlava
Di elementi e di difformità tali che nel loro complesso considerate rendono quasi di sorpresa del inattendibile il bilancio dello Stato
E
E ed è la relazione della Corte dei Conti
Al rendiconto generale dello stato depositato al Parlamento
Allora ricorderete quando in azioni io dicevo Pascal Val diceva spesso il mistero e nell'invisibile e non invisibile questo è uno dei misteri
Come può uno stato le cui scritture contabili quei conti derivano da un impianto nel proprio complessa considerato inattendibile almeno da un organo Adolfi smentisce l'organo o si provvede poi sanzionare colpire così duramente questi contribuente o colpirli in ogni caso ricordate Saini sacrosanti principi nello Stato vidi
Bene io penso di averlo atteso qui dovuto tempo per
Sì
O ci sta sta uno dei relatori sta per raggiungerci io se il nostro moderatore capacissimo è d'accordo io comincerei
Con questa tavola rotonda anche se poi non è tanto rotto fonda e e poi vediamo cosa succede prego
Io
Buongiorno io mi chiamo Gianni mediare non sono relatore ma sono solo avendo giornalista che introdurrà un po'il tema del il tema di questa tavola rotonda e poi parleranno ed esperto
Tutti coloro che sanno molto più di me
Nella vostra materia delle delle del significato poi di questo Congress ma soprattutto del tema
Il tema è crisi della legalità ed esigenza di giustizia
Questo è scritto nell'invito io voi avete ricevuto
Io direi anche crisi della legalità ed esigenza di giustizia
Giustizia spesso negata imita
Mai come in questi ultimi tempi il problema giustizia è diventato di bruciante attualità
Ognuno di noi sa che per esperienza personale
O indirettamente quanto sia difficile a volte ottenere giustizia in Italia
Sia in campo penale
Sia direi soprattutto in in campo civile sui giornali e alla televisione io di chi vi parla lavori in televisione in RAI
Noi parliamo sempre il problema giustizia il pool Mani pulite di Milano le polemiche Castelli Lombardini Borrelli e Cordova dire
Dei pentiti
E questo va benissimo perché se in Italia si fa un giornalismo serio scrupolosi onesto
è questo è una garanzia per tutti perché il giornalismo se si fa un giornalismo oneste scrupolosi giornalismo garanzia di democrazia di controllo perché quando voi scegliete il quotidiano il canale televisivo radiofonico in un certo senso delegate noi giornalistica
A fare gli interessi della così dovrebbe essere zero
Va
Purtroppo non si parla mai o si parla molto poco del del processo civile della crisi della giustizia civile
Qualcuno addirittura definite l'inferno del Civile
Noi ci rendiamo conto di questi solamente quando voi ne facciamo le spese personalmente quando per ottenere giustizia dobbiamo aspettare se mai quattro cinque sette dieci anni e sono ottimista
Tredici anni per esempio però per per decidere su uno sfratto qui sono dati che ho raccolto ieri a Roma quattordici per stabilire se un dentista ha sbagliato o no una protesi dentarie
Quindici anni per chiudere un fallimento queste la materia probabilmente che dottore Igor Canciani
Più vicino al gol poi sono addirittura poi i casi il da dai i casi di lire quarantadue anni per spartirsi qualche ettaro di terreno di un'eredità
Il dodici settembre scorso proprio qui a Napoli il vicepresidente del Consiglio sulle della magistratura Giovanni Verde parlando alla Conferenza nazionale degli avvocati ha ribadito che la vera emergenza giustizia in Italia la giustizia civile
Come è stato lo Stato italiano rischiamo pesanti sanzioni dal Consiglio d'Europa siamo praticamente sotto monitoraggio sotto controllo
Negli ultimi anni più di mille sono state le sentenze pronunciate contro lo Stato italiano per giustizia in ritardato addirittura giustizia negata
Nel novanta dello Stato è stato condannato a risarcire oltre settecento milioni a novantatré non ancora c'era l'abitudine a rigore dal consiglio devo Oropa nel novantasette invece già sei miliardi e trentuno milioni e chissà quanti decibel delle speranze che non ricorrono coi al consigliere Rocco un dato per tutti nel Lazio ottocento mila processi sono pendenti sia penali che civili quasi dalla metà penale metà civili
Pietro Lignola presidente di Corte d'Assise ha detto spessi i processi non si fanno
Perché non si fa né perché colpa del legislatore
Io a questo punto volevo mi sono segnato una cosa è colpa del legislatore perché come voi sapete soprattutto i dottori commercialisti che che fa
Il fiocco in materia fiscale stravede come difficile
Capire
L'italiano di queste leggi di queste norme
Di vedere me da dalla da moduli da classe che abbiamo conseguito alle lauree dalle libere docenze
Da questa risposta di non giustizia spesso quindi nasce l'illegalità anche da parte di persone probabilmente cosiddetto oneste normali
E a volte per chi non è in buona fede c'è la quasi certezza dell'impunità il Presidente del Tribunale di Napoli qualche giorno fa si chiama Raffaele Di Fiore ha detto e molti delinquenti abituali sono certi
Di non essere condannati devono essere processati Biondani galleggia l'ha detto presa del tribunale rinato
Quindi c'è da crederci
Questo è un Paese in cui è molto facile andare in galera prima di un process quindi carcere preventivo ma poi e difficile che si vada o comunque più difficile si vada in galera
Ma condanne eseguite
In questo momento arrivando il nostro ospite
Dottor scusate un attimo ecco
Il dottor uno dei nostri ospiti del dottor sì Andrea vecchi capo della segreteria del ministro dell'industria Bersani
Io ho detto dare un attimo subito la parola al dottor vecchi perché deve dire qualcosa la categoria
La vera sì chiedo niente ringrazio dell'invito porto i saluti del ministro che particolarmente interessato alle vicende che attinenti alle vostre la vostra attività
Quindi il tema diciamo nella tavola rotonda relativamente
All'altro rispetto alle cose che stiamo trattando in questi giorni
Al di là di frasi di rito forse più un'appendice al mio intervento delle cose dette questa mattina sulle emergenza emergenza per diciamo parlamentare del dibattito parlamentare sul sulla famosa questione delle società professionali
Il ecco un accenno un accenno Breve alla alla ragione per la quale ci stiamo occupando anche di questo il Governo si è occupato anche di questi come tutti sapete
L'attenzione principale
Che riguarda le attività professionali ET si inserisce nel contesto nel contesto di attenzione per la competitività la concorrenza l'adeguamento del nostro sistema produttivo nel suo complesso
Ed è per questo che ci siamo occupati tempo fa quando il Parlamento ha ritenuto di inserire quella norma che abrogava quel famoso divieto degli anni Trenta
Ci siamo occupati e ho cominciato occupazione un po'a vasto raggio e quindi abbiamo avuto la storia dell'indagine Antitrust abbiamo avuto la commissione presso il Ministero di Grazia e giustizia per la riforma degli ordini
Che e ce ne siamo occupati dal nostro punto di vista per il semplice motivo che trovavamo sempre di più il linguaggio dei professionisti simili a quello delle aziende dell'impresa questa il fenomeno
Relativamente nuovo forse non nuovo per voi
In questo penso di trovare maggiore sensibilità da parte vostra rispetto alla nostra per le cose qui ci stiamo occupando perché è un poco un linguaggio un linguaggio dei professionisti che sempre più sta adottando il linguaggio il linguaggio dell'impresa e quando si tratta di competitività concorrenza
Concorrenza interna concorrenza internazionale
E quindi ci siamo inseriti nel discorso riforma degli ordini perché
Sono argomenti complementari di uno stesso tavolo ma forse alcuni di alcuni degli elementi della riforma dell'ordinamento professionale possono essere trattati se non altro suo Angoli diversi dello stesso tavolo
Un angolo quindi è quello delle società professionali del divieto di pubblicità delle tariffe ci diciamo tutta quella parte
Che attiene direttamente all'operare quotidiano del professionista cioè ogni giorno in presenza di prova di fronte al al questi a queste opportunità rigidità controlli non non sappiamo come definirle bene quindi abbiamo colto uno intanto per il momento quello quello delle quello delle società adesso al di là poi dei dei modi con cui con quale stato condotta è stato condotto all'operazione
Il contributo che abbiamo dato è stato solo questo cioè di capire se effettivamente alcune potenzialità cioè alcune rigidità normative alcune previsioni normative potevano essere rimosse o prese analizzate e portate a compimento affine del di esprimere le potenzialità insiste nel nelle attività professionali sempre di più abbiamo l'esigenza voi la conoscete di rispondere alla concorrenza internazionale molti di voi ci chiedono al governo per quale ragione
La maggior parte se non quasi tutte delle operazione di privatizzazione del partecipazioni statali sono state effettuate sono state effettuate da consulenti legali aziendale contabile cioè di altri paesi anglosassone in particolar modo e quindi la l'esigenza reale
Abbiamo ritenuto di inserirci nel dibattito sulle società di proporre all'attenzione del governo ha ritenuto di farlo se non altro ha ritenuto di dare una corsia predire preferenziale privilegiata anzi più rapida al discorso della società
Per rispondere non solo ha un problema di vuoto normativo insomma questo è un problema contingente da poter capire se effettivamente una potenzialità è un qualcosa che poteva essere utile per per tutte le categorie per tutte le professioni
Da questo punto di vista l'unico spirito col quale abbiamo affrontato le cose dello spirito con il quale c'erano state anche proposta insomma noi stessi
Categorie professionali è stato quello di capire se c'è qualcosa di utile da fare e che non è stato fatto fino adesso
E quindi è un'opportunità di solito le leggi e provvedimenti del Governo vengono presi a seguito di vincoli obblighi cose che occorre fare concertando eccetera in questo caso si tratta solo di una potenzialità
La lettura che va data questa se effettivamente questa potenzialità questa possibilità di esercitare la professione con altre sta anche con altri strumenti
Non essendo un obbligo risponde alle esigenze di chi ritiene di poter parlare di poterlo esercitare fino adesso non ha potuto fare ma questo è solo un di cui è solo un aspetto ce ne sono anche altri di considerazioni di di potenzialità di sviluppo della forse che forse non sono ancora state colte appieno fino adesso si tratta solo di scegliere adesso se risponde al vero che è un'operazione utile decidiamo come regolamentarla quale paletti quali limiti quando il quale condizione qui il dibattito aperto vediamo quali altri affrontare si tratta solo di scegliere se utilizzare un un un Pendolino diciamo pure a un un un treno un treno locale
Se temiamo che è un pezzetto quasi marginale dell'attività possiamo anche metterlo su un su un treno locale in Parlamento ce ne sono tanti e non e da questo punto di vista possiamo aspettare anche diverso tempo se riteniamo che invece ha una potenzialità che si apre in volata è un'opportunità che si offre a chi ritiene di poterla cogliere allora forse il caso di inserirla sul Pendolino e portarla a compimento comunque qualsiasi altra
Considerazione possiamo anche svolgeva dopo mi dispiace dell'appendice rispettabile battere questa mattina ma lascia più che il Pendolino vivere meglio l'autostrada perché così come vanno le Ferrovie dello Stato oggi la Roma
Perché se no i dottori commercialisti anche perché oggi la Roma ce l'ho ho impiegato un'ora in più io voi però sono abbastanza vicino a voi perché sono ragioniere laureato in economia ma faccio il giornalista perché non ero capace di fare il dottore commercialista e più quindi mi rendo conto dei vostri quello che li conosco un po'io vorrei presentare gli altri ospiti alla sinistra la mia Fini alla sinistra si fa per dire c'è il senatore Emidio Novi di Forza Italia
Alla mia destra cioè il professor Bruno Assumma docente di diritto penale all'Università di Campobasso
E poi c'è il dottor Antonio Cortellazzo che dottore commercialista a Padova
Dottori a questo punto prendere lo spunto la voce del governo ecco la voce va be'dei commercialisti
Sì grazie grazie dottore
è un argomento questo che io devo affrontare con molta umiltà perché è un argomento grave per il nostro Paese che in questo momento pregiudica l'evoluzione civile anche del Paese
Non solo con umiltà ma devo dire anche spogliandomi da spirito corporativo anche se questo può costare in termini di mancanza di applausi ma credo si debba affrontare con lo spirito veramente oggi di oggettività
Fare una prima osservazione
La constatazione di un paradosso se ci riferiamo evidentemente solo alla giustizia nel mondo dell'economia dell'impresa perché è quello che ci è più vicino dove noi operiamo continuamente il paradosso è che oggi credo vi sia più legalità nelle il prese rispetto a dieci o vent'anni fa rispetto al passato
E credo che tutti i colleghi siamo d'accordo nel ritenere che si sono più osservate rispetto al passato le regole sull'informazione societaria che la evasione fiscale in qualche misura si è ridotta non a sufficienza ma in qualche misura si è ridotta che nella formazione dei bilanci si segue più rigore e si servono più regole
Che sono meno usuali comportamenti disinvolti nella conduzione delle impresa e anche nelle situazioni di dissesto e di crisi
Eppure nonostante questa relativa maggiore legalità Mai come ora c'è stata un'insistente bisogno insistente richiesta di maggiore giustizia di giustizia più efficiente
Sia penale che civile perché al di là della giustizia penale per il lavoro che noi svolgiamo a noi interessa prevalentemente la giustizia civile
Poi dall'intreccio di giustizia penale e giustizia civile dalle carenze intrecciate di queste due grandi comparti della giustizia si genera una situazione di sfiducia dilagante in tutte le istituzioni è qualche cosa che contamina tutto poi con una convenzione poi diffusa che la illegalità nel campo dell'economia posso alla fine a premiare
A i crimini economici spesso vengono considerati più delle furberie che dei veri e propri illeciti ove l'importante farla franca
Vi è una intima distinzione credo nella coscienza delle persone
Tra criminalità comune criminalità economica ritenendo che quest'ultima sia meno grave meno censurabile di quel comune
Il paradosso a cui accennavo di una relativa maggiore legalità ma un più forte richiesta il bisogno di giustizia
Deriva a mio parere proprio dal fatto che il sistema ha bisogno di più giustizia per progredire il sistema delle condomina del Paese
E le carenze nell'amministrazione della giustizia in qualche misura blocca questa evoluzione e rende anche quasi un'auto giustificazione nella comportamenti che non sono del tutto coerenti con le regole
Che vengono dettate
Allora i veri problemi che dovremmo esaminare sono proprio quelli dell'arretratezza del ritardo nel legiferare in materia economica
In materia economica intendo materia fiscale materia societaria materia bilancistico e così via in materia di antitrust materia di Regolamento dei mercati e così via
E cattiva amministrazione poi della giustizia cattiva applicazione delle leggi
Come peraltro è emerso anche nelle discussioni di questo congresso nazionale due cause che messe insieme alimentano lauto giustificazione dei comportamenti illeciti nel mondo economico e questo è particolarmente cara
In merito alla prima di queste cause arretratezza inadeguatezza
Del sistema legislativo
Noi tutti sappiamo lei l'ha anche accennato alla complessità delle normative fiscali ma di sobrie arretratezza e norma in materia di società adesso si sta mettendo mano a una riforma delle società e ci auguriamo che sia piuttosto rapida
Ma noi abbiamo adottato le direttive europee solo sulla spinta allo stimolo della comunità per nostalgici fuori altrimenti probabilmente saremo ancora con certi istituti ancora fermi a venti e trenta o addirittura al mille novecentoquarantadue
Tutti i colleghi sanno che forse da cinquant'anni stiamo discutendo e parlando nei nostri convegni di studio della riforma del diritto concorsuale delle procedure fallimentari
Che è un punto vitale perché un'impresa soprattutto non piccola in crisi ha in sé è una patrimonialità che va quasi sempre salvaguardate salutata oggi la normativa così come porta a degli atteggiamenti distruttivi anche da parte della magistratura perché bloccata è vincolata ad una legislazione ormai decisamente superata
Quindi legislatore in enorme ritardo deve fare la sua parte qualche cosa sta facendo bisogna riconoscerlo però il ritardo per recuperare grandissimo e quindi a mio parere ad imboccare troppo delle autostrade non del Pendolino il come lei poc'anzi
Diceva in merito al secondo problema della buona poi amministrazione della giustizia
Quei io non voglio entrare nel merito delle ben giudicare da parte del giudice non è mio compito farlo forse lo farà dopo il professore
Io vorrei constatare invece la inefficienza sul piano organizzativo che rende la giustizia a distanza di anni
Inaccettabili come lei ha poco fa accennato sia giustizia penale che giustizia civile l'esigenza di questo sporto organizzativo che deve avvenire nell'ambito della magistratura credo non sia solo una problema di risorse finanziare gli stanziamenti di mezzi finanziari credo che ci voglia anche un poderoso sforzo nell'interno della magistratura per attuare questa riorganizzazione
E qui temo però che la magistratura non abbia in sé le risorse manageriali per fare questo sforzo organizzativo che ci voglia un apporto esterno di managerialità
In fondo anche nei comuni più grandi ormai via il city manager vi è qualcuno che si preoccupa di gestire l'organizzazione del comune
Non vedo perché anche non potrebbe esserci in un grande tribunale un corto manager qualcuno che si preoccupi di gestire con alta professionalità e con tutte le tecniche più evolute l'organizzazione interna del funzionamento di questo comparto così delicato
Vedete la giustizia sono chiaramente delle strutture di grande complessità vanno affrontate con i mezzi adeguati
Poi qualche accenno alla qualità del lavoro del giudice me lo dovete lasciar fare anche se non è proprio la di mia stretta competenza
Materia economica i giudici sono generalmente poco preparati sono curare le situazioni in qualche tribunale dove si creano dei comparti di specializzazione nel giudicare la materia economico nel campo dell'impresa
L'economia presenta problemi sempre più complesse
E non è pensabile a mio parere che vi sia adeguata competenza da parte dei magistrati che devono contemporaneamente promiscuamente con disordine occuparsi sempre dei criminali tra Comune e criminalità economica
è necessario una sorta di specializzazione in questa materia delicatissimo è pur vero che il magistrato ricorre può ricorrere alla consulenza tecnica e spero e questo è un istituto che probabilmente va rivisto va riformato qui forse dobbiamo fare anche un esame di coscienza perché spesso siamo noi stessi consulenti tecnici del giudice nella materia economica
Ma un po'perché il quesiti spesso sono formulate in modo improprio perché il magistrato capisce poco di queste cose un po'perché forse manca ogni tanto la qualità anche in queste consulenze tecniche questo ci impone un esame di coscienza nell'esigenza di rivedere riformare questo questo ruolo importantissimo
In ogni caso credo che una magistratura specializzate abbia anche bisogno di una consulenza molto specializzata dottor scusi volevo libre recentemente
Ministro della giustizia Flick ha detto che avrebbe in animo di presentare boh non so se un disegno delle maniche lunghe fedele per inserire nelle cause proprio aveva di un di un tecnico nelle more legge giudicammo regia in materia milanese in un recente convegno milanese algebra a cui ha partecipato ministro il
L'onorevole Violante ha partecipato il presidente del Senato la dottoressa ciò Pacciotti presidente Aslan magistrati e così via dove stile ipotizzato proposto è una proposta chiaramente ancora improvvisata che negli organi giudicanti quando si tratti di materia economica o relativa problemi delle imprese sia inserito un elemento tecnico un elemento tecnico ma parte integrante del collegio giudicante
L'idea a prima vista
Appare molto interessante e razionale e anche devo dire di interesse particolare per la categoria perché presumibilmente deputati a questo tipo di ruolo sarebbero probabilmente dottori commercialisti che hanno la competenza più specifica nella ma
A mio avviso però bisogna essere un po'prudente nell'adottare queste questi orientamenti perché la competenza tecnica deve essere secondo me è parte integrante della competenza per giudicare non vorrei che si sostituisce la competenza tecnica del giudice con la competenza tecnica dell'organo aggiuntivo che non è un magistrato
Io personalmente
Ho molto Totti more molta diffidenza quando un tecnico indossa la toga
Il tecnico deve fare a mio parere il suo mestiere il suo mestiere può essere preziosissimo per giudicare ma a mio parere non dovrebbe mai indossare la toga è un'opinione esclusivamente personale
è chiaro che per gli aspetti tecnici nonostante la preparazione del giudice ove richiesta alta specializzazione soprattutto nella materia dell'economia dove siano particolari complessità la figura del consulente tecnico diventa determinante
Oggi ho detto prima non da del tutto quella garanzia di competenza di equilibrio e di imparzialità
è un istituto che va riformato e forse il nostro Consiglio nazionale dovrebbe porre tra i propri compiti propri obiettivi un esame sereno
Del modo di accedere a questo albo a questo ruolo dove al momento c'è un po'di tutto dove non c'è alcuna selezione all'ingresso
Dove non c'è nessun obbligo di preparazione a monte nel campo di procedura civile nel campo del procedura penale
Probabilmente l'accesso dovrebbero essere un po'più rigoroso gli ordini dovrebbero promuovere dei corsi di formazione dedicati particolarmente a questo ruolo delicatissimo
Guardi il nostri ordini fanno molta formazione credo che sia agli ordini professionali dove si fa più formazione
In tutti i settori fiscale societario economico internazionale eccetera
Questo forse è un settore dove c'è un po'di carenza io mi auguro e auspico che venga coperta questa carenza perché una del nostri comparti di attività più qualificanti più delicati dove la competenza è determinante anche per un buon per un buon funzionamento dalla giustizia
C'è qualche ormai no no no no no io non volevo solamente ed entrerebbe perché al sindaco di ciò che voglio bisogna ancora vivo dura minuti poi chiudo sì sì no no no ma io volevo Borgo parla continua no io dicevo quindi indipendentemente però dal problema della formazione dottore commercialista io direi qua c'è un problema anche di formazione del magistrato al di là dei problemi divisione delle carriere delle funzioni
Qua c'è un problema allora vi reclutamento dei magistrati
Della formazione tecnico professionale dei magistrati
Sicuramente la specializzazione del magistrato e determina perché questo potrebbe è un'altro problema il padre insomma ecco c'è anche c'è anche un problema di deflazione normativa
A c'è in questo insomma Cao che e oppresso
Da
Un macigno Benso per quanto riguarda la produzione legislativa qui c'è un l'esigenza che avvertito da tutti spero anche da loro dottori commercialisti cioè avvertito soprattutto nel momento di De Fazio normativa
E poi avete anche un'altra esigenza questo Paese a partire dal mille novecentonovanta a Chamot ha conosciuto
Una sorta degli intransigenti Isma'giudiziario
Intriso di cultura che potremmo definire nevoso Biljana
Rosmini poneva al centro sostanzialmente della vita della comunità dello Stato una funzione anche giudiziarie Richard Rosmini sostanzialmente il giudice deve anche giudicato recuperare la classe politica che cosa ha avuto in questo Paese in questo Paese è avvenuto sembra strano un recupero di quella di quel e di quell'approccio rosminiano che voi noi dobbiamo anche riflettere su un altro dato
Cosmi mi fu anche alla base del pensiero di Giovanni Gentile che non era certo mentre diciamo uno filosofo democratico erano formati dall'ISMU quella di Giovanni Gentile che poi diciamo derivava dalla cultura della destra del dell'etilismo napoletano che come noi sappiamo sì Dida multando due grammi cinismo quando poi nel nella scuola di Giovanni Gentile cioè tanto a destra quanto a sinistra e quelle o una cultura sostanzialmente statalista con venature anche totalitaria
Ora che cosa è avvenuto in questo processo in questo Paese avvenuti a partire dal novantadue noi abbiamo avuto il sovrapporsi
Di questo giustizialismo né odiose rosminiano a questa condizioni
Di diciamo di inflazione normativa
A questo punto si aggiunga anche che c'era e permaneva e permane
Un anche una illegalità diffusa sia nella classe politica che anche diciamo nel settore produttivo economico eccetera e quindi abbiamo conosciuto una fase difficile e con e conflittuale e coso si è avuto sia uno che i comportamenti che sostanzialmente lo diventati consuetudinarie
Improvvisamente quei comportamenti che erano consuetudinario nel momento in cui c'è stato questo nuovo rigore né un risoluto svegliano è chiaro che e non sono che sono caduti
E sono giustamente in molti casi sono rientrato in quello che era vocazione dell'amministrazione della giustizia e quindi abbiamo avuto i problemi e anche delle crisi ti permangono ancora
A questo punto il giudice
Un'altra un'altra situazione tipica di questo Paese sciure la disorganizzazione e l'inefficienza dell'amministrazione cioè noi abbiamo in realtà una giustizia civile che gli al collasso e una giustizia penale altrettanto al collasso nel momento in cui c'è questa disorganizzazione questa deficienza e anche questa carenza di produttività
Perché l'indagine su più magistrati che in Francia per un riusciamo a produrre e abbiate quella risposto alla domanda di giustizia nel paese su questa cosa si è riflettuto molto poco
Diciamo non abbiamo potuto abbastanza e
Lo stesso legislativo lo stesso potere legislativo non è che io sia intervenuto in questo ambito e quindi allora abbiamo una situazione per quanto riguarda la legalità in questo Paese che quanto mai preoccupati
Sorgono una somma beh come docente
Diritto penale
Io la vedo un po'come l'arbitro formulo al di al di fuori o al di sopra direi più al di sopra delle parti
Per esaminare il problema della giusto
Sbagliato e comunque
A volte anche sciocche stupide
E buoni magistrati oppure legge cattivi magistrati
O siamo inguaiati sulla nuova che va male
Io faccio questa domanda non non molto tecnica non è al a livello di un docente universitarie ma e serio giornalista vorrei
Arrivare un po'al
Al succo certe questioni
Io credo che ci siano tutte e due
Leggi eccessive
Come diceva poco fa
Relatore che mi ha preceduto leggi a volte malfatte
Una sostanziale inefficienza l'organizzazione della giustizia proprio come apparato organizzativo
Una
Sostanziale in preparazione del giudice penale alle nuove esigenze del diritto penale
Credo che una delle cause principali di questo questa inefficienza sia
Il moltiplicarsi delle leggi ma soprattutto l'evoluzione del diritto penale diritto penale noi fino vent'anni fa eravamo abituati a concepire il diritto Mentana eccome il complesso di norme che sanzionano l'omicidio la rapina il furto
Cioè tutte fenomenologie tipiche di un di un certo tipo di società
Il mutamento socio economico dell'Italia
Dopo l'ultima guerra ha portato anche un mutamento di fenomenologia criminale come occhio perché io credo che la i comportamenti devianti dal punto di vista sociale siano un fenomeno patologico di un sistema socio economico
Guarda caso noi siamo modellati sul sistema statunitense ciò che accade negli Stati Uniti come fenomenologia criminale si riproduce in Italia a distanza di cinque sei sette otto anni
Naturalmente si riproduce in connessione con la fenomenologia economica
Un esempio per tutti
L'uso delle carte di credito fino a quando in Italia non c'erano carte di credito truffe nelle carte di credito non ce n'era ovviamente nel momento in cui si è avuta un'evoluzione nell'uso di questi strumenti di pagamento si è avuta anche una produzione di comportamenti devianti
E devo dire che mi è capitato nel passato di fare degli studi di diritto comparato con gli Stati Uniti proprio in questa materia di criminalità economica
C'è sempre una rapporto molto preciso
Tra sistema socio economico e criminalità economica
Già alla fine degli anni Settanta negli Stati Uniti i processi per reati economici ammontavano a circa il cinquanta per cento dell'intero carico giudiziario penale
Oggi noi siamo in una situazione che si avvicina molto quella degli Stati Uniti di quell'epoca
Perché i processi per reati tributari secondo le statistiche del ministero di Grazia e Giustizia ammontano a circa il trenta per cento con una variazione naturalmente danno a danno ma diciamo che grosso modo la media pari al trenta per cento dell'intero carico giudiziario penale quindi questo significa da una parte un eccesso di legislazione penale
Tutto viene criminalizzato
Viene criminalizzato nel tributario qualunque sciocchezza dalla vidimazione dei registri alla frode fiscale
Mi capita spesso di convegni di ricordare un'esperienza personale che al di là di quello che di personale ci può essere e molto significativa
Circa tre anni fa sono stato al Dipartimento dalla giustizia americano e durante le conversazioni con i responsabili del penale economico
In particolare il responsabile del penale tributario mi chiese ma voi quanti processi penali avete letale
E io gli risposi quanti non lo so
So che sono il trenta per cento per carico giudiziario e soltanto il Centro Servizi di Roma adesso con la modifica della cinquecentosedici un po'meno ma negli anni in cui il reato di omesso versamento di ritenute aveva
Un un ampio spazio applicativo
Centro Servizi di Roma annualmente inviava alla Procura di Roma tra le quaranta milioni cinquanta mila notizie di reato
Che significa evidentemente o che tutti gli italiani sono diciamo era solito fiscali ma in maniera molto generale perché a volte si tratta solo di inosservanza degli obblighi formali o che le leggi sono fatte
E credo sia sotto gli occhi di tutti soprattutto dei dottori commercialisti che praticano questa materia ogni giorno la verifica di una erronea calibratura della legge dell'ottantadue in materia di reati tributari basti pensare ad esempio all'assurdità che io riscontro nei colloqui con ed i dottori commercialisti che sono abituati ad una logica economica ad una logica reale il pagamento delle imposte l'adempimento dell'obbligo fiscale
Per esempio l'articolo uno primo comma da cinquecentosedici omessa presentazione della dichiarazione annuale vere
Se io pago fino all'ultima lira ciò che ti dico
Ma non manto perché me ne dimentico naturalmente mi pare abbastanza difficile dimenticarsi della dichiarazione dei redditi a vivere
Può capitare se io dimentico di mandare la dichiarazione dei redditi in fango la norma penale
Se io invece non paga una lira mando una dichiarazione con nome e cognome non indicando i cespiti e sottoscrivendo quindi i requisiti minimi per la norma penale perché ci sia la presentazione di una dichiarazione non commento norma penale non commento illecito penale
Ci sono delle incongruenze di questa legge che nell'ottantadue quando fu varata apparve come la soluzione di tutti i problemi dell'evasione
Poi in realtà verificando le statistiche ci si accorge che l'applicazione della norma penale non ha nessuna efficacia deterrente una minima efficacia deterrente nei confronti dell'evasione
Ma per esempio le incongruenze sistematiche di impostazione di questa legge
Prima del novantuno era reato non versare dieci mila lire di ritenuta alla fonte
Sugli stipendi dati ai dipendenti e professionisti collaboratori
Sì o ancora oggi non versare miliardi di Iva non è illecito penale
Quindi ci sono delle incongruenze che difficilmente sono compatibili con una logica fiscale sostanziale
E che portano ad una proliferazione di processi incredibile ad un aggravamento delle attività giudiziarie incredibile senza una vera e propria utilità sociale
Ecco questo credo che sia un aspetto da considerare in Italia purtroppo il pianeta giustizia non è considerato come un settore di produzione di servizi
E soprattutto non non vi è nessuna nessun controllo di gestione come accade in tutte le aziende
Nessuno dice ma è stata varata questa legge vogliamo vedere se questa legge produce degli effetti sociali positivi o negativi
Si applica la legge poi sui risultati nessuno mette bocca nessuno fa alcuna osservazione non esistono statistiche di nessun genere
Pensare al ricordo un un un episodio sempre degli Stati Uniti ma non vorrei apparire esterofilo ma certo che il tipo di organizzazione dei paesi anglosassoni ha molto da insegnare
Ricordo un episodio del mille novecentosettantanove quando il dipartimento dalla giustizia americano decise la informatizzazione delle procure distrettuali
Informatizzare uno crearono dei centri informatici presso cinque procure distrettuali
Dopo un anno il Dipartimento del Tesoro
Istituì una commissione per valutare il rapporto costi benefici sociali di questo tipo
Una volta valutato positivamente
Questa iniziativa la informatizzazione è stata estesa a tutte le procure ristretto
Ma vi è di più a Detroit esiste una banca dati dalla giustizia
Per cui un magistrato che inizia un'indagine nei confronti del signor Pinco Pallino deve comunicare l'inizio di questa attività di indagine alla banca dati di Detroit che comunica a sua volta se ci sono altre indagini da parte di altri magistrati
Noi in Italia abbiamo una assoluto scollegamento di attività tra magistrati
Chi ha esperienza di verifiche dalla polizia tributaria
Sa che quando la polizia tributaria termine a una verifica redige il processo verbale di constatazione ne manda una copia agli uffici finanziari imposte dirette viva
Se esistono estremi di reato ne manda una copia come notizia di reato alla Procura per la
E si verifica questo assunto che per una stessa verifica a distanza di anni si aprono tre quattro addirittura procedimenti penali
Perché la Procura delle Repubblica riceve il verbale di constatazione e inizia la sua attività
Quindi dopo uno due tre quattr'anni si celebra il processo
Dopo quattro cinque anni quando gli uffici finanziari procedono all'accertamento fiscale e notifica l'avviso di accertamento l'avviso di rettifica mandano una nuova notizia di reato alla Procura da vent'con il risultato che quello stesso fatto viene giudicato undici spenti o incredibile di energie e di risorse dell'amministrazione giudiziaria viene giudicato due-tre boh
Poi con il risultato veramente paradossale
Che se uno dei giudizi non è ancora concluso con una sentenza passata in giudicato tutti quanti devono andare avanti
Perché il famoso principio del ne bis in idem cioè il divieto di giudicare due volte lo stesso fatto opera condizione che almeno uno dei giudizi si sia definito in maniera incontrovertibile
L'elefantiasi delle leggi troppe leggi
Troppe e a botte sciocchi inutili pensate ad esempio a quella normativa in materia
Di commosso barche per fortuna la Corporate Governance abrogato che rendeva penalmente illecito all'omessa comunicazione un infedele comunicazione dei dei compensi percepiti dagli amministratori delle società quotate
Quindi l'amministratore che non comunicava alla Consob di aver percepito per quell'anno dieci milioni doveva subire un procedimento penale
Altro aspetto e mi avvio poi alla conclusione se no cubo troppo talento altro aspetto ad esempio e la prassi giudiziaria l'interpretazione normativa
Io sono sempre molto meravigliato quando
Mi capita qualche ipotesi di bancarotta fraudolenta
Che è stata già giudica
Bancarotta fraudolenta mi spiego meglio per falso in bilancio questa ipotesi
La società è una società in bonis viene processato l'amministratore un consiglio di amministrazione per falso in bilancio perché in una certa posta non ha detto la verità
Si giudica sì arriva al giudicato penale
Dopo il passaggio in giudicato della sentenza penale interviene la sentenza dichiarativa di fallimento
Quello stesso fatto quello stesso falso in bilancio acquista rilevanza ai fini della bancarotta fraudolenta sulla base di un ragionamento estremamente formalistico
La giurisprudenza dice che
La sentenza dichiarativa di fallimento è elemento costitutivo del falso del bancarotta fraudolenta quindi quella falsità non è più vitale la falsità contenuta nel bilancio e già oggetto di giudizio penale
Non è più tale dal punto di vista giuridico formale perché si è aggiunto l'elemento della sentenza dichiarativa di Fratelli ma le falsità sono sempre quelle
L'oggetto dalla tutela sempre quello la veridicità nei confronti dei terzi
Ciò nonostante si celebra un nuovo giudizio per un reato che è molto più grave
Perché il falso in bilancio e punito con una reclusione
Come pena edittale fino a cinque anni la bancarotta fraudolenta fino a dieci ma io mi son sempre chiesto qual è la differenza e qual è la diversa tutela
L'oggetto della tutela quale è sempre lo stesso sempre la trasparenza nella gestione delle aziende
Ciò nondimeno si creano due processi si arriva a due condanne senza nessuna reale utilità sociale
Per concludere
Poco fa si è parlato della
Poca preparazione dei magistrati noi altro parliamo spesso fra breve
Purtroppo nessun magistrato
è presente quindi e anche un po'un po'imbarazzante
Programma con con il morto Bondi perdo credo fu colui vedono monsignor presiederà devo dire che in occasione del convegno a cui si faceva riferimento poco fa del a Milano
Dieci giorni fa in cui ho avuto la fortuna di essere relatore per gli aspetti penali ho avuto occasione di dire quello che sto per dire di fronte altri rappresentanti della magistratura
Chi vive quotidianamente nelle aule di giustizia sa che i magistrati e la maggior parte dei magistrati sono persone che spesso e volentieri lavorano in al buio
Lavorano in silenzio e lavorano in maniera molto seria
Quello che meraviglia e che la preparazione culturale su questi reati economici che a mio parere sono destinati
Sono destinati ad essere sempre più numerosi
Sì è il frutto di un'iniziativa del singolo
Se il singolo ha voglia di studiare si prepara e diventa un interlocutore valido ma se il singolo non ha voglia di studiare
Sia nomi un interlocutore un gruppo
A me è capitato purtroppo mi capita con una certa frequenza mi sono capitate degli episodi
Allucinante
Mi è capitato
Di assistere un imprenditore in un procedimento per frode fiscale che aveva esclusiva rilevanza in relazione all'imposizione direi
Il giorno prima dell'udienza
Sono andato a parlare con il CIPE cinque cioè neanche ventiquattro ore prima dell'udienza e come spesso si fa nella prassi giudiziaria a lei che ne pensa come vede questo caso
Questo oggi per mi ha guardato e mi ha detto
Se devo dire la verità secondo me le passioni di Vercelli
A quel punto ho capito o che non aveva studiato nulla ventiquattro ore di distanza dal procedimento con anonima capito nulla e comunque avevo capito che non abbiano gli strumenti
Culturale per affrontare un problema
E questo è molto grave perché come diceva il dottor prima di me
è vero che c'è stata la proposta di unire al giudice toccato un esperto ma questo è molto pericoloso
Perché il giudice non può mai abdicare alla sua funzione di giustizia in una consapevolezza propria personale del disvalore sociale del fatto
Chi di noi pratica le aule di giustizia sa che molto spesso in questi reati economici la sentenza fa consulente di parte o il perito del del tribunale
Non la fanno i giudici perché non sono in grado di individuare il problema vero e di comprendere quali sono le dinamiche del fatto
Economico
Quindi molto spesso è proprio il perito o il consulente che fa sempre
Io prima si diceva appunto del della specializzazione del del giudice
Perché giudice purtroppo non
Passando alle separazioni legali alla alla al processo antimafia fondo quale in volo l'intensità comma esprimere
Un magistrato che non è professionalizzato in questo caso per rivestire quel ruolo ecco cioè la la vera carenza la la vera questione giustizia in Italia
E anche consiste anche in questo cedere non professionali siamo i nostri magistrati pesos fronteggiare la domanda di giustizia che cambia nel Paese perché il Paese cambia di conseguenza cambia anche la domanda di giustizia
Quindi un paese che sostanzialmente più un processo di modernizzazione anche accelerato quello che siamo il vento non secondo me dovrebbe abiti a volare anche quella che è la quello che l'amministrazione della giustizia che in Italia non è adeguate quindi quando abbiamo ascoltato queste cose
I vetro sostanzialmente ci sono due problemi deflazione normativa professionalizzazione del del magistrato
E purtroppo questa queste queste grandi questioni non possiamo affrontarle perché noi ci troviamo di fronte a un approccio etico con la grande questione giudiziario in questo Paese
Cioè
Sostanzialmente l'amministrazione della giustizia si fa paravento Dior di argomentazioni e di difese tipiche dello Stato etico
Ma una società moderna è una società contrattualistico
Che ha altri altri bassi culturali altri momenti di confronto e quindi noi in Italia ci troviamo di fronte a un struttura economica e che Trichet e ha risposto quello dello Stato etico e che sono tipiche di di una struttura economica che era quello ottocentesco ecco quindi un'altra contraddizione profonda che c'è in questo sta
Io vorrebbe lasciare un attimo in maglietta di vorrei parlare dei legislatori
Perché volti accusano Gianfranco Amendola che un magistrato a largo del romano
Prima è stato anche deputato parlamentare sui il legislatore italiane uno dei peggiori del mondo allora io vorrei chiedere al senatore Novi e
Due tutto uno cioè
C'è anche da fare questo d'origine
Ecco ma i partiti scusami il senatore nove esponente di Forza Italia di professione giornalista
Si presume con i giornalisti noi giornalisti dovremmo sarebbe scrive tecnico Marte non degli ribolle dissanguando vedi colleghi che fanno sciopero poi diciamo un modo di legiferare incomprensibile
Che spesso perché non ammetterlo
La funzione delle legislature
In realtà consiste in una sorta non di mediazione
Di vera e propria trasmissione
Di norme che nascono altrove
Cioè dall'emendamento all'articolo di legge
In realtà il legislatore che
Esserci la sua funzione
E spesso soltanto un medium un mezzo
Grave nascono troppo al soggetto predicato e complemento oggetto nascono altrove nascono gli uffici studi nascono nei ministeri
Nascono diciamo in quella grosso troviamo istituire lei ecco lobbistica lobbistiche o del Paese di conseguenza anche nel caso in cui ci si trova di fronte
A un legislatore e che sostanzialmente uomo di comunicazione quell'uomo di comunicazione viene sopraffatto
Da a questo tipo misura la velocità ci sono parecchi giornalisti sì ma comincia a loro siamo sopraffatti dalle stufe lobbistiche siamo sopraffatti dalla quella che
La presenza diciamo della burocrazia con la sua cultura appunto arretrata anche in questo campo e siamo sopraffatti voi da da un'arretratezza complessiva
Voi non cioè non meno dobbiamo pensare al legislatore come qualcuno che o in commissione o in Aula dal davvero legiferano
è un medium altrui si fa portavoce
Di un linguaggio o altro che spesso gli anche strane io chiederei al dottor vecchie un'esperienza ministeriale se così segue vicino avrebbe di vicino al ministro dell'industria insomma evolvere verso il più vicino a me ma perché
Diciamo che qualcosa deve essere comunque scritto perché è vero che non viviamo in uno Stato etico ma neanche vero che non non possiamo vivere in uno Stato dove si collegherà normale non diciamo certo l'undici tutte le norme del mio stato di diritto impone che qualcuno scriva del delle nove si tratta di capire
Secondo me non tanto quanto
Quale il significato è come scrivere le norme si tratta di capire cosa è giusto fare cosa serpe fa allora io cito un'esperienza un'esperienza forse sul fronte aziendale di impresa più vicina tutta lì Processo di semplificazione e di delegificazione compiuto sotto il nome va nome di Bassanini a quello che si cita spesso però il governo nella sua collegialità ha fornito a questo processo una serie di contributi considerevoli uscito la parte che ho vissuto personalmente
Va come il il contributo ecco in questo processo del del ministro è stato quello di semplificare e razionalizzare e delegificare
Una sede due due due apparati normativi che forse voi conoscete bene da un lato tutto quello che riguarda gli incentivi e le agevolazioni alle imprese
Dall'altro quello che riguarda tutte le procedure amministrative per la localizzazione di impresa
Ecco forse ancora non ci siamo resi conto perché questo l'osservazione che mi sentivo di fare mentre appunto parlavate di queste cose che non esiste un giorno dopo il quale potremmo dichiararci di vivere in un podere dichiarate di vivere in un mondo perfetto senza vincoli senza nome è un processo che va innestato
E quindi all'interno di questo processo abbiamo inserito questo l'abbiamo fatto sono leggi dello Stato che razionalizzano
Decine e decine di strumenti agevolativi questi siffatti con la logica passata delle piccole dei piccoli contributi di piccole piccole lobby ognuna delle quali andava in Parlamento tirava un piccolo fondo al bilancio dello Stato lo distribuiva poi con un decreto ministeriale fatta apposta per per soddisfare e Ornella persiste sin qui è una logica terminata perché terminata diciamo abbiamo tentato abbiamo tentato esiste una legge dello Stato che lo vieta praticamente perché abbiamo individuato quali sono le tipologie tra tre tipologie di istruttoria tipologie definite standardizzate di erogazione dei contributi
Alle quali tutte le amministrazioni che gestiscono fondi pubblici vuoi quelle statali vuoi quelle regionali adesso e decentrate devono attenersi e quindi adesso il percorso è innestato abbiamo il percorso del decentramento abbiamo il percorso della razionalizzazione di ciò che rimane al centro
Però il una legge dello Stato impone la razionalizzazione delle procedure almeno porto una testimonianza
Appunto il suo dall'altro lato abbiamo una legge dello Stato con relativo Regolamento che è in corso per quanto riguarda lo sportello unico per l'impresa lì dentro è stato infilato in un in una per la piccola ma insomma non norma dello Stato la certezza riguardo a tutte le procedure delocalizzazione de nuove localizzazioni di impianti produttivi in modo di dare certezza razionalità ed efficienza al sistema
Sono due leggero non due leggi dello Stato che di fatto abrogano e razionalizzando una quantità enorme di altre leggi del passato sono solo due
Non posso dire che emanate queste due norme il mondo è cambiato non me la sento di di però è stato avviato un processo che facendo un una sorta di paragone con quanto dicevate con l'amministrazione della giustizia
Richiede adesso un grande sforzo da questo agosto verificando anche personale un grande sforzo da parte delle amministrazioni centrali che di quelle locali per applicare in maniera efficiente ciò che è una legge comunque dello Stato ha imposto
Ma deprivati troppo delle leggi scritte male a volte sono anche non so come definirle io vorrei leggervi una cosa che ho portato
C'è una legge del ventitré dicembre novecentonovantasei numero sei sei due collegato alla manovra del mille novecentonovantasette
Ci sono due gomme duecentocinquanta quattrocentocinquantacinque il primo prescrive che i disabili intellettive minore ADP si si sono obbligati entro il trentuno marzo novantasette a presentare un certificato medico per avere certi benefici
Va bene
E duecentocinquantacinque aggiunge per i nascituri affetti da minorazione psichico intellettiva il termine per adempiere all'obbligo di cui al comma duecentocinquantaquattro è fissato al dodicesimo mese lanario
Quindi il nascituro
Deve sapere che e e credere
Ah beh scrive scusate deve scrivere la domanda nel periodo ottobre e andare a per avere certi benefici cioè io
Allora Emidio quando sbarca a Roma avvertito crudeli voi non vi pittore contrattuale io ho fatto autocritica e penso di sì io sono abbastanza sincero quando ho detto più
Comunque il lobbismo continuare ad esistere comunque i condizionamenti continuano ad esistere comunque gli emendamenti
Non sono sfitti spesso del parlamentare ma derivano dagli uffici studi del sindacato della Confindustria o della Confartigianato le cose continuano ad andare così nove
Per
Terzo è una bella stramazzato non l'ha portata quindi non è una forza io collegato quella lì va be ho Pacifico ad iniziare sì sì già avuto fui tra i promotori della famoso protesto dello stato della palla conduce con abbandono nuova
No volevo dire altre cose un magistrato che
Purtroppo per lui oggi sulle prime pagine da video magistrato della Procura della Repubblica di Mila no a un convegno ha detto dice il più bel corruzione febbre boh più deflagrante sempre più diventa sempre più grosso corruzione sempre più dilagante
Vice però non ho mai visto una seria attività per lui rimuoverlo io immagino che volesse dire una seria attività politica legislativa per rimuovere la corruzione
Emiliano come senatore
Sì
Siano non riesco a capire come si faccia a cui si può salvare Archie Moore allora corruzione con una seria attività legislativa io direi tanto per iniziare che la corruzione si muove
Amministrando la giustizia con efficacia ed efficienza e poi di lei anche che la corruzione non sulla consumi ma anche la criminalità
Per le sue di mosse
Ebbe c'è bisogno di uno stato che sia che funzioni e uno stato che sia animato da un certo senso da una certa terzietà faccio un esempio
Noi abbiamo in alcune regioni del Mezzogiorno una pervasività del crimine organizzato che ormai incide anche sul modello sul tipo di sviluppo l'istituto di lo sviluppo di quelle regioni
C'era uno strumento uno o strumento serio che abbiamo degli ottimi risultati
E che solo che da Brera rappresentato dai corpi e della speciale per la lotta al crimine organizzato cioè dal cinque dal rosso riuscì cioè questi potevano sostanzialmente operare
In tutto il Paese ora noi abbiamo assistito a una regionalizzazione di questi costi speciale per la lotta al crimine organizzato in realtà abbiamo depotenziato
Questo tipo di lavoro che poi è un lavoro di intelligenza e il lavoro di intelligenza per essere svolto Nobu conoscere confini regionale non può essere limitato
E abbiamo anche per esempio una legge sono sbagliate mi novecento novantadue che prevedeva una banca dati che doveva essere diciamo propodeo Pica a una seria lotta al al riciclaggio bene questa banca dati non è stata mai realizzata la legge esistere quindi in realtà noi ci troviamo di fronte a uno stato che in questo Paese non vuol condurre una seria azione di contrasto o nei confronti di riciclare
Uno stato che aveva degli strumenti
Per il intervenire nel contrasto a grande crimine organizzato e ha depotenziato quegli strumenti con una semplice circolare del ministro Napolitano e poi abbiamo nello stesso tempo questo stato che diciamo esercita una sorta di gestualità cipressi
Che cos'è la gestualità depressiva
La gestualità depressiva per esempio sono quei famosi contratti di sicurezza che sono stati sottoscritti da alcuni sindaci da a molte amministrazioni locali Jatta serve diciamo quei contrasti della sicurezza sottoscritti da Cindy Sheehan ministro degli Interni eccetera troviamo di fronte a al nulla
Però i giornali hanno dato grande rilievo a questi contratti per la sicurezza
E poi ci siamo trovati ci troviamo di fronte a una città come Napoli dove regna l'insicurezza in quelle aree in cui gli imprenditori dovrebbero investire e la zona orientale e nella zona occidentale
Quindi in realtà questo stato diciamo spesso si abbandona a una sorta di fruttuose repressivo ma non fissi c'è in concreto con serietà e con figure il motivo quale
Io vorrei spingermi anche oltre dico che probabilmente c'è una certa renitenza ad agire con grande rigore con grande serietà perché ci sono delle zone grigie
Dell'economia
Che se attaccante gli
Con grande decisione
Sì probabilmente chi governa pensa che queste zone grigie poi entrando in crisi si creano dei momenti di grosso difficoltà e l'economia nel suo complesso perché io mi rifiuto di credere per esempio
Che
Diciamo il prefetto di grande di Caserta lo stesso prefetto di Napoli eccetera non sappiano che in in questa regione
Esistono delle fabbriche diffuse sul territorio cioè dal cosiddetto decentramento produttivo che uso controllato
Kibaki sono controllare faccio un esempio Anna Boni industriale falso di qualità
Controllata da clan dei Giuliano di Forcella
Conta mille duecento operai a tempo pieni a tempo pieno decentrati in vari quartieri della città lo sanno tutti ogni tanto c'è qualche blitz ma poi quel tipo di industria riemerge essi di struttura nell'arco di una due settimane con gli stessi operai e con le stesse fonti definanziamento illegale quindi è una situazione che esiste
è una pervasività che spesso anche opprime l'economia sana e i dottori commercialisti se non sbaglio hanno denunciato
Questo fenomeno anche a livello di finanza internazionale nel complesso che avete tenuto buono sarei se non mi sbaglio un anno fa
E non ci siamo orientati rendendo conto di quello che sta avvenendo nel Mezzogiorno votate che nel Mezzogiorno la situazione ormai è tale che non io ma la guardia di finanza
Bene in una città come Napoli ormai trentacinque quaranta per cento
Del circuito economico
O strettamente legato all'antistato e condizionato e controllato non ci sta
Professor Vari che è una scelta delle stagioni
Il senatore
Nove diceva punibile potrebbe potenziamento dei corpi speciali della polizia dei carabinieri il traguardo è vicino ad andare sì avevamo ristrutturato ispirandoci proprio perfetta andiamo in controtendenza perché gli Stati Uniti lemmi infine che un Paese che i cui sta avviando un'ampia autonomia quindi sono gli sceriffi la polizia leggo locale voglio la polizza vita
Però per certi reati gravissimi reati federali così invece c'è l'FBI agisce su tutto il territorio nazionale dove andiamo in controtendenza che si deve fare invidia il questore il mare il questore De dinamico arriva fino a fare Maya a Caserta sotto vada verso il bar torna rivela stessa banca dati che era previsto in quella norma dodici inducendo novantadue
E sarebbe stato avrebbe dato un contributo decisivo alla lotta al riciclaggio ma non è che non è stata attivata perché non la si vuole attivare c'è c'è una precisa volontà politica pennone attiva
Cioè si è fatta la legge quello non non non si realizza una banca dati
Ma io credo che la lotta alla alla criminalità soprattutto quella economica sia appunto una nota di intelligenza vale a dire di informazioni quello che non è la lotta dialogare mariuolo di strada
Quindi sono proprio i collegamenti e l'esperienza americana scusate se ancora una volta torno su questo aspetto esperienza americana nacque dal proprio da questa constatazione che certe organizzazioni criminali nei diversi Stati americani
Operavano in settori economici diversi ma erano sempre le stesse persone con certi tipi di collegamenti
Quindi è un'attività di intelligenza se non si riesce a creare addirittura nell'ambito della stessa Procura non si sa se un magistrato sta procedendo contro un certo indagato mentre sta procedendo anche un altro
Come possiamo sperate di vincere una lotta così impari
Dottor Cortellazzo rifà la domanda probabilmente ritornare non un un contributo supplementare del del professore
Il passo il Milan inviato di falso in bilancio
Pellegrino Capaldo in un banchiere
Al denuncia interventi aberrante surreale falsi bilanci
E chiedo un'interpretazione sostanziale non formalista
Che molti di noi dobbiamo ridisegnare bisogno di questo reato infatti sembra che
Interessa molto da categorie entri poi probabilmente proprio anche voi voglio dire ecco
Quindi vorrei sapere il suo parere poi eventualmente flusso verso un è indubbiamente uno dei problemi penali più delicati nasce prevalentemente dal fatto che la terminologia già che si usa che lei sta usando la terminologia impropria l'attuale normativa che sanziona penalmente non parla di fasce Bilancio ma di false comunicazioni sociali
Ed è ben diverso perché sa la faccia comunicazione sociale implica una atteggiamento
Di colui che dalla comunicazione di volere dare una raffigurazione una indicazione della consistenza patrimoniale ed economica della società decisamente falsa non si tratta di
Una accantonamento discrezionale che è un successivo magistrato giudice ritiene insufficiente non si tratta di non avere stanziato una porta del passivo a fronte di un rischio potenziale non si tratta di avere escluso dal Bilancio numericamente delle porte di minore o di modestissima importanza rispetto alla dimensione dell'azienda ma ed è qui che nasce una giurisprudenza aberrante quindi probabilmente vari disegnato proprio per questa carenza nella interpretazione della normativa vigente va certamente ridisegnato perché è chiaro che dalla quarantadue in poi l'evoluzione delle Società l'evoluzione dal modo di comunicare la trasparenza il tipo di informazione che dalla Società avuto una rivoluzione
Impressionante sono stati introdotti principi contabili obbligatori lo schema obbligatorio del Bilancio la nota integrativa alla relazione tutti
Tutte cose che a suo tempo non c'erano e quindi continuare a giudicare sulla base di una normativa che vinto oltre cinquant'anni fa lei capisce che porta a queste aberrazioni ceppo aggiungiamo l'incompetenza del magistrato il risultato è quello che è sotto i nostri occhi
Io credo che
Proprio questa in mancanza di attualità storica dal falso in bilancio sia una delle cause della poca credibilità di questa norma anche se trovo un'applicazione sempre più vasta
Ma credo che ci sia qualcosa di più
Il falso in bilancio tutela la trasparenza del Bilancio
Cioè tutela il rapporto tra la società e i terzi attuali o futuri che possono venire in contatto con la società né a me pare che la tutela della trasparenza sia una tutela strumentale
Non si tutela la trasparenza in quanto tale
Non è una verginità da tutelare la trasparenza si tutela in quanto
L'eventuale mancata veridicità del bilancio può per giudicare il patrimonio dei soci nella società o dei terzi quindi il bene da tutelare finale reale è un patrimonio sempre un patrimonio
Ora nel nostro sistema penale come diceva sotto Cortelazzo poco fa
In realtà noi abbiamo questa specie di cattedrale nel deserto
Che prevede una pena fino a cinque anni
Mentre non esiste nessuna norma per lo meno le norme che ci sono sono assolutamente inadeguate per tutelare il patrimonio dalla società o dei soci o per il terzo
Ci sono delle operazioni e che possono essere fatte dagli amministratori che portano come risultato al lo svuotamento del patrimonio societario che non sono penalmente perseguibili
Soltanto l'azione di responsabilità in sede civile possibile ma dal punto di vista penale non succede
Un altro aspetto questa norma sanziona la non veridicità
Non perché sia produttiva di un danno anche potenzialmente produttiva vittima sanziona la non veridicità per il semplice fatto che vi sia una discordanza Stra realtà e rappresentazione
Un un esempio particolarmente significativo di come si potrebbe orientare un eventuale iniziativa parlamentare
C'è dato io tra l'altro lo richiamato anche in un articolo sul Sole ventiquattro Ore dalla disciplina del falso in bilancio nel Codice penale spagnolo entrata in vigore due anni fa
Dove si richiede che il falso sia idoneo a pregiudicare l'interesse dei terzi e
Direi
E direi grande meraviglia per noi italiani in Spagna e perseguibile a querela di parte quindi perseguibile a querela dei soci
Della società o dei terzi che abbiano subito realmente un danno e allora non è più un reato
Astratto un reato di pericolo astratto
Ma è un reato di pericolo concreto la cui reale offensività si tocca è possibile individuare misurare invece in questa realtà
Qualunque tipo di falso anche un falsità di una posta di cinquanta milioni su un bilancio di cinquanta miliardi rileva come la falsità di una posta di cento milioni su un bilancio di trecento milioni
L'unica possibilità di graduare e di far rilevare questa differenze sono la quantificazione della pena ma non nella previsione normativa
Signori di una cosa
Torniamo ai magistrati
In tutte le categorie va bene
Sono buoni
E gli altri
E io che chiedo questa una domanda che faccio particolarmente al professore assomma e poi al senatore Novi ma naturalmente dottor Cortellazzi al dottor Vecchi per posso intervenire
Norme in te niente
Che spesso
è oppure un Paese democratico qualsiasi magistrato qualsiasi tendenza può essere e deve essere criticata laddove
Bisogna verificare
Ma non ritenete che spesso
Il risposto o
Prendendo l'iniziativa esposta a a interviste di magistrati secondo me
Concedono troppe interviste parlano il magistrato diceva qualcuno dovrebbe parlare con gli atti giudiziari e con le sentenze
Non ritenete che a volte gli attacchi ai magistrati non l'incredibile attenti alla lista siano
Un po'al di sopra
Di certi livelli di buon di buon comportamento per esempio lei che va negli Stati Uniti per lavoro
Sa benissimo che
C'è un reato disprezzo
Recupero della corte del re
Io credo che negli Stati Uniti posta criticare un magistrato si possa evitare una sentenza
Però c'è il reato di rispetto secondo lei verso la somma
Ci sta a volte
Arrivando al disprezzo certi magistrati che se mai meritano pur la critica legittima in un caso specifico
Ma io credo che quando la critica diventa critica politica più che critica giudiziaria il rischio di una
Di una critica
Non tanto e non reale non equilibrata esista sei
Come in tutte le cose c'è una misura c'è un modo di affrontare i problemi
Questo però non deve neanche far dimenticare che il problema esiste
Vale a dire che il problema di un controllo dell'attività giudiziaria è indispensabile
Nostro l'unico paese in cui non esiste controllo interno l'attività giudiziaria
Perché sì equivoca molto spesso
Con il controllo sulla libera attività di giudizio del magistrato che è un bene per tutti noi per tutta la collettività
Ma voglio citare un caso che a me è capitato qualche mese fa
Un provvedimento di custodia cautelare nei confronti di un imprenditore
Arresti domiciliari fortunatamente non in carcere
Nella motivazione del provvedimento non solo non c'era la valutazione della posizione del simbolo ma non c'era neanche il nome
Solo alla fine si diceva per questi motivi si ordina la cattura di Tizio Caio e Sempronio
Il tribunale della libertà non ha potuto far altro che stigmatizzare un comportamento così non professionale di un magistrato
Il problema è finito lì perché naturalmente riacquistata la libertà l'interessato non aveva nessun motivo nessun interesse per alzare il polverone sul caso
Ecco questo mi sembra una esempio emblematico di come sia assolutamente insufficiente la previsione di strumenti di impugnazione si sente nei dibattiti si sente dire ma comunque la garanzia di correttezza del giudicato osceno perché ci sono tre gradi di giudizio e questo è un grande equivoco perché i tre gradi di giudizio intanto vengono attivati in quanto ci sia di interesse da parte
Ma vi è un interesse alla corretta amministrazione della giustizia che non sempre coincide con l'interesse da parte come in questo caso vi deve essere un sistema di monitoraggio della professionalità del magistrato che e requisito essenziale per una correttezza delle decisioni non si può cioè pensare di affidare l'interesse del privato
L'unico paese in cui l'attività non è affatto controllata al di fuori degli strumenti ordinari di impugnazione in Italia
Non ci sono esami non ci sono concorsi non ci sono valutazioni o meglio le valutazioni ci sono ma sono valutazioni molto particolari
Ecco in un caso di questo gene anni capita ad un altro caso che veramente mi hanno lasciato estremamente perplesso difendeva una grande azienda americana
Chi a operato accusata di frodi fiscali del mille novecentonovanta la la casa madre americana ha deciso di fare il conto pagando circa venti miliardi di comando rateizzato
Naturalmente sospensione del procedimento penale fino alcuna conclusione del pagamento di questa un mese prima dell'ultima rata era fissato l'udienza preliminare alla presenza del vicepresidente della società americana il magistrato intrattenevano va detto non voglio sentir parlare di rinvii
Questi signori devono andare a giudizio perché io non posso tenere queste carte nel mio ufficio
Devo dire la verità che quando siamo usciti vicepresidente nella società avuto l'espressione giustissima dal suo punto di vista perché mi ha detto voi non siete nel terzo ma nel quarto punto
Garri ha perfettamente ragione ed io come cittadino mi sono vergognato mi sono vergognare volevo mettermi sotto terra ora qui non c'è qui come la questione mi adeguarci quindi non c'è stato e non ci poteva essere nessun controllo chi faceva l'impugnazione a parte il fatto che non è impugnabile il provvedimento comunque ha rinviato a giudizio
Ma non esiste controprova
E questo è un pregiudizio per la collettività non per l'imputato o per la parte civile è un pregiudizio per la collettività la funzionalità del servizio deve essere garantito indipendentemente dall'interesse dei privati
Nessuno si sogna in un Paese democratico
Rimettere sotto l'ombra una magistratura torta di Palazzo delle polveri la nostra Costituzione è un comodo divano fece molti e ritengono che l'organo di autogoverno dei magistrati non sempre dia risposte di giustizia perché
Agli uccelli Sangalli al all'interno dei maglietta vado ai magistrati per quanto riguarda le questioni disciplinari perché voi per questioni penali sono cittadini eccome eccome tutti noi e quindi rispondono ai loro colleghi ecco ma dove ci potrebbe essere un un punto di maggiore equilibrio volevo io volevo sottolineare questo
Che per quanto riguarda diciamo il conflitto tra alcuni settori della magistratura
Mi sento una classe poi
è un conflitto che è insorto nonno oggi ma è insorto qualcosa come ventitré ventiquattro anni fa come conflitto organico organizzando
Cioè proprio a Napoli
Nasceva una corrente di Magistratura democratica
Io ho seguito quel convegno qui proprio alla sua libagioni come giornalista
E mi dieci punto dai dai discorsi che si facevano che non nasceva soltanto una corrente
All'interno
Della magistratura perché c'è la magistratura dell'Indipendente impegno costituzionale eccetera
Nasceva in realtà
Un'area all'interno
L'ordine giudiziario che si poneva degli obiettivi politici
Scelli spiacevoli scorse alcuni discussi cui sono stati anche di presi successivamente dalla pubblicistica
Che erano discorsi di antagonismo
Politico e sociale
Cioè ci faceva discorsi in base ai quali il pretore del lavoro doveva suscitare una funzione antagonista quasi da tribuno della plebe
Cioè non più un magistrato ma dove esercitare questa funzione di antagonismo sociale
Ora che cosa avviene avviene che questo tipo di discorso
A me che
Scava come un fiume carsico all'interno
Dell'amministrazione giustizia in Italia e poi emerge con grande virulenza
Nel novantadue
Nel novantadue in questo Paese si scrive obiettiva mentre una condizione di illegalità diffusa della classe punibile e che ormai la cui pesantezza era tale che il nostro la stessa struttura economica del paese non poteva più tollerare per esempio che per quanto riguarda la tratta della Roma-Napoli l'Autostrada del Sole ci fosse una ruberia del quaranta per cento
Sugli appalti
Perché una su un lotto di cinquanta miliardi cioè una ruberia del quaranta per cento allora questo non poteva più essere tollerato
Però che cosa avviene avviene che in quell'azione di bonifica
Dei Paesi intrapresa della magistratura si innesta una cultura dell'antagonismo
Che era una cultura in realtà politiche pubblicizzata
Quindi contrasta il realtà che poi si è sviluppato negli anni successivo
Era un contrasto politico
Cioè qui si è ora non è che voglio qui fare il solito discorso o non solo sulla sull'eccessivo accanimento giudiziario verso un leader curdi che certo ma quindi apparsi creata una situazione
Che oggettivamente pure doveva sfociare in un conflitto politico tra un settore della della classe dirigente è un altro un settore della magistrato
Poi che cosa è avvenuto
E avvenuto che dopo anni
Dopo anche alcune contraddizioni plateale basta pensare all'ultimo processo con quello di Somma bene allora l'opinione pubblica e sono resa sensibile successe tre su certe tematiche ed ecco allora che improvvisamente il ministro della giustizia si accorge che un sostituto procuratore in realtà aveva esagerato nei confronti dei leader dell'opposizione
Ma in realtà questo una presa di coscienza tardiva
Perché i guasti si sono verificati perché il paese si è diviso
Perché il Paese è diviso su questioni così importanti
Che nel momento in cui ci si divide sulla questione della giustizia e nell'amministrazione della giustizia sulla questione della terzietà del giudice sulla questione della obbligatorietà dell'azione penale
Se è un dato davvero accertato per tutti oppure essere occasionale bene allora nei paesi inviatami assistiamo a una sorta di guerra civile fredda
Che può provocare dei disastri luddista anche provocante perché quando poi si invoca per quando riguarda non solo la finanziaria
L'unione di tutti i partiti eccetera in realtà poi non nasce questo tipo di questa cultura bipartisan non può nascere perché insiste questo magma che viene fuori cioè che nasce da questa contrapposizione durissima su una questione fondamentale per la tenuta dello Stato democratico
Che quella vissuta sulla giustizia ma io devo notare una cosa io di anche con rammarico Enzo ma anche preoccupato collaudato in forma con la la nuova legge elettorale quindi con cosiddetti due blocchi io ho notato che anche a livello interpersonale a livello dice io per quanto riguarda so che alcune amicizie sono pure esaurite
Ci sono pavese prima se non era proprio un estremista di destra che non voleva trattare il compagno di banco di studi estremista di sinistra
Tutto sommato con si conviveva nei salotti si condivida negli uffici sì come fare i congressi oggi come oggi c'è questa divisione blocchi e la mia preoccupazione quella che non dicevi tu prima secondo me ci si avvicina alla discussione la crisi e la giustizia desegretiamo in questa sede voi ne discuteva in Parlamento non ne discutiamo sui giornali voi nei luoghi di lavoro nelle onesti vanno in tribuna secondo me in Sicilia che ci l'approccio al problema della giustizia che le sentiamo tutti comunque noi ci avviciniamo con la riserva mentale io sono dell'Ulivo adoro partiti e magistrati Tusa del Polo
Che io che non sono un indovino potrei indovinare subito grosso modo le persone come votano a seconda del ecco secondo me pagare qualcosa ancora di più grave queste via sbaglia degrado sogna di più grave di più giorni che problema giustizia e insomma siamo tutti sotto il cielo
C'è qualcosa ancora di più grave di più rammarico in questo Paese si va dividendo Travo non solo il polo rappresenta per quelli dell'Ulivo una sorta Lettonia criminale
Diciamo lo schieramento dell'Ulivo per una parte del luppolo
Una sorta di aggregazione anche essa criminale concentrazionario cioè che sogna un'istituzione totale concentrazionario
Ora nel momento in cui ci si divide in questo modo ma ci si divide quotidianamente in Parlamento va perfino nei bar eccetera non ci siete sicuri titoli e non in realtà questo Paese lo stiamo portando allo sfascio
Non è affatto vero quello che si dice che questo è un Paese motivato sereno questo è un Paese che si divide e si divide soprattutto con rancore
La la stessa lo stesso bipolarismo italiano è un bipolarismo anomalo
Perché un bipolarismo in cui ci sono componenti dell'uno dell'altro schieramento
Che Puntorno a non riconosce la legittimità democratica
A avesse anziani dei due schieramenti
E questo secondo me un dato negativo questo tutti i nodi ossia l'ostaggio del consociativismo anzi
Posso solo considerazione io non vorrei confondere i piani
Istituzionali da quelli diciamo sociologici paese perché adesso io non voglio entrare nella questione giustizia però qui c'è bisogno di ricondurre il ragionamento all'interno di un quadro di cultura istituzionale corretta allora un conto sono le divisioni fra parti politiche del Paese ed è bene che ci siano anche conflittuali è il sale della democrazia un conto invece sono le divisioni e le concreto le conflittualità all'interno delle istituzioni
E quindi qui oggi abbiamo assistito sul fronte giustizia figlio vorrei riportarvi portare un
Una riflessione anche su quella restante parte dell'istituzione pubblica
Fra critiche di inefficienza e critiche di cattiva volontà nella gestione delle istituzioni ecco queste due questi due livelli di critica sono due livelli che vanno tenuti completamente separate
Perché forse viviamo viviamo di una di un ricordo del passato dove le critiche alla cattiva gestione erano le critiche prevalenti
E dove le inefficienze erano coperte dalle dalla cattiva gestione
Stiamo andando verso una situazione in cui le critiche di cattiva gestione si attenuano e si emergono sempre di più le critiche di un'efficienza del sistema
Allora nel ragioniamo e questa è una componente a questo una componente stiamo ragionando molto si sta ragionando molte si sta operando molto per perfezionare l'inefficienza
E dirò di più uno dei di requisiti e degli ingredienti della cura l'inefficienza è proprio la riduzione del ruolo
E delle cose che un'istituzione pubblica deve fare e mi sembra che in questi anni si vada proprio in questo senso la depurazione esproprio dell'istituzione pubblica
Quindi direi continuiamo a lavorare però tenendo separate le due cose perché cultura istituzionale ha bisogno di mantenere separate le due cose non confondere i piani
Sociologici e di conflitto e di dialettica democratica con invece una corretta gestione della della cosa pubblica e quindi la il superamento delle inefficienze che pure ancora ci sono
Possiamo o conclude spero che sia stata interessante della la discussione veri signori relatori forse siamo usciti fuori tema va qualche volta ma credo che va bene sulle questioni anziano i nostri relatori ringraziamo il nostro
Ordinatore ma quando si parla di giustizia è facile
Diciamo in certe frasi alcune a specchio parlare spesso il dibattito la giustizia diventa un dibattito sui giudici questo è un po'la tendenza e pezzi discutere sempre poco della giustizia privata
Che porse coinvolge almeno i giudici però poi vede grandissimi paradossi per esempio la giustizia privata alternativa alla giustizia statale vede come più grande operatore in questo campo nel campo arbitrale
Lo stato il ministero dell'industria le camere arbitrali sono il più grande operatore della giustizia tira comunque vi ringraziamo anche per l'arduo compito che avevate a discutere di giustizia
In un consesso dei dottori commercialisti siamo certamente interessati anche ai profili penalistici a tutti i reati finanziari dove abbiamo avuto sicuramente delle delucidazioni quindi le nostre medaglie nei dati al Consiglio nazionale a tutti voi
Che ci avete onorato della presenza chiedo nel frattempo alza che termini questa consegna quindi se vi potete dopo accomodare chiedo al presidente della Regione Rastelli che ci onora della sua presenza
E di venire a lasciarci una sua testimonianza accompagnato dal nostro presidente nazionale grazie prego presidente
Decidono innanzitutto rivolgere un caldo ringraziamento e un profondo apprezzamento per l'organizzazione di questo trentunesimo congresso avverso il volge a Napoli in Campania
è un privilegio che ci sotto concesso del quale siamo profondamente grati
Siamo guardati come istituzione per Lecce
Qualunque cosa avvenga la nostra parte d'Italia
Che abbia una rilevanza nazionale e internazionale un momento di gratificazione
Egli oggettivo aiuto
Alla difficile intrapresa a cui ci siamo dedicati
Un ringraziamento quindi che peraltro supera la formalità
Del dovere di ospitalità
Per entrare nella argomentazione proprietà del vostro congresso
Di questa categoria di operatori
Di professionisti
Che assume sempre una maggiore oggettiva rilevanza
Nel Problemi riassetto dalla società
Io volevo complimentarmi vivamente
Per le due lettere del precedente nazionale Serao
Del presidente dottor Coppola tessono nel depliant che annuncia il vostro congresso
Perché in quelle lettere c'è dissenso etico la comprensione
Del reale problema di questa nostra società italiana
Inserita nell'appunto nel più grande il contesto europea
Nel nei confronti di una problematica da sfida che è diventata globale
Ma che è rimasta la società tipica di tempi superati
Che con le sue strutture
Con il suo meccanismo istituzionali
Non riesce a dare risposta
All'esigenza l'agente giustamente nell'annunciare il mio intervento
Vedo dall'annunciatore ha detto il presidente Rastrelli viene qui arrendere dal punto di vista della sua esperienza una testimonianza
Ed è quello che voglio fare
Ricordo che due anni fa un anno fa
Nel teatrino di corte del prima lo stesso palazzo le ospite del San Carlo e quindi la vostra presenza odierna ci fu un congresso dei commercialisti
Giallo a quel momento avendo assunto la responsabilità di conduzione dell'ente regionale
No non c'è un appello caldissimo che ho trovato
Come risposta proprio nei lavori del vostro congresso lettere alle quali facevo riferimento
Perché bisogna rendersi conto
Che oramai l'amministrazione in genere l'amministrazione pubblica
Ha bisogno di competenze più di ogni altro settore comparto della società
E che l'iniqua cervo di leggi centocinquanta mila leggi che esistono nel nostro Paese un numero infinito di regolamenti rende impossibile la risposta ai bisogni della società se non ricorrendo laddove possibile presse da venti a quelle competenze più generalmente a quella qualità
Che in fondo logoro portavoce
Io per esperienza personale posso dirvi che in molti in molti casi
Dove c'è bisogno di presentarsi anche nei confronti della Comunità europea con le carte in regola ma più generalmente ogni volta che il problema le scelte le decisioni che compra è competono alla classe politica istituzionale vanno assunte senza il beneficio per così dire di un inventando Scelta
D'una proposta qualificato ad assicurare un salto nel buio
La si affronta la problematica
Con con grande ansia con grande preoccupazione proprio perché manca quel supporto nelle tipo di organizzazione Rostov società che invece è indispensabile per le scelte qualificate e per Verissimo il più giusta
Nel confronto la società orario voglio soltanto ricordare una cosa che voi sapete benissimo avendo sciolto questo dubbio professione
Ci troviamo rispetto a una legge regolatrice dell'equilibrio al mondo
Che si fonda a parole su molte valori
Ma che di fatto a un precisa significazione una precisa connotazione
Del carattere econometrico
I rapporti tra le relazioni tra i popoli
Gli stessi rapporti tra il vomito
Sono oggi incisivo da questa valenza
Di talché il tipo di professione d'Aveto scelto
Molto più che altro è rispettabilissima discipline è connaturato
Col meccanismo di sviluppo
Su fu il possono articolarsi i presenti e di futuri delle comunità
E quindi resipiscenza da parte di Texel ciò la vostra professione
Di sentire per un momento questo coinvolgimento
Non più il professionista privato più cura l'interesse dello struscio tua
Non più il segmento privatistico che mette a posto la coscienza hanno un momento questo è proprio il nostro Paese dove tutti i segmenti della classe dirigente
E per classe dirigente non va intesa soltanto la classe politica e tanto meno quella istituzionale devono sentirsi coinvolti
Però Perraro quello sviluppo e quella quella fa formazione
Cioè nell'ordine naturale delle cose
Allora il vostro congresso civili tuttora radio interessi è d'accordo con gli appalti arriva guardano al futuro
Ma io credo che debba aleggiare più o meno inteso che a leggi in questo convegno il significato di quel messaggio etico che viene dal vostro luogo e dalle lettere che ho letto
Una professione indispensabile per competere nel mondo che si pone al servizio del pubblico interesse
Colusso indumento il passaggio ancora più forte si pone e si è consentito al servizio della pubblica amministrazione di quella pubblica amministrazione istituzionale che ha l'obbligo di governarlo ci aiuta
Non si è inventato ancora un altro sistema
Per il governo indispensabile della società per la regolazione dell'interesse per l'armonia del conflitti
Bisogna che quindi sia la responsabilità per la legittimazione popolare
Del governo dalla cosa pubblica
Senta l'afflato delle categorie senta l'afflato della competenza senta la volontà di recuperare a questo grande sforzo più indispensabile al Paese
Io voglio salutarvi oggi amici commercialista in Italia
Dicendo che dalla nell'esercizio della mia attività dal mattino a sera profondo sempre questo messaggio
L'istituzione da sola così come è articolata nel sistema che ormai superato non può farcela
Occorre che la gente tutta la classe dirigente
Che gli ordini professionali terroristici sento hanno del quotidiano spinta per leggere insieme
La grande responsabilità del momento
E nel vostro campo a vostro materia questo aiuta questo fatto afflato sempre più forte sempre più indispensabile diventa un'esigenza insopprimibile
Vi immaginate se possibile studiare oggi per la pubblica amministrazione
Il ragionier di grandi scelte
Di qualità della vita civile un progetto finanziario
Affidandosi alle strutture burocratiche del proprio ufficio impossibile
Il confronto tra il pubblico e il privato debba pure compensato una dialettica di interessi che trovano sua compensazione della verità no giustizia nell'utilità comune ha bisogno di professionalità che non possono essere attinte
Dal vecchio radicamento borgo antico
Dico il bisogno duro apporto per cui pure se il professionista e dall'altra parte della barricata del confronto dialettico sia comunque la volontà vero giustizia
Sia comunque la volontà dell'interesse pubblico sia comune o la volontà di rendere un servizio complessivo al Paese che ha bisogno di questo servizio
Il mio soluto quindi insieme una voglio quindi tale personale forte
Chi parla
Abituato prima ancora di parlare con un cervello e quindi con l'abolizione di esprimersi col quale a questa sua caratteristica la quale non intende rinunciare
Essere un testimone di verità e dire ciò che pensa dico neo semplicità ma anche nella cordialità di un messaggio che vedo nostro sito dal Pagliano a complessivamente e coralmente Teresa al superamento di difficoltà tu simbolo insormontabili batte dobbiamo tutti insieme cercare di superare quindi un grazie per avermi ascoltato un grazie per quello che farete avanti presto sta anche l'azione della pubblica amministrazione
Perché questa battaglia frontale non può vedere arrosto italiano strappato via
Per il Mezzogiorno d'Italia
Sempre parte io rappresento soccombente arrostito voluta
Sono sicuro che con l'aiuto dei tanto che a decorrere ed anche dall'apostolo
Proprio per il significato professionale
Che voglio sperimentare questa sfida potrà essere venuto ringrazio
Molto bene grazie al Presidente Rastrelli tanto sarà facendo per la nostra regione
Coi coinvolgendo circa allora stiamo attendendo il ministro Dini che arrivato da una decina di minuti all'aeroporto di Capodichino e sta per raggiungerci
Nell'attesa dello la sua prende la sua venuta dalla sua presenza io darei la parola al presidente al Treviglio dovreste saperlo tutti per i non addetti ai lavori il perito che ha Fonte il fondo di Penta previdenza quando di pensione complementare dottori commercialisti
Ci sono delle importanti novità addirittura delle conquiste di cui il Presidente ci voleva partecipare nell'attese venne ascoltarla grazie
Buona sera
Io parlo in altri termini vicoli abbiamo sentito fino ad ora cioè parlo di argomenti della categoria argomenti che ci interessano direttamente
Io sono diventato Presidente presidente provvisorio di questa prevedo che un fondo di previdenza complementare
A sistema obbligatorio praticamente è un fondo che si affianca la nostra Cassa di previdenza
è un fondo chiuso fatto solo per noi quindi al quale soltanto noi possiamo fare versamenti
A un importante il criterio della non mutualità ossia quello che io ho verso frutta a mio favore e basta
Non ci sono quindi quei rischi che giustamente si sono una cassa di previdenza
Di ripartizione
Poi a una vantaggio ulteriore quel del deducibilità fiscale
Fino ad ora salvo il collegato alla finanziaria novantanove che raddoppierebbe questi numeri
Si prevede che i versamenti fatti dai professionisti
Pari all'uno dall'uno al sei per cento del loro del reticolo del professionista fino ad un massimo di cinque milioni annui
Siano detraibili beh redditi professionali
Quindi per noi che sappiamo abbastanza questa materia quando uno versasse
Cinque milioni praticamente come se ne versasse un po'più di due e mezzo forse
Però il denaro che gli frutta persino un milione
E denaro nostro e denaro gestito da noi o per lo meno controllato direttamente dei da noi dai nostri organi
Se divenisse un fondo importante sarebbe un qualcosa che potrebbe dare forza ulteriore alla nostra categoria voi capite bene che quando siete
L'azionista di maggioranza di qualche cosa
Date da parolacce decidete
E quindi potrebbe essere un'occasione finalmente per entrare veramente in forza nell'economia nazionale
Quindi perché ho accettate perché tanti si sono dati da fare perché ci abbiamo creduto in questa iniziativa è sembrata una cosa molto ben fatta
E molto opportuna
Dica la verità che devo ringraziare in questa iniziativa proprio il Consiglio nazionale in persona del dottor Luigi Martino
L'ex presidente della Cassa Franchini
Bustina che che uno dei tecnici che ha seguito la cosa insomma ci siamo tutti i dati da fare da matti tanto che il ventiquattro luglio è stata costituita grazie ad una promozione un atto di Promozione Pubblico fatto davanti al pubblico ufficiale
E promosso dai sindacati della categoria e con la presidenza a titolo personale dei vari consiglieri nazionali
E dei vari consigliere della Cassa di previdenza
Quindi indirettamente diciamo desiderato un po'da tutti
Si è immediatamente costituita la previ doc
Quindi io sto parlando del ventiquattro luglio novantotto quindi recentissimamente
E eravamo in ritardo rispetto ad altre categorie professionali la prima era stata quel dei consulenti del lavoro che però ora dietro a noi perché perché con questo da fare da maschi che stiamo che ci siamo dati
Abbiamo presentato la Scheda
Di informativa che deve essere depositata presso la Commissione di vigilanza
L'abbiamo presentata prima degli altri e oggi è di ieri sera alle otto
Il
Fax con il quale la
Come si chiama la la la Commissione di vigilanza ho qui il fax
A autorizzato la nostra Scheda cosa vuole dire
Vuole che dire che da quando è stata autorizzato alla nostra Scheda
E quindi abbiamo mai passato tutti i colleghi delle varie categorie una sola categoria che aveva parecchio in precedenza ha fatto tutte le cose quella dei dentisti ci ha superato tutte le altre sono indietro
Ora dopo che è stata approvata questa scheggia parte l'iter per la effettiva attuazione di questo fondo noi che siamo l'ente diciamo gestore provvisorio
Dobbiamo raccogliere per lo meno due mila cinquecento pre adesioni al fondo
Queste due mila cinquecento pre adesioni comporteranno la possibilità al raggiungimento della due mila cinquecentesima
Di nominare
I delegati cioè il i soggetti che hanno aderito l'hanno fatto le preadesione avranno il diritto di nominare dei delegati questi delegati a loro volta avranno il diritto e il dovere
Di nominare il nuovo consiglio
Il nuovo consiglio sarà quello che effettivamente farà nascere e funzionare questo fondo
Il vantaggio di questo fondo l'ho già detto è fondamentalmente quello fiscale e comunque anche quello di a vere se riusciamo a vedere un pochino sulla un potere sull'economia nazionale anche noi e questo mi pare che la cosa più furbo di tutti in definitiva io volgevo soltanto un appello che a quello che ora faccio
A tutti voi ti considerare con attenzione alla cosa vi sarà pubblicizzato
In mille modi chiederemo l'intervento attraverso Italia oggi chiederemo il tre per caro verso il giornale nostro dei dottori commercialisti intendo dire ovviamente quello dei sindacati
Quello degli ordini e siamo disposti anche ad andare dagli ordini a a precisare perché ora io ho parlato molto in generale ma in analisi ci sono parecchie cose per dire del utilità di questi fondi ecco quindi chiediamo il vostro aiuto
Fra poco vi faremo avere documentazione necessarie per l'eventuale iscrizione grazie
Benissimo siamo in attesa del Ministro Dini quindi cercheremo di occupare nel migliore dei modi di questo spazio in realtà il congresso
Prevedeva l'ultimazione dei lavori a quest'ora penso sia opportuno attendere il ministro che a minuti dovrebbe essere
Qui anche per ascoltare quello che la visuale di quello che poi è il ministro degli esteri si è parlato tanto di Europa si è parlato tanto di liberalizzazione e proprio a questo proposito volevo così lasciare una riflessione
Abbiamo discusso tanto di liberalizzazione di globalizzazione
E gli ospiti internazionali e in particolare il rappresentante del presidente della freccia ricordato quanto l'Europa poi si coniughi voglio dire significhi ma sicuramente
Con nota all'Europa dei mercati dei capitali la concorrenza quindi Europa uguale concorrenza d'Europa uguale mercato Europa uguale liberalizzazione questo mi pare un dato incontestabile andato affetto non mi pare altrettanto incontestabile è altrettanto certo
Quello che viene fatto comunemente ritenere per ciò che concerne il settore delle libere professioni
E cioè intendo dire l'esistenza di valori assolutamente incompatibili con l'Europa
L'esclusiva
Cioè si dice le esclusive sono incompatibili con Hill la concorrenza con il mercato con la liberalizzazione droga sì rarissime eccezionale è vero abbiamo sentito stamattina ci siamo confrontati sulla Teoria
Tutta particolare Antitrust alla simmetria delle asimmetrie informative abbiamo sentito il nostro amico Barucci
Che evidenzia un po'i limiti di questo concetto il Presidente si era o nella sua relazione introduttiva contestava la nazione di carenza di informazioni da parte dell'impresa e perché l'indagine Antitrust guardava soprattutto la grande impresa la piccola impresa altro se non a carenza di informazione quindi incapace di poter formulare preventivamente
Un compiuto
Ed analitico giudizio ed allora e veramente così incompatibile la privativa all'esclusiva il principio dell'autorizzazione numero chiuso con il la concorrenza con il mercato con la liberalizzazione
Bene quando parliamo di liberalizzazione tutti sappiamo come questo sia uno dei valori che l'Europa dei mercati non riesce ancora ha concretamente realizzare i Gazzi
Certo ha fissato dei principi per il mutuo riconoscimento dei servizi professionali però è un dato di fatto che siamo ancora lontani
E l'unico dico l'unico esempio di liberalizzazione o forse sarebbe meglio dire di armonizzazione dei servizi professionali in Europa riguarda proprio quella che poi e una privativa
è un'esclusiva stamattina si diceva non abbiamo esclusive al passo al tempo
I revisori contabili che una normativa armonicamente riconosciuta in tutta Europa quindi alla vostra attenzione e all'attenzione di chi opera questo singolare connotazione l'Europa dei mercati
L'Europa della concorrenza l'Europa della liberalizzazione esordisce nei servizi professionali
Con quella che poi i singoli Stati con una materia armonica recepita identicamente in tutti gli strati con quella che poi i singoli issati hanno ritenuto essere un'esclusiva attribuita accetto in condominio l'abbiamo con altri professionistico il
No e anche nostre in condominio se las
Io vi chiedo semplice io vi chiedo sa mattina ci è stato detto di non comportarci da Costanzo show c'è qualcosa da dire vieni
Se voi spengo migrò fuori o anche più voce in quei cortesemente a manteniamo un tenore mi rendo conto che forse stamattina alle due ore di dibattito sono state poche probabilmente su quello che forse il vero problema e consentitemi anche da un po'per impiegare il tempo sto ritornando sul tema per poter fra ritornare consentire ai colleghi di esprimersi su questo argomento nell'attesa del Ministro Dini però un invito a tutti su questo ritengo di essere
Fermo fermissimo fermo fermissimo chi vuole intervenire nell'attesa appunto dell'IVA tenuta del ministro atti chiedo alle hostess di predisporre un servizio di microfoni in sala
Possono fare degli interventi di due minuti quindi di modo che ritorniamo pensa questa tecnica ci possa consentire di ascoltare i consigli suggerimenti
Cortesemente lo Steel Teeth Fo da stadio i così non ci connotano allora la parola cortesemente al collega Sensi presente così lo ascoltiamo in ospedale qualche scusami D'Agostino
Mi son Strumendo anche un ruolo che non mi compete vorrei avere qui un componente del Consiglio nazionale che potesse dare dei suggerimenti e delle risposte o ci fosse necessità di risposte in assenza meglio a Rovereto io ma e l'ultima cosa che vorrei fare chiami un componente consiglio nazionale facciamo intervenire dottor D'Agostino prego
Vieni su così ti facciamo
Dottore D'Agostino se non sbaglio dell'ordine di Salerno
Benissimo non respiri della tua presenza due minuti vero da Rossi
E nell'intesa che alla venuta del ministro diamo la parola al ministro prego
Carissimo giovane collega Coppola
Ha toccato il problema dell'esclusiva
Dal mille novecento novembre quaranta Sorelli a Milano alla boccone segui nostro incontro presso il passionale
Ho cinquantadue anni al dialogo
E in quel congresso e povere professor Giuseppe Vacca
Spettino fondatore dell'Ordine di Torino
Si batteva in quel congresso preceduta Giordano Dell'Amore professor dell'amore vettura poi della Bocconi
Per una esclusiva professionale
La esclusiva professionale era
La certificazione dei bilanci
Non voglio entrare
Nel merito di questioni che sorsero quando lei la certificazione del bilancio fu affidata alle società di revisione
L'economia italiana
è un'economia come anche quella tedesca e l'altra che si fonde esca Offspring per l'ottanta per cento corsi agli ora percentuale più alta
Sul lavoro delle medie e piccole imprese
Questo è il corno Piero sul lavoro delle medie e delle piccole imprese
Ora mi scusate che la stanchezza opere d'un momento il primo maggio molto il vostro da dire non adesso doma
Dunque l'esclusiva precoce l'anno l'abbia
Noi dovremmo batterci ancora oggi dopo cinquantadue anni
Dal quarantasei
Per l'esclusiva professionale dei dottori commercialisti con certe scelte di anni di esercizi di di eccetera
Per esclusi per la certificazione dei bilanci e delle medie e piccole aziende ad personam ombra operazione sta certe in grado di quel bilancio per queste è un'esclusiva professionale
E l'appartenenza al ruolo dei revisori contabili alla partenza come dice mi suggeriva il collega almeno le mie spalle una parte da da mezzadria
Quello è un un abbrivio dovrà essere perfezionate teme di usi a mammina dell'euro dobbiamo avere un esclusivo perde la certificazione di bilancio per le medie e piccole imprese vi ringrazio
E allora sempre cercando di confrontarci ma al tempo stesso di far
Utilmente implica e diciamo impiegare utilmente il tempo vorrei fare una considerazione
A prescindere dalla connotazione o meno della qualifica del revisore contabile indubbio che oggi i collegi sindacali nei collegi sindacali possono se sedere
Sedere sono soggetti che hanno determinate caratteristiche
Ebbene io domando
Quando noi abbiamo delle privative in condominio non in condominio le esercitiamo o per meglio dire con questo mio
Con questa mia riflessione vorrei indicare nomi tutti ad esercitarle con il dovuto con la dovuta
Come dire considerazione sono convinte unioni che vuole fare il proprio lavoro lo sa fare e capace però a volte la consapevolezza faccio un esempio mi auguro di chiarire
Voi avete visto oggi i certificatori di qualità della qualità pur non riconosciuti da alcuna norma dello Stato
Quante volte ci è capitato di sentire l'imprenditore grandemente preoccupato
Dell'evento ispezione certificazione qualità poco prima della certificazione poi sappiamo che c'è tutto un mercato della qualità sicuramente non trasparente ebbene noi abbiamo una certificazione di qualità che proprio quello del collegio sindacale una certificazione certa non intesa nel severi nei termini delle direttive comunitarie delle norme ISO nove mila e seguenti
Però sicuramente un'attestazione un sigillo di rispondenza grandemente importante
E quante volte non l'abbiamo per il passato ove è capitato che qualcuno l'abbia fatto adeguatamente non abbia non se lo sia adeguatamente rappresentato e non lo abbia adeguatamente rappresentati
Allora su questa brevissima mia riflessione io darei la parola al dottore Pirozzi di Napoli enormi ordinanza volevo riallacciarmi al discorso con quanto detto stamattina a proposito delle società professionale
Siccome in effetti in sala il dottor vecchia dinanzi portare portavoce del se vogliamo del ministero dell'industria
Vola volevo che ci chiarisse un attimino qual era la posizione del ministro Bersani e per certi aspetti di un po'tutto il governo
Su quello che l'emendamento che sta nel nella legge sull'attività produttive che mira a delegare il governo sulla materia delle società tra professionisti quindi in disaccordo o comunque in autonomia rispetto al disegno di legge Mirone in particolare vorrei capire con chiarezza il la posizione del ministero industria riguardo i soci di capitale puro cioè i soci non professionisti
Come punto primo e come punto secondo gli scribi da o meno è necessità di scrivere queste società agli albi quindi al modo dottori commercialisti grazie
Il dottore vecchia in sala se gli diamo al microfono chiusa questo ulteriore corti sia di rispondere
In effetti siamo veramente va be'se il bello della diretta avesse allora prego diamo il microfono al dottore
Allora io un considerazione di carattere generale
Fortunatamente ancora siamo in un regime parlamentare
Per cui il legislatore in al riguardo il Parlamento
Dove giace un disegno di legge dove è in corso l'iter parlamentare per il disegno delle sia per il disegno di legge del governo sul riordino degli ordini del superiore delle disciplina professionale sia per quanto riguarda il cosiddetto stralcio sulle società
Mi questa è la premessa di carattere generale
Seconda questione seconda risposta diciamo il governo nella sua collegialità ha approvato il disegno di legge
Sul riordino delle professioni
Facendolo uscire dal Consiglio dei ministri e presentando la parlamento e quindi c'è stato totale unanimità del consiglio il consiglio dei ministri per rappresentare quel disegno di legge che tutti quanti conosciamo
Consegnarlo al Parlamento
Terza considerazione
Il cosiddetto stralcio della parte relativa al società
Era già inserito nel disegno di legge del Governo e nella relazione al disegno di legge c'è traccia di una decisione assunta dallo stesso Consiglio dei ministri riguardo all'inseguimento in un
In una corsia privilegiata
Più di un apposito disegno di legge sulle società di professionisti
Altro passaggio il di il questo è avvenuto e quindi il di la proposta di emendamento al disegno di legge sulle attività produttive
Che riguarda le società di professionisti esattamente riprende nei minimi particolari
Il nel dettaglio il contenuto del disegno di legge sull'attività professionali relativo alle società di professionisti e quindi è stato un di cui quarta considerazione ci sono dei criteri l'iter parlamentare consentirà di approfondire quei criteri
Come ho detto prima si tratta solo di decidere se è un qualcosa che serve e va fatto subito con una corsia privilegiata così come il Governo ha ritenuto se il Parlamento non lo ritiene non si provvederà a riguardo
La posizione comunque che dovrà essere fatto qualcosa riguardo grazie grazie dottore vecchia salutiamo il ministro Dini che si raggiunge
Chiediamo al ministro di accomodarsi
Frenetiche alla vita di ministero che dall'aereo occorre anche un dress al vendendo
No semina noi siamo accettano no non stavo finendo se mai solo e chiarire al ministro sta mattina parlavamo e poco fa nella sua tesa ci confrontavamo i temi della globalizzazione i temi dell'Europa
I temi della concorrenza hanno informato questo dibattito spesso voi ci si è confrontati la funzione sociale della libera professione
Noi italiani e l'Europa e di fronte a questi temi la testimonianza del ministro degli Esteri che poi sappiamo essere soprattutto un uomo che si è occupato tanto di economia e più che mai preziosa prego signor ministro grazie ancora di essere venuto
Buonasera
Io ho accettato con molto piacere questo invito ad essere con voi oggi
Per una duplice ragione
In primo luogo perché come laureato in economia e commercio potevo essere uno di voi
Poi ho preso un'altra strada
Però ho sempre avuto però un grande apprezzamento per la professione
La vostra professione
In secondo luogo perché volevo esprimere l'apprezzamento del governo
E quello mio personale per tempi contenuti luogo del vostro con incontro in una congiuntura così particolare nazionale e internazionale
Significativa la scelta di Napoli
Nel segno di un rilancio del Mezzogiorno così la leggo
Che sappia valersi della cresciuta coesione dell'Europa
Come della globalità dell'economia internazionale
Il convegno Soccer ruota intorno ai temi cruciali della giustizia dell'economia
Della fiscalità
Dell'impresa
Temi la cui unità di misura resta l'Europa
In un contesto di sovranità divenute piccole e per taluni aspetti insignificanti
Voi rappresentate i settori della società civile
Che delle nuove interdipendenze a più forte consapevolezza unità a un'indiscussa professionalità su di esse fa leva il nostro Paese per il pieno inserimento in Europa
è fondamentale
Che anch'che anche i giovani e i governi facciano la loro parte
E la facciano esattamente nei settori che da questo convegno emergano con chiarezza come essenziali
Per un'economia come la nostra di larga trasformazione la competitività è già un'ardua scommessa per la sopravvivenza nei sistemi organizzativi e tecnologici complessi dell'Europa di Maastricht
Occasioni come quella di oggi ci ricordano che la sovrana la sovranità nazionale
Che ci affanniamo talvolta difendere
C'è la sottrae la mondializzazione
E l'è l'unico modo di riprendersi una sovranità politica democratica è di trasferirla ad un livello sovranazionale al quale riacquisti
Praticabilità efficacia sostenibilità
La globalizzazione dell'economia in trance interagendo con lo straordinario progresso dell'informatica ha contribuito negli ultimi anni a creare nel mondo
Grande ricchezza a strappare alla povertà milioni di persone a ridurre drasticamente i costi di produzione a farle beneficiare grandemente il consumatore
Che finalmente si è trovato primo destinatario di avanzamenti tecnologici che tolgono senso al tempo e allo spazio
Ma sono oggi più che mai necessarie a livello internazionale come già su quello nazionale agli inizi della industrializzazione
Istituzioni atte a riportare le forze del mercato globale entro un contesto di regole e di trasparenza
Vengo dunque al primo punto l'economia
L'Europa esposta più di altri continenti ai fenomeni non solo economici della globalizzazione
La sua economia è la più aperta ai commerci
L'euro si avvia a divenire la seconda valuta di riserva del mondo
Il modello sociale fortemente sollecitato dalla concorrenza di Paesi con minori garanzie
I confini orientali dell'Unione sono esposti alla difficile transizione dei Paesi ex comunisti all'economia di mercato
Anche le vicende elettorali tedesche confermano fenomeni di sradicamento e di perdita di identità nelle regioni uscite dal totalitarismo
I doveri politici ed economici dell'Europa diventano allora globali
Sarebbe imperdonabile l'ho ricordato ancora la settimana scorsa dinanzi all'assemblea delle Nord delle Nazioni Unite
Se i governi europei mancassero questo appuntamento con la storia
Se si sottraesse ero al supplemento di responsabilità nella gestione dell'economia internazionale che le circostanze impongono
Accanto a questa nuova responsabilità internazionale cresce anche quella tutta interna della responsabilità del sistema Paese e della sua competitività di essa le liberalizzazioni e le privatizzazioni sono un punto fondamentale come lo è
La riorganizzazione dell'impresa secondo criteri di trasparenza e di efficienza
Ogni volta che un'industria e minacciata dalla concorrenza straniera ogni volta che nuovi competitori si fanno avanti rinasce la voglia di alzare barriere
Nella società civile sono molti quelli che traggono vantaggi dall'apertura della liberalizzazione
Ma la loro organizzazione debole rispetta quella ben più solida dei suoi avversari
La loro capacità di capacità di coalizzarsi a sostegno di una misura protezionistica e quindi più grande
Abbiamo visto come il mercato necessita di regole anche di forti interventi dei pubblici poteri in parte nazionali e in parte i comunitari
Non senza un confronto costante ineludibile nella definire di finzione delle due sfere di competenza
Ma in Italia trasposte esso in passato l'intervento dei pubblici poteri ha assunto forme incompatibili con il buon funzionamento del mercato
Ripartiamo allora su basi nuove ripartiamo dall'Europa dell'euro
Per agire in un contesto così vasto occorre disporre all'interno del sistema Italia
Delle professionalità necessarie per orientarsi entro va orientarsi entro vasti orizzonti
La vostra funzione e parte del generale processo di convergenze strutturali dell'Italia verso l'Europa e non solo l'Europa
Convergenze strutturali non soltanto in senso fisico e ho in mente i trasporti e le comunicazioni eccetera
Ma anche di infrastrutture civili scuola ordine pubblico legalità che ci rendano comparabili al resto dell'Europa
L'ammodernamento fiscale l'altra grande sfida
Le sette o di trascinamento della moneta unica attrae inevitabilmente la fiscalità nel cerchio dell'integrazione
è vero che il debito pubblica norme accumulato negli anni facili non lascia molti margini per la riduzione dell'imposta
In ogni caso a livello europeo
Il governo tagliano con pochi altri ha sostenuto con vigore ancor prima dell'adozione dell'euro la necessità di armonizzare le regole della fiscalità
Avevamo anzi suggerito modifiche istituzionali ad esempio il voto a maggioranza nel consiglio dell'unione
Capaci di rendere più agevole il cammino verso una disciplina uniforme
Fra l'altro le sperequazioni esistenti si sono tradotte in un carico eccessivo
Per le per la forza lavoro per il costo del lavoro rispetta gli altri fattori di produzione con con sequenze come sappiamo molto pesanti per l'occupazione
Mi sembra comunque che dopo l'euro
Sistema fiscale abbia acquisito una sua centralità finora trascurata rispetta l'attenzione dedicata alla moneta e al mercato se la redistribuzione e la protezione su Sale spettano al bilancio pubblico quanto potranno fare degli Stati sempre più in competizione fiscale tra loro negli Stati Uniti tra l'altro la concorrenza fiscale fra gli stati
Si esercita in un sistema federale dove le funzioni essenziali sono assicurate centralmente da una fine za federale in Europa siamo ben lontani da questo modello le funzioni essenziali in materia sociale alle sono ancora degli Stati nazionali quindi la concorrenza fiscale va abbastanza presto ad intaccare
La capacità di assolvere queste funzioni
Ecco dunque la duplice linea di azione del Governo interni a ed esterna portare ad anche l'armonizzazione fiscale in Europa ridurre la pressione dell'imposta all'interno compatibilmente certo con l'abbattimento del debito ma con beneficio prioritario per i settori produttivi in particolare le imprese abbiamo infine il tema della giustizia
Il tema non è più anch'esso di giunto dall'Unione Europea a partire dal trattato di Amsterdam unione europea si è data agli strumenti per costruire uno spazio di libertà di giustizia di libera circolazione delle persone
La crisi della legalità rende ancora insoddisfacente in certe regioni penso soprattutto qui nel Mezzogiorno no la sicurezza delle imprese e si trasforma in un ostacolo alla loro localizzazione
è sempre più anche grazie alla moneta unica la distribuzione degli Investimenti avverrà se conto ragioni di convenienze transnazionale secondo criteri di competitività dell'intera società civile e dessert Lezzi che essa può offrire
Con l'adesione all'euro l'Italia si è proiettata in avanti si ritrova ancora una volta in testa al convoglio dell'integrazione ma si rivela anche più vulnerabile alla cresciuta competitività
Non esistono soltanto i parametri della finanza virtuosa ma anche quelli della buona amministrazione di una fiscalità non punitiva di legalità e certezza del diritto
Tutto questo poggia non soltanto sull'azione del gol mi ma anche sulla vitalità della società civile di Cetti Prophet ali come il vostro ecco quindi in estrema sintesi il messaggio che ho voluto portare offrì l'apprezzamento per il concorso robusto che le organizzazioni professionali apportano all'Arco consapevolezza dell'Europa all'apprendimento delle sue leghe alle e delle sue tecniche l'incoraggiamento a continuare con con finzione sempre maggiore in e uno in un'opera che talvolta e di supplenza dell'altrui coscienza grazie
A maggio e mi permetto di consegnarle
Anche questo libretto l'iniziativa del Consiglio nazionale ingressi in Italia in inglese e in spagnolo e noi se lei ritiene nelle potremo fare omaggia anche di mille copie degli per tutte le ambasciate il modo di mettere in condizione di imprese straniere di sapere cosa si può fare per investire in Italia è un servizio che vogliamo rendere al Paese grazie per la sua presenza
Vostro pensiero che è molto apprezzato e grazie per la vostra accoglienza e auguri razza
E con questo chiudiamo questa giornata di lavori e mi consentirete ringraziare il nostro collega Giorgio Rocco che ci ha permesso anche di ci ha aiutato in questa difficile opera di Vito ci ha portato Fini il ministro il presidente grazie