Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

è chiamato il procedimento numero centonove del due mila sedici e non foto Toraldo giubilare un po'presente sì
Difeso dalla bocca sposando la guerra anche lì presente presenta dottoressa foto non è per la procura generale dottor giubilare lei acconsente al collegamento con Radio Radicale non lo risolve secondo aveva problemi lei neanche noi possiamo attivare il collegamento darei la parola al consigliere Palamara per la relazione prego
Il diciannove luglio del due mila e diciassette la procura generale della Cassazione esercitava azione disciplinare nei confronti del dottor giubilare o procuratore della Repubblica presso il tribunale di massa
Vengono in rilievo due incolpazioni da prima
Quella di cui all'articolo due comma uno lettera e del decreto legislativo due mila e sei centonove
E in particolar modo riguarda un'ingiustificata interferenza da parte dell'incolpato
Nei confronti del dottor lucente giudice delle esecuzioni immobiliari presso il Tribunale di Lucca ed il dottor ori rio sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Lucca peraltro facente funzioni di procuratore in particolar modo viene in rilievo la procedure esecutive immobiliari centottantuno del due mila e sette nei confronti di fan Brino Ferruccio e Mugnaini Zanda
Nell'ambito di tale procedura l'incolpato contattava il dottor lucente assegnatario cenato procedimento prima dell'udienza del nove luglio del due mila e quindici e gli sollecita un incontro fuori del tribunale
Nel corso del quale gli chiedeva di rinviare la vendita dell'immobile pignorato rappresentando che Fabbrini Ferruccio stava collaborando in una importante indagine e la vendita degli immobili avrebbe voluto compromettere la collaborazione contattava ancora il dottor lucente poco prima di una successiva udienza quella del dodici novembre del due mila e quindici sollecitando un nuovo rinvio della vendita e motivandolo con il fatto che altrimenti Sandrini
Ha minacciato gesti violenti nei confronti dei magistrati del Tribunale di Lucca contattava infine in data undici dicembre due mila e quindici dottor coniglio
Cui anticipava la trasmissione di un fascicolo dedicato concernente questioni di sicurezza extra procedimentali riguardanti i magistrati della procura di Lucca
Per il quale faceva il nome di Fabbrini Ferruccio
Di cui desiderava parlare di al rifiuto l'incontro opposto gli allori li ho con invito a formalizzare le preannunciate notizie sulla sicurezza
Il dottor giubilare o faceva seguire l'invio di un fascicolo costituito due procedimenti riuniti concernente denunce sporte da fan vini per asserire truffa tentata in suo danno da parte di funzionari di banca e destinate a essere consumate qualora fossero state portare a compimento le procedure esecutive pendenti presso il Tribunale di Lucca la missione accompagnamento non faceva peraltro cenno a vicende extra procedimentali
Viene poi rilievo ulteriore
L'incolpazione quella del capo due in questo caso la contestazione riguarda la lettera di dell'articolo due comma uno e quindi la grave scorrettezza perché e la citata qualità di procuratore della Repubblica teneva un comportamento gravemente scorretto nei confronti dei segretari dei partiti
Che all'epoca sostenevano l'amministrazione del Comune di Carrara rapportandosi con loro nell'ambito del proprio ufficio quale procuratore della Repubblica
In particolar modo venuto a conoscenza di un comunicato diffuso decennali si segretari a seguito dell'inchiesta via dal suo ufficio sulla gestione della arenile Fossa Maestra
Preso atto di un documento critico nei confronti dell'iniziativa giudiziaria
E delle relative dichiarazioni alla stampa
In cui si diceva tra l'alto troviamo discutibile che lavoro della Procura venga posto in contrapposizione a quello degli amministratori e sotto intendendo che l'aumento di esposti rappresenti un siculo se non unico riferimento per i cittadini
Riteniamo che coloro ai quali spetta il compito di controllare correttezza degli atti continuano a svolgere in assoluta autonomia l'attività dei principi di trasparenza
E di buon governo e che tale attività debba essere svolta senza alcuna ingerenza appunto il due del l'incolpato preso atto di tale comunicato
Si faceva promotore presso il suo ufficio alla presenza della stampa di un incontro con i menzionati segretari tanto inusuale da essere annunciato come una sfida dal quotidiano il Tirreno
Che nell'edizione del diciannove maggio del due mila e sedici intitolava
Giubilare o sfida all'OK Corral la maggioranza nel corso dell'incontro quindi sottolineando l'autonomia illa irreprensibile ha della sua funzione e rivendicando l'indomita pregressa attività professionale lo stesso procuratore
Assumeva atteggiamenti inusitata durezza indirizzando i suoi interlocutori espressioni ultimative e prevenzione del seguente tenore se cercate intimidirmi avete sbagliato indirizzo chiede scusa perché fosse gravissime affermazioni
Documento infelice pessimo nel modo nel metodo e nel merito gravissimo se vuole essere una forma di intimidazione nei confronti non passo per colui che strumentalizza politicamente le inchieste non mi faccio impressionare da quattro segretari di partito sono stato minacciato di morte ho viaggiato con la scorta per anni chiedere scusa per le cose
Che avete scritto
E ancora infine una sparata pessima infelice improvvisata sballata fuori luogo questi sono i fatti in relazione
Ai quali
L'incolpato veniva ascoltato la per dalla procura generale il nove novembre del due mila e sedici
Ripercorrendo appunto tutte le vicende in pratica giustificandosi con riferimento agli addebiti all'Hui i scritti venivano altresì sentite nel corso di istruttoria dibattimentale il dottor lucente e il dottor o Lilio e meno altresì acquisite le dichiarazioni
Rese dei segretari politici indicati Ferri Renato Burren da fare De Fazio Giugliano e Boselli Leonardo
Grazie ci sono richieste istruttorie oltre a quelle cioè
Richieste dalla difesa per i testi già ammessi per
La procura aveva avanzato richiesta di sentire due testi che per la verità sono già stati sentiti era era una stata indicata perché vi era una circostanza di contrasto
Su su un punto specifico quindi vanno tutti
Il consiglio se reputa necessaria la audizione rispetto alle risultanze in atti la il contrasto era su un punto che nella prospettiva difensiva importante perché viene in vi si basa gran parte della linea difensiva
E quindi io comunque le riporta la richiesta a richieste già formulate non facciamo una cosa intanto chiedo il controesame dei testi ammessi dell'avvocato per noi non abbiamo provveduto a richiesta che prima era quasi una sorta di automatismo se ricordo bene su abbiamo deciso in maniera diversa se lei Celli reiterava ogiva interviene anche contro faccia voi
Noi di
La mettiamo con riserva limite non so se va bene io reitero le richieste sia di acquisizione attesi ad induzione testimoniale che ho già formulato con la specificazione già fatte
Chiede il controesame dei testi ammessi quindi quali testi sono tutti e due Paolo noi annuncia che si perché il mobile Lella
Ed luogotenente di ruba e lucente il dottor Voceri rubare Lucha insieme si sono indicate nel decreto di citazione
Perfetto allora il collegio sono già indicato ammette stampa riserva a me i testi così come formulate mette anche la bisogna ci sono documenti da da esibire
Sì signor Presidente un solo documento che è quello allegato alla memoria giorno depositate
Già nei vostri atti dal sette minorenni
Allegato l'unico allegato al il testo della memoria si tratta
Della richiesta di intercettazione di conversazioni o comunicazioni telefoniche datato due aprile
Del due mila quindici avanzata direttamente dal e giubilare anche nell'ambito famoso procedimento
Procuratore
Nessuno ripeto che da sole Fabre esame testi perfetto grazie allora possiamo andare avanti sentiamo il
Dottor ma notti o Mannocchi
Alla difesa se avete esigenze di ordine ascolto siccome io li sto facendo entrare i testi in base alle esigenze gli stessi testimoni per
Allora va bene prego si accomodi
Declini le generalità le funzioni
Federico Manotti sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Genova sì la formula di rito per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza s'accomodi procurator la difesa prego
Grazie signor presidente dottor ma notti se vuol riferire collegio che funzioni ha svolto lei presso la Procura repubblica di massa
E sono stato sostituto procuratore
Dal dice bere due mila cinque sino al dicembre due mila e undici lire i sei anni procurarsi prima del suo arrivo a Massenzio ufficio giudiziario prestava servì
Ho iniziato la carriera al Sud Reggio Calabria dove ho lavorato come giudicante come giudice del collegio come Jeep
Per tre anni e poi di giudice per le indagini preliminari ad Asti dove sono rimasto sette sette anni poi son passato in procura
Tutto Marotti lei quindi ha avuto modo di lavorare anche con il dottore giubilare
Silvio tra l'altro quando è andato in pensione il procuratore della Repubblica dottor Panetta che era precedente appunto capo pre prima del tuo Gibilaro tra l'altro fatto per un anno retto circa un anno la procura perché non semplicemente il più anziano dell'ufficio
E poi io per circa ancora un anno mi pare uno ho lavorato insieme al procuratore della Repubblica giubilato
Vengo al dunque dottore è in atti perché prodotto dall'incolpato un articolo di stampa che riporta una sua intervista
All'atto del suo congedo dalla Procura della Repubblica di Massa lei ricorda questa circostanza
Sì sì sì ricordo ricordo che come allora nel momento di di andare via dalla dalla da Massa ci fu questo momento questi questa conversazione
Con giornalisti del Tirreno della nazione che com'era diciamo la stanza usuale che smarrita alta un pochino piccole di chiedere al al chi se ne andava sono all'ESP con me era stata l'esperienza in quelli in cinque anni che uno era stato lì io vi essendo stato anche procuratore FS forse c'era un mare un maggiore interesse da parte della stampa ecco lei ricorda che
Quale fu il suo bilancio all'atto il suo passaggio alla procura di Genova
Fu in pratica una appunto una chiacchierata di resoconto sulle indagini che avevo coordinato che si erano fatte in quel periodo e quindi mi chiese devono sommare i pensieri per de ebbi modo di ripercorre un po'insieme
Le indagini fatte quelle definitivamente perché poi a qualcuno era ancora in corso su quella ovviamente non dissi nulla si si parlò delle indagini fatte né in quei cinque anni ecco il mio bilancio fu un bilancio positivo Conte ero contento delle di quello che avevo fatto perché tutt'se non vorrei sembrare superba fra le indagini che avevo fatto no
Chi se lo chiuse tutte con sentenze di condanna comunque con sentenze avevamo portato a giudizio
Una serie di di procedimenti definiti non solo con un primo mai secondo anche alcuni in cassazione quindi un giudizio positivo un giudizio dovesse s'emergeva una certa criminalità
Esistente sia neppure una piccola realtà qual è quella della provincia di Massa Carrara
E quindi sono più o meno in questo senso sì si parlò di questua ecco parlo anche delle criticità che aveva incontrato nel corso delle sue indagini
Sì sì sì mi chiese lo sapevo io ricordo mi ha fatto sì che si è vista da parte dei momenti anche che spiritosi perché ci fu il discorso del Tirreno che mi disse che aveva aveva calcolato siccome io sono di Rapallo vicino a Genova calcolato
La percorrenza quante volte avevo fatto avanti indietro e quindi insomma ci fu un aspetto anche così quasi e scherzoso ci fu una se avevo nelle cui mi pare che un rammarico se non c'erano delle cose
E così ieri impianti in qualche modo
Ma di queste esperienze su questa esperienza se io dissi che ha insomma come sente si voleva fare magari qualcosa di più
In particolare ricordo che feci presente la difficoltà a a operare su un territorio quali era quello su cui per cinque anni avevo comunque operato
Nell'ambito ad esempio avevamo fatto anche reati contro la pubblica amministrazione però magari ne aveva fatti pochi io che che pure facevo parte del gruppo pubblica amministrazione che avevamo creato neri ne ricordo ad esempio uno che si era definito con sentenza per un funzionario ASL che corrotto però si poteva fare molto di più e quindi su quello mai dissi che è un campo era un campo abbastanza
Ostico difficile perché c'era poca collaborazione ovviamente ecco questo lo ricordo abbastanza sì
Il quotidiano prodotto in serie interrogatorio riporta la seguente frase bella terra ma un po'omertosa lei si riconosce sunto ovviamente forse quesiti
Affetto insomma il titolista forse esagera un po'coppe
Quel le indagini rispetta reali no comunque io forse dissi perché li esatte segno fa ricordare feci in pole parallelismo trovavo lavorato a sud a Reggio Calabria
Che per definizione insomma sì una terra omertosa ma senza offesa però
Feci un po'riferimento dicendo ma in effettui Cisolla ricerca questo sulla nostro
Si sente che sono due gli articoli Ascoli travet ce n'è uno della nazione uno del Tirreno e più o meno prossime sono più o meno simili ecco io feci questo riferimento
Feci questo riferimento nel senso di dire mi ricorda un po'la Calabria dove aveva iniziato come uditore come giovane uditore
Nel novanta cinque come prima nomina quindi feci un po'questo riferimento dicendo ma una volta che l'ho tornato al nord
Pensavo di non dover più scontrarmi un po'con questa ritrosia
A collaborare con l'autorità giudiziaria che invece avevo riscontrato poi ma a Massa ecco nessun'altra domanda grazie presidente
Grazie al procuratore
Pochissime ritrarsi a collaborare può essere più precisa su questo punto
Diciamo
La difficoltà interne chi svolge attività investigativa qui non solo forze nell'ordine ma anche appunto magistrati inquirenti a a raccogliere elementi per poter porta costruire un'indagine che possa poi avere uno sbocco
Positivo a dibattimento laddove e magari c'è anche nei tra i cittadini un un malcontento voci diffuse di tra virgolette malaffare che però poi nel momento in cui vai a chiedere conto deleghi degli atti formali questi non si non non mettono in evidenza le cose che invece magari si sentono dire ecco però che ovviamente non può utilizzare nei processi potrebbe parlare di allerta oppure no
Omertà nel senso che ed riferimento alla realtà omertosa omertà oppure
è semplice
Maggior difficoltà ad acquisire elementi in ordine ad indagini e che sono più complesse anche proprio per il substrato su cui si indubbiamente sì sapete che le indagini ma anzi in più
Mattia di pubblica amministrazione sono più complesse
Restò al centro al nord ha trovato differente
Diciamo che forse sotto quel profilo c'è una certa similitudine ecco quelle un'altra un'altra domanda solo se può parlare di intimidazione
Intimidazione che si deposita sentito un clima intimidatorio intorno alla sua attività
No io perché io personalmente no
Non ha altre domande
Grazie se non ci sono altre domande sfondare procuratore grazie grazie e il dottor Parrini
Prego si accomodi
Quel giorno
Generalità le funzioni per cortesia
Buongiorno che sonora volere Parrini sono l'ex ora fra ex segretario del Partito Democratico di Carrara
La formula di rito dottor
Devo leggerlo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la difesa grazie signor presidente
Dottor padrini stiamo parlando del i fatti del maggio del due mila sedici sì lei ricorda un incontro ha avuto presso gli uffici della Procura della Repubblica del Tribunale di massa
A seguito di un vostro comunicato Buso vostro mi vostro Gian comunicato stampa delle forze di maggioranza sì avremo un incontro nell'ufficio del dottor Gibilaro
Senta vengo subito al dunque una scelta al di là dei contenuti web brevemente parleremo dopo
La scelta del luogo ove svolge da questo incontro
Una reale scelta fu imposto il luogo dal dottor giubilare o
No noi ci sentimmo diciamo preventivamente siamo dottor Gibilaro e poi si arrivò alla valutazione di svolgerlo all'interno dell'ufficio dottor giubilari
Quanto alla presenza della stampa anche in questo caso fu una decisione condivisa quest'anno o nel senso che
Io quando contattai il dottor Gibilaro dissi che per quello che mi mi sembrava come dire opportuno
Ritenevo come dire necessario che l'incontro fosse svolto prima diciamo a porte chiuse e siccome il dottor Gibilaro aveva chiesto
La necessità di un confronto di un momento di chiarimento io dissi credo che sarebbe opportuno che chiarimento avvenisse diciamo porte chiuse e poi successivamente avevamo dato la disponibilità noi stessi Hong congiuntamente poi a produrre un eventuale comunicato stampa se fosse stato necessario per chiarire il tema
Lì ci fu come dire la necessità invece Vieri di vedere la presenza della stampa la fine
Davanti come dire anche a una forte pressione dell'opinione pubblica accettammo anche noi la presenza della stampa
Il comunicato stampa da voi diffuso quello del sei maggio sì mila sedici
Voi lo mandasse direttamente alla stampa oppure lo mandasse anche al dottor no l'abbiamo mandata la stampa per il dotto giubilare la no no no del della vostra posizione sopra l'abbia letto sui giornali dalla lettura no non vi eravate parlati no no assolutamente
Lei ricorda il il senso non mi dica quello che c'è scritto perché ovviamente tutti lo abbiamo Ina
Ma perché decideste fare un comunicato a firma congiunta delle forze di maggioranza di quel tenore
Beh allora intanto
Il cui documento nasceva da un contesto il contesto era quello di un contesto molto critico che noi come forze di maggioranza stavamo come dire finendo all'interno del del consiglio comunale non riuscivamo quindi da un periodo di forti contestazioni a livello di opinione pubblica
Eravamo in una situazione molto difficile perché spesso del consiglio comunale o non veniva svolto veniva interrotto ha seguito come di di proteste di popolazione ricordo che noi in quella fase eravamo come dire in prossimità di un'uscita di un'allusione che aveva creato un come dire un forte elemento di pressione anche sanzione pubblica nei confronti delle forze politiche ritenemmo ad un certo punto come dire necessario da una parte cercare di tutelare di salvaguardare l'istituzione che in quel momento rappresentavamo cioè nel caso specifico il Comune di Carrara e quindi prendemmo come dire una posizione dove cercavamo somma di difendere
Il Comune di Carrara ribadendo questo concetto cioè dicendo bene Noè come dire rispettiamo assolutamente l'autonomia e la legittimità il diritto dovere da parte della Procura di fare le indagini cretino opportuno ci mancherebbe nessuno ha mai messo in discussione
Tale ruolo ovviamente attendiamo che il tutto avvenga nelle sedi opportune nel frattempo quelli continuiamo la nostra azione di governo della della città all'epoca in attesa che i fatti trovasse però lo voglio specificare non c'era
Nei nostri intendimenti alcuna elemento di attacco né tanto meno di quanti ripresa Diretta era semplicemente come dire la necessità di difendere un ruolo in quel momento credo legittimamente come segretari
I partiti che allora sostenevano quell'Amministrazione
Lasciare la cuffia ufficialmente come è sempre stato la procura nella diritto dovere di svolgere le proprie le proprie indagini e quindi far quello che riteneva opportuno necessario tenendo come dire ognuno il nostro ruolo è con noi andammo in quella logica lì perché ripeto c'era una situazione nella città
E per noi complessa i cercavamo di difendere quella piazza a nostro giudizio era l'operato amministrativo attualmente in corso all'Appio
Le faccio una una una domanda così perché lei c'era Nenni lavori preparatori di questi di questo comunicato
C'era anche alla stesura
Lei ritiene che il testo congedato immagino non solo da lei aveva fondato a tutti gli altri colleghi della maggioranza certo
Rifletta fedelmente quello che lei ha appena riferito dal collega
Ma io penso proprio di sì nel senso che non non c'era come dire ripeto da parte nostra
Assolutamente nessuna volontà di mettere in discussione minimamente
L'operato e la Procura non ha non aveva senso ma avrebbe avuto senso che chiusero capitolo no non ce n'è uno che lei il nostro era un comunicato dettato dalla particolare ripeto situazione che ramo all'interno della città all'interno del consiglio comunale
Avevamo come dire ritenuto necessario in quel momento prendere una posizione per tutelare nei limiti del possibile la dignità delle situazione che rappresentavamo naturalmente lasciando alla procura il compito di accertare i fatti così come dove avrebbero dovuto esser fatto quindi semplicemente questo tanto è vero che poi nel confronto che avremmo col dottor Gibilaro io
Tesi subito a ribadire che da parte nostra non c'era alcun intento né polemico né tanto meno come dire di imitazione di quella che la libertà di agire in questo testo non avremo avuto neanche la forza probabilmente essendo quelli segretari cittadini di forze politiche tenevamo semplicemente in questo momento a reggere una situazione per le critiche e cercare di portarla su un binario peraltro di confronto e che ci consentisse di poter continuare a governare con serenità
La città quindi questo in conto poi è stato utile alla fine perché vi siete confrontati sguardi Honda sono convinto che l'incontro sia servito per chiarire quelli che erano stati gli a spetti eventuali fraintendimenti in ripeto noi abbiamo accettato il confronto perché poi ci sembrava come dire utile
Necessario per me quella vicenda si chiuse quella mattina lì ci eravamo chiariti detto Gibilaro esposto le sue le sue valutazioni noi avevamo fatto altrettanto quindi avevamo come dire messa in campo gli elementi di chiarimento necessaria
In contraddittorio pieno
A seguito del vostro comunicato però le chiederei a questo punto di di spiegare l'origine di alcune vostre affermazioni perché voi in questo comunicato sparlato in crisi attacco mediatico metto dei punto lì destinato ad esse ridimensionato Cometti recente avvenuto per le questioni del marmo e come dovrà essere dovrà essere anche per la vicenda spiagge
Nostro ovviamente sul termine dovrà era ovviamente a uno uno speech avvocato
Il di la nostra valutazione era quello noi uscivamo
Da una vicenda molto complessa per la nostra città che era questa inchiesta che era stata portata avanti dalla dalla procura relativamente a tutta la questione della tassazione del marmo ed era vicina del marmo che per noi uno degli elementi di riferimento e su quella vicenda a livello mediatico c'era stata una grande esposizione da parte del del Comune e delle forze politiche quella vicenda si era conclusa in sede di CUP in un determinato modo e quindi noi metri auspicavamo lo stesso lo stesso risultato quindi il termine dovrà non era certamente intimo attivo di nulla era semplicemente e la necessità di vedere riconosciuti quello che secondo noi erano i fatti così come si erano stabiliti però le ripeto
Il contraddittorio è avvenuto all'interno dell'ufficio tutto ciò Bilardo ci siamo confrontati in termini anche come dire un po'rudi ma poi su alla fin fine credo che abbiamo c'eravamo chiariti quelle che erano le le posizioni decima ci mancherebbe altro che spero l'ho capito
Lei ha mai rilevato sulla stampa piuttosto che di persona
Doglianze del dottore giubilato che stigmatizzava la scarsa collaborazione dei cittadini con le forze dell'
Le indagini Corleo ma guardi Morri ben ricordo ma conclusiva da cittadino qualche comunicato stampa nulla di più nel senso che ecco
E l'ultima domanda che le faccio se potesse spiegarmi la affermazione conclusiva cioè anche qui le chiedo non un'interpretazione autentica ma le chiedo quale fu il dibattito antecedente a questa affermazione
Troviamo discutibile che il lavoro della procura venga posto in contrapposizione a quello degli amministratori
Sottolineando che l'aumento degli esposti e delle denunce rappresenti un sicuro se non unico riferimento per i cittadini noi ritenevamo come dire
Discutibile questo questo ma posso Alice vuol dire la seconda parte vuol dire che all'epoca come dire novembre ritenevamo che rispetto ad alcune vicende il fatto che ci fossero tutta una serie di esposti sulla sulla Cina di Carrara non fosse di per sé un elemento come dire sufficiente rispetto ad alcune valutazioni in corso d'opera ma la nostra come dice come si dice fu una valutazione emittenti vette di natura politica cioè noi sì eravamo all'epoca io ero segretario del maggior partito di quella città alla nostra fu una presa di posizione politica che non aveva alcun obiettivo di entrare nel merito delle valutazioni della procura né tanto meno sulla sua legittimità ritenevamo come dire necessario dire alla città le nostre teorie la nostra la nostra tesi e soprattutto tenere come dire molto ben distinti il ruolo politico amministrativo dal ruolo
Giudiziario tutto qui
E ha constatato nei giorni successivi quale sia stata la reazione al posto comunicato
Anzi li ha inviati direttamente la procura generale di Genova degli articoli dove gestito la maggioranza pacchetta giubilare
Questa però è un'interpretazione nella stampa non è quello che abbiamo esaminato non suoi problema questo le sto chiedendo Martino e c'eravamo le ripeto io avrei voluto che lei fosse con me in quel contesto in quel momento non eravamo sotto l'attacco pesante dal punto di vista mediatico
E sotto l'attacco pesante anche dei cittadini stessi per molte motivazioni Corano sto a riportare in questa in questa Assise quindi quell'interpretazione a cui lei fa riferimento all'imputazione eminentemente giornalistica
Noi non abbiamo mai scritto una cosa di questo tipo e non era soprattutto nostra intenzione perché non avevamo né la forza che ruolo né potevamo a bacchettare assolutamente nostro procura quote procuratore capo né tanto meno mettere in discussione il lavoro della Procura Noemi in quel documento cerchiamo semplicemente di rappresentare la città e il fatto che eravamo impegnati nel governo della della città di Carrara fino al termine
Delle delle lezioni e ritenevamo come dire prendere prendere una posizione precisa su alcune questioni
Sulle quali volevamo che ci fossero gli atti necessari al fine di dimostrare la correttezza dei nostri amministratori peraltro non eravamo neanche l'amministrazione ma difendeva amo l'operato dei nostri amministratori attuali a quel momento in carica
Veniamo al all'incontro qui ci deve aiutare perché lei c'era
Ovviamente il dottor giubilato replicò a quello che avevate scritto
Non non le chiedo ovviamente di riferire le sue sensazioni ma lei ha rilevato qualche oggettiva anomalia di quelli
No ma io l'ho battute l'ho dichiarato anche successivamente non l'ho mai avuto per essere molto chiari che non ho mai avuto
Alcun dubbio ne ho vissuto in quel momento alcun elemento di intimidazione nei miei confrontati soste autonomista registi nel senso che
Io risposi attorno non tra mente con garbo e con grande rispetto istituzionale per la figura che avevamo davanti quindi non l'ho mai rilevato nessun atteggiamento fu un confronto aspro quello sì aspro nei toni aspro nel nelle dichiarazioni io peraltro dopo che il dottor Gibilaro concluse suo intervento replicai anch'io otto o no o cercando di di confrontarmi nell'obiettivo che ne avevamo che era quello di chiarire
Gli aspetti di quel documento come stiamo facendo stamani chiarire
La nostra posizione di segretari politici e quindi come dire chiudere questo incidente istituzionale e questo era il nostro era il nostro obiettivo è l'abbiamo sempre detto in tutte le in tutte in tutte le sedi quindi questo era l'obiettivo di qui lei conosceva già prima di questa giubilari sì lo conoscevo perché io ho fatto l'amministratore provinciale ho collaborato col dottor Gibilaro in alcune
Questioni amministrative si creino conoscevo al comportamento alla anche al modo di porgere gli argomenti di discutere di confrontarsi consueto del dottor giubilato lei quel giorno avverte
Beh io avvertivo rispetto alla quello che era diciamo normalmente comportamento sicuramente i toni un po'accesi nel confronto abbia era diciamo un po'arrabbiato sicuramente ecco quindi io rilevai come dire i toni accesi sicuramente una diciamo fisco lei mica
Abbastanza significativa ecco questo lo lo rilevai
Io credo che l'ho ribadito molte volte credo che quel chiarimento sarebbe stato meglio svolgerlo a porte chiuse
In un confronto come dire serrato perché la presenza della stampa ai mi come dire tende ad amplificare
Tutta una serie di situazioni prima dell'incontro che dopo l'incontro nel senso che
Ecco lei questo lei questo in grado di riferire Chosen resoconto sposto giornalisti beh insomma è chiaro che alcune generazioni giornalisti che ci sono sicuramente state ma insomma lei m'insegna che quando queste vicende accadano poi i giornali per un po'
Ci hanno campato Caco peraltro devo dire che per quello che ci riguarda noi ma
Devo dire anche al dottor Gibilaro a Termini dopo quell'incontro non rilasciamo più alcuna dichiarazione rispetto ai fatti cominceranno ultima domanda tutto il Parini dopo questo incontro i vostri rapporti con la la Procura quando assolutamente normali sereni tutto si è ristabilì assolutamente prendiamo il procuratore grazie presidente
Grazie no vediamo i termini di questo contraddittorio tanta durato questi in perché tra l'altro che comunque c'è attività istruttorie nati quanta durare Hobson trompe abbastanza sì è possibile dire un'oretta sì sicuramente
Di questo retta quali sono stati gli interventi che ha parlato
Ha parlato il dottor giubilare o per gran parte del del tempo e poi io ho fatto una replica in fondo cercando di spiegare le nostre motivarlo quantificando il tempo questo retta quant'è stata l'intervento del dottor subita ma ora guardi
Di preciso scopo indicare all'adesione però risulta dagli alziamo settanta trenta ecco più o meno
Detto questo
Lei ha parlato poco fa di Toni accessi è forte
E poi vi si del che non si è sentito intimidito perché lei è un politico questa tenuta di rame
Ribadisce il fatto che i toni erano accesi è forte sì i toni erano sicuramente io ribadisco entrambe le cose necessarie tornano modeste le frasi se cercate venti vedermi avete sbagliato indirizzo non mi fatto impressionare da quattro segretari di partito non mi faccio spaventare da questo documento ha bischero Shot e via di seguito erano queste sono vi impose di chiedere scusa
Ci chiese di Boselli che essere no in pose no ci chiese nella che nella Chiesa esile talmente bello che suonava altare nominò contermini per entrare ora di preciso ma apra Cicci disse chiedete scusa
Perché Suarez siete andati fuori strada e l'avete chiesta scusi no non la chiedemmo perché io in quel momento spiega le motivazioni per cui secondo noi non c'era bisogno di chiedere scusa non avevamo espresso quindi una posizione eminentemente politica avevamo ribadito il nostro assoluto rispetto
Nei confronti del lavoro del tuo Gibilaro e della della sua Procura Abramo spiegato le motivazioni politiche ripeto solo politiche che avevano portato
A produrre quel documento è corretto dire che
Il documento era correlato soprattutto al clamore mediatico così come ha riferito a lei l'altra volta vicino a me
Sì sì sesso era tendeva a spegnere clamore mediatico cercavamo Dini con quel documento di mettere un un elemento diciamo di governo della
Vicino alle forme clamore mediatico che si è correlava anche ad un'intervista rilasciata dal dottor giubilare o sulla inchiesta fosse relativa alla renale di Fossa Maestra sì mangiarsi le denunce sul fatto che a Carrara facessero più denuncia che da qualsiasi altra esattamente questo sì cioè il vostro intendimento qual era quella come ha detto lei di evitare il clamore mediatico sull'attività dell'amministrazione città esattamente cioè noi ritenevamo che in quel momento stante anche nel contesto che Phil ramo la situazione che avevamo
Ritenevamo come dire necessario spendi era un attimino questo questo primo passo oppure in funzione di questo spegnere avete insistito perché non ci fosse la stampa
Io chiesi al dottor Gibilaro già o meno una valutazione rispetto alla necessità di non avere la presenza della stampa
In quell'incontro perché immaginavo che la presenza della stampa avrebbe ulteriormente amplificato
L'ha insistito il dottor Gibilaro per averla
Come ha insistito il dottor giubilare o mi disse che lui riteneva necessario questo confronto e riteneva utile che a questo confronto ci fosse la presenza della stampa
Ha fatto riferimento a processi indagini in corso il dottor giubilato quando durante questo questo no mi ricordo mi pare in fondo lui fece riferimento avevo dichiarazione se non ci sono no no ma mi ricordo perfettamente con le proprie
Quindi sta sì mi fece riferimento nella parte finale mi pare del del suo intervento alla vicenda del marmo così come sarà quella che venne chiamata passano armi sì esatto
Rivendico la correttezza del proprio operato certo
Anche in contrapposizione Italia che erano stati gli esiti del procedimento ma che ora questo di preciso non lo ricordo ricordo che dottor Gibilaro tese a difendere il proprio il proprio operato da questo punto di vista e i ribadì
Quello che secondo lui erano le conclusioni arrivati in sede di giudice vigenza preliminare poi mi scuso io non sono un tecnico quindi non vorrei dire
Cose che non sono d'accordo
Specifiche però fecero cerimonia essa viene introdotto nella questione dei processi le ricorda di questo processo venne introdotta dal dottor giubilare quando ne parlò il dottor Gibilaro fu in fondo al suo intervento sì
Io non ho altre domande grazie uno solo tre
Lavare solo ex ante cioè quando voi riceveste questa convocazione tra virgolette di recare in Procura come venne Bressa
Ma quale venne interpretato le dirò io ora interpreta i positivamente nel senso che la interpreta e come un'esigenza di un di un chiarimento probabilmente e c'erano stati alcuni equivoci su quel documento io la interpreta i ma era capitato in altre occasioni no no devo dire no io non ho altre domande sì io non voglio fare io
Ma quando ebbe la convocazione da parte del dottor giungerà a Roma non meritano tutti e quattro i segretari
Sagrati di che cosa si doveva parlare
No al bar voi noi ricevemmo una diciamo un'e-mail tramite posta certificata la nostra comunicazione fu mandata anche ai giornali
E poi ovviamente immaginavamo che l'incontro fu la mando i giornalisti la il la richiesta d'incontro fu mandata al credo al dottor Gibilaro hanno voi tramite una pecca e credo poi
Parallelamente alla alle redazioni locali immaginavamo che fosse per quel documento ci fosse l'esigenza immagina madre significa che non
Dalla mente non si evinceva l'oggetto della noia a dir la verità si evinceva nel senso che era chiaro che l'oggetto era quello di una lotta contro
Maggi una mamma sino a Longarone dopo recessi si no diciamo che dalla contenuto delle mele si capiva che era riferito a quel documento c'era un'esigenza Somaini
Di confronto di chiarimento rispetto ai contenuti sì un'altra cosa per la verità penso che lei abbia risposto non ha risposto a domande l'avvocato prima
Perché il nel vostro comunicato si legava la discutibilità del lavoro dalla procura rispetto all'aumento degli esposti
No ma noi l'abbiamo venivano fatti alla Procura ritengo Renault l'abbiamo messo in discussione l'attività della procura e allora non è italiano se le e-mail mente infine non sta dicendo al disco noi urlavamo
Lei parla di discutibilità dal lavoro dalla procura non possiamo lega al fatto che gli esposti sono l'unica ancora se ben capito esaurito certa Alesi per poter rappresentare perché c'era stato qualche guardia rimostranze rispetta gli esposti alla
No diciamo esorbitante di esposti già noti c'è un capire perché voi sedici anni pubblicato in vite
No noi diciamo guidata nel senso che in quel momento è chiaro Carrara una città piccola la città come dire a misura d'uomo
è chiaro che le le le parole del procuratore capo sono sempre parole come dire molto importanti molto significative e ovviamente nell'ambito della percezione dell'opinione pubblica rispetto all'operato dell'amministrazione
Questo elemento per noi era un elemento
Discutibili cioè legare le indagini al fatto della del del numero degli esposti per nove poteva essere un elemento da mettere in discussione ma ripeto dal punto di vista quindi è strettamente politico istituzionale non certamente in altri ambiti che non erano nuovi per noi di competenza
Sì sì assolutamente certo
Grazie a voi giorno
Chiedo scusa Presidente prima di Lalli possiamo sentire il dottor Guccione così ultimi amorale il tema di cui al capo due
Che è il suo entrambe le vicende ma
Tutti conosciamo
Dulwich Corcione
Buongiorno
Sì ma una cosa che mi porto dietro da tanto tempo perché qui però sembra che si tratti di persone diverse quindi
Allora mi chiamò introdurvi Corcione sono vice questore aggiunto della Polizia di Stato etico la squadra mobile presso la questura di Massa Carrara
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego la difesa grazie presidente
Tutto contro il la chiamo Guccione va benissimo
Lei da quando in servizio presso la questura di Massa
Sono andata primi anni del Duemila
Dal due mila dieci uno sconto le funzioni investigative presso la squadra mobile
Lei ha mai
Collaborato su delega della Procura in tutto questo periodo ad indagini contro la pubblica sui reati contro la pubblica amministrazione
E mi faccia di usare un termine un po'criminologico sui colletti bianchi in genere
Sì a partire da prima del due mila dieci
Con molta difficoltà devo dire
Ecco prima di arrivare alla
Ai ai suoi ricordi le chiedo dal punto di vista statistico rispetto alla
Ben prima dell'arrivo del dottor giubilato dopo l'arrivo del dottor giubilato lei ha annunciato qualche differenza dopo numerica di
Dice
Faccio una una piccola precisazione perché prima del dottor giubilare o c'è stata la la diciamo così breve interregno del dottor Manotti
Che era il procuratore facente funzione dopo chiaramente il pensionamento del proponente
Quindi
La situazione è stata molto molto breve in quella circostanza comunque dottor Manotti
Ricordo che aveva chiamato per alcune indagini
Che non erano nemmeno iniziate attenzione proprio per la difficoltà
A livello locale di riuscire a penetrare un sistema chiede la verifica diffido omertoso tra l'altro anche sui giornali
Che io confermo e lo confermo tuttora
Per la Provincia ecco con riferimento a domanda che lei mi ha fatto
Durante diciamo così nel periodo in cui il procuratore attuale tutto Ruju bizzarro abbiamo fatto diverse indagini
Contro la pubblica amministrazione lo ripeto con moltissima difficoltà quindi con con impegno da parte di tutti quanti
Mi approprio di una saggio a domanda del signor Procuratore generale
Difficoltà collegata alla a livello tecnico tecnicistico delle fattispecie o difficoltà correlata alla difficoltà scusi il gioco di parole di acquisire fonti di prova
Allora
Le indagini sulla pubblica amministrazione notoriamente sono delle indagini
Difficili sono complicate per tutta una serie di situazioni soprattutto per quanto riguarda poi le attività investigative in senso stretto
Questa difficoltà e amplificata dal fatto che quando abbiamo iniziato delle attività noi non abbiamo trovato un terreno fertile di collaborazione
Quindi non Roberto uso di cui si parla io lo confermo pienamente quindi molte volte anche conduttore giubilari si butta lì di fronte delle situazioni dove non era possibile procedere andare avanti perché o c'era un muro o c'era un mutismo uscirà addirittura una sorta di come dire d'intralcio
Chiamiamola anche una sorta di impedimento di svolgimento della funzione che io mi fermo fino a un certo punto chiaramente poi procuratore Vascon dare un muro noi siamo dietro comunque collaboriamo per una cosa del genere ma ripeto con grande difficoltà rilassa parlando difficoltà di acquisire
Prove dichiarative testicoli sono corsi presso o anche in certi casi di depistaggio
Nel nel corso del nel corso della sua attività con l'insediamento del procuratore giubilato lei ha notato qualche differenza rispetto al passato positivamente positiva sì
Se ci può sintetizzare un attimo
Allora abbiamo fatto attività
Contro la pubblica amministrazione Nori che ci siamo occupati di alcune situazioni che riguardano funzionari pubblici ministero alla giustizia
Attività fatte contro amministrazioni comunali
Ancora ministro della sanità ce ne sono delle altre in corso sulle quali chiaramente evasione nelle facce domande sul
Rispetto al passato questo clima di scarsa collaborazione volendo usare un eufemismo cauto intanto
è un Mentana che certo è aumentata
Al muro che se io sì del ma se io cioè se iniziamo l'indagine e e chiaramente uno incalza e da quell'altra parte c'è una chiusura a riccio è chiaro che magari se prima non è stato fatto niente volessimo qualche cosa di conseguenza se io aumento la pressione ce l'ha una maggiore chiusura Riggio
Lei ha mai sentito il dottor giubilare o nel corso di riunioni di coordinamento piuttosto che di interventi pubblici
Fare appello alla maggiore collaborazione dei della cittadinanza
Come
Era un allora proprio partiamo da questo dato fondamentale
Penso che sia compito di chi svolge le funzioni di fare un appello per cercare di portare anche le primarie aprirà insano ancia ma deve dire decisi malata ma glielo dico io sì produceva l'ha fatto l'ha fatto perché Chiara ci siamo trovati una difficoltà mila l'appello alla cittadinanza è quello di parlare
E soprattutto di creare la possibilità di dire da noi
Cioè se c'è un'indagine sulla pubblica amministrazione dove c'è un giro chiedo scusa di mazzette per gli appalti e dove ci sono delle persone che sono coinvolte se non c'è un magistratura che cerca di dar fiducia alle persone vetrine a dirci qualcosa è chiaro che i il primo contatto fondamentale viene meno
Ultima domanda sul punto altri magistrati addetti al settore
Delitti contro la pubblica amministrazione risulta abbiamo fatto gli stessi
Tramite la stampa
Allora io la la cosa che mi ricordo in particolar modo quella del dottor Marotti
Che nell'abbandonare le funzioni perché era seduto sui a Genova addirittura pubblicamente ai giornalisti dice io mi trovo una tra Rover Tusa
Da qui poi l'attacco della categoria sia dei gli avvocati i degli amministratori locali che chiaramente confortavano quelle diciotto trovano ti Maio alla luce di tutto questo mi trovo a cavallo fra due
Come dire tra due situazioni dove c'era ritrovati dalla parte dottor Gibilaro attualmente
In forza lavoro presso la Procura e quindi io ho notato la difficoltà di entrambi nel gestire situazioni del genere e nel ripeto
Lo
Come dire quello che sto dicendo io e è un rafforzamento noi ci poniamo di fronte a delle situazioni dove svolgere il lavoro e complicata e difficile o voi perché magari c'è un attacco frontale con i giornali o ci sono dei messaggi tra virgolette subliminali che mi vengono da altre parti è chiaro che io di fronte ad una situazione del genere mi devo come riempitivo armare di pazienza ma devono essere anche fortemente diciamo così
Pieno di una di una carica che mi deve venire anche dall'autorità giudiziaria e che fa ogni giorno per andrà avanti dice per non mollare
Tutto deve conoscere la dottoressa Rossella su più si snoda il Pubblico ministero presso la procura
Fino a quando poi dopo non è stata trasferita presso la la
La Procura terribili dello Spezia di che reati si occupava settorialmente
Dottoressa soffio praticamente ha fatto e reati contro la pubblica amministrazione e poi di ogni ogni anno son cambiate le le competenze per cui negli ultimi tempi dottoressa soffre si era occupata di di reati diciamo così generici pero l'io la ricordo in con particolar modo per una indagine che abbiamo fatto
Il per la quale situazione la dottoressa sul serio ha ricevuto anche da parte vostra la scorta
Come un altro magistrato attualmente presso in servizio presso la Procura che è sotto scorta
In una piccola procurò nostra avere dei magistrati con la scorta insomma ecco siamo nell'ottobre due mila tredici ho qui davanti a un atto prodotto signor Presidente
La stampa che riporta un comunicato stampa
Della dell'ufficio di procura
O meglio dell'ufficio di blog nella persona la dottoressa soffiò il titolo è il seguente
Da sola non ce la faccio chissà parli ci si riferisce Sibande Pubblico ministero rompere il muro per dell'omertà qui l'indagine se non la ricorda le ricorda a che proposito ora che le ho letto nessuno comunicato stampa il procuratore soffio beh questa uscita
Dunque dovrebbe essere qualche cosa che doveva a che fare anche con reati collegati sia per la pubblica amministrazione
Non è indagine sorgeva poi nella zona di Carraro
Sul nero alle cave distrattamente che però non avete seguito volendo no squadra mobile ma di una guardia esattamente anche in quella circostanza purtroppo devo registrare
è una difficoltà
Da parte anche dei colleghi si trovano spesati quindi cioè voglio dire io sul tema signor Presidente del capo due avrei terminato se ritiene passo all'altro argomento oppure se signor procuratore generale preferisce
Prego cioè nel Polo risentiamo
E capitano riprendiamo a parlare di un'arpa lei stesso ha detto che le indagini per reati contro la pubblica amministrazione presentano normalmente profili di problematicità se proprio per l'acquisizione degli elementi
A supporto lei ha svolto queste indagini anche in altri luoghi
No
Quindi un quadro sì mi occupavo di altri di altri distanziata di questi reati si è occupato solo nella zona di Massa sia esattamente
Senta ha parlato di omertà poi ho sentito un passaggio addirittura di depistaggio
Guardi liscia giudicante allora fare no sì prego prego presidente perché
Omertà basato a questo mercato uno a uno contenuto di copertura poiché depistaggi ancora più forte e le chiedo lei è un ufficiale di PG di fronte a queste situazioni ha compilato delle comunicazioni notizie di reato ha fatto delle segnalazioni o altro
Allora le dico il termiti pestaggio io lo intendo in senso un po'più ampio che va inteso una sorta proprio di intralcio all'esercizio della funzione anche a me è stato uguale
Si sta costruendo quindi voglio dire ci troviamo di fronte detto così sono due categorie che si prestano a comprendere tu certamente
E comunque completato comportamenti tra loro estremamente diversi lei li ha prospettati proprio come un ostacolo all'esercizio della sua funzione con riferimento a situazioni specifiche e allora le chiedo
In situazioni di questo genere
Ha effettuato delle comunicazioni notizie di reato ha segnalato queste situazioni abbiamo segnalato in queste situazioni
Ma il chiarore data della comunicazione da Tiezzi edere hanno solo segnalazioni non mi ci diverto che di fronte al silenzio delle persone io
Non posso fare una comunicazione di notizia di reato sembra preso mi risponde sulla persona opportunamente sagomata abbia pazienza se erano persone informate sui fatti che venivano sentite persone informate sui fatti che veniva la senti esattamente rispondevano alle domande spesso e volentieri no o perlomeno erano valide risponde ma si fa si rifiutavano di rispondo io credo rifiutarsi chiaramente ero molto valide risposte
Si rifiutavano dei rispondono o di Siena molto vaghe le risposte vaghe nelle risposte dicevano di non sapere non ricordare di non sapere situazioni e comunque conoscevano marginalmente sulle quali potevano riferire
In maniera molto anche in proporzione questa questo clima di omertà di copertura di depistaggio
è
Tenta di cui lei ha parlato è in parte di tipo deduttivo rispetta situazione di testi si riferivano di non ricordare di non sapere di non essere informate questo che sono conferiti
O quindi contiene un portato di valutativo
Paragonarti io più che ho portato di valutativo io dico che ci sono situazioni di carattere oggettivo cioè io chiaramente rilevo se stessa situazione allora
Se lei ha sento una persona informata sui fatti sa che questa persona un patrimonio cognitivo che copre con la reticenza e questo è già un reato
Va dimostrare poiché c'è un un tipo di situazioni del genere e anche un po'complicato io avevo fatto la premessa prima si tratta comunque di reati il cui accertamento è sempre molto complicato e difficile
Siamo un piccola piccola provincia non piccolo paese dove chiaramente io non escludo che le conoscenze di certe situazioni possono essere oggetto di patrimonio conoscitivo anche di altri soggetti
Quindi
Non dico che si passano la voce per cercare
Come dire di ottenere un silenzio però sono quelle situazioni sulle quali e difficile ma lei sta descrivendo una realtà che è comune a tutte le indagini che colgono certi
Certi ambienti c'R. atti un un conto il furto un Conte un conto sono questi reati che comportano un altro tipo di inquisizione
Ma guardi io le dico una cosa io vorrei le parlò di quello che normalmente io ho visto e di cui io mi occupo e le dico che questa è la zona
Ed è una zona che si caratterizza per queste situazioni le vorrei chiedere anche un altra specificazione perché mi è sembrato che lei era portasse
Queste situazioni o diciamo la capacità di essere ricettivi e la volontà di superare queste situazioni
Anche ai singoli magistrati inquirenti che vi dia si sono succeduti nel tempo ho capito male io o è un'affermazione sua quest'ma più di tutti il il clima
Di difficoltà
è un clima che si è verificato da quando io ho svolto le funzioni di stile attive sia con l'interregno del dottor Roma notti che faceva
Il procuratore facente funzioni e sia tormento col dottor Giubileo ha lavorato prima di Vanotti del dottor Romano atti anche con qualcun altro con riduttore promette bene occupati dell'articolazione
Guardi con il dottor parecchio Buso non mi sono occupato dei reati contro la pubblica amministrazione quindi fare un paragone
Però guardi voglio dire sono presenti dal territorio dal due mila e due cioè qualche cosa a Libero a livello di patrimonio come disegni di memorie
Se lei non si ricorda lei si è occupato di reati contro la pubblica amministrazione solo con il dottor ma notte sono con il dottor giubilare
Fare un paragone con il predecessore io questo volevo sapere se questo clima di omertà di copertura questa affermazione così decisa che lei ha fatto arrivasse a coprire anche l'attività di indagine della magistratura perché è un'affermazione molto
Anche guardi io le dico questo prima del dottor mano tese dottor giubilare o io le posso dire che la situazione io nostra provincia è una situazione dormiente non ricordo di particolari situazioni investigativo comunque di attività che fossero balzata agli onori della cronaca
Io le difficoltà ripeto le ho trovate da quando ho iniziato la mia attività
Prima nutrito trovano Tiepolo continuamente dottor giubilato perché magari stava parlando di infrazioni che riguardi dieci quindici anni Erwin allora si occupa dei reati contro la pubblica nelle procure generali di quasi tutti i reati e ci sono alcune attività investigative che riguardano la pubblica amministrazione
Quindi lei si occupa di generalmente tutte le tutti i reati però io sono a capo di un ufficio che diverse articolazioni cioè la sezione Abbiati punto pubblica amministrazione l'area dei contorni di
Reati contro il patrimonio settori narcotici e poi chiaramente i reati ripeta come capo descritti ovviamente sì
Io non ho altre domande
Grazie
Se ne parla Marzullo sul punto nessuna prego avvocato passiamo all'altro capo di dinari infiltrazioni d'incolpazione credo
Dottor Corcione lei ha mai sentito parlare di un signore che si chiama Ferruccio Fabbrini
Sì perché venuto in Procura diverse volte ed è capitato anche quando ci sono stato anch'io
Può collocare nel tempo questi suoi ricordi
Due mila quattordici due mila quindici suppergiù di preciso non mi ricordo il il periodo dovrebbe essere proprio dunque brevità poi la la storia dei rapporti con la procura ce lo facciamo da con
Dagli altri testi dalle invece vorrei sapere se lei e quando ha mai amato colloqui specifici con il dottore giubilare uno su potenziali pericoli derivanti da Fabbrini potenzialità
Sì non ricordo perché il
Dottor giubilare ne aveva ne aveva chiesto anche la possibilità disse comunque appena ho iniziato io mi sono occupato di polizia amministrativa
Di una questione che poteva essere relativa a delle armi
Ripeto l'abbia competenza territoriale era quello del posto i fan Brini però risiedeva in un altro posto per cui era intervenuto un discorso sulla necessità eventualmente di fare un controllo delle armi
Che comunque io non ho fatto perché ripeto non era in territorio
Sono delle affermazioni che aveva fatto il Fabbrini poi in in in presenza di altre di altre persone che parlava di alcune armi il mio controllo si è limitato soltanto l'accertamento
Di
Armi legalmente detenute è chiaro così come il fabbriche parlavo di Parma detenuta illegalmente potevano essere anche i discorsi di fantasia di un uomo che ogni tanto spopolava
Allora io mi ero occupato soltanto della della della possibilità di effettuare un controllo sulle armi detenute legalmente ed eventualmente poi qualora ci fosse stato qualche cosa di particolare avvisare anche i colleghi dell'altra provinciale di un'altra zona per un eventuale controllo ma sempre di carattere amministrativo
Tutto giubilato poi vediamo quando è avvenuto questo colloquio almeno a grandi con con larga misura
Manifestò le proprie preoccupazioni le disse qualcosa disse che era preoccupato
Allora la preoccupazione c'era preoccupazione condivisa anche dagli altri colleghi che stavano lì dell'arma dei carabinieri perché Fabbrini era venuto più volte
In in procura i come intento minatorio diciamo così nei confronti poi del
Delle delle attività che lui riteneva Lisi vede la precettazione perché mi pare che ci fosse un problema praticoni Roma per l'esecuzione immobiliare è chiaro che l'uomo magari di una certa età che si è visto a voi
Come dire mettere in crisi il castello delle delle delle sue proprietà con una serie di così è andata male aveva generato secondo me in quest'uomo delle delle difficoltà e questo volontariamente si abbandonava delle esternazioni cioè tra parentesi dico questo io quindi Fabbrini
Però si sono verificati anche altre cose per il passato che poi lo ricorda giunti d'un tizio simile al Fabbrini che ha minacciato e che poi aveva incendiato lo stabilimento balneare della guardia di finanza quindi voglio dire
Io quello che avevo diciamo così contestato al procuratore in senso bonario contestata e che la sua eccessiva disponibilità e nel darsi da fare a risolvere delle questioni Pd riceva tutte queste persone
Aveva un giorno fisso di ricevimento riceve un giorno e fisici
Riceveva fa Marini come riceveva gli ha mai ricevuto tante altre persone io mi ricordo che ero presente quando c'era questo tizio che stimavo Rocchetti il quale dopo avere più volte dove essendo in procura ed essere stato ricevuto dal procuratore come i fan Brindisi era abbandonato delle esternazioni
Di di minaccia che siano concretizzate poi nel nell'incendio
Attività dolosa incendio
Con contro lo stabilimento balneare la Guardia di Finanza quindi voglio dire
Sì sì generico e questo
Il
Questo è il discorso relativo ai controlli alla preoccupazione per le armi in che periodo
A Vienna
Siamo
Verso il due mila quindici a cavallo fra il due mila quattordici e due mila quindici
Cavallo nel due mila quattordici due mila quindici cioè due mila quattordici inizia no verso un ottobre novembre del due mila quindici si pone poi sul problema
Il problema delle armi problema delle armi sopra a novembre sei ottobre alle quindici se non se non ricordo quale chiaramente sì presidente io ho terminato volevo soltanto dire che la inesistenza di una situazione di pericolo
Il proprio ma del capo di incolpazione a bene non ho domande da lui attraverso gli anni lei ha fatto accertamenti sulla titolarità delle armi da parte del Fabbrini sì
E che cosa ha rilevato la presenza e la detenzione legittimati alcuni fucili di alcuni fucili quando ha fatto questa accertamento Rusk nel momento in cui ma sempre verso novembre del due mila quindici
Lei ha detto che non è intervenuto a parte questo controllo amministrativo perché non non era di sua competenza il territorio si
Le risulta che siano state fatte delle perquisizioni nei confronti del fan trine per la ricerca delle armi allora Soresina anche semplicemente a livello amministrativo sotto il profilo precauzionale di togliere abbia perso goloso
Ieri non so che della vicenda poi si sono occupati gli ufficiali di PG della procura maresciallo dei carabinieri
Che penzola descritto la polizia di viareggio
Per un eventuale un eventuale controllo amministrativo delle armi poteva fare solo un controllo amministrativo in questo senso
Cioè squadra mi segue finalizzato alla sussistenza dei di quesiti lei ha parlato suggestivi oggetti parlata di minacce minacce si fanno riferimento a darmi lei ha e
Non c'è un esperto di diritto dunque sa benissimo che un conto è il controllo amministrativo un conto è la minaccia di utilizzo di un'arma e a questo punto non bandolo più neanche tanto i confini
Guardi dentro di sé le dico questo anche per queste circostanze soprattutto per quanto riguarda i confini io ho l'obbligo di avvisare
Se fossi stato investito in prima persona i colleghi di un'altra
Province comunque un'altra zona quindi nell'infarto io vorrei fare l'errore Palermo dei sempre sole risultate se c'erano state delle perquisizione dell'acquisizione di allora le dico questo non sono a conoscenza dei risultati perché poi ripeto della questione si sono occupati
L'ufficiale di PG investiti della questione
L'altra cosa parla di questo Tofan Brini che andava formulare minaccia è stato estremamente generico minacce in in procura
Andava dal procuratore giubilare oggi lei era presente a questi colloqui no e come fa a saperlo perché nell'anticamera del procuratore
Lei era nell'antica spiega il procuratore si lui in attesa di essere ricevuto a vediamo con la più formale che faccia tornei Fabbrini
In attesa che parlasse con il non con me ma con le persone che erano presenti quindi non lei non ha mai parlato io ero accanto con problemi ci guardavamo quelle persone perché questa è uno che sorvolava è la mia preoccupazione da queste e quali erano queste minacce
Le minacce che li faceva era di chiaramente di diciamo così di ce l'aveva il Mariano imprecisata con di magistrati del Tribunale di Origgio che si occupavano dell'esecuzione immobiliare e e poi chiaramente si abbandonava una serie di espressioni che molte volte senza senza paraocchi in quella circostanza senza senza dice si un e in che periodo
Le ripeto nella può settembre ottobre del due mila quindici è questo il periodo e ha fatto presente grazie ci sono altre domande può andare grazie
Appuntato Lulli per questi sì
L'anello
Prego generalità funzioni
Appuntato scelto la limone no in servizio presso la sezione di PG della Procura di massa aliquota carabinieri perfetta la formula di rito per complessivi con sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza curato
Grazie presidente
Ferruccio Fabbrini appunto
Lei sa chi sia
Sì Ferruccio fan Brini è una persona che
Veniva molto frequentemente in Procura Massa indicativamente verso l'anno due mila quindici minuti due o tre anni fa
E veniva a fare che cosa
Veniva in Procura Massa
Questo Fabbrini perché aveva una procedura esecutiva per un immobile
Per il Tribunale di Lucca veniva praticamente in in procura parlare con il procuratore per chiedere diciamo di di poter fare il possibile per diciamo
Fermare questa procedura esecutiva
L'antefatto alla richiesta di fermare quale
Fabbrini aveva denunciato qualcosa
Allora fa Andrini
Praticamente Luisa riteneva che a monte di questo ci fosse un'ingiustizia ecco
Lo diceva solamente procuratore può diciamo prendere un provvedimento quindi lo chiedeva se non se non mi sbaglio che son passati anche diversi diversi anni
Di sequestrare il fascicolo di sequestrare la casa un che chiedere un chiedeva con un intervento
Duro per diciamo bloccare questa procedura esecutiva che l'ultima ingiusta ecco al di là della generica ingiustizia aveva denunciato anche reati
Allora mi ricordo di un
Ma non posso essere molto preciso ricordo di un vecchio fascicolo
Vecchio fascicolo gestito probabilmente dal dottor ma notti che ora non è più in Procura Massa
Che
Era stato inizialmente archiviato poi mandato per competenza Lucca però non posso essere più preciso perché non so che riguardava forse una società che gestiva il Fabbrini va be'le cose molto generiche
Verbale vengo alle ai suoi ricordi dire
Lei ha detto veniva frequentemente rischi in procura nel corso delle sue visite lei era presente ai colloqui che allora diciamo che io sono
Della sezione di polizia giudiziaria Massa la sezione di PG è così organizzata nel senso che ogni magistrato ha un ufficio proprio quindi assegnati due
Operatori della PG io sono segnato al procuratore goduto Gibilaro e passo diciamo gran parte della giornata
A volte diciamo lunghi periodi a volte no però la passione e l'ufficio del procuratore conosco le problematiche diciamo che interessano quell'ufficio i fascicoli che riguardano quell'ufficio
Alcune linea generale alcune in particolare e nel caso di Fabbrini posso dire che diciamo venendo in ufficio in Procura diverse volte
Perché è una persona che se non mi sbaglio ecco
Veniva un procura Massa nel due mila quindici diciamo abbastanza frequentemente alcun ricordo una persona che
Era diciamo sempre litro ritrovarvi sempre in procura
Che dice praticamente lui diceva questo aveva questo questo problema era disperato si presenta una persona disperata che chiedeva aiuto
Disposto durante i colloqui che io ho avuto diciamo non ne dettaglio con Luís perché Luis nel dettaglio diciamo parlava con il procuratore però tante volte te lo trovavi lì in sala d'attesa
Andare a prendere un caffè riconosceva come la persona che collaborava col procuratore Gibilaro e quindi un mezzo colloquio l'abbiamo avuto un po'tutti in procura un questa persona
E diceva ecco di aver avuto inizia procuratore dovrà far qualcosa che lo era disposto a fare qualsiasi cosa perché questa futura doveva essere bloccata e diciamo via via poi nel corso di un colloquio lui stesso ha detto anche di essere disposto a tutto per bloccare questa procedura ha fatto riferimento anche al fatto di possedere una pistola illegalmente detenuta
Illegalmente legalmente detenuta proprio pistola legalmente detenuta com'è che com'è che specifico illegalmente detenuta se lei lo
Non me lo ricordo non me lo ricordo però è colui ha detto proprio la Vistola che detengo illegalmente che mi è stata data Cusini che tengo
Da qualche parte quindi ha fatto riferimento a un a una pistola io l'ho intesa in questo senso quando lui diciamo quando mi è stato detto questa questa cosa però intesa
è una cosa che non potrà mai essere collegata a me
Ecco una pistola che non è di mia proprietà che detengo
Diciamo in modo illegale cioè nel senso no
Non me l'ha trovata in questo senso quindi nel senso la detengo illegalmente
Così il termine è stato quel come dice la lega Fabbrini cioè queste
Voglio dire quella parola Luisa e Spyros Louis collegava queste espressioni pesanti al fatto del della procedura esecutiva dell'immobile in lui dice sono disposta a fare tutto questa procedura
Diciamo deve essere fermate procuratore deve fare qualcosa sono disposto a tutto e poi io ho anche una pistola tengo illegalmente quindi a mio ricordo ripeto non è che ha detto
Uccido qualcuno faccio qualcosa di male nei confronti di qualcuno però diciamo che il collegamento
Era procedura me esecutiva sono esasperato non ce la faccio più mi rivolgo all'autorità che secondo me è giusto o sbagliato può fare qualcosa
E dico anche che io sono sto
Senta vi parlo delle parlavo anche delle proprie condizioni di salute
Sì parlo delle condizioni di salute io
Ripeto aveva un brutto male aveva un brutto male se non erro ha un tumore al sfigato qualcosa comunque di grave che lascia poco diciamo spazio al
Al pensiero nel senso che fa capire che è una persona che
Diciamo
Illy per andarsene
Senta ultima domanda che le faccio lei lo ha sempre visto costante questo comportamento
Oppure ha notato una
Recrudescenza detto asprimento Vittorio o un abbassamento no nel senso lui la prima volta che ora non ricordo ovviamente il primo giorno il secondo giorno il terzo giorno sarebbe impossibile per me
Però per ricordo benissimo non è che è venuto il primo giorno ha detto Ayo una pistola fate qualcosa lo è venuto i primi giorni esternando il problema poi piano piano diciamo che
è arrivata a dire forse negli ultimi colloqui che io diciamo temporalmente collego alla fine del due mila quindici forse ma non lo so comunque nell'anno due mila quindi l'unica in ufficio anche perché devo dire fare altro nato piccolissimo inciso che lo veniva in ufficio per due situazioni
La prima è la Cuesta collegata al al dall'esecuzione all'esecuzione immobiliare la seconda era che Luís aveva denunciato delle delle delle degli episodi di corruzione della pubblica amministrazione locale
Quindi non so quando ha smesso di papà diciamo di parlare di una cosa può e agganciato il tema successivo
Questo non lo so però è venuto in ufficio in procura per parlare inizialmente di questa cosa
E successivamente sono stati fatti anche dei verbali di sommarie informazioni
Forse una denuncia iniziale che in uno comunque seguito io prodotti verbale faccia ok
E Louie ecco denunciavo degli episodi di corruzione nella pubblica amministrazione diciamo per quanto riguarda l'isola degli appalti Mazzi che cose del genere
Grazie Presidente nessun'altro proporrà velocemente proprio Alberto
L'azione
Ma era stata una sorta di collaborazione e del del fan primi ad indagini sulla procura cioè i fatti di corruzione nella pubblica amministrazione che Illy denunciava erano fatti che prescindevano dalla sua vicenda personale con le panche oppure ed erano fatti che riguardavano questione anche Sterne alla sua vicenda personale e così che è nata la sua presenza in procura
Io so che lui a un certo punto ha iniziato diciamo a denunciare e a dichiarare queste cose anch'dopo e può dire Panatta spacciato
Non lo so perché diciamo che questi verbali cervo li avete non ci sono io in questi verbali non queste dichiarazioni
Non le ha rese davanti a me so che è successo questo fatto che Luís ha denunciato degli episodi precisi di corruzione diciamo sulla pubblica amministrazione locale il tema erano appalti
Erano delle mazzette che venivano date però ecco le ripeto quando l'UE ha iniziato a parlare di una cosa tosto che un'altra non lo so so che lui è venuto in Procura Massa ripeto nell'anno due mila quindici sicuro probabilmente iniziato a venire
A fine due mila quattordici
E terminato agli inizi del due mila sedici forse ecco sono quasi sicuro che l'UE venuto in programma se nell'anno due mila quindici è un'altra domanda soltanto con riferimento hanno questa pistola
Dice anche illegalmente detenuta avete preso qualche iniziativa qualche pallone Fazio anch'esso so che il o con le con riferimento a scuse competono manda alle armi diffuso Teva Sr e nella disponibilità
Un termine più generico di San Marino so che sono stati fatti degli accertamenti e comunque non ho seguito io
Quindi è stato fatto un accertamento per vedere le armi che possedeva il fan Brini legalmente
Ricordo che l'accertamento ha dato esito positivo nel senso che l'UI mi sembra che avesse un titolo per detenere delle armi si parla credo di fucili non si parlava di Pistone
E so che è stato chiesto anche l'intervento so che si è parlato anche con il dottor Corcione che è il dirigente la squadra mobile ha la procura del del della questura di massa da fare
So che stanno interessato il commissariato di pubblica sicurezza di lei ideologica
Non sollecito non so se è stata fatta una perquisizione se non è stata fatta so che c'è un'annotazione con riferimento a queste frasi siamo poco poco garbate dette dal dal fan Brini e arredata dal maresciallo Mundo che è un mio collega d'ufficio
Non altre domande presentate
Conservava domande nessuna va bene può andare grazie buongiorno
L'avvocato Nicoletti
Si accomodi generalità
Giorgio Nicoletti nato a Borgo a Mozzano provincia di Lucca il ventiquattro dieci mille novecentoquaranta cinque
Di professione avvocato libero professionista lo studio in via Reggio va bene
Basta così non si può leggere la formula di rito per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'avvocato grazie presidente avvocato Nicoletti lei conosce un signore che si chiama Ferruccio fan Bellini
Sì lo conosco è stato per parecchio tempo per diversi anni il mio cliente da qui in che epoca più o meno se se mi è consentito io mi sono portato dietro una copia al via del programma Pienza e dello studio perché altrimenti non posso le date esatte non le posso ricordate la mente si va be'consentito queste lacerto
Quindi posso dire che io l'ho
Conosciuto l'attore il primo incarico lo ha avuto nel settembre del due mila sedici
Per assisterlo in un procedimento penale che lo vedeva imputato per bancarotta fraudolenta insieme ad altre due persone di cui una figlia
è un altro l'amministrazione di una società amore S.r.l. ha tratto senta noi parliamo di fatti
Precedente lei già assisteva in altre vicende diverse da queste il
Fa bene
No io Fabbrini non lo ha mai assistito dal fatti precedenti l'ho sempre conosciuto perché magari ho assistito i con imputati precedenti procedimenti dove lui era coinvolto
Far luce comprese personalmente non ho mai assistito le chiedo di riferire al Consiglio
Se ha mai accompagnato il Fabbrini nei locali della Procura della Repubblica di massa e se sì quando
Sì lo accompagnerà sordida e diverse volte nei locali della Procura della Repubblica del tribunale di massa che possono controllare quando sembra tre o quattro volte con esattezza non lo so però
Vedo qua nel luglio del due mila quindici appuntamento con il dottor Giugiaro oppure che poi è avvenuto il sei di luglio
Due mila quindici coi
Dottor Giovenale dottor di Ruby il maresciallo dei rom va il nell'aprile del due mila quindici
Ora il maresciallo di rumba che il procuratore
Maresciallo della procura della Repubblica del di quota dei carabinieri da aprile due mila quindici hanno interesse a questo periodo stabile
Come
C'è l'esame
Sì c'era solo per
Poi io qua c'è scritto
Aprile due mila quindici poi ho cercato di prendere un appuntamento non so se è soddisfatto o meno ecco villa
Dicembre del due mila quattordici
Sto controllando
Poi ci sono stato mi sembra l'ultima volta nel luglio del due mila quindici
Scusi
Sei luglio sì nel luglio del due mila tre
Prego le iniziative che prendeva il Fabbrini se
Tutto concordato con lei oppure oltre ad avvalersi della sua del suo aiuto anche per accompagnarlo in procura Fabbrini ci andava da solo e faceva altro in assoluto
Allora io non sono mai andato insieme a Fran Breen mio nonno e non l'ho mai accompagnato from viene con me eventualmente ci si incontrava in Procura oppure io dicevo devo andare a Massa per un Processo per un cancelleria per qualcosa in procura e lui simile si mettevano a ruota e diceva anch'io vorrei che fossero concordate assolutamente
Se può rispondere anche alla seconda parte la mia domanda cioè se eventuali iniziative assunte da Fabbrini erano sempre condivise con lei direi quasi mai condivise con me perché quando lui si presentava si presentava in maniera sommessa in maniera quasi
Con toni molto semplici poi quando invece andava o dal maresciallo di ruba o dal dottor subiranno una iniziato a inveire alzare i toni quindi io non ho mai accettato questo
Comportamento nei confronti né di qualsiasi persona né tanto meno di un collega o di un maresciallo di una recente della polizia giudiziaria cosa diceva
In sintesi in sintesi ieri diceva che era stato imbrogliato dalla la banca Cassa di Risparmio di Ferrara
E che dava la colpa diciamo di questo suo imbroglio al fatto che prima la procura di Lucca anzi prima alla Procura di massa e poi la procura di Lucca non avevano sufficientemente indagato su questa su queste vicende che lui fin dagli inizi
Dice di aver denunciato io in quel periodo ancora non lo conoscevo
Perché lui è stato portato da me per compensare nel nel settembre mi sembra un luglio del due mila tredici da una collega che lo assisteva in precedenza poi mi disse se potevo sostituirla perché aveva iniziato a preparare il concorso per l'esame e magistratura che poi ha tra l'altro superato
Senta i l'atteggiamento di Fabbrini nei confronti dei propri interlocutori e in sua presenza
è sempre stato il medesimo o ha vissuto
Alti e bassi
Ma inizialmente era aveva del tempo cioè non avere non era offensivo nei confronti di nessuno se non della procura di Lucca quello senz'altro procura di Lucca subito immediatamente
Con la Procura di Massaro anzi
Sapendo che io avevo un ottimo rapporto di conoscenza professionale con il dottor giubilato non si permetterà mai di alzare i toni della conversazione poi dopo successivamente a tant'è che io ho cessato anche la né attività quando successivamente
Ha fatto cenno così con la mano voleva dire cioè innalzamento dei toni
In dopo l'innalzamento dei toni che con la procura e dopo il suo comportamento
Che ho saputo non perché o Lodi che mi ha detto che mi ha narrato anche premetto che favorire una persona molto Giarda perché era malato di cancro quando si è presentata a me dovevamo riverito buona settimana sempre più privo di tutti noi e quindi le disse io un cancro sì che
E che aveva perché era stata una in ospedale
E gli articoli di massa Callow papà Matthias non solo per per la mia per bambini ma anche per adulti dove gli erano stati riscontrati e delle gravi patologie cardiache quindi insomma io quello che
Posso dire che non ho riscontrato una persona molto bugiarda Ciocchetti Periodo siamo quando lei registra questo innalzamento dei toni anche nella procura di gas
La seconda o terza volta che sono venuto sono andato mass non è la prima volta no senza non c'è neppure la seconda
La terza o quarta volta una delle nelle ultime rivolte perché poi c'è andato anche so che ci sia c'è stato anche da solo da questo programma questo
Pacific
Lei
Le ha mai parlato il signor Fabbrini e di denunciare il procuratore giubilari c'è
Sa se l'ha fatto
Sarò mi ha detto e mi ha fatto vedere ma non li ho letti e dei fax che dice va di aver inviato alla Procura della Repubblica o al procuratore direttamente o a mezzo di la maresciallo di PG dove però il maresciallo derubano dove c'erano delle minacce e delle offese e delle accuse
E cose del genere cosa credo di sì attenzione si scrive certe cose al cliente perché sì no e in cioè ne commette un reato offese a un magistrato
Tra l'ultimo tema che
Tocco
Lei il dottor giubilare o quando le
Mai promesso qualcosa Fabbrini cosa dice
Ma e Fabbrini hanno detto inizialmente il suo problema era quello che diceva sosteneva di essere stato truffato da questa banca e si spostava dalla LIPU dalla Procura della Repubblica di Lucca a quella di Massa perché secondo lui c'erano delle responsabilità
Inizialmente da parte della Procura della Repubblica di Lucca che secondo lui non aveva affondano indagato capito scusate è successo veramente Hamas voleva dal procuratore giubilari
Voleva aveva robot chiedeva che chiedeva esattamente questo sono sono andato l'ultima volta malvagia cambiato avvocato
Chiedeva che venissero sequestrati dei documenti che erano a base
Della diciamo procure esecutiva immobiliare che era stata azionata nei suoi confronti da parte della Banca Carige prova
Dicendo sostenendo che si trattava di documenti falsi o di documenti storti e quindi si trattava secondo lui dei documenti oggetto di reato ragion per cui chiedeva alla Procura della Repubblica di Lucca se era possibile sequestrare di Massa scusatemi se era possibile questi e documenti
Questo è quello che invece erano il fascicolo dell'esecuzione civile che stava subendo sì a Lucca ultima domanda giubilato lei lo ha mai sentito promettere qualcosa del genere qualcosa di simile
Promette le no sommessamente non ha mai promesso niente
Come normalmente si fa accomuna con le persone vicine cercherò di fare il possibile del signor per quanto è nei miei poteri ma niente di più e niente di diverso nessun'altra domanda reato qualora
Questi incontri del fan Brini con il procuratore Gibilaro ci le le ha descritte descritte contenuti le risulta che il Sandrini fosse anche una sorta di chiamiamolo così collaboratore certe denunciasse dei reati
Si l'avevo detto loro ha detto che l'ha riferito lui me lo riferì sul ruolo parlando con lei dell'inizio del rapporto con il procuratore tutelato
Cosa dissi a proposito di questa questione
Diceva che lui era disposto a dare a dire tutto quello che sapeva per quanto riguarda i lavori di realizzazione la il torrente il carpione che in quel periodo
Rari esondato a Massa e quindi conosceva tutte le ditte che avevano corso a questi lavori all'esecuzione di questi lavori sia come dei temi principali che appalto in subappalto e che conosceva a fondo il sistema di
Di di aggiudicazione degli appalti e di esecuzione dei lavori quindi diceva che secondo lui sotto c'erano delle cose
Costituenti reato però deponeva riferirla al dottor Gibilaro
Sì penso più Gregoriana riferite davanti a me no davanti a lei non l'abbiamo capito ma nella riferito Fabbrini riavere
Ammetto atto a queste dichiarazioni a me ha riferito di aver fatto queste dichiarazioni ha detto però un po'come ho detto prima siccome era un soggetto totalmente inaffidabile sotto il profilo della credibilità per cui io più di tanto non è pure dato peso a quello che il Fabbrini diceva a me perché mi diceva oggi otto i giorni di vita un'altra domanda ecco eh sì
Ma il Zambrini cosa ASP si attendeva dal dottor John denaro mi ha riferito di aver avuto qualche indicazione dal dottor Gibilaro rispetto alla propria procedura esecutiva oppure no
Secondo me le questioni non erano non correvano insieme ovvero avevano insieme secondo Veneto e
Quando quando io sono sto sul presidente le cose non andarono insieme si proclamò no no io le chiedevo solo che cosa le ha riferito Infantry
Santini
Gli ho detto mi riferisco tante di quelle cose che
L'oppositore scrivono al suo controllo verifica tutto il basta non mi interessa altro questo specifico punto che cosa Fabbrini ha detto riferiva di queste di questa appaltopoli sì riferiva più secondo lui il tema c'è l'accusa di un porto d'armi a domanda est a da un'altra rispetto a questo apporto conoscitivo del fan prime su queste vicende che non erano collegate alla sua vicenda personale
Che cosa le disse il Sandrini
Che aveva prospettato qualche cosa al dottor giubilare o che si attendeva qualche ritorno per la sua procedura personale
Ma sperava non si attendeva sperava che questa diciamo collaborazione ieri avrebbe portato dei frutti sotto il profilo suo personale ma nella speranza su che cos'era passato
Era basata sul fatto che secondo luogo vini innanzitutto i documenti al sulla base delle il quale era stata iniziata l'azione esecutiva
Erano documenti falsi e quindi lo procurano no avverte sotto il profilo sotto questo profilo lei dice no no io volevo sapere se lui sì aspettava qualche cosa di preciso qualche azione specifica
Lui non si aspetta cioè incaricò dopo di me in carico un altro avvocato perché io c'ero io non c'è un mandato e ogni tanto veniva anche a trovare ugualmente pur avendo rinunciato al mandato e venisse che il nuovo avvocato avvocatessa Andreotti si chiamava aveva ha chiesto il sequestro formalmente il sequestro di quei documenti accollandovi raro a aveva queste testa riprese da ponente andato se la
Altro non le disse il Sandrini
Di questa cosa non mi disse altro che lei sperava che venisse effettuato quindi adesso in questi questi documenti e quindi una volta effettuato questo sequestri o avrebbe salvato la sua posizione
Debitorie nei confronti della banca
Va bene io non ho altre domande
Grazie allora rinviamo procedimento al ventuno dicembre ore tredici e trenta per la escussione dei testi di ruba e lucenti
Sì presidente io a questo proposito si ripeto avendo le citati solo su di una difformità io posso anche rinunciare se non ci sono nato com'era la rinviamo per la discussione ecco io posso rinunciare all'esclusione di questi testi
Ma scendere a Jesi arrivammo riservato
Ecco infatti esso è uno che mi riguarda io volevo verificare se ci fosse un inquadrare probabilmente grazie avvocato rinuncia a questi testi se ci fu l'opposizione rinuncia alla città
Appunto estivo questo visto che tanto rinviamo per la discussione comunque Ciccio no ma non lo so che rinviamo per la discussione per poi
Se per chiarire riunioni separate di decidere su questi testi va bene approfittato aspettano anche presidente fini organizzativi avrei una preghiera cioè se ci sei sulla data inutile che predica non prego anche sempre quindi è inutile perché io sono diventato un po'il sei
Non
Il sei di dicembre del sedici già fissato no sei un rinvio di un altro procedimento di quello che avete rinviato a oggi l'altra procedura ma quella quando posa plenum cioè più di un
Perché è quello l'avete già rinviata al sei ho capito ma abbiamo un'ora e mezza due ore da dedicare solo quello perché il plenum come lei sa finisce alle due ricomincia a quattro quindi ventuno dicembre sì
Mi spiace lasciamolo alla pala valore nell'altra quindi uno dicembre tredici e trenta tredici e trenta volevo anticipare che dotto giubilato intende rendere una breve dichiarazione sì va bene in qualsiasi momento può fare
Grazie
Se fate
Entrare
Fino a che anno De Gregorio sospendiamo di entrar cinque minuti
Finocchiaro
E chiamato riprocediamo mentono Moro centoquarantadue del due mila quindici nei confronti del dottor se passiamo Finocchiaro presente
Del dottor Giulio Gaetano De Gregorio anch'egli presente il dottor Finocchiaro e difeso la dottoressa Alessandra Camassa cedente mentre il dottor De Gregorio dottor Roberto Liguori anch'egli presente presente grossa foto a Ronie
Io
Anche prima di fare la relazione devo dire che il processo è rinviato
Perché lo so purtroppo si è slittato un po'tutto a causa del convegno che c'è
In più dalla Quarta Commissione per cui non possiamo fare diversamente anche perché il presidente della quarta che Lorenzo Pontecorvo deve andare a a presiedere la sessione pomeridiano ma la data
Che evitare il ventuno dicembre
Come orario
Alle ore nel pomeriggio l'alta anni
Tredici e trenta comincia un'udienza
Come
L'ordine del che cosa abbiamo disponibile che
Va bene
Ecco difatti per questo anche ne abbiamo già inviata un'altra entro dicembre ulteriori
Purtroppo dipende dall'altro
Da noi
Anche perché
C'è anche un'altra concomitanza per l'utilizzo del del locale c'è l'incontro con la MM insomma ore tredici e trenta mila euro e poi voi artica
Va bene sappiamo così grazie l'udienza tolta