Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buon pomeriggio il dottor Paolo Mancuso è presente
Difeso dalla dottor Gennaro Mara scafo
Preliminarmente alla dottor Mancuso presta il consenso alla trasmissione su Radio radicale no certo non si presta il consenso più prossimo a cui va bene
Il collegamento autore consigliere Spinazzi acqua per cento grazie Presidente
Il dottor Paolo Mancuso è incolpato dell'illecito disciplinare di cui agli articoli uno e tre comma uno lettera e poi realtà nella sentenza oggi impugnata la lettera esclusa perché di fatto ritenuta assorbita
Dall'ipotesi di cui alla lettera i del decreto legislativo centonove del due mila sei così come descritto nel capo d'imputazione non
Non rileggo modo
Puntuale il capo di imputazione ma la vicenda sostanzialmente riguarda
La alla vicenda oggetto Della Condi contestazione riguarda la nomina di Procuratore della Repubblica di Napoli
Per la quale il dottor Mancuso questa è la contestazione aveva in più occasioni sollecitato il colonnello De Donno perché chiede sia il generale Mori di attivarsi presso l'onorevole Gasparri affinché questi a sua volta influenza se il componente laico
Del Consiglio Superiore della Magistratura dottor Annibale Marini ad esprimere il proprio voto in suo favore in plenum in relazione alla pratica di nomina appunto
Di Procuratore della Repubblica
è uno procedimento peraltro di certi per certi versi tormentato perché viene da due
Annullamenti con rinvio della Corte di Cassazione perché
Non prima sentenza della sezione disciplinare infligge al dottor Mancuso la sanzione della censura si tratta della sentenza centoquarantanove del due mila tredici
Su un ricorso poi del dell'invito il dottor Mancuso la Corte di Cassazione a sezioni unite con sentenza ventidue settembre due mila e quattordici cassa con rinvio la sentenza impugnata accogliendo il primo motivo che ha un motivo o procedurale
Ebbene nel senso che era stata denunciata la violazione delle norme sulla composizione del collegio atteso che la sentenza era stata resa da collegio in composizione diversa da quello
Davanti al quale si era compiuta l'istruttoria disciplinare
La successiva sentenza del ventuno novembre due mila quattordici e quella che oggi è impugnata e con questa sentenza la Sezione disciplinare dichiara il dottor Mancuso responsabile dell'illecito disciplinare di quegli articoli uno e tre
Il comma uno lettera c così assorbito come ho detto prima in premessa l'illecito di cui all'articolo tre comma uno lettera e gli infligge la sanzione dell'ammonimento
è una sentenza scritti si dilunga su una serie di problemi in modo particolare ricostruisce in modo puntuale anche tutta una serie di intercettazioni
Dalle quali evidentemente emergerebbe questo interessamento del dottor Mancuso
Nella sentenza si fa poi riferimento alla circostanza che comunque pur vi sarebbe stato questo aspetto dell'intervento del dottor Mancuso che avrebbe leso in definitiva la
Avrebbe quindi in un certo senso connotato la condotta di abuso mirata attesa la finalità di condizionare l'esercizio di funzioni costituzionalmente
Garantite cioè una un nuovo ricorso dei prezzi
Del
Del dottor Mancuso avverso la sentenza della sezione disciplinare e
Vengono presentati quattro motivi
I primi tre vengono disattesi sostanzialmente si fa riferimento all'erronea motivazione Apollo o al non aver tenuto conto da parte la sezione disciplinare
Di alcuni aspetti di prove a favore diciamo dell'imputato in modo particolare la successione degli sms che sarà sarebbero
Avvenuti tra il dottor Mancuso il capire il colonnello De Donno in modo particolare l'ultimo sms
In cui il dottor Mancuso peraltro prodotto dallo stesso non oggetto inizialmente intercettazione ma prodotto poi in sede di di confidi di di procedimento disciplinare
Di questo testuale meno tenore la missione di quelle impossibili due punti MG mi detesta MG
Risulta che sarebbe Maurizio Gasparri realtà perché emerge sui FAS quindi sul fatto storico non vie
Sostanzialmente alcuna contestazione se non è nella valutazione dei fatti ovviamente nella lettura dei fatti
La Corte di Cassazione tuttavia ha rigettato tutti e tre i primi motivi e a concentrato la propria pensione accogliendolo nell'unico motivo che è quello della mancata o erronea nella omessa motivazione
Di in ordine alla richiesta di applicazione dell'esimente di quell'articolo tre bis del decreto legislativo centonove due mila sei cioè
Nonostante la richiesta fosse stata avanzata la difesa ovviamente l'articolo tre bis lo dico a me stesso
Fa riferimento alla non la non rilevanza del fatto e quindi alla non punibilità
Quindi sostanzialmente comporterebbe una una sorta di ASP gomma tutti gli effetti
Una venir meno di una contestazione
E quindi annullava con rinvio alla Sezione disciplinare in diversa composizione solo su questo aspetto cioè sull'aspetto dell'omessa applicazione dell'esimente di quell'articolo tre bis o meglio dell'omessa motivazione sulla non applicazione dello dell'articolo tre bis
Tutto qui credo di essere stato molto prego
Chiesta
Non ce ne sono procuratore generale dottoressa Todaro prego
Si attesta sì
Abbiamo sentito il relatore e la terza volta che questo procedimento proprio dai innanzi alla Sezione disciplinare del CSM
La prima volta che è stato un annullamento della censura e della sentenza che erogava per la censura per vizi procedurali
La seconda volta abbiamo avuto quest'altra annullamento seguito di una condanna alla ammonimento e ci siamo ci dobbiamo di nuovo interessare
Di queste incolpazione tenendo presente che praticamente tutto ha retto innanzi alle Sezioni unite eccetto un annullamento che è stato effettuato esclusivamente su questo punto
Un
O messa pronuncio un'omessa motivazione in ordine alla sussistenza della
Dell'articolo tre bis
In maniera tale da comportare ero un
Una pronuncia abbiamo sentito qual è stata la cultura di operatore che potrebbe comportare
Una esclusione dell'addebito proprio in relazione alla scarsa rilevanza del fatto
Ora
Detto questo vanno prese in considerazione a mio avviso due punti
La sentenza di annullamento con rinvio delle sezioni unite segnala da un lato
Che la stessa sentenza della sezione disciplinare
Valorizzava certi elementi e li valorizzava in funzione dell'erogazione della sanzione dell'ammonimento cioè la episodicità del fatto e la carriera professionale prestigiosa
Contestualmente sottolineava come non fossero stati affatto presi in considerazione Vienna
Carenza assoluta dei motivazione tanto è vero che sì sottolinea come una pronuncia sul punto fosse comunque doverosa di ufficio
Tutta una serie di elementi che sono stati prospettati dalla parte tra l'altro questi elementi sono stati prospettati già per quello che io ho potuto vedere esaminando gli atti in sede di ricorso aggiuntivo dello stesso Mancuso
In relazione alla prima sentenza della Sezione disciplinare
Quali sono allora vediamole questi elementi abbiamo già citato quelli segnalati perché
Presenti nel su cui è stata segnalata la necessità di una pronuncia
Anche
Da parte delle Sezioni riunite che sono quelli della semplicità del fatte della carriera professionale prestigiosa perché riconosciuti dalla stessa Sezione disciplinare in sede di individuazione della sanzione
Gli altri sono stati in piedi indicati dalla parte sono il fatto che l'iniziativa
Per o questa intervento sullo onorevole Gasparri e per il tramite dell'onorevole Gasparri sulla componente marine del del CSM
Fosse partita dal De Donno quindi non fosse stata ricercata direttamente dall'interessato ma fosse partita dal colonnello
L'altro profilo che è stato valorizzate in funzione della scarsa rilevanza del fatto è che questi contatti sarebbero stati contatti esauriti si in pochi minuti soprattutto quelli della mattina del diciassette aprile per poi
Esitare in una rinuncia all'iniziativa
L'altro
Il il fatto che ancora che questa denuncia
Sarebbe intervenuta in un momento tale per cui
L'onorevole Gasparri non non non sarebbe propri minimamente intervenuto sul Marini non sarebbe stato effettuato alcun tipo di intervento
Per cui tutto sarebbe rimasto in un ambito di rapporti amicali tra il il Mancuso e il De Donno
Sotto questo profilo si segnala come il clamore della vicenda
Debba essere in realtà ha attribuito alle in verità trasmissione delle intercettazioni dalla procura di Palermo al CSM proprio in concomitanza con la nomina perché questo fatto si colloca
Praticamente inno concomitanza con quella che erano state le designazioni da parte della Commissione ora
A mio avviso deve escludersi che ripeto questa è la terza volta la prima volta è stata fatta una richiesta di censura la seconda volta è stata fatta prima una richiesta di censura dal mio ufficio
Io ho guardato attentamente gli atti e consumi sono attentamente letta la sentenza delle Sezioni unite ma ritengo che non vi siano gli estremi
Per ritenere applicabile in relazione a questo caso che sottoposto per la terza volta allora vostro esame
L'articolo tre bis affermando la scarsa rilevanza di questi comportamenti
Perché
Si tratta di prendere partitamente in considerazione quelle che sono state le prospettazioni di parte quelle che sono i dati che rinuncia si evincono dalla prima dalla sentenza
La seconda in pratica della sezione disciplinare
Si dice anzitutto che praticamente nulla sarebbe accaduto tutto sarebbe rimasto tra le parti
Ma questo è un nuovo purtroppo un reato quello scusate un illecito di pericolo presunto l'abitudine da specialista è un illecito di pericolo presunto
La idoneità lesiva e la sanzionabilità e anticipata rispetto allo conseguimento del risulta quindi si tratta di valutare esclusivamente e soltanto la condotta
Di conseguenza il fatto che l'intervento del generale Mori sull'onorevole Gasparri di questi sul consiglieri Marino e non vi sia stato su questo punto sono state raccolte testimonianze
Non può dirsi determinante nel senso che la parte vorrebbe
E veniamo all'altro profilo l'iniziativa il fatto che l'iniziativa si alza partita dal colonnello De Donno e non dallo stesso Mancuso
Sì
Però resta il fatto
Che i Mancuso il dottor Mancuso ha deciso di fruirne in un momento cruciale è delicatissimo della procedura di nomina e questo è un dato su cui occorre porre estrema attenzione
E adesso mi vorrei soffermare su un punto che secondo me è uno dei punti centrali ed è
La particolarità dell'intervento ricerca
Perché dico questo perché io
Riflettuto su questo punto qui in questo caso non ci troviamo di fronte ad un candidato che conoscevo consigliere direttamente di rappresenta proprie peculiarità professionali di esperienza di valutazioni ottenute
Segnalando che vengano tenute presenti perché egli le ritiene rilevanti per quanto possa essere rilevante quello che un candidato persa niente di tutto questo
In questo caso ci troviamo di fronte ad un intervento ampi e qui prendo di considerare che noi dobbiamo valutare l'intervento così come era stato pensato così come era stato ideato ricordiamoci perché si troviamo di fronte ad una addebito di pericolo presunto non come
Poi si è arrestato o comunque non è pervenutami insultato perseguito
Ci troviamo di fronte ripeto ad hoc un intervento a basteranno questo si collega intervento Abe sterno di un politico per il convenzionamento di un rappresentante l'arco
In una logica di ottemperanza a disposizioni di parte del tutto Presidente dalla valutazione di qualsiasi profilo di merito
Un intervento che doveva collocarsi il nonno momento brucia
E questo è il primo punto del secondo punto secondo me altrettanto delicato che va preso in considerazione e quella dei tramiti chi ha
Quali dovevano essere i tramiti di questo intervento il
Generale Mori è il colonnello De Donno due ufficiali in pensioni sì va bene in pensione
Però sono soggetti che si trovavano in una posizione particolare e nel senso che
Il generale Mori arriverà sotto procedimento penale e quindi era entrata
Il colonnello De Donno pur essendo in pensione era un soggetto che operava ancora nel settore della sicurezza come privato e vi erano delle conversazioni intercettate che segnalavano dei contatti con i servizi
Quindi questo
Perché queste consigliere queste caratteristiche devono essere prese in considerazione anche per
Quella che poteva essere la prospettiva perché contrarre un debito di riconoscenza con
Persone che si trovavano in questa situazione peculiare
Certamente non era opportuno per il Procuratore di Nola e tanto meno era opportuno per il futuro Procuratore di Napoli
E veniamo
Alla la durata di questi messaggi la durata si dette è stata rapidissima sì però ripeto leggo dell'addebito una debita consumazione istantanea ed è stato
Ripetersi delle interlocuzioni
Un altro profilo su cui ha ci si deve soffermare quello della
Ho esordito dicendo per la parte tutto si è arrestato ad un rapporto amichevole tra il dottor Mancuso ed il colonnello De Donno
E allora prendiamo in considerazione questi messaggi ne abbiamo sentito già richiamare dal relatore la mattina del diciassette quattro due mila dodici quando il momento era incandescente per questa nomina alle ore sette e tredici
Presidente effettivamente effettuato messaggio da parte del dottor Mancuso
La missione di quelle impossibili e mesi mi detesta questa nella prospettazione difensiva dovrebbe significare che si è abbandonato tutto che non si volesse fare più niente
La risposta di lì a due minuti neanche è stata dedicata minuti sette quindici e ventotto è stata le faccio sapere
Ora
Su questo punto prendeva posizione la prima sentenza della sezione disciplinare
La seconda sentenza non prende esplicitamente posizione però riporta le conversazioni in questa sequenza D'Atena accertati questi contenuti quindi questi contenuti li possiamo ritenere accetta
Possiamo dire che sono espressivi quindi una desistenza espressivo una desistenza
Mostra resistenze a rappresentare la difficoltà della missione la natura impossibile della missione e dall'altro lato il rispondere le faccio sapere
Francamente non mi pare la lettura logica di queste espressioni conduce ad una interpretazione necessariamente di segno diverso
Un'altra riflessione che vorrei sottoporre che qui si tenta di richiamare l'attenzione sui dati quantitativi la brevità delle conversazioni e tutto il resto ma
Quello che deve essere preso in considerazione al fine di valutare la rilevanza del fatto
Eh cosa ben diversa
Cioè qui si tratta di valutare
La entità degli interessi lesi o messi in pericolo nel nostro caso abbiamo visto che passava messa in pericolo perché ci troviamo di fronte ad un
Ideato prospettato a cui abbiamo visto fino a che punto
Provato
Tentativo di intervento su una funzione costituzionalmente previste in un momento cruciale
Dell'esplicarsi delle nomine perché guardate c'è un'espressione
Che molto
Molto chiara di quello che era il clima e di quello che poteva significare un intervento Abbes in questo contesto
Perché dice lo stesso candidato si combatte sul singolo quindi veniva ricercata questa sollecitazione esterna in un momento in cui si combatteva sul singolo voto
E poi ecco proprio perché la rimessione delle Sezioni unite
Concerne io che corre o meno del tre bis del decreto legislativo centonove due mila sei ho lasciato o per l'ultima questa considerazione
Carc che secondo me basterebbero già tutte le altre per escludere la scarsa rilevanza del fatto ma questa una considerazione che a si aggiunge ed ha un peso notevole ed è questo
Questa vicenda avuto un'amplissima diffusione degli organi di informazione e negli ambienti giudiziari anche per il momento in cui si è collocata
Una
Grandissima diffusione che ha comportato una grave compromissione dell'immagine del magistrato perché è innegabile
Che questo sia l'effetto di ricaduta rispetto ad un comportamento quale quello sino a questo momento descritte
Ma non solo nei confronti del l'immagine del magistrato
Ma anche nei confronti di quella che è l'attività consigliare nei momenti proprio più delicati del suo esplicarsi perché essi è proprio portata a conoscenza degli ambienti e ripeto di ambienti esterni ambienti giudiziari organismi informazione
Questo tentativo di influire abbia sterno in un momento delicatissimo di conferimento di incarico direttivo importante quando voglio ripetere le parole dello stesso dottor Mancuso si combattiva sul singolo voto
Ora
Detto sin si considera questo
Si considera che si addebita questa diffusione
Alla illegittima trasmissione delle conversazioni intercettate
Questo francamente mi lascia molto perplessa qui vi è stata semplicemente
Una iniziativa per portare a conoscenza dei comportamenti che venivano percepiti come di rilievo disciplinare
Ora
Addebitarle a chi doverosamente ha fatto questo mi sembra francamente una cosa che non corrisponde a quelle che sono le individuazioni delle responsabilità le responsabilità su com'erano ai contenuti di quelle conversazioni e i contenuti sono addebitabili al dottor Mancuso voglio chiudere segnalando una cosa
Ricordate vi era cioè avrà avevamo parlato con riferimento alla pronuncia della Sezione disciplinare seconda che era stata sottolineata Lainati semplicità del fatto e la prestigiosa carriera professionale
Dopo una vicenda di questo tipo
Che ha avuto questa diffusione in cui si sono rilevati questi comportamenti
In cui si è vista questa interlocuzione anche con soggetti che erano sottoposti a procedimento penale noi possiamo veramente dire
Che la carriera prestigiosa supera tutto rende questo addebito suscettibile di non essere valutato con meno di essere valutato non di rilevanza disciplinare
A me appare pare francamente di no quindi la mia richiesta la richiesta di riconoscersi
La lì la responsabilità ed i ragazzi alla sanzione dell'ammonimento visto che
Resta l'unica possibile considerato che non c'è stata nessuna impugnazione da parte della Procura generale
Il difensore dottor Marco prego
Sì
Grazie signor Presidente
Sì ma giudici signor
Procuratore generale è la terza volta che
Mi presento qui qui davanti al Consiglio altre due volte un difensore professionista si è presentato
Davanti alle Sezioni unite mi auguro che il dopo cinque round la cosa si possa concludere
Qualcuno Michel ma insomma con l'ammonimento tutto sommato si poteva anche chiudere questa faccenda
Sotto un certo profilo è bello perché i danni che si dovevano verificare si sono già verificati perché ovviamente Mancuso è stato escluso dal processo di dal concorso di Procuratore della Repubblica di Napoli
Poi per la pendenza
Del disciplinare non ha potuto partecipare ai nostri concorsi con il decreto Renzi dovrà andare in pensione prima non ha più ne metta per partecipare ad altri concorsi quindi e chiuso il discorso
Però noi siamo qui perché
Una carriera prestigiosa messa in dubbio dal Procuratore generale ma affermata con due sentenze di questa sezione disciplinare
Non può risultare macchiata da una sanzione disciplinare quindi noi veniamo per difendere la nostra dignità
A molti può sembrare una cosa un po'retorica ma la dignità e il prestigio la credibilità e l'unica ricchezza di un magistrato dopo
Un periodo di oltre quarant'anni di lavoro difficile e duro è esposto a pericoli come risulta anche dalle carte del procedimento disciplinare e delle quali non pare un menzione perché ne ho già parlato
Nelle scorse sedute e quindi sicuramente i signori giudici hanno la possibilità di documentarsi leggendo gli atti del fascicolo
Noi qui siamo limitati sicuramente a valutare si è applicabile o meno nel caso di specie
L'articolo tre bis
E quindi la scarsa rilevanza del fatto questi sono i limiti come c'è stato
Illustrato dal Consigliere relatore della valutazioni odierna perché
Per le altre cose l'accusa le Sezioni Unite della
Corte di Cassazione hanno
Hanno dato torto al ricorrente e però mi sia concessa una osservazione preliminare le sentenze ovviamente si rispettano le sentenze sì eseguono
Ma le sentenze si possono abbondantemente criticare
E
La critica che io faccio e funzionale proprio allorché il bis perché ho visto che anche oggi viene ripetuta una certa di costruzione
Che esiste in sentenze principalmente nella prima sentenza e non tanto nella seconda
E dava questa ricostruzione della vicenda e della successione delle telefonate si fa discendere anche l'anno scarsa rilevanza del fatto
E allora noi
Siamo rimasti veramente insoddisfatti per queste due sentenze disciplinari perché una serie di problemi
Di dei quali ormai non possiamo più discutere ma
Che noi avevamo posto non hanno avuto assolutamente nessuna risposta
Io
Non intendo parlato d'altro però
La sentenza
Che ha disposto l'annullamento
Ha sottolineato
Che bisogna tenere conto in questo giudizio di rinvio della carrettini Istica episodica del comportamento
E degli ulteriori aspetti della vicenda evidenziati dal ricorrente quindi io di questo ovviamente
Debbo sicuramente parlare
Noi perché diciamo che siamo rimasti veramente insoddisfatti perché le spiegazioni non sono stati appaganti avevamo per esempio posto un problema
Ma il concetto di uso strumentale della funzione quale ridisegnato dalla lettera i è veramente identico al concetto di usò di cui alla lettera
La se la sentenza seconda quella lì in discussione oggi non ha detto nulla sul punto la prima sentenza
Così tautologica mente ha detto si è lo stesso concetto in legislatura usato delle espressioni diverse ma è lo stesso concetto
E quindi perché anche nell'uso della qualità per avere un vantaggio c'è un abuso la stessa cosa
La risposta non mi sembra appagante perché mi sembra invece un concetto molto diverso
Uso strumentale che deve essere visto dispetto all'effetto condizionamento che diretto a condizionare che la seconda parte dell'anno ma su questo
Io non posso insistere euro sarà oggetto di vostra valutazione perché le considerazioni le ho già fatte risposte non mi a monte siamo in appagati e perlomeno questo lo volevo dire
Perché secondo lui non c'è proprio
Un
Uso strumentale della funzione diretta a condizionare un organo costituzionale ma
Questo non ce l'ha spiegato nessuno e così
Vedete vedete avevamo posto un altro problema ma
Secondo voi
Che cosa è accaduto perché nella scienza o nove del due mila sei si usa l'espressione comportamento idoneo a turbare
E invece nella legge duecentosessantanove si modifica e si dice che deve essere un comportamento diretto a condizionare che la stessa cosa
O c'è un restringimento nella legge duecentosessantanove secondo lei c'è un restringimento perché l'idoneità turbare
E molto più bagarini molto più larga come espressione mentre invece diretto a condizionare restringe il campo la descrizione che viene fatta con la lettera i è una vera e propria concussione
Perché per condizionare qualcuno che significa determinare significa che io minaccio
Oppure un suo violenza oppure minacce prometto qualcosa e una vera e propria conclusione così e distinti e disegnato questo ma perché
Perché noi dobbiamo sapere in origine di questa norma
L'origine della disposizione che diceva idonea turbare era fatta
All'indomani dei quegli atteggiamenti della Procura di Milano quando quattro sostituti si esposero al pubblico bloccando un decreto legge del famoso mille novecentonovantatré
Ecco l'origine la norma che non era un problema del Consiglio era un problema che i magistrati potessero condizionali addirittura l'attività di Governo l'attività legislativa
E quindi fu molto ampia la dizione qualunque atteggiamento
Dei magistrati che potesse fosse idoneo anche astrattamente a turbare l'attività di Governo era da sanzionare
Successivamente si è infine i tutor che probabilmente
Questo non poteva essere non poteva farsi
In quel non poteva costruirsi una norma di questo tipo e quindi è stata di stretta ma su questo noi non vi posso ripetere le cose che ho già detto ci anche i più sul punto in atti
Mi sembrerebbe farvi perdere tempo e dire delle cose che secondo me sapete molto meglio di me
Di come io le posso esprimere
Però
Su questo non c'è stato nessuna risposta io di questo mi dolgo mi si può dire anche tu hai torto hai detto una serie di sciocchezze però se io ti gli opposti Stipe problemi
Una risposta secondo me deve essere data anche perché si tratta di un problema di interpretazione di norme e se un giudice non mi dice qual è l'interpretazione corretta non va bene
Anche sulla ricostruzione come oggi riproposta dal Sostituto Procuratore Generale questa successione di telefonate non
Non siamo d'accordo
E dal momento che c'è stata questa ricostruzione
Da parte
Del PG io la debbo riproporre allora e vi prego di fare attenzione i primi contatti Mancuso De Donno
Vi salgono a molti mesi prima di questa vicenda e si trattava della richiesta del generale Mori tramite De Donno di partecipare alla presentazione di un libro che aveva scritto Mori questo è
E Mancuso dice no grazie perché i nove razzie perché partecipo un concorso importante non mi pare il caso di essere presenti a un convegno di questo tipo questa e la risposta
E quando sento non questo De Donno dice ma voi siamo a disposizione se possiamo fornire un aiuto
Qui una precisazione va fatta
Mancuso l'OSCE De Donno e motori molto bene perché negli anni Novanta Mori e De Donno hanno lavorato a Napoli
E hanno condotto delle indagini molto complicate
E Mancuso ha lavorato al fianco di questi uomini è davvero singolare e strano che lavorando con ufficiali di polizia giudiziaria si possa anche diventare
Amici o quantomeno stimati assi reciprocamente a me non sembra una cosa singolare non mi sembra strano
Avere degli amici tra gli ufficiali di polizia giudiziaria mi pare un fatto illecito è un fatto che accade con una certa normalità
E lavorato non molto bene Mori e De Donno adesso dovrai fare l'elenco di tutte le indagini che hanno fatto ma mi sembra un fuor d'opera anche perché
Sono persone note anche agli uffici
Morì è stato dirigente dei servizi segreti non quindi non non non mi pare il caso di dilungarmi su questo quindi c'è un lungo silenzio che dura mesi
Dura mesi che cosa accade intorno a metà di aprile
Ricchezze enormi non capiamo come sorgono certe cose ma come Mancuso che è stato possibile serbatoio così rispettoso dice io non voglio partecipare elimina un convegno perché se no
Si può pensare qui eccetera poi come che a un certo punto chiama Dedonno chiama De Donno per una ragione precisa perché in Commissione si vota
Mancuso ha più voti degli altri candidati
A mio giudizio ma è un mio giudizio personale giustamente perché se soltanto si legge il curriculum di Mancuso lo si confronta con gli altri il paragone non esisteva questo senza far torto a nessuno degli altri concorrenti naturalmente
Però
Qualcuno qualche consigliere
Fa giungere all'orecchio di Mancuso purtroppo i Consiglieri talvolta non dovrebbero parlare tanto ma anch'io ho fatto parte di questo consenso consesso
Esso come vanno queste cose fa giungere all'orecchio di Mancuso guarda che
Tu sei considerato persone di sinistra
Il centrodestra non si vota
Ecco no ce la fai
Questo
Questo e il punto della difficoltà nella quale si trova Mancuso che io riassumo molto che lo angustia
Perché non non sarebbe giusta una conclusione sfavorevole per un pregiudizio perché se ci fosse una valutazione
E si dicesse ma
Per carità Mancuso Albani infestato nel corso della sua attività
Una mancanza di indipendenza una ha manifestato uno schieramento e quindi è inaccettabile dice benissimo
è una valutazione su fatti su comportamenti
Ma quando si tratta di un pregiudizio valutazione che non poteva esserci perché Mancuso è persona di sinistra e non l'ha mai negato e essa di iscritto a Magistratura democratica e non l'ha mai negato
Ma
Naturalmente quando gli è capitato di indagare sulle coop rosse ha messo in galera tutti quelli che meritavano di essere messi dentro insomma è un uomo che si è sempre comportato con una indipendenza assoluta come è giusto che sia come giusto
Che un magistrato faccia naturalmente qualunque
Sia la sua idea o la sua cosa quindi non erano giudizi o valutazioni su cose concrete ma erano pregiudizi come superare questi pregiudizi
E qui sta
Quello che noi chiameremmo un errore di Paolo Mancuso
Si ricorda di questo resta e contatta il De Donno egli dice ma questa cosa si può fare questo avviene una telefonata che non ha citato
Il Sostituto Procuratore Generale il sedici aprile alle diciannove e trenta
Dice ma forse questo passaggio si può fare ma per fare cosa per rappresentare che
Tutti che hai lavorato convegni
Hai potuto apprezzare anche in questo tipo di indagine hai potuto apprezzare la mia indipendenza la mia imparzialità e la mia capacità se vuoi rappresenta la un uomo di centrodestra
Che invece ha pregiudizi nei confronti
Questo alle sedici il sedici quattro alle diciannove e trenta
Ed è Donno il sedici quattro alle diciannove e trentatré risponde si si può fare
La mattina dopo il diciassette aprile
Alle ore sette e undici De Donno manda un messaggio il generale farà il passaggio sua il Magic sarebbe Maurizio Gasparri
Il diciassette quattro dodici alle ore sette e dodici e cinquantasei
Mancuso dice grazie poi mi fa sapere
Il diciassette quattro dodici alle ore sette tredici e diciannove sono particolarmente preciso su queste cose Mancuso
Manda un messaggio e dice la missione e di quelle impossibili MG mi detesta
Il diciassette quattro dodici ore sette e quindici De Donno risponde le faccio sapere
Allora come l'intero io
è pacifico in base a questa ricostruzione che la risposta lei faccio uso attive e la risposta alla se richiesta di Mancuso poi mi fa sapere
E risponde le faccio sapere
Il fatto è che c'è una successione di messaggi continua tra l'altro mi soffermo dopo su quello delle sette tredici
Che chiaramente De Donno risponde al messaggio delle sette dodici e cinquantasei prima di aver letto il messaggio delle sette tredici e diciannove ma perché non l'ha letto subito questo messaggio
L'ora dovete sapere che dalla procura di Palermo arrivano i brogliacci della polizia nove intercettazioni perché per quanti richieste noi abbiamo fatto non ci sono mai stati messi a disposizione le intercettazioni telefoniche
Ma soltanto i brogliacci della polizia
Ma stranamente
Questo messaggio di il diciassette quattro dodici ore sette e tredici che quei sarebbe quello favorevole a Mancuso non c'è dei brogliacci
Naturalmente come ci insegna Andreotti a pensar male si fa peccato però si indovina quasi sempre però io non seguo non sono un seguace di Andreotti e quindi io non penso nemmeno penso soltanto che per una difficoltà di carattere tecnico rappresentata dal nostro consulente io non sono esperto informatico ma i messaggi
Però ho trovano
Una strada o vanno via internet e trovano un'altra strada essi delle tante che si può verificare che non siano intercettati alcuni e siano intercettati gli altri quelli che viaggiano sulle linee telefoniche
Oppure che pervengano invitato quindi io penso che in assoluta buona fede non sia stato spedito questo messaggio che invece esce
La logica vuole che la risposta le faccio sapere e a quel primo messaggio e non al secondo quello delle missioni impossibili perché sarebbe una risposta incongrua rispetto a questo ma
Che sia stato interpretato in questo modo cioè come uno stop all'attività
A me i pareri del tutto pacifico non solo perché lo dicono modi e De Donno
Nelle loro testimonianze che non so perché non sono state prese in considerazione né dalla prima sentenza disciplinare né dalla seconda sentenza disciplinare
Perlomeno per dire sono testimoni inattendibili e quindi non crediamo a quello che dicono e arrivederci e grazie perlomeno questo bisogna dire invece non viene detto niente non si tiene conto in questi due signori hanno detto lui da abbiamo il abbiamo capito che dovevamo fermarci
E si fermano tant'è vero che Gasparri alla stampa dichiara io non ho mai avuto nessuna niente nessun contatto è poi non lo conosco personalmente
Mancuso ma non lo stimolo dice con chiarezza perché poi abbia spari si può dire di tutto ma parla chiaro sempre e quindi lo dice con chiarezza nelle sue interviste
E Marini non sa assolutamente nulla ovviamente quindi sicuramente si blocca la cosa
Quando i due testimoni dicono noi abbiamo interpretato nel senso che non dovevamo fare più niente dicono il vero perché non hanno fatto più niente
Ma c'è un ulteriore elemento di riflessione che io sottopongo anche all'attenzione del pubblico ministero
E che caso strano da quel momento
Non ci stanno più contatti
Il plenum era stato rinviato era stato rinviato di quindici giorni
Perché non ci dovevano essere più contatti
Dopo questo se la cosa appunto dovevano far sapere qualcosa a Mancuso e qualche altro contatto si sarebbe dovuto essere invece no le intercettazioni continuano le intercettazioni dunque
Come poi sapremo dal processo di Palermo
Ma intercettazioni De Donno Monti Mancuso non ce ne sono più è questo cosa può significare questo è un dato di fatto e deve essere interpretato logicamente rispetto agli altri
Significa che i due hanno capito che non si doveva fare più niente e si sono fermate
Almeno
Questa mi sembra interpretazione corrette
Ora allora vediamo
Alla valutazione sulla scarsa rilevanza del fatto
Prescindo al secondo me
Questo non è proprio
Non è un uso strumentale della funzioni al fine
Diretta condizionale abbiamo cercato di spiegarlo i due
Sono in pensione da tempo ma si dice morì era sotto processo penale
Qualcuno però per lo dovrebbe dire pure che è stato assolto successivamente perché se no mi sembra una diffamazione non dare le notizie per intero le notizie di danno sempre per intero è stato messo sotto processo e poi è stato assolto
è
Due volte
Come Mancuso che lo conosceva tempera convinto e si verificasse che significa essere indagati cosa significa essere indagati se c'è la presunzione di innocenza nel nostro Paese viva Dio
Non significa assolutamente nulla
Sono persone frequentabile come tutte le altre secondo la mia valutazione
Dedonno impegnato nella sicurezza ma da dove è stata ricavata fuori questa notizia che riportata sin dalla sentenza di primo grado e che noi abbiamo contestato con due ricorsi non c'è una riga
Negli atti del processo dove si dice che è impegnato nella sicurezze che significa impegnato nella sicurezza dei servizi informatici di sicurezza con gli agenti fuori alle discoteche io non lo so
Ma perché si ripetono queste sciocchezze perché tali sono sciocchezze
Perché non trovano un addentellato in nessun punto del processi io non so ma non come difendermi di pronta una cosa di questo perché non c'è scritto niente come mi difendo da questo
Se non contestando è un'affermazione che sostanzialmente è falsa
E che è contenuta nelle sentenze non c'è niente che dica che Dedonno impegnato in qualcosa
Lui fa il procuratore a Nola questi non hanno mai non hanno mai subito processi a Nola
Non hanno mai sobrio e subito processi in campagna stanno solo impegnati nel processo trattativa di Palermo ora io non voglio discutere del processo trattativa in questa sede
Non so che fine farà non credo che farà una grande e bella fine
Quel tipo di processo per come è stato impostato mai in quello che è l'anno
Indagati non altrove non altrove non in altri campi
E questo pur bisognerebbe considerare
Ritorniamo scusate se essi mi agito in alcune cose ma se avete la terza volta e poi due volte ce l'abbiamo cercato di difendersi davanti alle Sezioni riunite non è facile reggere dopo tanto tempo
Che ci dice la nostra giurisprudenza dice che
Posso richiamare un sacco di sentenza delle Sezioni Unite ma tanto voi le conoscete molto meglio di me due mila tredici ne sono tre o quattro delle Sezioni Unite due del due mila e dieci eccetera sono tutte conforme
A parte che dicono che si può applicare anche di ufficio il tre bis se non c'è bisogno di nessuna richiesta ma questo non ci interessa
Va applicato il tre bis sulla base dei fatti acquisiti al procedimento e prendendo in considerazione caratteristiche circostanze oggettive della vicenda addebita
E io ho molte richiamati la successione delle telefonate per far vedere quale
Ed anche la modalità per come si è sviluppato il fatto perché le modalità del fatto indicano il grado di colta e quindi anche deliberato di colpa si deve tenere conto
Ma c'è una terza considerazione che io vi voglio fare
Vedete
Dirò sono sempre stato contrario alla cosiddetta tipizzazione degli illeciti richiesta peraltro disciplinari richiesta peraltro dai magistrati
La ragione molto semplice
Perché
A me era chiaro
Che da una giustizia disciplinare
Che la valutazione del comportamento complessivo della professionale di un soggetto e vedere quanto quel presunto illecito abbia inciso su questo
Si è passato a un giudizio che sostanzialmente un giudizio penale che il giudizio del fatto e questo è sbagliato
Perché il per l'hanno detto molte persone molto più autorevoli di me quindi non è che lo dico io mi permetto di dirlo in questa sede perché il giudizio del fatto il giudizio penale e peraltro
E proprio il nostro Codice che la Costituzione che dicono che non si deve tenere conto
Degli altri elementi ma bisogna giudicare il fatto e gli altri elementi sulla personalità eccetera possono incidere eventualmente sulla pena e su altre cose
Da invece la funzione della giustizia disciplinare affatto diversa
Perché deve valutare l'intesa figura professionale che viene di fronte non può limitarsi a valutare il fatto così come si è verificato e allora
Con la legge duecentosessantanove e l'introduzione del tre bis in realtà i legislatori cerca di porre riparo a quello che era stato un errore nell'impostazione
Del centonove
Dove l'articolo uno comma uno che dice quali sono i doveri del magistrato
In realtà e lo sta era stato messo nel nulla mentre invece la norma che di riorientare l'interpretazione di tutte
Le altre norme
Del della centonove
Ha cercato di porre riparo a questo ed a giurisprudenza
La
Precisato e confermato la giurisprudenza intatti finisce
Che
Noi ai fini dell'applicabilità dell'articolo tre bis dobbiamo tenere conto
Della figura professionale di abbiamo di fronte e vedere quanto quell'illecito abbia inciso sul
Diciamo su quei valori che le norme disciplinari vogliono tutelare
E allora noi a questo e dobbiamo
Questa è la valutazione che dobbiamo fare
Caratteristiche episodica ho cercato di spiegarlo
In che consiste in quaranta inoltre quarant'anni di carriera perché purtroppo non è un ragazzo il dottor Paolo Mancuso
è l'unico episodio che viene contestato questo
Può mettere nel nulla tutti i meriti acquisiti parlano di carriera prestigiosa
Se mi consentite una decina di minuti
Io vi illustro tutte le caratteristiche positive i Paolo Mancuso che non esito a definire uno dei migliori magistrati di cui gode in Italia in questo momento
Basta ricordare poche cose e Stato campo della DDA di Napoli i momenti anche difficili
C'è qualcuno qui che mi ha conoscenza diretta
Anche qui di fatti episodi della Procura di Roma di Napoli ed è
Insieme alla DDA di Palermo e la DDA di Roma
La DDA più importante che esiste in Italia
La diretta bene processi ai quali si organizzi procedimenti alle altre cosche napoletane è inutile che vi racconti queste cose poi ha operato la scelta di andare a fare il Procuratore a Nola
è una procura che viene presa e più piccola ovviamente ma viene presa a modello per i risultati di efficienza e di ad aggiunto nel
Trattamento degli affari
Allora queste vegete voi che ne avete la possibilità di basta andare su internet perché le parole non non riescono a spiegare
Il rapporto che è stato fatto per la nomina a Procuratore della Repubblica di Napoli
Leggetelo e vedrete la quale la figura professionale
Del del dottor Mancuso di assoluto prestigio la sua carriera può questa vicenda inficiare quarant'anni di attività è una domanda che io vi pongo
Secondo a tutto è ho quasi terminato a tutto voler concedere si tratta dell'errore di una notte
Perché vi ho spiegato sedici aprile
Diciassette aprile
Con
La desistenza quella che io definisco desistenza ragione il
Il Pubblico Ministero naturalmente che di norme si intende
Che è un reato di pericolo eccetera anzi un reato anche a me è sfuggita la stessa cosa un illecito
Disciplinare di pericolo e quindi non ha rilievo ISPA maggior rilievo ai nostri fini però ai fini dell'articolo tre
Rilievo il fatto
E che io dessi sta da un certo comportamento
Che ponga fine alla cosa
E che la cosa non abbia seguito proprio per
Il mio intervento c'è una sentenza che costituisce un precedente specifico la ventisette novecentottantasette del sedici dicembre due mila tredici
Che cassa senza rinvio addirittura per scarsa rilevanza del fatto una decisione disciplinare perché la condotta aveva avuto una brevissima durata
Questo è un precedente specifico e io penso possa essere
Utilizzato
Una parola però visto che mi ha parlato
Il Pubblico Ministero io la debbo dire
Mi sono soffermato a lungo nelle prime due sedute sulla dubbia legittimità dell'interferenza compiuta dalla procura di Palermo periti di questo si tratta
Non si è esitato avvio allora violare il segreto istruttorio
Sapendo che quello avrebbe messo nel nulla tutto il sistema delle intercettazioni a carico di Mori De Donno e anche altri soggetti in un processo delicatissimo come quello della trattativa pur di far pervenire
Al Consiglio non
Le intercettazioni perché tutti potessero
Capire bene ma i brogliacci che agli atti dai marescialli della polizia lei circostanze nelle quali questo sia avvenuto oppure le potete leggere dai verbali
Ci stanno alcuni consiglieri che protestano precisamente il Consigliere Nappi dice ma
è possibile che un organo di rilevanza costituzionale debba adottare delle decisioni così importanti sulla base di che cosa di un appunto
Non si sa se conformi al vero o meno scritto da un maresciallo di pubblica sicurezza e così un organo di rilevanza costituzionale decide
Così ha deciso
Lei circolari che
Avrebbero legittimato siffatto comportamento sono
Le ricordo perché all'epoca stavo anch'io in questo consesso sono del novantaquattro poi modificato il novantacinque e sono sempre stati considerati di dubbia legittimità
Ora
Questa in interferenti ha interferito veramente in questa vicenda
Anzi ma lasciamo stare perché io non credo siccome qui non si può di parenti processi o non credo
Che molti abbiano letto né l'interrogatorio dell'ex Procuratore della Repubblica di Palermo Messineo davanti alla dottoressa Cesqui
è una cosa un po'penoso a quell'interrogatorio mi limito a definirlo così
Perché
Lì sicuramente c'è stata una prima notizia che è pervenuta un'consigli diede
Ha ottenuto il rinvio della seduta senza che avesse ancora le carte questo è accaduto ma perché noi dobbiamo parlare di queste miserie io di queste miserie mi rifiuto di parlare
Per la verità so che possono accadere
Ma sì di interferenza vogliamo parlare di interferenza non l'ha fatta Mancuso
Ma l'hanno fatta altri soggette
La pubblicità si dice perché con il certo la pubblicità una cosa brutta
La sera
La mattina si enti invio del della cosa si decide di tenere segreto quanto la notizia pervenuta da Palermo
Il giorno dopo ossa su tutti i giornali Vian mandati sicuramente Mancuso questo pensate
No dal Consiglio sono venute queste notizie
O dal Consiglio o dalla Procura di Palermo non c'è scampo su questo e di questo comportamento non corretto e non rispettoso delle norme
Procedurali o consigliati ne deve rispondere Mancuso
La pubblicità non è certo opera su non
Io ho finito davvero a me pare che anche il grado di colpa sia davvero modesto cercato di spiegarlo prima
Non era diretto a condizionare nessuno era diretto ad evitare i pregiudizi a far sì che le persone giudica Assereto sulla base dei profili professionali e delle valutazioni Corbelli
E
Tutt'al più si è trattato forse di una debolezza per l'attuale Paolo Mancuso ha già pagato prezzi altissimi prezzi elevati
Io penso che
A questo punto voi abbiate tutti gli elementi per dire che l'illecito disciplinare che gli è stato contestato
E di scarsa rilevanza e applicare l'articolo tre grazie mi scuso se sono stato
Ci sono dichiarazione sulla
Collegio si ritira
Allora il nome del popolo italiano la Sezione disciplinare visti gli articoli diciotto diciannove tre bis decreto di citazione in tre febbraio due mila sei numero centonove assolve il dottor Paolo Mancuso
Dalla incolpazione allora scritte come ritenuto dalla sentenza numero cinque due mila e quindici del ventuno luglio due mila quattro il quattordici di questa sezione disciplinare perché l'illecito disciplinare non è configurabile essendo il fatto è scarsa rilevanza
L'udienza è tolta