L'intervista è stata registrata mercoledì 17 marzo 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Legge Elettorale, Parlamento, Referendum, Voto.
Rubrica
10:00
9:32 - CAMERA
16:30 - SENATO
12:00 - Parlamento
12:20 - Camera dei Deputati
13:00 - Parlamento
13:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Senato della Repubblica
14:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
PDS
LA RETE
Sedici e trentuno minuto la perlomeno di radio radicale è in interrompiamo questa diretta perché abbiamo ma torniamo sulla Camera perché abbiamo proprio in retta da dalla Camera deputati a Montecitorio un collegamento con Roberto Iezzi che ha due ospiti con lui pronto buona sera non rubiamo poco più di dieci minuti agli ascoltatori di radio radicale di consentiremo poi dunque di tornare all'ascolto
Della diretta dalla Camera deputati abbiamo nel nostro studio di Montecitorio Viterbo nome coordinatore di verso Alleanza democratica e Carmine Mancuso senatore della Rete con loro parliamo del referendum come è noto la Rete ha assunto una posizione negativa rispetto al referendum di il diciotto aprile la situazione piuttosto composita chiedeva e chiederemo tra un attimo a Mancuso di spiegarcela ma partire subito con Willer Bordon perché votare sì nel referendum del
C'ho otto spieghiamolo in un minuto e mezzo poi sentiremo Carmine ma in un minuto e mezzo credo si possa spiegare perché mi pare che sia evidente perché si debba votare sì si deve votare sì perché in questa maniera noi
Modificheremo ampiamente le regole che selezionato le classi dirigenti cioè un sì contro il sistema partitocratico paesi per abbattere l'ultimo muro che rimane che è rimasto purtroppo in Italia e in questo momento
Evidenziato in maniera così drammatica con Tangentopoli quindi un sì per cambiare decisamente io dico spesso quando vado in giro per evitare ho l'impressione che quando i lettori troveranno davanti quella scheda elettorale non diranno soltanto sì ma ci sarà un vero e proprio urlo che dalle Alpi fino più sperduto è l'ultimo Paese dell'Italia dirà andatevene a casa ecco quindi
Riassumo mentre sì perché sia finalmente è venuto il momento di cambiare ecco Mancuso credo che la pensa in modo diametralmente opposto
Come spendere
Tale da un Cessna benissimo
Però c'è uno standard usato ne abbiamo assunto sono è quella esattamente contrario insomma chi si spengono il no ecco noi crediamo che il sì non sia assolutamente il colpo di grazia alla partitocrazia per carità le intenzioni sono buone non potrà mai dubitare la buona fede
E la grande onestà intellettuale come il migliore Bordone di tantissimi altri però mi chiedo cosa ci sta a fare Cossiga
In un logoramento per il sì
Se vogliamo
Non andrà molto per il sottile ma essere piuttosto obiettivi nel farla disamina Chelsea purtroppo racchiude il vecchio da parte del sì cioè dentro tutta DC c'è dentro il PSI ciò venti partite argento col
Che ci sono queste facce nuove ma che esprimano tanta voglia di cambiamento però potrebbe potrebbe rischiare il sì diventare una trappola suggestiva e lo dico Roma seconda morto sanitaria ma senza solamente e impresari Toni oppure scendere in scontri sommarie che non fanno fanno lo fanno bene a nessuno però sono stante il cui unico si è molto polemizzato sul fatto che Orlando abbia firmato il patto c'è molto polemizzato che andava che manda la Chiesa ha firmato il patto ma Orlando e dalla Chiesa non sono l'intera
Variante del giovane vario mondo dalla dalla vetta io non ho mai firmato parole perché un po'se non fossi convinto com'è che bisogna trovare un sistema per scardinare la porta Orazio regina corruzione ma perché non mi fidavo
I tanti personaggi che sono all'interno e questo variegato fronte o polo tessile a differenza di tanti altri che stima e ammirazione mi sentivo scarsamente verificato trovarmi fianco a fianco con Ciro Amici con Craxi l'Aventino e compagnia bis sentiamo lei applicati Viterbo no amor
Toh semplicemente perché non perché abbia ci complimenti anch'io ho stima e considerazione di Mancuso degli altri amici darete io dicono sempre che sono stato eletto a Trieste nella lega democratica
Di cui era parte anche la rete quindi sono anche in parte un deputato proveniente da un'espressione che retina
Voglio più semplicemente dire una cosa che ecco l'argomentazione che il sì
Non
Porterebbe al cambiamento paralizza della situazione mi sembra lo dico sinceramente Carmine ed eticamente un po'paradossale perché oggi abbiamo questo sistema che è bloccato
E che e bloccato proprio perché la proporzionale
Ha permesso che si sviluppasse quella situazione che ormai conosciamo i nomi di partitocrazia permesso consociativismo a impedito che si formasse quella regola fondamentale imolese che l'alternanza io devo dire una cosa che sono assolutamente convinto
C'è anche una scommessa tra me e Orlando ovviamente una scommessa scherzosa perché il termine di riferimento da Baba che secondo me di straordinaria importanza quindi non si presta diciamo a scherzi troppo io sono assolutamente convinto che se il no prevale il sedici aprile
Veramente ne potremo dimenticarci qualsiasi cambiamento certo non è invece scontato e qua sono d'accordo che se vince il sì ci sarà effettivamente limitatamente il cambiamento non è scontato se si non prevale decisamente io doma risposta a tanti improvvisati sostenitori del sì anche se voglio dire non tutti poi ci sono ancora schierati
Non voglio che dimentichiamo che l'altra hanno i più feroci sostenitore per le azioni c'era Craxi che non a caso conosce schierato ci disse di andare al mare no e futura non siamo andati al mare nessuno di noi soprattutto i ventisette milioni di cittadini male che questo lo sapremo mai no
Secondo me molto importante come prevale il sì perché certamente alcuni sono saltati sola che si perché cercano con un sostegno tutto sommato Monforte Sidi cercare di condizionare e di pasticciare la riforma necessaria dopo ma se si prevale decisamente questo il fatto importante io non credo che questi potranno altro che essere a quel punto trasportati dalla corrente del rinnovamento
Ecco Mancuso veniamo all'accusa che gli viene rivolta cioè quella di battermi per il no nel referendum perché avete l'obiettivo di consolidare la vostra forza elettorale le proiezioni e un po'anche la sensazione che si ha che i consensi per la Rete siano crescenti e quindi volete rimanere a nel vecchio sistema appena avrà aprire un po'più di consenso un po'più di finanziamento pubblico come risponde ma aumentare di uno due o tre deputati
Ti qualche senatore penso che sia soddisfazione piuttosto grama allorquando ci si è battuti ci si batte realmente credo aumento la politica per un avanzamento culturale per uscire da Tangentopoli cioè per fare sì che a metà politica sia realmente al servizio del cittadino e che attraverso una buona politica attraverso una missione corretta lo Stato si arrivi finalmente a una fase propulsiva anche la questione morale
E noi soprattutto sono trarrete per quanto concerne Sommacampagna mia partitura posizione non avendo nessun problema essere eletti su conti fatti così siamo già unitario
Credo che difficilmente come se vogliamo esaspera le cose rimarremmo a casa ma il discorso forse un altro io avrei personalmente prevedo molto disagio étoile in un Parlamento dove mancano le ali estreme eccolo in Parlamento sono mancasse si rendesse chiara l'estrema destra ed a manca se Rifondazione che conti fatti era l'estrema della sinistra con la nostra proposta noi siamo molto favorevoli in questa fase una
Assemblea che venga eletta col sistema proporzionale esserlo però maggioritaria affinché in questo modo i non eletti gli esecutivi chiudersi e forse si sarà migliorerà ma in questa fase di dover eravamo eravamo sulla proposto la Division tre casi votare votare così la proporzionale per dare una prima scrematura alla parte grazie perché mi sarei chiesto e mi chiedevo dove sarebbe stato deve storie retto vivo Bettino Craxi sarebbero diretti Pillitteri Bernini e i vari personaggi che appartengono a questo mondo speriamo del passato e poi ecco io direi a Guidonia
Anzi per una proposta perché non ma lei a sversare sono tutte le forze sane superbamente ce ne sono dice ancora rimaniamo noi non inclusi perché non facciamo vediamo se non c'è una grande grande propose un grande impegno sull'abolizione immediata della parlamentare costoso sospensione ecco armiamoci e qui Bordon
Guarda io non ho alcun dubbio voglio dire sono mi batterò sono disponibile immediatamente a qualsiasi atto che porti non alla coalizione che impossibile come giustamente poi ha fatto presente specificando poi autosospensione
Carmine perché si tratta legge costituzionale ma io sono d'accordo perché ci assumiamo politicamente la decisione di concedere tutte le richieste io credo che in questo momento un gesto di questo tipo probabilmente io non lo vedrà in assoluto
E non lo giustificherà in assoluto ma certo c'è una situazione straordinaria in cui bisogna come dire ricreare il circolo virtuoso di legittimità per quanto possibile facevi iscrizione quindi sono assolutamente d'accordo cosa facevamo
Soltanto un secondo
Non ci possono essere anche
Accuse pretestuose possibile una mi pare che ci sia uno spot prosecuzione se però ecco per ma con i Suns
Per uno come Culicchia per uno come Rudi Maira che sono accusati di reati gravissimi nessuna delinque stampo mafioso ecco come si fa a sua madre allora all'interno del super parlamentari non concede la persona procedere allorquando questi signori qualora fosse innocente potrebbero benissimo vociare sono già al giudice la personalità ai fatti contestati ecco Bordon acquisì potrebbe dire che tornare avete extremis
La giustizialista dei comici ma io sono contrario il giustizialismo sono l'ho dimostrato anche in situazioni estreme per il garantismo io sostanzialmente dico che preferisco sempre che ci sia un innocente fuori di galera piuttosto che un colpevole in gara scusa non ho alcun dubbio però ritengo anche che attenzione a non ribaltare il discorso voglio dire c'è un problema in questo momento io francamente non ho mai capito perché ci deve essere l'immunità
Quando evidentemente si tratta di reati che sono di una tale gravità e che sono reati ampiamente comuni quindi non c'è niente da difendere della prerogativa parlamentare e perché non si debba concedere propria chi è accusato di reati così gravi di avere la possibilità come qualsiasi cittadino dimostrare la propria innocenza davanti al giudice naturale io su questo non ho alcun dubbio quindi non c'è giustizialismo casomai
C'è tutto una logica che purtroppo ormai ha preso piede anche all'interno delle camere per cui sembra che la Giunta cono del congedo Teresa Noce questo un fatto grave che distorce il diritto scenda già nei contenuti di un giudizio risulta dotazione procedere a vedere soltanto se c'è come dire un elemento di come sappiamo di fu persecuzioni sta nei confronti del del parlamentare ma di fronte alle attività all'estrema gravità che quindi comportano anche per i giudici quando si assuma la responsabilità evidentemente delle responsabilità precise credo che l'unico modo per dimostrare l'innocenza di tre persone o
La loro colpevolezza sia il giudizio per tutti ecco ci avviamo alla conclusione si limita a dire solo una cosa dicono di sì ma non c'è un punto importante che mi pare
Necessario chiarire troppo dobbiamo ricordare appuntamento possedere ve lo facciamo allora ritorno
Zero infrange numero lasciato sfuggire comunque
Ma volevo dire che prima Mancuso si chiedeva dove sarebbero state letti con questo sistema proporzionale Craxi segretario la risposta ce lo sa subito in una lista proporzionale deprimente nelle stesse liste di alcuni partiti perché stiamo procedurale a di questo anche di distorto che dietro ad un qualsiasi personaggio magari con la faccia pulita ricordiamo la vicenda di Orlando stesso non quando si prendono una lista Democrazia cristiana e poi appunto un acido di di continuare pro perché sapeva che Fini ha per fare da
Portatore sanno di crossover adesso vediamo se sapete che che Saddam si semaforo transonica cioè da te lo ricordi come grandi sui così grandi Carmine questo positiva io visto che
Ma sono in una giunta lezione ho visto in molti casi che su Lodovico resi grandi deputati Sinead con pochissime preferenze
Mi resi conto questi personaggi dunque sarebbe in grado di avere un migliaio di facciata per qualche motivo si personaggi sono il vero e proprio brodo se stesso dobbiamo tra pochissimo concludo che per roba è troppo tempo o si alla a alla diretta dalla Camera però concludiamo dopo il fioretto una darci piccola sciabolata diciamo prima Mancuso a posare per averlo non si può usare la sciabola però non glieli smog ieri e poi abbiamo visto che cosa aveva da dire delle cose penose partita non aggiungiamo nostro
No no è un problema onorevole narrativa risponde diceva delle persone non per bene tra virgolette che sono entrate nel carro del sì ecco però non dimentichiamo anche la posizione critiche ma tra virgolette di sospetto della Rete anche nei confronti di Mario Segni di cui vive a Bordon è molto amico ecco possiamo parlare anche di questo vertice da Simone sicuramente sono
Vigliacchi Monia o addirittura invece no speriamo tutti parliamo di questioni economiche e naturalmente a fronte di sei è magnifico dal punto di vista politico certo segni non è una novità somma politico sono che per trent'anni è stato chiuso la tende al suo partito
è un soggetto politico ma politico insomma perché non ha mai elevato nessuna protesta è che all'improvviso si scopre rivoluzionare una rivoluzione gentile perché era fatta copriva ferendo ma sono come non si prescrive però ecco con mille commi dove serve visto che io mi sento come essere ritengo sia senz'altro mantenere un progressista vi sono dei professionisti capaci segni non è segregazione fisica dell'avanzamento politico sono in termini in aumentano di una politica Maria radicale come giustamente facevo Easyjet radicalismo e rinnovamento radicale la politica significa alle nostre spalle è una storia perché età figuriamoci siamo alla persona onesta persona perbene ma di uno che ha sempre taciuto davanti domani giorno del suo partito che hanno dato lo scacco a Colico quindi resta diciamo così verserà per almeno quarant'anni francese
Sì forse ci si fosse accorta di prima che sistema ricava gli Andreotti i film comici sicuramente sono uno se ne va un punto molto più democrazia e purtroppo adesso devo registrare forse la fase più com'questa democrazia che sembra ormai simile
A sorte venticinque luglio anzi addirittura una sorta nel mobile sono quando Domenico luglio cade il fascismo e poi posso mica Rocco ha solo pare che questa ormai fortino da
Politica da parto Grazia sia rinchiuso Assores aspettando come dalla procura civile affinché si faccia finalmente pulizia esser divisa ma c'è una
Conformazione parlamentare è fatta di gente contro non inclusi bene lasciamo la parola primitiva Gordon anche periodico Rosario definendo appuntamenti
C'è un seno ha sicuramente bisogno di essere difeso i suoi atti sono davanti agli occhi riceve i milioni di rumore ricordare una cosa però che ovviamente lui è lo ha detto Mancuso una persona che e onesta ma certamente questo non basta per dissi progressiste io però l'orologio i cari dai fatti e negli ultimi tempi io credo che nessuno possa dubitare sul fatto che Mario Segni si è schierato nel campo del cambiamento allenamento anche la vita di questo Paese
E soprattutto che voglio dire al di là qualche volta come dire di qualche fraseologia che spesso la sinistra si è usata non interessato riferì questo caso darete ma o come dire altri esempi fra i tantissimi altri esempi
E che spesso copriva invece nella sostanza comportamenti conservatori no dobbiamo dimenticare che se oggi non abbiamo presidente repubblica un tale Forlani forse Presidente del Consiglio un certo Bettino Craxi questo è anche grande merito proprio di Mario Segni io credo che questo gesto concreto
Sì un gesto come dire che comunque in questo momento elimina dubbi propose decentrata sulla mafia dicendo frasi da baci di mezzo non sembra
La relazione tra opere pubbliche che tutto sommato sono persone strategica no
E sarebbe una reazione di carattere conservativo e se non ci fosse stato il commento entra troppo nervoso per quanto la pista di lancio per comuni come come Spadolini o come ha detto l'Andreotti
Allora io andai
Non ricordare appunto l'appuntamento di sabato anche perché di questo anche si discuterà sabato sabato c'è il grande appuntamento nazionale del movimento di verso l'Alleanza democratica si trenta città italiane ma sono collegati in un'unica grande assemblee
A Roma all'hotel Ergife a Catania CIO malloppo a Torino al Cinema Vittoria l'appuntamento per tutti quindi è alle ore nove e trenta fino alle ore tredici sabato per cercare di costruire finalmente l'unità di tutti i progressisti
Per come diciamo noi
Iniziare finalmente la primavera italiana bene ringrazio moltissimo Viterbo donne al senatore della Rete Carmine Mancuso veri cioè dalla linea allo studio e quindi alla diretta alla Camera
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