Presentazione del libro "Né centauro né chimera. Modesta proposta per un’Europa plurale" di Antonio Armellini e Gerardo Mombelli (Marsilio Editore)

Il allora io darei la parola alla alla stessa ora più bella stesso della
E buonasera buonasera a tutti e benvenuti a questa nuova iniziativa della terrazza la terrazza è la rassegna culturale che e abbiamo ideato quest'estate come amministrazione comunale insieme all'aiuto
Di persone che vivono a Sancassani e che dopo aver riscosso ognuna ogni insuccesso è importante con le iniziative che hanno visto come ospiti
E Walter Veltroni Cristiana Capotondi Caia debbono Anna Teresa Sabatini Filippo Bologna e Antonia Leonetti
E abbiamo deciso di di proseguire con questa con questa iniziativa
è un'iniziativa che vuole essere molto semplice e che realizzata grazie alla disponibilità delle persone che Vivona stanca sanno che hanno scelto a San Cassiano come loro
Dimora per laser il loro relax o che hanno deciso di venirsi a vivere o che si sono nate come è stato in alcuni casi quindi stasera ringrazio il particolarmente noi lei è avvenuto all'altezza ringrazia punta e l'ambasciatore
Antonio Armellini che e al nostra concittadina e che si è attestata ad essere quindi nostro ospite alla terrazza è che apportato con nostro grande piacere
Tutti voi il presidente Giuliano Amato non Piquet il presidente Giuliano Amato e ministro ex ministro Fabrizio Saccomanni il giornalista Paolo Franchi tutte persone che vivo nel nostro territorio Lorenza lei ha un ringraziamento particolare perché lei ormai parte di questa di queste iniziativa culturale e lei è nata insieme all'iniziativa e quindi ormai spero che si darà una mano
Sembra
Coi quell'occasione per ringraziare il centro termale fronte verde che stasera si ospita e che poi si offrirà un un aperitivo ringrazio
La Liberia libri parlanti di Castiglione della del Monica che ormai anche lei citava domani ci accompagna sempre nelle nostre iniziative
La sola parola voglio dire e allora
Per chiudere con tutti i ringraziamenti io ringrazio Agnese Carletti questo giovane assessore la vedete belle giovanissima ma che è una e proprio è terribile determinata riesce a smuovere le montagne e anche che non c'è
Federica Damiani che è stata diciamo l'alter-ego dell'organizzazione di queste iniziative e il sindaco Paolo Morelli che è stato veramente
Della sua silenziosa presenza fondamentale per poter organizzare tutto questo ha detto
Agnese di ha già presentato i nostri ospiti quindi tra periti si sono così conosciuti che non hanno neanche bisogno di essere presentati io vorrei soltanto di ripicche questo libro che ne presentiamo stasera mi centauro né chimera modesta proposta per un'OPA plurale è stata scritta dall'autore che abbiamo qui presente
Antonio Armellini
Ma che Gerardo Mombelli che un personaggio molto conosciuto all'interno degli studi un che riguardano la comunità europea una persona che ha lavorato moltissimo nei questo settore e è stato presidente quand'era giovane De Lucia adesso
E poi è dell'uno Uribe ha lavorato come segretario generale dell'Istituto degli affari internazionali che ha lavorato a questo libro e purtroppo ora non c'è più questa è anche un'occasione essere riuniti qui per ricordarlo perché il suo lavoro Toni ce lo dirà è stato indispensabile per per portare avanti questo lavoro
E cosa volete che vi dica di più avendo qui delle persone così
Preparate ed esperte in questo settore se non che l'Europa e qualcosa con cui noi ormai facciamo i conti tutti i giorni nel bene e nel male la bene diciamo e ogni tanto non tanto noi della mia generazione molti di voi siete qui siamo diventati europea e i non eravamo preparati a questi nostri figli sono cittadini europei
Lo si sentono a tutti gli effetti sono nati un quando questa era già una realtà però diciamo il mondo che scorre attorno a noi con tutti gli avvenimenti e quello che ci accade continuamente
Mette in discussione continuamente una istituzione importantissima ma che alla ricerca di una definizione definizione rispetto al mondo il mondo ai tempi che corrono a tutto quello che ci accade quindi questo è un buon momento per fare il libro lo è ma anche questa come stazione che faremo per fare un punto su di una situazione che riguarda ripeto tutti noi che ci allarma ci appassiona ci affascina e ci fa stare anche in pena
Io vorrei cominciare
Con Paolo Franchi
Tutti conoscete notista politico del Corriere della Sera perché Paolo ci può offrire uno sguardo non soltanto dalla politica italiana ma anche e da un altro aspetto da cui io vorrei partire perché
Quello mio come quello di Paolo che siamo gli unici due giornalisti stasera qui
è una deformazione di tipo professionale cioè la notizia teneva c'è tutto non posso Paolo non cominciare questa storia con l'Europa anche se non è contemplata nel libro ma perché mi interessa sapere cosa ne pensano
Da quello che succede in Catalogna cioè abbiamo appena superato il trauma della Breaks Seat che viene affrontato nel libro ed è molto interessante di consiglio di leggerlo
Proprio perché è aggiornatissimo e poi mentre vediamo una l'ordinazione che decide di abbandonare e l'Europa abbiamo un'altra
Parte della Spagna che non decide assolutamente di abbandonarla che si sente assolutamente europea ma che apre delle prospettive assolutamente ignota un perché non si capisce bene che cosa potrà accadere cioè sono tutti scenari che dimostrano come l'Europa sia qualcosa
Di non ancora definito di non ancora sommati definito e vedrete sentendo i nostri relatori alla conclusione l'autore
Come ci siano delle proposte molto interessanti che vengono avanzate in questo libro
Per trovare una strada da percorrere finalmente per l'Europa allora Paolo deformazione professionale non è che voglio uscire fuori tema però non posso fare a meno di fare un accenno a a a questo tema Catalogna se per capire bene cosa succede
No vengo subito
Alla questione Catalogna anche se diciamo
Volendo almeno secondo alcuni non è una questione di deformazione professionale del giornalista che vuole stare sul fatto quotidiano ponendo la questione comincia l'undici settembre del mille settecentoquattordici diciamo
Forse anche prima ma comunque insomma
Non è una questione così ignota è ignota
Probabilmente per esempio a un sistema informativo
Sempre a proposito dall'essere
Giornalisti di cui facciamo parte insomma è abbastanza imbarazzante perlomeno a mio parere nel raccontare
Sì pubblicate
Ammessa pressappoco ne sa nulla
Anche gli antefatti diciamo una vicenda comunque vi risparmio economico più parlare non vi voglio
Parlare della
Della questione catalana
Prima di tutto però vorrei dire una cosa brevissima
Sulle libro ma la la vengono subito dopo la domanda che tu hai posto e che c'entra diciamo con il libro perché il libro una modesta proposta
L'anno intitolato
Toni Armellini e Gerardo
Mombelli riprendendo immagino Swift anche se la tesi che allora avanzare meno provocatoria ecco diciamo dico Fisichella del del celebre
A ciascuno la sua modesta proposta di quella del libello dissi liste e
In estrema sintesi pane parleranno molto molte più cognizioni di me Fabrizio Saccomanni Giuliano Amato nove Armellini concludendo la modesta proposta in che cosa consiste detta due parole
L'Europa si è allargata probabilmente anche dismisura
Al suo interno
Si confrontano si contaminano ma spesso anche si scontrano
Concezioni
Profondamente diverse che hanno radici antiche Spinelli e Monni ecco per fare due i due nomi che
Che ovviamente e giustamente Armellini Armellini e Bombelli fatto e diciamo una che pensa all'Europa Poli punta
All'Europa politica sovranazionale federale federalista via discorrendo e l'altra che pensa invece
Ha un un'Europa comunale zona libera circolazione di beni e di servizi e speriamo anche lì uomini perché qui la questione
è più notifica notoriamente
è più è più controversa tutto questo crea anche posizioni profondamente diverse tra Paesi che fanno parte Stati governi
Che che dell'Europa fanno parte fanno parte come se ne viene fuori non se ne viene fuori tanto con due europei diciamo ma con un'Europa a doppia velocità
Un'Europa a doppia velocità o a velocità differenziate comunque insomma
In cui si distinguano un nucleo politico diciamo uno quello che punta di più
Su questa ipotesi un nucleo forte
Perché punta al al
Appunto
Andare sempre più avanti sulla strada
Dell'Europa politica diciamo da tutti i punti di vista la Madonna brevità sconvolgente e in in una zona molto più ampia
Che invece appunto pensa all'Europa in un'altra chiave nel nella chiave la seconda delle due chiavi che che dicevo che dicevo prima
Dopodiché non è che ognuno può andare per fatti suoi quindi queste due
Concezioni si debbono non solo confrontare ma si debbono anche intrecciare
Contaminare e via discutendo secondo un processo Complesso Menem proposta una serie di strumenti vengono indicate
Delle soluzioni e via dicendo io
è una tesi che ha voluto molti riscontri favorevoli
Ed è una tesi
Sicuramente sicuramente molto interessante anche perché è una tesi che nuove da considerazioni di realismo
Di realismo che non vuol dire però accettazione della situazione data perché poi situazione tale che un po'di file e accettarla per per come è messa per come è messa attualmente perché così non si può stare non si può stare fermi il rischio
La deflagrazione insomma del del tutto quindi
Propone una serie di di strumenti di di ipotesi di soluzioni che nel libro logicamente si ricostruisce molto bene come possono farlo benissimo due persone come Armellini e Mombelli che dentro questo processo ci sono stati e ci sono stati con ruoli anche con ruoli anche importanti eccetera
Io non saprei che dire io mi sembra appunto detto della
Della tesi eccetera mi consento qui
Siccome mi pare un'interessante proposta diciamo così di bricolage riformista e mi vengono i dubbi del catastrofisti o non sono catastrofista diciamo ma mi vengono i dubbi di chi dice ma
Quanto tiene
Il bricolage riformista quando la situazione
Si fa catastrofica diciamo insomma
No
Non è un po'me lo chiedo spero che tenga logicamente perché ripeto non sono sono un catastrofista per provocazioni la discussione insomma non per
Non per non per convinzioni mia e me lo chiedo e me lo chiedo per tanti per tanti motivi me lo chiedo perché
Nel libro si racconta giustamente bene si fa molto riferimento anche ai movimenti di reazione anti europea le caratteristiche hanno assunto la loro crescita
I populismi anche se è un supporto più questa definizione lo sempre definiscono scritto scritto sempre scritto il così detto come della rivoluzione italiana del mille novecento
Novantadue novantaquattro di
E e
E il suo scontro diciamo con
Cioè più generale che all'interno degli Stati nazionali che sono sede europea in sede europea diventa ancor nei confronti dell'Europa diventa ancora più forte contro le élite diciamo populismi vs eviti ismi non so se
Se funziona anche secondo me chiamano ragionamento sui populismi più di merito e via dicendo e probabilmente anche sulle élite
Perché
Se dilagano i cosiddetti populismi e basta pronunciarsi contro le élite perché la gente ti ti ti applauda
E all'élite o presunte tali tiri carciofi forse qualcosa ai da interrogarsi anche Twitter diciamo non su come
Su come che si è determinato questo processo perché popolosa Bolgare brutto cattivo ignorante e via discutendo e tuttavia finché sei in democrazia la questione quindi torna utile la
Questo a Bozzolo di ragionamento San Casciano in sé ritornammo inutile la giusta domanda
Di Lorenza che una delle caratteristiche delle élite politiche intellettuali economiche e via dicendo
Era per esempio
Che conoscevano la storia
Si conoscevano la storia dei loro Paesi conoscevano storia d'Europa avevano
Qualche cognizione della storia del mondo e via discutendo con questa vicenda
Catalana il modo in cui esplode e via dicendo e questo cadere dal pero diciamo rispetto al
All'esplodere di questa di questa questione questione di esplode in uno dei Paesi che dovrebbero fare parte del nucleo forte del nucleo dell'Europa politica diciamo di cui noi e parliamo questo Cadel d'cadendo dal periodo diciamo lascia o mi lascia un pochino differente non si arriva a livello da però anche cedono ieri sentivo un deputato del PD Peluffo mi pare che si chiami
Il quale diceva interrogato su questa vicenda un TG non mi ricordo quale divino che lui
No sulla vicenda era molto preparato perché ha una sorella che vive da dieci anni a Barcellona ecco diciamo questo no ma questo poverino lui era anche ingenua diciamo però questo è un po'il quadro della situazione l Europa non sono le élite
Nessuno conosce più la storia sua figurati se conosce la storia degli altri capace di metterla in in relazione in relazione con la
Con la sua
Allora questa vicenda
Che ha dei rimandi senza arrivare al mille settecentoquattordici ma insomma da ragazzini abbiamo letto ragazzi
Ci siamo commossi leggendo omaggio alla Catalogna insomma serve a un pochettino
Con chi abbiamo a che fare
Diciamo
Pone delle questioni molto interessanti perché
Ripeto non non ne faccio non ne faccio la storia ma ci sono i precedenti è faccio per dire questo tutti questi appartenevo diciamo che sta a a Bruxelles ma tutti questi arrestati e portati a Madrid sotto l'accusa è che tempi belgi dichiarano che nel loro codice non ci sono ribellione sedizione non è solo per via che temono che le Fiandre
Segua con il modello seguano il modello il catalano ma insomma ribellione sedizione sono accuse
Curiosa insomma diciamo o perlomeno agli occhi del belga che non è intelligentissimo forse però insomma sulle sue
Tradizioni come dicono i francesi per lo meno ma sulle sue tradizioni democratiche insomma ci tiene ci tiene abbastanza sono interessanti ci sono i rimandi perché questi sono quelle minacciato di trent'anni Louis companies che fu il primo a proclamare la Repubblica
Catalana federata perché gli equity Adamello pure il difetto di essere repubblicani in un regno diciamo
Essere tutti repubblicani anche quelli unico insomma non indipendentisti e
E Louis companies che fu il primo a proclamare la Repubblica federale catalana
Federata alla Repubblica spagnola mille novecentotrentasei
Che alla fine della Repubblica era fuggito in Francia da Perpignan come tanti repubblicani Franco se lo fa ridare dalla Gestapo quando i tedeschi occupano la Francia
Lo processa non come gli altri preso salta la parola terribile che torni preso la Spagna tra su chi conosca un po'la storia spagnola in questo secolo la strada dei prigionieri politici insomma al suo
Oscuro richiamo ecco diciamo solo fare ridare lo processa a differenza degli altri che magari venivano lo processa per alto tradimento non so anche se espressa edizione di Brivio e via discutendo e lo fa fucilare a Barcellona Ammon giuridica
Ma poi li ce ne sono tanti usciva di anarco sindacalisti incerto però ma anche democristiani pormi chi era per un signore che
Catalani sta tutti quelli dalla Fai gli anarchici volevano ammazzare
Lui riparo all'estero durante la Repubblica per la regata Nista non rinnego il satanismo e fu fucilato orgoglio democristiano era no mi fermo qua no no no no mi fermo
Mi fermo assolutamente qua solo avere direi essendoci una storia così la questione ponendo una domanda io ho letto un bell'articolo di Mario Monti un editoriale l'altro giorno
Sul Corriere della Sera che dice
A chi chiedeva a cominciare dai catalani ma tanti altri hanno detto e scritto un intervento di mediazione dell'Europa diciamo rischi invece Europa che si è messo sulle posizioni
Madrid secca diceva Monte rispondevano perché e anche ragione perché tecnica totalmente ragione perché un intervento dell'Europa sarebbe incontra in contrasto con i trattati no come tale è imprevedibile
Avanzava un po'provocatoriamente l'ipotesi che se mai se ne potrebbero occupare la Svizzera o il Vaticano uscito perché il Vaticano mi ricorda del Papa per il caso Moro Gil come tutti Boni
Il libro si conclude richiamando le molotov convergenze parallele
Per quello per quello che riguarda l'Europa oppure oppure un un ONG e comunque non può logicamente essere equidistante tra uno stato membro
E una parte diciamo di questo Stato membro tutte cose giustissime
Però che lasciano
Inalterate perlomeno due domande che io finisco proprio qui rassicurandolo lenza e e che consegno a due velocità
A velocità differenziate a una velocità azzurra
Ma come ci si regola
Quando sia si riapre
Una questione nazionale o comunque una bruciante questione geopolitica all'interno di uno Stato membro della del e problema su questo inedito questo assolutamente inedito ciò altri casi di poi girare dall'altra Malta che è membro
Insomma si Christmas un giornalista perfino nei siti
Pubblicitari per i turisti che debbono andare a Malta si consiglio se ci sono nei guai la sera cioè di fare tutto ma di non chiamare la polizia per nessun motivo diciamo così però la questione non suscita
Particolare
Particolare interesse al tasso di corruzione ma qui invece
La questione per la questione la questione è diversa e quindi questo
Ho diciamo
Inattesa che appunto partano processi realisticamente riformatori questa Europa
Semplice comete succede il come ci si comporta cosa avviene se tutti ovviamente speriamo che non sia così anche se la situazione è messa su un piano davvero incrinato per un complesso di responsabilità
Ovviamente è evidente ma per dirla con una battuta rozza ma che fa che si fa in caso di carri armati sulla Rambla as diciamo cioè nel luogo
Dove i nostri figli l'hanno tirata lunga felici durante i loro Erasmus ecco
Mi fermo
Grazie grazie Paolo perché come vedete è una materia che potrebbe sembrare per noi non addetti ai lavori molto fredda molto tecnica non è per niente anzi Libra anche affascinante per questo perché ripercorre innanzitutto dalle origini Italo Spinelli la nascita del grande progetto europeo ma quella sviluppa lo sviluppo il libro in queste diciamo vari metterete avete sentito che Paolo accennava ai dalle convergenze parallele di Moro molto affascinate come il libro si concluderà addirittura ritornando la suggestione del Sacro Romano Impero poi lo spiegheremo con le sue autonomie e diciamo il il imperatore come perno centrale e quindi un libro affascinante perché è un libro non solo tecnico anzi lo è poco molto legato alla vostra storia però e qui chiamo in causa Fabrizio Saccomanni che uno ti principali accusati dei luoghi comuni dei luoghi comuni
Fabrizio e quello che questa Europa non è riuscita perché tutta della finanza questa Europa e senz'anima questa Europa l'Europa dei banchieri allora chi più di te può rispondere a questa domanda ha cercato di essere quelle possibile obiettivo
Ma dunque si certamente risponderò alla alla tua domanda Lorenzo no no no però diciamo prima vorrei dire due parole sul libero perché certamente un libro interessante
Devo dire fa sinteticamente in fondo la storia del processo di integrazione europea che che forse molta gente oggi non non la conosce quindi farebbe
Farebbe bene alleggerisse la ed è diciamo anche un libro che che pone dei problemi con una certa crudezza nel senso che certo punto si dice qui o l'Europa
Come per dire si dà una mossa oppure rischia la disintegrazione insomma e le ragioni sono sono sono ben note
Però ecco per la cosa che a me ha colpito del del libro è il fatto che questo è un libro che in un certo senso affronta i problemi che l'Europa sotto la chiave dell'architettura istituzionale
Cioè propone un'architettura istituzionale che viene chiamata in questa Europa plurale del conte cute Nolfo Calergi che aveva pensato appunto ad una confederazione flessibile dove ci stanno dentro due Europa è molto diverso e che però continuano a condividere l'obiettivo diciamo di quantomeno non dico di di un è sempre una maggiore unione ma quanto meno di continuare a stare insieme per gestire i problemi comuni insomma ecco
Ora con questo questo approccio del del dei degli autori insomma che sono appunto dei grandi europeisti eccetera
In un certo senso mi ha colpito perché diciamo le discussioni che ci sono oggi in corso in Europa
Che io continuo così a seguire per per sport chiamiamolo così
In realtà diciamo si muovono in tutt'altra direzione cioè il il problema dell'architettura istituzionale sostanzialmente in Europa non non si pone più cioè la gente privatamente pensa che questo sia un problema importante però i tempi non sono maturi
Bisognerebbe modi uno fu modificare i Trattati istitutivi questo diciamo è un un tipico Pandora box che nessuno vuole vuole aprire quindi e in realtà si va sì cioè si ritorna ad un approccio direi più mirato a ai problemi alle cose e se vogliamo un problema con un approccio più come dire funziona listi Coman funzionalista dico sull'agenda che è stata dettata in fondo dalla crisi cioè l'agenda europea della della sempre maggiore unione oggi è diventata l'agenda di gestire i problemi che sono venuti fuori che sono come dire si l'eredità della crisi soprattutto in termini di disoccupazione
Dini
Di disuguaglianza ma i problemi del punto del del del Nantes risorge internazionalismo del del del terrorismo del problema delle il come gestire in maniera civile il problema delle migrazioni questa è l'agenda
Diciamo di tipo il tipo attuale che viene che viene discussa e da questo punto di vista insomma il libro smentire una una boccata d'aria nel senso che si pone il problema di di di dove andremo a parare insomma noi e tutto sommato propone una soluzione una soluzione coraggiosa insomma
Di cui gli autori sono sono consapevoli che che che ha contiene qualche probabilità di e di di mancato successo insomma o che comunque è costretta a gestire una serie di di difficoltà non comuni
Però ecco a me pare che tenuto conto di questo fatto cioè che il dibattito politico oggi in Europa si si si muove in direzioni tutto sommato diverse da quelle dell'architettura istituzionale bisogna chiedersi se le due europei che di cui il libro parla esistono o no
Allora l'Europa l'Europa di Spinelli Iniesta oggi è un Europa di di di Merkel Macron col trattino insomma che ancora peraltro tutta da risolvere perché sulle proposte concrete
Si nota una certa come dire
Sintonia
Nominalistica nel senso che parlano dicono le stesse cose ma però con un significato diverso insomma
Esempio tipico il ministro delle Finanze europeo che come dire a Berlino è un l'ennesimo controllore delle finanze pubbliche dei Paesi devianti invece a Parigi
Il vero gestore della della finanza della finanza pubblica europea con degli obiettivi di politica fiscale europee
Quindi diciamo i il dibattito oggi in Europa sta appunto molto attento a vedere quali sono gli spazi
Di manovra possibili sul in questo confronto Merkel Merkel ma crolla su soprattutto la governance economica dell'Europa
L'altra Europa l'Europa della Thatcher me mi chiedo se oggi dopo che quindi in in Gran Bretagna si continua ad a ritenere assolutamente irreversibile
La decisione del popolo del cinquantadue per cento
Di quelli che hanno votato perché poi non è che abbiano votato tutti insomma
Se se questa decisione veramente irreversibile io credo che l'Europa
Della Thatcher
Non fa più parte del dell'unione europea e quindi possiamo possiamo come dire fare a meno di di di di preoccuparci alle anche perché diciamo in realtà insieme alla Gran Bretagna non è che ci fossero mai molte altre
Come dire alleati la la Svezia e la Danimarca sì qualche volta soprattutto quando si parlava di banche sia adeguavano alla alla linea inglese però insomma in realtà ma hanno una loro problematica una loro strategia che ha base molto più
Come dire
Filo europea filo unione che di quanto non sia la Gran Bretagna e quindi uscita la Gran Bretagna perdono un punto di riferimento importante i Paesi dell'Europa orientale non sono anch'essi come dire figli della della concezione thatcheriana dell'Europa di mercato anzi tutt'altro insomma
Quindi voglio dire mi pare difficile oggi
Come dire pensare a questi due gruppi come quelli che rappresenterà oggi le l'Europa però detto tutto ciò
A me sembra che oggi effettivamente l'idea che si debba veramente mettere l'enfasi su i veri problemi dell'Europa che porte sono anche quelli appunto di correggere riparare i guasti fatti dalla dalla finanza
Può essere un punto di partenza per un per una ripresa della della costruzione europea e mi e mi spiego insomma oggi come oggi il problema non so delle delle migrazioni della difesa comune della della lotta al terrorismo hanno una preso a sulle opinioni pubbliche enorme
Ed è su questo fronte secondo me che si può ricostruire un un come dire un minimo di di entusiasmo se vogliamo o quanto meno un minimo di percezione che i paesi da soli questi problemi non riescono a gestirli e che se vogliamo avere per dire Lalla la guardia costa europea bisogna che ci mettiamo a punto tutti insieme non possiamo farcela così ognuno a pezzettini e soprattutto bisogna anche riconoscere che la guardia costa europea la difesa europea
Le le le le le altre esigenze di appunto equilibri internazionali sono sono appunto cose che dovevo debbano essere fatte anche con uno sforzo economico quindi il problema della governance economica secondo me può essere ripreso come diciamo strumento per gestire una nuova una nuova come dire strategia di ha come dire gestione delle esigenze effettive del delle del dei paesi dell'Europa quindi diciamo inutile parlare di come dire di lo spazio fiscale europeo così per fare che cosa ecco però se dobbiamo appunto a vere certe determinati BreBeMi pubblici europei ebbene allora poco questo si può gestire attraverso una riforma del bilancio europeo attraverso anche forme di tassazione europea per trovare le risorse per fare appunto le guardie costa europea
E cose di questo genere
Quindi questo è il secondo me
Il modo con cui forse diciamo la la la Confederazione flessibile si può si può ride riproporre al limite anche con la stessa Gran Bretagna la quale sul fronte della difesa si è dichiarata disponibile a firma firmare un trattato
Nuovo comma con l'Unione europea per gestire cose comuni quindi però ecco diciamo premettendo prima queste cose qui che non le le le regole per bancari e fiscali e cose di questo genere e riprendendo le in seguito anche perché il e l'altro motivo che io vedo come dire di potenziale come dire un ottimismo è che diciamo il mondo è molto cambiato cioè bisogna appunto Breaks sete ha cambiato ha cambiato molto l'Europa il forse non abbiamo ancora capito bene quanto ma insomma anche Donal Trump ha cambiato i rapporti e l'Congreve ultimo congresso del Partito comunista cinese eppure cambia il mondo insomma ecco allora l'Europa
In questo tipo di mondo diciamo in cui che sono gli americani sostengono che la comunità internazionale non esiste
Esistono solo dei Paesi che lottano per il perseguimento dei propri interessi nazionali cioè questa è una rivoluzione diciamo che l'Europa
Diciamo dimostra di non condividere la sua storia per lo meno dal dal dopoguerra in poi è una storia di come dire di di di rifiuto di questa Teoria obesi Anna in cui tutti quanti si si si fanno si fanno la guerra è qualora nel mondo in cui diciamo l'economia e forse anche la politica si sta spostando verso l'Asia
In cui l'America guarda a se stessa insomma l'Europa e appunto deve essere in grado di affrontare questi suoi grandi problemi insomma quindi il problema poi dell'economia della finanza
E di come correggere i guasti del passato oggi come oggi secondo me
Diciamolo si stanno in gran parte correggendo con un po'di ripresa economica che poi è stata una vera la mancanza di crescita economica è stata la vera causa del del perché la crisi globale nata in America in Inghilterra poi ha creato tutti i problemi e che conosciamo qui in Europa quindi diciamo concluderei con questa questa visione insomma con un misto di di ottimismo basato sul quadro internazionale mutato che richiede una maggiore tricolore presa di coscienza a livello europeo e anche un cambiamento dell'agenda europea più mirata appunto alle questioni di di di importanza diretta insomma l'altro giorno c'è stata una conferenza a cui hanno partecipato Federica Mogherini e tra l'altro si chiama Federica no non Francesca trasporti
Le schegge scrive sì sì dallo studio
Vi è sfuggita questa
E Roberta Pinotti dove parlavano concretamente della della necessità appunto ai Tanzi della possibilità concreta di sviluppare a oggi delle concrete iniziative sul fronte della politica
Estera e della politica di difesa anche con risvolti importanti sul piano sul piano economico e sul piano della cooperazione della cooperazione industriale quindi forse su questo punto che possiamo forse ricostruire con con modalità diverse questa a questa confederazione flessibile di cui parla il libro grazie
Grazie anche a Fabrizio Saccomanni con tutto ciò ha fornito a suggestioni interessanti presenti Remo naturalmente come sono state recepite Giuliano Amato ha scritto la prefazione a questo libro quindi un po'diciamo fa parte di questo per cui io a nella prefazione interessate perché lui accenna
E delinea un pochino come si svolge il libro individui dice che a delle tappe tridimensionali cioè esaminasse il processo di integrazione nei vari passaggi politici istituzionali ma che il ruolo che questo processo a l'Italia che porta altissimo e poi come dicevate prima
Ho Saccomanni e lo diceva anche Paolo il contesto internazionale da una parte con gli Stati Uniti e poi va bene sull'Unione Sovietica nel Russia dall'altra parte perdere questo semplicemente quello che lui accenna ma sulla siamo tutti molto curiosi disse
Lorenzo Rossi
Il termine potrebbero giganteggia aree rispetto ai tempi quindi Inca liberiamo i temi sui tempi
Primo punto per me è importante Paolo io non non vedo questi come tempi di catastrofe
Il mondo non li vive in fondo come tali
Fra l'altro il dato più catastrofico rappresentato dall'Isis recessivo la vera preoccupazione oggi nel mondo ma non ne parliamo
Il dilagare nell'Est dell'estremismo nei paesi a maggioranza musulmana
Tragicamente questo va ammesso ma il Bangladesh Indonesia stanno diventando paesi estremisti non lo erano mai Stati
Quindi il pluralismo religioso che lì si è sempre praticato oggi diventa sempre più difficile
Qui a mio avviso questo è il vero tema del mondo oggi che può creare turbolenze alla fine non governabili perché poi portano alla violenza della violenza il l'espressione del non governo
Ma
Io europeo
Sento rispetto a tutto questo la forza per durante dei nostri valori di civiltà e quel principio che fondante dell'Unione Europea il principio della mutua tolleranza tra DiVersi
Tra diversi che si erano scannati ancor più di quanto facciano i musulmani di varia provenienza oggi
Il questi valori e continuano ad essere i più forti in Europa
Ora noi italiani siamo forse più di altri assillati da quelli che chiamiamo populismi
E un esame di coscienza lo deve fare l'Italia per che sono più forti che altrove
Per che si dice che c'è politicamente una maggioranza che in realtà su quel fronte e questo è un problema molto italiano
Ma alla fin fine ci avevano detto che in Olanda avrebbero vinto i populisti e non hanno vinto ci avevano detto che in Francia avrebbero vinto i populisti che ha vinto il rappresentante delle Litta
Il più manualistica o rappresentante dell'élite in Germania
Il limitato successo dell'alternativa ha una spiegazione largamente orientale
In realtà
Il vero tema europeo oggi che riguarda il nostro futuro
Quel processo di erosione della solidarietà tra Paesi diversi che era cresciuta nei primi decenni
Che la crisi economico-finanziaria da un lato e l'immigrazione dall'altro ha portato quella solidarietà ad essere sostituita da ostilità di sfiducia
Sfiducia dei paesi del del nord nei confronti dei Paesi del Sud spendaccioni e con la pretesa che noi finlandesi paghiamo i loro debiti o anche noi bavaresi non c'è bisogno di andare fino lassù
E sfiducia dei Paesi dell'Est che hanno comunità molto fiere e delle loro identità nazionali Christiès
A le contaminazioni che dicono questi altri ci vogliono riempire di immigrati e quindi rifiutano anche la rilevo che esce in di poche centinaia di persone
Il il tema nostro vero questo qua
Il l'Italia è un po'segnata dal dal predominio
Debito di slogan e dei temi populisti per cui quando parla d'Europa di si chiede se si chiede dà per scontato che dobbiamo liberarci del fiscal compact
Per l'Europa è come si
Per l'Italia quello che dicesse San Marino
Che non avrebbe una grande incide oggi in Europa che sfiderà qui non è non è tra quelle che si discutono che i
Noi abbiamo un problema che è riuscito a sopravvivere alle referendum Breaks Seat
Il quale
In tutti i Paesi europei un po'meno in Italia ha provocato una sorta di becco esce che ha rafforzato la lealtà europea
E l'opinione dei cittadini dei paesi dell'unione di terzi dal Regno Unito
Si è andata sempre più polarizzando a favore dell'Europa ti dell'Eur
Conto gli italiani hanno da chiedersi perché nel loro Paese qui visto è successo o meno
Ed è questo in realtà che porta ora con più facilità di quanto sarebbe accaduto due anni fa
A prendere in considerazione concretamente le tesi di questo libro
Che in realtà a differenza di come lo legge qualcuno infatti io sfide roba duello prima o poi il nostro amico Stefano Micossi
Che dice non mi parlate astrattamente di Europa due a quattro a otto velocità non è un astrattamente non è un modello scelto in astratto
Da qualcuno che poi lo vuole deduttiva mente realizzare
è una realtà che abbiamo davanti che stanno dando indire elezioni che comportano per certe cose e una maggiore integrazione per altre meno
E quindi in un sistema che per sopravvivere funzionare
Deve sapersi integrare ma deve anche tener conto delle proprie diversità che l'Eurozona abbia più integrazione di altri fenomeni comuni una necessità di cui ci si sta rendendo conto
Che la difesa di cui finalmente si parla ne abbia più per
Allora ecco è chiaro che loro per ragioni così insomma di vendita del prodotto che poi c'era sempre un che di psichedelico per essere venduto
Allora l'Europa della Thatcher l'Europa di Spinelli non sono l'Europa della Thatcher o per la lasciamo glielo direi perché serve
A dare l'idea di un'Europa più integrate di un'Europa meno integrata ma in realtà qui ci sono quelle aggregazioni che noi ci stiamo già provando davanti
E per le quali come diceva prima Fabrizio noi abbiamo e questo è il funzionalismo non è costituzionalismo astratto noi non possiamo andare avanti con l'euro zona se rimane così
C'è bisogno di più integrazione
E la si può fare capire solo partendo dal problema
Dice questa e l'Europa dei banchieri ma non diciamo sciocchezze
Ecco va be chiama calzata scusate proprio
Date ma insomma
Sono piene le fosse di sciocchezze di questo genere perché perché
Perché i precari che hanno avuto il posto a tempo indeterminato a decine di migliaia nella scuola italiana in questi due anni il loro debbono all'Unione Europea
Lo devono alla sentenza Mascolo della corte di giustizia europea del mille novecentoquattordici
Che ha ritenuto illegittimo prorogare per novanta volte un contratto a tempo determinato come accadeva nella scuola italiana
E il piano straordinario di missioni nella scuola frutto di una decisione europea non di quel cattivo dell'Europa dei banchieri che li ignoranti
Lì coloro che non sanno coloro che pretendono di decidere senza conoscere diceva Luigi Einaudi in una delle sue prediche inutili
Ma perché la conoscenza tanto ripugna coloro che vogliono decidere ecco questa è la domanda che alle basi poi del diffusione del populismo in Italia
E di di politici che sanno solo questo insomma questo è un problema limiti molto italiano peraltro molto italiano il presidente Deng lo risolse in Cina numerosi anni fa
Il nostro presidente denti evidentemente non è ancora arrivato ma un giorno dovrà pur arrivare
Ma lasciamo perdere ora
Problemi finanziari ne hanno tutti
Se non possiamo parlare di problemi finanziari perché sennò diventiamo l'Europa s'dei banchieri ci stiamo sollecitando da soli
Perché se io ho bisogno di una casa devo trovare un mutuo in banca se le cose continuano come sono con l'assetto attuale dell'euro zona si va in banca solo per dare dei soldi alla banca
Perché la banca esiste per capitalizzare in se stessa
Perché le banche che hanno in pancia troppi titoli pubblici del proprio Paese sono banche alle quali si chiede una capitalizzazione sufficiente
A contenere il rischio implicito in quei titoli quindi non andare mai in banca perché non era e non ne avrà i soldi ma sarei costretto a dargliene questo sta già oggi accadendo
Tra banche di Paesi diversi non c'è più flusso interbancario
E quindi il nostro mercato comune è un infartuato
Le cui arterie sono piene di occlusioni che non fanno passare i soldi in un mercato comune i soldi dovrebbero andare dove servono in Europa invece non varcano il confine nazionale
Perché ha una banca italiana una banca tedesca soldi non ne dà
Perché c'erano troppi titoli allora tra i problemi tecnici che stiamo discutendo in questo momento c'è quello di come arrivare
A completare l'Unione bancaria
Avendo la possibilità di non farla
Diciamo
Bloccare da questo grosso problema dei titoli pubblici e del debito pubblico allora da Europa dei banchieri o ed Europa dei cittadini a occuparsi di un problema del genere
E risolverlo con una maggiore integrazione scegliendo tra non
La tesi italiana che non esiste in Europa ma tra quella tedesca e quella francese di cui parlava duri assenso o non ha senso ecco
Occupiamoci di queste cose smettiamola di fare il così una sorta di nichilismo decadente sul nulla impegniamoci perché le cose funzionino perché possono funzionare
La difesa tutti innamorati della difesa europea benissimo
Sarà qualcosa che sta dentro la NATO sta fuori nel da dalla NATO qual è l'opinione italiana cosa mi dicono gli italiani rispetto a questo hanno un'idea a che cosa servirà a quali interessi vitali strategici risponderà occupiamoci di queste cose
E poi una volta che verranno fuori i pezzi d'integrazione maggiore legati alla soluzione di questi problemi
E vedrai che se per risolvere questi problemi in un modo condiviso serve modificare il trattato la modifica del trattato verrà da sola
Verrà da sola perché non sarà aprire il Pandora box Massara il fare ciò che tutti sono convinti che serve e che deve essere fa
Ci vuole però il clima non raggiungo
La cornice comune
Ed è questa la parte se volete più affascinante di tutta la faccenda perché come si fa a tenere insieme maggiore integrazione e più diversità c'è una cornice istituzionale comune un Parlamento europeo che deve essere per tutti una commissione che deve essere organo di governo per tutti valori e principi che devono essere comuni a tutti
E questo è vero il vero nodo con la quale oggi noi ci confrontiamo il problema qui
L'Ungheria e la Polonia ce lo stanno ponendo non perché si vogliono sottrarre al Parlamento europeo ma perché si vogliono sottrarre alla rullo Bleus
Perché si vogliono sottrarre alla separazione dei poteri perché si vogliono sottrarre al rispetto dei diritti umani
Che sono le cose sulle quali finché dura l'America di Trump che non sarà eterna non può essere eterna una roba così è destinata a finire in un Paese ricco
Di umori diversi come gli Stati Uniti ma comunque finché dura e responsabilità nostra
Tenerle in piedi queste cose
Davanti a tre anni
Ma davanti al Bangladesh davanti all'Indonesia davanti all'Arabia Saudita che continua a finanziare senza che nessuno ne dica niente ogni cosa a questo mondo allora ecco che qui viene fuori il tema della Catalogna
Insomma c'è tutta una storia
Ma c'è una Spagna che si era ritrovata unità con larghe autonomia
La rule of law
Chi l'ha messa a repentaglio finora
La la Spagna con la Catalogna
Non rispondo a questa domanda ma ma per la pongo la Spagna ancora in tempo a violarla
Il giorno che ci fossero i carri armati sulle Rambla s'l'avrebbe piova tra
Ma questo non è accaduto
E ancora possibile che non accada
Allora teniamo conto che c'è un articolo nel trattato che pone come prima cosa che l'Unione deve rispettare l'identità nazionale dei suoi stati in
E io ancora non sono in grado di capire
Come nella Spagna democratica
Nella Spagna in cui sono confluite repubbliche precedenti
La Catalogna Mrs
Mi si voglia presentare
Come a me è l'ultima volta che mi è capitato vi si è presentato il Kosovo sotto Milosevic no
Non è così
Io sono stato tra quelli che hanno voluto l'indipendenza del Kosovo
Ma per le ragioni per cui volli quella indipendenza io francamente
Guardo a quel personaggio
Che se n'è andato a Brussel come lo guardava ieri
Una foto che era apparsa in Grete
Che diceva
Sarà costretto a vivere nel Rio porto di Brussel perché la sua Repubblica non ce tombe INPS lui io l'ho vista così
Grazie
Questa senta
Affascinante con confesso la mia ignoranza io non sapevo che i precari della scuola fossero stati assunti per cioè molte cose non ci è questo io veramente non lo so non lo sapevo questo come dei piccoli particolari poi illuminano delle situazioni comunque parlamento dice è infatti perché non ed Emma proprio questo quindi un piccolo particolare che lungo la soluzione di un di un intervento naturalmente affascinante e coinvolgente per noi adesso all'Autore tocca recepire tutte queste
Suggestioni che gli sono state offerte
Palombelli da un anno credo
Sì ma non ha fatto capricci fino adesso
No innanzitutto molte grazie alla suggestione sono state tantissime impossibile recepire tutte immediatamente ma cercherò di fare qualche piccolo commento ma è innanzitutto un giovanotto l'abbia detto
Congelato ma ci siamo divertiti a fare questo questo libro non solo abbiamo fatto molte cose insieme ci siamo cambiati mestiere ci siamo detti a un certo punto
Abbiamo lavorato veramente cenni per l'idea di Europa
Questa idea sembra sopravvivere in qualche modo ma si scontra con una realtà che è molto diverso al suo interno che non è una realtà di modalità è una realtà di obiettivi di sensazione e gli scopi che tendono ad essere diversi
Quindi la modesta proposta non so se fosse provocatorio meno a me come gas mi soddisfa il fatto che alcuni dei miei amici definisco talebani dell'europeismo mi hanno ci hanno considerato dei traditori e altri ce l'ha considerato i realisti quindi tutto sommato come provocazione è andata abbastanza bene
Sia Fabrizio Paolo hanno detto ma questo libro parla di bricolage istituzionale e se è così abbiamo dato l'impressione sbagliata nel senso che il libro parte da una situazione di fatto
Che non è contrastata contestata da nessuno che Dione Europa al cui interno ci sono realtà sempre più diversificate
E propone degli strumenti per governarla
Nell'indicare questo progetto abbia fatto sicuramente degli errori fra quelli parlare di Europa di Spinelli ora primario facevano apatico danno nome Sodoma capito
Nel senso che ma Carletto nel senso che l'Europa rimanga traccia non è quella che ha fatto magra taccia e l'Europa che ha nel mercato il suo epicentro quanto accusano Calergi verso non era un personaggio che andava rivalutato dall'oblio la realtà Caccamo abuso
Beh persone pochi lo sanno non lo ricordavo neanch'io ma insomma fa nel mille novecentoventidue minuto ventisei codino Calergi propone il nove maggio come festa dell'Europa
L'inno alla gioia di Beethoven come inno nazionale dell'Europa e la creazione della cieca insomma quindi come dire come come precursore non è male
Ventitré libero si propagò dopo è a un percorso più complicato dopo su cui è inutile torna allora il discorso che abbiamo fatto parte da questa considerazione
Esistono realtà europea che si diversifica sempre di più e c'è una contraddizione di fondo interessante cresce ovunque e la critica nei confronti dell'Unione Europea
Ma al tempo stesso rimane stabile tende ad aumentare il conto
Enzo per l'idea di Europa cioè tutti vogliono essere europei pochi vogliono essere europea e nel modo in cui l'Unione si è strutturata sino adesso allora si tratta ricondurre questi due elementi contraddittori a una realtà
Che noi sosteniamo non può essere unitaria ma deve tener conto delle diversità che si sono andata
Diversità che sottendono poi una serie di come dire di di realtà abbastanza precisa stato stato detto Giuliano Amato ne ha parlato a lungo
Il l'Europa nasce
Tra sei Paesi che vogliono mettersi dietro le spalle definitivamente il confronto e conflitto franco tedesco e creare una realtà che in qualche modo permetta di gestire in maniera positiva i loro conflitti vanno e questo è l'OPA va avanti
Va avanti per molti anni attraverso difficoltà ma cresce poi cresce allargandosi sempre di più adesso non entriamo delle targhe ma mano che si allarga diventa una struttura più complessa
Il cui obiettivo ultimo che è quello di una unione
Lo stretto a una più stretta ma quello di arrivare alla creazione di un'entità politica diversa tendenzialmente sovrannazionale
Continua ad essere ribadita di trattato in trattato ma si spera dea realtà sempre più nella sua applicazione concreta di mese in mese di anno in anno di optato inoptato di modificarlo
Si disperde quindi per definirlo con una semplice frase
Come dire il motore etico-politico di che cos'era l'idea di Europa unita
E questo motore si disperde in una serie di Rivoli diverso
Che fanno sì che fra l'altro
Dell'Europa finisca per restare come dire emersa soltanto la dimensione che poi viene chiamata l'Europa dei banchieri l'Europa delle cose cioè in realtà il dato economico d'Europa che quello che ha fatto più passi avanti
In realtà finisce per identificarsi nell'immaginario collettivo con l'idea stessa di unione ma sono due cose diverse
Cioè l'integrazione economica di cui lei euro rappresenta una punta avanzata era uno dei tanti strumenti che dovevano portare alla definizione e l'obiettivo ultimo che era quello dell'Unione e diventato nel tempo con una sorta di inversione concettuale il fine ultimo dell'Europa e questo è uno dei problemi fra l'altro concettualità affrontare capire per vedere come si può andare avanti quindi l'Europa nella mente di ordine di di molti oggi è l'Europa del denaro Europa delle regole rogo del fiscal compact
Ma l'Europa era un'altra cosa
E l'Europa cui si continua a pensare è un'Europa in cui si chiedono altre cose
E si chiede che cosa
Si chiede una crescita economica sostenuta equilibrata
Si chiedeva una garanzia di frontiera
Si chiede la dimensione sociale si chiede un po'una un problema sì che una una gestione corretta delle emergenze che si pongono l'emigrazione si chiedono una serie di cose
Che intanto sono gestibili
In quanto vi sia uno strumento che permette di governarle in una logica comune
Intanto sono possibili sosteniamo in quanto è possibile l'Europa di Spinelli
Cioè l'Europa nella quale la mediazione avvenga in maniera tale da consentire alla politica di essere realizzate
Fabrizio parlava prima del guardacoste europea
Per è una bellissima cosa bisogna che il comandante era guardacoste europea che estone
Via delle istruzioni all'equipaggio guardacoste che sta nell'Atlantico e che è portoghese e che tutto questo venga recepito il nome di un'istruzione indicazione che è nata da un consenso comune vale la quale quel comandante estone si è mosso
Oggi questo non c'è
C'è ed è una cosa che mi colpisce Ancona volta la tentazione tipica del processo unitario di mettere come dire
La macchina davanti ai risultati comincia dalla dalla finanza e che dall'inizio
La difesa europea è un esempio
Classico
La difesa uno strumento tra politica non è la propria non è la premessa
Il primo fallimento dell'integrazione europea si chiama accende
Fu proprio il tentativo di cominciare integra l'Europa perdono la difesa che guarda caso fallì
E da lì cominciò un processo in cui l'approccio federale venne poi mediato dalla dalle funzioni su monete anche loro compresa un'altra via perché ci si dice be alla difesa arriveremo
Intanto creiamo una base di interessi comuni partendo dall'economia perché su questo poteva per costruire dei livelli di consenso sempre più elevati
La tesi che noi sosteniamo in questo libro
E che non è Paolo la tesi di un'Europa a più velocità
è una cosa reggimenti riversa e non credo che sia solo bricolage provano così non lo così noi ormai così non lo vediamo
Perché le le parole di un'organicità alle velocità differenziate i cerchi concentrici le geometrie variabili tutte le forme di cui si parla
Presuppongono che l'obiettivo ultimo sia lo stesso
Cioè presuppongono che tutti ventotto La ventisette alla fine della fiera tendano verso che cosa verso una unione politica
Sovranazionale o per lo meno quel tanto di unione politica che possa consentire la gestione e la redenzione dei così detti beni pubblici fondamentale la moneta la sicurezza scorso già le cose per le cose che sappiamo
Questo non non non è vero
Non è così
I ventotto non condividono tutti questo obiettivo
E in questo Cameron alla Bre exit
Sono stati un come dire una campana comanda una campana l'arma molto efficace perché ci hanno spiegato
Che in realtà quella sorta di mantra che ci ripetevamo che cessino nel trattato fino al Trattato di Lisbona che noi dovevamo verso un'unione sempre più stretta di fatto non era così
Che cosa c'è oggi l'Europa secondo noi
C'è comincio primo un'idea di Europa
Che fortemente condivisa anche un'idea
Diciamo dire chiamiamolo genericamente di civiltà e di predicativo e di valori e di valori comuni certo che questi valori vengono messi in discussione dagli Orban di passaggio Malcolm tutto questo non non dei magazine come dire l'importanza fondamentale del riferimento sociale politiche culturali che cosa Europa sempre voluto dire per noi quindi questo è il cemento di che unisce tutti questi Paesi
Ed è il cemento come dicevi prima tu Giuliano che è alla base del cosiddetto circuito cornice Esterna
Cornice esterna che quella nella quale tutti ci riconosciamo perché aveva altrimenti non siamo europea possiamo esserlo pay come dire difettosi poteva essere opere mancanti
Ma gli ungheresi non negano la validità dei principi europei li realizzano in maniera distorta è un'altra è una è un'altra cosa si tratta
Sì ma fra espellerli e collera e Corelli certamente sì ma insomma come dire questo questo è illimitato
Allora all'interno di questo si tratta di capire
Se esiste e noi su questo non non arriviamo una conclusione definita se esiste la possibilità di portare avanti in Europa un ragionamento che consenta ai Paesi che lo vogliano
Di darsi quei beni comuni di cui si è parlato di darsi non solo visto che il Corriere le se X-Pac o il fiscal compact
Ma di darsi una monete una politica economica che permetta di mediare fra le diverse che permetta fra la visione francese la nella regione tedesca di elevavano compreso di da cui venga fuori una politica europea
Che permetta di far sì che le frontiere esternazione a sentire effettivamente comune
Che il problema dell'immigrazione venga gestito in maniera comune
Tutto questo presuppone un ceto decisionale unico altrimenti la cosa non funziona
Questo ceto Cesare può essere in molti modi può essere federale poi se interverrà intergovernativo qui si entrerà nel bricolage istituzionale
Ma è un discorso diverso è il punto di fondo è
Siamo
Ti sposti cioè la la forza del messaggio europeo è ancora tale da farci ragionare
Nel senso che per avere questo salto di qualità nella nostra civiltà condivisa dobbiamo sostenere lo sforzo di una gestione più sovranazionale delle nostre esigenze
Forse sì forse no però si tratta di uscire dall'equivoco
I Paesi dell'euro
Sanno perfettamente che a lungo termine o si va avanti qualcosa si sfascia
Possiamo continuare a contarci e le storie possiamo continuare a creare marchingegni di vario tipo per la gestione del del dell'immediato ma quella di fondo non cambia
Possiamo arrivare a difesa comune se non abbiamo le se non abbiamo le frontiere garantite da un sistema comune ha senso tutto questo no
Però che se getta la sentiamo
Allora disperdere questa capacità politica secondo noi è un errore
Pensare di contenere in una corazza unitaria e anche sull'errore perché quella colazione più unitaria
E quindi il ragionamento delle due delle due europei
Che poi sono dell'opera al loro interno flessibile cioè da un lato i Paesi che ritengono che questi beni siano essenziali per il loro primo volo di essere per lo tra loro crociate conterà resistere crescere
E sono quindi pronti a sostenere il costo che questo comporta usiamo il termine interne sovranità altri paesi invece che ritengo che tutto questo sia un costo eccessivo si accontentano quindi di un livello diverso di integrazione che non vuol dire rifiuto dell'idea europea vuol dire collocarsi
Non hanno diversa velocità di uno stesso processo ma in un processo parallelo
Che presuppone finalità diverse ma che non è conflittuale con quello dell'altro questo è il questo è il discorso allora sulle come agenzia per la neve che sarà vera piccole cose anche su questo ci sono state molte che alcuni dei lettori non sanno prigioni non sanno che cosa sono
Gli altri si mettono a ridere su una cosa che allora venne molto e risa io me la sono andata riguardare e devo dire c'ho trovato invece una grande intelligenza politica
Perché l'idea che due forze politiche allora ero democristiani comunisti
Potessero condividere obiettivi
Mantenendo diversificati percorsi cono paralleli le per le parallele all'infinito si congiungono ma l'infinito la formula matematica
Secondo Eriksson riflette abbastanza bene quello che a nostro modo di vedere che l'attuale realtà dell'Europa
E il modo un modo se volete di venirne fuori questo è il senso la nostra proposta
è fattibile
La risposta che se non facciamo qualcosa non necessariamente questo
Ma è la baracca non dura tutto è perfettamente ragione Breaks età ha portato a un ritorno di fiamma
Dello peso non durerà moltissimo che va utilizzato che non dura moltissimo
Perché Fabrizio secondo me il fronte anglosassone non si limita a due o tre Paesi in realtà l'Europa rimarrà tacciata molti più sostenitori di quanto non sembri quindi la la la seconda dopo l'idea di una scomposizione delle unione in percorsi diversi raggruppamenti diversi che fra l'altro è evidente non sono delegabili è chiaro chi può muovere dall'uno all'altro insomma
Insomma questo è il senso del nostro del nostro ragionamento
Ci siamo divertiti a farlo
Con Mino discussione sempre cita a crearla se da questo ramo dei risultati si vedrà
Grazie ringrazio moltissimo come vedete questo tema ci rivelò come dire ci riguarda in prima persona riguarda le nostre vite quelle dei nostri figli
Ed è molto aperto questo ci fa molto pensare ci fa capire quanto è utile parlarne io ringrazio Tutino credo che ci sia qualcuno che vuol fare qualche domanda avete qualche incertezza hanno stati abbastanza
Esauriente il tema talmente vasto che ne mi sembra difficile affrontare ora un dibattito ma voglio ringraziare quel tizio Paolo Franchi Fabrizio Saccomanni
Giuliano Amato che è ritornato in un suo luogo perché qui era un collegio di Giuliano Amato quindi ci fa piacere di averlo rivisto qui
Da noi e e dico da noi per quel ma io mi sento una stanca Cha Nese assolutamente tutti gli affetti e l'autore
Tra l'ermellino travagliata la possibilità di affrontare cominciare ad affrontare per noi che non siamo addetti ai lavori questa è terra di vorrei dire che il libro credo che ci sia giù e in vendita e che carina mente il nostro Sindaco la nostra assessore il Ponte Verde
Il fronte verde c'offrono un bicchiere da bere e così possiamo continuare dei beva chiamando la nostra conversazione grazie a tutti per essere arrivata