Misure per la prevenzione della radicalizzazione e dell'estremismo violento di matrice jihadista

Grazie innanzitutto Terranova la vostra ma parziale pazienza grazie a tutti gli ospiti
Che sono venuti non è facile cinque pomeriggi in settimana a trovare il tempo per venire però o insomma oggi è una giornata
Per gli operatori del settore per per chi si occupa con da un minimo di professionalità della materia particolarmente importante non è l'unico momento di riflessione su queste materie che abbiamo sviluppato nel corso di questa legislatura
Ma io e l'onorevole Manchu lì che nel Partito Democratico segue con particolare attenzione
Questo tema però oggi ci sembrava davvero importante prima di arrivare ad una fase davvero conclusiva della legislatura poter fare delle riflessioni sugo quella che il tema principale di oggi che il contrasto appunto alla radicalizzazione con appunto analisti ospiti particolarmente importanti e preparati sull'argomento è che io auspico davvero che questo incontro possa rappresentare un in corso quasi determinante
Su quell'ultima fase di percorso che una proposta di legge rappresentata proprio sul contrasto alla radicalizzazione nel nostro Paese dopo che già nel due mila quindici solo due anni fa
Abbiamo introdotto delle nome fortemente repressive e fortemente anche innovative per il nostro codice penale che consentono una anticipazione sostanziale della soglia di punibilità introducendo norme chinati periodi storici mai e poi mai sarebbero state introdotte tipo
Appunto l'Autore Kouta mento lauto addestramento Nones distinte tutte queste l'organizzazione del viaggio tutte norme che singolarmente
Considerate vengono appunto punite con una certa serietà del cinque e gli otto anni e quindi abbiamo già realizzato un tessuto di appunto
Criminalizzazione di penalizzazione belle per il contrasto alle nuove forme di terrorismo che abbiamo conosciuto con disse disse
Ci consente di sentirci fra virgolette
Legislativamente aggiornati sulla materia qualche ci mancava
Ed è frutto appunto della capacità di appunto di di studio di analisi di professionalità che non si istituzioni hanno sì esatto a parte a partire da legislatore ma soprattutto grazie all'Intelligence che è qui presente che saluto grazie lega e le loro imposti mente alle forze di polizia che sono qui presente entrando fra polizia e carabinieri e che saluto con grande apprezzamento grazie a una voce importante
Mentre la magistratura che riesce a coordinare con oramai un'esperienza consolidata ringrazio il mio amico procuratore aggiunto Maurizio Romanelli appunto della procura distrettuale
Nazionale antimafia antiterrorismo ma lui è proprio procuratore aggiunto sull'antiterrorismo per cui il numero uno della nuova Procura che abbiamo capi istituito in questa legislatura
E e soprattutto però siccome stiamo parlando di un fenomeno sappiamo tutti che è di per sua natura transnazionale
La a la l'aspetto di natura comunitaria Händel della della tematica necessariamente prevede la presenza di Bruxelles necessariamente prevede la presenza della Commissione europea che cordina politicamente tutti questi sforzi che i ventisette Paesi stanno cercando di fare ecco ora avremo neanche i saluti che ci sono stati mandati dal commissario King
E dalla Presidente del parlamento ed è dura particolare Commissione europea la a Natalie Kriz Decca
Sulla checché una commissione che si occupa miratamente su contrasto terrorismo e sono delle dei saluti istituzionali che che avete ci introducono nella natura transnazionale del fenomeno
Ma avvicinamento o Luigi storica che invece il direttore top della unità a presso la Commissione europea che si occupa proprio di contrasto al terrorismo ed è una a singolare
Coincidenza a storica che sia proprio un italiano a occuparsi di questo quindi abbiamo un'italianità diffuso un italiani sia così importante anche i vertici la Commissione europea
E non possiamo davvero permetterci di perdere questo questa questo periodo storico in cui anche noi emanare una legislazione una una legge sul contrasto alla radicalizzazione come sentiremo da don Luigi storica
Chi è tutti gli altri Paesi importanti in questo in Europa che ciò con il contrasto al terrorismo hanno questa legislazione questa legge noi dobbiamo adottata dobbiamo fare di tutto perché questo accada quindi io nel saluto chiaramente alla mia destra dell'onorevole anche Manciuria e della che oltre a essere un membro del Partito Democratico e Petra in particolare presidente de delegazione parlamentare per il per l'assemblea parlamentare NATO
Quindi si occupa dal punto di vista prevalentemente militare
Proprio a divi del contrasto al terrorismo ho visto con la visuale appunto
Della contrasto voi sui luoghi di guerra abbiamo il comandante del ROS che il generale angelo santo che oggi appunto ci parlerà del del dell'attività in corso
A presso appunto i vertici del dei carabinieri che si occupano con una specializzazione in questa materia
L'abbiamo il direttore del Dis antiterrorismo internazionale del ministro degli interni che il dottor caduca alzeranno che da tempo
Riconosciuta qualificatissima a fonte di riferimento per tutti i magistrati e le istituzioni che si occupano di contrasto al terrorismo no ormai altruismo internazionale ormai da da più di vent'anni
E poi abbiamo una qualificatissima presenza come Lorenzo di Dino che è un raro analista a raro nel senso che per la sua professione trarranno una lista presente qui
Anche lui italiano ma che è uno dei oltre a essere anche ad avere un corso di insegnamento li spingono a caso
Appunto a ma l'istituto di fronte nazionale che che ha sede a Milano ma che ha una cosa somma qualità riconosciuta da tutte le istituzioni
E che uno dei insomma dei vari analisti capaci di fare
Analisi apprezzate da tutti in particolare dalle nostre situazioni particolari dal nostro ministro degli interni per cui davvero abbiamo il Gotha del contrasto al terrorismo per quanto riguarda internazionale per quanto riguarda il nostro Paese
Io chiederei appunto all'amministrazione di far partire il primo saluto che dura cinque minuti e però ha il senso dell'oud un messaggio per noi importante che quello disse raggiunga in King che il commissario europeo per l'unione di Siena e la sicurezza sarà in inglese in inglese a ma abbiamo la traduzione simultanea
Onorevoli parlamentari illustri ospiti mi dispiace non poter essere con voi di persona la sono lieto di poter offrire un contributo comunque il vostro dibattito oggi
So che la commissione rappresentata ad alto livello dal collega Luigi sorretta della Tgcom sicurezza interna
In tutta Europa si cerca di affrontare il problema del terrorismo alle radici l'auto al lavoro che state svolgendo in Italia per l'approvazione di una nuova legge che li consentirà di affrontare il problema della radicalizzazione l'estremismo jihadista è una delle minacce più estreme più gravi che affrontiamo pur non essendo l'unica vorrei congratularmi con l'Italia
Per l'iniziativa adottata di istituire un apposito centro nazionale sulla radicalizzazione
Con il sostegno di centri di coordinamento regionali stati investendo molto nella formazione di tutti coloro che parteciperanno questo dimostra che state investendo a lungo termine e che siete impegnati a lungo termine per affrontare questo tema
Questo centro in Italia
Rappresenta un ottimo esempio
Di approccio multi agenzia parteciperà un'ampia base di soggetti inclusa la società civile ci sarà il monitoraggio regolare dei progressi e vedremo quale sarà l'impatto dei vari sforzi profusi ci sarà un riscontro ci saranno scambi
Tra
Gli operatori in prima linea che rappresentano i soggetti più indicati per riferire sulle risposte e sugli sviluppi
Bisogna prestare molta attenzione anche alle categorie di persone vulnerabili come donne e i bambini
Monitorare e analizzare la propaganda on line e bisogna concentrarsi sulla rieducazione e sulla del radicalizzazione delle persone detenute
Noi affronteremo questi argomenti insieme ad altri il prossimo venerdì
Alle G7 dei ministri dell'Interno ha rischiato sotto la presidenza italiana
L'UE aiuta che sostiene gli stati membri nel lavoro in prima linea che viene svolto per affrontare minacce che vanno dal terrorismo alla radicalizzazione
Iniziative come la rete di sensibilizzazione al problema di RAI della radicalizzazione forniscono informazioni e scambio di informazioni
Agli operatori del settore insegnanti personale penitenziario assistenti sociali che affrontano gli stessi problemi in tutta l'Europa ringrazio l'Italia anche per aver partecipato attivamente al lavoro ad alto del gruppo di esperti Adams ad alto livello sulla radicalizzazione che abbiamo istituito e spero che potrete contribuire alla formulazione delle prossime raccomandazioni su come guidare meglio questo lavoro
A livello europeo si prevede l'uscita delle raccomandazioni alla fine di novembre spero che sarete in grado di condividere con altri all'interno di quel gruppo le vostre esperienze cioè tanto che possiamo imparare da tutto quello che state facendo in Italia le persone vulnerabili
Hanno bisogno di sentire alternative positive
E sono e spero che dall'Italia parteciperanno numerosi progetti al bando da sei milioni di euro che abbiamo lanciato nell'ambito del programma della responsabilizzazione della società civile noi mettiamo a disposizione vari fondi
Come il fondo per la sicurezza interna per formare e costruire le capacità necessarie per produrre e divulgare delle narrative positive
L'auto davvero tutte le iniziative che vengono intraprese per affrontare alla radice il problema della radicalizzazione e del terrorismo se lavoriamo insieme possiamo fare molto e andare avanti affrontiamo numerose sfide comuni dal terrorismo alla cibernetica noi contrasteremo con più forza
Queste minacce se lavoreremo insieme grazie e grazie per il tema che avete scelto
Bene grazie fra questo saluto che ha un po'riassunto con le il senso delle della dell'attenzione che la Commissione europea che e il ministero degli Interni europeo quindi davvero quello più attivo sul sul fronte comunitario su questo tema avuto mi sembra mi piace ricordare due cose una con la cui fatto riferimento che su iniziativa franco tedesca a cui non possiamo sentirci insomma né distratti nel nell'Ontario ma dobbiamo partecipare può perché ci interessa essere presenti con la nostra professionalità che ci è riconosciuta da tutti in questa iniziativa
Sarà lanciato un tavolo di lavoro poco a partire da novembre per il momento solo informale di analisi e di promozione ancora a livello comunitario per migliorare ancora di più il contrasto alla radicalizzazione
Ecco e gli ho assurde dopo grazie
Alla presenza una di Luigi storica in qualche modo l'Italia che presidia presente con voi almeno hanno fortunatamente ma in termini istituzionali
Possa a vedere una partecipazione qualificata
L'altra cosa al tema ce ne parlerà meglio
A Luigi storica i milioni messi a disposizione da parte sono le nostre tasse non ricordo messe a disposizione per contrastare il terrorismo e quando si parla di terrorismo oggi si parla di contrasto la radicalizzazione
Non si parla né di aumentare i salari delle polizie dello forse diventò dell'Intelligence ma si parla di contrasto come priorità e il contrasto e di penetrazione e questo non possiamo assolutamente sottovalutarlo andiamo adesso a sentire un altro veloce saputo invece della presidente di una commissione speciale
Ma anche lì anche a livello europeo composero animo è una priorità Commissione speciale sul terrorismo questa volta del Parlamento europeo quindi non della Commissione che il Governo ma il Parlamento di cui Tajani che un italiano è il presidente
Questo video invece in francese era presidente inattendibili speck ce ce lo fa volentieri grazie
Murru autobus
Buonasera a tutti grazie di avermi accolta
Via video da Brussel mi sarebbe piaciuto essere con voi a Roma per discutere questo tema oggi fondamentale che deve vederci uniti e si tratta della prevenzione della radicalizzazione della lotta contro di essa
I
Soluzioni per conseguire la dei radicali dazione mi scuso davvero spero di ricevere il resoconto dei vostri lavori in modo da poter continuare confronto convogli perché da qualche settimana a questa parte ho l'onore ma soprattutto l'onere di presiedere la Commissione antiterrorismo nel Parlamento europeo un organo dedicato alla lotta al terrorismo che indaga e opera in tutta Europa
Sulle studiando le difficoltà e le carenze in questo campo dopo gli attentati
Che gli europei hanno subito
Che oggi sono per loro una minaccia quasi quotidiana infatti la minaccia terroristica è globale
Essa prende di mira il nostro modo di vivere i nostri comportamenti ma soprattutto i nostri valori fondamentali multiforme può essere organizzatissima finanziati sì ma questa minaccia ma può anche scaturire
Da autori che si definiscono tra virgolette ispirati cioè che con pochissimi mezzi affittando un camioncino
Prendendo un coltello dal cassetto della cucina possono riuscire a realizzare attentati terrificanti moltiplicando le uccisioni sul territorio europeo i terroristi non rimangono immobili e alla fin fine la filosofia e la volontà politica
Del Parlamento e delle nero per che neanche noi rimaniamo immobili anche noi dobbiamo intensificare i nostri sforzi a livello locale ovviamente a livello nazionale ma anche a livello europeo non solo prendendo coscienza del carattere globale quindi transfrontaliero della minaccia terroristica ma anche
Con un forte sostegno agli stati membri cercando di dare qualcosa in più un valore aggiunto a livello europeo a favore di questa volta che senz'altro
Durerà ancora parecchio a mio modo di vedere per me forse quasi una generazione certo gli Stati sono i primi ad avere la competenza sulla Sicurezza Interna
Perché davanti a queste nuove e multiformi minacce che sono globali che sono transnazionali la risposta
Non deve conoscere neanche essa nessuna frontiera e e in questo campo come in altri ma soprattutto in questo più Europa un'Europa più forte un'Europa più coerente che lavora di più
Assieme significa anche e molto semplicemente più sicurezza per i cittadini europei l'Europa fa già molto ci sono molti strumenti ma ancora ci sono rischi di
Mancanza su questo la Commissione antiterrorismo rifletteranno ci sono già scambi di informazioni
Per fortuna siamo già riusciti a sventare diversi attentati sul territorio europeo grazie a delle cooperazioni ma bisogna andare oltre in modo ancor più organizzato e più coerente
Quindi ampliare ulteriormente
Le competenze della procura europea non solo criminalità transfrontaliera in campo nel campo degli interessi finanziari dell'UE ma lavorare era ampliare la competenza della procura europea ai al terrorismo transfrontaliera lavorare di più in modo più intenso con i servizi d'eccellenza di euro Poldi euro giuste quindi a monte
Direi che bisogna fare un salto quantitativo ma soprattutto qualitativo sul piano dell'organizzazione della lotta al terrorismo
I suoi effettui connessi alla radicalizzazione non c'è una soluzione miracolosa senz'altro il commissario Sergio che anche in gara
Con cui la nostra Commissione lavora a stretto contatto vi avrà detto come me e voi potete cogliere questo
Che la minaccia zero non esisterà mai assieme però possiamo trovare mezzi efficaci per rafforzare l'azione dell'unione europea
In fondo da solo nessun Paese riuscirà a raccogliere una sfida di questa portata alla sicura la sicurezza e necessariamente a fare di tutti e di tutti i nostri concittadini Noè come rappresentanti eletti a livello europeo dobbiamo rispondere a questa esigenza di responsabilità responsabilità che ci è stata affidata anche ai cittadini europei quando si parla di terrorismo la questione della radicalizzazione dell'estremismo violento
Non può essere evitata
Sorge la questione di quale Rizza radicalizzazione stiamo parlando in che modo ci sono molte idee erronei che circolano oggi ci sono molti meno combattenti stranieri che tornano in territorio europeo o perché sono caduti
Sul teatro di guerra fuori dall'UE o perché rimangono la e allo stesso tempo stando alle cifre che valgono quel che valgono ci sono più di otto mila cittadini europei che sono entrati nei ranghi delle organizzazioni terroristiche si vede dunque che la radicalizzazione un fenomeno complesso difficile da afferrare
E soprattutto in continua evoluzione come dicevo prima quindi assume forme molto variabili ci sono tanti fattori sociologici politici e non è che ci sia un profilo unico della persona radicalizzata in generale giovane ma che non riguarda soltanto gli uomini si a volte ci sono delle donne che addirittura usano i bambini
Quindi bisogna vedere come i nostri concittadini nostri giovani nelle nostre città possano arrivare a quel punto in che modo idee di morte estremistiche riescono a prosperare nelle nostre società sono questioni che approfondire i temi e per le quali senz'altro troverete risposte
Approcci impostazioni del problema che potranno contribuire al al dibattito europeo per batterci assieme e garantire la sicurezza dei cittadini europei
Vi auguro un lavoro proficuo e spero di aver modo di proseguire il dialogo con voi tutti grazie per aver accettato questa forma moderna ma molto pratica di incontrarci
No abbiamo sentito anche questa sana interessante e anche il posto in una maniera simpatico saluto contributo che la presidente niente di più beccacce voluto dare sottolineando fra i vari temi quanto sia davvero determinante la cooperazione fra tutti gli operatori del settore da non bloccare ma è che non venga assolutamente bloccata
Da inutili muri che si alzano a tutela di informazioni nazionali che sono non possono essere considerate tali quando contro questo fenomeno io passerei subito per passare alla minima mia ad un intervento vivo e diretto quindi un coinvolgimento
Della sala maggiore a a Luigi storica che appunto o da Bruxelles era via video direttamente qui al punto a Roma
Invece si potrà parlare di qual è lo stato dell'arte nella Commissione per quanto riguarda appunto il contrasto terrorismo e qualche parola sulla randa che questa al programma a cui lui auspichiamo di poter avvicinarci più presto possibile
Ma grazie Stefano grazie per l'invito grazie per avermi dato la possibilità di partecipare a questo evento ovviamente parlare dopo il commissario e il presidente per me molto più semplice nel senso che
Entrambi mi hanno dato il quadro politico ma soprattutto identificato la volontà politica che il Governo e istituzione eletta del Parlamento europeo
Identificano nel tema della lotta al terrorismo e soprattutto alla radicalizzazione però ritrovarci oggi a parlare di questo tema porta l'Italia veramente al centro
Delle delle discussioni che si tengono a Bruxelles
Alla radicalizzazione insieme al un altro tema
Caro direi purtroppo all'Italia la migrazione si dividono diciamo il tempo di discussione all'interno delle istituzioni europee
Credetemi o il con il il il tema della prevenzione una relegazione è probabilmente al momento il tema che anima di più
O tutte le istituzioni responsabili dell'Unione europea perché perché come ha detto il presidente Chris Back un'europea non ha un ruolo di responsabilità operativa all'interno nel territorio degli Stati membri questo rimane
Grazie al trattato responsabilità degli Stati
Ma la alla sfida e transnazionale internazionale quindi inevitabilmente diventa europea
E l'Europa può fare molto per aiutare gli Stati membri in questo settore Schengen ma è una conquista la libertà di circolazione è una conquista ma è anche una una sfida l'unione europea deve mettere a disposizione dei suoi Stati membri degli strumenti per proteggere la libertà di circolazione che al novantanove virgola nove per cento
O un usufruita da cittadini che non hanno nulla a che fare con la criminalità ma c'è un per cento che sfrutta elitaria evidentemente
La libertà circolazione ecco perché interviene l'attività dell'europea sostegno ripeto a sostegno delle attività di Stati membri in questo settore la Commissione europea è stata come diciamo a Brussel for Anna è partita prima nel due mila undici
Abbiamo visto o il bisogno di occuparci radicalizzazione
Partendo da quello che viene chiamato un bottom-up approcci cioè dal partendo dal basso fa facendo in modo di creare una un un turco ha preso una
Una struttura stellare in tutti gli stati membri che portasse le società civili le comunità locali in contatto con le autorità pubbliche che erano responsabili della radicale azione ben prima del fenomeno dei fornai Fighters che vedremo sono sicuro che gli altri colleghi al qui al tavolo ne parleranno ha ha portato questo tema a dei livelli più importante
Abbiamo creato quello che Stefano a menzionato già come la radicali session awareness network cioè una rete di di conoscenza sul tema della radicalizzazione
Che tua portato le comunità che si occupano di prevenzione quindi le scuole il carcere le strutture penitenziarie i ministeri dell'Interno e ministeri dell'educazione insieme
Per dire alle autorità pubbliche di di cosa avessero bisogno per fare in modo di mettere in campo dei piani strategici nazionali
Sentite molte delle cose che troviamo nella legge appunto per questo trovo questa iniziativa assolutamente da sostenere la randa sia sviluppato in questi anni ci sono più di cinquanta mila operatori che sono stati formati in tutta l'Europa inclusa in Italia
Però c'è stato poi una fase ed è quello del foro interno i Fighters in cui ci si è resi conto che l'autorità pubbliche dovevano prendere
Un ulteriore spazio cioè dal bottom-up due bisognava incontrare anche il top down
Fare in modo che le informazione che arrivassero dalle comunità locali venissero utilizzate dal dal sistema pubblico
Responsabile della politica per dare delle istruzioni e qui il ramo sta cambiando pelle
Sta cambiando pelle nel senso che abbiamo creato all'inizio di quest'anno un gruppo ad alto livello di Esperti sulla radicalizzazione proprio come diceva Stefano
Su indicazione dei due Stati membri francesi e tedeschi che nei loro territori hanno visto ter attacchi terroristici importanti hanno chiesto che l'Istituto europeo mettessero insieme le due cose la comunità locale e la struttura nazionale leggendo la legge che siamo qui a commentare troviamo esattamente questo approccio quindi a la nostra speranza Franca ovviamente che questa legge veda veda la sua conclusione perché probabilmente sarà o anticiperà le conclusioni del rapporto che la commissione dovrebbe presentare alla fine dell'anno o e poi successivamente come rapporto finale a giugno
Altri stati membri sono avanti Maurizio Stefano Lollo io lo identificava ma l'Italia può sicuramente con questa legge raggiungerli rapidamente ecco l'Italia l'Europa fa anche di più ovviamente non soltanto un gruppi di lavoro non soltanto strutture sostiene anche finanziariamente le attività degli stati membri
A abbiamo numerose possibilità cella il fondo per di storie per la Sicurezza Interna il commissario King ha fatto riferimento ad un'iniziativa che è stata lanciata la settimana scorsa
Con sei milioni di euro messi a disposizione per la lotta la radicalizzazione l'invito è che le autorità competenti leggevano questo invito alla a Progetto per vedere l'interesse che si può o portare avanti
Il fondo sociale europeo l'orizzonte due mila venti
O Erasmus plus sono tutti strumenti che hanno un volere radicalizzazione
E una notizia in anteprima che posso darvi la radicazione sarà una delle priorità per il finanziamento nel due mila diciotto
Cioè il due mila diciotto diventerà l'anno della radicalizzazione o della prevenzione alla radicalizzazione ovviamente quindi a una legge che entri in vigore in questo momento
Entra direttamente nella direzione delle attività comunitaria
Però io vorrei
Spendere un altro minuto Stefano se tu mi autorizzi per parlare anche della rete la radicalizzazione on line perché
Con la sconfitta almeno così direi del califfato prova reale il califfato virtuale rischia di diventare ancora più importante
Mentre meglio negli ultimi nei primi sei mesi del Duemila diciassette si era individuata una perdita di colto da parte delle dei dei delle attività terroristiche on line con un numero minore di contenuto terroristico negli ultimi mesi c'è stato una ripresa importante di utilizzo da parte delle attività terroristiche
On line non necessariamente sui social network ma nei gruppi di di di di scambio diciamo nelle chat e qui c'è un lavoro se non è molto importante che va fatto di monitoraggio da parte dei anche delle autorità italiane
La polizia postale lo fa chiaramente l'Intelligence è molto attiva ma la cooperazione con il settore privato è fondamentale
Il commissario King faceva riferimento alla riunione che si terrà venerdì a Ischia del G7 dove si parlerà esattamente della minaccia on line su questo tema ancora la Commissione Europea permettimi Stefano perché me ne occupo personalmente siamo arrivati abbastanza presto già nel due mila quattordici con la creazione delle view internet solo uno allargato a venticinque compagnie
Internet tra cui le più grandi conosciute che ci permette oggi già oggi di dire che l'attività effettuata
Ma di monitoraggio e di takin da un del contenuto illegale ha permesso per esempio di imporre alle compagnie di inserire degli algoritmi nei loro sistemi per fare una una detrazione automatica del contenuto e adesso compagnie come Facebook
Google e Twitter eliminano il contenuto prima che questo sia addirittura a Claudette sul sistema credo che questo punto debba diventare parte dell'attività di questa o di questa legge quando sarà
Entrerà in vigore perché la la la ricreazione o Flying quindi quella che avviene nelle carceri nelle scuole nelle comunità locali insieme alla D'Arrigo fatica lesione virtuale devono essere
Affrontata insieme
Mi fermo qui perché ribadisco la il nostro pieno appoggio all'iniziativa ti faccio anche un invito personale avvenire a partecipare al Gruppo ad alto livello
Da nelle prossime riunioni per presentare le iniziative questa iniziativa e e poter mostrare arresto dell'Europa e adesso parlo da italiano e Nonda
Diretto dalla Commissione europea che ci sono best practice anche nel nostro Paese in questo settore grazie grazie anzitutto per l'invito ma mica mi interessa prima che l'attenzione cade naturalmente ma mancavano avanti
Gli interventi solo per ricordare appunto qual è il livello di accesso
A queste iniziative finanziate come detto tu dall'Unione europea solo per capire d'Italia rispetto ad altri Paesi solo per dare il senso vero poco del della nostra attenzione
Mi ricordi più o meno quanti Progetti era sono stati approvati e finanziati nell'ambito Run o o di collaterali dei quelle unit
Che hanno poi portato l'esecuzione solo per te darebbe CIPE rispetto ad altri Paesi anche minori tipo l'Olanda tipo l'house che sono Paesi che appunto sono molto attivi normalmente nella richiesta di finanziamenti giusto
Ma Stefano è un po'difficile nel senso che sono i migliori progetti che vincono cioè quindi non ci sono quote per gli stati membri diciamo che l'Italia può fare meglio
Se posso dire diplomaticamente al ma ci sono questa legge può aiutare le autorità responsabili a presentare i progetti giusti
E competere quindi per delle quote che esistono è chiaro che questa legge permetterà alle autorità pubbliche una migliore sponsorizzazione
Laddove esiste un sistema Italia anti radicalizzazione è chiaro che l'allocazione dei fondi che sono aperti a tutti gli stati membri allora ha ragione d'essere
Cogliamo questa sulle citazioni e quindi anche io so personalmente che
Dirà che senza il consiglio del mise da giustizia
A nel corso degli ultimi anni hanno presentato hanno avuto o con merito appunto
A la possibilità di vedersi riconosciuti appunto il finanziamento di progetti che avevano la qualità a per essere riconosciuti tali appunto quindi a quei tali quei progetti devono essere uno stimolo anche per appunto il futuri finanziamenti a cui io intendo davvero cercare di dare il più possibile in Punzo
Posso solo confermarle ti questo nel senso che soprattutto Progetti materia di radicalizzazione nelle carceri del ministero la giustizia e altri progetti in materia di radicazione on line della presidenza del Consiglio hanno ottenuto o sostegno credo che vista l'importanza del l'Italia si possa addirittura raggiungere l'eccellenza con ulteriori progetti da presentare nel solco di questa iniziativa
Solo per dare la misura chi è presente che interessato conosco direttamente la cifra che invece è stata riconosciuto poco per questo progetto sulle carceri di contrasto radicalizzazione per il progetto italiani se devo solo seicento mila euro
Che sono soldi importantissimi che normalmente noi che ci stiamo occupando
Di bilancio dello Stato proprio in queste settimane trovare seicento mila euro
Non è assolutamente facile e si dice purtroppo non ci sono i soldi ci potrebbero essere avere la capacità di assembleare progetti di qualità e noi abbiamo la possibilità di farlo perché davvero siamo un Paese davvero avanti in questo settore poter accedere a quei soldi che sono soldi a cui abbiamo diritto di accedere io credo che debba essere davvero per noi una un importante priorità io danni per dieci minuti cercando di rimanere dei punti dieci minuti
Visto che ha fatto riferimento ai tra il fare i vari temi al contrasto il Foreign Fighters a quello che potrebbe accadere in Italia di fronte alla difficile gestione di Fauré infatti essi ritorno fortunatamente
Credo con numeri minori rispetto alla Francia alla Germania Inghilterra io che D'Elia
Claudio Calza erano che non solo il responsabilità la polizia del contrasto al terrorismo internazionale ed è questo è già un punto di riferimento ma soprattutto nell'ultimo semestre
Europeo a presidenza italiana è stato proprio il direttore il coordinatore dell'unità dell'antiterrorismo del governo italiano a Bruxelles a sul tema
In cui faceva piacere
Dare la parola al dottor alzeranno o per un suo contributo di aggiornamento
Sì grazie onorevole veramente un grande onore per me poter riparlare di queste vicende che fino a qualche tempo fa erano relegate destinate una nicchia di adepti di cultori invece grazie agli sforzi di ognuno di noi stanno uscendo questo angolo dov'erano state messe per diventare materia di dibattito pubblico che è un po'quello che abbiamo sempre auspicato ecco ricordato la mia esperienza da Presidente del terrorismo qualche in parte nella secondo semestre del due mila quattordici e come presidente
Dapprima o contribuito a far approvare la rinnovata strategia dell'Unione Europea per il contrasto della
Dell'estremismo violento che porta al terrorismo e poi abbiamo fatto approvare durante il nostro semestre proprio le linee guida per metterlo in pratica questa questa strategia Tuppo immaginare la frustrazione dall'italiano di non poter portare un modello nazionale perché a quel tempo di contrasto alla radicalizzazione non passava nessuno
Diverranno ricordato Luigi sonore che esiste già da diversi anni ma a quel tempo di contrasta la radicalizzazione cioè di apertura di un ombrello che andasse ad aiutare la la forza impiegata da allora in forza ante quindi dalle forze di polizia per il contrasto al terrorismo non era di interesse ma era un nono argomento
E ci siamo sforzati a farlo diventare invece un fattore della prevenzione questo tutto lo sforzo che abbiamo impiegato in questi anni è andato esattamente in questa direzione
Non più appannaggio solo delle forze di polizia al contrasto della radicalizzazione che porta al terrorismo ma appannaggio della comunità appannaggio della politica appannaggio di chiunque volesse partecipare in qualche modo alla sicurezza dei dei cittadini
Uno sforzo che la vostra legge la legge mancia sulle Dambruoso a sta premiando e che noi auspichiamo possa essere approvata in tempi belli ma non io forse così scambiando qualche battuta con l'onorevole Manchu lì poco fa dicevo
Che la questa legge può essere guardata da diversi punti di vista dal punto di vista degli inclusività dal punto di vista dell'integrazione dal punto di vista del dialogo interreligioso
Qualcuno la guarda dal punto di vista economico io la guardo dal punto di vista meramente utilitaristico di chi pensa
A proteggere
L'Italia e non solo
Qual è il nostro Obiettivo quello di acquisire informazioni quantitativamente e qualitativamente spendibili in questa direzione nella protezione delle nostre comunità
A la attivazione di sensori istituzionali e nonna che passano attraverso tutta una serie di terminali sparsi sul territorio in questo rapporto osmotico che è stato creato tra il centro e la periferia laddove i centri a
Provinciali che sono coordinati dai prefetti diventano sensori recettori primi di problematiche di radicalizzazione che a livello locale si manifesta e che dal livello locale devono risalire vistosamente a livello centrale
In un'interazione dicevo che deve trovare delle soluzioni
Allora ieri mi ha scritto una collega
Abbiamo un problema con un meno con minore che ha radicalizzato
E mi chiede a che punto è la legge sul contrasto alla radicalizzazione perché io non so che cosa fare
E io ti le ho risposto ovviamente dico guarda la strada la conosci deve interessare la Procura della Repubblica presso il tribunale dei minorenni che poi intera gira con i servizi sociali intera gira con chi si occupa di sanità interagiva con i soggetti qualificati per trovare una soluzione ma intanto l'attivazione delle passare per le procure della Repubblica
Il che non credo che sia esattamente la cura
Migliore io credo che invece una soluzione extra giudiziale di questa tipologia di problemi sia auspicabile proprio per un coinvolgimento non portare immediatamente tutto nel finale
Ma pensare che ci sia una comunità che sa curare delle lacerazioni delle piccole ferite attraverso meccanismi
Diversi
Nell'interesse del minore con i minori noi abbiamo un grande problema io ripeto nel contrasto all'estremismo che porta al terrorismo la soluzione è sempre la misura di polizia la misura giudiziario la misura di polizia lì la prima opzione rimane quello
Ma esiste tutta un'altra aria di opacità che questa legge porterà a fare emergere la diagnosi precoce di questi percorsi radicalizzazione diventa per noi un elemento fondamentale per fare una diagnosi precoce e tu hai bisogno del concorso di chi ci vuole stare
Chi ci vuole stare la legge dice noi lo formiamo spendiamo risorse terra farlo crescere per poter contribuire a questo lavoro di diagnosi e le forze di polizia faranno il loro mestiere faranno il loro ruolo che è quello di stroncare sul nascere certi percorsi
Ad altri certamente tornerà utile anche quanto è previsto in materia di dei radicali Zazie alle per il momento il percorso ed era di Capizzone tracciato dalla legge è quello all'interno del carcere
Io auspico si possa anche allargare al di fuori del carcere per arrivare nella comunità civile
Pensiamo anche a chi ha affrontato all'interno del carcere il detenuto chiamiamolo così politico islamico jihadista che ha passato determinati e anni in carcere nei confronti del quale all'esito della procedura io non posso adottare un provvedimento di espulsione perché è un cittadino italiano ha perso la cittadinanza di un'altra nazione rischieremmo la politica se gli togliessimo la cittadinanza e via discorrendo
Che cosa facciamo con questo soggetto a chi lo affidiamo ecco l'auspicio e che si possa continuare il lavoro che si è fatta all'interno del carcere
E
Fungendo quasi immaginando una sorta di volano dal carcere davanti ma dal momento detentivo al momento extra detentivo in cui il lavoro della magistrato di sorveglianza venga proseguita venga raccolto da una comunità dati dispersi all'interno della comunità che sappiano esattamente come proseguire il lavoro Kent
Stata avviata all'interno del carcere
A ed io dico che da operatore del settore della sicurezza e da italiano questa è una legge che mi rende veramente molto fiero io sono particolarmente soddisfatto di di questo percorso mi auguro che si possa concludere si cui lavori in maniera molto interessata vedo gli sviluppi al Senato cerchiamo di capire effettivamente se il lavoro di tanti possano essere messo
Posso esser fatto fruttare in un'ottica dicevo
Dal mio punto di vista securitaria io cerco solamente di prevenire che accadono cose brutte in questo Paese e per farlo
C'è bisogno di allargare lo spettro dell'attività di prevenzione la legge ci offre la maniera per poter intraprendere questo cammino insieme
Grazie tessuto grazie dottore azzerato Santon rimanere un po'o sulla con un minimo di vivacità a del del del dibattito nuovo lo chiede in assenza di queste strutture
Alternative al carcere o alternative appunto alla misura repressiva oggi
Se ci dovessimo trovare allora lo faccio davvero con con interesse questa qua questa domanda diramare la faccia lei che è un esperto appunto qualificatissima di fronte al Foreign Fighters Iurlaro Fauré infatti esche torna da noi è cittadino italiano
Non ci sono elementi sufficienti per poterlo arrestare perché quegli elementi acquisibilità luglio ebbe nei suoi confronti non se non sono considerati di attualità per un suo arresto immediato o al limite Nevers comunque avere un processo che avrà i suoi Annicco nel nel in quel il né come risposta immediata che cosa può fare passa l'Italia nei confronti di un foro in Fighters al cittadino italiano non è spendibile dico nei cui confronti appunto c'è una sospetta abilità conclamata dalla sua dalla sua recentissima Storia
Ma che appunto si vede oggi in assenza di strumenti così puntuali sull'argomento
Le uniche misure per reagire
Sono quelle di polizia
Tu lo sai che la legge mille quattrocentoventitré del cinquantasei per come è stata modificata poi dalla normativa antimafia per come è stata inclusa nel Codice antimafia consente l'applicazione
Della sorveglianza speciale nei confronti di soggetti che appartengono a certe categorie e nei cui confronti sia a espresso un giudizio probabilistico di pericolosità questo è una misura che si può fare si possono adottare altre misure di polizia
Si può adottare una marcatura a uomo si può vedere ma
Io ripeto se le misure di polizia sono sempre l'opzione prioritaria questo può la nel lungo periodo non basta perché la guardia si abbassa si affievoliscono a si affievolisce la soglia dell'attenzione
Intervengono tutta una serie di di problematiche noi abbiamo degli oneri non solo di controllo ma anche degli oneri informativi
Perché dobbiamo siccome non siamo una monade all'interno della comunità della sicurezza ma facciamo parte di un network
Non informale come quello che ricordava storica a proposito della radicalizza esce una guerra su network ma facciamo un parte di un network consolidato di paesi alleati che cooperano nel contrasto al terrorismo si pone anche questo problema
Dell'onere di informazione del limitare la possibilità di movimento ce lo siamo già posto il problema ad esempio quando abbiamo accolto in Italia ex internati all'interno della struttura di Guantanamo il che
Misura questi si possono muovere in che misura all'interno dello spazio Schengen possono transitare da una parte all'altra che tipo di titoli hanno oltre ad avere io ripeto una sorveglianza con misure di polizia che
Molto diciamo così pressante
Il problema torniamo alla base sempre quelli cioè non risolviamo
Il problema securitaria esclusivamente in un compito delle forze di polizia è una situazione che nel lungo periodo non PAC a mio avviso non paga
Grazie dottor Gazzè laudatio per il suo contributo
Sempre dieci minuti poi possibili flessibile evidentemente chiaramente sentire i il generale Angelo Santo responsabile appunto della parallela struttura
Dei carabinieri che si occupa appunto di
Il contrasto al terrorismo e che potrà appunto segnalarci quale lo stato dell'arte invece delle delle delle iniziative che i carabinieri stanno portando avanti sull'argomento
Grazie anzitutto il mio so il mio saluto alle autorità presenti signori ospiti
All'organizzatore a Mary onorevole Dambruoso onorevole andremo Angiulli
Ai relatori intervenuti con il ringraziamento più vivo perda l'attenzione riservata all'Arma qui da me rappresentata valenza di Judi flessibili qualche minuto in più spero che non è che non siano troppi però per non fa cadere una pensione di cui lei parlava io ho tratterò questo fenomeno della radicalizzazione di magici islamista prendendo però spunto da alcune significative emergenze investigative
Con lo scopo di evidenziare gli aspetti salienti in un'ottica preventiva che tenga conto di come tale minaccia non posso essere fronteggiata solo con il ricorso a misure repressive
Disciplinare la materia della prevenzione della radicalizzazione delle sue manifestazioni di violenza compito tanto doveroso felino episodi di terrorismo negli ultimi dieci dire ultimi tempi quanto dedicato l'aumento dei casi di terroristi aumenteranno i cosiddetti lupi solitari
Radicalizza di privi di strutture di riferimento e dei ritorni se è un segnale da non sottovalutare chi espone Alitalia alle progettualità di una molteplicità di attori
A seguito della prevedibile sconfitta militare dell'ISI simile a chi si assisteremo a una diaspora terroristica che provocherà tra l'altro di rientro
Nei paesi di origine dei reduci tra i quali e questo per risponda che ha come me diceva poco fa chiedeva poco fa tra i quali saranno i delusi
E irriducibili sono un po'le categorie adeguare a abituati anche a classificare i terroristi di casa nostra no i primi ovviamente da dei radicalizzare quindi quelli più facilmente tarderà di realizzare e il secondo è che costituiranno invece un pericoloso riferimento quindi un polo aggregativo per i soggetti a rischio di radicalizzazione ecco quindi nei confronti di cui si reduci irriducibili le misure dovranno essere sulla tutori di polizia quindi investigative o di prevenzione come diceva poco fa il collega dalla Polizia di Stato
La principale difficoltà
Dal punto di vista investigativo è quella proprio di rintracciare soggetti autonomi non direttamente collegabile ad organizzazioni terroristiche perché Spinnato c'è la struttura organizzata
è molto più semplice approcciare il problema e quindi affrontare il missile attivamente il il caso per cui l'unica difesa da forme di terrorismo a chi definiamo a prevedibili da zero
Perché questi problemi sono così che hanno penetra il concepimento di un attacco terroristico non sua realizzazione passano pochissimi giorni e quindi abbiamo siamo di fronte ad una situazione in cui il processo di radicalizzazione più o meno lungo
Mentre la fase ideativa e realizzativa dell'attentato una fase brevissima quindi la quale si fa difficoltà a intervenire in maniera preventiva
Per cui
Il
Il problema va affrontato puntando Facen lutti gli sforzi possibili di per acquisire informazioni con attraverso il cosiddetto controllo sul territorio gli Don't Try conto sul territorio
E quindi la strategia di contrasto a questo tipo di terrorismo e quindi attribuibile al dottore autonomi ruota attorno al concetto di radicalizzazione di radicalizzazione
Lo studio di questo processo di trasformazione di persone apparentemente normali in pericolosi terroristi ha indotto molti governi europei ufficialmente non lo Deroma coinvolge nel mondo accademico
Col fine di individuare gli strumenti più efficaci per contrastarlo ci sono state tante teorie formulate a questo proposito alcune anche in contrasto tra di loro ma si può affermare però che la radicalizzazione un processo evolutivo a fasi
Cioè il più o meno lunga in cui l'individuo a Bracciano ideologie estremistiche matura l'intenzione di compì l'attentato
E e questo processo è condizionato da fattori ambientali e personale ivi inclusi gli stadi psicopatologici
Quindi le radici del fenomeno sono estremamente eterogenee e chiamano in causa questioni di ordine sociale economico politico relazionale
Spesso infatti tale derive comportamentali sono alimentate da situazioni di degrado ed emarginazione derivanti da una mancata integrazione con il tessuto sociale
E i risultati dei più recenti studi sulla così detta salendo radicato inception mi confermano che nella maggior parte dei casi i fattori principali che spingono ma radicalizzazione sono in prima istanza l'emarginazione l'isolamento e un forte risentimento di astio e rivalsa verso l'Occidente
Mentre i fattori religiosi e qui cito a uno show del PKK disco del dicembre due mila dodici i fattori religiosi risultano secondari tra quelli che motivano la scelta jihadista
Appare significativo in tal senso citare il il caso del cittadino pachistano fa Luca fa tappa che è stato espulso il due agosto del due mila sedici a seguito delle indagini del ROS di Milano
Perché dopo avere ricevuto il diniego alla richiesta di cittadinanza
Aveva evidenziato una forte avversione nei confronti dell'Occidente un progressivo sostegno ideologico lo Stato islamico fino a manifestare il desiderio di recarsi insidia di compiere attentati o da attività commerciali e obiettivi sensibili presenti nel nostro Paese
Quindi in tale contesto il tema della RAI della radicalizzazione
Presentando questi caratteri di grande complessità richiede l'azione coordinata di una molteplicità di attori sociali
In quanto l'operato delle forze di polizia e delle agenzie di formazione sicurezza non appare sufficiente ad arginare o a prevenire il radicalismo all'estremismo
E non si può quindi fare a meno di coinvolgere Maria diretti attiva le comunità etno culturali di riferimento del mondo dalla scuola nel lavoro nella sanità come si diceva poco fa voglio ricordare a questo proposito il caso del cosiddetto pugile dell'Isis
Il cittadino marocchino muta ricca Blenheim arrestato il ventotto aprile scorso
Al termine dell'operazione congiunta dei Carabi del rosso di Milano della locale DIGOS la Polizia di Stato questo cittadino marocchino lo so lo so io sul ring della kick It Kings kickboxing sport che praticava a livello agonistico
Facendo indisturbata mostra
Di una casacca nera con impresso il simbolo del Califfato islamico quindi la figura del pugile Leasys e messi insieme ad altri soggetti un sottoposti a provvedimento di misura cautelare in carcere
Nell'ambito delle operazioni me eccetera devasta effettuate in diverse province della Lombardia e del Piemonte
Quindi dal indagini si ha avuto la conferma della mutata strategia dell'Isis volta incoraggiare il compimento di attentati in Occidente come documentato da questo dai contatti di muta ricche intrattenuti tramite Whatsapp quindi sempre con cui essi su sociale o con questi elementi di di sotto nel web
Che a conferma della infusionale dati un approccio molto Agenzia quindi per coinvolga
Tutti gli attori sociali un compito importante svolto dalla scuola che rappresenta un osservatorio privilegiato a questo proposito cito l'indagine condotta sembra rosso a Padova che ha consentito di indicare nel luglio due mila e quindici una Foreign interresse fa ed era marocchina partendo proprio da una segnalazione pervenuta una dirigente scolastica
Dell'istituto Superiore frequentato dalla giovane che si perché si era insospettita per il contenuto dei temi scolastici dettati dalla soubrette
Quindi in uno scenario che il terrorismo Belgrano costituisce allo Stato una delle invenzioni minacce
Internet rimesso un ruolo centrale dalla manovra preventiva in quanto luogo virtuale Ugo avvengono i più numerosi
Processi di auto indottrinamento ideologico e di formazione pratico militare grazie all'elevato livello di anonimato e riservatezza
I soci al network offrono un contatto diretto con i combattenti inviato di guerra grazie al quale ogni singolo aspirante jihadista può sentirsi coinvolto nel disegno di lotta globale al mondo occidentale
In tali in tale ambito strumenti quali teme che c'è anche una differenza
Negli strumenti utilizzati quale telegramma e Twitter sono attualmente i mezzi privilegiati per la pubblicazione
Del materiale di propaganda terroristica e dai contributi apologetici mentre Facebook viene utilizzato per stabilire i contatti tra i simpatizzanti dello Stato islamico
Nel settore social appare significativo menzionare l'operazione condotto dal rosso di Genova che ha così nell'individuare un gruppo stanziato dalla Liguria e la Lombardia anche attraverso il web diffonde materiale jihadista cercando di instradare combattenti dal Nordafrica in territorio siriano per conto dello Stato islamico
Io gli appartenenti a questo gruppo sono stati condannati recentemente dal giudice dell'udienza preliminare del Tribunale di Genova
Altro caso significativo e quello relativo a un cittadino marocchino arrestato il ventiquattro scorso attori ventiquattro aprile scorso a Torino
Nell'ambito dell'indagine Gerbo capivo questi all'insaputa di coloro che l'ospitava nella famiglia che ospitava questo marocchino operava quale amministratore e figura apicale del Cavaliere socia UE del social network zelo che è un un un social network che era mandato
Veniva utilizzato dagli oppositori in alcuni Paesi mediorientali va visto che consentiva comunicazione abbastanza riservate è stato utilizzato anche da questo marocchino per proprio la sua attività di proselitismo e con la quale istigava compiere attacchi contro i miscredenti
Un altro aspetto pure che è emerso dalla nostra indagine riguarda invece il ruolo svolto dall'Imam una riterrei di datori itineranti e
Sono oltre a quelli che stanziali in Italia ci sono Imam estremisti provenienti dal Medio Oriente Balcani e questi atto attirano sempre un numero molto crescenti di Giovani musulmani per impensabile solo persone ideologia estremisti qua
Mi limito a fare una breve considerazione su quella che può essere anche la minaccia
Che può provenire in ipotesi proveniente dai Balcani
Non non tanto per la vicinanza geografica quanto per il fatto che nei Balcani sono stati riscontrati cambi di indottrinamento e di instradamento
Quindi posti facilmente raggiungibili che anche per la grande disponibilità di armi che si trovano su quel territorio per i conflitti noti interetnico e interreligioso che ci sono usati mi riferisco soprattutto alla Serbia alla Bosnia al Kosovo
E ed in questo senso anche un'altra un'altra indagine molto significativa ha riguardato un cittadino macedone di origine balcanica per arruolamento con finalità di terrorismo a anche internazionale quindi questo macedone era il referente per l'Italia di un noto Imam bosniaco
Per cui la dal quale indirizzava indirizzava i giovani che erano già così che
Erano attratti da questi predicazioni
Del carcerario consentito se ne è parlato un settore importante
Non nel nell'ambito delle nostre indagini sul riemersa anche una poi la posizione di quello che è conosciuto con lo pseudonimo di briganti Carlito che anche questo un cittadino macedone lei di un tunisino che avevano svolto proselitismo all'interno all'interno delle carceri
Fatto fatto questo in questo quadro che emerge dalle attività d'indagine
E l'elemento così quindi che va a caratterizzare quella che è per l'esigenza primaria dell'attività antiterrorismo eh
è quella di individuare
Come perché e i cittadini degli Stati occidentali o comunque i migranti che vi risiedono potremmo decidono di colpire all'interno i Paesi in cui vivono
Ma il per questo aspetto nessuno studio
è stato in grado di individuare gli stati o fasi standard
Mentre è stato evidenziato come la radicalizzazione sia un fenomeno che scaturisce dall'interazione dinamica di cause esterne quindi dalla percezione di ingiustizia alimentata radiologie da processi di gruppo da fattori individuali e quindi per ciascun individuo
Il il processo è personale ce la fa le fasi che vengono attraversate sono fasi personalissimi perciò non è possibile definire un processo standard o fasi di radicalizzazione validi per tutti
In avvio a a concludere
Dicendo che lì in in tutto questo noi riteniamo anche che per i rapporti che si sono stabili sul territorio
Sette essenziale allo scopo di acquisire informazioni stabilire anche una un rapporto col ma con le collettività quindi con incluse le comunità musulmane presenti sul territorio
In in cui la il con il concorso il cui concorso nella strategia di prevenzione e importantissimo
Infatti queste comunità hanno la possibilità di reperire all'interno eventuale situazione di allarme
E intervenire nella fase iniziale della radicalizzazione coi eventualmente coinvolgendo anche la circa familiare visti amicale
Che a questo proposito rammento che la struttura antiterrorismo del Mar ma non è soltanto quella che fa attività investigativa e quindi il reparto di chirurgia rosso le strutture
Periferiche sorrise distrettuale ma questo rapporto con la collettività questo rapporto con la comunità che ci porta cioè vicino a concetto di polizia di prossimità fu rende importante
L'attività anche sul territorio svolgono le nostre stazioni carabinieri che sono proprio anche incaricati di recepire quelli che sono i segnali che vengono dal costante e diuturno contatto che hanno con con le collettività
Grazie grazie a lei generale grazie anche per aver sintetizzato il suo intervento che però ci ha consentito di recuperare una casistica agiata abbondante italiana che ci deve indurre ad andare avanti nelle nel nostro lavoro
Mi piace ricordare sulle vuol solo cogliendo l'ultimo aspetto che lei
Ha voluto sottolineare quanto è importante l'intervento noi di prossimità da parte non solo delle delle forze dell'ordine in questo caso i carabinieri ma davvero dall'apparato pubblico che in qualità di chi anche consulente dell'assessore alla Sicurezza di Milano so da due anni cercando invano di a promuovere iniziative che potrebbero essere finanziate se fatte bene proprio dall'unione europea quindi a costo zero
Di quel che si chiamano i luoghi di ascolto e c'era un paio di quartieri particolarmente sensibili popoli di Milano dove c'è una comunità musulmana particolarmente diffusa e particolarmente problematica dal punto di vista della prevenzione della sicurezza ecco creare delle strutture
Composto non soltanto da operatori del settore della sicurezza
Ma da psicologi da mediatori culturali e quindi da a soggetti anche della società civile che siano presenti nella quartiere e che siano un punto di riferimento perché i duole
Andare a parlare vuole segnalare situazioni che possono sfuggire al loro controllo penso alla mamma a presente da trent'anni in Italia di un figlio di seconda generazione che comincia a automatica di trarsi e dà segnali così evidenti e lei non sa che cosa fare conti andare a parare il caso di scuola questo che io le sto rappresentando ma è uno di questi
Problemi che noi speriamo appunto di risolvere appunto creando il più possibile con la polizia di prossimità cui del proprio fatto riferimento
Da ultimo grazie anche alla presenza appunto delle stazioni dei carabinieri sensato questo lavoro sarà a preziosissimo e prima di arrivare alla chiusura con un intervento importante non solo di saluto ma di rammento della della situazione attuale
Qui in Parlamento del non era Mancini volevo che analista così qualificato come Lorenzo di Dino ci desse il suo contributo allora segnalandoci appunto che cosa non soltanto in sede all'ISPI dove Luís
è appunto il coordinatore delle di tavoli di lavoro avevano sull'argomento quindi di studiosi ricercatori codificati della materia ma soprattutto grazie alla lavoro che lui fa presso un'università di Washington
Dove a anche di un gruppo di lavoro che ha messo in piedi lui stesso da italiano questo interessante dove ha trovato un finanziamento lui stesso da italiano presso gli americani una tela insomma
Ma già caratterizzi cadavere eccellente delle AA della italianità nelle nel settore ecco se ci può dire
Che cosa è in corso nella rapporto di cooperazione anche fra intelligenza se di quello che è possibile dire fa intelligenze
Americana e parzialmente l'intesi italiana proprio per il contrasto alla potenziali forense Fighters pronta incontrastata radicalizzazione
Grazie
Grazie grazie mille sarebbe veramente un piacere essere qui non è ben più importante anche perché
Quasi culmina quello che è stato un un percorso lungo di di genesi in questa di questa legge che che tu Andrea avete
Avete elaborato estate spingendo e non non posso che essere onorato del fatto di aver partecipato in in qualche modo sono nel mio piccolo
A questo lavoro ho avuto il che c'era l'onore di di presiedere la commissione
Presso Palazzo Chigi che ha cercato di supportare
La legge che ha cercato di
Trovare da un punto di vista accademico quelle che erano le situazioni problematiche in Italia di cercare di
Raccogliere la voce degli operatori sul campo di persone come come Claudio per esempio ma anche della società civile di capire cosa si potesse fare in in Italia l'idea di
Unire quello che è la l'aspetto di repressione in cui l'Italia eccelle insomma nel nulla è perfetto però insomma i risultati alla alla mano quello che l'approccio classico tradizionale repressivo l'Antiterrorismo italiano ha funzionato
Però l'idea che questo approccio puramente unicamente repressivo non foss'non fosse nel
Nel medio nel lungo termine sostenibile
In quelli che sono i cambiamenti anche tendiamo che già oggi vediamo nella società è un qualcosa che era stato avvertito già qualche anno fa da voi con con la legge
A Palazzo Chigi parliamo somma sotto sotto sotto Renzi con con il ministro Minniti allora sottosegretario si capiva l'idea di di un un qualcosa che facesse prevenzione e non prevenzione come a volte di un'intesa ancora c'è espellere ma prevenzione nel senso come viene intesa Nenni vari paesi europei come come Luigi C
Ci spiegava e quindi si è iniziato questo questo percorso io Rivalta vorrei vedere questo questo ritardo italiano nella nell'affrontare il sistema prevenzione nel creare una strategia in una maniera positiva cioè voglio essere ottimista vedere il bicchiere mezzo pieno e realtà
Ci arriviamo dopo forse perché abbiamo visto problemi minori rispetto ad altri Paesi europei
Paradossalmente Sco negli anni Novanta li vedevamo più grandi deve rispetto ad altri Paesi ma negli ultimi anni non siamo fortunatamente stati toccati
Come altri Paesi europei verso sensibili alla meriti tu citavi l'America in un certo senso per ragioni totalmente diversi tagli America non hanno visto dei dei livelli di radicalizzazione così alti come Paesi del centro nord Europa
Questo ritardo può esservi straniera positiva perché possiamo sfruttare le quella che l'esperienza di altri Paesi possiamo vedere quelli che sono stati gli errori compiuti da altri Paesi chiaramente ogni realtà è diverso non esista una strategia che possa essere applicata poi tu cure in un altro paese ci sono degli elementi politici costituzionali culturali economici che chiaramente determinano quelli che sono e caratteristiche di una strategia di di prevenzione dal radicalizzazione
Però a vedere quello che gli inglesi gli olandesi danesi hanno cominciato a fare dieci dodici anni fa perché parliamo di un programma come presenti in Inghilterra
Che nasce nel due mila e cinque
E che vede diversi interazioni delle diversi cambiamenti dettati dal dei cambiamenti politici ma dettate anche dal da un'analisi sincera di quelli che sono stati gli errori compiuti in Inghilterra sotto affettato insomma del mensile di di pratiche che poi si sono ribellate rivelate fallaci possiamo imparare da questa esperienza quindi il ritardo
Non è non è poi così male non ci possiamo forse permettere però di ritardare più di tanto anche perché stiamo vedendo adesso un mento epocale dal punto di vista la nostra società perché il forse uno dei motivi per cui in Paesi del centro nord Europa non visto livelli di radicalizzazione più alti che in Italia è il puramente dato da un fattore demografico cioè la presenza di numeri elevati di soggetti di seconda e terza generazione in Italia solo ora
Ci stiamo avvicinando ad avere questo numero importante di soggetti di seconda generazione quindi vedere cosa non ha funzionato in altri Paesi chiaramente con le debite differenze di quella che la nostra realtà che poter strategicamente affrontare queste norme problematica
Il percorso della Commissioni vado un po'fuori tema rispetto a quello che tu mi suggerì faccio meno l'americano più l'italiano
Parlo così quello che è stato il lavoro che abbiamo fatto in Commissione perché comunque ha in qualche modo
Aiutato spero il vostro il vostro lavoro e prima di tutto devo dire che già il fatto di avere istituito una commissione è un qualcosa di nuovo perché comunque il poter aprirsi voler aprirsi al mondo accademico
A un contributo Esterno su una materia così delicata come il terrorismo è un qualcosa di nuovo e questo va va elogiato
In Commissione quello che abbiamo fatto è stato operato a un grande studio di quello che vi è stato fatto in altri paesi europei e inutile inventarci qualcosa di nuovo e utile guardare le altre esperienze e abbiamo insomma suggerito alcune
Alcune pratiche abbiamo suggerito uno scheletro intelaiatura
Di di strategia che poi voi avete sviluppato nel nella legge avevamo ad esempio identificato tre livelli di azione perché parliamo di prevenzione ma ci rendiamo tutti conto che sono tante è un termine molto ampio
Quando si parla di dall'Europeo di di visivi cantano in vagamente ex maison parliamo di una serie di di iniziative di di di un'eterogeneità
Notevole abbiamo identificato quindi tre livelli di azioni uno macro uno mese uno micro
I micro in sostanza quello di cui si parlava prima cioè cosa si fa con l'individuo con il soggetto che chiaramente Rapp da denota forti segnali di radicalizzazione ma non è ancora un soggetto che può essere non ancora
Varcato quella che è la soglia di punibilità
E quindi quel tipo di interventi in in tandem con con la scuola con con altri ambienti però il l'intervento mirato al singolo il micro livello
Immenso livello è anche importante cioè l'interazione con le comunità le entrare nelle scuole e quindi non stesse nelle micro livello parliamo di interventi mirati di radicalizzazione del mese o livello parliamo più di prevenzione
Cioè di entrare in certe realtà chiaramente in certi quartieri ad altri ad alta immigrazione
Penso al lavoro che si possono fare con con i rifugiati o comunque con il con i migranti entrare in certe comunità e instaurare un dialogo porre in essere una serie di di programmi di contro narrativa di narrativa alternativa
Creare un'interazione anche creare un rapporto fiduciario tra lo Stato nelle sue varie manifestazioni e comunità che spesso hanno poca interazione con con lo Stato
E poi un livello macro che il grande ambito della contro narrativa
Cioè mandare un messaggio erga omnes
E quindi chiaramente di diffide molto difficile entrare in quelli che sono poi i canali anche dal punto di vista tecnico come si parlava giustamente
Telegramma Twitter entrare negli ambienti soprattutto nello nell'on line per raggiungere sì
Le masse ma poi soprattutto le persone che si trovano in quella fase di prevarica Rizzo azioni in cui comincerà manifestarmi interesse per l'ideologia jihadista ma non hanno ancora maturato questo interesse è chiaro che quindi parliamo
Poi se si è toccato alcuni dei punti critici prigioni internet tutta una serie di criticità nelle quali dal punto di vista repressivo devo dire siamo stati è un sadico come come sistema Paese molto efficaci dal punto di vista
Previdente della prevenzione non molto abbiamo poi cercato di dare tre principi cardine a quale tutta questa azione si dovrebbe ispirare
Uno è quello di partenariato
Tutte queste azioni questa anche qui non dico niente di nuovo tutte questo il tipo di interazioni dal micro alla al Macro vanno svolte con un partenariato tra i gli attori classici dell'antiterrorismo quindi le persone sedute a questo tavolo
E la società civile e le comunità e la scuola e una serie di attori non classici del dell'antiterrorismo e io devo dire
L'abbiamo sentito oggi ma un un qualcosa che sento da da da un paio d'anni una notevole e lodevole apertura da parte degli ambienti dell'antiterrorismo al vuol al potere Bolero lavorare con la società civile
Quindi quella l'immagine forse un po'stereotipato dell'antiterrorismo nascosto dietro a occhialoni barbe impermeabili incapace di interagire con la società civile è un'immagine antiquata in un non corrispondente al vero quindi c'è questa notevole apertura ed i nostri lavori della Commissione abbiamo anche notato una notevole
Volontà da parte di una serie di attori di una società civile a lavorare con con a con gli attori classici con appunto con le forze dell'ordine con le con l'Intelligence
Il secondo principio però il principio di trasparenza ed è il principio di piede governare tutto questo tipo di azioni si entra in un ambiente molto
Delicato molto riservato è chiaro che una serie d'informazioni non possono essere di dominio pubblico devono essere sedersi solo sulla scrivania di Claudio sulla scrivania
Del generale sulla scrivania di di poche persone però se si hanno delle interazioni basate sulla fiducia
Di partenariato è chiaro che ci vuole una condivisione basato sulla trasparenza trasparenza degli obiettivi
Uno dei grossi problemi che stilisti negli altri Paesi europei e che i partner la società civile non volevano sentirsi da longa manus dei servizi la longa manus delle forze dell'ordine ed è chiaro il punto che è stato fatto di renderli partner nel senso che il loro lavoro è fatto per è un'estensione di quello che già il loro mandato istituzionale cioè proteggere i giovani la scuola ha l'obiettivo di formare proteggere i giovani prevenire radicalizzazione è parte di questo mandato e quindi c'è tutto un lavoro di
In un certo senso di dis di spiegazione di questo tipo di di lavoro che va fatto con quelli che sono i partner
E con terzo principio è quello di località abbiamo detto prima alla radicalizzazione avviene a livello locale quella che è la realtà di Trapani totalmente Iver diversa non solo dalla realtà di di Pordenone ma anche da quella di Palermo
Cambio dato da quartiere a quartiere e quindi questo tipo di interventi soprattutto nel micro vanno fatti a livello locale e devo dire che voi nella vostra legge raccogliete tutti questi tutti questi principi sono
Sono principi che che spiegate poi chiaramente andranno in regolamenti attuativi
Ulteriormente rinforzati ma è una legge che avendo questa analisi comparative penso che Luigi sì sì va be sia d'accordo al no ha poco o nulla da invidiare ad altre leggi europee ad altre strategie europee di prevenzione della radicalizzazione
Quello che è importante questo avviene in altri Paesi europei e che
Il sistema Italia dei da la la prevenzione della radicalizzazione Nadia radicalizzazione con un intervento comune Inter è un investimento strategico come un non una questione che si fa così ogni tanto non un qualcosa che che viene di cui si parla all'indomani di un attacco terroristico ma un qualcosa in cui si investono risorse sulle quali vizi investe un capitale politico e si investe nel lungo
Termine questo chiaramente non è un appello non non a voi che lo sapete benissimo ma alla generale alla classe alla classe politica d'investimento prevede chiaramente anche l'investimento di di fondi
L'Aran è un chiaramente uno dei dei referenti in ciò ma penso anche i giganti della della tecnologia recentemente i quattro giganti Twitter il tubo da Google e Facebook hanno stanziato cento milioni di dollari
Per una serie di campanili contro narrativa disposizioni di società civile di organizzazioni di programmi di attività in giro per il mondo penso spesso si un qualcosa anche di che in cui l'Italia dovrebbe
Cercare di di partecipare di competere
è chiaro che tutto ciò va fatto con le competenze giuste e un altro lato positivo di questa legge che sono stanziate le somme importanti per la formazione perché chiaramente persone che lavorano
In un su una problematica così delicata a stretto contatto con le comunità devono avere minimo di competenza una formazione adatta per fare cioè quindi apprezzo questo chiaramente ognuno tira acqua al suo mulino da accademico però apprezzo molto il
L'apertura al mondo al mondo accademico alla ricerca anche perché si è capito questo magari non era fatto nei primissimi anni ma si è capito col passare del tempo di vari paesi del Centro-Nord Europa che da anni lavorano sulla prevenzione che questi programmi vanno
Esaminati ne va verificata l'effettività l'efficacia
è chiaro che nel la valutazione va fatta spesso da una valutatore Esterno
Sono tutti elementi che che raccogliete non posso far altro che augurarmi che
Questo processo continui ben con il passaggio dalla legge poi dopo chiaramente con un'attenzione costante alla materia di fronte piacere sentire che nel due mila diciotto sarà l'anno della della prevenzione la radicalizzazione
E penso che l'interazione stretta tra l'Italia in un momento così importante in Unione europea sia un qualcosa che che vada assolutamente lodato
Mi fermo qui
Grazie mille Lorenzo per una sintesi che voluto utilizzare per le informazioni importanti ricevuto tale da accademico appunto da analista codificato giusto per oggi serrare i tempi andiamo a chiudere con un importante l'intervento punto di Andrea Mancini perché parlamentare del PD ma allo stesso tempo uomo fondamentale in questa fase in cui insomma il Governo è nelle mani del PD prevalentemente io appartengo un partito che si è disgregato subito per cui ho una capacità di intervento assolutamente insomma i minore rispetto alla sua per cui due davvero fondamentale in questa legge e speriamo di portare a termine perché auspichiamo davvero cioè Luís anche nella sua veste di presidente della delegazione parlamentare
Della NATO dove si occupa ripeto come ho detto prima prevalentemente dell'osservatore militare di portare avanti iniziative contrasto al terrorismo
Sia continua a essere presente anche nella prossima legislatura dove questa legge sarà auspico sarà stata adottata ma dove ci saranno degli affetti importanti a seguito dell'adozione di questa legge prevede
Ma innanzitutto vorrei ecco approfittare di questa occasione anche per ringraziare
Molte delle persone sono intervenute che non è che sono intervenuto solo oggi ma nel periodo nel quale noi abbiamo costruito questa legge non sono stati solo di supporto sono state fra virgolette
Dei maestri e anche in qualche maniera
Dei degli incubatori scintille nostre idee
Sì alla fine ce l'abbiamo fatta approvare questa legge in uno dei rami del Parlamento è proprio anche per questa enorme concorso di
Di di di lavoro
Devo dire che non è stato semplice perché mentre in insomma non mi piace parlare tanto per parlare devo dire le cose in una certa nettezza e anche franchezza
Non c'è nella politica una consapevolezza sufficiente del che la portata del problema
Quando questa legge è arrivata in Aula
Questa legge è finita nella consueta Dialettica molto ideologizzato che che purtroppo ha invaso anche la sfera della sicurezza nazionale e questo non è mai un buon sintomo
Perché alla fine è finito nella dialettica prevenzione uguale sinistra repressione uguale destra che come si può dire non solo un'idiozia in sì
Ma è anche foriera di decisioni sbagliate
Questa legge ore
Al Senato credo che abbia preso una forte accelerazione nelle ultime due settimane anche perché e lo ringrazio c'è un fortissimi tessere intere interessamento su questa legge da parte del ministro e l'interno Marco Minniti che confronti con noi ha lavorato perché
Fosse fatta
Ma
Senza dubbio anche lui dovrà passare da un vaglio politico io mi auguro che lì si possa dismettere per un attimo anche se siamo molto vicini alla campagna elettorale
Qualsiasi forma di ideologizzazione elettorale e che si possa stare nel cuore del tema che è fondamentale e io vorrei usare il tempo che mi ha dato proprio su questo punto
Claudio Lazzaro diceva una cosa sulla quale io sono molto d'accordo questa legge non va fatta né perché a un versante sociale né perché ha un versante culturale né perché
Va fatta perché serve per essere efficaci contro questo tipo di minaccia
E questo il motivo per il quale poi alla fine ognuno dovrebbe dismettere la propria appartenenza politica e stare al cuore del problema
Il cuore del problema nel quale è che tutti peggio già diciamo ora in questi giorni illustri esponenti hanno twittato sulla fine di Raqqa
Innanzitutto diciamo io andrei cerca come Mossul diciamo i primi entrarono a Mossul entrarono svariati mesi fa poi in quella forma di guerrigliero banale e urbana è stata narrata da tanti film molto bene che come si può dire fatta di esplosioni Cecchini fa
C'è sempre una certa lentezza per arrivare fino in fondo ma insomma è cominciata diciamo l'assalto finale a Raqqa e la liberazione Dirac che probabilmente chiuderà
O quanto meno contribuirà a chiudere la vicenda dello Stato islamico tuttavia e qui è il punto vero politico a mio avviso bisogna dire con una certa nettezza che che anche fasi
Non è che questa vicenda chiude il problema anzi per certi versi per come ecco caratterizzato il problema rischia addirittura di farlo per una fase crescere
Una delle cose che abbiamo fatto secondo me abbastanza seriamente alla NATO e quella dice provare a classificare dal punto di vista strategico perché poi
Sono qui vedo esponenti detto immondo militare estimo sanno quanto me io sono uno storico militare quindi mi sento mi ci può dire una parte le antenate Goria
Cioè che anche le minacce strategiche hanno una loro classificazione e
Nel passaggio dal Cai da da esce cambiata la classificazione del fenomeno perché Al Qaeda era più propriamente una organizzazione terroristica che stava nel solco classico della tipologia strategia della minaccia terroristica
Da esce
Più cose insieme e soprattutto è stata una grande novità noi l'abbiamo definita nel rapporto che abbiamo scritto il Mossul mostrata al teste usando l'immagine dell'Idra di Lerna
Proprio perché come l'Idra di Lerna che aveva tre teste ma bisognava batterle tutte insieme perché se no
Non moriva così da esce è fatta di tre ch'è stata fatta è fatta di tre cose insieme
Che oltre a quella classica il terrorismo accompagnava una tipologia di guerra convenzionale anche si era fatta diciamo in una maniera non classica con delle metodologie di aggressione particolari perché c'avevano sono vista forma per cui aggredivano i villaggi mandando
Camion pieni di esplosivo e poi arrivavano i guerriglieri Ciacera un uso diciamo della tecnica militare un posto Furio ma senza dubbio
Molto aiutati dalla componente Battista erano componente essenziale diciamo del modo in cui il comando militare il si è formato ha aperto un orizzonte di guerra convenzionale per costruire uno Stato
Ma soprattutto e quindi questa è una testa nuova perché una guerra convenzionale ha fatto sì che in qualche maniera appoggiando l'abolizione con un po'di forze speciali di supporto su siamo praticamente da tre anni
Dico siamo in quanto nato indirettamente impegnati in un conflitto che si svolge tutto sul territorio comma modalità classica dice e che non è il del tutto estraibile dalla vicenda terrorismo in Europa anzi
Persino nel nostro Paese prima veniva citato da dal generale
De de dal nuovo comandante rosso il saluto al quale faccio anche gli auguri visto è la prima volta che ho modo di di di di di incontrarlo
Cioè quella vicenda del pugile Italo marocchino era una vicenda che aveva una è stata la prima volta in cui c'è stata una connessione diretta irridente con qualcuno che stava in Sicilia
E quindi non si possono considerare queste cose
Come cose distanti ma la guerra convenzionale è un'altra cosa e non la si può classificare come terrorismo
è come si può dire il primo tentativo di creazione di uno Stato che avesse una matrice confessionale soprattutto una matrice radicalizzata
Con un progetto prima che territoriale ideologico perché noi questo un po'lo sottovalutiamo ma l'idea che alla fine si dovesse costruire una patria dei radicali
E come queste è stata venduta perché ora ce lo dimentichiamo chi siamo nella fase di declino ma c'è stato tutto una fase nella quale c'erano video propagandistici della vita civile nello Stato islamico
Non solo video
Dei dei dei delle aggressioni o degli successi militari c'era il Progetto di ideologizzare l'appartenenza a una bandiera e a uno stato che su pianta sui confini del Desaix picco e nello stesso tempo crearsi una pattuglia perché era solo una finalità contingente
Qui a mio avviso è il punto per il quale poi alla fine si arriva alla legge no era in realtà anche la volontà di creare un contenuto che prima di tutto più che fisicamente in Siria vivissimi vivesse nell'orizzonte mediatico
E la seconda testa cioè la guerra mediatica che Brescia ha inaugurato in una maniera che nessuno conosceva con quella forza fino all'ombra è stato il vero problema parliamoci chiaro
Cioè se io lo dovessi rifare il dibattito e l'abbiamo fatto in aula per l'approvazione la legge
Mi pento di non averne tetto questo con più forza cioè il cuore del problema è diventata la guerra mediatica e l'idea di usare la bandiera e l'ideologia e lo stato di si formava per fare crescere il protesi il proselitismo
Mi di matrice socialista questa è la vera cosa che purtroppo anche vincendo in Siria non riusciremo a battere perché non la riusciremo a battere perché purtroppo il virus che attraverso i media si è sparso ha camminato molto di più e oggi somma vedo tutti anche in previsione del vertice rischia che si stanno concentrando sul tema Foreign Fighters
Però attenzione naturalmente non c'era bisogno qui dove ci sono molti addetti ai lavori ma conta molto anche le cose come vengono raccontate hanno scambiare una parte per il tutto
Perché oggettivamente e qui si tiene al punto della legge il la cosa più preoccupante oltre al posto cioè al tentativo di recupero o quanto meno di repressione
Del tema dei fori in fine terzo i quali senza dubbio alcuni torneranno ma non è detto che tutti tornino commentavamo prima
Con con Kimi accanto che se si guarda alla storia del jihadismo classicamente quando finì l'Afghanistan molti dei Fori Fighters perché allora c'erano anche allora erano molto diversi erano più grandi di età
Erano meno meno di numero erano molto più culturalmente Islamic esatti oggi invece sono figure molto più giovani molto Minasola Mizzau molto più più
Molto più giovani soprattutto è anche molto più estese nel numero allora prese lo sì la strada del ritorno ma altre andava a altri andarono in altre zone del pianeta a riaprire la ferita
Perché ciò lo Yemen la Siria e l'Iraq ma anche Balcani per una fase una parte del Sahel
E sono popolati di figure che in qualche maniera hanno fatto la loro palestra lavoro scuola nella vicenda afgana e così come quelli che hanno fatto la loro scuola in Iraq o da altre parti oggi animano i il problema
E presepio alla NATO abbiamo ben presente e su questo faticose faremo vi una riunione anche della nostra assemblea
Del gruppo speciale sul metteranno su questo punto bisogna capire dove andranno fuori Fighters io non comunque rei solo di quelli che tornano preoccuperei anche di quelli che si spostano perché potrebbero essere l'origine
Del del nuovo problema
A me ha colpito presente stamattina c'è stata una notizia di due albanesi arrestati ieri in Malesia che stavano sostanzialmente cominciando a creare una un un movimento una piccola cellula in Malesia cioè e l'Asia sta diventando uno dei delle zone di particolare espansione non solo d'Italia ci ma anche di Al Qaeda quindi c'abbiamo il problema dei Fori file senza ma la legge
Per la prevenzione sulla realizzazione non è fatta principalmente per i Fori Firefox che comunque solo più conosciuti più visibili e in qualche maniera più trattabili
Il vero problema è che noi non sappiamo ancora quale è il portato del virus mediatico che è stato messo in circolo
Noi ormai sappiamo nel rapporto che approveremo lo diremo chiaramente che esiste un problema simpatizzanti
Che questi simpatizzanti spesso sono molto Ciofani
Prima si parlava del problema di un minore diciamo
Ma ce ne sono tantissimi
Del resto in Francia è noto l'episodio che dopo l'attentato al BAFTA clan quando è stato fatto osservare un minuto di silenzio nel quale sono stai tantissimi quelli che si sono rifiutati di fare un minuto di silenzio
Il che non vuol dire che siano tutti pericolosi potenziali terroristi
Ma senza dubbio che questa vicenda ha creato un motto nel quale forme di simpatia di tolleranza di curiosità perché c'è anche quella sono diventate normali questo è il vero problema e questo problema
Proprio oggi lo diceva una giornalista francese che mi intervistava su questo cioè non si può dire perché in Italia ci sono pochi Forin Fighters
Il problema è ridotto perché invece il tema dei simpatizzanti non lo sappiamo quantificare nemmeno noi e non possiamo minimamente direi che è un problema che non ci riguarda per questo l'utilità quelle persone che cominciano a simpatizzare a me cioè questo cosa la devo dire la dico sempre però è una cosa veramente ma spaventato ma insomma io sto molto lavorando ora sul filone invidioso
Quando ti vedi dei videogiochi e tecnicamente sono ben fatti che è vero vivono una parte dei condita del web ma ormai ragazzini di quattordici anni che sanno come si può dire varcare il confine della parte
Chiara del web ce ne sono a bizzeffe e che di fatto ti portano non dico alla simpatia ma comunque uno che trova simpatico giocare a fare il terrorista et ed è già una cosa e ti devi preoccupare in sé
Quando ho visto l'etichetta di Colleen Jihad cioè della trasposizione di colossi duty che è un gioco sparatutto molto diffuso fra gli adolescenti uno capisce quale l'oggetto è evidente che di fronte a figure che popolano questo mondo il tema non è la repressione questo è il punto che uno sia di destra sia di sinistra non c'incastra nulla
Il tema è che la repressione va bene per qualcuno che Foreign Fighters pronta a colpire per qualcuno è fuori Fighters che fa pro proselitismo ma per qualcuno che prova simpatia e che potrebbe prendere una strada brutta che si fa
E io vedo questo è il punto questa legge
Sbagliata non è sbagliata senza dubbio ci sono poche risorse ce ne sono poche vero
La prossima legislatura bisogna cercare di dargli gambe ma sarebbe importante approvarla perché cita la possibilità di entrare in quel mondo che la nostra minaccia potenziale e che se sarà una minaccia o meno
Mi dispiace dirlo dipende un po'anche da noi
Ecco siccome il Senato il suo lavoro lo deve ancora fare e al Senato a differenza lamelle i numeri non sono gli stessi se ci fosse anche da parte di tutti noi
Comunità dell'antiterrorismo il tentativo di far capire in questo scampolo di legislatura che perlomeno questa cosa va tenuta fuori dall'agone e bisogna dare a chi cerca di proteggerci gli strumenti per poter fare queste cose meglio possibile
Sarebbe una cosa a mio avviso auspicabile chiudo davvero su una
Questione
Che mi sta particolarmente a cuore facendo questo lavoro e qui vengo anche a ai nostri ospiti
Che ha fatto molto piacere conoscere ci siamo anche resi conto devo dire anche come naso che purtroppo l'andamento dei processi legislativi
Cioè noi diciamo tutti coordinamento
Lo diciamo nel campo dell'Intelligence lo diciamo nel campo delle forze dell'ordine lo diciamo nel campo della magistratura e io devo dire anche perché il nostro Paese dotato in tutti e tre questi spaccati di persone di grandissimo valore
Che ce la mettiamo tutta però il coordinamento senza delle leggi che te lo consentano si fa male
Perché se in un paese per esempio così io mi sto molto cupa Ando dei Balcani i Balcani hanno quasi tutti delle leggi si occupa di terrorismo malanno prevalentemente leggi repressive
Quando invece per le caratteristiche di cui il insomma del problema in quei posti lì soprattutto ci sarebbe bisogno di molta prevenzione
Su alcune cose tecniche schede telefoniche noi abbiamo un nel mondo più disparato di fronte a noi di comportamenti e di prassi normati in maniera è diverso
E quando ci sediamo presente al tavolo della NATO ci sono i paesi nordici che hanno un senso della libertà dell'individuo per il quale sembra quasi un peccato se uno quando va a comprare una scheda telefonica deve fornire le generalità
E ITC il il codice fiscale
E quindi
E noi siamo di fronte a un mondo e devono battere il terrorismo con Paesi nei quali le scorie le scarichi Scalisi celestiali telefonici o un pronome se fossero raramente le e altri dove si compra come a mio avviso si dovrebbero comprare
C'è c'è una disarmonia legislativa
Sia che riguarda l'ambito della repressione sia che riguarda l'ambito della prevenzione che in molti paesi proprio non è contemplata che necessiterebbe prima di tutto uno sforzo di armonizzazione
Io quindi da questo punto di vista siccome mi piace essere concreto riparto sapendo che probabilmente in tutte le volte facciamo bisogna dire un po'di più a tutti
Che esiste la rete errante che forse un'opportunità per le nostre comunità locali per i nostri poteri per radicare i processi di della realizzazione e il contrasto alla radicalizzazione ma nello stesso tempo mi permetto di invitare chi dopo governa queste cose affinché si acceleri il processo di uno Unione infermità legislativa che a mio avviso ha bisogno di un grande colpo di acceleratore quando si chiede per esempio la procura europea è evidente che è difficilissimo fare la procura europea se non hai delle leggi compatibili
Così come nel campo dell'Intelligence che è un mondo al quale io sono particolarmente affezionato ma proprio perché ci sono affezionato non mi piace l'ipocrisia è evidente che e lui il confine fra specificità nazionali e aggregazione ti porta a collaborare ma c'è sempre
Un un limite che è dovuto poi anche a alle vicende economiche dei Paesi alle loro aspettative che in qualche maniera finisce per frenare un processo siccome noi siamo legislatori e contrariamente alla Puglia a me
Comincia a stufare mi quest'idea e la folla politica quando parla di cose concrete e lo fa con competenza ed efficacia non è quella cosa è inutile che viene rappresentata mediaticamente purtroppo troppo frequentemente
E proprio per questo bisogna assumerci una responsabilità quindi se ci dovessi fare l'agenda per i prossimi messi che abbiamo dobbiamo portare dobbiamo portare a casa la legge e dobbiamo fare in modo che questo processo legislativo abbiamo cominciato
Riguardi sempre più Paesi a oggi sono purtroppo non una maggioranza quelli che hanno scelto questo versante
Ma siccome noi questo fenomeno non lo batteremo finché non taglieremo tutte e tre le teste e una delle quali non si taglia con le armi si taglia come si può dire con
L'intelligenza la saggezza e la determinazione penso che dobbiamo lavorarci e però ecco se potete dateci una mano affinché prevalga la consapevolezza che questa roba non ne per un vantaggio di qualcuno eh soltanto per difendere meglio il nostro Paese
E metterci a riparo da una minaccia che purtroppo in qualche maniera dovere con la quale dovremo convivere un po'di tempo
Bene grazie adeguiamo Angiulli andiamo chiudere quest'anno secondo che è durato il tempo sufficiente per sentirci legittimati ad andarsene però ci tenevo a dire
A ringraziare due importanti giovani funzionari italiani che ci hanno consentito quella collegamento con le istituzioni con i due video messaggi che abbiamo avuto dal commissario King ed Anna a presidentessa gli credette
Cioè sono Silvio Mascagni che è un importante punto di riferimento per l'Italia presso il gabinetto del commissario King quindi presso il gabinetto del ministero degli Interni
Europeo lo ricorda sempre fra dottoressa Schininà che invece una funzionaria del Parlamento che lavora come delegata del Parlamento presso quel parlamento sono stati e preziosi nella in questa collaborazione e io li voglio ringraziare io credo che oggi senza grande autoreferenzialità
Alle ci siamo meritati davvero insomma nel senso del contributo che in un Parlamento che luogo delle leggi noi siamo stati chiamati a dare grazie a voi che la maggior parte di voi sono stati chiamati anche come in audizioni proprio per aiutare il legislatore a scrivere una legge migliore di quel legge migliore possibile per questo ha determinato il tema quindi come tutti i legislatori presente a questo tavolo
Io vi ringrazio e sono convinto che davvero per il è la priorità che la sicurezza degli italiani recite italiani il Parlamento deve fare questo sforzo noi lo stiamo facendo oggi lo abbiamo fatto
Italiana parlamentare non è tutta quella come diceva Andrea che purtroppo lo possiamo vedere sullo yen ogni tanto me fatta davvero di passaggi come quelli di stasera che sono preceduti da un lavoro importante che ha di mira davvero l'interesse prioritario degli italiani per cui grazie anche a voi Callicle per l'attenzione che ci avete dato e ci vedremo presto sperando di poter confermare che la legge e passata grazie ancora