Sotto assedio. Estremismo e radicalizzazione in Italia

Buonasera a tutti saluto tutti gli amici presenti e ringrazio il presidente della Fondazione dalla protagonista l'avvocato Manzini che insieme ad altri al segretario già dalla fondazione
Dottor Proietti ed altri amici a contribuì a organizzare questo evento devo dire noi non siamo portatori i problemi perché quando abbiamo ipotizzato questa iniziativa di Italia protagonista con l'amica Souad Sbai che ringrazio abbiamo deciso di affrontare un argomento che a noi sta molto a cuore ed economista nacque come associazione poi diventata Fondazione nel due mila e sette
Con un'iniziativa che tenemmo a Roma insieme proprio Asso a Dubai dedicata a questi temi e temi collegati al dilagare del fondamentalismo alle tensioni che purtroppo anche allora nel due mila e sette si registravano una escalation
Un punto di allarme grande ci fu quando nel due mila e uno la vicenda dell'undici settembre ha cambiato il corso dalla storia con eventi e immagine che nessuno avrebbe potuto immaginare poi c'è stato uno stillicidio di vicende
Che a monte si rinnovano vasi comunque come carsico che riemerge e quindi abbiamo deciso appunto di dedicare questa riflessione d'Italia protagonista a questo tema sotto assedio l'assedio se anche aggravato Paolo potrà dire ci sono anche a volte sortite che partono dall'Occidente che poi innescano primi però può insomma anche le vicende ultime recenti riguardano personaggi come fossero soli maniche insomma non ha mo'dato un contributo di di pace e di serenità in alcune parti del mondo quindi nostro nostra attenzione e all'estremismo e alla radicalizzazione soprattutto in Italia che cosa accade cosa non accade
Souad Sbai che dirige un'associazione molto importante è impegnata a credere in questa tematica autrice di libri quindi parliamo anche di questi di prima delle persone dei temi
Uno degli ultimi fratelli mussulmani e la conquista dell'Occidente ed è stata anche recentemente promotrice di convegni ed iniziative che hanno analizzato il ruolo anche di alcuni Paesi ruolo del Qatar e di altri il dottor Sandro Menichelli che un esponente di punta direttore dell'Ispettorato alla camera della Polizia di Stato ma come nel suo libro la garanzia islamica ha raccontato abbiamo dà anche modo già di parlare in altri contesti insieme a sindacati di polizia persone vedo anche qui tanti amici
Di questi mondi e ha descritto anche per la sua esperienza personale la galassia islamica e le ragioni del terrore quindi insomma l'esperienza reale che poi immagino
Ci rappresenterà poi vedremo abbiamo Segatori che psichiatra Giampiero Spinelli esperto di terrorismo internazionale che con Souad Sbai hanno affrontato questi temi in questi argomenti e ci porteranno sempre nella consueta sintesi degli interventi della nostra Fondazione per cui Trezzo numerosi ma immagino saranno contenuti in uno spazio compatibile con convegno poi c'è un giornalista Gianni Calessi in che ha scritto vari libri tra cui i fratelli traditi la tragedia e la tragedia dei cristiani in Siria cronaca di una persecuzione ignorata ci sono anche questi risvolti poi perché giustamente tanti crimini discriminazioni di persecuzioni di diritti negati si discutono anche l'Occidente ci consideriamo insufficienti sotto il profilo della tutela dei diritti tuttavia in altre parti del mondo le situazioni escono ben più allarmanti
Persecuzioni uccisioni morti e quindi dammi Galitzine insomma che poi ci tengo a sottrarre è stato uno dei fondatori
Molto tempo fa ahimè diciamo eterno ragazzo età di ragazzi noi mangiamo i Calexico insieme a Fausto briosa un altro giornalista molto coraggioso con quale ha scritto firmato libri importanti non solo sulle guerre ahimè si rinnovano nel mondo e con l'indimenticato al medico grinza quale ci vediamo rapporti d'amicizia fondarono L'albatros press agenzie molti anni fa e Alberico pizzeria insomma era un po'non se ne offenderà Gianni era un po'come dire il leader di questa insieme a Gene negli anni Ottanta cadde in Africa mentre riprendeva dal vivo in conflitto Mozambico con la Renato Moro e altri movimenti al medico è morto mentre l'aveva la telecamera in mano altri avevano peraltro e quindi una pallottola l'ho ucciso un giornalismo vero di guerra un giornalista eroico non sufficientemente ricordato da dalle istituzioni perché forse poi al di là dell'attività giornalistica punta pure come la pensano i giornalisti probabilmente quindi e poi abbiamo una presenza lo ringrazio molto del direttore del capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dottor Francesco Basentini diciamo un alto dirigente del ministero della Giustizia amministrazioni redatto cosiddetto insomma
Nel gergo l'amministrazione penitenziaria
E che e insulti occuparsi di mille incombenze uno degli incarichi più delicati ci sia in Italia ma c'è anche il problema della degli radicalizzazione in termini vero radicalizzare nelle carceri
Spesso non abbiamo una popolazione carceraria
Che alcune strutture qui ci sono anche gli amici sindacalisti del settore raggiungono il quaranta cinquanta per cento stranieri nelle punte più avanzate in altri casi un po'meno e spesso poi è anche un luogo così come criminali italiani si dice
Ne cercano nel carcere il modo di affiliare
Persone fare un salto di qualità negativo nel percorso criminale e anche altri forse solo proporre letture fondamentaliste e quindi ci sono iniziative quella misura in cui se ne può pubblicamente parlare dottor basiti recita che punto siamo rispetto alla decisione che fu presa a suo tempo di affrontare anche all'interno del carcere che vuol dire poi le lingue e dialetti le persone
La preghiera i diritti giusti e però capire le cose non giuste
Io non la voglio fare lunga voglio dare il buone esempio ma non posso non ringraziare in modo particolare
Il sua Eccellenza diciamo Badr ambasciatore della Repubblica Araba d'Egitto l'Italia che ha accettato il nostro invito e che rivolgerà un intervento prede voglio essere molto franco
Dell'Egitto si parla spesso ci sono problemi che l'Italia vuole chiarire e chiede di chiarire l'Egitto è un bastione però del mondo occidentale e non sembri un paradosso
Perché ovviamente un paese del Nordafrica e un Paese che staccava allo tra l'Africa il Medio Oriente insomma la la posizione geografica dell'Egitto almeno nel più presenti è abbastanza chiara
E ma l'Egitto e un po'di malinconia
In Egitto ogni anno centinaia e centinaia di militari di appartenenti alle forze di polizia vengono uccisi dei fondamentalisti nel Sinai
Cioè di fatto un conflitto aperto e cozze ne parla poco ogni tanto in Occidente in Italia nei telegiornali quando ci sono attentati clamorosi purtroppo ce ne sono stati sono stati colpiti anche i copti sono dei cristiani sono stati colpiti il termine iniziali se ne parla ma c'è uno stillicidio
E io ho avuto modo due anni fa di condurre insieme ad altri colleghi insieme al senatore Latorre un altro senatore una missione parlamentare che ci consentì di parlare a lungo con il presidente Al Sisi e con altre autorità laiche e religiose anche ad avanzare per una realtà importante l'interpretazione dell'Islam che contrasta molto le derive del fondamentalismo e abbiamo sentito da autorità come il leader di Al Azhar che una personalità che anche potrà dal Santo Padre ecco per capire il livello di rappresentatività con il quale questi temi abbiamo affrontato quindi l'Egitto fronteggia dei pericoli oggi reddito noi ci auguriamo che possa proseguire la sua azione in questo senso poi tre rapporti degli Stati ci sono sempre vicende
Da discutere ma io non ci tengo perché insomma conosco quella situazione la conosciamo ultima avuto modo di conoscere di seguirla e quindi avete visto la situazione della Libia
E anni fa si ritenne che quel conflitto avrebbe determinato chissà quali evoluzioni storiche adesso
Riunire i leader del della Libia già fare una conferenza internazionale in cui il problema
E se ce l'hanno tutti i leader della Libia terminato si determinano quindi ha determinato una difesa raggi alta rapporti varie poi sindaci del Fezzan e poi tutta arrivano i turchi arrivano i russi arrivano mercenari arriva di tutto
Nonché il modello precedente fosse ideale per la democrazia però tuttavia molti si illudono che come dire
Ci siano dietro l'angolo modelli di un certo tipo la situazione della Libia e certamente peggiorata questo si può dire rispetto alla situazione precedente e l'Egitto che ha sicuramente un livello diciamo
Giuridico di Civita di storia ben più importante oggi credo che debba essere considerato un partner importante del mondo
Occidentale per fronteggiare questo pericolo dopodiché la Roma con il giorno ci dice del giudice che corre terrorista islamica neanche troppo gentile l'Imam di Padova che discutere in maniera opinabile di alcuni testi e poi e concludo davvero cioè tema ricorrente
A me mi ha colpito molto vivo qui in presenza di personalità insomma sia del giornalismo che delle si occupò di queste cose o anche della polizia insomma dà atto ad a sinistra dottor Basentini uno un alto dirigente alla magistratura dello Stato
Se ci avete fatto caso ogni volta che c'è uno di questi attentati al mercatino tedesco piuttosto
Nella città della Francia dopo due tre ore al telegiornale voi vedete la storia di questa persona i parenti i familiari
Ricordo che il notaio un attentato orribile in Inghilterra sono stati talmente tanti che ci perdiamo anche l'amore e uno stadio c'era un concerto forse e si seppe che quello che ha fatto ha tentato spesso Morano queste persone nel contesto degli atti
O perché sono kamikaze o perché ovviamente anche a Londra giorni fa ultima tentata arriva la polizia quello col fa accoltellandolo cedendo gente che di fare una multa
Se uno interviene e per porre fine a un eccidio muoiono anche le persone ricordo in Spagna ricorda con le immagini vedono litigano fatto attentato a Barcellona sull'autostrada la macchina si cappottone scesero
Intervenne la polizia ci fu una sparatoria con esiti
L'età
Ricordo il problema direbbe trovo strano
Per dire che cosa va molto oltre senz'altra quindi sono persone catalogate quello stadio inglese si dette ma il padre aveva combattuto in Libia proprio a tutto ci sono banche dati quindi vuol dire che le nostre forze
Di sicurezza a livello internazionale non solo italiani sanno identificano scaricano porte difficile lo scambio di notizie
Perché poi i servizi l'intelligenza insomma si dice a volte all'Europeo facciamo la banca dati cioè non c'è la banca dati insomma è faticoso dopo l'undici settembre si disse molto non sempre i meccanismi sono stati oliati a perfezione
E allora per dire cosa siccome si sa se se ci sarà la storia di queste persone vuol dire che non ventidue colpiscono si fa presto a risalire una biografia ma queste persone si potrebbero trattenere prima di ma i diritti e quali sono i diritti poi queste persone spesso muoiono
Ultimo di Londra Bali ammazzato delle persone arriva la polizia è morto quei Barcellona sull'autostrada dalla polizia e ha sparato perché stavano sparando a loro
Quindi forse individuarli e trattenerli non so che è un problema di diritti di leggi internazionali eviterebbe tante vicenda abbiamo visto l'Imam spagnolo che stava in Spagna insomma la casistica e infinite cioè sappiamo tutto e facciamo poco perché poi ci vogliono dei requisiti quindi il tema è molto delicato Agra possiamo fare retate
Sulla base delle opinioni e però qua non ci sono le opinioni ci sono materiali circolazione su Rete internet
Una sorta di radicalizzazione e che c'è la conferma il fatto che poi si sa tutto di quello di quell'altro esce fuori la storia perché nelle banche dati la storia ci sono
Allora noi dobbiamo solo catalogare o dobbiamo intervenire dobbiamo agire è un dilemma grosso e però poi ci siamo pianti decine e decine di morti in questi tempi poi le tensioni non mancano e quindi non sappiamo come questi temi possano peggiorare continuare rispetto alla cronaca
Ho già detto molto mi fermo qui ringraziando i relatori e i presenti non so se sua del Grande do subito la parola la parola al suo a Dubai donna che giornalista scrittrice parlamentare animatrice di associazionismo e anche vittima per fondamentalismo neppure fase della sua vita che per fortuna evidentemente se sta qui con noi ha superato grazie a tutti e benvenuti
Grazie grazie veramente Maurizio senatore Maurizio Gasparri Ligorio
Ringraziare intatto quanto amico Marmo intestato
Senta lì vicino devo dire grazie a lui che anche la mia carriera politica andata insomma importo devo ringraziarlo per veramente per la sua onestà ecco fu proprio intellettuale che rara oggi nella politica lo vedete un po'si arrabbia una persona
Di cuore devo dire non è perché ecco lo conosco da tanti anni ma la verità ecco bisogna conoscerlo più da vicino per capire chi è Maurizio ecco Gasparri
E ti ringrazio per veramente le questa possibilità e io spero realmente di
Dare un piccolo contributo perché parleremo in soli dieci minuti a testa pochissimo il tempo
Questi incontri secondo me devono durare due tre giorni per capire almeno
Chi sono i Fratelli musulmani che sono il gelatiere jihadismo chi sono i pesi legati a questo estremismo insomma e lunghe in dieci minuti e molto molto difficile non avevamo
Vi ringrazio comunque le ambasciate il presente e ed è l'ambasciata degli Gitto ma anche la Confederazione del la comunità marocchina presente ringrazio l'ambasciata l'ambasciata del regno dell'Arbia Saudita
L'ambasciata se tunisina insomma ci sono tanti amici del mondo arabo
Che ormai sono stanchi stanchi di questa situazione non si può anche in Italia a ricordare il mondo arabo solo quando ci sono gli attentati mondo arabo bisogna è avvicinarsi al mondo arabo bisogna capire il mondo arabo di oggi quello che rifiuta rigetta i fratelli musulmani rigetta
No talmente lo dichiarato talmente chi sono i Fratelli musulmani non sono musulmani cioè e religiose nota per i musulmani è un'organizzazione
è un movimento politico sociale economico culturale e sta dappertutto sa anche in questi palazzi sta nel giornalismo sarà in televisione sta dappertutto alle possibilità per stare dappertutto
Alla possibilità oggi minaccia non solo l'Occidente minaccia soprattutto questi pesi Arabic che rifiutano l'estremismo sono stanchi
Vogliono vivere voglion fare degli incontri e con come il festival oggi che termina nomi sembra a Riad bisogna vederlo c'è l'Italia e l'ultima l'Italia e l'altra hanno vinto la Puglia speriamo anche quest'anno
E disegna ecco torno a dire bisogna e correre gli a capire con chi stare
I fratelli musulmani un'organizzazione terroristica non lo dico io
Lo dice l'Austria lo dice la Danimarca lo dice la Francia lo dice l'Inghilterra è uscito un reporter ieri inglese ma siamo usciti prima italiani non è vero che siamo in taxi
Siamo attenti a quello che succede in tutto il Medio Oriente
Non smettiamo né di pensare né andare a fare ricerca
Fratelli musulmani sono dappertutto oggi non sono più nelle piccoli alcuni piccole moschee non tutte le moschee non bisogna generalizzare perché islamico islamista è una differenza bisogna fare anche queste differenze
Un conto l'islamista un turno uno musulmano islamiche
Dobbiamo ecco studiare studiare anche in itinere mine perché e tecnico e poi avere anche rapporto con questi pesi non si può avere solo rapporto economico e sulla smettiamola perché
Siamo anche
Insomma patetici su questo scusate se la mia franchezza se ne avvicinarsi a questo mondo arabo lo dico insomma tavole donna di origine no araba
E siamo anche noi stanchi di fare una report sui fratelli musulmani o vorrei il prossimo incontro farlo su qualche intellettuale del mondo arabo delle donne e di uomini che scrivono che traducono la filosofia occidentale
Uomini che sono degli artisti uomini o le donne
Che fanno tantissime cose ma nessuno li invita perché a quel mondo
E rifiutato da una certa un certo pensiero io lo dico apertamente un certa sinistra perché se non serve l'atto e sei non banali no deve essere islamista per forse no perché
Qualcuno ti porta no a perché a sono fondi non dimenticare con l'ho toccata al Peppers uscito solo un anno fa io lo consiglio a tutti
E chiaro scritto tutto in quel libro i due giornalisti francese dove sono finiti i finanziamenti del Qatar
Dove sono finiti sono finiti nelle organizzazioni dei Fratelli musulmani in Italia quasi cinquanta milioni di euro
è un altro ce la fa e non si sente deserta cinquanta milioni di euro che gela c'è e normali che stanno in televisione ventiquattro ore su ventiquattro è normale che stanno nei posti dove no posti importanti e Norman pagano
Mi dispiace pertanto i giornalisti italiani sono tutti pagati porto tutti alcuni alcuni
Perché e troppo palese la loro vicinanza alla Fratellanza musulmana la mai essere un pochino ecco uscire fuori da questa parte del il mondo arabo messaggi con quello che basta nel senso bisogna vedere
E costruire ecco il nostro prossimo riporto sarà proprio su questo denunciare sempre perché i fratelli musulmani ci sono stanno dappertutto solo l'Aula ossia solo qualche giorno fa è stato un esponente in Giordania avevano arrestato un gruppo di estremisti che erano pronti attaccare in Medioriente tanti Paesi
In Austria hanno a arrestato vari in manda lui anche in Austria perché erano pronti anche loro attaccare
In Francia non ne parliamo in Inghilterra
In Italia Italia pure ce ne sono tanti ne abbiamo mandati via tanti però c'è sempre questa ancora questa timidezza verso la Fratellanza musulmana non voglio ecco perde
Rubare tanto tempo
Car Dowie qualche giorno fa ha fatto una fatto a tutto il mondo arabo fino a qualche anno fa l'ha fatto al mondo occidentale agli Stati Uniti Altea adesso la fa al mondo arabo
E questo fa capire tanto se vuol dire che a mondo arabo non è più non è più vicino a questo mondo non stesso quello radicale quello estremista quello che e non vuole il dialogo quello che vuole occupare il Nordafrica quello capo Colli primavere arabe cosiddette prime vera arabe hanno voluto occupare la e il Nord Africa basta vedere oggi dagli via come è messa perché non c'abbiamo capito niente
E continuiamo a fare degli errori madornali meglio che non ci muoviamo almeno per chi ci governa oggi scusa la critica politica ma quello che ha fatto questi due giorni di questi giorni
Il nostro presidente del Consiglio e nostro Ministro degli esteri su con norme noi per recuperare i ci vorranno tre-quattro anni perché verso il mondo arabo e verso il tutto il mondo abbiamo fatto
è una politica diciamo Sandad abbiamo saltato dei passaggi che erano importanti passaggi di
Diplomatici passaggi sa tantissimi passaggi e secondo per fare il nulla anzi se no abbiamo per ex abbiamo perso tanto
Siccome da qui dobbiamo partire anche con Maurizio fare tantissimi incontri magari quelli che non sono potuti entrare che sono tanti
E incontrarli un bel teatro tutti insieme ringrazio tutti esperti perché qui abbiamo tantissime esperti del mondo arabo egli musulmano
Nella sala non c'è bisogno di dire uno vi spiega chi sono
Chi sono gli arabi che sono i musulmani per fortuna per questa sala
Perciò io passo report e questo leggerete chi è Segatori chi è Spinelli il dottor Spinelli ci sono tutti quelli che hanno dato il loro contributo in questo report tanto voluto tanto studiato è direi che
Siamo stati i primi adesso Londra uscito due giorni fa
E leggeremo anche quello io vi ringrazio veramente tutti quanti e speriamo di dare un piccolo contributo stasera e incontrarci per in due giornate un full immersion su questo tema grazie
D'altronde il tema è molto alto e la cosa olio colgo
E ci sono anche tanti aspetti importanti di queste culture di questi mondi che vanno valorizzati questi aspetti drammatici finiscono anche per oscurare quella valenza importante apprezzabile positiva di tribù porno anzi anche se poi in Italia di alcuni Paesi
Registrata la sua storia di altri Paesi anche del Nordafrica Rita anzi molti abituati anche al turismo la conoscenza al turismo anche culturale
Purtroppo queste tensioni a volte diventa anche un ostacolo a un incremento di quell'attività che ha anche portato
Avete richiede i punti di vista come previsto sono diversi intorno a questa nostra tavola rotonda e quindi vorrei pregare di intervenire
E il dottor passettino già presentato prima diciamo si direbbe in termini giornalistici il capo delle carceri ma detta così insomma potrebbe spaventare e il direttore dell'amministrazione penitenziaria che ha tanti problemi diritti dei detenuti e i diritti di quelli che passano fuori che non sapere
Quello che succede il personale insomma qua oggi abbiamo un problema
Di questo aspetto detto prima nelle nostre carcere sono tantissimi gli stranieri spesso come camorrista figlia l'italiano lo 'ndranghetista quindi non è un problema solo di altri nel carcere carcere buona scuola del crimine si dice dal volte quindi anche difficile riuscire a farlo diventare un luogo anche di redenzione perché la pena anche un aspetto diciamo
Educativo non soltanto politico e c'è questo aspetto è qui su questo replica il dottor Basentini insomma
Di rapportarci popoli vivono loro questa vicenda che è anche molto complicato immaginata che il nostro personale nel misure carcerarie la difficoltà proprio la linguistica del capire nel seguire e dei diritti che ci sono anche essere riconosciuti e quindi la parola al direttore d'amministrazione evidenziare che ringrazio per aver accettato l'invito grazie
Grazie grazie presidente grazie innanzitutto a agli organizzatori di questo di questo evento grazie innanzitutto a a coloro che impegnerà molto più autorevole ed efficace della mia sono qui a a questo tavolo Esperti e protagonisti e quindi della della cultura islamica presente Gaspari dici sono tanti tanti problemi il primo devo dire che di carattere scaramantico perché riguarda che e presenta ska Gaspare quando qualche settimana fa mi disse che dice
Do Brasil di se ci vediamo divisi per l'amor di Dio il clima diciamo internazionale era differente era meglio che non accetta sette che l'invito perché vorrei insomma qualche giorno dopo è successo quello che è successo quindi diciamo non mi inviti e più banca partecipata aveva quello allora il punto di vista dell'amministrazione penitenziaria vuol vorrei dare innanzitutto un approccio a questo intervento di carattere più che altro insomma informativo conoscitivo cioè capire
Innanzitutto numeri e dati per quanto riguarda l'amministrazione penitenziaria quindi parlo di quello che il punto di vista d'amministrazione penitenziaria rispetto al problema
Della radicalizzazione che è un problema sentito molto sentito
All'interno appunto degli istituti di pena e poi per quello che posso per la mia modesta esperienza giudiziaria parlarvi di quello che poi è diciamo il fenomeno in generale terroristico islamico così come può essere affrontato ovviamente all'interno di un indagine parlo di piccoli problemi piccoli spot e quindi diciamo cercherò di non essere noioso pur nei limiti del tempo allora innanzitutto qualche numero a disposizione
Siamo oggi
A livello sessantuno mila detenuti circa negli istituti penitenziari e altrettanti sono fuori intendo coloro che devono scontare una pena fuori dal carcere perché godo ne fruiscono di una misura alternativa alla pena appunto detentiva di questi sessantuno mila detenuti nelle carceri un terzo sono stranieri e circa otto mila ad oggi professano seguono la religione islamica all'interno delle carceri
Ovviamente la maggior parte di questi otto mila sono detenuti per reati normalmente contro il patrimonio moltissimi sono quelli condannati o comunque in carcere per reati legati all'abitazione il testo unico degli stupefacenti quindi traffico di droga o comunque attività illecita collegata agli stupefacenti
è anche nel carcere ovviamente si vive quello che probabilmente sarà toccato come tema quello che diciamo e il risvolto del terrorismo si affronta e si vede nei termini che adesso indicano tra un terrorismo povero ed uno ricco in buona sostanza
Quello che avviene almeno questa è l'analisi che viene data a livello di amministrazioni penitenziarie è un doppio livello di quello che il quadro terroristico c'è un terrorismo ricco che quello che finanzi alimenta fa campagna proselitismo e sostiene
In realtà
Evidentemente recuperando le risorse economico-finanziarie belliche per portare avanti la battaglia terroristiche poi c'è un terrorismo povero
Terrorismo dei lupi solitari di Forin Fighters cioè di coloro che abbraccio non si aggrappano appunto al messaggio te due rischi terroristico e conti lo quell'azioni di lotta che conosciamo purtroppo
Questo grande diciamo tra virgolette duplice fenomeno si vide ovviamente in cui in condizioni molto differenti e con il svolti ingresso vi indico all'interno delle carceri perché
Le casse d'un luogo di sofferenza di dolore AN inevitabile è un luogo dove i disagi se non ci sono purtroppo vengono a crearsi e se ci sono già nel detenuto che entra dalla libertà nel carcere questo disagio viene alimentato e purtroppo ecco l'abbracciare l'ideologia jihadista terroristica che sia in generale
Sicuramente può essere purtroppo causata dal disagio personale c'è molta di questa gente detenuta islamica eccetera e gente che diciamo
Abbandonato esce fuori da un abbandono sociale economico culturale porto all'interno del carcere il gusto abbandono
è veramente e c'è una vita estremamente solitaria l'esperienza detentiva sicuramente acutizza questa questa parte
Lì entra purtroppo il meccanismo o il lavoro se vogliamo verrà di calzature
E li ha dichiarati dedita alzatore il soggetto che recluta
Facile azione però adoperava un termine caro a quelli che sono le organizzazioni criminali
Cioè si avvicina ha ai fategli ai fedeli insomma musulmani evidentemente cattura appunto quel senso di disagio di cui appunto abbiamo parlato evidentemente su questo fa leva per
Ottenere numero situazione
E quindi evidentemente ottenere più braccia più risorse per portare avanti la battaglia jihadista antagonista che sia e Aimi nei casi peggiori portare fuori dal carcere una volta che questi detenuti di acquisto libertà
Quell'obiettivo strategico terroristico che può essere l'attentato piuttosto che qualsiasi altro evento dimostrativo della potenza terroristica perché tutto innanzitutto lei regge e si regola su questo obiettivo manifestate la potenza del linguaggio terroristico
A ovviamente quella che può essere una situazione diciamo abbastanza preoccupante no cosiddetta l'amministrazione penitenziaria dedica un colpo una parte della polizia penitenziaria che compone il nucleo investigativo centrale
è un gruppo di poliziotti penitenziari che si occupa in generale di tutta l'attività investigativa tutta collegati a reati di qualsiasi genere e in special modo si occupa di quello che il così detto monitoraggio perché all'interno delle carceri si fa proprio sull'azione controllo monitoraggio sui detenuti che possono presentare profili di possibile affiliazione al terrorismo o comunque disposizione a rischio di questa filiazione
Possiamo dire innanzitutto che oggi vi do subito dei numeri al trentuno dicembre due mila diciannove sullo circa quattrocentotrentacinque i detenuti
Musulmani che sono monitorati il monitoraggio consiste in una semplice osservazione molto attenta molto mirata per capi cartine carpire dagli stessi detenuti quel linguaggio comportamentali
Che possono far presagire ad una vera e propria affiliazione
Dico questo perché oramai è un protocollo che si è diciamo studiato approfondito consolidato l'osservazione ci permette di dire se è possibile o no questo rischio se questo rischio si è concretizzato in una vera e propria radicalizzazione
Del soggetto insomma è il lavoro degli investigatori capire chi si trova davanti c'è qual è il detenuto cosa detenuto sta facendo qualche considerazioni su quelli che possono essere i messaggi comportamentali
Diciamo che la prassi l'esperienza ormai acquisita nel corso degli anni ci permette di dire che tra radicalizzato ore e radicalizza docce soggetto che interessato all'Africa radicalizzazione
E possibile individuare delle differenze comportamentali linguistiche proprio abitudinaria abbastanza evidenti faccio un esempio
Il radicalizzato un dolce colui che può essere radicalizzato non soggetta ad esempio che tende ad isolarsi è un soggetto che appunto vive di quel disagio di cui ho già parlato
E quindi è un soggetto in uno stato di sofferenza psicologica che attende di essere ahimè aiutato in questo caso l'aiuto e il sostegno viene dato da radicali è un soggetto quindi il primo molto a sociale i radicali Zanda un soggetto sociale proprio e quasi contrario a qualche fu a qualsiasi forma diciamo di interazione dialettica che non sia quella che può fare è un può avvenire con il radicalizzato ora tutt'altra storia è tutt'altro profilo veemente quello da devitalizzato ore verità alzatore un soggetto invece molto affabile e simpatico anzi ben disposto al dialogo ad esempio con il personale penitenziario è un soggetto sicuro
Cioè vanta in mostra una personalità che potrebbe far presagire tutto tranne che a quello che vuole effettivamente otteneva
E c'è una filiazione terroristica
Il profilo del soggetto radicalizzato che quella che la nostra esperienza e in genere quella di un soggetto di età compresa tra i ventisei e i trentacinque anni
Generalmente con pochi legami personali familiari fuori del carcere questo lo notiamo proprio perché viene studiato il profilo del soggetto poche visite
Pochi colloqui con parenti che spesso neanche ci sono
Condizioni di vita praticamente o soprattutto economiche molto molto molto disagiate un soggetto che poi carcere
Non ha quasi mai avuto esperienza lavorativa saputo spesa produttiva e molto sporadica saltuaria fatto con mansioni lavorative di bassissima manovalanza quindi soggetto che praticamente non ha reddito
E che evidentemente appunto come dicevo prima a spetta l'aiuto che può essere dato appunto da qualunque altro soggetto e soprattutto dai radicalizza attori
Ora
Quando diciamo si individua un possibile radicalizzato la Missa suoi Petenzi aria passa classificare
Cioè se ci sono praticamente abbiamo studiato indicato tre di Belli di radicalizza in atti cioè tre livelli
Attraverso i quali si po'proprio quantificare il livello di esposizione al rischio c'è un livello uno un livello due un livello tra il livello uno il più alto e appartiene e viene attribuito ai soggetti che o sono stati proprio condannato arrestati per reati di tipo terroristico e ve ne sono in Italia
O soggetti che all'esito di una serie di informazioni che proprie ragioni non si possono degli intenti a svelare neanche come fattore
Di indicativo sono considerati estremamente pericolosi
Oggi appartengono a livello a diciamo di di Belluno in pratica circa duecento detenuti che ovviamente sono tutti quanti adeguatamente monitorati
Molti di questi appunto come ho già detto vengono considerati di
Profilo estremamente pericoloso
Nell'ambito poi dell'amministrazione penitenziaria ovviamente c'è poi un circuito detentivo
Ice dell'alta sicurezza mistico non voglio essere troppo noioso qui detta in parole molto semplici tutto il mondo dei detenuti e diviso la popolazione detenuta tra un mondo di media sicurezza sarebbero i delinquenti comuni per intenderci
E l'altra sicurezza cioè coloro che hanno commesso reati di estremo impatto sociale per esempio i dati a base mafiosa
Andrà anche tra camorristi e precetti e nell'ambito di questi reati ovviamente a ai elevatissimo indice di pericolosità di impatto sociale viso negli atti terroristici
Agli atti terroristici cioè i detenuti per reati secondo terroristici è dedicato un apposito circuito dei dei detto definito alta sicurezza due AS due mentre S uno S tre appartengono ai detenuti che hanno commesso reati di tipo mafioso 'ndranghetista camorristica eccetera eccetera
La S due quindi realtà eh
Sostanzialmente quello tipo di sezione di spazio esistente all'interno di tre tre soli istituti in Italia dove noi collochiamo i detenuti che rispondono di reati perché perché sono stati condannati o perché sono stati arrestati
Reati di tipo terroristico attualmente in Italia abbiamo circa cinquantadue detenuti che sono qualificati come AS due cioè Alta Sicurezza dura
Ora
Quando
Abbiamo elementi dati informazioni attraverso il monitoraggio di cui ho parlato che ci permettono di individuare segnali di possibile e concreto soprattutto sviluppo cioè segnali molto più diciamo evidenti di esposizione al rischio radicale o quando l'aria di novità radicalizzazione si è comunque consumata
Le informazioni in nostro possesso vengono date a tutti quanti gli organi di sicurezza internazionale a partire da casa comitato oralmente di analisi strategica
Che una vera e propria eccellenza italiana dobbiamo dirle un modello organizzativo motivo insomma sicuramente lo conoscono che e sicuramente molto apprezzato dagli altri organismi internazionali e costituisce un'esperienza dicevo molto unica
Proprio perché evidentemente grazie allo splendido lavoro del casa possiamo dire che l'Italia finora è stata grazie a Dio quatto facciamo tutti gli scongiuri posso immaginare
Ono presenta
Ecco va be insomma avete capito quindi grazie al lavoro del casale informazioni che vengono date all'informazioni che vengono date anche alla magistratura la Procura nazionale antimafia anti terrorismo bene abbiamo cioè in in pratica un database che ci permette di adeguatamente controllare
Con quelli che sono evidentemente le nostre possibilità i rischi terroristici che ci sono in Italia l'amministrazione penitenziaria oltre a monitorare dentro il carcere nei termini che ho detto poi fa anche un lavoro di concerto con il ministero degli degli interni
Per agevolare quella che l'espulsione del detenuto ritenuto pericoloso evidentemente una volta che la detenzione finisce perché ovviamente il problema non è che termina
Con quello che il fine pena il problema una volta che il detenuto giustamente riacquista la sua libertà si proietta all'esterno del carcere e quel soggetto che era pericoloso pericoloso dentro il carcere lo è ahimè sicuramente molto di più quando riacquista appunto la libertà
Allora qui dicevo sì agevola si favoriscono dei processi di espulsione perché esiste la possibilità che il ex detenuto a questo punto ritenuto pericoloso venga a determinate condizioni
A essere raggiunto da un provvedimento di espulsione nel due mila diciannove per esempio sono stati espulsi perché ritenuti pericolosi quindi espulsi per questa particolare ragione
Non so se dire tanti troppi pochi pochissimi non sono tutt'altro voi trentasette detenuti dal due mila quattro sono oltre duecento dal due mila quattordici lo Susa sono oltre duecento i detenuti che sono stati espulsi proprio perché ritenute appunto pericolosi
Ora è chiaro che l'amministrazione penitenziaria non può e non deve limitarsi a fare il controllo monitoraggio nei termini che vi ho detto ma cerca di fare qualcosa di più
E qui dobbiamo dire insomma una esperienza notevole c'è data da quella che il protocollo di de radicalizzazione
Della di teorizzazione significa proprio un vero e proprio protocollo di tipo trattamentale ci tengo a di evidenziare che favorisce e agevola il recupero del soggetto che sta per essere radicalizzato occhi potrebbe essere radicalizzato
Questo lo dico perché giustamente l'impegno di una società civile e di un'amministrazione
Come quella appunto italiana deve farsi carico non sa non soltanto di affrontare il problema sotto l'aspetto repressivo ma evidentemente anche di fare qualcosa di più anzi sempre di più per prevenire quel rischio radicalizzazione di cui parlavo prima
Questo protocollo era alta costituisce dobbiamo dire una vera e propria risorsa molto apprezzata anche all'estero
E si sostanzia nell'impegno costante continuo sotto varie strade sotto ha ripercorso insomma si recupero si cerca di fare il recupero con il detenuto attraverso non solo il dialogo questo normale
Ma un lavoro molto attento di staff di Esperti possibilità di lavoro possibilità di formazione cioè si recupera quella che la natura sociale dell'essere del detenuto
E cercare di fargli capire come in realtà lo strumento lo soluzione il percorso della radicalizzazione e sicuramente sconti riesca da sconfiggere e perdente rispetto a quello che può essere il messaggio all'esperienza di socializzazione che il detenuto radicalizza anglo
Deve appunto perseguì riottenere ci permette la deve rendeva di teorizzazione di recuperare sicuramente
Molti detenuti cioè di fare qualcosa veramente di di utile quindi di con sconfiggere proprio alla base quelli che posso essere conseguenze dei centri sociali del detenuto una volta che fuoriesce dal carcere
Uno dei problemi che abbiamo sempre affrontato un problema più che ad un problema una questione di carattere diciamo tipicamente amministrativo e gestionale ve la pongo perché voglio dire può essere di interesse per qualche riflessione come gestire detenuti di alta sicurezza due cioè questi detenuti ritenuti appunto pericolosi che rispondono
Ariatti di matrice terroristica gestirli al meglio ci si chiede può essere più adatto
Raggrupparli tutti all'interno di un istituto penitenziario uno solo dove la possibilità di controllo evidentemente anche le risorse da mettere sul campo sarebbero tutte indirizzate a questa forma di controllo o in alternativa come accade oggi
è preferibile non favorire la concentrazione di questi soggetti perché evidentemente più sono insieme fosse più diventano pericolosi
è un problema che l'amministrazione penitenziaria o meglio una una questione che lui stesso evidenziare affronta anche per quanto riguarda anche l'altro tipo di detenuti di alta sicurezza il problema si pone evidentemente anche con detenuti mafiosi cioè e meglio o no metterli tutti insieme controllando in maniera più mirata piuttosto che sparpagliate su tutto il territorio nazionale sono quesiti credetemi senza una soluzione ovvia
Vediamo il portato a concludere il se poi già vi siete annoiati stroppo qui l'intervento
Voglio invece affrontare con voi qualche piccola anzi lanciare qualche piccolo argomentazione o riflessione per quanto riguarda l'aspetto indagine cioè cosa succede fuori dagli istituti penitenziari e come la magistratura affrontò può affrontare non sola magistratura quali con le istituzioni posso affrontare al meglio la battaglia investigative comunque di prevenzione rispetto agli atti terroristici
Diciamo innanzitutto una cosa una delle prime difficoltà
Che si a avuta negli ultimi anni da parte della magistratura tutta è innanzitutto eseguire interpretare da attuare al meglio quelle che sono le norme del Codice penale che cercò di combattere i fenomeni terroristici perché giustamente dovendo il legislatore dare una risposta soprattutto gli ultimi avvenimenti nel degli ultimi anni si è cercato di di adottare una legislazione di impatto cioè che intervenisse in maniera anche abbastanza importante consideriamo che il problema si è posto anche all'indomani della della fine del califfato
Perché poi in realtà la cosa particolare gli esperti qui possono sicuramente dire qualcosa di più smentirmi è che la caratteristica dei fenomeni terroristici perché non è che si sono quando ad esempio l'esperienza come quella del califfato di Nada battersi anzi secondo quelli che sono diciamo le analisi e le votazioni che vengono fatte Italy Lalla sconfitte califfato avrebbe determinato la rinascita incredibile a dirsi del di Al Qaeda con tutte le diramazioni possibile marginale di questo abbastanza in farsa Shin ante da montare cioè potevamo considerarli già sconfitti quelli di Al Qaeda invece no
Ahimè si ripropongono
Il legislatore ha deciso di adottare una un bel pacchetto normativo molto concreto devo dire anche abbastanza rigido fermo adottando però soluzioni proprio interpretativi interpretative logiche abbastanza ampie
Così alte che a volte difficile veramente interpretare quelle norme si che finiamo
Col considerare associazione terroristica quelle che molte volte non sono vere e proprie associazioni terroristiche o finiamo ed alta nella fascia aria all'interno della materia penale dell'antiterrorismo fenomeno Casini o soggetti che in realtà non sono proprio da considerare questo che cosa determina un sono solo considerazioni fine era a loro stesse ma determina che spesso tutte quelle brillanti operazioni giudiziarie che vengono fatte poi realtà non trovano un adeguato riscontro in termini processuali penalistici tant'è e diciamo la verità che spesso capita che soggetti arrestati vengono immediatamente dopo liberati perché si capisce si interpreta nella difficoltà che quelle norme penali purtroppo offrono si interpretano come non sussumibili nella norma penale prive quegli addotto per i comportamenti concreti che ci sono stati per cui ripeto c'è una difficoltà uno squilibrio di fondo tra l'intervento legislativo è quella che l'interpretazione dell'intervento legislativo ha reso necessario
Si fa di tutto per prevenire diceva giustamente prima
I presidenti in maniera abbastanza rigida anche un po'troppo forte
Bisogna evitare alla radice che si verificano determinate cose non è non è semplice rosa non è semplice perché fortemente dice la sfida può essere diciamo Costanza interessante difficile portarlo al termine di dico che esistono strumenti di prevenzione
Ad esempio ci sono le intercettazioni preventive cioè uno strumento importantissimo che fatto produce ottimi risultati
Sono intercettazioni che vengono adottate al di fuori di un procedimento penale e quindi in assenza di un indagine ma che vengono adottati direttamente dall'ufficio requirente quindi dalla procura dal procuratore non quindi necessitano di un'autorizzazione da agito quando ci sono elementi semplici sospetti che una possibile azione delittuosa
In questo caso per quel che ci interessa di natura terroristica possa essere portata a compimento quindi si fanno intercettazioni al di fuori di un procedimento penale
Tutte queste questa massa di informazioni particolarmente importanti
Però non è utilizzabile i nessuna indagine penale cioè come se non fossero praticamente mai avvenute ma servono solo utili ripeto solo per prevenire quello che può essere un evento delittuoso
Parlo di intercettazione vengo all'ultimo tema
Che il problema della lingua di linguaggio sappiate che le difficoltà reali che ci sono nell'affrontare anche oggi il discorso della delle della del terrorismo della radicalizzazione terroristica
Vini diciamo a raggiungere livelli di estrema complessità per varie diciamo complicazioni una di queste culturale
Cioè noi diciamo la verità noi italiani vogliamo e abbiamo l'ambizione o la curiosità di affrontare un tema di questo tipo un tema che non conosciamo non appartiene alla sua cultura non appartiene ovviamente ci mancherebbe la nostra religione diciamo quella
Come dire massiva cattolica
Ma abbiamo l'ambizione di affrontare studiare capire un fenomeno che non è proprio nel nostro DNA in nessun modo e a quello che è un difetto un capi di tipo proprio culturale che ne abbiamo si aggiunge soprattutto per gli operatori del diritto non solo per quelli quello che è proprio una complicazione di tipo linguistico
I dialetti arabi sono infiniti c'è un numero spropositato all'interno cioè della stessa nazione
Arabia Saudita piuttosto che Iraq o quello che volete ci sono una infinità di dialetti
Pensate e con quali risultati investigativi non solo investigativi si può affrontare un'indagine quando bisogna intercettare due che parlano ad esempio l'arabo che poi arabo non è un dialetto
Evidentemente arabo che appartiene a quella determinata regione e credetemi uno dei problemi pratici più scontati evidenti è proprio quello degli interpreti che devono ascoltare un'intercettazione
E tradurla
Se ricordate questo problema è stato alla base di una diciamo delle all'epoca operazioni investigative abbastanza brillanti parlo dell'omicidio di qualche anno fa
Di quella povera ragazza che venne uccisa nell'immediatezza poi si scoprì quale responsabile parlo dell'omicidio di Yara Yara Gambirasio se ricorderete all'inizio si individuo un possibile responsabile venne arrestato un cittadino che fosse credo fosse magrebino
Denari Santos lo ricorderete sulla base di una intercettazione
Sì esatto nella quale Luís riferendosi ad un amico comunque parlando con l'amico dovrà ad opera una espressione che venne dall'interpreti indebitamente
Interpretata appunto è collegata alla ragazza ma invece quell'espressione quel termine non aveva alcun riferimento alcun legame all'omicidio tant'è che lo stesso cittadino magrebino avvenne immediatamente
Prosciolto dalle accuse cautelare che vengono fatte dentro liberate bene immaginate parlando di questo esperimento pratico quali e quante possono essere le difficoltà uno dei problemi tipici nelle indagini
Sulla sul sui gli atti terroristici e questo qua le procure distrettuali antimafia antiterrorismo sono nella sistematica difficoltà di avere interpreti che siano capaci di tradurre il contenuto dell'intercettazione la Procura nazionale antimafia un elenco di interpreti di traduttori che tuttavia non basta e nonostante lo stretto sia abbastanza completo spesso non li comprende tutti i possibili dialetti
Evidentemente legati o discendenti dalla lingua araba che possono essere utili che in realtà dovrebbero evidentemente servire alla traduzione di quella benedetta interpretazione e a questo problema poi ne aggiungo un secondo
Molto più serio del primo
Che sebbene
E per quanto pure uscisse a trovare l'interprete adatto tradurre quella conversazione poi dovete sapere
Che la minaccia terroristica una minaccia a volte prende connotazioni proprio di tipo mafioso
L'Inter perché è una volta individuato spesso si rifiuta di collaborare con gli organi delle indagini
Ho lo specchi per il timore di attenzione di ritorsioni cioè sa benissimo che il suo nome una volta dovesse venire sfilato
Nel cast in caso di processo quel nome inevitabilmente viene svelato affronterà gravissime conseguenze di tipo personale che possono coinvolgere lui direttamente o i suoi familiari
Perché la dinamica terroristica del gruppo terroristico molto simile a quella dell'organizzazioni criminali italiane fa vendetta inevitabile
E la cosa ancora più assurda che molte volte per non incorrere in quelle responsabili con quelle di ritorsioni di cui ho parlato spesso l'interprete vado subito a chiudere presidente
Cioè scalpita
Che succede tradursi offre una interpretazione che non è fedele
Avere il contenuto ma evidentemente offre una risultato interpretativo favorevole a quello che l'indagato o potenziale diciamo terrorista che la mia la la la magistratura italiana vuole perseguire
Così ahimè purtroppo creando un alibi piuttosto che non a caso di giustificazione o comunque tutto quello che volete comunque un patrimonio di dati esattamente contrarie a quelle che le indagini dovrebbero offrire e potrebbero e in realtà si è utilizzato il proprio per arrestare
Quelle terminato terrorista io chiudo qui il mio intervento ringrazio per la pazienza innanzitutto che avete avuto e per l'interesse che avete mostrato
Grazie
Che ha prodotto democratica facevo il paradosso che quando si dice vorrebbe trattenere il potenziale terrorizzati dice ma tu che mi dei diritti quando colpiscono uccidono e muoiono quindi la mia riflessione che mi rendo conto sono parlamentare ma non da oggi quanto sia difficile dato che è una norma eccolo dovrebbero affrontare la limitazione dei diritti approva a alla sanzione che in molti casi agitato negli esempi che bene insomma
Più inevitabile proseguendo la su questo versante della sicurezza dottor Sandro vederli
Ricoperto tanti ruoli sanno dire recare nell'ambito dell'inchiesta anticrimine del terrorismo internazionale a Bruxelles in Italia ne sa molto ne ha scritto lo prego insomma di raggiungere il suo punto di vista così almeno chiudiamo questa filiera diciamo dell'aspetto sicurezza e contrasto agli aspetti anche difficili perché l'interprete infedele qui saremmo noi preparare far studiare degli interpreti Federico tutti i dialetti edito pensare che il problema che costa
Grazie presidente buonasera ringrazio il presidente Gasparri per la cortesia
Del suo invito
Denuncia sociale acceso del suo invito ringrazio voglia ringrazio gli organizzatori diciamo che
Parlando qualche tempo fa di quest'opportunità il presidente ma ha detto di parlare attimino anche del perché di questo libero
Galassia islamica le ragioni del terrore B il libro è stato diciamo il risultato della volontà di portare a conoscenza fattor comune un'esperienza mia di tanti anni come responsabile a livello nazionale e peritali internazionale della prevenzione della repressione dei fenomeni terrorismo di matrice religiosa
Non necessariamente Islanda
Terrorismo di matrice religiosa
Prima cosa e i il punto di partenza qual è stato il punto di partenza è stato la consapevolezza che aprendo i giornali sentendo il dibattito più o meno pubblico anche discutendo con le persone noi siamo invasi da concetti tipo forense Fighters Jihad shahid califfato di cui parliamo senza avere la minima idea che cosa siamo di che cosa stiamo parlando e di che cosa si nasconde dietro questo dietro di me questo mondo beh da questo punto la la conseguenza è stata molto molto semplice allora bisogna parlare di Islam
Ma allora bisogna capire che cos'è l'Islam io naturalmente
Chiedo anticipatamente perdono perché il libro e rivolto a un uditorio ben diverso da questo così qualificato
Però nel grande pubblico si fa fatica a distinguere tra essere islamico ed essere musulmano
Si fa fatica a capire come è mai possibile che persone cresciute nate e cresciute nell'Occidente
Non parlo solo dell'Italia ma del di tutto l'Occidente prese ucciso in tali decidono di abbracciare le ragioni dell'odio e di andare unisce in teatri operativi a combattere essere pronti anche a sacrificare la la propria vita
Ma ancora
Quali sono le ragioni dell'odio perché noi siamo divenuti come Occidente un loro possibile obiettivo comunque nemico da abbattere ma questo mi si collega la necessità di capire che cos'è l'Islam
Che questi professano e e naturalmente naturalmente cercare di capire come si declina
E cercare anche di capire i quale tipo di Islam abbiamo in Italia
Bene
Fatta questa piccola premessa nel libro quindi cerco di spiegare che cos'è l'Islam cerco di spiegare la differenza
Nelle fonti che cosa il Corano che cosa dice il Corano che cosa dice dicono gli agit
Cioè i detti liste del del del Messaggero di Dio perché altra fesseria che noi diciamo e che Maometto il profeta Maometto non è un profeta Maometto è un messaggero perché nel Corano e portato come razzi nulla
Ra sulle negli atti e negli altri tra significa messaggero di Dio
Nel Corano sono indicati anche ventisei profeti tra cui Gesù che per loro è un profeta molto importante per le sole tribù d'Israele e il Messia per le tribù di Israele
Da qui scendo a andare più nel dettaglio cercando di capire
Quindi la differenza i cinque pilastri della fede che cosa comporta e quindi scendendo nella distinzione delle variazioni che per un un vero credente agli occhi degli islamici deve essere adempiuta
Per essere veramente un vero credente e poi scendo a analizzare
Più di più in dettaglio quelle grandi famiglie dei sunniti
Degli Sciti e dei su il all'interno degli sciiti per esempio si distinguono figure noi sciiti colleghiamo all'Iran
Gli sciiti che sono presenti a Repubblica sulla Manica dell'Iran appartengo una particolare categoria che è quella dei Duodeci mani
Duodeci mani che cosa significa significa che per queste persone ci sono né all'interno del mondo sciita ci sono
Ismailiti
Di io Azili e naturalmente dodici mani che cosa significa essere un bel decimando significa che ed è quello quello che viene seguito nella Repubblica islamica dell'Iran a significa che per costoro per la scia chalet cioè la casa di Ali successori di Ali
Gli Imam cioè persone che derivano direttamente hanno una derivazione indirettamente dal Messaggero di Dio si sono fermati al dodicesimo di esso che è scomparso misteriosamente nell'ottocentosettantaquattro
Dopo Cristo ma che non è morto e vive e riapparirà nel giorno del giudizio per ristabilire la verità Didio interni
Quindi
Questo da un lato nel mondo sunnita non posso parlare di mondo sunnita senza capire che all'interno del mondo subita sunnita ci sono invariabili ci sono i salafiti
Ci sono i bio bandi ognuna con la loro indicazione dottrinale a questo mi si aggiunge il fatto che per costoro soprattutto sia per i sunniti questi seguono quattro scuole giuridiche
Amba limitano affitta Maliki Pescia infinita
Discipline hanno con punto di riferimento la scuola Jaafari
Questo tutta questo sproloquio che sto facendo a che cosa serve
Senta un capire una cosa di fu che se io voglio svolgere il mio ruolo cercando di prevenire che qualcuno mi Monti sulla metropolitana mi faccia saltare una metropolitana io devo capire che ho di fronte
Se io mi limitarsi a pensare all'Islam come un monolite
Io sarei cieco di fronte alla minaccia
Io devo capire che l'Islam ma è una galassia io l'ho chiamata galassia volevo chiamarlo fa chiamarlo il pulviscolo Islam
Ma semplicemente devo dire che se io voglio prevenire una minaccia di questo genere io devo capire che io ho di fronte
E se non capisco quello che stanno dicendo io metto a rischio faccio male il mio lavoro e quindi il rischio di non capire
Un messaggio un discorso perché uni mamma che dice una cosa sale a la dice a un certo modo o se fa riferimento che ne so a alla necessità di risolvere nello
Nell'ambito della c.t. Bauer il sermone della preghiera congregazionalista il dodici del venerdì
Una chiede chiara indicazione magari dicendo un certo problema non si può risolvere secondo l'equità un secondo ricorso all'analogia
Mi farà riferimento vuol dire che io che sto monitorando quel soggetto so che appartiene magari alla scuola nel FIBA piuttosto dalla scuola ma invita ma questo comporta tutta
Delle conseguenze molto importanti da un punto di vista
Operativo
Molto più semplicemente nei limiti che comprendo del tempo se questa è una galassia io do martire da un dato di fatto
Devo partire da un principio che sostanzialmente questo declinazioni islamica sì
Modula secondo tre direttrici la prima direttrice è quella dei persone che sono fedeli di religione musulmana sentono di vivere la propria fede vogliono vivere la propria fede con assoluta volontà di collaborare con i paesi di cui sono ospiti e non vogliono tipi di problemi però ci sono altre due categorie
La categoria quella che possiamo definire il movimento neo tradizionalista e la categoria del radicalismo islamico
La categoria del movimento neo tradizionalista e quella del radicalismo islamico si differenziano non per l'obiettivo strategico
Perché l'obiettivo strategico dell'IST del sia della movimento nato tradizionale a cui fanno capo i fratelli musulmani per capirci sia del radicalismo islamico cioè quelli che mettono le bombe
Per semplificare annodando obiettivo strategico l'islamizzazione della società
Noi auspichiamo che ci fosse che ci sia una modernizzazione dell'Islam
No loro vogliono Islam in Zaire la società quindi se l'unica l'obiettivo strategico degli vanno a cambiare il punto di vista della tattica per arrivare a questo
Scendendo dal punto di vista della movimento neo tradizionale che sicuramente a da un punto di vista anche storico un punto saliente nell'opera della Fratellanza Musulmana che nasce almeno centoventotto però operanti Hassan al Banna questo questo teologo cairota
E alimenta il loro ognuno Islam bizzarre la modernità a facendo ricorso a che cosa
A sostanzialmente due aspetti molto interessanti
Vogliono Islam viziare la modernità Attraverso ala innanzitutto per entrambi sia per il movimento in e out tradizionali sia per i movimenti radicali l'Islam è un'ideologia totalizzante
Non c'è nessuna distinzione è una ideologia che abbraccia tutto vita civile ad ogni aspetto sociale economico politico
è un'occasione unica e irripetibile per servire adorare Dio Dio che è più vicino all'uomo della sua vena giugulare come ci dice il Corano
Quindi necessariamente necessariamente se questi è un'ideologia totalizzante i fratelli musulmani che hanno questa impostazione di tipo non tradizionale
Al Banna è stato uno ma dopo di lui ALDAI libri Altin Misani
Alba di tutti questi le crea le guide supremi della Fratellanza Solana hanno sempre pensato di arrivare a Islam insegnare la modernità
Come partendo dalle società musulmane per poi estendersi alla all'Occidente non scordiamo mai che Yusuf Al Qaradawi una volta disse noi siamo entrati per due volte nell'Occidente ne siamo dovuti uscire se Dio vuole
Con la volontà di di per la volontà di Dio la terza volta non ci sarà bisogno di alcun ricorre alla alla spada per entrare quindi significa entrare
Con la predicazione cercando di fare adepti cercando di arrivare a creare spazi puri dalla continui conta mi nazione occidentale quello che diceva il presidente Gasparri all'inizio è fondamentale io sul ruolo dell'Egitto l'Egitto ha pagato un prezzo di sangue forni fondamentale per decenti
Perché l'Egitto se dovuto porre come bastione contro chi contro non solo questo tipo di impostazione
Della fratellanza ma ma diciamo così Musulmana che apparentemente non compie attentati ma dobbiamo sapere che dalla Fratellanza musulmana
Sono divenuti venuti fuori sai fotbal che il faro assoluto del radicalismo islamico nelle sue opere pietre miliari all'ombra del Corano
C'è scritto tutto quello che l'ideologia radicale
Poco dopo era dalla Fratellanza musulmana
Ancora Al Zawahiri
L'attuale comandante in capo di al Qaeda comando centrale veniva dalla Fratellanza Musulmana
Lo stesso lo step solo sceicco Yassin Yassin che il fondatore di Hamas nel nel mio centottantasette
Derivata dalla Fratellanza Musulmana e che cosa le ha portato come ereditata la Fratellanza Musulmana lei riterrà Fratellanza Musulmana possano esser de da da Yassin quando crea a a Massa che significa
Fervore in arabo ma è una cronico perché significare accatta Luca uomo all'Isla mia cioè il Movimento di resistenza islamica esistenza contorno secondo loro la dominazione della odiosa entità sionista
Evidentemente ha portato avanti un progetto che portava mirava a Isla Mizzau are quella parte di territorio attraverso due canali da una parte la davo la predicazione l'attenzione più bisognosi
Ma tra l'altro alla creazione di una militare
Che nel tempo sono ritenute le Brigate Ezzedine Al Kassam
Che sono quelli che hanno fatto gli attentati a Massa e deriva tutto dalla Fratellanza sul ma questo un esempio semplice andiamo a vedere un pochino più da vicino sì è vero comune vero che noi siamo di fronte a un radicalismo islamico le ragioni per cui noi siamo divenuti loro Beatty allora molto semplicemente
Sì secondo i pensatori radicali ripeto Abdullah Zama Abu Al Maullu tutti soprattutto copto boh
Sai cotto Bach naturalmente il pensiero qual era era quello semplicemente di vedere due categorie otto perché diceva le società attuali non c'è più la possibilità di distinguere nella vecchia dicotomia
Dei vivi centinaia di anni di studiosi secondo cui si poteva distinguere tra darà l'Arbat Casa della guerra e darà l'Islam perché per loro dicono questa Ettore è superato perché oramai non c'è più la darà l'Islanda perché la la casa della guerra il partito di Satana già entrato nel partito nella nella casa dell'Islam
Attraverso la già Elia le che sarebbe l'ignoranza religiosa ma questi riti di che considerano loro i latori di questa volontà di colpire da da dalle fondamenta
La vera società musulmane
Sono molto semplici sono quelli che sono considerati nemici da battere atti l'Occidente i crociati l'entità sionista governanti enti gli ulema corrotti gli indifferenti gli apostati questi sono coloro che devono essere colpiti
Noi ringraziando Iddio centriamo sia come Occidente sia come crociati
Ai loro sì perché perché praticamente di che cosa
Vengono considerati responsabili questi obiettivi l'Occidente perché con le sue politiche né ho colonizzatrice di non di tipo territoriale
Ma di tipo valoriale a operato un'attività volta a espandere a trasmettere valori che sono incompatibili con la realtà islamica faccio un esempio palmare e ve ne chiedo perdono da subito per la semplicità dello stesso
Esporrei o esportare il concetto di democrazia e loro chi è impensabile
Perché la democrazia comporta il ruolo dei del del Parlamento il ruolo dei partiti politici ma il partito politico per loro
è una evidente Iride evidentissima di manifestazione di divisione della Umma
Cioè della comunità dei credenti nel momento in cui accetto i partiti politici evidentemente io spezzo comunità dei credenti di fronte a Dio e quindi evidentemente pongo il germe
Della della divisione della Grundy agile
Ricordiamoci sempre che nel mondo di cui parliamo il concetto fondamentale non è quello di uomo e quello di comunità
Perché all'interno del mondo del attendeva comunità sì devono perdere tutti i bisogni del singolo per essere riportati a livello della comunità
Ma l'Occidente presto ma il terrore i crociati perché perché i crociati sono considerati nemici da battere
Perché evidentemente con la loro volontà di separare la politica dalla religione
Hanno postato hanno messo in essere in e hanno messo in crisi il principio fondamentale a cui si riferiscono queste persone il principio del Tau with
Dell'unicità della consapevolezza dell'unicità di Dio
Non c'è Dio all'infuori io diceva lasciata cioè la testimonianza di Fini del primo obbligo dell'Islam il primo pilastro da Fede non c'è Dio all'infuori Dio e se io metto qualcosa a livello di Dio evidentemente questa un peccato capitale e cristiani ne sono il la Turi di questa lesioni
Poi c'è il discorso
Il presidente faceva riferimento prima Al Tantawi Al Tantawi è veramente la guida di al-Azhar zar nudo sappiamo che e il faro del sapere sunnita nel mondo
Ebbene allora per anni queste persone hanno considerato gli ulema cioè dopo i doppi della legge islamica cioè coloro che conoscono la legge e i sapienti della legge islamica come nemici perché e quindi andavano uccisi perché perché semplicemente loro atti adeguando il loro comportamento i loro studi a un atteggiamento di tipo quiz Chi sta
Cioè in buona sostanza io supporto il governo purché il governo mi lasci fare le cose che voglio
Hanno sempre sta sono sempre stati coloro che hanno consentito hanno retto hanno dato una sponda di sapere religioso al governante considerato in più di turno
Ma allora perché e allora anche il governante in più ha colpito perché è stato ucciso il presidente Sadat dal dalla bomba tirata gli dal tenente Isla Mombu lì durante una parata militare al grido ucciso il faraone
è stato colpito perché ai loro occhi aveva due grandi responsabilità la prima aveva firmato la pace con l'odiato l'odiata entità sionista
E soprattutto agli occhi di queste persone arriva contribuito a favorire una società solo formalmente Musulmana ma nei fatti completamento occidentalizzata e quindi andava abbattuto come tutti i governanti corrotti
Altra caratteristica dei nemici da battere è quella dell'entità sionista
Che cosa si contesta e perché al di là dell'Islam nazionalismo proprio di Hamas o in misura minore di sballata nel nel Libano ma quelle in misura minore però soprattutto di Hamas al di là di questi
Di queste caratteristiche cosa contestano i pensatori radicali all'entità sionista due cose
La contessa no da un punto di vista politico da un punto di vista religioso da un punto di vista religioso loro contestano agli ebrei di essersi autoproclamato popolo eletto e quindi dice siccome non sta scritto da nessuna parte
Che qualcuno è più eletto degli altri questi vanno da Bach vanno tenuti comunque vanno eliminati perché non esiste né nel Corano negli atti perfetto nessuna questa indicazione anzi ricordiamo sempre che nella storia dell'Islam c'è sempre stato la convivenza tra musulmane per di Islam tra musulmani ebrei e cristiana anche se avevano una categoria per concertare particolare che stimavano dimmi cioè cittadini seconda categoria che però potevano vivere se facevano certe certe cose tranquillamente
Ma da un punto di vista politico perché essi colpiscono obiettivi perché si colpiscono sinagoghe esci vota per per quale motivo
Be'perché praticamente noi sappiamo che per l'Islam ma Gerusalemme il alcun s'è il terzo luogo sacro perché da lì che è nato e partita l'ascensione al cielo
Di mo'di Maometto nel momento in cui è andato a a raccogliere le parole dei redditi io da rivelare alla all'uomo per la loro per la sua salvezza
Quindi questa è la ragione l'obiettivo il fatto e al pozzo è stata Presa da
I paradisi Tsahal al terminal Guerra dei sei giorni
La figura l'immagine dei paradisi sotto il muro del pianto ha costituito veramente il seguito dell'anarca Service disastro che era succeduto nel minor tempo quarantotto alla loro cacciata quei territori ultimo punto e per vedere sempre e naturalmente il discorso degli indifferenti degli apostati la postato è considerato nemico da abbattere perché ha avuto la fortuna di nascere
Di religione mussulmana avuto questa fortuna e la ripudia Adam a abbracciando un altra convertendosi a un'altra religione questa è una pena capitale attivo
Indifferenti sono coloro che sono solo musulmani tiepidi
Tutte le persone che sono state uccise dagli emiri
Del gruppo salafita per la predicazione e il combattimento boh divenuta Arcadia paesi del Maghreb islamico sono per questa ragione per queste ragioni venivano a radunati nella piazza del villaggio venivano messi su un fianco
Venivano legati loro mani e piedi tagliate loro la teste prima tagliata la gola poi
Tagliata la testa
E poi e poi dati loro fuoco perché c'è una simbologia molto importante
Sì tagliate il sa si toglie
Il la vena giugulare si taglia per far fuoriuscire il sangue purificare il corpo si taglia la testa per impedire loro
Che nel giorno del giudizio la testa si possa ricomporre al corpo ed evidentemente si brucia il corpo per anticipare le pene che questo al vivrà nel nel nell'inferno
Ultimo riferimento però mi aggancio a quello che ha detto
Il l'altro relatore sulla fine del califfato perché ha fatto un un suggerimento allora due due considerazioni il califfato non è finito
è stato sconfitto militarmente da un concerto punto di vista ma quello che nega conosciamo come il califfato che poi califfato che significa all'imputato significa viene da una indicazione che cali farà sul PIL cioè vicario del Messaggero di Dio
In buona sostanza quello che lo sforzo che ha fatto Albate dati non ha fatto niente di nuovo perché già si è posto su un le fondamenta di quello che ha fatto
Al Zarkawi quando ha creato al Cane a dei paesi del due fiumi
Né più né meno perché loro dicevano se io non ho un'entità statale territoriali da tempo controllare non posso Islam rizzare questo tipo di società e da questo partito
Al Baghdadi con Leasys da esce ha fatto la stessa cosa solo l'ha fatta in modo molto più importante a combattuto ha perso la sua male alcuni territori ma non è finito per due ragioni buono perché la sua forza di penetrazione e di suggestione di confronto i giorni e i intatta
Secondo
Ricordiamoci sempre che
All'interno anche qui un'altra cosa che dobbiamo dire sempre perché pensiamo reclamano un monolite anche al loro interno c'è una guerra sorda
Combattuta anche a livello se voi andate sui siti
Loro vedete che c'è una sorta di pubblicità
Che dicono no venite con noi che noi siamo i veri leoni del Tau Wind Al Qaeda che dice no questo tipo di errore questo tipo di attacchi che voi fate attacchi indiscriminati soprattutto anche nei confronti degli del degli altri musulmani è un errore
Non ci dobbiamo concentrare contro il nemico lontano cioè contro il Grande Satana Grande Satana sarebbe
Il gli Stati Uniti d'America quindi e i suoi alleati quindi perciò il discorso del califfato e molto più serio e se vogliamo per finirla proprio tutta alla base dell'impostazione ideologica del califfato cioè una sorta di Lenin Isma'religioso
Se voi ci pensate
Chi è che non ha letto state rivoluzione di Lenin
Del diciassette quello che diceva Lenin
Era quello della apprensione dello stato la disarticolazione dello stesso mese strutture per imporre la dittatura del proletariato tutto qua questi hanno fatto la stessa cosa
Si sono occupati un certo territorio hanno destrutturato quello stato per ore la stessa cosa
Non è neanche né più né meno di organismo religioso
Grazie
Grazie al dottor Mengele
Ida di polizia voi portato analizzati da dura storico religioso sociale
E già Micalizzi l'ho detto all'inizio fondatore insieme ad altri della agenzia abbondanza agenzie poiché poi nel giornalismo ne ha scritte Dante ma ne ha viste tante si è occupato anche diciamo dello sterminio iniziale di tanti altri aspetti ciabatte lavoro grazie grazie soprattutto anche dottor Basentini altra Menichelli che c'è un dato
Spuntini importantissimi soprattutto a Menichelli penso ai Verdi nel suo intervento Roberts preso come base per coprire per capire proprio dove e come si deve articolare la lotta al terrorismo
Ma parto soprattutto dalla suggestione che aveva passato il dottor Basentini è una suggestione che anche nel titolo di Maurizio Gasparri sotto assedio qualcuna potrebbe dire beh Gaspare è un po'esagerata da oggi ci propone questo titolo sotto assedio quando all'indomani della sconfitta del del califfato all'indomani dell'uccisione di Al Baghdadi attenzione signori e ci dimentichiamo una cosa
Che quando nacque Maccora primavere arabe nacque quel grande incubatore di quello che diventerà poi la guerra in Siria i movimenti jihadisti è il il movimento delle quello che non conosciamo che si chiama Isis ma che già esisteva era appunto Al Qaeda in Iraq beh quando avvenne questo all'indomani della morte dell'uccisione di Bin Laden
Quindi in questi momenti grigi noi perdiamo attenzione in questi momenti grigi cresce il pericolo e carnale nostra tensione ma cala soprattutto alla nostra capacità di analizzare il pericolo ricordiamoci gli errori commessi con le primavere arabe quando abbiamo detto le primavere arabe sono figlie della nuova comunicazione su internet
Figlia dei nomi dei sociale figlie della voglia di democrazia che sta germoglia Ando tra i giovani del Medioriente balle
Erano il movimento alla Fratellanza musulmana che si stava organizzando con i soldi di chi con i soldi del Qatar
Con il il Qatar che noi consideriamo nostro alleato perché molto spesso le identifichiamo con il lusso i grandi magazzini arrivasse i grattacieli di Milano il il Paris Saint Germain
Il
La Roma oggi la squadra Roma entro purtroppo per va
Signori nel le primavere arabe sono nate con i soldi del Qatar e non sono nate con la predicazione adesso c'è non sono nate con con internet con Twitter perché io quando giravo tra Egitto Tunisia e Libia e guardavo
Quelli Menia presentati come sincero e nuovi democratici Medioriente diceva ma signori a me ricordano quelli che ho visto già in Afghanistan quelli che ho visto da qualche altra parte hanno gli stessi calzoni alla alla cintola stessa barba lo stesso modo di vestire la stessa moto e trentasei come sono diventati improvvisamente democratici addirittura in Libia questi erano i figli del movimento ai qaedista Gruppo islamico combattente che combatteva contro Gheddafi
E dicevo ma come mai questi sono diventate i nostri occhi sinceri democratici e come mai
Io io vedo ascoltare ai Jazeera mani nell'ascoltare i soci al metro che twitta e Al Jazeera cos'è
Al Jazeera la televisione del l'emiro del Qatar quella televisione da cui Al Qaradawi diffonde il capo della Fratellanza Musulmana diffonde i suoi sermoni
Crea e plasma il concetto di lotta al al ai dittatori del Medioriente considerati amici dell'Occidente e così è nato il grande sogno grande sogno il grande inganno direi delle primavere arabe attenzione oggi ci siamo stiamo cadendo nello stesso inganno
E vi spiego perché molto semplice lo vediamo purtroppo anche sotto i nostri occhi
Cosa è successo cosa ci ha detto il dottor Basentini cedette molto spesso noi sappiamo quello che sta succedendo
Abbiamo tutti gli elementi raccolti nelle intercettazioni
Ma questa Inter stazioni non valgono vuole possiamo portare in tribunale
Ora guardiamo una cosa molto semplice che è successa con la sconfitta la cosiddetta sconfitta dello Stato islamico ricordiamoci poiché non abbiamo sconfitto
La dimensione simmetrica dello Stato islamico per ossia quelle Islam terroriste e si ha voluto farsi Stato e ha voluto porse
Su un territorio non abbiamo sconfitto la dimensione simmetrica
Che è ancora lì nei deserti della Siria e nei deserti dell'Iraq dove non li vediamo e dove stanno compiendo e si stanno muovendo con la stessa determinazione con gli stessi metodi che seguirono nel due mila undici quando esercito americano si ritrovano in Iraq e noi pensavamo di aver risolto la situazione di Al Qaeda in Iraq ma esiste anche un'altra dimensione che ancora molto più pesante oggi
E che la dimensione virtuale oggi si l'Islam radicale si diffonde attraverso internet oggi si si muove attraverso i social oggi si raggiunge e non solamente le formazioni estremiste del Medioriente ma soprattutto il radicalizzarsi delle nostre città attraverso internet attraverso i social network ma e soprattutto non abbiamo sconfitto l'elemento fondamentale che la dimensione religiosa
Quando noi sconfiggeremo la dimensione religiosa che quella parte dell'Islam quella parte del Corano che in in cento parti invita la violenza e l'Islam sunnita non riuscirà a eliminarla
Dal proprio dalla proprio dalle proprie scuole di pensiero beh finché non avremo sconti Fitto all'Islam radicale per questo l'Islam radicale continua a sopravvivere continua a rappresentare un grande pericolo oggi è soprattutto torna quello che vi dicevo corre Successo conosceva quando abbiamo sconfitto lo Stato islamico aveva scolpito su esami Coman abbiamo eliminato i suoi componenti
E qui vediamo la nostra debolezza in Iraq ci sono oggi circa quattrocentotrenta quattrocentotrenta prigionieri dello Stato islamico
Siamo riusciti a portarli in Europa sono quelli che hanno ucciso nelle nostre città
Sono quelli che hanno massacrato i nostri cittadini sono quelli che hanno invitato i cosiddetti lupi solitari a colpire a uccidere all'interno dei nostri Stati
Abbiamo avuto il coraggio di portarli in Europa e condannarli di fronte ai tribunali no
Perché qua la nostra grande debolezza
Non siamo riusciti ad aveva a darci dei codici delle leggi delle leggi speciali che sono l'unico modo per combattere il terrorismo sia terrorismo di matrice normali che il terrorismo di matrice islamista come abbiamo combattuto le Brigate Rosse negli anni settanta
Abbiamo combattute con leggi speciali
Senza le leggi speciali non avremmo potuto sconfiggere Brigate Rosse oggi non abbiamo quelle leggi speciali per questo non siamo riusciti a portare in Europa quei quattrocentotrenta prigionieri che sono ancora in Iraq e che molto probabilmente non resteranno in Iraq perché c'è un altro elemento molto importante ha ci siamo dimenticati che all'interno della NATO all'interno della nostra alleanza Liston paese oggi
Che e la e il vero rappresentante la Fratellanza Musulmana e questa è la Turchia la Turchia di Erdogan è un esponente del Erdogan è una spaventa della Fratellanza Musulmana
Ma in questo in questo strano incrocio è considerato un nostro alleato
Eppure è il nostro nemico anche in Libia eppure lo consideriamo nostro alleato e attenzione
Perché guardate quello che è successo in in in Iraq ai curdi
Chi è andato a combattere i curde
Beh non è andato l'esercito turco per quanto Erdoğan vi abbia detto vi abbia raccontato caro il mandato a combattere i turchi ma sono andate gli stessi gruppi e gli stessi militanti jihadisti
Che si sono riconvertiti e sono stati Riad estratti dall'esercito turco e trasformati milizie milizie mercenarie Service Turchia
Oggi queste milizie mercenarie non sono più soltanto in Iraq a combattere i curdi sono in Libia a quattrocentocinquanta chilometri le nostre coste e all'interno di quelle milizie tre mila persone tre mila combattenti mandati da Erdogan a combattere
Contrastarla sono ex terroristi dell'Isis e dice battendo annusare riciclati e al soldo della Turchia quindi quel quella terrorismo che pensavamo di aver sconfitto in Iraq e in Siria sta tornando davanti a nostre coste sta tornando davanti a cui la Libia Keel
è il cuore dei nostri interessi nazionali ed è lì che rischiamo di avere i terroristi portati dal dal della Turchia che arriveranno in Europa ricordiamoci che la Libia
L'eliminazione di Gheddafi è stato il più grande errore commesso dell'occidente negli ultimi dieci anni nell'ultimo decennio oggi assistiamo alla nascita di un autentico califfato nero
Perché cosa è successo come abbiamo fatto cadere Gheddafi facendo cadere Gheddafi ne abbiamo liberato quei tua rinvio portatori di istanze islamiste che Gheddafi teneva in Libia
Appoggiava finanziava teneva buoni quando è caduto Gheddafi grazie al la visione
Di più ampio respiro della fine o se amici francesi dai quei Tuareg sono andati in Mali è il primo Paese che hanno suo partito è stata del Mali anche lì con i soldi del K oggi abbiamo una sorta di Cali fatto nero grazie alla caduta della Libia di Gheddafi che dalla Libia arriva in Mali attraversa il Burkina Faso un Paese che aveva consigliato tollerante
Solo quest'anno si sono registrate dozzine di uccisioni di di preti e sacerdoti per mano dei cosiddetti terroristi islamici abbiamo un califfato nero che dall'Assiria che dalla Libia
Arriva fino alla Nigeria e se guardate l'estensione di questo califfato nero scoprirete che si sovrappone esattamente a quelle rotte migratorie che arrivano in Libia in senso inverso che poi arrivano in Europa quindi su quel califfato nero
Sì in si innesca no it i terroristi riciclati portati della Turchia di Erdogan Ettore e terroristi africani chiedere Niger salgono verso la Libia quindi siamo in un momento estremamente pericoloso il momento in cui si stanno si stanno sostanzialmente ponendo le dinamiche per la prossima guerra che dovremmo affrontare contro il terrorismo islamista
E così e qual è il nostro grande errore beh quello è il nostro grande errore è quello di non ascoltare riconosce queste dinamiche non ascoltare i nostri fratelli cristiani nostri fratelli cristiani che dal che è arrivata in Medioriente nel primo secolo dopo Cristo grazie applicazione del San Paolo dal settimo secolo in poi conoscono il le dinamiche dell'Islam
E io ricordo che nel due mila e dodici quando sono andato per la prima volta in Siria a raccontare la storia dei cristiani
Incontrai un padre che si chiamava padre Anna già Luf
Vescovo parroco di una di una piccola parrocchia cristiana
Dove che era stata fondata nel primo secolo dopo Cristo da San Paolo padre Angellu fra che conosceva bene i ribelli siriani discesa Turchia perché il suo villaggio è stato uno dei primi colpiti mi disse attenzione ma in Europa non sapete neanche quello che state dicendo
Quelli che stanno arrivando in Siria non sono portatore di libertà non sono portatore di democrazia sono arrivati nel mio villaggio
Il signor dati i soldati siriani si sono arresi li hanno decapitati fatti a pezzi e ne questi anni siamo andati nel prendere il pezzo di quei poveri soldati che si erano arresi
Se voi ascoltate quello che mi dicono se voi crederete alle pale che voi stessi raccontate che voi mettete sulla stampa farete la stessa fine di quei soldati siriani farete la stessa fine che rischiamo di fare noi cristiani qui
Ecco a noi quel padre Anna Gianluca fu non l'abbiamo ascoltato oggi padre hanno già Lupoi sui cristiani in Siria sono ancora nella zona di libri che è controllata da Al Qaeda dodici mila militanti di Al Qaeda soltanto nella zona
Eh no militanti siriani militanti dell'Islam cinese militanti delle provenienti da più dalle dalle Province alle Repubblica ex repubbliche sovietiche
Dodici mila combattenti che sono ancora lì appoggiati da chi appoggiate dalla Turchia di Erdogan che a tutt'oggi non ha rispettato gli accordi presi con con Putin per il
Per l'eliminazione di questi terroristi di queste dodici mila combattenti del giudice batte al Nusra al costola siriano di Al Qaeda
Ecco noi purtroppo non abbiamo ascoltato i cristiani in in Siria eh ce ne freghiamo anche della loro sorte io ho raccontato nel mio libro le sorti del dei cristiani
Uccisi massacrati costretti ad abbandonare le proprie zone da quei
Da qui anche da quei cinque mila europee jihadisti europee
Che uscirono non dimentichiamocelo d'Europa nel due mila dodici due mila tredici sotto gli occhi dei nostri servizi segreti
Perché a quel tempo i ribelli di Bashar Assad Kemp combatteva contro Bashar Assad erano considerati i nostri alleati
Poi il tredici novembre due mila e quindici quando arrivarono a Parigi ci accorgemmo che non era proprio così che lo Stato islamico forse era un pericolo che forse quelli non erano portatori di democrazia e libertà ecco oggi dobbiamo ricordarcene
Che il oltre a risorgere prossima inevitabile del terrorismo islamico
C'è un un dramma che si svolge sotto i nostri occhi e del dramma dei cristiani della persecuzione dei cristiani sono duecentosessanta i cristiani i cristiani perseguitati nel mondo solo l'anno scorso ne sono stati uccisi tre mila la maggior parte di questi tre mila indice
Duecentosessanta milioni se passa
Duecentosessanta milioni se se la più grande comunità perseguita religiosa perseguitato nel mondo tre mila solo l'anno scorso sono stati uccisi la maggior parte in Nigeria
Ecco e noi di qui tutto questo non ci occupiamo e questa è la nostra grande debolezza ci occupiamo molto spesso dell'Islam accusiamo alcuni che parlò troppo Ellison di islamofobia
Non c'è non ci accorgiamo dei nostri fratelli nella fede che vengono uccise dimentichiamo le nostre Radice
E proprio per questo
Siamo più deboli molto più debole rispetto a un Islam che come vi è raccontato il dottor Menichelli ha una propria compattezza ha una propria identità ha una propria ha un proprio credo ben preciso nostro credo debole debole come il
La mancanza di determinazione con cui difendiamo quei cristiani perseguitati che ogni giorno vengono uccisi sotto i nostri occhi e per questo se non ricco per Remo questa consapevolezza e questa identità che è alla base della nostra civiltà
Finiremo inevitabilmente lungo periodo sconfitti
Grazie
Faceva mica anziché con grande efficacia aggiunto ulteriore punto di vista sul discorso del Qatar nel corso dell'ingaggio
Primo citato trofeo al segreto di capo di allo zar c'era grande università sunnita ricordo Lucio però una figura abbiamo fatto l'appostamento al Papa perché insomma un'importanza analoga
E ricordo che ci disse dei contro ci parlò praticamente solo del Qatar insomma dicendo qualche vorrebbero così molto piccolo che ha un reddito pro capite gigantesco grazie
Soprattutto al gas coloro così da o verso
Gli altri ultimi interventi poi conclude l'ambasciatore Gitto che ringrazio anche per la sua pazienza della sua partecipazione può introdurre terzo processuale
Solo presentare un po'i nostri no Colletti
Insieme ai con Adriano Segatori che andate a pagina trentasette del reporter leggerete chi è sì che attori con psichiatra un scrittore è un professore universitario
è un giornalista ecco chiamerei lì
Vieni
Poi vorrei dire solo una parola insomma abbiamo notato stasera che abbiamo un califfato nero rosso
Forse proprio totalmente nero rosso cioè da una parte no al califfato roso dall'altra parte del califfato nero ma cerca di fatto c'ha un nome
E questo deve essere chiaro a tutti quello del Qatar
Grazie Adriana Sinatra con un pomeriggio funziona si sa continua funzione con pomeriggio ecco buon pomeriggio a tutti un ringraziamento anzi principale e generale per tutti
Ormai non
Posto su tutti i soci al sanno che sono follemente innamorato di Souad Sbai russo dal punto di vista spirituali e quindi anche libri ormai conferma in questa serata
E un saluto anche Molisso Gasparri che ho il piacere di rivedere dopo trentacinque anni e dopo ci ricordassimo perché ma una cosa lecita a Savona
E chi ti Ficacci scimmie precise gli interventi di prima
Ovviamente
Mi sono segnato i nomi
Del dottor Basentini il quale ha incrociato i due pare apparati ma noi diciamo che all'interno della carcerazione il fuori funzionano per riuscire a capire questo problema quello psicologico quello sociologico
Eccezionale il dottor Micheli giusto al momento giusto giusto per capire e definire chi sono i nemici perché e naturalmente già mica decima noi ci conosciamo da diversi decenni per cui che ha usato due termini due parametri precisi il termine guerra il termine cristiani bene noi siamo sotto assedio
E e siamo messi male per due motivi
Dice il saggio Lao Tzu
Se conosci te stesso conosci il nemico la vittoriosa la tua
Se non conosci te stesso e non conosci il nemico la sconfitta sarà certa
E vi dirò dopo cosa penso dell'ottimismo alla fine con un augurio per tutti ma credo che questa sia la situazione in cui noi non ci ci troviamo abbiamo un'idea fasciata e qualunquisti capirei di cosa sia l'Irlanda e non ci rendiamo conto degli alleati che noi potremmo avere e dobbiamo cercare attraenti all'interno di questa grandissima religione
Fratelli musulmani e Qatar sono due disgrazie planetarie
E sembra che anche i politici italiani come ha fatto notare
Onorevole Sbai prima non Abbio beni introvabile beninteso con la significa avere a che fare con queste potenze
Ora
Non conosciamo i nemici
Noi pensiamo che le guerre una guerra dichiarata perché quando alle ma monsignor Bernardini il vescovo di Smirne
Io responsabile islamico della zona dice con le vostre leggi noi fin fatichiamo
Con le nostre leggi noi vi sotto metteremo questo è una di queste è una via chiusa dichiarazione di guerra fino a prova contraria ma non lo comprendiamo questo per noi pensiamo che la guerra sia soltanto
Terrorismo sangue sì anche però le tecniche che stanno usando sono
Importanti subdole
Abbastanza chiare perché vuole capirle alcune ed è per esempio la guerra commerciale
L'acquisto di marchi
I marchi di di intendo dire industriali l'acquisto di siti industriali accorciò sarò brevissimo proprio nei dieci minuti previsti
C'è una guerra finanziaria nel momento in cui e faccio un esempio che sono cose che si intrecciano poi in maniera sistemica nel momento in cui Qatar charity un'associazione che sembra
Ufficialmente soltanto su sovvenzionare i fratelli musulmani ma non il senso di terroristi Fratelli musulmani si Studium
Nel momento in cui catasto Cat Qatar charity finanzia attuative una delle più grandi moschee francesi e dedica la spianata della moschea ai martiri uccisi da Carlo Martello
Questo significa che l'Europa non ha capito la guerra interna
Poi c'è una guerra culturali ovviamente e anche psicologica l'accennava manicomi Calessi in prima questo fenomeno che Ittiti piagnisteo
Supportato poi dette da un pianista interno poi ne riparleremo sul fatto che e gli gli islamici in Europa sono mal visti ma trattati
Vedere come dire che tentando un accudimento che soltanto una formalità Kia così si pronuncia giusto fare
Di porsi in una posizione d'inferiorità perché per determinare un atteggiamento pietistico e far passare altre soluzioni il il partito benché svedese
è stato significativo su questo fra i vari tipi di infiltrazione cioè c'è un partito in un in Olanda sì
Che ha tra i deputati
Ed è un partito parla di detta iniziato diciamo così de sotto la forma di integrazione lo trovate sui propri supponiamo parato con Galliani che sale Angelo italiani direttore DTT ed analisi difesa su questo questa tecnica
Una volta arrivati al Parlamento hanno presentato alcune leggi precise per esempio
La parificazione delle scuole islamiche con le scuole olandesi
La divisione delle da stramazza che femmine nelle scuole
L'obbligo del dieci per cento di assunzioni di persone dal loro delegate
Negli uffici pubblici e nell'industria
L'ampliamento e la ovverosia l'abbassamento mettiamo cosa vogliamo secondo la prospettiva delle norme di e immigrazione in Olanda
E quando qualcuno ha contestato quel poi il velo per le donne cittadine poi quando qualcuno ha contestato questa operazione hanno risposto i finito il tempo dell'integrazione per voi è arrivato il tempo dell'accettazione
Questi i deputati olandesi
Poi
Sì la guerra dell'informazione
Che come ho detto prima spero di essere stato chiaro sono tutte le tattiche in una strategia di occupazione
O di Ren Pac-Man come dicono come si cambia in Francia eccetera di sostituzione che e si intrecciano e si si rinforzano fra di loro
E questo il nemico che noi non conosciamo
Penso e l'altra situazione però perché non conosciamo neanche noi stessi quando
Ho riportato riporterò soltanto una brevissima dichiarazione
Di quello che Bruckner definisce Hitler radicali
Più i nostri nemici interni
Cominciano limiti il nemico interno comincia a tanti anni fa
Vi dico dopo la data
E l'autore di questa dichiarazione
Non faremo su tutto e prima di tutto di distruggere mo'questa civiltà europea
Noi siamo i disfattisti dell'Europa siamo quelli che diamo sempre la mano al nemico
Invadere mole Europa
Con la criminalità e la droga
Europa tu sei fu tutta
Questa è la dichiarazione che che un intellettuale comunista francese lui sarà un a Como fece nel mille novecentoventicinque
Novantacinque anni fa parlando agli studenti spagnoli
E che ci siano come ha detto sua prima elementi interni
Di questo club radicale come lo dipinse Bruckner anche in Italia credo che non ci siano dubbi
Persone che puntano in un'operazione di diritti e psicologica di autolesionistica devastante ruoli può vediamo subito alcuni semplicissimi punti per esempio
Attraverso la stampa e la comunicazione di nascondere reattivo o fatti di terrorismo per esempio
Attraverso
Come posso dire
Sottovalutazioni
Distorsioni dal punto di vista la comunicazione dal punto di vista siamo psichiatrico psicologico e psicoanalitico mettiamo come vogliamo sono due termini che funzionano e uno e non può non abbiamo tempo di specificarlo sarebbe al riparo faremo di convegni non fa rivoli corsi di studi e una e in Tosi intossicazione il più affettiva cosa significa io ti presento un argomento che colpisce l'atto d'immaginazione
Non modificò affinché tu venga colpito dal punto di vista sentimentale e fatto passare esattamente la mia tesi
Questo è documentato abusivista giornalistico e mi può confermarlo in Italia sin quando e su su tutti i sociale ero sì è uscito una una foto dantista alcuni anni fa c'è una decina di bambini con le isole bianche delle mamme accanto e visto questi sono i bambini uccisi dal gas del presidente passa
Era un falso clamoroso erano un gruppetto di bambini
Morti purtroppo ci da questa giornalistica ore dovuto porsi le domande d'asilo per l'abbiamo il tempo bambini che erano morti
Alcuni dei cinquecento mila bambini morti per l'embargo americano
Agli Jarach dove non avevano fatto passare neppure le medicine essenziali
Quindi è facile questa è intossicazioni da affettiva ti dà un'immagine ti creo un sentimento ti faccio passare una notizia e poi vai a discutere tu dal punto di vista psicologico Chico dinamico come si suol dire che del per per la riduzione di questo impatto il secondo la disco distorsione cognitiva
Si assomiglia si calca ma è come dire prego come diceva dottor Micheli prima e tutto l'Islam è cattivo
Tutto l'Islam vuole la nostra morte no veramente c'è una parte dell'Islam che difende i cristiani fino a prova contraria e soltanto che succede che se tu prendi una posizione ti dicono allora se antisemita docenti islamico
Allora il discorso è talmente complesso nel come l'ha detto l'elettore prima nella sua ridefinizione che dobbiamo avere la anche l'intuizione precisa della persona cause o dell'oggetto o del del dell'insieme con cui noi ci stiamo confrontando
Sul tono circa Fini e finisca qui irrompono ottimismo no anzi no alla morti noi no no ma vengono siete ottimisti dopo che lei quello che avete sentito anche di Mikhail sì ma io non tanto male
Allora io però vi avevo riportato una bellissima frase di un motore che ormai credo che non lega più no
Non lega più nessuno da tempo
Se la trovo tradizionale
Quando
Mi aggiro a trovar persone simpatiche veri coinvolte che so che possiamo condividere tante cose
Do una risposta molto molto molto più incisiva però questa sera sono buone molti mi dicono ma
Lei ottimista
Dopo quello che abbiamo sentito giudico guardate io non sono
Sono dal punto di vista come bisogna il nodo sono crescono sono latino non credo all'ottimismo e pessimismo
Gli atti in erano tradotto dall'antico ebraico la speranza con illusione
Però ripeto siamo qua e quindi dobbiamo giocarci la sta
L'unica vita che abbiamo e che ora fu ritrovato nel soggiorno una vecchia devono non si sa a volte senza salire
Di un certo Bruno Bauer grande scrittore tedesco mille ottocento ha scritto un libro bellissimo introvabile e Russia Russia e Germania Esino e dice questo
Non è il tempo non ne tetto il mio sguardo
Che vede pur nella dissoluzione
Un fertili Simo germe di luce
Ora
Io penso che l'unica cosa che ci rimane
Visto che siamo qua e con e io personalmente condivido conferma esotico di condividiamo tutti un percorso comune e di portare avanti questa luce questo germe di Luzi e poi che vada come vada nessuno di noi potrà dire
Fra duecento anni che non ce l'abbiamo messa tutta sua
Chiamo già Piero Spinelli esperto di terrorismo andate a pagina ottantacinque del report ma avete tutti una copia del reporter per conoscere Giampiero Spinelli esperto il terrorismo scrittore antiterrorismo insomma lunga sul severi lunghissimo la maggior parte lo conoscono questa sale
Prego
Allora buona sera a tutti vorrei agganciarmi a quanto detto rodaggio ricchissimi riguardo a la la invincibilità tradizionalmente Di Lisi se questa grande disinformazione che a livello mondiale i media ma anche in parti importanti palazzi di governo dato riguardo all'anno
Distrutti Zazie une di quest'organizzazione che
A detta ha detto dai per il professionisti del settore risulta essere una delle più articolato in lezioni terroristi oggi presenti Parisi in più farlo racconterò ciò che più ampio su uno avuto quest'idea di vedere cioè l'espansione da parte di questa organizzazione terroristica in scenari geografici che fino a qualche anno fa
Non immaginavano questa presenza
Così capillare e così articolata e chiuderò spiegando l'attività di contrasto che solo due Paesi stanno facendo in questo l'America Latina per disarticolare l'Isis che Israele e gli Stati Uniti
Contro l'assoluta passività della comunità internazionale
Non so se i qui presenti sanno che la sconfitta di Leasys è stato un progetto progettato un progetto scusatemi il gioco di parole progettato già dalla sua nascita dallo stesso Al Zarqawi
Che all'interno della struttura credo una sotto struttura chiamata e Manni casco struttura di intelligenza dove raggruppa all'interno ex ufficiali dell'intelligenza di Saddam che praticamente
Addestrati e supportati dato internazionali importanti legate all'intelligenza di Parisi delle della penisola arabica
Hanno creato un una strutture di decine di azione strategica e tattica dell'Isis
Di altissimo livello
Quando mi parve a parte parliamo della guerra Leasys
Possiamo vantare corsa delitto le le vittorie militari sumo sulle Racca
Quanti prigionieri di Lisi se sono stati fatti a Bush
Pochissimi si parla di dieci mila combattenti che verso la fine del della dell'occupazione hanno lasciato la città mescolandosi no all'interno delle popolazioni che erano in fuga dal conflitto di cui oggi non sia nessun tipo
Di segnale
Dobbiamo tener conto che durante l'occupazione di Mossul gli si è il le forze speciali irachene in questo caso proprio l'unità di conto terrorismi la che ha perso il cinquanta per cento degli uomini solo nella battaglia di usura
Detto questo noi dobbiamo analizzare una cosa molto importante
Che attualmente noi stiamo vivendo una rigenerazione tattica strutturali militari di Leasys che è passata da
Una struttura di carattere convenzionale con una forza di terra riconosciuta
Capaci di occupare diciamo territori geografici ben definiti a una struttura sorgente che si ma si era le proprie propria attività
Nei prossimi anni a livello insurrezionale
E la capacità insurrezionale la metteranno in campo non solo in quello che diciamo l'Iraq la Siria manchi scenari molto più lontani dove esponenti di Annie e di questi combattenti che fuoriusciti dalla Siria
Passando dal Sahel tramite il Senegal sono riuscite ad approdare in vari Paesi dell'America Latina nove in un primo momento c'era solo la presenza di una componente terroristica legata agli Hezbollah sciiti si Noemi se qualcuno di noi ha la possibilità di viaggiare di recarsi nella Triplice frontiera tra Brasile
Paraguay e Argentina basta andare Assitalia le feste vedere quant'è forte la componente sciita
Ma non dico uscita proprio degli Hezbollah in in quella triplice frontiera dunque gli Sciti solo per darvi un'idea trafficano una una media di sessanta mila fucili l'anno
Sessanta mila fucili l'anno con la capacità di ingressi d'entrata scambio con l'elemento stupefacente
Scambiano praticamente l'assistenza militare le organizzazioni più forti legati al narcotraffico dal test dal PCC
Brasiliano a carri vari cartelli Della Valle del PRAE e comandate dei fatti dai dalla famiglia Polunin Pelù a organizzazioni anche del cartello di Sinaloa in Bolivia
E e nella valle di Juan Capra eticamente acqua casacca valutarle quando nella colonia
Oggi oltre a questo attore fortissimo
Che inarrestabile perché praticamente controlla parte del mercato del contrabbando
Non solo Elide di stupefacente delle armi ma anche proprio del
Di vari tipi di mercanzie
Sono apparse le bandiere bis i primi bandi dell'Isis sono apparsi sono apparsi il due mila e quattordici in una favela di San Paolo atta a Button praticamente dove praticamente che a San Bernardo dove praticamente c'è stato o
Una un controllo un'attività di carattere preventivo da parte il dell'intelligenza israeliana perché se no gli altri non sapevano neanche di che cosa si stesse parlando
E
Hanno analizzato che negli ultimi anni c'è stato un flusso migratorio da parte di questi combattenti molti legati a una scala gerarchica ben definite dell'Intelligence dell'Intelligence dell'Isis difesa strutture che viene chiamata in ogni verso l'entroterra brasiliano paraguaiano
Fino fino al alle zone più remote Della Valle della prima praticamente al più e la Colombia
Sono stati fatti ci sono stati ci son sono state fatte delle attività di intelligence profondità in queste alcun futuro
E si è e si estende scatto che hanno Intelligence soprattutto americane e israeliane
Hanno individuato campi di addestramento del dell'Isis vieni perché mette è giusto precisare questo che si scambiavano attività di assistenza militare c'è assistenza di aderenza alti a Torino con organizzazioni di carattere legata al narcotraffico stiamo parlando solo per aver per darvi dei dati oggi il penultimo grande esportatore di pasta di coca al mondo
La capacità di di finanziare e e di avere degli scambi
Degli scambi diciamo e qua non ci fu il più grandi che milita organizzata al punto tra cui anche la 'ndrangheta della Calabria
La cosa interessante era questo scarpe e questo scambio di assistenza militare di campo tra questi diciamo assistenti questi Mentor strategiche tatticamente ordine Leasys con gruppi criminali di altissimo livello
Ne è uno scambio non solo di assistenza pratica assistenza militare ma di informazioni in virtù del fatto che sono stati individuati in queste aree anche personale dell'Intelligence legati a scattare
Questo vi fa capire come questa rigenerazione del di questa organizzazione del polverizzazione terroristica
E totale e aderente a scenari nuovi dove non esistono delle leggi specifiche nella lotta al terrorismo ma sicuramente hanno un qualcosa in più di nulla
Che è una concezione diversa dello stato di diritto
Io non credo nella vittoria contro i gruppi terroristici non si vincerà mai perché noi abbiamo i gruppi terroristici
Signora trono dello stato di diritto
Si nutrono
Perché noi abbiamo un concetto di umanità che loro non hanno e il nostro concetto di unità di civiltà da due turisti scaturisce lo Stato di diritto
Scusate questa però circa astratto di fronte a prendere delle decisioni molto forti che ancora ai Paesi dell'America latina
Un'altra così importante con la caduta dèi diciamo di governi di sinistra che negli ultimi vent'anni che erano aderenti in molti Paesi l'America Latina
C'è praticamente un si si è creato una forma di aggregazione anche con supporti economici fortissimi da parti di alcuni Paesi dell'America latina e di partiti a dire aderenti a un gruppo chiamato foro di San Paolo dove sono iscritti
Presidente i più importanti uomini politici di sinistra dell'America Latina un uno stop la struttura finanziata da Cuba che ha sede a San Paolo perciò siamo proprio foro di San Paolo
In cui fondi grandissimi fondi economici sono stati praticamente negli ultimi
Quattro anni
Scusi piatti verso il finanziamento di nuovi organizzazioni seguito a scoprire che le organizzazioni e non di carattere di matrice terroristica
E in questo caso si è creata un'ambivalenza perché l'aderente cioè perché qui i movimenti diciamo di sinistra
Di questi Paesi
è chiaro hanno sempre finanziato il movimento Rizzi bollare il mutismo la garantito delle assistenze nel campo importanti
Ma negli ultimi anni si è creato questa ambivalenza in cui il finanziamento non è andato solo e unicamente verso diciamolo le organizzazioni sciite ma anch'
Che verso questo nuova tuniche una tutti il che praticamente il disistima attici subito
Questo per far capire che la forma di assedio non è solo i gruppi a ma c'è un progetto più ampio verso tutto quello che diciamo l'Occidente tra parenti si non musulmani
Detto questo io vorrei proprio sottolinea il fatto che purtroppo insiste a livello mondiale
Un come dire un voler dare a tutti i costi una spiegazione un quasi un un non forma di progetti pregiudizio positivo nel confronto di organizzazioni terroristiche basti vedere anche non possiamo fare vari esempi anche sentenze giudiziarie
Atti Tomadini che vengono come dire avesse avesse sterili contro quella che una guerra perché noi non abbiamo perso il concetto di guerra una guerra diversa chiaramente una guerra di Carter simmetria con una linea tu
Una guerra fatta da al di là di linee come dire molte volte non geografiche però noi non abbiamo più questo concetto soprattutto non abbia abbiamo bus concetto di umanità che queste organizzazioni non hanno perché hanno uno scopo specifico che l'azionamento dell'Occidente detto questo non esista una una politica di allineamento di Parisi
Perché è l'unico Paese che realmente oggi impiegato al cento per cento con azioni dirette trecentosessanta gradi in vari Paesi Israele non sa più biscotti l'America latina è l'attore più forte attualmente
Compagnia di dagli americani che fanno un po'come dire il bello e il cattivo tempo
Però la il resto lo comunica internazionale si ferma assedi di interventi fino a che lui ha primo questi sterili interventi anche parti giocherà finché lontani dall'Ulivo
Subiranno quello che noi stiamo già subendo perciò l'accerchiamento è totale non è l'accerchiamento di carattere geografico
Conti in un tuo non accerchiamento uno stato di assedio mondiale
Adesso sta annui c'è stata come dire a chi ha il potere di cambiare le cose di trovare le soluzioni più giusta grazie
Grazie davvero quindi l'ultimo intervento quali sono
Molto grato è quello dell'ambasciatore padre ambasciatore dell'Egitto che è stato presente ventotto convegno aggregato ci sono stati anche rappresentanti di altre ambasciate di altre comunità di altre realtà
Che ringrazio
L'Egitto l'ho già detto all'inizio non mi voglio prolungare lama detto anche interventi a un Paese che in prima linea
Importante non solo per la sua storia la sua cultura so tutto ciò che l'Egitto rappresenta perché poi oggi abbiamo fatto degli scorsi anche critici su tante
Pagine di storia d'attualità ma abbiamo detto in premessa che ci sono parti del mondo sono cura di Civita provveditore l'attualità te primaria questo viene sottovalutato dal ci sono altri aspetti di attualità che emergono che pure vanno chiariti affrontati
Però io ringrazio l'Ambasciatore o quale da anni abbiamo svolto un dialogo anche la luce negli incontri che ho avuto la fortuna ricordo più a vedere come anzi sia con altri esponenti dell'alta
Egiziane momenti in cui si voleva rompere dei rapporti con l'Egitto l'Egitto invece e un'avanguardia dovrà realtà che tutela anche la nostra libertà grazie per essere venuto alle labbra lasciano grazie Milan stasera tutte grazie presidente Gasparri
Per l'invito
Grazie per questo discussione questo dialogo molto importante il tempo del questo discorso
Per il futuro del nostro regione per il futuro del mondo
Parliamo d'un
E l'Egitto all'esperienza di combattere il terrorismo
L'udienza non no soltanto contraffatta venisse mai una prima ma noi abbiamo come lei ha detto l'altri hanno detto abbiamo pagato un prezzo molto caro
Ma abbiamo vinto in combattere
Buttare via fratelli grosse mani
Dell'Egitto
Nel del del governo dell'Egitto
Perché era esperienza che tutti sanno questo l'organizzazione terrorista
E che voleva cambiare
E la faccia dell'Egitto
La Falck la faccia del
Tolleranza dell'apertura dei settimi gli anni di stilizzazione
De de de de tutti dove dice digito scende cristiani nostre mani tutte le jeune aperti voi
Voleva cambiare questa faccia dell'Egitto e l'egiziano i trenta milioni di Siziano e ha mandato nella strada per Tirreno hanno fatto un'evoluzione compreso fratelli Orsi domani
E per contro questo
Operazione terroristica
Che oggi l'Egitto e non in linea linea finale contro il terrorismo deve venire qui a all'Europa
E paga un prezzo molto caro
Per combattere perché c'è due sezione per questa regione
Condivisione che voleva che fratelli vostro Manera in tutto il Paese
Beh questo Regione euro avete parlato di te questi paese che vogliono fare questo
Radicalismo terrorismo concisione dell'Egitto
Cavento casa armato le fratelli mosse ma da quando hanno tenuto l'Egitto ha detto che noi saremo in Egitto per cinquecento anni
Non lasciamo l'Egitto per cinquecento anni
Bene popoli egiziano aveva un altro visione
Ha detto dopo meno di un anno ad attorno vai via non è lecito
Noi non lo fa all'esito al Paese nel o pochi dei paesi occidentali come in America
Non ha capito
Credevano che riforniva fate le vostre mani poco dopo può pure Nappi vivere con il fratellino stamani
Ma noi ha detto no
E voglio dire una cosa importante che l'Italia
Era un Paese la prima paese che quando il regista egiziano hanno fatto prostituzione più mille tredici
E il primo ministro italiano a Renzi avvenuto nell'Egitto e l'Italia uno del primo Paese che era con digito contro il fondamentalismo contro l'estremismo contro father insomma e questo non è non dimentichiamolo mai in Egitto
Che l'Italia ha capito bene
Che questi fratelli musulmani non erano come dire no no l'americani erano dai dai di te
Credo che credevano che può fare qualcosa ma gli italiani no Fagnani egiziani hanno sempre l'esenzione del metil tramite cinque sette mila anni allora noi capissero qualcosa quanto è pericolosa
Il secondo messaggio perché che tutti questi movimenti terroristi sia fratelli vostre mani poco farà ai sessanta esce tutti bevevano della stessa acqua
Del acqua del ideologia
Estremista
E questa comincia sempre come etica di un escono la guerra comincia sempre nella testa e nel mai della persona delle giudici extremis
Allora noi nell'Egitto adesso abbiamo il Presidente sì sì andato all'ASL adatto che noi vogliamo propulsione nella pensiero e religiosa
Che dobbiamo presentare questo grande religione dell'Islam quella maniera modera la Mariella ferita dell'istante la realista dell'Islam del coerenza del pace delle star deve essere in tutto il moschetto
All'euro adesso dentro l'Egitto non poco ogni mamma del mosche non può essere qualcuno scia no ed essere uno che è una legge che tette venne ostruzione inveterato che parla per lezione degli slum feriale e ferro
Allora nessuno e abbiamo cambiato questo discorso delli giorno e l'Egitto
Ora una forse no ma la che prende tempo ma noi abbiamo fatto molto
Per fare per combattere il terrorismo
Non è facile ma deve non soltanto la sincerità montò non soltanto i utilizzare le elementi di sentire tra no deve fare lì contro il Pd regia
E che nome ecco e finanza mente del del terrorismo che hanno parlato beh qui che chi paga tutte queste interviste
Nel mondo arabo
C'è Paesi che pagano queste tristi
Che prendono soldi per fare l'instabilità
Un altro messaggio molto importante che noi crediamo che le ha quindi tanta nazionale fino adesso non ha combattuto il terrorismo è una maniera seria
Parlando c'è molto te parla ma non c'è attenzione contro veramente le tedesco
E allora questo discussioni che non abbiamo fatto grazie al dal presidente Gasparri io voglio ringraziare il presidente perché lui a un persona che ha una visione molto profonda strategica
Non soltanto del Medioriente ma della politica internazionale
E sempre contro parlo con il presidente Gasparri ai veramente questo
Così
Statici visione per nostro Regione e per tutto il mondo lui lo saluto per così per ad avere fatto questo discussione a questo tempo perché questo tempo perché il fanta noi
La Libia
Può essere
Ho poté trenta un Paese fallita un paese terrorista
E per l'Egitto questo non è accettabile
Non posso età accettare Libia fallita con Libia terrorista fondamentalista estremista
Parliamo fondo piazziamo fatto questo discorso adesso scene terroristiche vanno a liti mettano in arrivo Dpa
Oggi il turco sanno fondi uguale mandare Troops a Lidia ora un documento molto negativo
C'è molto discussione ch'tra l'Egitto Italia e soppressione di Libia presidente e quant'era l'Egitto tre giorni fa
E voi c'erano c'era una telefonata tra il ministro Raffaele egiziano al ministro vero De Maio solida occlusione delle vie
E allora per noi questo descrizione che abbiamo fatto facciamo oggi non è accademica non è Fioretti
No e pro futuro di un paese come Libia che può essere che noi abbiamo mille duecento
Chilometri The frontiera con Lippi
Mille docente
E abbiamo distrutto
Nelle tre quattro anni fa quattro mila
Macchini dei terroristi che volevano entrare di Libia all'Egitto
Di questi mille duecento frontier
Allora parliamo dura fenomenale che viviamo oggi nel futuro de questo Regione
E allora credo che l'Italia e l'Egitto insieme può essere nei due Paesi con hanno lo so che l'Italia ha grande interesse in Libia l'Egitto interesse stragi che le vie
Alla questo codetenzione egiziana italiana può fare molto per il futuro per queste paese e per fermare
Questi questi fu estremisti le Melissa Libia che sono estremisti fondamentalisti e prendano soldi de queste paese che abbiamo sentito
E che la situazione
Uno del delle cose del del fatto il per trovare una soluzione
Perché io credo che e orrore decreti cade o fare criticismo a religione dell'Islam
Questo non aiuta il mostro
Caso
No
Per aiutare il nostro caso deve fare qualcosa insieme qualcosa come il Papa Francesco e il grande Mandela sa hanno fatto l'anno scorso
Nel febbraio quando hanno fermato con doppio mento la Fratellanza tra Liszt ampie cristiani
E questo un documento molto importante
Non lo so che lei tutti ha detto Lecce questo doppio mento un doppio mento
Il fenomeno molto profondo
Sai che quest'anno noi celebriamo ottocento anni del visita della sì sì Francia farsesco assise all'Egitto quando si sarà andato per contrarre soltanto Egitto e questo anno
Con ottocento anni dopo c'è questo doppio mento che il papa Francesco e il Grande Imam della saranno fermato che dica cosa che dica che tutto il due regioni list la
E le che sei anni sette può essere contro l'estremismo contro il fondamentalismo contro il determinismo che noi siamo insieme
L'Islam l'ex insieme contro le guerre costo cotto quanto questi che estremisti e terroristi o vogliano cambiare natura dello Stato situazione voglio cambiare aria Laio Minerbi manica
Questo e la strada una delle strade
Per essere insieme
Nostra di umanità contro oltre la metà
Che
Che che non è ecco né né giusta e secondo seduzione
E del fare qualcosa sull'internet senior giornalista parlato cent interna
Fomentare Spike perché è una ragazza tedesca o italiana Ostra Eliana vada agli era accomodarsi Rea per combattere o ragazza diciotto anni
Ho venti anni vada a combattere insieme perché
Attente perché e l'internet radicalizzazione sull'internet
Allora cosa possiamo fare nell'Egitto noi abbiamo fatto comma Conella si farà o il monitoring
Ogni giorno quando questi fondamentalisti Castri misti fatta mettono qualcosa contro le donne contro le Coppe contro l'ex Siani sull'internet
E assai inizialmente fa responsabile ottanta mila responsabile regionale
Che questo non è vero
Che questo non è vero e li stanno dire così non dica così Cocco le donne logica così con l persiani allora noi diamo Priamo più debba essere più bravi del terroristi
Le terroristi il Tristano la tecnologia contro noi
Ma noi dobbiamo prendere più essere più grave non soltanto riposta fate vorrei posta ma prendiamo nemici Tivo sull'internet sul social micce
Per mettere le messaggi che sono messaggi corretti detto Lorenza del pace per fare così
Terzo qualcosa con l'immigrazione non e le le problemi che nome chi noi siamo molto fiere che nell'Egitto adesso c'è una programmate nel sostegno economico molto forte
Molte nove uscita infrastruttura progetti
Egitto adesso e il terzo ma al mondo quest'anno nel PIL nel sviluppo economico
Al mio prova allora e che lo le programma eh che nome più l'occupazione le l'immigrazione e il combattere il terrorismo on line
Pensiamo se sempre insieme per per un messaggio d'armonia delle del tutti del del tue religioni tutti questi Fauré interest Fighters combattere e prenderete insieme con Dpa
E il futuro di Libia ma decidere molto
Io ti dico messaggio questo o non dimentica
Che successe in Libia nel prossimo due tre mesi
Sarà definitivo nel questo regioni
Se il terrorismo di estremismo fa pentire oserà Fossa che dice alla pace e contro questi pratica distico vogliono controllano questi mi dice
Che sono libri accogliendo controllano e allora facciamo utili Bia le più
Pericolosi terroristi adesso sono in Libia hanno ridotto di Siria
Hanno ridotto il getto otto con la porta aperta di questi altri paesi per finire a Lippi
Ecco cosa fanno fare in Libia questo terroristi
Fanno Furio venire qui dall'Egitto l'Italia né di Europa vedere tutto
Allora dobbiamo essere allerta prendiamo la Libia come voi inciampo un modello
Beh combattere questo strabismo e creare ora paese che per l'Italia è importante CIO nervi storia e per l'Egitto è molto importante
Io voglio soltanto salutare può esserlo tavelle presente Gaspare che dica che noi abbiamo tutta la volontà per fare il questa contrazione per combattere noi abbiamo detto con possiamo copre anche in Italia
Se voi l'Experience egiziana nella moschea per fare el e l'Islam moderata stand tolleranza per darle una mosche nonché a un po'poi diamo questo
Xperia sa un'altra volta grazie mille a tutti e grazie a questo conferenza molto seria e molto di utile per il futuro del del nostro regione per la cooperazione del nostro paese grazie mezzo
è davvero non ci sono parole da aggiungere alle conclusioni dall'ambasciatore molto chiare sull'amicizia tra i popoli le regioni il rispetto delle religioni ma anche fronte comune
Perso il terrorismo e fondamentalismo e l'attualità della Libia è talmente diciamo un fatto che proporrà tutte eccetera Peña d'insieme l'Egitto mille duecento chilometri di confine
Nel deserto facilmente diciamo attraversava brividi un interesse comune grazie a tutti grazie a Souad Sbai che ha collaborato a me a fomentare tutti gli amici per questa iniziativa
L'Italia protagonista ci vedremo tra un mese con un altro appuntamento parleremo del dominio delle Società della Rete di questi gruppi che sono comodi Amazon vuole tutto ma stanno distruggendo tutto di ore di Consiglio del dovuto tuo lupo devi e non pagano tasse credo che voi di tasse ne pagate quindi questo è quanto ci rivedremo il venti febbraio grazie a tutti