Festival Laico Umanista - Nelle Mani del dottore

Buongiorno sta per iniziare l'evento conclusivo di questa tre giorni del Festival laico umanista trent'anni da non credere che celebra appunto i trent'anni di vita dell'associazione il titolo di questo incontro conclusivo è nelle mani del dottore
Ne parleremo
Con Carlo Flamment
Che è stato docente i ginecologi già ostetricia e membro del Comitato nazionale per la bioetica ed ente presidenti onorari del noir
Niente parole ma anche con Valerio Pocar
Ho detto bene l'accento ben venga grazie
Cioè è stato docente di Sociologia i sociologi o del diritto ed è presidente della Consulta per la più di bioetica ed entri presenti onorari del noir infine abbiamo anche Marina Mingarelli sociologa si occupa di impatto sociale dell'innovazione e in particolare nel campo della procreazione
Di cui la progressione della bioetica della di col d'azione scientifica non è ancora fra i presidenti onorari della dell'Uaar ma a qui non vorrei aprire una parentesi che in questi giorni sta prendendo piede sul sulla stampa
E faccio una piccola premessa sul sul Festival lie comunista perché perché romanista B già nel primo dopoguerra le principali organizzazione atei agnostici che non credenti si definiscono il romanista ossia
Che che basano la propria di che rappresentano il cittadini le persone
Che non credono in dogmi religiosi in dogmi in generale ma che si attivano per avere una una etica di per fondare per darsi dei principi da da seguire
E nel primo dopoguerra ci fu una dichiarazione
Sull'umanismo e che cosa è stata rinnovata una decina di anni fa per adeguarla a ai tempi quello di umanismo o se è un modo di chiamare diversamente a livello internazionale
Le posizioni Adriana Asti che si basa su alcuni principi appunto che derivano da un lavoro di coordinamento delle associazioni Pedron credenti in tutto il mondo sono un centinaio che in rappresentanza di quaranta i quaranta Stati tra queste c'è anche l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Ma non solo usando tradurlo così in italiano anche se a qualche ha qualche problema è una posizione critica ed è basata sulla comprensione reciproca
Si fonda sul buon uso della ragione e dell'acquisizione della conoscenza attraverso i fatti attraverso il metodo scientifico sostiene la libertà personale e il metodo democratico
Dà risposte alternative ma sono tanti al dogmatismo religioso
Valorizza la creatività l'arte l'immaginazione per concludere aspira alla massima realizzazione possibile sulla base di questi valori etici di questi principi che regolano la vita
Il perché anche del titolo dell'edizione di quest'anno del Festival laico ma Nesta e trent'anni da non credere perché appunto nell'ottobre di trent'anni fa nasceva
L'idea che poi si è concretizzata di fondare un'associazione eravamo all'interno del del concordato secondo Concordato craxiano
Stava andando affatto bene cioè si poteva riformare il Concordato abolendo l'ad esempio invece fu per certi versi peggiorato con l'introduzione dell'otto per mille e con l'introduzione dell'insegnamento della religione cattolica nella scuola dell'infanzia sia per bambini
Dai tre ai cinque anni di età queste erano i più decisi peggioramenti rispetto a prima il miglioramento fu che fra pulita la religione di Stato
Primazia con la regione di Stato
Gruppo non non ci fu più
Il titolo di questo incontro è nelle mani del dottore che e anche il il titolo di un libro che a quattro mani uno scritto Carlo famiglie e Marina Mingarelli il l'idea e quello di parlare della relazione medico-paziente della della diffidenza montante in questi in questi tempi su su certe dei socialisti certi argomenti ad esempio le mi baci nazioni ci sono anche un linguaggio poco comprensibile che può essere usato per informare il paziente oppure
Un linguaggio utilizzato ha fatto perdere per certi versi su problemi che abbiamo avuto nel velocemente anche in un recente passato sia la cerco di pubblichiamo FI di chiamiamole Technologies chiamiamolo bufale come possono essere state le terapie Di Bello alle però la terapia stanno e recentemente anche il la bufala che ancora circola sul su Pazzini che causano l UPI l'autismo che sono palesemente state smontate una ancora ci si attarda a a crederci
Si partecipa a parlare anche dei pericoli sanitari che sono appunto conseguente conseguente a questa diffusione di di bufale di di di cattiva informazione
Personalmente ad esempio posso citare un caso si parla tanto del bar del morbillo che non che non non fanno le sola tutte l'abbiamo avuto già tutti quelli che con i quali ci stiamo guardando ora con gli occhi perché io all'età di sette anni andai al funerale di una mia coetanea morto di morbillo oppure ci si dimentica di queste cose per il semplice fatto che chi euro e allora qui non non ha non è stato colpito duramente
Quindi l'idea e per un primo giro di domande è quello di ragionare assieme sul presente sul futuro del rapporto medico-paziente ma anche del rapporto medici con la società quindi l'impatto che può avere la la medicina invece con la società tutta con l'individuo con la società passo la parola al professor Flamigni
Stavo pensando a cosa può essere utile ecco per introdurre questo
Ragionamento mi scuso per la voce ma
Sto uscendo dall'adolescenza che
Si cambia voce lo sapete
Allora provo a dire qualcosa
Sulle definizioni
De le varie strutture di riferimento di questo nostro incontro che cos'è una scienza vi sono moltissime definizioni della scienza se ricercate nei dizionari ritrovate continuamente di nuove perché è facile inventarsi una nuova definizione io scelgo quello che mi pare socialmente la più interessante la scienza il più grande investimento che la società fa per migliorare le condizioni dei cinefili più poveri e più sventurati e per migliorare la propria qualità di vita
Naturalmente la scienza ha bisogno di regole e premetto che queste regole non vengono rispettate se no molti dei problemi che ci siamo trovati cercare di risolvere negli ultimi decenni non si sarebbero proposti
Una delle regole fondamentali della ricerca scientifica
è che devi rispettare antiche regole sono state proposta nel mille novecentoquarantadue da Merton quindi nessuno ne ha mai modificate perché sono molto sagge che sono riassumibili così la scienza deve essere universalista
Con un'intervista
E dotata di scetticismo organizzato oltre che fantasiose trasparente
Direi che la cosa fondamentale lo scetticismo organizzata però vuol dire vuol dire che nessuna intenzione scientifica e nessuna novità scientifica può essere utilizzata nemmeno per essere proposta come novità se non viene confermata
Allora voi capite che così e deve essere così
Inventarsi una Terapia che usa le cellule staminali senza che gli effetti di questa terapia siano stati governati con con altro è disonesto molto seria e disonesto
Un'altra leggo dalla scienza riguarda chi deve proporre i limiti della scienza
Per molto tempo si è detto le religioni perché sono in qualche modo quelle che affermano di essere proprietarie delle regole morali ma non è così delle regioni si basano vecchi libri
Che non hanno polverosi si possono definire così non credo che che il Cristo Maometto avessero le idee chiare sulle cellule staminali penso proprio che ne fossero abbastanza lontani per capire di cosa stiamo parlando
E allora cosa vuol dire vuol dire che dobbiamo dar retta a quello che dice la Corte europea dei diritti dell'uomo
è una storia recente ebbene saperla la Corte europea dei diritti dell'uomo intervenne su un problema che riguardava l'Austria
Un Paese nel quale era consentita la donazione di gameti maschili ma non quella di gameti femminili una copia che aveva chiesto una donazione di gameti femminili e si è vista respingere la richiesta
Fece un portano davanti alla Corte europea deve dirlo a me il problema pose la questione ed è vero risposta favorevole all'inizio
Poi intervenne la Grande Chambre della corte che interviene in un secondo tempo
E che ha un vano metodologie più complessa di analizzare i problemi tiene anche molto conto dei tempi in cui i fatti che richiamata giudicare si sono svolti quale disegnò in effetti questa volta possiamo dire che l'Austria stava seguendo un concetto abbastanza razionale
Può essere giustificato ma ecco e questo ma da è il proprio prova Gromo di una ragionamento di grandissimo rilievo per noi perché dice
Chiunque propongono leggi nuove su questi temi deve tenere conto delle grande variazioni in tempi rapidissimi della ricerca scientifica che non sono avanza con velocità ma anche riesce a comunicare se stessa con la stessa velocità
Chi è che deve porre in luce le edicole alla ricerca scientifica non può essere la dottrina
Quindi fare una religione da chi propone le regole deve essere la morale di senso comune
Sulla morale in senso comune si può discutere molto le dimissioni sono più di una mi dicono più semplice
E il senso del giusto e del loro sbagliato che c'è dentro di noi e che è cresciuto dentro di noi per ragioni di più banali le conoscenze abbiam fatto i libri che abbiamo letto ed occasioni che abbiamo avuto in famiglia nella scuola
Ed è una morale molto restia ad accettare il nuovo ma che è capace di intuire i vantaggi che pendono dalle conoscenze possibili e quando percepisce il vantaggio e capisce che non ci sono fregature nascoste allora fa quel piccolo giro che gli consente di accettare la novità
Quindi così
Si propone danno vita in campo scientifico e così debbono essere posti i limiti un altro problema della scienza e chi indirizza
I ricercatori licenziati dire su nuovi campi della ricerca la curiosità l'interesse sono le grandi industrie farmaceutiche non ne così quello che indirizza la ricerca deve essere e da qualche tempo l'organismo nel Mondiale sanità ne sta facendo un campo di battaglia personale
Il consenso sociale informato cosa vuol dire il consenso sociale formato che debbono essere i cittadini dopo essere stati informati che debbono stabilire cosa è che il ricercatore deve fare per loro
Perché i soldi che vengono impegnati delle ritiene la ricerca sono nostri non sono non arrivano a pioggia come nel deserto
Arrivava la la la la Lamanna quindi dedizione la il consenso informato informato deve adeguarsi alle categorie che sono state utilizzate per fare la scelta degli indirizzi dei campi di settori medici
Faccio l'esempio del Canada che utilizza questa tecnica molto tempo fa
Il Canada chiese i cittadini dopo averli informati adeguatamente che cosa volevano che fosse privilegiato in campo medico volete che impegniamo più soldi
Nella cura del cancro nella sezione la vecchiezza nella cura dei bambini nella prevenzione o nella chirurgia se se per rendere le del nostre compagne di vita più belle
Naturalmente il ministro della Sanità al diritto di dire io qui mi fermo perché poi i soldi non li ho
Di questo nessuno si interessa a noi abbiamo ministero Sanità che di sanità Musa assolutamente niente ho dubbi che conosco qualcosa anche sulla sulla stessa salute
Ma che è quella alla con la quale noi dipendiamo per scelte che investono capitali cospicui che ci riguardano personalmente
E noi poco
Queste sono le cose che riguardano la scienza dico una cosa semplice a proposito della medicina la medicina non è una scienza le discipline empirica
Si basa sui consensi quando lui di Siena c'è bisogno di capire l'importanza di una novità capire qual è il significato di una nuova medicina come deve essere utilizzato il farmaco si affidano queste cose
Alle persone più esperte che elaborano un consenso e sanno benissimo che quando l'hanno elaborato quel consenso comincia già a morire
Perché i consensi muovano via via che ci sono nuove acquisizioni interpretazioni diverse di quello che era già noto
Ma fino a che un consenso è vitale non è stato sostituito quella è la verità dei medici e quella verità che deve essere accettata ecco perché qualsiasi persona che dica che è un vaccino è pericoloso per la salute dei cittadini molto semplicemente un imbecille non lo so classificare diversamente
Questa
è una medicina e dico l'ultima cosa poi lascio non voglio che che troppo a lungo c'è una cosa fondamentale della medicina dalla quale dobbiamo guardare con estrema attenzione
Che il modello di medicina al quale si devono adeguare i medici
Di modelli divisi ma ce ne sono stati tanti
Io mi ricordo come è nata la medicina nei tempi più antichi non erano i miei medici certamente occuparsi della salute delle persone perché le malattie non i problemi chirurgici le malattie
Erano generalmente considerate una specie di vendetta dei video lei tu arrivi offesa agli Dei evidenti puniva no
Allora la persona che poteva mediare con gli dèi non era il medico non era un uomo come voi doveva essere uno stregone un prete che praticamente son poi esattamente la stessa cosa
Poi è arrivata la medicina laica che si è interessata diversamente dalla salute alla gente ha messo la salute al centro del suo interesse e a esatto dei cittadini malati una cosa fondamentale l'ubbidienza
Il professionista non è il medico era il malato che professava la sua ubbidienza
E il medico diceva mi prendo cura di te
Non ti preoccupare di quello che farà e non me lo chiedere
Non hai l'intelligenza e la cultura per capirlo lasciami la responsabilità di farti del bene perché l'impegno la mia vita tutta la mia vita tutta la mia capacità di conoscenza
Nell'approfondire i problemi che ti riguardano quindi ringraziamenti
E basta così poiché mi sono venuti anche di modelli di medicina
Ci sono stati al centro dell'attenzione del mettano un periodo in cui e alla vita delle persone non è il loro benessere non la loro salute ma l'avete vitalismo
Abbastanza recente perché nato in Germania nel Settecento più recentemente gelosa del degenerazioni dei modelli di medicina è stata la medicina paternalistica
Che era legata alla potere del medico il quale dichiarava
La sua proprietà nel settore della merce tu sei un malato quindi sei di mia proprietà devi fare quello si richiamava alle antiche professioni della prima medicina laica in Italia questo ente generate una medicina contrattuale
Dominante in altri Paesi come negli Stati Uniti una persona che sa molto è una persona che non sa niente si mettono d'accordo e fanno un contratto io ho una capacità particolare ti posso vendere
Della salute Tula compri io mi impegno a far sì che quello che ti vendo sia utile per minato la salute
è un contratto l'assurdo perché fatta con la persona che sa è una che non sa però è molto importante ma è minimalista perché se non riesce se non va a buon fine porta entrambi in tribunale e si far decidere al giudice se il trattamento è stato adeguato oppure no
In Italia questa degenerazione è andato oltre il medico italiano una grande paura di finire in tribunale
Essere accusato di malpractice cortile vedere la propria no fotografica sul giornale
Con l'accusa di non essere capace di fare il proprio mestiere
L'ambulatorio che si svuota i colleghi che sghignazzano e quando si scoprirà che non è vero non è così e non esteri statura commettere un errore la notizia c'è la piccola piccola piccola con gli annunci mortuari nessuno se ne accorgerà
Tutti questi modelli sono modelli indecorosi un medico si dovrebbe vergognare di utilizzarle modello difensivo vuol dire che tutte le volte che io scopro che esiste una possibilità di farti del bene
Ma quella possibilità passa attraverso tecniche che io non sono capace di utilizzare o che rappresentano un pericolo anche per me io non te li cito nemmeno e così rinuncia una possibilità di curarti
Per mantenere intatta il mio prestigio
Qual è il modello con questo chiuso al quale ci dovremmo è un modello
Che nasce dall'etica della cura ma che non è così nobile
Non credo né all'abilità dei gesti dei medici non ho mai visto medici che si frappongono fra il malato e la morte e dicano alla morte lascia stare costruì mio protetto prendi me piuttosto ma non c'è gente così
Sarebbe sufficiente che i medici si adeguasse ma un modello che si chiama etica delle piccole virtù che poi tanto piccole non sono ma sono presenti dentro di noi dentro tutti noi
La voglia di ascoltare la capacità di spiegarci con semplicità la pazienza la capacità di capire che cosa vuol dire assumersi una responsabilità una medicina che si basa su questi concetti è una medicina eticamente
Buona che può essere assolta esiste in questo momento
Forse non ne sono sicuro
Grazie
Scusate prima non mi sono presentato io sono Roberto Grant sono un attivista Our come tanti ci sono in questo in questo Festival
Sono attualmente responsabile delle campani passo la parola sempre su questo su questo tema relazione medico paziente medici e società Marino Mingarelli
Prendo presto allora
Sì sì no va bene
Buongiorno
Grazie dell'invito
Cosa c'è quindi tra medici e pazienti
Per provare a rispondere il pasto parto un po'più da lontano intanto certamente c'è una cosa complicata cioè c'è una relazione sociale
E questo significa che i due elementi della relazione
Possono est nella storia è sempre successo cambiare
Essere modificati andare incontro a mutamenti che alterano la qualità finale di questa relazione che è sempre stata una relazione anche se declinata diversamente nell'arco della storia umana
Per limitarci a un uno sguardo sul più vicino fonda quello che ci interessa insomma le difficoltà che oggi abbiamo tutti
Perché chi ci siano difficoltà ridire che su questo siamo abbastanza d'accordo
Che cosa è cambiato diciamo negli ultimi cinquant'anni meno userà una parola molto frequente molto usata a mo'che piace molto agli organi di comunicazione usano la parola rivoluzione allora quali rivoluzioni
Abbiamo vissuto perché gente la mia generazione se ricorda la generazione di Carlo se li ricorda ancora di più due grandi modificazioni di scenario che riguardano le due parti della relazione cioè che riguardano la medicina il sapere medico che riguardano noi come pazienti come cittadini come malati
La prima è stata un grande cambiamento che ha riguardato il sapere medico cioè ovvero una grande una l'innesto di un mettervi un movimento che ha messo e in moto per l'appunto una ridefinizione dei contenuti della medicina ovvero una ultra specializzazione che ha comportato che ciascuna figura professionale ciascun medico ciascun operatore poi anche si è dovuto confrontare con un sapere che diventava da una parte sempre più grande e dall'altra sempre più piccolo per cui gli specialisti si sono moltiplicati
Tant'è che noi oggi non abbiamo più una mio figura di riferimento alla quale riportare tutti i nostri guai
Ci piacerebbe molto che ci fosse ancora una figura così c'è solo in maniera abbastanza superficiale direi
Invece noi la vorremmo insomma con una capacità di comprenderci e di capire di aiutarci decisamente maggiore di quella che non troviamo oggi quindi la specializzazione del del contenuto cioè della conoscenza scientifica ha implicato
Una messa in campo di un numero e molto più vasto di attori cioè molti medici invece di un medico solo il medico di questo e di quello della del piede della gamba a della del fegato e così via
Quindi ciascuno di noi a questo punto ha visto moltiplicare le difficoltà della relazione non più con un solo a uno solo interlocutore ma con moltissimi interlocutori questo è particolarmente vero
E in nei Paesi come il nostro che per fortuna hanno ancora un servizio sanitario nazionale perché chiaramente le grandi organizzazioni complesse
Di questo dato di fatto hanno dovuto tenere conto e quindi questi sfrutta specializzazioni questi oltre a specialisti specialismo mi hanno comportato per tutti noi una diciamo difficoltà di rapporto moltiplicata
Ma non è solo questo questo è un lato della relazione lato di chi diciamo sta da una parte del tavolo
Dall'altra lato del tavolo ci siamo noi e anche noi abbiamo su siamo passati attraverso qualcosa diciamo di modificato con molto molto profondamente anche in questo caso è stata usata la parola rivoluzione
E la regolazione non c'è bisogno che io lo sottolinei lo sappiamo già tutti è la rivoluzione che si è svolta nel mondo della comunicazione
Cambiamenti così importanti che sono noti sono dedicati in tempi ultraveloci perché se li guardiamo con i tempi della storia umana sono tempi ultraveloci sono straordinari cioè la nostra possibilità oggi le ed il modo di naturale con il quale i nativi digitali si rivolgono alla Rete per qualunque cosa noi io che non sono nativa digitale su sarà serie difficoltà maggiori comportano una modificazione importante davvero il termine rivoluzionario non è sbagliato che riguarda l'altro lato per l'appunto della relazione
Dall'altra parte della relazione
In campo c'è anche una grande nuova questione che è diventata sempre più forte e che la Rete ha rafforzato che la questione dell'autodeterminazione dei cittadini
Perché l'autodeterminazione è l'ultimo punto di una catena di eventi che devono succedere e devono essere incatenati l'uno all'altro
Mi spiego meglio l'autodeterminazione di per sé non aggettivata semplice potrebbe essere una parola teorica una parola vuota una parola che in realtà non ci aiuta nella vita che poi la supplica cosa per la quale siamo così interessati all'autodeterminazione perché l'autodeterminazione non deve essere una parola vuota ma deve essere un modo per vivere meglio
Per sfruttare tutto quello che noi abbiamo intorno e quindi l'autodeterminazione ha bisogno di una cosa fondamentale che la capacità di conoscere e di capire ancora più importante quello che c'è intorno a noi
Se noi non conosciamo e sei da questa conoscenza alla quale abbiamo avuto accesso nonna introduciamo un ulteriore livello che è quello della comprensione cioè un passo successivo di qualità
Conoscere può e diciamo potremmo chiamarlo livello più quantitativo comprendere mette in campo la dimensione della qualità comprendere significa che non solo io come lo scopo il dato ma sono in grado di valutarlo di inserirlo dentro un contesto di dati che io ho già di conoscenza che fanno parte del mio bagaglio della mia vita prima di quel momento
E a quel punto allora io della conoscenza della comprensione posso fare uno strumento per la mia autodeterminazione
Perché ripeto l'autodeterminazione sola
Abbandonata in un mondo come quello di oggi in cui di formazione è così importante pervasiva così fonte anche di possibili errori adesso sta finalmente uscendo fuori la questione
Delle sei chiusa di questa sorta di posto e verità così è stata definita cioè di qualche cosa che non conosciamo più che noi pensiamo di conoscere ma che invece non si dà più come conosciuta per noi
Perché i nostri strumenti sono inadeguati perché i nostri strumenti di conoscenza sono inadeguati
Ecco di questo tema sul fronte del secondo lato della relazione noi abbiamo ancora molta strada da fare ancora molto dobbiamo parlare
L'autodeterminazione delle per tornare al tema dei vaccini così controverso ma questo è solo uno degli esempi possibili magari dopo possiamo farne degli altri a seconda del della anche la voglia di discussione che possiamo che potete avere la questione dei Novak s'io io posso diciamo dal punto di vista teorico posso anche rivederla semplicemente come o appunto una spinta di autodeterminazione allora per quale ragione io non dovrei essere in grado di auto determinarmi è bisognerà era la mia risposta è questa che io sia in grado di qualificarla questa autodeterminazione come gli ho detto
E la devo qualificare attraverso la conoscenza la devo qualificare attraverso la comprensione la devo qualificare attraverso la cultura
E chiudo per questo giro e magari dopo proseguo con un dato che dobbiamo ricordarci sempre che purtroppo non è in miglioramento se non in una in fasi diciamo in infrazioni piccole messe tre dovrebbe essere molto di più
Che è uno dei nostri colli di bottiglia che è quello della formazione noi abbiamo un tasso di laureati che
Nelle fasce centrali cioè trenta trentaquattro anni arriva e fa leggermente crescendo arrivato intorno a Miranda venticinque per cento
E siamo circa la metà dei paesi più vicino a noi anche meno ancora della metà e comunque alla metà della media europea questo è un collo di bottiglia
Che in una situazione di contesto come quella che ho prima descritto cioè di grande difficoltà ecco e di handicap in diciamo pericolo anche che io vedo sul fondo nella nostra possibilità di esercitare veramente e seriamente responsabile a mente la nostra autodeterminazione questo è un collo di bottiglia
Dal quale dobbiamo cercare assolutamente di uscire se non è non risaliamo dal buco nel quale siamo vedo non solo la battigia la battaglia sui vaccini ma ne vedo continuamente emergere queste forme di nuovo il razionalismo solo destinate ad avanzare
Grazie si parlava per l'altro due sere fa nel nell'incontro che abbiamo avuto anche con Beppino Englaro e Mina Welby dal fatto che oltre a essere ad avere una percentuale più basso dei laureati quegli stessi lavorati in cotone o più difficoltà a trovare lavoro quindi ci sono da c'è un doppio problema quindi
Quantità e qualità appunto passo per chiudere il primo giro di interventi la parola a Valerio Pocar
Grazie grazie ma innanzitutto buongiorno a tutte e a tutti
Che parla per ultimo è avvantaggiato perché tante cose sono già state dette quindi
Cioè state dette da chi mi ha preceduto da par loro quindi non c'è problema e naturalmente est anche svantaggiato che non so poi che cosa dire
Ma Lula son d'accordo un passo che quindi mi ripeterò prendere qualche spunto e continuare qualche discorso già iniziato sorrida rapporto medico-paziente e chiaro che comunque si va via una simmetria cioè
Perché
Ovvio che il paziente ne sa meno del medico almeno per quanto riguarda la questione che ok lì richiama a
Confronto
Questa simmetria è stata risolta in tanti modi nel corso del tempo in genere cioè fino a un certo punto fortemente a favore del medico che naturalmente aveva la capacità tecnica di imporsi
Più recentemente e colla discorso dell'autorganizzazione quindi col principio di autonomia
Che in un certo senso è andato a caricare
Quasi di più la parte
Diciamo la parte debole tra virgolette
E facendola diventare la parte forte doveva assumere decisioni ora questo secondo me è assai male in passato perché perché è chiaro che la medicina nonostante tutto ai suoi pregi può anche servire evidentemente e non è e le scelte non possono che essere fatti da chi è competente a farle
In realtà il problema è stata anche molto enfatizzato proprio direi in onda in odio al principio di autonomia
Ed ecco adesso incompetente decide contro il competente in buona sostanza cosa una sciocchezza
Questo è ciò che se perché non esiste un paziente che non sia disposto da seguire il suo medico nel momento in cui il medico magari spiega bene le cose egli propone delle soluzioni ovviamente ragionevoli o comunque le migliori possibili
Il contrasto sempre e quindi se io vado a chiedere perché mi fa male la pancia e il medico mi dà un suggerimento io sono
Sono andato lì apposta per farla votare quindi non è che sono discuterà ama io voglio discutere delle delle scelte che lei mi propone
Non è così non succede così
Lì il problema si pone solo ai casi limite
Quando non è soltanto una scelta tecnica la miglior proposta tecnica che vieni in gioco per un gioco qualche cosa che riguarda quella sì
Evidentemente il paziente cioè la personale del paziente
Quale può decidere appunto in senso anti vitalistico
Per esempio è dire che i luoghi grazie tante sa che potrebbe campare ancora qualche anno una condizione che non che non vuole accettare e che quindi tronca lì
Ma sono casi limite
La sua vita di tutti i giorni quindi portare l'argomento sono casi molto frequenti statisticamente però che nella vita
Di ciascun essere umano capito nella vostra
Alla fine no quindi quindi presentati Zazie onere e ad alta diciamo nasconde nasconde il l'astio nei confronti del principio autonome
Se poi andiamo a Guardalben bene
E nella l'opposizione principio autonomia è recato soprattutto almeno in questo Paese da certe forze
Eminentemente di tipo religioso
No
Le quali sono pregiudizialmente contrari all'autonomia
E lo danno in pasto un fico secco poniamo il caso che so caso limite veramente della dell'eutanasia
Ma non c'è nessuna ragione noi dottrinale né teologica per sostenere che Rosaria sia sia qualcosa di sbagliato
Però è il l'occasione massima di esercizio dell'autonomia cioè sulla tua vita la tua morte decidi tu
E questo insopportabile
Per un magistero che sei sempre leggo sul fatto che decido io perché ti dico io che cosa devi fare quindi il timore nelle tanto che passi eutanasia
Il timore o che passi testamento biologico che passi quello che volete voi insomma tutto l'espressione di autonomia giurare principio di autonomia
Quindi ecco ad esempio il caso del testamento biologico è chiarissima
Finché uno è in grado di decidere per sé
Anche il prete non porti stravede
Perché non può farci niente nel momento in cui veramente tragico
Veramente debole perché non può più neppure esprimere una sua volontà allora in quel momento riparte
Come dire il paternalismo religioso
Non perché è questo il nostro dalla questione
Ora
Da che accennato al testamento biologico
Non avendo nella discussione perché credo che tutti coloro che ci stanno ascoltando sanno benissimo che il fatto che non ci sia una buona legge sul testamento biologico a distanza i tantissimi anni
Sazi tantissimi anni perché
Perché la prima proposta di legge me la ricordo benissimo perché in realtà l'ho scritta io e so benissimo che data aveva non ero molto più giovane allora
Io forse più baldanzoso che non lo era no ma questo significa che ci son voluti trent'anni anzi più di vent'anni per arrivare a una legge approvato solo da un ramo del Parlamento
Non precisamente quella che avremmo voluto dove dentro ci son tanti gli spazi di recupero del paternalismo diciamo pure molto elevati
No
Ma anche lì
Una realtà sotto e la discussione se preceduto né niente
E quello che infastidisce nonché poi uno viva muove scelga come morire come vivere
O che cura vuole o non vuole no
Ecco quello che però io così visto che ha una formazione giuridica ritengono di dovere aggiungere a questo argomento
E che
E fonte di distrazione
Periodo visto giurista e fonti designazione perché perché non sapeva benissimo che il diritto in generale è una questione cioè un campo più
Più ombroso che soleggiato
Bisogna dirlo indietro nulla necessariamente cosa buona è una soluzione davvero peggiore no che si adatta per la convivenza civile
L'unica al l'unica della luce che il diritto alla e che non abbiamo trovato un altro si un miglior sistema per sostenere le ragioni dei più deboli
In modo molto imperfetto certamente ma e l'unico sistema che abbiamo trovato
Allora che il diritto
Come nel caso del testamento biologico
Giochi contro i più deboli si accanisca contro i più deboli e così ha fatto sulla legge sulla fecondazione assistita sia andata a prendersela con chi con le persone che non potevano avere
Naturalmente c'è quindi eccetera eccetera
Ecco che il diritto giacché questa parte contraddicendo l'unica luce la vera luce che possiede è una cosa che a metà giurista francamente mi fa incalzare scusate
Grazie
Per un un secondo giro di interventi l'idea è quella di magari andare su su temi ancora più cari all'Uaar che gli si è parlato di principio di autonomia Outer autodeterminazione ecco porsi il problema se a volte non lo esercitiamo pienamente dolose accettiamo con consapevolezza cioè quante volte ci mettiamo appunto nelle mani del del dottore senza porsi il problema senza sapere se questo dottore
Presterà attenzione ci curerà nel modo migliore possibile dove possiamo intendere appunto migliore possibile come cioè che il con senso della comunità dei ricercatori delle istituzioni
Che che si occupano di medicina a in quel momento fino a quel momento delineato con Lorenzo la farà in un altro modo si porrà dei limiti che dicendo non la dalle sue convinzioni morali ho non prospettando tutte le possibilità che ci sono alla persona che si mette appunto nel
Nelle sue mani
Non so io non so se esistono testimoni di Geova Nene nei reparti di pronto soccorso ma se esistessero e negassero la possibilità di accedere a una trasfusione penso che ci sarebbe la sollevazione generale
Ecco eppure abbiamo nel terzo millennio due mila diciassette ancora la piaga dei medici obiettori che di sicuramente sa siamo sullo stesso livello di di di di di principio però quello normato per legge pure abbiamo avuto
Quindi un sistema sanitario regionale governato allora da in Lombardia datata Formigoni che ostacolo con tutti i mezzi
Il diritto alla cura alla volontà del paziente che allora era quello di non Eluana Englaro
Per cui abbiamo una una limitazione anche da parte di di struttura di istituzione del diritto di autodeterminazione
Anche socio su suggerimento del professor clava Carlo Flamigni l'ora presa in considerazione un aspetto che può essere sottostimate sottovalutato che quello di spingere una campagna di San Vito di sensibilizzazione sociale che spingere le persone a chiedersi appunto nelle mani di chi si mette a farlo appunto interrogandosi se il proprio ginecologo il proprio medico presterà appunto attenzione
A la migliore cura possibile o a solo un ventaglio di ciò che lui ritiene ritiene attuabile perché ha delle convinzioni che lo spingono a fare questo bisogna rispettare
Ciò che è miglior per per il paziente non si tratta forse di non si tratta di far del liste di proscrizione questo può essere il problema però è informare informare spingere a chiedersi appunto alle ragazze che si rivolgono generale ma anche appunto
A Attack per per le cure palliative per per il fine vita io mi metto nelle mani di una persona ma questa li posso chiedere gli voglio chiedere come mi correva cosa allora prestare attenzione chiede un parere anche solo come agire su questo fronte se opportuno e come farlo
Vogliamo partire cambiamo l'ordine
Partiamo da da da Valerio
Certamente sul problema della consapevolezza noi siamo in largo largo ritardo ma credo che questo sia un giorno a meno che più o meno riguarda tutti i gli utenti
Non serve del servizio sanitario
Perché pronti ad alta al
Senza andare a scomodare il fatto che la cultura scientifica l'informazione scientifica in questo Paese è modesta
E senza scordare il fatto che anche diciamo la pubblicistica rivolta al grande a Massa nelle in genere
Come dire
Anche quella molto
Anche diciamo pure tendenzialmente modesta ci sono alcuni buoni giornalisti scientifici ma sono una sostanziale darà vita e con un paio di questioni dunque un presentati sono io intendo diciamo distorcere la situazione sarà capitato anche a Carlo non all'esperienza di essere telefonato c'è traccia di questa novità
Lei professore cosa ne pensa e tu dici cosa ne pensi non poi Pacciani intera pagine di giornale in cui cinque colonne sono di cardinale di turno che spiega il suo punto di vista contrarissimo coesione novità poi c'è Carlo che ci metti una colonnina navi dice la sua la notizia però è grande come un francobollo
In mezzo alla pagina quindi il pubblico una cava che c'è una controversia morale della controversia scientifica meno controversi di vario tipo ma non sa su che cosa e non in continua a non saperlo perché nessuno era taglierà detta nel ora naturalmente in un quadro di questo genere mi sembra del tutto probabile che la consapevolezza reale cioè non che cosa per lei ma che cosa appassiona dovere dalla medicina capace pretendere dalla medicina
è probabilmente diciamo vagamente utopico
E
Sono l'obiezione dal innanzitutto costruendo una piccola parola favorite si Maniglio Giovanni nessun medico Testimoni di Geova negherebbe una trasfusione a uno che non sia un testimone di Geova
Su questo che svolgeva sono sempre stati piuttosto chiari è una faccenda che riguarda loro e loro punto di vista quindi loro cercheranno di di farti condivide il loro punto di vista anche alle nove gare domenica pennoni campanello però poi non pretendano di pensare per tempo e questo mi sembra un un atteggiamento in fondo se vogliamo laico
E quindi rispettabile
Invece è diverso il discorso sui medici obiettori
Anzitutto cioè un problema nascosto
Cioè l'obiezione
Coperta ci sono obiettori dichiarati che però possono essere obiettori soltanto alcuni settori che l'obiezione di coscienza perché si passa da applicata dappertutto è una
Concessione che la legge fa in casi molto circoscritti
E si ed è giù ed è giusto che sia così perché una società pluralista se ognuno potesse diciamo disobbedire alle regole sulla base del fatto che non condivide la regola
Diciamo pure che un una collettività non va avanti no
E quindi giustamente la disobbedienza civile che poi l'obiezione di coscienza da forme di disobbedienza civile è e limitata a casi circoscritti
Poi magari su questo torno un attimo
Ma il vero problema è che quindi ci può essere un'obiezione di coscienza nascosta diffusa e non meno non meno tragica anzi per certi versi per tragica perché se sta nella interruzione volontaria di gravidanza
L'allarme incontro medico obiettore ha capito che deve andare dall'altro ce lo trova naturalmente questo è un po'il problema ma ma comunque sa che non può fidarsi di costruito
Mentre in altre situazioni
Il medico è di fatto un obiettore pensiamo ad esempio dei casi in verità
Buona parte dei medici sono obiettori ma non ce lo dicono
E quindi naturalmente sonde nemici come tutti i nemici nascosti ma tu pericolosi
Quanto all'obiezione di coscienza ogni avuto occasioni qua con il quale avrà anche letta ma voglio tornarci per eventualmente
Entrare in discussione su questo
Avuto occasione di scrivere un articoletto per l'arte o una rivista della l'associazione
Facendo presente che in realtà l'obiezione di coscienza sotto un'unica parola stanno situazione molto diverso
Nel senso che gli interessi che sono poste in gioco dal fatto che qualcuno obiettore sono molto diverso
E di ben altro peso vale a dire l'obiezione di coscienza come sapete nata conto il servizio militare
Lui il bene
Come dire aggredito dall'obiezione rompere molto vago la difesa la patria che sa che cos'è pendolari tanto è vero che poi certo punge pensato bene di togliere servizi Repubblica torio cioè di togliere il dovere di servire la pazzia
In buona sostanza
Ma lì era diciamo non si contraddiceva nessun diritto
Il caso opposto e gli l'obiezione di coscienza sperimentazione sugli animali che
Al contrario no poi si può discutere se va bene se non va bene se giunsero posizione John sbagliata ma nell'intenzione degli obiettori e quello di difendere un diritto
Si obietta per difendere il diritto al benessere e alla ero Vito degli animali
No
Quindi come dire le l'intento
Ben diverso da quello di cedevolezza del dell'obiezione all'interruzione volontaria di gravidanza aggiungiamoci alla fecondazione assistita nono e e a breve audizioni se ci sarà l'obiezione di coscienza nei confronti delle disposizioni anticipate nero
Che viceversa entra in collisione con un diritto
Se io obietto non riconosco il diritto della donna a interrompere la gravidanza cioè mette a rischio un suo diritto specifico quindi c'è un conflitto i diritti il mio diritto è contro
Gioca contro l'altro diritto
E bisogna capire quale più importante
Io so qual è più importante ma
Ve lo lascio immaginare no la Rolla racconta voi
Quel sotto questo profilo
Naturalmente la soluzione ci sarebbe ci sarebbe stata
Un impone obiezione di e di coscienza termine
Ha diritto di obiettare colui che è già in servizio
In una struttura pubblica come ha detto a un certo settore della medicina che si è sempre se sentito dire da tutta la vita che interrompere gravidanza è un delitto
è un gravi lecito morale e così via e così via dopodiché li si voglia guarda lo puoi fare e questo resta stranito diciamo pure
E se dice ma io non ho capito non lo voglio fare
Potrebbe avere le sue buone ragioni
Ma e si deve anche dire a chi entra in funzione che tra i suoi complici anche quello sennò ti piace fare invece di un'altra banca da mi diceva cioè non c'è nessun problema fai pediatra questo problema noti si porrà necessariamente nuovo e quindi
Esattamente quello che diceva un caro amico nato in quattordici io vedo solo gli errori degli altri ma io ero lì non ne faccio
No comunque non dannosi perché non l'ha detto ma non dannosi non particolarmente dannosi che non aggrediscono la vita altrui lei mi fermo qui
Una
Ma stavo riflettendo sulle cose anche che ci siamo detti all'inizio qualche parlando di questa seconda parte diciamo
Più mirata su che cosa potrebbe fare ward infondono cioè come quali sono le azioni anche pro che potrebbe mettere in campo ma
Io credo che tutto quello che rende visibile il
I rischi
Che la laicità e l'autodeterminazione cioè il principio di autonomia per dirla come addetta poca correre c'è tutto quello che si può fare permetti mentre in chiaro questi rischi è una coso che si che potrebbe essere un obiettivo visibile realizzabile secondo me concretamente individuabile
E potrebbe traffico diciamo tradursi in Campania in tutto una serie di piani di comunicazione che poi alla fine hanno anche dei risultati che possono essere valutati confrontati eccetera
Bisogna metterci seduti intorno al tavolo e ragionare come ma
L'idea di mettere
I in luce insomma di accendere dei fari nelle situazioni delicate nelle quali ben Vincent ci sentiamo messi in difficoltà sentiamo che il nostro principio di autonomia è attaccato
Mi sembra un'ottima idea cioè nel caso della da relazione con il medico tutte le aree grigie nelle quali noi pensiamo che ci possano essere comportamenti
Dei di operatori che potrebbero essere pregiudizialmente preventivamente ostili alla d'esercizio della nostra autonomia quelle sarebbero zone da mettere in luce cioè non arrivo a dire che nel curriculum vitae del medico Trichet dovrebbe essere scritto che cosa pensa di questo e di quello ma quasi certamente sul fine vita io sono molto poco ottimista sul fatto che questa legislatura arrivi a portarci anche il secondo ramo del Parlamento non ci credo
Purtroppo
E comunque persi il progetto che è in discussione non non è assolutamente ritmi di reale insomma già un progetto di mediazione non si chiamano direttive mastichiamo già abbassato di grado lo si chiamano direttive anticipate di trattamento come mi sarebbe piaciuto
Ma si chiama dichiarazioni
Quindi già questo progetto di legge mette in campo la possibilità di diciamo alcune in una sorta di graduatoria di chi conta di più che alla fine la parola medico sarà sempre quella che vince quindi se mi permettete non è per niente uno diciamo
Un'ipotesi che mi piacerebbe ciò nonostante nonostante questo sia un progetto di mediazione
Si cercherà in tutti i modi di non farlo passare comunque passando bypassando questo punto che però mi sta molto davanti agli occhi mi dà molto fastidio certamente anche se un domani se arrivasse ad avere qualcosa in mano su questo tema i il problema di come mettere sotto una luce sotto al tavolo
Per non dire altro su chi fa le scelte sulla nostra salute sarebbe un argomento importante cioè voglio dire UA potrebbe fare di questo tema dove Stoney buchi dove sono le situazioni critiche dove ci sono pericoli per la il primo il normale mi viene da dire normale fisiologico esercizio del principio di autodeterminazione in una società questo è un bel compito per volare
E si petto se penso che si potrebbero individuare abbastanza facilmente insomma delle strade possibili
Fino a ripeto a a dire ma se io devo andare a leggere il curriculum di un medico
Perché non ci devo trovare anche delle informazioni su questo cioè negli Stati Uniti oggi ormai in qualche modo succede anche da noi per via del fatto di internet per l'appunto della Rete quindi era grandi cambiamenti che sono stati ma non ancora così spinto come io ho visto altrove
In America se due andando medico
Può scegliere un medico in un panorama tra l'altro in cui non c'è un servizio sanitario ci sono le assicurazioni è tutto diverso
Tuba in Rete e guardi il curriculum dei professionisti con lei statistico operatorie
In cui ti siediti dicono non solo quello che hanno fatto dove hanno studiato ma quanti casi all'operato di queste quello e non solo informata sul fatto che il DC hanno addirittura gli esiti degli interventi operatori ma data la diciamo la grande Bogliari grande la grande bandiera di trasparenza e dire diciamo tutela del consumatore
Che l America mette in campo mi viene da dire che forse sì
Perché alla fine ti posso anche portare in causa texture scritto qualcosa che non è vero cioè chiaramente l'Italia un Paese diverso contesto diverso il rapporto con la verità e la trasparenza la vedrei tutto messo tutto in un altro modo però io se lo vedo un possibilità per Hogwarts su questo
E poi ci ci vedo anche un vecchio discorso io ho già fatto in altre situazioni con voi
L'esigenza di rendervi più visibili di rendere qua più visibile aumentare il numero possibile delle persone coinvolte
Diciamo situarsi anche sul piano di della comunicazione avendo in testa il tema della apertura
E non della chiusura il che vuol dire magari perdersi qualche cosa per la strada Valérie in in testa un obiettivo fondamentale che è quello di contare di più sedersi a un tavolo avere un peso insieme ad altre associazioni che lavorano su questo campo
Quindi l'obiettivo è aprire non chiudere su questo credo che dovrete
E potrete fare qualcosa
Grazie tra l'altro a questo si aggiunse sul fronte del delle obiezioni degli ostacoli anche l'inventata obiezione del farmacista sulla pillola del giorno dopo addirittura su cui Thouar proprio ieri ha presentato un progetto per mettere in luce le farmacie che appunto ostacolano impunemente questo diritto delle donne anche l'autotrasportatore che porta i farmaci
No
Faccio una ecco un'ammissione non la confessione per carità è una parola all'edizione
Una missione io sono anticlericale
E grazie no però lo voglio lo vorrei giustificare
Perché io non sono anti niente in genere ce ne sono molto tollerante nei confronti delle idee di tutti
Ci sono persone che mi hanno fatto del male ma che io stimo perché sono intelligenti che considero le due cose insieme mi hanno fatto del male avranno avuto le loro ragioni la mia stima non si modifica
Non è una questione di vendette ho avuto cattivi rapporti sempre con la Chiesa con la religione mi ricordo faccio degli esempi ho avuto un lungo litigio con l'arcivescovo cardinale Biffi di Bologna
Perché mi ero presentata alle elezioni politiche come ho fatto per diverse legislazioni ero capolista
E mi disse ai giornalisti non bisogna che i fedeli non votino per Flamini perché è un abortista
Io replicai che era meglio un abortista che è un SISTAN perché lui è un sinistra c'è però riceve nascite ma la parola fa rima con fascista
Lui si rispose citando Voltaire io ricitare colte siamo andati avanti un pezzo così ma non c'è stato astio
Recentemente un giornalista io scrivo libri gialli non so se qualcuno lo sa
Scrivono i bizzarri Mary pubblica Sellerio generalmente mi diverto a scriverli un giornalista che scattare perché sull'Avvenire ha detto che io sono un untore
Untore perché come l'avvelenatore seicento noti dall'arsenico l'arsenico è amaro ci mette lo zucchero rigoroso Colella romanzo dentro però ci sono le idee ed di questo maledetto Atteo va be'non
Va
Non mi non mi impressionò medio detto finché le scriveva sulla venissero avesse scritte sul le ho detto così si descrivesse sul osservatore norma Romano nel Salento addolorato ma lei non può scrivere sull'Osservatore Romano perché non è capace
Mi
Quindi si che si limita a scrivere se non mi scusi e e quindi grazie Mazda
Grazie a lei allora le orche sono anticlericale perché esistono i clericali però il Quasimodo semplice danno mi fa ricaricati cavolo mi fanno danno e come i faccio degli esempi gli ho detto prima che ci sono degli saggi ai quali l'ordine del Mondiale assalita dai il compito di stabilire le regole anche le definizioni le definizioni non li stabilisce Biffi cardinale Biffi le stabilisce un congruo un gruppo di Esperti ci sono scelti fra le persone più brave e che sono notoriamente quelli che hanno studiato più a fondo un problema lo fa l'organizzazione mondiale della sanità
Che cosa fa invece la Chiesa si inventa le definizioni mi faccio un esempio
Oramai entrata nel lessico le donazione di gameti sono diventate eterologa che vi siete mai chiesti perché si vede che vuol dire eterologo vuol dire tra specie diverse
Io faccio sempre questo esempio quando è presente mia moglie devo scegliere un animale molto brutto se no lei si preoccupa simili dette copulare con una Ormito rincara
Quella è una cosa eterologa
All'interno della stessa specie la parola non funziona e perché l'abbiamo scelta perché si sovrappone un concetto di bestialità
è molto semplice
La Chiesa cattolica ha deciso che l'utilizzazione della dell'ICCRI di del per via endovenosa l'alimentazione artificiale sono cure
Cioè no scusate non sono cure
Sono attenzione all'altro riconoscimento dell'altro come persona atto di Compass ma che fesserie sono chi è che deve decidere devono decidere le associazioni scientifiche e cosa dicono le strade adiacenti via dicono che sono colore e cosa dice a proposito delle cure il nostro densi che noi possiamo rifiutare ore e allora che cavolo stiamo ragionando che stupidaggini sono queste
Vita dei danni che come mi fa britannico come potrei citare un'altra serie infinita di in parole che sono state inventate utilizzate
Per fare danni danni a persone come me che hanno l'unico torto di pensarla diversamente ma che hanno un torto è un diritto insieme perché io ho il diritto di pensarla
Alla diversamente e non ci sono mi può imporre la sua visione del mondo finché o un minimo di lucidità
Di più stavo ragionando con Grant e ne prima son questo libro che abbiamo scritto recentemente un mio allievo sull'utero artificiale
Questa è l'avvenire della medicina della riproduzione è una cosa gravissima perché si sta studiando l'utero artificiale nessuno ha scelto di farlo
Oggetto di curiosità da parte di licenziati ma le ricerche vanno avanti giorno che saranno complemento cambierà il nostro concetto di rapporti sociali
Oggi si possono fare gameti a partire dalle cellule staminali e io dalle mie cellule staminali può avere posso produrre anche ovociti
Quindi non ho più bisogno del sesso femminile ma anche una donna non ha più bisogno del sesso maschile perché dai sulle cellule staminali può fare spermatozoi
E se c'è un odore deliziare chi bisogna cioè più del sesso femminile
Andiamo o vado da solo da un con laboratorio e dico mi vorrei un bambino torno fra nove mesi me lo date perché tutto viene fatto artificialmente quindi le relazioni fra i sessi cambieranno
Di fronte una cosa di questo genere uno si aspetta che la religione cattolica prendono atteggiamento critico doveva la natura cosa ce ne facciamo del dell'attenzione ai fenomeni della natura la natura le sue leggi essere contraria alle leggi naturali è infame
Non è così
Ho fatto una lunga lettura di un articolo di RAI perché è uno dei più famosi
Biglietti cisti americani cattolici che scrive sui maggiori giornali cattolici di bioetica il quale trovando utilizzazione anche per l utero artificiale sapete cosa dice vice cesserà questa infamia del diritto ad abortire
Perché uno Stato religioso che è attento alle regole etiche della religione metterà queste norme voi abortire non vuoi tu avere quel bambino lo prendo io
Perché lo metto dentro una scatola e lo faccio nascere poi vediamo cosa ne farò un servo di Dio c'è carenza di di di di di conversioni di religioni differenti vivi di di seminaristi in qualche modo lo utilizzano
Ed è un modo l'utero artificiale anche per mettere a salvamento e migliaia e migliaia di embrioni congelati e questa speranza di imparare e conoscere il mondo non ce l'hanno in questo momento
Insomma Ol tutte le ragioni per essere anticlericale e la prima ragione di tutto è che non capisco per quale ragione ci sia questa reticenza a chiarire nel proprio
Documento di identità quali sono le proprie visioni del mondo perché io capisco solo una ragione per farlo che uno se ne vergogni
Bene se se ne vergogna lo capisco ma credere in una cosa di cui ti vergogni a mio avviso questo sì è infame
Grazie grazie molte abbiamo tempo per una o due domande se se dal pubblico c'è qualcuno che che vuole intervenire
Un attimo di di timidezza
C'è un microfono altrimenti passo il mio non c'è problema
Il nuovo no perché ed è la cocca ricevuto stamattina uno dei premi di laurea Quark che appunto la nostra associazione riconosceva studenti meritevoli che hanno fatto tesi sono lavorate contesi su in su temi cari all'associazione
No io volevo fare una domanda riguardo l'obiezione di coscienza
Insomma per quanto riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza come sappiamo ovviamente in questo caso l'obiezione di coscienza dovrebbe essere limitata al momento quindi alla patto della pratica
Di di insomma questa pratica medica
Come però spesso accade purtroppo moltissime donne invece subiscono prima e dopo l'intervento
Una ricaduta di questa obiezione se così la vogliamo chiamare vengono letteralmente demonizzate trattate male subiscono dinamiche quindi sono anche psicologici e non sono legati insomma esclusivamente alla pratica abortiva ma sono legati anche a tutta quella che l'esperienza nella clinica nell'ambiente ospedaliero o nel consultorio e letteralmente basta
Entrare in un consultorio io insomma ha fatto un po'di volontariato presso la Casa delle donne di Bologna letteralmente ma sentendo un consultorio per rendersi conto della della situazione che è una donna molto spesso una ragazza una ragazzina vive quando ne parliamo di di obiezione di coscienza quindi insomma quello che che non viene da da pensare che non sia soltanto un problema del medico esclusivamente del medico ma c'è anche un problema di tutto l'ambiente che gli sta intorno perché quando parliamo di dimensione ospedaliera parliamo anche degli infermieri parliamo delle di tutte le persone che lavorano per arrivare all'atto dell'interruzione volontaria di gravidanza quindi insomma appaia il mio deve esserci una soluzione in tutto questo che parte già dalle università e che non sia solo ed esclusivamente rivolta all'ambito medico ma che possa e debba in qualche modo coinvolgere anche le altre le altre università omini quella che crea gli infermieri quella che crea il personale sanitario insomma che non sia solo medico ecco e senso ma a vostro parere c'è altro da fare per rimediare a questa situazione che secondo me è veramente imbarazzante
Però io sono molto d'accordo però
Mia sconti bisognerebbe mettere in fila delle priorità e in questo momento la prima priorità è quella che esiste un'obiezione di struttura
L'obiezione più personale
Quando all'interno di una struttura tutti quanti medici fanno obiezione vuol dire quella struttura chiude
Quella donna quindi è costretta a cercare altrove che è una delle dire iniziali per cercare dove non deve
Allora in questo momento si sta cercando di migliorare queste cose creando strutture alle quali possono avvenire soltanto persone che non hanno fatto obiezione di coscienza
Se lei crea strutture nelle quali si fanno soltanto interruzioni di gravidanza e fecondazione assistita è è chiaro che se un cattolico vuole entrarci vuole entrarci per fare dei danni non certamente per dar retta alle voci della sua coscienza ma ci sono delle strade che in questo momento possono essere considerate con attenzione e la più importante di questa è l'utilizzazione maggior numero possibile di interventi farmacologici
Perché gli interventi farmacologia sorpresa possono essere fatte anche senza ricovero ospedaliero
In molti Paesi del mondo vengono fatti io non so se lei ricorda uscì molti anni fa un libro per libidine intitolato la favola della Porto facile
La signora Roccella la signora Morresi ne erano responsabili dove diceva che la pillola che fa abortire erano una specie di Pilo La morte
La mortalità era non so quante volte superiore a quella degli interventi chirurgici e così
Sono passati decenni oramai non è successo assolutamente niente di morte i miei conosciute nel mito italiano è stata una una in Italia una e non si sa nemmeno se è stata rapita da farla morire più state molti più danni dagli interventi chirurgici queste due donne non hanno fatto quello che era tutte le persone perbene si aspettavano da loro cioè chiedere scusa abbiamo mentito io capisco che quando
Una persona religiosa che e ai confini del fanatismo a un certo momento è capace di tutto purché il Cristo vinca in qualche modo mi mi fa un effetto molto sgradevole ma in qualche modo lo capisco credo che queste siano le cose da privilegiare
Comunque le posso dare un consiglio legga il documento che ha scritto
Il Comitato nazionale per la bioetica su questo tema perché c'è il mio codicillo di dissenso adesso non mi metto qui
Ma lo legga perché ci trova una serie di cose non ultima il fatto per esempio che questo problema di scegliere
Di trattare la salute delle donne sapendo che nella sala delle donne compresa anche l'interruzione di gravidanza vuol dire d'avere fatto una scelta per due ragioni o perché si vuol bene alle donne o perché si vuol male alle donne
Una cosa sola stop sempre riflettendo a come fare emergere queste contraddizioni pensando al curriculum allora
Di sempre chiaramente immagino che sia più difficile che il medico cattolico di ci metta io sono cattolico ceda però si potrebbe partire dal contrario cioè partire dai medici laici che non hanno nessun ma diciamo un problema in maggio in coma dire che sono laici che sono a favore delle del esercizio pieno del del principio di autodeterminazione insomma cioè cercare di ottenere da Naba l'associazionismo laico in campo sanitario
Una presa di posizione che potrebbe poi diventare diciamo tradursi nella porre una qualcosa un simbolo anche semplicemente di di di appartenenza a un gruppo di culturale diciamo che lavora nel campo la sanità è che e a favore di questo o di quello
Sembrerebbe un buon suggerimento
Ma volevo solo fare una piccola aggiunta sulla questione
Noi non dobbiamo dimenticare una cosa che la cosiddetta obiezione di coscienza all'interruzione volontaria di gravidanza è nella gran parte dei casi falsa cioè motivata da nobili principi da una decisione morale a certi a certe ragioni che sarebbe rispettabilissime
Che era l'intento originario
Cioè che la targa azione concentrata a suo tempo inventata e introdotto il giusto come con mediazione per far passare la legge
Questo
Questo è chiaro si sa no però diciamo poteva venire anche se il dei buoni fondamenti
E
Io mi rifiuto di pensare che quel settanta settantacinque per cento di digiuni collegi obiettori sia così cioè ci sarebbe il tasso di convinzione cattolica più elevato proprio in quel settore chissà perché tutti gli altri settori la società italiana
E quindi se ne va senza strano dico la verità
E ma siccome lo sappiamo benissimo perché perché si obietta no non siamo qui è rivince lo non lo so ragioni di convenienza ragioni di evitare la routine a cui i pochi non obiettori sono costretti a a non fare altro e quindi ad avere una situazione professionale
Degradata no comunque
Diciamo noiose non
E senza contare poi la pressione da parte da parte del della chiesa e qui e non posso che diciamo io distingue molto tra l'essere anticlericali essere atei perché le due cose non cento erano di per sé
è più probabile che sia un attimo di essere anche verificare che così però conosco molti cattolici che sono francamente anticlericali no
E
Ad esempio la mia mamma
Allora ma a modo suo intendiamoci ci credeva
No ma il pretore poteva sopportare questo e e le suore peggio perché perché è andato da bambina dei preti e le suore nove quindi non aver ricevuto un'immagine piuttosto negativa di questa
Siamo così
Allora però resta sempre resa sempre quindi distinguiamo i due piani
Certo è che come posso che essere d'accordo con problemi quando dice ma i clericali mi danneggiano quindi ho diritto di essere anticlericale o almeno ho interesse ad essere anticlericale
Quello che sorprende e che non se ne preoccupino i cattolici
Quelli veri tenda
Che sono saranno sia ormai una piccola minoranza non ma diciamo quello che infastidisce e che la realtà il clericalismo si applichi e siano intuito e abbia come interlocutore la gran massa di queste della popolazione di questo Paese
Che accetta il clericalismo anche se interrogata risponderebbe ma io in realtà non ci credo e comunque non intendo affatto applicare i principi che che la Chiesa su dispone si badi bene che anche i dei credenti
In larga misura non applicano i principi che la Chiesa propone
Ed una ragione ci sarà intermedia quindi in realtà quello che infastidisce è il clericalismo strisciante no e che su questo si attacchi diciamo il discorso clericale
Perché ripeto se poi discorso caricare riguardasse fondamentalmente I veri credenti e a me non mi importa nulla sono affari loro e io sto tranquillo no il fatto è che
Che
La chiesa scusa severo ma con un minuto per una riflessione
La chiesa
Nel momento in cui appunto pretende di essere di essere essa apporre i limiti della scienza no di essere cioè la depositaria del del giusto e del buono
In realtà e in una situazione difficile ambigua
Beh speriamo diciamo vediamo anche gli aspetti tristi di queste di queste vicende no triste per i protagonisti perché in realtà
Voglio dire che il cardinal Bellarmino a suo tempo sapeva benissimo che la leva per ragioni
Perché non è un imbecille tutt'altro aveva letto i libri Galileo e sapeva benissimo che lei aveva perfettamente ragione
Ma doveva tenere il punto
Cioè il problema è che
La le affermazioni dei principi
Anche morali soprattutto morali ma persino con della cosmogonia e di altri esclusi situazioni nascono in momenti nei quali non si pensa a patto che restituzione possessi diverso quindi son coerenti con le conoscenze
Ma si propongono come di fonte superiore
E quindi niente è immutabile
E quindi cioè questa questo scollamento tra una dottrina immutabile e che non riesce a mutare perché come fa a dire che quell'idea che si fondava sul su sulle sulla scrittura è diventata insostenibile
Non
Che sarebbe come dire che la scrittura non sta in piedi e questo
è troppo pretendere in un certo senso
Eh sì il compito dei padroni corretto felicemente dirci e così no e quindi a questo punto l'unica alternativa e tenere il punto
Cioè io insisterei su proposizioni
Spesso assurde
Per per non doversi rimangiare diciamo per salvare la faccia
Però tornare indietro no e questo è un inglese se mi metto dal punto di vista non devo cattolico medio o proprio seduto cattolico diverso dal punto di vista di un teologo
Serio
Ma su dice come fai ha ben accolto lo so che non sia non sono in grado ma così immaginiamo io smisi in grado no e secondo me è una è una contraddizione interna terribile
E all'angoscia
Una noce di stanziare debbo dire il falso sapendo che è falso
Perché non posso non dire che è vero
La cosa buona di essere atei che tutto questo si può fare con tranquillità si può cambiare idea e non c'è nessun problema
Grazie io passiamo ai ringraziamenti chiediamo questo incontro ringrazio davvero tanto gli ospiti Marina Mencarelli Valerio Pocar Carlo Flamigni ringrazio
Ringrazio il tutto grazie a cui il pubblico che avete assistito ringrazio gli attivisti
In particolare un nome lo faccio ringrazio Paul Madonia che si è prodigato per giorni e giorni non lo vedo probabilmente sarà al lavoro anche adesso per la realizzazione di questo Festival
Ringrazio ecco in aula con la quale grazie grazie Paul
Ringrazio dicevo tutti gli attivisti che hanno lavorato che hanno allestito a hanno vestito questi box che si chiamano appunto le fasi della vita che percorrono tutti i piccoli grandi problemi problemi battaglie che fa l'Uaar
E che di sensibile a situazione sulla popolazione
Ringrazio anche il Comune di Senigallia che ci ha accolto favorevolmente ci ha lasciato allestire in questa piazza e anzi ha sostenuto come il patrocinio questa questa manifestazione grazie a tutti e a un bocca all'UPA l'associazione Sandra Zampa