Festival Laico Umanista - Liberi di scegliere: dibattito su direttive anticipate di trattamento e Fine-Vita

Mina Welby e Beppino Englaro Simona Maggiorelli Stefano incarni segretario guardi grazie mille davvero a tutti di essere qui e risale a sentirsi grazie
Vacanze grazie
Sarebbe qua stasera per me è un'emozione particolare poter essere qua compì un pettine Englaro Mina Welby Stefanin cani perché tanto una grande emozione del fette batte la quale lasciatemelo dire perché in questo momento è molto difficile trovare degli interlocutori sui temi della laicità e noi commenta settimanale
Abbiamo sempre dato spazio giustamente con grande piacere una appunto a Raffaele prima Stefano o era belle l'indirizzo è un grande onore quindi
Comincerei sommità dicendo che appunto lei all'importanza di quello che hanno fatto Peppino li mette insieme e Mina e non soltanto di aver messo coraggiosamente la propria vita privata in campo per raggiungere conquistare diritti che poi sono per tutti mano nella loro grande battaglia quello che ci hanno permesso di fare anche avere informazione
E anche avere il coraggio di osare come cittadini perché anche questo no è stato per lo meno per me è una grande lezione c'è vedere che un cittadino da solo seri se vuole con rigore stando dentro la legalità
Può arrivare a lottare attenere a vedere riconosciuto un diritto importante come vedere riconosciute finalmente la volontà della propria figlia
Quindi comincerei lì senz'altro da qui e e da una notizia è arrivata ora comincerei cammina
Cioè che Hass abbiamo saputo oggi che è conclusa l'indagine riguardo al caso dita vite chiede che Mina compagna marzo in Svizzera lo scorso aprile ha coraggiosamente
E allora potremo sapere da lei che cosa rischia ora e che cosa ci dobbiamo aspettare
Ma io non so che io rischiosi Processo
Per quanto per quanto posso dire che perché non non non posso
Predire quello che sa sicuramente succederà ora c'è il processo accappatoi lotto novembre e quello deciderà veramente molto
I casi naturalmente sono diversi perché vige il fabbro non era malato ma arriva una condizione fisica estrema veramente tremenda e inutile che ci siano poi i malati che si confà malati sì malati che si confrontano con lui perché lui era anche Cecco
Quindi
E lui nel con la sua cecità non avrebbe potuto assolutamente comunicare con gli occhi
Quindi non avrebbe avuto un un un computer col quale avrebbe potuto scrivere quello sarebbe stato per lui un grande un grande aiuto veramente ancora vivere perché era un ragazzo intelligente avrebbe potuto addirittura ancora comporre
Perché
Scrive nelle note magari sulle sulle visite avrebbe potuto fare o dare il nome delle note quindi sarebbe riuscito ancora a vivere Poma vilmente abbastanza bene
Con l'aiuto che lui ha avuto da parte di Valeria e anche da parte di sua madre ma non ce l'ha fatta più dolori immobili veramente malessere grave
Davide invece aveva la sclerosi multipla e come tale erano arrivate veramente ha una disabilità gravissima e estrema aveva bisogno di essere aiutato per i suoi ricatti quotidiani anche corporali e quindi donna non aveva più
Lui non si sentiva più dignitosamente da vivere
Stare in queste in queste condizioni quindi lui ha scelto questo io mi sono offerta ad accompagnarlo perché Marco Cappato era indagato e avevo paura che potesse essere fermato tutto qui
Ora sì
Salvo ascoltata servono sentita poi si vedrà che cosa deciderà poi il Gip
E vediamo che cosa succede
E comunque le io credo di dover continuare a fare quello che faccio
Perché è una cosa necessaria dove ci sono persone in Italia ancora oggi che sono in gravi difficoltà di salute
Si sentono sole e
Vogliono andare IMI Svizzera perché qui in Italia non c'è assolutamente soluzione per una morte dignitosa come vogliono loro senza tanta lunga sofferenza in molte persone non vogliono avere le cure palliative perché non vogliono essere manipolate da nessuno
è un fatto di dignità personale non possiamo fare dei dei giudizi su bus sulle persone io per me lo fa lei
Io continuerei io continuerei a cura a volere a volere ancora vivere farmi maneggiare e non mi importa
L'importante è che non di non soffrire
Ma se un'altra persona questo non lo vuole io sono disposto a disponibile accompagnare dare le informazioni e poi accompagnare le persone anche fino lì
Quindi
E e poi ci sono altre persone che silenziosamente si tolgono la vita
E questa è la cosa più triste
Perché
Una morte solitaria in questa maniera e dolorosissima non solo per la persona stessa ma anche per i propri familiari egli dei persone chi sono nel paese nella città che conoscono le persone
Ecco quindi la cosa va avanti però la politica dovrebbe
Darsi una mossa
Prossima settimana questo ve lo dico avremo una riunione di nuovo occorre l'intergruppo intergruppo sono parlamentari che sono disponibili a discutere anche sull'eutanasia
Cioè sulla morte volontaria assistita
Ho almeno sul fine vita col testamento biologico ma ci sono anche molti che sarebbe lo fa a favore di una legge
A tutto tondo
Che poi adesso non sarà adesso ci sta del Senato ancora nella Commissione ci sta ancora
La la legge due mila ottocentouno che prevede il consenso informato che sarebbe l'accompagnamento del medico l'informazione e una
Un un mettersi d'accordo tra medico e paziente come prendersi cura della propria vita la responsabilità per la propria vita e la responsabilità del medico per il paziente
Apparì dignità questo lotti tengo tantissimo a dire la dignità umana
Non è più alta se è una persona laureata sei più vecchia asse è più giovane se è intelligente sei stupido se è disabile se è matto
La dignità umana è uguale per tutti
Poi vengono le altre cose quello è diverso
Una persona che può decidere che riesce a capire che riesce a discutere col medico deve essere ascoltata questa è la sua dignità deve essere valutato valorizzata non soltanto la sua volontà
La volontà ognuno esprime la volontà ma nessuno può dire io sono padrone della mia vita e adesso io voglio chiudere e basta ci deve essere il perché
Quindi la dignità umana deve essere
Poiché serbata
Buona come dice la Costituzione e più impattare a parola Stefano era proprio su questo è difficile perché finanzia venisse questa legge sul testamento biologico estremamente moderata ad aprile sembrava che potesse essere fatta
Senza era passata alla Camera adesso rimane a giacere nella al Senato in commissione Sanità che succede perché non questo Paese non riesce a muoversi la politica di questo Paese questa classe dirigente non riesce a fare
Una una legge che tutela le il minimo rispetto a quello che succede nero
Tutti da parte mia
Guardate
La vicenda di rimanendo ematica per questo fatto per questa legge perché praticamente si riferisce all'autodeterminazione
Perché la legge parla di questo dopotutto e guardate che una famiglia già più di un quarto di secolo fa ha rivendicato questo alla luce del sole
Ma ha trovato una situazione culturale veramente spaventosa
Guardate di Eluana più lungo ad un secolo fa praticamente richiedeva semplici semplicemente un no grazie all'offerta terapeutica lasciate che la morte accada per il semplice motivo
Che lei conosceva nello specifico
Fino a che punto diciamo si può spingere la rianimazione
Nel creare questo dovete sapere condizioni di vita e questo lo dovete valutare voi estranea al modo di concepire l'esistenza
Lei l'aveva visto nel suo amico Alessandro quindi pensate voi un anno prima del suo incidente lei aveva avuto modo di vedere la stessa rianimazione
Capite Rivalta lei
Come fino che punto si può spingere nel creare questa situazione
E guardate questo dovete anche sapere che la società alla ora non solo i medici perché tutti sette lo hanno era capace di intendere e volere perché avuto un incidente non era più capace di intendere e di volere in uno stato di coma non aveva più voce praticamente ma dal momento che dentro la famiglia si era espressa
E non avendo più voce non gli abbiamo dato voce perché c'è anche una lettera del Wana
Neanche un mese prima del suo incidente dove parla lei della situazione familiare e la frase più significativa per voi è questa noi tre lei era figlia unica colmiamo un nucleo molto forte
Passato sul rispetto che l'aiuto reciproco quindi per noi è stato automatico da subito da quando non aveva più voce chitarra e voce e volevamo dialogare per lei
Ma allora mi riferisco sempre più se quarto di secolo fa il medico cinese che non c'è niente riallocare e lui non aveva bisogno di nessun consenso
Per cui per come operata cioè perché lei ha detto che procedeva con la tracheotomia un segnale che la rende nazione andava avanti ad oltranza
Pensate voi quello che ha trovato una famiglia perché se lei quand'era capace di intendere e di volere lei dialogava col medico
Ed era capace di di un semplice sì o no a qualsiasi tipo di curata dal più banale la salva vita
E non occorre essere costituzionalisti
Anche più di un quarto di secolo fa per sapere che la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone per la loro condizione quindi lei lo Anna non perdeva il diritto di dire a un semplice no grazie
Lascia che la morte a casa per non andare incontro a quello che andate incontro con RAI e anche il suo amico Alessandro per poi sentirsi dire una volta creata questa condizione
Che in termini clinici si dice stato vegetativo permanente e che è una condizione sorda cioè nessuno si può mettere in contatto con lei non ha nessuna percezione del mondo che lo circonda e dipende in tutto avete sentito parlare
Della dignità in tutto e per tutto mani altrui dal momento che la ragazza era veramente straordinaria ma non a detta dei genitori che aveva le idee non dico chiare ma chiarissime a riguardo la sua vita non aveva nessun tabù e la morte sotto a voi l'avete sentito
Di dipendere in tutto e per tutto tra mani altrui quindi la profanazione terzo corpo
Quello che lei aveva visto nel suo amico Alessandro
Un anno prima
Quindi è tutto lì quindi vendendo alla legge
Guardate non cioè questa questa era la situazione culturale quindi la società non solo i medici si sono comportati in quella maniera e continuavano a comportarsi in questa maniera ma anche dentro la società cioè la società stessa
Non era disposta ad accettare la scelta la scelta è un concetto giuridico filosofico cioè la scelta che lei avrebbe fatto di fronte alla situazione nella quale si è venuto a trovare un sempre perché
Ho chiesto nello specifico delle Eluana dando la voce
Qual era la situazione
Dello Stato dell'arte della medicina
E ci fu detto in una maniera molto chiare di poco superiore allo zero e le incognite che andavano incontro erano a trecentosessanta gradi Condi non si poteva escludere l'incognita che era andato incontro sommi Colle Santo che è andata incontro RAI cioè nel creare condizioni di vita
Di quel genere che erano peggiore della morte per lei credo che anche voi in che blocca pochi è dato di sapere questo perché chi lo sa normalmente è semplicemente chi ci cade dentro o i medici che creano questa situazione
Ma fino ad allora nessuno si era sognato di rivendicare questa libertà e questo diritto fondamentale e costituzionale pensate voi
Pienamente Yerevan abbiamo trovato il deserto in fatto di queste cose e una volta che siamo riusciti veramente a far capire perché Eluana aveva questo diritto
Arrivando alla Corte Suprema di Cassazione
Dove una sentenza ha chiarito questo vale per tutti voi che la nostra Autore terminazione non può incontrano è un limite anche se ne consegue la morte
E in questo caso si tratta di autorete ammirazione non ha niente a che vedere con l'eutanasia anche vedere con diritto fondamentale costituzionale e basta
Ma ci son voluti quindici anni e nove mesi per trovare nero su bianco questo fatto e che poi che nessuno dico nessuno poi decidere al posto nostro
Né per né al posto nostro si è chiaro che vigenti in Cile con una persona noi danno voce a nello alla decidevamo comunello Anna come lei sarà espressa
Ecco perché sentite parlare adesso
Giornalistica mente di testamento biologico
Ma nella realtà sono disposizioni perché quando voi siete capaci di intendere di volere disponente della vostra vita dialogando col medico
Quindi qua non avete più voce dovete aver la possibilità di disporre per decidere poi come come coi in base ai vostri convincimenti
Come vi ho già detto quelli dell'one erano chiari e fatti presente sin dal primo colloquio col medico
E pensate voi anche dopo la
La conclusione della vicenda di Eluana l'allora diciamo parlamento e governo non è stato capace di mettere a punto una legge semplice e chiara
Che evento io raccomando decreto attuativo ed perché la Cassazione sarà espressa di dire costituzionalmente perché giudice di diritto alla Corte Suprema di Cassazione
Dal momento che non c'è l'accesso diretto alla corte costituzionale quindi dal momento che la Corte Suprema di Cassazione aveva stabilito queste questi principi perfettamente allineati alla Costituzione loro dovevano fare un semplice coma un decreto attuativo di dire queste sono voi potete rivendicare questo in questo modo
Non sono stati capaci erano avevano messo a punto quel disegno di legge Calabrò che era non era costituzionale adesso l'attuale disegno di legge
E costituzionale ha capito bene questi principi e semplice chiaro poi si trova a tutte queste difficoltà sono chi ostruisce con chi chi non impedisce questa cosa ma stanno ai cittadini i dire adesso basta
Adesso Bach dal momento che in questo caso il Parlamento almeno alla Camera è già passato
E de chiaro i principi di diritto lo stato di rito perfettamente lì vi è anche la Costituzione sono chiari persino sentito ultimamente che al Senato si era espressa dicendo non sono disposizioni sono diretti no no momento il del quando io son capace di intendere e di volere dispongo
Quindi non cominciamo giocare con le cose dal momento che alla Camera è passato come disposizioni perché devo disporre in questo da dire ma quindi siamo noi cittadine che dobbiamo dire basta dal momento che loro hanno fatto adesso
La dovete smettere quindi succede quello che succede però voi dovete sapere anche una cosa
Perché tutto dipende da noi
Anche senza una legge se voi avete delle idee chiare o chiarissime come l'aveva l'Eluana
Un po'dal bianco e nero però non dal grigio sì
Eluana per la sua vita non conosceva il grigio infatti loro mi hanno detto
Grigie dove lo metti no Luana non lo conosce e se i suoi convincimenti sono quelli non vedo perché voi vi dovete imporre un grigio a uno che per la solita conosce solo bianco e nero
E la tragedia della responsabilità lei si sa assumere le sue responsabilità Penon non vuole essere in nessuna cioè si dialoga devono se uno si sa assumere le sue responsabilità voi dovete rispettare anche se conosce sono il bianco e nero quindi nessuna imposizione di nessun genere per il grigio
Quindi oggi anche senza una legge che è un decreto attuativo come attuare queste cose se voi conoscete questo e avete messo nero su bianco voglio vedere quale medico
Risponde come ha risposto nella vicenda di una romana io non posso non curare
E creare queste condizioni di vita che erano peggiore della morte e dire non ho risposte non ho soluzioni perché questa condizione che crea la medicina questo lo dovete sapere è una condizione quindi la persona in quella condizione non è né una morta cerebrale
Ne è una malata terminale
Ha però estraneo insomma e qui non esiste in natura lo crea la medicina quindi pensate voi quindi dovete sapere quindi uno dice bene io vi dico subito finché la medicina e al servizio della non morte
A qualsiasi condizioni come lo è stato per lei lo Anna come lo vorreste imporre nuovi io vi bloccò sul nascere vi dico o no grazie lasciate che la morte accada chiuso l'argomento piano voglio andare incontro incognite di vita è questo
E poi anche la magistratura quando noi abbiamo rivendicato questo ci son volute troppe sentenze negative prima di questa sentenza di che è venuta dopo quindici anni e nove mesi
Cinque mila sette mila cento che ha cassato tutto il precedente quindi voglio vedere quale medico quale magistrato
Comincia ad evocare tutto quello che è stato evocato Parrello Anna perché voi avete questo oggi io ho trovato al deserto oggi c'è questa risposta
Quindi se voi lo volete
Con l'approfondimento di Tebe io non voglio correre rischi la penso in questa maniera Ico i miei convincimenti non voglio cioè se non decido io lasciatemi morire solo non fate la tanto lunga e non cominciata revocare niente perché non ci sto
E quindi voglio vedere quale medico quale magistrato comincia ad evocare ASS
Saltiamo fuori sempre con questa situazione sacralità indisponibilità della vita se uno a questo concetto religioso rispettabilissimo e la Costituzione italiana non lo tocca
Ma la Costituzione che italiana parla di inviolabilità della persona e della sua libertà
Quindi io posso in qualsiasi momento lo dice questa sentenza le canzoni io non semplice no grazie lasciate che la morte accada perché questa benedetta rianimazione ad oltranza interrompe il processo del morire
E crea queste situazioni quindi poi per riprenderlo ai ci vuole c'è stato tutto quello che c'è stato per la Eluana oppure quello che vogliono intralciare adesso
In Senato dicendo no sono direttive non disposizioni nocumento momento allora cosa che so fare
Quindi voi dovete le mie sono disposizioni non direttive quindi il medico non si può non può e cioè non può decidere medico del magistrato una volta che voi avete messo nero su bianco questi a vostra disposizione semplici chiare inequivocabili voglio vedere
Chi non le rispetta che voi con delegato vostro mettete con le spalle al muro qualsiasi medico o qualsiasi magistrato però voi dovete avere e idee chiare
Per l'approfondimento costa fatica
I cambiamenti culturali grazie questa vicenda c'è stato anche quello ai suoi tempi ma adesso c'è stato quindi veramente noi dobbiamo stare
Col fiato sul collo e parlamentari se non se non se il senatore sono porta avanti questa legge che veramente hanno dato l'impostazione giusta non c'è verso
E se in qualche commuove ci sono anche delle petizioni popolari nostre di dire la dovete smettere noi insomma la Cassazione ha dato queste queste di dire ha detto già com'è che giudice di di legittimità quindi c'è questo legittimità voi dovete dirci come posso rese e facoltizza ante dovete darci questa facoltà e dire come la possiamo esercitare solo sanno cosa sta per fare
Perché voi avete così chi non lo vuole nessuno all'obbligo ma chi lo vuole non deve andare incontro a tragedie nelle tragedie com'è andata incontro la vicenda di Eluana
Perché io quand'ero seccati son meno richiedere niente a questi vale lasciate stare dai se la cosa è più grande di voi lasciate fare attraverso non l'ha fatta tanto lunga né come medicine come magistrati
Perché non sentite di tutti i colori di dire mai io se sull'Inter la Costituzione italiana può essere interpretata così c'è ancora il codice civile c'è ancora il codice penale c'era Rocco il codice Rocco che dice no no basta
Non tutte queste storie senta dipende dall'approfondimento che fate voi perché la vicenda di Eluana di consente questo approfondimento
Quindi la profondità questa fatica ma se voi non lo fa parte
Ecco come potete dire avere questa determinazione telone alla deriva perché era speciale lei lei aveva già approfondito queste cose si era espressa ecco lapidaria non a me ricorda terreno tutto il pensate voi
Cioè ha detto no non è queste cose
Eppure sono capitate paradossalmente a lei perché tutta la vicenda e paradossale e tutta la forza di questa vicenda nella sua semplicità
Ed è avvenuta proprio dal momento che tutto era venuto dentro la società dentro la legalità per la situazione culturale però nel paese se ne poteva uscire solo come se ne è uscita con una sentenza del massimo organo giurisdizionale che chiariva che lo anima già nel lontano gennaio del novantadue oltre venticinque anni fa aveva questo diritto
Fondamentale costituzionale i dire questo nove però la società non è una risposta
Questa dir
E quindi bravi adesso che con questa impostazione che hanno dato ma dobbiamo stare allerta adesso che non comincino a non lasciare diciamo che le cose
Basta che loro non modificano più niente e l'impostazione giusta quindi voi potete rivendicare queste libertà e questi diritti fondamentali e avete anche perché la legge vedi facilità in tutto
Ma come vi ho già detto e ci tengo a dirlo
Anche senza la legge se voi avete queste posizioni estreme tra bianco e nero perché dovete sapere una cosa cioè e chi ha questi convincimenti della segale
Nessuno vi tocca e voi dovete essere tenuti in vita in qualsiasi condizioni quindi vi va bene che la medicina se il servizio della non morte qualsiasi condizione perché ci pensa qualcun altro voi no
Ma se voi avete queste convincimento no amenità ci penso io
Posso disporre io dalla mia vita so assumermi le mie responsabilità e voglio che la sua società in base alla Costituzione mi riconosca questa di persone questo diritto quindi queste due posizioni da bianco e nero
Sono attuali se sono attuabili in qualsiasi momento anche oggi anche senza una legge voglio vedere quale medico comincia o quale magistrato quindi ve lo dico per la seconda volta questo fatto questo lo si deve sapere però la maggior parte vorrebbe andare anche nel grigio per vedere come si sviluppa non le cose e allora ci vuole questa legge
Cioè questa legge quando si entra nei grigi
Allora attraverso questo mi piacerebbe sentire Stefano in cani segretario Ouarga perché si è posta la questione la laicità no nella costituzione si dice che in niente deve essere fatto per ledere la dignità della persona non come diceva Amina e c'è l'articolo trentadue quindi la laicità è una condizione che preserva Totti come diceva Peppino
Prima una domanda tempo ai spero che tu voglia soffiare Segrino affiora spesso
Sì
La lotta la la la lotta di Beppino era proprio per l'opera ha fatto Capece
La Costituzione dice già
Che c'era chi c'è la facoltà di di Scelta
Quello che purtroppo manca
Appunto
C'è un non si capisce bene perché le cose che ci blocchi no
Non hanno idea ce l'abbiamo però di fatto la appunto la costituzione disattesa è quello è questo il punto noi quello che è grave
E che ci siano delle noi diciamo che lo arrechino un mondo migliore non ci dovrebbe essere perché dette letta dall'intervista altissima non ha
Ma io dico non dovrebbero essercene anche persone come Beppino perché un u una scelte ci dalla sella libertino l'ha detto più volte io sono andato devo dire questo quando io Nizzi atto l'attività nell'ward tanti anni fa
Ero coordinatore del Circolo De Carli è una delle prime iniziative l'abbiamo fatta sul testamento biologico lì ho conosciuto Beppino e lì
Ho visto no la lotta la è questo devo dire mi ha dato più forza per continuare a impegnarmi
Con occhi last conoscere Beppino mi ha fatto nato più mi ha fatto commentare la rabbia la voglia di reagire probabilmente sono diventato segretario e anche per molto anche per merito di Beppino o per colpa non lo so questo lo dirà bene però una cosa che io voglio ricche ho sempre notato perché poi ho seguito altre altri suoi
Presso i dibattiti in Sardegna venuto più di una volta quello che che io poi ho visto e che mi ha sempre colpito nel domande del pubblico
No
C'era chi criticava
Bisogna capire questo Eluana diceva che ha detto ha fatto una scelta perse
Non una scelta per gli altri
Quindi non capisco
Le persone che invece vogliono scegliere per Eluana o per o per le altre persone questa è la cosa più più che ci sarebbe poco da dire libertà di Scelta
Più facile di così
Mina a proposito di questa cosa che dicevi vogliono cambiare anche il nome mistificare
Anche da partire da lì
Sì finalmente in Camera dei deputati
Era stato cambiato il titolo da dichiarazioni anticipate sui trattamenti in disposizioni anticipate sui trattamenti perché anche negli altri e lingue per esempio in tedesco si dice
Paziente il ferro crunk forse che vuol dire utilizzare disporre ecco disporre delle cose
Ecco io dispongo del mio corpo io non dichiaro dichiarazione la faccia la dogana lo faccia i carabinieri se ne chiedo cosa tre in tasca quello che ho fatto quello che ho combinato eccetera o quello che non ho combinato perché non lo dico
Ecco
Quindi
Che cosa potete fare voi noi dell'associazione Coscioni continuiamo a collegarci con il nostro intergruppo in modo particolare con quelli più sensibili che ci danno magari qualche qualche dritta come comportarci che cosa fare con chi in modo particolare insistere ma noi facciamo anche a modo nostro abbiamo invitato adesso l'intergruppo per prossimo per l'undici mercoledì prossimo pomeriggio hanno una finestra tra levargli varie commissioni se a Olla
Quindi li inviteremo anzi l'abbiamo già scritto
Invitiamo per unire tutte riunirci e parlare appunto su questi atti come andare avanti che cosa fare ma non è tanto il il numero dei dei dei senatori non è tanto la discussione ma sono i due mila novecentonovanta emendamenti solo un emendamento fa tornare la proposta di legge di nuovo in Camera dei deputati
E con il poco tempo che abbiamo fino alla chiusura della legislatura non è proprio consentito fare una cosa del genere
Quindi io avevo già scritto due mesi fa ho scritto ai firmatari ai primi firmatari degli emendamenti
Di ritirarli di annullarli Nono municipio avuto risposta di nessuno
Quindi
Io ci provo ancora
Voi cittadini potete fare una cosa molto semplice andate sul sito
Eutanasia dei cali punto it
Ritrovate magari non fate slash e scrivete scrivi al tuo parlamentare
Va bene che qui della delle Marche i senatori sono d'accordo con quello che diciamo
La senatrice Amati altri e sono d'accordo con con quello che dice la legge e vorrebbero farla passare
E naturalmente ieri
Noi
Dibattiamo e cerchiamo ancora di fare convincere di ritirare e gli emendamenti ora sede vogliano fare poi nelle sedute notturne costringerli veramente assai lì come è stato fatto in camera dei deputati fin quando non erano sfiniti non sono venuti più e loro sono decaduti
E quindi la cosa è andata avanti però perdere tutto il lavoro di un anno e mezzo che è stato fatto della Camera dei deputati e veramente un grande peccato perché è una buona legge
Sarebbe stato migliore come era all'inizio perché poi sono stati messi ancora dal tifoso richiede io poi potrebbe potrebbero essere tutti cancellati quello che hanno aggiunto
Ma è comunque buona e se c'è qualcosa che poi potrebbe disturbare qualcuno
E si vede poi nel nell'applicazione quello apposto essere ancora cambiato ci sono poi delle modifiche modifiche sulle leggi che si possono fare in Parlamento
Comunque io vorrei veramente voglio veramente che questa legge passi io per questo motivo continuo ancora a fare dei disubbidienti civili
Nonostante è una cosa che della coscienza di mordere
Aiutare le persone andare a morire in Svizzera
Non è è il fatto di che loro vogliano a morire io questo lo capisco cerco di capire c'è qui gli esseri vicini a queste persone
Perché sono veramente in condizioni estreme non sono cose facili perché c'è il medico qui che deve decidere
Deve dare la diagnosi
E poi sono medicine in Svizzera che ti visitano e si possono anche dire no
Io non ti non non titolare la possibilità della morte assistita perché tu non questa non è ancora una una condizione
Che per cui gli hutu debba morire tutti poi ancora curare ci sono stati dei casi simili son tornati a casa e continuano a vivere
Anzi e conosco la signora che è una all'occhio ed in lo che Dini vuol dire imprigionata dentro
Si è cercato veramente di mettere di nuovo di punta a fare fisioterapia eccetera ha migliorato
Non ha parola
Vede male però riesce col computer ancora a scrivere
Ha scritto anche un libro adesso scrive tra l'altro quindi ci sono dei dei modi di capire le persone di di di come scegliere di come accompagnarle questa legge poi a lei mi le cure palliative in modo particolare specialmente nel primo nel primo articolo cure palliative
Sono quelle cure non quando non c'è più niente da fare mi raccomando ed eccellenti medici questi dovrebbero dire anche ai ai cittadini ai parenti dei malati e ai malati stessi
Di cure palliative si cominciano già prima quando c'è per esempio una malattia grave
Anche ancora guaribile ma ci sono dei palliativi che aiuterà a stare meglio
Quindi
Contro l'ansia contro la paura perché una mamma per esempio che sa a casa e ci sono i bambini il marito che è il solo che si deve
Prendere cura della casa della famiglia eccetera perché non sempre ci sono assistenti
Di cui uno si fida Hope non li trova olotipo pagare e allora gli c'è una mamma che è in ansia allora conto che stanzia si può fare qualche cosa poi se volete Psicologi che mancano
La psicoterapia sì però
Psicoterapia purtroppo si devono pagare e che io credo che qui veramente anche la la la salute la sanità deve occuparsi anche di questo
E questo è una cosa importantissima tutto questo sta nella nel questa proposta di legge
Peppino diceva sì c'è questo scritto la proposta di legge c'è Eluana ha avuto la soddisfazione di a vedere la sua morte dignitosa alla fine Piergiorgio pure Walter Piludu pure
Dopo li un po'benino
Molto meno
Perché Luís ha dovuto rifiutare di mangiare cioè di essere nutrito per poter morire perché è stato il medico è stato impedito dai carabinieri perché l'ha mandato appunto alla procura
Di il medico non la può staccare dal respiratore non la può seccare
E perché
No
Perché l'ha detto il procuratore
Ecco quindi anche con questa legge anche oggi se facciamo un testamento biologico io dico spesso alle persone voi dovete dirlo ai medici quando andate in ospedale
Una dottoressa un medico mi ha raccontato quello che è successo a lei col suo padre suo padre in gravissime condizioni ormai era in coma irreversibile
Lui aveva scritto un testamento biologico
Ma questo foglietto qua che c'era l'idea che mi rappresenta questo non vale dalle Michiara legale
Questa gli è stato detto
Su a Cuomo
In Lombardia
Allora lei ha ha detto per favore almeno a mio padre
Non l'ho fatto soffrire sito Ceva dei dolori nonostante fosse in in comma ogni tanto tornava era di nuovo vigile
E
Loro non li volevano fare la la
Le cure ebbe riscontro il dolore
Se non ve la fate voi io vado a casa mi prendo la mia
Allora si sono messi in vendita
Quindi ma poi non solo questo addirittura quando lei voleva e aveva chiesto di per la cremazione
Hanno perché deve essere l'anno la persona più vicina alla alla persona che deve decidere
Sì perché ogni Comune c'è un altro regolamento questo è il guaio
Allora lì la madre di questa dottoressa che aveva l'Alzheimer
Doveva fare questa un lavoro andati insieme alla figlia lì e un est sottoscrivere e firmare che il marito voleva essere cremato
Sono tasse assunte veramente assurde
Quindi
Mettiamoci un po'anche i medici dovrebbero avere più umanità dobbiam diventare umani
Non cristiani diciamo questo perché anticristiani certe volte sbagliano ma prima di tutti siamo umani Gesù Cristo non era cristiano beh lui era ebreo ma è stato umano sporco dico io etere
Che lo a molto
Quindi regolate
Lina parlava proprio di questi assurdi non si fa tanta retorica suo la la medicina palliativa poi si scopre che in Italia investe pochissimo rispetto a quello che investe l'accento
Quindi e dall'altra parte ci sono delle assurdità anche le istituzioni Pino la sperimentata la Regione Lombardia
Che si è opposta addirittura ad applicare quello che diceva alla sentenza finalmente successo qualcosa però il la prima per il due mila sedici
Come vi dicevo prima c'era questa sentenza e che le sentenze si attuano dal momento che la ragazza era lombarda
Ho chiesto le istituzioni datemi la struttura perché in questa sentenza stabiliva come si doveva procedere dava delle indicazioni nel riprenderà il processo del morire Luana dal momento che tutto era avvenuto
Dentro la legalità dentro la società e dentro diciamo
La scientificità clinica
Quindi tutto doveva essere impresa dentro la scientificità clinica dentro una struttura clinica e dentro la società del quindi abbiamo chiesto dalla Lombardia dateci la struttura per attuare il decreto
Pensate voi a chi livello erano arrivati di fronte a dirci no per i loro convincimenti anche qui siamo andati fino in fondo
Che loro devono rispondere perché c'è stata una sentenza del Consiglio di Stato
E poi loro hanno fatto ricorso di nuovo c'è stato di nuovo nella sentenza definitiva dove loro dovranno rispondere e pagare quello tutte le le le cose che ci hanno creato tutto in questa situazione perché noi abbiamo dovuto andare
Perché io le mie radici sono nel Friuli Venezia Giulia quindi dal momento che conoscevo allora Presidente della Regione Friuli Venezia Giulia che era un conterraneo proprio e io sono nato ai piedi delle Alpi Carniche anche questo era nato e lui ha detto no nel nostro Friuli come tu sai le sentenze si attuano e ci ha dato questa possibilità la però questo non mi ha impedito di andare fino in fondo e che riceveste Formigoni sarà lui allora si vantava di essere celeste deve rapporti celestiali e via dicendo che opera risponde ecco il problema di fondo Ras per me rimane questo
Siamo noi cittadini
Questa vicenda dimostra quello che noi possiamo fare veramente cioè mettere diciamo con le spalle al muro anche le istituzioni veramente perché anche i due rami del Parlamento di fronte alla sentenza perché anche la sentenza dalla Cassazione pensate voi i due rami del Parlamento hanno sollevato un conflitto istituzionale senza precedenti dicendo che non spettava la magistratura
Dare una risposta aspettava al parlamento ecco loro Luzzati capaci di far niente perché nella vicenda di Eluana già nel due mila erano state invitate le istituzioni a dare una risposta a quelle migliaia di persone che la medicina
Porta in queste condizioni quindi deve essere non hanno fatto niente perché loro poter ma la magistratura non può non rispondere alla domanda di giustizia del cittadino e una volta che ha risposto loro le hanno accusato di questo ma questo era sempre Pastore del conflitti che aveva l'allora presidente del consiglio Berlusconi con la magistratura per questo mi voleva far vedere alla magistratura il primato a suo adesso gliela faccio vedere io
Gargano voleva far vedere anche col decreto di bloccare la sentenza che Napolitano ha già detto no
Io non firmerò mai un decreto del genere insomma mi sono sorte di tutti i colori questo è la dimostrazione che noi cittadini perché veramente dobbiamo credere
E le istituzioni ce lo consentono veramente ma dobbiamo andare fino in fondo
E me e quindi anche le veramente anche la Regione Lombardia deve rispondere
Perché i loro convincimenti non ci interessa non ci interessano le le leggi le leggi sono le loro non i loro convincimenti
Perché i comici miti erano quelli di avevano già rispettare loro non c'entrano niente in questa vicenda pensate voi ed è delle famose associazioni pro life che vengono definite c'hanno ricorso anche in Europa per la vicenda di Eluana
Europa il la corte europea dei diritti dell'Uomo CEDU si abbrevia con una interetnico decentrato e poi
Perché la ragazza non avendo più voce di abbia voluto dar voce attraverso un tutore
E poi la Cassazione perché si sono cautelati al massimo sempre per questa situazione culturale ha voluto anche un contraddittorio al tutore quindi questa vicenda veramente
Da una possibilità a tutti voi a tutti voi di non andare incontro cioè vedete
Questo approfondendo voi sapete quello che non potete escludere di andare incontro se non
Fate questo approfondimento e non mettete nero su bianco quello che volete o nuvolette
Perché questo è risolto io dico sempre sono bravissimi
Associazione Coscioni duale tutto a portare avanti anche l'eutanasia e queste cose sempre in certe situazioni in certe situazioni però io ho sempre detto devo distinguono le due cose perché sì mi son voluti quasi venticinque anni per far capire un diritto alla libertà costituzionale immaginate devo il resto quindi la mia parte come cittadino l'ho fatta il resto lo farà
L'associazione coesione qua questo questo
Lo devo dire ecco perché non voglio che si creino confusione ma non che io sia contro gli uno solo contro niente contro nessuno io sono per le libertà veramente cioè il primato della coscienza personale
è veramente e poi c'è tutta l'Asia è un problema purtroppo che tutte le nazioni civili prima o poi lo dovranno affrontare perché uno non deve andare al quinto piano buttarsi giù
Per per risolvere determinati problemi quindi sempre con la cautela dovuto ma è un problema che va affrontato
E io veramente ha fatto sempre impressione prima di tutto dalla vicenda di Eluana che non ho cominciato da subito abboccare all'eutanasia e che non c'entrava niente
Canuto tendere quindici anni e nove mesi
E poi adesso mi sfugge pienamente dove volevo arrivare
E ecco sì volevo che non mi sfuggisse questo fatto pericolose in perché candidato a diventare Presidente della Repubblica credo nel due mila tredici si era anche Marini Franco Marini e Franco Marini ricorrono sempre lui da cattolico
Umberto massimo rispetto e per diceva che la parola eutanasia doveva essere cancellata dal vocabolario ma come si fa un primo cittadino a non capire che esiste anche questo problema che va affrontato
Ma non contro nessuno contorno insomma il problema esistenti
Non deve esser Monicelli è tutta questa gente che devo andare a fare queste cose per per risolvere dei problemi gravissimi quindi quando ci sono questi problemi in azioni civili
Civili come Montanelli parlava sempre della civilissima Olanda e tutte tutte queste cose vanno vanno affrontate hanno dato delle risposte
Veramente quindi vanno affrontate tutti prima o poi dovranno dare questa risposta passò che sono temi veramente estremi
Si parlare della vita e della morte non c'è niente di più estremo
Di più scioccante veramente squarciate coscienza questo fatto ma purtroppo va affrontato non ha dato delle risposte
Anche perché
Perché qui si richiamò incalza Stefano mi diceva nell'intervista del welfare Patisso allerta rischiasse notti essere con diritto chi alcuni possono acquisire perché hanno delle facoltà economiche non so pensiamo a un caso clamoroso tutti la Corte deve voi per voi ha potuto decidere quando uscire di scena no è una decisione tra l'altro appunto con un caso di una malattia terminale perché questo var detto per chiarezza quando parliamo di eutanasia di suicidio
Assistito per parliamo di patologie dalle quali non ce non se po'viene fuori e questo bisogna subito dire
E allora Stefano ti chiedo quante importante invece fare in modo che sì applicato si ritorna lì il diritto costituzionale che dice ci deve essere un piano egli accesso alle terapie di tutti i cittadini
Però quando non accade perché c'è qualcuno che deve appunto andare in Svizzera e meno male che c'è l'associazione appunto di minacce l'associazione Coscioni le altre associazioni affiliate
Che si è che addirittura c'era danno una mano a trovare i fondi
Ma è un'ingiustizia
Un'ingiustizia che potrebbero essere risolta laicità significa anche avere giustizia sociale e l'abbiamo detto no
Qualcuno può andare in Svizzera mandare in Svizzera un costo ho giusto quindi
Oppure se poi se parliamo della legge quarantanove fecondazione assistita che qui non si può fare molte persone sono andate in Spagna
Persona che avevano il la possibilità di spendere no quindi questo porta anche a una disuguaglianza sociale c'è che soldi di fatto può avere riconosciuti i suoi diritti chi non ha i soldi anche per quindi la laicità importante anche per questo
Abbiamo detto tanto alle del la ci sono tantissime le statistiche no che dicono che la popolazione pronta no per parlare di di di per affrontare questi problemi
Delicati come possono essere l'eutanasia
Appunto la riconoscimento del della propria libertà di scelta c'è uno scollamento tra popolazione e poca classe politica questo è il punto e il è il problema c'è qualcosa che blocca la classe politica che cosa non il volere dei cittadini perché le statistiche parlano chiaro
Cosa che blocca poco
Forse
Forse forse c'è anche un piano cattivo lavora da parte della stampa il riesame comporta incappa qui già nel senso che questa è una domanda falchi può rispondere
Ma effettivamente me lo ricordo anche nel caso di Eluana era tutto il negarle pane a qua no quando si parlava invece di
Appunto
Alimentazione artificiale che bisogna ci vuole un cammello ci vuole un presidio medico bisogna cioè che ecco quindi questo fu fatta cattiva informazione
Allora i giornali italiani come Repubblica mi permetto di dire che di fronte a questioni di questo genere in in un intervistano il medico e accanto al vescovo
Ecco si possano mettere sullo stesso piano la invece quante portanza invece dare voce alla competente le competenze specifiche sul campo
Da chi vuole
Sì credo che
Bisogna tardi fa parlare pazienti le persone le persone che tutti ci cadono dentro nel nelle nelle difficoltà e poi se non ci sono più le famiglie che li parlino che non abbiano paura perché è una cosa importantissima
Noi sappiamo per esempio proprio per i casi che sono successi in Olanda io ho qui un libro che appena uscito
Ed è scritto da un signore lui adesso vive in Italia vive proprio su dalle parti vostre verso le mise mano al lecco
Signor appaiono alle spalle De Albertis lui è un olandese
Vive in Italia e ha tradotto questo libro dal dall'olandese libertà di decidere fine vita volontaria in Olanda
Allora noi abbiamo già e cancellato la parola eutanasia
Noi la chiamiamo morte volontaria assistita
Basta eutanasia non ne parliamo più
No no no non è un gioco è la sostanza morte volontaria perché la voglio io assistita
Il medico che mi assiste nel morire
Come mi assiste non è importante prima di tutto se ci sono le cure palliative quando una persona non riesce più cioè non riesce a morire e che il e soffre talmente tanto però oggi per il momento si possono tanto fare la sedazione se per esempio e il dj fa ambo avrebbe potuto fa anche la sedazione terminale collega lo fanno in Francia ma avrebbe impiegato parecchi giorni a morire perché era ben nutrito non era defedato non aveva nessuna Malta malattia
E quindi non più mangiare voleva dire essere addormentato sì però chi sta vicino sofferente
E anche questo è una cosa Kim entra delle cure palliative perché le cure palliative non vengono soltanto somministrate alle persone morenti adesione persone che stanno male ma anche la famiglia viene inclusa
Tutta la famiglia deve a vere il Benessere East lo stare vicino alle queste persone che stanno avviando sì l'ultimo pezzo di strada
Sappiamo tutti che dobbiamo morire forse anch'io diceva una volta un parroco
Teniamole un pochettino anche un po'di ironia otto non fa male no
Ecco e quindi accompagnare le persone fin dove ancora è possibile farle star bene poi però basta se poi questa persona non riesce a morire c'è questa scelta che il medico può fare insieme al paziente
Somministrargli un medicinale per morire questo sarebbe la morte volontaria assistita però qui deve essere appunto a dal cortile medico e anche la persona
E la persona lo deve chiedere no il medico lo devi fare e basta oppure lo deve chiedere un'altra persona deve essere io a decidere per la mia morte
Ecco perché le persone che vanno in Svizzera in Svizzera non c'è una legge per il suicidio assistito lì si dice solo che il suicidio non è reato
Se un medico mi prescrive un un
Una medicina perché voglio morire perché non ce la faccio più e sono sono veramente al termine del del ligure allorché il medico per misericordia per per SD vicino al malato lo può prescrivere mai il malato se lo deve auto somministrare non c'è una legge quindi
In Germania era una cosa simile ma lì poi hanno dovuto fare una legge perché sono nate delle associazioni che si sono arricchite addosso ai pazienti e allora hanno fatto
Un po'Marcello e lì in Germania adesso non funziona nemmeno molto bene tutto quanto anche il testamento biologico certe volte viene ancora troppo
Come si dice troppo indagato poi alla fine no questo non vada perché non non ha
Non non entra nel fatto del di questa malattia
Insomma e difficile
L'importante è scrivere bene il proprio testamento biologico e farlo magari insieme al proprio medico e anche qui in medicheria degli picchiare sulle mani perché certi non li vogliono fare
Non lo vogliono fare non no ma non serve come non serve sarebbe
Io voglio decidere per me il mio medico per esempio no no dai Susta e tanto bene ma io non voglio aspettati che sto male
Io voglio farlo adesso dove o ancora la testa a posto se poi mi piglia l'Alzheimer non posso più decidere che faccio
Allora mi mi devono lasciarla morire così come capita però non mi mi pare giusto vino
Questo almeno lo lascio scritto
Non so se ci sono domande
Corretta
Ma volesse questo libro si può comprare ma soltanto attraverso il
E l'editore
Libertari decidere libertà di decidere si ed è su un mondo nuovo Miotto adesso edizioni
Domande
Prego giorni fa
Queste elezioni
Buonasera a tutti in merito al disegno di legge che in discussione di cui mi pare voi abbiate parlato bene avete detto un buon disegno di legge in realtà io ricordo di aver sentito
Molte voci un po'perplessa in particolare quella del dottor Riccio che addirittura mi pare abbia detto se io avessi operato
Sotto questa legge sarei probabilmente in galera non benché Peter motivo per cui le ha detto questa cosa posso essermi sbagliato vedo che
La faccia della
E la signora Anna ancora insieme onesta di chiedersi Saltarelli avendo sentito alla radio RAI Megna neanche il supremo che volevo sapere se diciamo da parte vostra c'erano le stesse perplessità oppure no perché no
E poi invece un'altra piccola cosa su quella che ha detto tu Mina
Che è un po'pericolosa secondo me nel senso del predetto
Che le cure palliative e servono anche a chi sta vicino
Io ricorda di aver sentito le voci contrarie alle nostre posizioni che hanno detto e ma bisogna tener conto anche delle persone che stanno vicine
Il cui diritto ad avere le persone care ancora in vita deve essere rispettato e quindi e su quel discorso delle delle del diritto delle persone vicine che in qualche modo siamo si sovrappongono al diritto della persona che in quel momento è malata va tenuta un attimino in considerazione grazie
Appunto le persone allora le persone che sono accanto alla persona morente che quando sta tanto male è giusto che tutta la famiglia lo capisca
Perché poi le cure palliative non solo cure che accelerano il morire questo assolutamente no anzi tolgono i dolori perché facendo soffrire la persona
è ancora più accelerante fa far terminare la vita ancora prima e sì hanno hanno provato anche con altri pazienti che non volevano l'anestesia per esempio non volevano sì cure palliative però non volevano troppe troppo come si chiama alla
La morfina per esempio di fiatava dovete avere la morfina
E invece la morfina da respirazione aiutato a voi anche allungare di anche uno due giorni in più di vivere
E senza dolori quando poi ci sono altri fenomeni
Che non si possono plurale diversamente si addormenta la persona io ho accompagnato mia cognata moglie di mio fratello
I gli infermieri mi dicevano solo perché di solito facevo la notte qualsiasi cosa particolare che lei riscontra che è diverso che cambia
Ce lo dica Massa che suona immediatamente era lì l'infermiere allora penultimo giorno mia cognata mi disse metterceli e quel gatto ma non c'era un gatto
Senti adesso è venuto pure un uomo e per quella gente lì non mi piace
Allora ho capito che aveva delle allucinazioni o cambia ho chiamato l'infermiere è venuta e
E mi ha la tormentata perché ha cominciato avere paura allucinazioni ed erano già gli ultimi momenti del del suo vivere
Mio fratello lo sapeva lo sapevano anche dei nipoti l'avevano ancora se adottata ma si pensava che ancora avrebbe vissuto un'altra giornata invece Marta quella sera
E morta veramente Serena
Addormentata
Respirato due-tre volte ancora profondamente poi via
E mostra le braccia di mio fratello
Quindi delle persone io ricordo solo una cosa in quell'hospice a Bolzano per un conosciuta altri gli hospice o altre persone gravi
In quell'hospice non c'erano pianti non c'è la disperazione non c'era nulla di
Di particolarmente grave
è alcun accompagnamento dei dei pazienti insieme alle persone che stavano insieme a loro amici poteva venire chi voleva aggiornamenti non doveva essere la camera piena di persone ma una alla volta potevano stare con la persona
E parlare con lei veniva dei bambini
I bambini avevano accesso negli ospedali normalmente non possono andare lì venivano anche i bambini piccolissimi
E quindi
è tutto fatte in una maniera così chiede la persona ancora gli ultimi tempi a veramente grande grande serenità e queste
E una la speranza anche per per morire bene è un veramente un morire umano questo sicuro
Se qualcuno vuole rispondere suo prima su Mario Riccio perché pranzo c'era una domanda mi pareva
Ma non credo che avrebbe dovuto per questa legge perché lì c'è proprio un articolo dove dice che il medico se
Mi interrompe delle terapie perché l'ha chiesto il malato
Non ha da passare la il giudizio dei di un giudice
Sì certo potrebbe succedere che
Un altro medico la vede diversamente e potrebbe dire no io non l'avrei fatto e lo denuncia però io non credo che
Non saprei purché ci sia stata questa questa
Credo di no
Intanto diciamo che Mario Riccio il medico anestesista che hai letto Pietro giorno diciamo Poeta è anche tecnica di ascoltatori e poi è stato prosciolto
Guardate io ho parlato con un riccio di questa cosa dev'essere espresso nei termini che ha detto lei
Ma ecco torniamo sempre al discorso anche nel caso di Eluana io ho sempre detto il medico che ha creato questa situazione chi ha certificato poi questa situazione altri se ne sentite di tutti i colori
Quindi dentro la medicina e dentro anche la giurisdizione voi potete sentire tutto il contrario di tutto ecco in questa è il problema di fondo ecco il perché uno che conosce bene questi meccanismi dice no
Io non entro dei meandri mentre la medicina né della giurisdizione
Quindi di vivi cioè sul nascere di blocco sul nascere il Moro che non abbiate questo tipo di velleità però questo e devi avere un approfondimento noi abbiamo Gitto solo perché avevamo percepito i pericoli attraverso questa cosa quindi tutto quello che si è in Tito delle lo hanno a morire di fame e di sete
Tutto era fuori dalla realtà della vicenda completamente fuori a detta di chi ha creato questa situazione
E di chi ha certificato tutto il resto non ha valore e quindi è chiaro come la l'impostazione di fondo io gli ho detto a riccio tu devi vedere l'impostazione di fondo perché sì cominciamo a mettere i puntini sulle i in tutte le cose non ne usciamo l'importante che ora questa impostazione che hanno dato io sono spesso degli incontri combriccola relatrice
Veramente di devo fare i complimenti perché che più di così loro non potevano fare dentro il Parlamento
Veramente più di così non potevano fare è chiaro che tutto è perfettibile via dicendo ma ed è la questione di fondo è questo
No c'era da giorni e c'era prima farse era aperta per renderne
Grandemente scusa Warchol ogni
Sì grazie e dopodomani domenica otto qui han probabilmente in questa sala si svolgerà un incontro che si intitola nelle mani del dottore e ci saranno Carlo Flamigni che Valerio Pocar
I Marino Manganelli il tema è principalmente o un parte orientato quindi alla relazione medico-paziente
E in un'ottica anche visto la professione che che che svolge tre mini
Nella scelta che può a Peres non so la ragazza la donna nell'affidarsi a un ginecologo quindi però questa sera si è parlato ad esempio del medico che dice no io questo pezzo di carta ieri il mio paziente nona significato
Allora nella scelta del proprio medico non vale la prima forse di porsi il problema ma costui farà le scelte sul sulle cure che mi somministra sul rispetto le nel dare queste cure invaso suo convenzioni morali legittime ma o in base a quello che magari io voglio quindi
Senza creare delle liste di proscrizione però forse la domanda che nel corso del paziente che do me lo sono posto il mio medico curante ancorché non ricordo che sia non gli ho non ho fatto questo colloquio con lui dice ma se io mi trovassi in certe situazioni
Lei come la pensa sì però si comporterebbe come quel medico che dice io questo pezzo di carta ONU monopolio di sentir parlare non voglio sapere cosa ossia il processo come dico io oppure valuterà questa cosa qua chiedevo come porsi anche in questo o se è una campagna di sensibilizzazione Capucci potrebbe fare
Io son convinto che nessun medico di fronte a disposizioni chiare semplice ed equivoca può provarci
Ma il delegato cioè la persona deve avere un delegato dove dice bene allora te da questo punto di Spoleto perché più chiaro di così non poteva essere la cosa io mi ricordo sempre quel medico che ha creato la situazione dell'umana mi ha detto i suoi come lui non voleva porre limiti alla medicina
Aveva questi convincimenti ma io gli ho detto da subito Lehmann non può essere una vittima sacrificale dei tuoi convincimenti
Chi non porre limiti alla medicina quindi quando sono disposizioni ecco e queste pratiche e quando c'è e questa sentenza del perché il problema è che giudice di diritto
E quindi una volta chiarito che sono disposizioni che io dispongo se la disposizione deve essere ma semplici chiare le quindi deve
Proprio veramente io non vedo quale medico o quale magistrato uno ecco perché io ho l'ho detto sempre tutti io rimango ancora nella posizione di mia figlia che avevamo posizioni non evita non vorrei mai entrare nemiche amiche nei meandri di cuoio
Mentre la medicina né della giurisdizione perché di sentire tutto il contrario di tutto Meola Sanza ne ho abbastanza e quindi cosa volete da me
Noi chiedo nel film perché finché l'evoluzione culturale ha raggiunto questo livello l'evoluzione ha ragione questo livello perché avete sentito
Che dentro la società veramente per basta vedere i sondaggi
Ma però come si vede ci sono ancora certi medici così dentro il Parlamento
Non vengono ostacolate quando le cose sono fatte con un certo criterio come questa legge e via dicendo quindi vedete quindi non noi possiamo veramente dipende solo da noi il potere che abbiamo noi di cambiare le cose di dire no un momento
Cosa vuoi ecco come si dice voi al medico IMI come vuoi tu dimmi volo come voi che terrà dica perché tu la capisca
E cosa devo dire anche al magistrato bene se tu interpreti il codice civile il Codice penale la Costituzione atto Moro bravo ma però questa interpretato questa sentenza io la vedo così e mi basta e mi avanza
Poi visto e incontro ecco questo ha da dire però bisogna avere sempre il delegato che non per essere un formidabile di dire bene
Da questo momento perché quello che dovrà avrebbe fatto le Duane farò io lasciar fuori familiari da questa situazione sopito il delegato il resto sono persona
No può pensarla anche diametralmente opposto al mio però deve essere i Adler la forza di dire di portare avanti i miei convincimenti
I miei convincimenti quindi il problema di fondo per me e l'approfondimento della persona e nel mettere nero su bianco se ha le idee chiare
Io ho sempre sottolineate mia figlia non aveva chiare ma chiarissime che cioè il fatto che un altro possa disporre della mia vita e fuori dal mondo lo era dal primo momento per noi
Eppure ho trovato questa situazione che avevo io completamente fuori del mondo liceo ma cosa doveva fare il medico secondo te
Per loro sentirsi dire no lascia perdere lascia che la morte no non esiste
Non esisteva non esisteva
E poi c'è ci può essere anche quello di adesso perché ce n'è in giro i medici che la pensano così cioè la vita non è tua
Allora di venga venga giù qualcuno che dal punto di vista civile o religiosa mi dica chi chi chiede vieni vieni Dimitrov allora io mi trovo
Delle dimensioni dimentica
Tu sei stato molto coraggioso coraggio no no no e dico sembra una cosa i noi abbiamo chiesto due dell'associazione Coscioni avevamo chiesto per anni e lo chiediamo ancora
Di
Denunciare quando ci sono queste queste difficoltà e questo ci servirebbe
Tu l'hai fatto per tanti anni Piergiorgio l'ha lottato per ottantotto giorni Walter anche nugoli permessi Walter Piludu avuto la sentenza da parte da un giudice
Le donne che non possono avere un figlio sano hanno distrutto la legge quaranta insieme alla Filomena Filomena Gallo
Questo serve perché finché non abbiamo la legge tutte le volte un medico può dire questo foglio qui non mi dice niente
Ma c'è la sentenza non me ne frega niente c'è un medico che mi può denunciare mi può denunciare un infermiere mi può denunciare uno dei vostri parenti
Ecco se se si capisce
Sei semplice chiara dei puoi dire seggio purtroppo che non capisce che non è che questo non vale niente sei tu che non vai no no no no no ecco scusa nominati nomina nomina c'è la risposta no non c'è verso dipendere no no questo quindi questo signore non va è chiaro conto è chiaro ma anche senza la legge ci sono le risposte adesso del giudice di diritto che la Corte Suprema di Cassazione dai
C'è questa tradizione storica sotto
Accenture se i tumori ecco ti puoi concede consentire di di non essere a quel livello si apre perché l'approfondimento ti fa capire ecco esca ecco ecco perché l'approfondimento ti fa capire
Che se non hai in queste idee chiare ti girano interagire un'altra volta no cioè inchini incominciano i belgi
Mi fanno ridere quando i medici come nel caso di Eluana cosa del e continuano a dire tuttora
No Matter per me non ha non sanno neanche di che cosa parlano
Perché è chiaro che la medicina non è una scienza esatta si parla sempre dell'altissima probabilità
E tutte queste cose ma e lati di più l'uso che si fa
Mentre il medico delle Nwanda quella volta detto sub lo stato dell'arte della medicina di poco superiore allo zero e lo è tuttora
In questo campo quindi non facciano i canadesi nessuno a raccontarlo aggirarlo ma e con un approfondimento però la quindi la vicenda di Eluana non è stata una sfida a niente e a nessuno stata semplicemente di fronte all'evidenza o a me è folle che ci sia uno che può disporre della mia vita si faccia avanti mille che in nome della società tutti dico la vita non è tua Brighi è allora
Dimmi di che tu ti mediche tu loro e di Dio bene che dio in terra cominciamo allora c'è stato Cristo vicario di Cristo ed anche per me viene al dunque viene al dunque per favore
Io ti chiedo niente pensieri e di chiedersi ecco l'eutanasia chiedo qualcosa ma di lascia perdere ecco il fastidio loro chiarisce Amanda Shattered perché Sensini se sei ancora quel livello lì piede raccontare Léger cosa vuoi parlare ancora almeno stai zitto
Ecco e io mi sentirei libero di lanciare la forse sono un po'in disaccordo nel senza che certo nel caso di Eluana era un ambito ancora insomma tutto purtroppo quella zona difficile insomma il stato vegetativo permanente io mi ricordo anche sui giornali spezza sì sbagliava l'attore ecco scrivevano come se una proposta e comma Ettore è che gravissimo da da parte del di chi fa informazione dall'altra parte però verrebbe pensare che comunque medici hanno un codice deontologico devono rispondere il loro compito è quello di curare in possano intervenire sul corpo del paziente solo se con il con con il fine di curare quando ci sono dei casi in cui purtroppo diventa invece accanimento terapeutico
Signore Bellora pure forte tematizzare
L'accanimento terapeutico è proibito è proibito e nel caso di Eluana non c'è stato mai nessun accanimento perché se uno deve essere curato
Le cure andavano fatte come sono state fatte all'in one ma nell'umana
Aveva detto un no
No lascia perdere
Ed è questo il fastidio e questo di uno che sa confrontarsi sa assumersi le proprie responsabilità e non si può permettere quel lusso di dire non ci sono risposte non ci sono soluzioni oggi gruppi io dice tu hai solo certezze no su questo punto mio sì
Ho certezze io pieno di dubbi per quelli sono tuoi se io per quanto concerne la mia vita ho le idee chiare chiarissime che non ho dubbi sono assumermi le mie responsabilità venga Kiki perché come questo torniamo sempre a quel discorso
Ci sono altre domande
Singhiozza
Ah ci sono poiché subito dopo una
So bene grazie ad un volto curvo voluto Mondardini abbiamo parlato di cure palliative
Il il ventotto porzione di medici resiste uno squalo iscrizione in cui pubblico dire grazie
Allora su cure palliative ci sono dei palliativisti che hanno fatto dei corsi ma secondo me e io vorrei che lo facessero tutti i medici perché ogni medico di famiglia che è mi medico di fiducia dovrebbe essere perché ci conosce fin da piccoli tante volte conosce la famiglia conosce l'ambiente eccetera conosce il paese dove viviamo e quindi è più facile curare
Io vorrei e l'ho detto anche in altri posti specialmente all'università
Proporrei veramente chiedere che vengano istituiti dei corsi
Obbligatori all'università obbligatorie per la laurea per tutti i medici infermieri per tutti perché solo in questa maniera poi si conosce
Dove finisce la medicina belli guarire
E dove la medicina deve poi curare e deve portare avanti poiché fine della vita perché una volta si moriva facilmente perché non veniva
Non c'era la tracheotomia non c'era da nutrizione artificiale se non ci fosse stata la nutrizione artificiale Eluana avrebbe potuto morire tranquillamente
Tranquillamente perché non sarebbe stato il più nutrita e quindi mia madre per esempio e basta nel sessantadue
Lei era caduta
Si era fatta male poi è andata in coma si è risvegliata in coma insomma erano un prete comma e poi alla fine ecco completamente ha avuto un'emorragia cerebrale
Non ha potuto più mangiare perché dal comma non è più uscita
Ma solo con le flebo che erano quei tempi non potevi guarire non potevi assorbire tutto quanto l'ematoma che avevi nel cervello quindi lei morì
Veramente denutrita come si moriva una volta quindi senza sofferenze
Oggi
Sì la prima cosa che ti mettono un tubo in gola
Quindi dei villini Novoli sperare
E chi fanno il massaggio cardiaco anti quella una volta non c'era
E per esempio c'era Emilio Vesce che è andato in coma
Perché ha avuto un infarto hanno provato a risvegliarlo con appunto con la massaggio cardiaco ma hanno approvato oltre un quarto d'ora dopo dieci minuti che non c'è più irrorazione del sangue al cervello la persona non non non vive più
La corteccia cerebrale muore non ha più attività e quindi succede quello che è successo a Eluana Emilio Vesce Point
Per misericordia della moglie poi è morta perché lei sapeva che lui non avrebbe voluto vivere in questi studi questo stato lei ha cominciato
A diminuire sempre di più la nutrizione artici artificiali che ancora che già a quei tempi c'erano
E lui poi morì denutrito come è morta poiché giovani mogli
Ecco vedete
Quanto all'edificio diventato difficile morire la morte era più semplice era più naturale oggi la morte e non è più naturale non c'è niente da fare di giorno un sacco di tuberi rigidi
Di di
Insomma salassi di di non so che cosa macchinari che devono essere forniti costa un sacco di soldi però poi alla fine c'è sofferenza e disc
Veramente un struggimento totale della famiglia e del della persona
Ecco per questo motivo poi serve veramente la decisione della persona che venga scritta documentata
E c'è anche nel del codice deontologico medico e da questo punto di vista il medico deve è tenuto a a rendere conto su questo però il guaio che hanno paura di essere denunciate da altri medici io avrei fatto così lui ha fatto così presenta denuncia
Oppure ci sono infermieri
Integralisti cattolici o cristiani o proprio come si voglia dire ma anche no ma soltanto quelli che sono a favore della vita che ne so quali vita vita corporali non si deve cancellare non si deve chiudere ecco non si deve favorire la morte
Ecco queste sono poi le cose che vengono denunciate e qui le persone devono venire il venir fuori ma io mi disse nessuno mai poi mi ha mia ascoltato no io non una lotta pubblica non me la sento di fare erano diverse persone che l'ho chiesto ma tutti hanno allora negato punto la
L'aiuto di di farlo
Noi l'associazione Coscioni dice appunto dal corpo del malato al cuore della politica come ieri avevamo fatto un un una una cosa
Dove anche di nuovo dei malati cioè delle persone disabili hanno fatto quel rumore perché hanno denunciato quante metropolitane a Roma non funzionano quanti negozi non possono frequentare perché c'è il gradino ed è obbligatorio togliere tutte le barriere
Ecco queste sono le cose che servono che bisogna denunciare bisogna fare
Qui i cittadini sono sono anche loro possono possono intervenire possono fare assolutamente quando si avete qualcosa da denunciare venite
Io volevo sottolineare una piccola cosa e noi abbiamo cito solo perché avevamo percepito i pericoli voi ad oggi avete le prove dei pericoli quindi in qualsiasi momento potete dire no
Alla rianimazione
Cioè questo da dire quindi la rianimazione fa delle cose stupende
Veramente il grasso da sogno per una persona ma combina anche con i guai li quindi dipende da voi dal dialogo che fate col medico edilizie bene siccome istruttori
Avete le prove oggi sei ore quindi nessuno vi può condannare a vivere questo io semplicemente di vita libertà di vivere non condannate e questo
La vita è quella che voi potete dare un senso nonché altre da non senza paragoni tutto lì
E quel signore ancora prego prego
Passiamo al microfono
E anche relazione con gli altri non è
Io domando al segretario delle Hawaii che iniziative operative intende prendere riguarda questo problema dei piedi temi pressione
Ma intanto abbiamo già Racca abbiamo assieme alla all'associazione Coscioni abbiamo siamo nel comitato eutanasia legale abbiamo raccolto le firme
Sessantasette mila fisiche oltre centoventi mila poi con con conta qua lei on line
Quindi noi la la la nostra lotta continuiamo a farla come diceva anche mena cercando di
Stimolare i nostra rappresentante asiatica il governo avrà in Parlamento a ah ma portare avanti la legge
Sì va be'poi con tutte le forze quell'attico a casa una cosa prassi oltre naturalmente a tutta la appunto l'attività informativa
Sì contattate lì bella della guerra è proprio mettetela lavora di informazione infatti anche sul territorio no
Ma sì da Mosca grazie perché fatalmente tante le attività che facciamo che Michele devo inane Amateur Fortore se grazie a tutti gli attivisti insomma continua grazie io non ora domando foglio vorrei solo fare una breve riflessione allora personalmente ritengo che poi con la quasi certezza che con questa classe politiche che abbiamo questi parassiti che siedono sia a Montecitorio che Palazzo Madama non tutti per fortuna ma la maggioranza purtroppo
Farà cadere questo questo questa legge questo discussione loro per quanto riguarda l'eutanasia sappiamo già che è chiuso in un cassetto rimane lì testamento biologico l'hanno rinviato e alle volte
E adesso sono in tilt impegnati a fare
Una legge elettorale che vada bene a lorsignori si poi si ritornerà in campagna elettorale per cui la cose purtroppo cadrà
Per quanto riguarda l'accorato appello che ho fatto i nostri ospiti quindi sicuro che le persone che sono qui presenti sicuramente condivido le hanno certamente aderito agli appelli di olio personalmente li ho fatti sia sulla piattaforma Chen Giorgio
Che quella dell'occhio Ciglioni ormai ai no ai nostri parlamentari vi scrivo circa un giorno sì e l'altro pure primo podio arrivarono un paio di manette mi mi diranno tra ai hai finito di reddito Krupina richiesti coliche vai vai sopra
Il in conclusione vorrei fare una breve
Una breve osservazione e qui per quanto riguarda la raccolta firme almeno quella cartacce si dimentica sempre un'altra associazione della quale io sono iscritto nella Exit Italia
Devo dire che quando magari si fanno delle interviste soprattutto quello che Coscioni che son quelle che hanno più visibilità e dicono sempre abbiamo raccolto sessantasette mila firme dimenticano sempre le altre due associazioni lavorare e la rigidità agli atti
Lo dico perché ritengo che sia giusto e doveroso riconoscere perché anche loro hanno dato il loro contributo grazie
Se a questa conta il vento mi sembra che chiediamo di Tiezzi animi
Grazie pubblico grazie era di ascoltatori linea appresta